◎正当な理由による書き込みの削除について:1レス¥5000円 1スレ¥20000円の技術作業料が発生します。一回分だけの料金で当方管理下の全サイトで作業が実施されます。支払い方法はAmazonギフト券番号。連絡先は当サイトの登録emailへ。

【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/army/1446377937/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 :
名無し三等兵
2015/11/01(日) 20:38:57.56 ID:G5apIYeN
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
重量 : 3,500g(弾倉を除く)
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 22【64式】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1442017898/
2 :
名無し三等兵
2015/11/01(日) 20:55:27.98 ID:UlWyBaBp
うんこ
3 :
名無し三等兵
2015/11/01(日) 20:59:39.49 ID:OzCziL2n
>>1
スレ立て乙。
4 :
名無し三等兵
2015/11/02(月) 07:01:28.40 ID:5++2VEJ5
ちんこ
5 :
名無し三等兵
2015/11/02(月) 09:38:13.01 ID:QSCnDK1T
アタレ3
6 :
名無し三等兵
2015/11/02(月) 16:00:49.25 ID:yFE4VHGe
アガレ3
7 :
名無し三等兵
2015/11/02(月) 16:35:13.39 ID:3uvu2qPm
あれサンタ?
8 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 09:37:15.99 ID:LXMsszyn
9o短機関拳銃、世界一w
9 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 13:01:44.14 ID:txGoK3pi
M16とM4だとフルオートは150発〜200発で3点バーストは90発が実用発射速度だよな

9mm機関けん銃の125発はフルオートか?
10 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 13:37:49.03 ID:XBDW2UM5
89式が採用されて四半世紀か
新型小銃の噂はないのかね?
11 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 13:41:13.19 ID:05aqvega
>>10
このスレではライセンス品もオッケー?
ミニミは割と出てくるが
12 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 17:40:12.92 ID:7c5YsSgB
機関銃/機関けん銃(笑)は全数輸入でいいよ
小銃は国産で大丈夫とは思うが
13 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 17:41:54.99 ID:05aqvega
機関拳銃、何を輸入するんだ?
14 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 17:52:00.60 ID:ziWkg8UQ
半世紀ぐらい使えてアフターサポートもしっかりしたやつください
15 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 18:00:35.24 ID:RAsQkZCv
これでいいじゃん
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
16 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:08:34.60 ID:cATu/tz2
MP7でいいだろうがよ
17 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:09:24.25 ID:dyOrohsp
拳銃ないでしょ、あれ
18 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:34:49.54 ID:JXV0OWtw
MP7一択だろ
あれはほぼけん銃だぞ。
19 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:36:32.22 ID:dyOrohsp
デカすぎるよ
コンシール用途まで要求しないにしても
20 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:44:14.63 ID:K6Upeo10
どっかの文鎮ほど重くないしー
21 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:46:07.13 ID:dyOrohsp
それはシグ使えば良いんじゃないの?
22 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:52:45.92 ID:iJ+o87X/
新拳銃って調達してなかったっけ?
23 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:56:39.49 ID:tTJPPgw+
今時9パラ口径のマシンピストルなんて選択肢は
IWI UZI-PRO
KBP PP-2000
B&T MP-9
くらいしか候補無いんじゃないの?
しかもどれも豊和やミネベアに真似出来そうに無いポリマーフレームときた
24 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 19:59:49.61 ID:JXV0OWtw
ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたい

小銃 HK416
拳銃 FNファイブセブン
短機関銃 MP7A1、MP5F(用途により使い分け)
分隊支援火器 M27IRA
25 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 20:19:52.06 ID:dyOrohsp
>>23
技術導入してこれつくったら?

CX-4
26 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 20:22:53.92 ID:qSUwK/9h
ポリマーフレーム部分は東京マルイに発注すれば良い
27 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 20:27:20.99 ID:dyOrohsp
>>24


M27IAR:普通科主力火器
HK216:下士官用
CX-4:後方部隊用
PX-4:将校用
28 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 20:41:45.65 ID:UAAa+Obx
>>23
陸自基準ってフル装備の隊員が踏んづけても動く装備だろうけど
そいつらそういうのに耐えられるんだろうか

MP5が脆すぎって言われたってのはよく聞くけど
29 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 20:44:56.80 ID:7c5YsSgB
へー、踏んづけても動くねえ、MP5が脆すぎねえ
ソースは?
30 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/11/03(火) 20:47:03.29 ID:2XckMrEj
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
>>23
ポリマーや木材の部品は、外注じゃないかなあ〜
Uzi-PROは銃口が手に近すぎてちょっと怖いね〜
>>27
M27の考えが、M14や64式小銃の時代みたいだな〜
M27のサイズや重量ならできそうな気はするけれどね〜
31 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 21:14:12.81 ID:JXV0OWtw
>>30
基本、防衛ラインを設定して、陣地構築して、向かってくるやつは伏撃ち
っていうのを考えると機動性は2の次で命中精度と頑丈さがあればいいのかもしれないね。
でもさすがに山狩もするんだろうから取り回しも配慮したいとこだね。
32 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 21:36:46.32 ID:L7UuaKcd
>>12
西独が採用してたMP2サブマシンガンで良いでしょ
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
33 :
名無し三等兵
2015/11/03(火) 22:48:35.20 ID:AGa++RxF
>>24
SMGは拳銃弾あるいはアサルトライフル弾を採用しろよ
34 :
名無し三等兵
2015/11/05(木) 09:42:59.56 ID:REtNJtte
>>33
拳銃弾を使用するのがサブマシンガンで、アサルトライフル弾を
使用するのはカテゴリーがちがう。
35 :
名無し三等兵
2015/11/05(木) 15:06:40.22 ID:zBuA3coK
つコルトM607
36 :
名無し三等兵
2015/11/05(木) 22:28:26.13 ID:5qP94cRo
というかアサルトライフル弾という用語を始めて聞いたのだがw
7.62mmx39は先ずSKS用に使用されたのだが、そういうのはどうするんだよ。
37 :
名無し三等兵
2015/11/05(木) 23:01:48.11 ID:QMHeoyXY
メンドクサイやつだなぁ
フルサイズライフルカートリッジに対して
アサルトライフルに使う弾を短小弾と言う本もあるが
混乱しないように便宜上アサルトライフル弾と書いただけだよ

SKS?だから何
38 :
名無し三等兵
2015/11/05(木) 23:47:29.91 ID:MDpqE/VC
怒んなよ、お前怒んなよ。
39 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 08:58:20.81 ID:jWuONP9o
>>36
SKSはアサルトライフルではないのですか、そうですか。
40 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 09:36:48.66 ID:m8gafEcK
そうだよ?
41 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 10:42:47.72 ID:poQL0t3x
>>37
短小弾って……

なんかヤな名称だね (´・ω・`)
42 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 11:43:40.66 ID:vco4nTPZ
急に「アサルトライフル弾」なんて言葉作られても困るわな
43 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 12:47:39.70 ID:Wm9bajk4
やーいやーいお前のライフル短小だーんw
44 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 13:24:30.44 ID:jWuONP9o
>>41
韓国軍が使ってるよ、短小弾。
45 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 18:11:06.18 ID:2iwqFnOf
>>44
あの9cmは短小な上にCTA
しかもクックオフしがちだという
46 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 20:49:02.35 ID:h+t4O1rW
オレのは小口径高速弾だ。
47 :
名無し三等兵
2015/11/06(金) 23:13:19.64 ID:Hd0T97Xj
>>42
うるせーよ
中間弾薬なんて書いたってみんなわかんねーだろボケ
48 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 00:22:34.23 ID:n5GETDfR
>>39
豊和64式の一年前に開発された中国のSKSモドキはセレクティブファイァーなってんな

63式自動歩槍は、中華人民共和国の自動小銃である。アサルトライフルと分類される場合もある。
63式はSKSカービンをベースとした設計ではあるが、回転ボルト閉鎖機構など内部機構の一部はAK-47系統のアサルトライフルに由来する。
西側諸国では"Type68 rifle"と呼ばれた。56式半自動歩槍(SKSカービンのライセンス生産品)から派生したとされる。
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
49 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 01:57:40.08 ID:WU2+jmXN
>>47
自分が勝手に作った単語を皆がわかると思うな
あと中間弾薬(Intermediate cartridge)は皆知ってるし、調べれば出てくる
ゲームのロビーチャットか何かと勘違いしてないか?
50 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 08:34:39.50 ID:ObyiaeVB
>>49
いやアサルトライフル弾と書かれたら普通は5.56mmNATOや7.62mm×39を連想する
むしろ連想できないお前の方が少数派

それに中間弾薬なんて俺が書き込むまでお前は知らなかっただろw
揚げ足とって悦に浸ってんじゃねーよバカ
51 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 09:29:36.34 ID:97f9WDR8
アサルトライフル弾と言ったら、7.92mmX33がふつうだろうよ。
52 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 09:47:35.64 ID:lc7+hqEw
中韓弾って……

なんか当たらなそうな弾だね (´・ω・`)
53 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 09:50:50.84 ID:sB+5RR+g
アサルトはともかくライフル弾で普通に通じると思うけどね
54 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 10:46:10.22 ID:2OrSDYFW
まあ現代の小銃弾ではあるな
55 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 14:38:54.98 ID:vDgu5bPl
>>50
ごめん
頭がおかしい子だったか
うん、アサルトライフル弾でいいよ
アサルトライフル弾ね
はいはい。
で、その中間弾薬がどうしたの?
56 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 14:47:02.74 ID:vDgu5bPl
ってか、アサルトライフル弾の定義は何か最低限明らかにしないとお話できないから最低限書いてもらえる?
中間弾薬と同じ意味ならそれでいいけど
57 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 14:47:38.31 ID:gw6VWtm2
すごい小学生っぽいです
58 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 20:12:08.05 ID:JgjpV8Cd
こういうキチガイはなんで自分の間違えを認めないのかな
59 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 20:40:14.33 ID:ObyiaeVB
>>55
ID変えてまでご苦労なこった
60 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 20:48:54.75 ID:ObyiaeVB
>>56
お前は文脈が読めないようだから無理してレスしなくて良いよ
61 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 20:50:50.43 ID:RdreLwT5
何か生産的なネタはないの?
と言っても突っ掛かる連中が多いからなぁ…
次に導入すべき拳銃の話でもする?

アメリカが導入予定ののモジュラー拳銃でええやん?
と身も蓋も無い持論を出したりしてみるけど
62 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 21:22:59.86 ID:2PPVdFEi
P220を機関けん銃で更新終わってからの話やね
63 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 22:18:46.64 ID:WU2+jmXN
>>61
拳銃は当分更新無いんじゃね
それよりも先にやることがあるし
警察はオリンピックに向けて何か新しい銃調達するかもしれないけど
64 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 22:49:04.07 ID:nl8zS0aO
米軍のトライアルは新弾薬(40SW?)になるみたいな話になってきてないか?
65 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 22:52:18.36 ID:RdreLwT5
ロシアみたいに9ミリ強装弾にすればPDWと弾共有出来るのになあ(ブツブツ
66 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 23:06:52.13 ID:WU2+jmXN
>>64
ならないでしょ
今のタイミングでNATOに対する不信感を持たれる訳にはいかないから
67 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 23:09:07.28 ID:RdreLwT5
FBIは9ミリに戻すんだよね
68 :
名無し三等兵
2015/11/07(土) 23:20:57.07 ID:lIx9RBlo
FBIの9mmはホローポイント前提だけどね。
ミリタリーだとFMJでないとまずそうだし。
69 :
名無し三等兵
2015/11/08(日) 05:55:08.80 ID:i19pTsOh
新拳銃M&Pでええやん
70 :
名無し三等兵
2015/11/08(日) 11:47:38.69 ID:m9gNNas8
警察(の一部)や海保と合わせて大量購入かねえ
71 :
名無し三等兵
2015/11/08(日) 12:54:16.65 ID:haaFu0sR
>>70
全部調達の部署が違うから無理
もっと言えば、機動隊とSITとSATでさえも別
72 :
名無し三等兵
2015/11/08(日) 13:12:14.32 ID:m9gNNas8
リボルバーってニューナンブに統一されてたんじゃなかった?

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Nambu_M60
では1961年から通算で133,400挺製造されたとあるし。
73 :
名無し三等兵
2015/11/08(日) 13:21:48.07 ID:sO9JsnHl
74 :
名無し三等兵
2015/11/08(日) 13:46:42.74 ID:lf84FXDb
>>72
なにを寝ぼけている。S&W M360J(SAKURA)がある。
75 :
名無し三等兵
2015/11/08(日) 21:42:19.24 ID:LvYKliHY
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
ガトリング!!  ガトリング!!
76 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 07:50:11.55 ID:eypwFjk4
>>75
何この世紀末マシン?
77 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 12:10:44.96 ID:+y76UlP0
上についてる機銃をM2とかに換えれば実用的だと思う
連射速度が速すぎると弾消費しすぎるのと音があれで相手をパニックに陥れられないから
78 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 13:02:11.52 ID:+qJ08PPj
タホにハンビー似の上屋のっけたやつだっけ
79 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 13:10:42.97 ID:bgmOcfa4
12.7mm弾は入手しにくいから普通の7.62mmの方がいいとも。まあ消費量の桁が違うけどな。
80 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 16:28:10.95 ID:zy8nv65Z
>>75
ここまでするならブッシュマスターでいいやん
81 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 17:36:23.90 ID:tx4V7zCz
SATやSSTの89式使ったCQB見てみたい
82 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 20:31:26.22 ID:VyOU4i9O
>>75
これどこ?ブラジル?
83 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 20:50:08.34 ID:hGrO+wrI
>>81
SST ならあるね

@YouTube


少し古めの画像
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
NCBR装備
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
おまけ特警隊
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
84 :
名無し三等兵
2015/11/09(月) 20:53:12.92 ID:U6PaZ95N
特機隊はまだでしょうか(シュハー
85 :
名無し三等兵
2015/11/10(火) 01:38:29.85 ID:SknqC/oC
こうやって見ると伸縮か短いストックと短いバレル必用だと思うわ
あと、3枚目と4枚目見てるとイスラエル式っぽい構え方してる隊員いるように思うんだけど、どうなんだろ
動いてるのを静止画にしたからそう見えるだけかな
86 :
名無し三等兵
2015/11/10(火) 01:41:23.86 ID:SknqC/oC
ついでに最後の写真でレッグホルスター写ってるけど、これに入ってる銃って何?
フィンガーチャンネルついてるよね?
87 :
名無し三等兵
2015/11/10(火) 09:56:08.62 ID:EduCTMJd
>>86
どれくらいの比率か解らんが巡視船か管区によってS&W M5906とニュー南部が混在してるね

【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
おまけ
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
88 :
名無し三等兵
2015/11/11(水) 20:07:20.89 ID:fTOV7OZo
現場の人達は89式にフォアグリップつけてほしいと思ってるだろうがやはり89式はつけていない状態が一番美しい
無骨さとスマートさがいい感じに合わさってる
89 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 20:12:35.08 ID:1VSCa6lA
今回のフランスでのテロみたいなのが日本でも起きたらさすがにSATも89式もって出動するのかな?
90 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 20:59:45.50 ID:8u/CoNAt
んなもんもっていかないだろ。
M4の短いのもってくんじゃないか
91 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 21:24:27.42 ID:8FgeM+MQ
>>89
小銃やカービンだと国民を刺激するとか訳わかんねー事言って
フランス・ドイツあたりを見習って一撃で自爆犯を排除するために357マグナム使うんじゃね?
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
92 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 22:35:24.34 ID:1VSCa6lA
>>90
SATってM4もってんの?
93 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 22:43:23.83 ID:d2uZqw+t
ベネリならありそう
94 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 23:08:30.26 ID:8u/CoNAt
>>92
他は知らんが警視庁は間違いなく持ってる。
ソースも何にもないが、持ってないはずがない。
P90やらMP7持っててもおかしくない。
95 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 23:32:59.29 ID:2RiwJe8D
>>89
SATの装備はわからん
ただ、部隊の性質上カービン相当の武器は絶対に持ってる

>>91
それはない
外国と違って日本は全部「銃」だから
長ものも拳銃も皆同じ
96 :
名無し三等兵
2015/11/15(日) 23:57:06.01 ID:AFbyWHZl
ドイツの治安部隊がマグナムリボルバー持ってるのって意外だな
97 :
名無し三等兵
2015/11/16(月) 00:23:37.58 ID:BG2Ful/r
>>96
航空機とか閉所の立て籠りに対抗することが奴等の根幹だからな
薬莢飛ばなくて確実に撃てる銃を欲しがるのは当然かと思う
98 :
名無し三等兵
2015/11/16(月) 00:30:55.05 ID:+/pMq2lj
なんでリボだと思ったら薬莢対策か
99 :
名無し三等兵
2015/11/16(月) 00:57:01.71 ID:DS4a2GMO
>>97
確実に凶悪犯やテロリストを無力化したいのだけはわかる
100 :
名無し三等兵
2015/11/16(月) 09:21:34.44 ID:+lpYYLMS
SATは.50口径のアンチ・マテリアルライフルは持っているのか?
101 :
名無し三等兵
2015/11/16(月) 22:49:52.33 ID:1FDFW0+V
持ってるっていうか、しらべろ
102 :
名無し三等兵
2015/11/16(月) 23:02:36.52 ID:BG2Ful/r
>>101
調べても出ないんじゃね
あそこは予算の付き方も別でしょ
103 :
名無し三等兵
2015/11/16(月) 23:14:15.26 ID:1FDFW0+V
普通に考えて、ジャンボジェットの風防越しに狙撃やらなきゃないんだし持ってるだろうということです。
104 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 00:07:52.13 ID:yx6e+rVg
.50口径で狙撃すると殺人罪で訴えられるから、倉庫でぶ厚い埃かぶってて使える奴がいないという噂は本当なのかね
105 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 00:30:53.21 ID:ZJJWz6kp
殺人罪関係ないと思うけど、自衛隊の演習場じゃないと撃てなそうだから必然的に動かす機会は減るかと。
106 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 12:54:49.21 ID:VEprQhjO
警察の100mや300mの射撃場でも撃てるだろ
107 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 13:54:49.61 ID:ZJJWz6kp
>>106
バックストップが持つのかな?
108 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 21:18:49.62 ID:VrFp8PK+
>>104
騒ぐやつは対物ライフル使おうが拳銃使おうが「銃」だってだけで騒ぐと思うよ
109 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 22:01:40.10 ID:qhlrqLpA
駄犬に13発撃った、と大騒ぎだったもんな。
110 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 22:46:21.09 ID:/zn+LQmp
>>109
路上で13発も撃てば当然だよ
流れ弾当たったら「痛い」じゃ済まないんだから
あれが正当だと思うならブラジルや南アフリカみたいな「警官の発砲で死ぬのは仕方ない」って国でも安心して生活できるよ
111 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 23:23:54.85 ID:ZJJWz6kp
2インチリボルバー銃を撃ったことあるならいろいろな状況から判断して妥当だという結論にたどり着くはず。

あれか、首の後ろとかチョップしたら気絶するとか思ってるクチ?
112 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 23:31:13.74 ID:02efB00a
しかもFMJだもんな日本警察は。
113 :
名無し三等兵
2015/11/17(火) 23:36:48.70 ID:ZJJWz6kp
わざわざ抜けるようにしてあるからな。

ホロ―ポイント弾でいいならそれでもいいんですよ?
マグナム弾だったら弾変えるだけですし。

その刃が国民であるあなたに向かうことは了解してくださいね?って感じ。
114 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 08:37:57.96 ID:ZY3KFAeQ
>>110
アレが問題なのは犬をけしかけられた時の対処が全く出来てない事
115 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 11:46:28.54 ID:ezkePOkG
ドーベルマンとかボクサーにどう対処するかだな
116 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 12:05:35.99 ID:3N/s7dT1
>>115
犬の舌を掴んで水に沈める
117 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 12:08:01.84 ID:Qhm78clI
負傷無しで現場の警官のみで射殺したのに対処出来てないと言われても困る
銃弾使い切ってまだ無力化出来なかったら問題だけどさ

動物用の催涙スプレーってどれくらい効果有るんだろうな
118 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 13:14:09.21 ID:5A/A88Yc
ヒグマに対しては熊用スプレー効果あるらしいけど近距離じゃないと利かないからなあ・・・
圧倒的に素早い獣相手に近距離でたっぷりお見舞いするのはちょっと危ないよな
119 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 13:51:40.78 ID:9HH3c1g2
>>111
町中で銃乱射したらアメリカでも首になるよ
120 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 14:17:29.37 ID:92RBEpNp
結局、あれは警察の銃に対する考え方の問題だよ
人権意識の高い地域だとシミュレーターとか映像を使って
撃つか撃たないか、なぜその選択をしたのか
その選択をした場合どういう被害が考えられて、どういうメリットがあるのか
そういうのを警官に教育したり、討論したりしてる所もある
日本もこういうのを本格的に取り入れて、次に備えるべきだね
一例目はやむを得ずでも、二例目は職務怠慢だし、これからは銃を抜く機会も増えるだろうから
121 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 14:27:58.09 ID:s/oGOQqD
何か言ってるようで何一つ言ってない空っぽなレスだな
122 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 14:41:26.28 ID:dDJNz2cU
本当に頭空っぽだな
123 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 14:45:16.18 ID:dDJNz2cU
やっぱり警官が怪我するぐらいなら打った方がいいよね
拳銃の威力なんて大したことないし
つまりこれに文句言う奴はブサヨって事だ
124 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 15:29:33.37 ID:JeGC4xdE
もう戦前みたいにサーベル装備で良いんじゃないですかねえ
125 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 15:46:42.73 ID:2YHDLS+x
もう町内会で散弾銃一丁常備して、狂犬から暴漢まで対応でいいんじゃね。
126 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 15:47:45.88 ID:aLAYHiRX
ゴム弾を装填したショットガンじゃ駄目なのか?
127 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 15:50:19.66 ID:dDJNz2cU
>>125
散弾銃なんて至近距離でヘッドショット決めないとゴミ
AK装備
128 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 16:19:56.83 ID:pKsRxAsJ
>>127
はいはいそーですね
129 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 16:45:06.69 ID:K9+/Mw8e
>>127
頭空っぽのFPS厨はいうことが違うな
130 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 18:27:35.59 ID:dDJNz2cU
頭空っぽのレス多すぎ
まだ冬休みじゃないぞ
131 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 18:39:18.41 ID:cyjBiQaR
まとめブログからのお客さんだろ
132 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 19:04:52.88 ID:K9+/Mw8e
>>130
だからFPS厨は一生ROMってろよ
133 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 20:50:23.39 ID:ip1jltHw
>>130
お前が頭空っぽなんだよ
FPSやってようがどうでもいいけどまともな知識つけるまではROMってろ
134 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 21:09:10.71 ID:QoJlnrOg
>>120
それは映像射撃シミュレータのある都道府県では必ずやってる。人権意識とかは全く関係ないと思う。
どこからが相手に向けて銃を構えられる段階か、相手の動静からして警告を発するいとまがあるかどうか、
どの時点で発砲していいか(正当防衛とまさに他者に危害を加えようとしている場合)、屋外屋内その他周囲の
状況により発砲が適切にできるかどうか。撃つ前に映像を見て即判断してる。その後検討で座学でもやる。
135 :
名無し三等兵
2015/11/18(水) 23:38:44.53 ID:6+moVfGB
単に予算の関係だよなぁ……
136 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 01:58:32.65 ID:t7FBrjr6
そうだよね、年間の射撃訓練自体も少な過ぎるしでその訓練自体も真面目に
やってるかと言えば・・・、

犯罪者も怖いが射撃の下手糞な警官の銃も怖い
137 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 05:39:28.16 ID:SU6bJ4t/
ではアメリカを見習ってパトカーにショットガン積むか

しかしフランスのテロ事件だけど、RAIDの防弾盾に凄い数の弾痕の付いた画像が発表されてたね
突入前にスタンや催涙弾ぶちこまなかったんだろうか?
138 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 08:06:13.21 ID:bAc5/IhY
やっぱ防盾&9mm機関拳銃が最強
139 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 09:26:17.94 ID:+3e++1PH
>>137
手榴弾ぶちこんで一人殺してるらしい
今朝(日本時間)のCNNでやってた
140 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 10:33:48.42 ID:9gYyLeFg
日本なら防衛出動レベル。
判断が遅れて死者が増える。

でも、日本ではなぜか起きない。
141 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 11:04:44.41 ID:MeUtsATN
>>135
役所であくびしてる地方公務員さんの給与を減らせば
県警も予算が増えるんだろうけど
142 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 12:36:06.71 ID:p9TsPhC0
問題は地方公務員だとあくびする暇が無いというところだな

上の方はあくびしてるけど、そいつらだけ絞ってもたいした額にならんし
143 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 12:36:29.47 ID:nJIUrD1Q
公務員をサンドバッグにするスタイル
144 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 13:02:07.99 ID:Ee4Ast2w
そこで増税ですよ
145 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 13:18:06.87 ID:9gYyLeFg
真っ先に絞られんのは頭数が多いとこだよ。

県職員の大半は警察官、国家公務員の大半は自衛官だっていうのをわかってほしい。

そして、彼らには労働三権はありませんので。
146 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 14:54:50.32 ID:08uYeKFv
国家公務員の数はむしろ少ないんだよなぁ
147 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 16:16:34.36 ID:6v5VzvNX
まあそいつらの数減らしたとこで予算は増えないと思うけどなw
148 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 17:59:06.98 ID:vhOWGUP/
そもそもポリ公の予算増やしても録な使い方しなそう
149 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 18:09:35.64 ID:7ddUOeA6
ポリ「そや!歳入ふやすために取り締まり強化すればええんや!(ピコーン!)」
150 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/11/19(木) 19:34:54.88 ID:WX003tL7
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
人員数や給料を減らしてまで、銃や弾を増やしても、現場の人間は嬉しくないし、
士気が下がったりカネ絡みの汚職が増えれば本末転倒だね〜
151 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 20:47:34.13 ID:8ADxKaHb
罰金の徴収する前提で予算を組んでて、公式にはないということになってるがノルマがあるのに
減らせばどうなるかは目に見えてる
152 :
名無し三等兵
2015/11/19(木) 21:37:55.15 ID:4z8V1UJ+
増やしても裏金にプールされる
153 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 00:35:57.08 ID:ALV5b6/l
ノルマはない。

しかし、反則金は納付されればそのまま国費となる。

そして当然取り締まり件数は都道府県で1位からビリまで順位がつく。免許保有者に対する警察官の人数で割れば1人当たりの仕事がわかる。

警察庁に予算が配分される。国費で調達されるものはたくさんある。

となれば、もうわかるな。

公務員嫌いがいう民間スタイルが定着しているわけですよ。

もっと民間よりにしたいなら取り締まりはさらに厳しくなるし、今までは警告にしていたものもすべて切符切るだろうな。
154 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 00:45:47.87 ID:ZiEyvwwI
よくわかった、病院行ったほうがいいぞ
155 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 00:52:58.23 ID:ALV5b6/l
えー

ホントの話しただけなのになあ。
156 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 07:14:04.36 ID:DYFe4QbZ
>>153
ノルマはないけど努力目標はあるんだよな
軍隊を自衛隊と呼び売春宿をソープランドと呼び違法賭博場をパチンコと呼ぶ言葉遊びと同じ
157 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 08:50:10.41 ID:ALV5b6/l
努力目標じゃなく目標管理シートですね。
年始と、異動した際は4月に書かされます。これも民間のアイディアから取り入れられたものだそうです。
目標を自分で設定して、提出しますが、低い目標だと突き返されるので事実上上司の管理のもとにあります。
そして、年末になると目標を達成できたか否かを点数化します。
そしてAからEまでのランクにわけられて、それが12月15日の中身に反映されるというわけですね。
ほんまやで?一時期は成績一覧みたいなのをエクセルで出して3日に1回更新くらいでみんなに配ってた。
そういう時代は110あってもよそに行かせて数字になることだけやってるやつがいたし、優遇されてた。
夫婦喧嘩やら酔っ払いのトラブル行っても何の評価にもならないからね。

呼び出し食らって辞めさせられる人、部下からなめられて件数が上がらず本部地域課からの圧力に苦悩して自殺した地域課長
いろんな話を聞きますね。
158 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 08:53:05.82 ID:pVraYSG/
この国で一番腐ってるのは間違いなく警察機構だろうなぁ……闇が深過ぎる
159 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 11:40:44.42 ID:yvPGeLLo
どうせクビにはならないんだし数字下回ったくらい気にしなければ良いんだよ

自殺する奴は真面目過ぎんだよ
160 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 13:27:07.86 ID:yUmxyKTM
目標数字があって、それが足りないから、シートベルト取り締まりなんてことをやってる。
161 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 14:30:39.77 ID:ZiEyvwwI
そろそろ他所でやれや
162 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 15:15:26.73 ID:F9aYGjOz
今後、小銃以外の銃器はライセンス生産のみになるんだろうな
つまらん
163 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 16:07:25.57 ID:SLGINnFx
89R後継はモジュラーライフルになったら良いな
ストックも複数の種類を用意して部隊によって変えられるようにして欲しい
164 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 18:54:27.90 ID:AQRU04a7
>>163
またガムテープが必需品になりそうな予感
165 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 19:04:17.06 ID:d7FW9vdB
SCAR-L/HやHK416/417を試験購入してる件を考えると次はモジュラー構造を狙ってるでしょ
166 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 21:58:11.35 ID:N/xlJ06E
>>163
ストーナーさん、乙
167 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 22:18:32.83 ID:qdYZ9qV7
個人的には豊和製のM4クローンを見たい
168 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 22:19:28.92 ID:Xee3rD7L
>>163
そこまでする意味ないでしょ
もしそうなっても機関部、銃身、マガジンハウジングは口径ごとに交換でロアーとその他は共有って感じでしょ
169 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 22:20:33.87 ID:jVJy4jnq
今日NHKで海保のテロ訓練してたが固定式ストックの89式使ってて驚いた
折曲式だけかと思ってた
170 :
名無し三等兵
2015/11/20(金) 22:26:17.05 ID:ALV5b6/l
>>167
それは見たい。
ネット上に新小銃のコラでM4上がってたけど結構カッコよかったわ。
刻印でかなり印象変わるんだなという感じ
171 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 08:59:21.50 ID:uGEllmni
>>164
最初から素材にガムテとビニテを使う仕様で作れば問題ないのよ
172 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 11:33:38.73 ID:NSNpbut6
韓国軍のK11小銃ってのは最恐だな
アレの破片で怪我したらいったん戦線から離脱して治療がいる
少数精鋭の陸自にとって前線の兵の数が減るってのが一番痛い
173 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 16:09:34.09 ID:zuLdcO4C
172に5.56mm弾を撃ち込んで治療いるかと質問したい
174 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 16:57:50.30 ID:rlPPcyQC
エアバーストってのは厄介な技術で、アメリカも韓国も、自爆事故で現在は開発が中断している。
イラクで好評だったパニッシャーだが、まず安全性を高めないことには、全軍配備に持ち込めないみたいだ。
175 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 17:24:27.48 ID:69NQZ8az
兵士の人権無視してkamikazeすれば十分意味のある兵器だよな
中国や韓国の場合は対日ならそういう運用してきてもおかしくない
176 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 17:25:05.91 ID:I5Soja3y
>>175
両方とも無理だと思う。
177 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 20:16:45.38 ID:JTcIkpP0
>>174
アメリカのは開発再開してたきがする
178 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 20:26:29.29 ID:JXce7Mkc
OICW諦めてのXM25単体で開発じゃなくて?
179 :
名無し三等兵
2015/11/21(土) 23:54:17.74 ID:ABGD39h9
>>172
グレネードランチャーや小銃てき弾でエアバースト弾頭作った方が早くね
複合小銃の利点はイマイチ分からん重そうだし値段が高過ぎて全普通科連隊に配備出切る訳ではあるまいし
配備完了する頃にはすでに時代遅れだろうし
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
180 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 01:30:45.50 ID:h7X3B9AV
XM25もK11も、原理としてはレーダーで距離を測った上で、所定の距離に達したら爆発するよう、弾頭へコマンドを送ってるだけだ。
この時に、距離はライフルリングによって与えられた回転の数から計算し、コマンド入力はレーザー測距儀と一体の装置で一瞬に終わる。
既在のグレネードランチャーを改修した場合、弾頭だけだと有効な機能を発揮しないから、なんらかの外部アダプターを付ける必要がある。

複合小銃……全く理解出来ない。
アンダーバレル式で後付けしたんじゃ駄目なのか? 連射は諦めて(K11はマニュアル操作の単発だ)弾倉をオミットすりゃ、少しは軽くなるだろう。
レーザー測距儀とコマンド装置はどうしょもないが、普通のレーザー測距儀や双眼鏡のように独立させて、コマンド部だけ装着すればどうか?
両者をBluetoothなどで無線通信にすれば、簡単にリンク出来るし、別人が測距するなど運用の幅も広がり、何より武器が軽く出来る。
181 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 06:35:46.00 ID:SYwj7bz1
レイセオンが既存の40mmランチャーから撃てる小型ミサイル作っちゃったからなぁ
エアバーストとか陳腐化しそう
182 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 07:17:23.62 ID:c3D7r42z
防弾チョッキつけてりゃ20mmグレネードで然程被害喰らわんだろ
183 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 07:28:22.88 ID:vuRflfUv
>>182
顔面にケブラー貼るのか?
184 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 08:54:09.61 ID:RjprMQgH
まあK11の暴発では怪我で済んだみたいだし
威力はなさそう
185 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 09:44:26.59 ID:yeazlLnt
気合いで治せってわけにもいかんし
木の陰やたこ壷でも最適位置でエアバーストさせれるからケガ人が増えそう
てき弾とか森とかで高発射角で撃つ時に枝葉が邪魔にならないのかねって気もする
186 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 11:46:39.72 ID:h7X3B9AV
エアバーストは、機能をオミットすれば簡単に再現出来るんだけどね。
ロシアの擲弾みたいに、着発信管をわずかな遅発にしておけば、何かにぶつかってバウンドした瞬間に爆発するよ。

塹壕なんかに対しては、その手前に打ち込めば、エアバーストに近い効果が得られる。
またこの機能は、Sマインなんかと同じで、平地であっても通常の擲弾より、効果的な殺傷力を発揮する。

対装甲のHEATは遅発にする必要があるんだけどね。
187 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 15:50:39.85 ID:wNBaf6ft
本邦はやたらライフルグレネードに拘ってるが、アドオン式のグレネードランチャを導入するとか、
XM25のようなエアバーストランチャを開発するとかはしないんだろうか?

レイセオン社のマイクロミサイルはM320から撃てるそうだが、専用のランチャを持たせるのは色々とメリットがあるように思える
188 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 16:31:31.11 ID:h7X3B9AV
失礼した、いま読み返してみると、最後の一文を間違えていた、HEATは着発じゃないといかんよな、「遅発」では真逆になってしまう。
それから、アドオンだろうとライフルグレネードだろうと、短延信管を使うと、敵の手前に撃ち込むことで、一種の散弾として使えるから便利だよ。
189 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 16:36:25.14 ID:Ha/9FQ0C
>>187
アドオングレネードとライフルグレネードを比較検討した上でライフルグレネードを選んだわけだから、アドオン方式に何か革新が無いと難しいんじゃね?
その一つがマイクロミサイルなんだろうけどどうなるかまだ分からんしなぁ…
190 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 16:50:11.93 ID:YSFt6FIq
不発率だけならとにかく擲弾手を固定したくないという理由もあるし
普通科の編成がどうにかならん限りはライフルグレネードがメインじゃないの

そもそも統制射撃が前提であればアドオン式を採用する必要性もないし
191 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 17:01:06.08 ID:FgxVvDZt
アメリカもロシアもその他の実戦慣れした国や特殊部隊もアドオングレネードのほうが多いんだよなあ
192 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 17:13:18.16 ID:YSFt6FIq
そこらで評価されているのは一々準備せずに撃てるとか近距離で直射をする際に都合がいいとか
いろんな弾を撃てるってのが大きいと思うけど

統制射撃が前提なら前者のメリットがほとんどないし
後者に関してはカール君でどうにかなっちゃうだろうってのが
193 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 17:19:37.59 ID:FgxVvDZt
統制射撃って非正規戦や市街地戦の多い現代だとどうなんだろうか?
194 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 17:37:26.80 ID:YSFt6FIq
自衛隊が本土でゲリラ戦をするならとにかく
侵攻してきた他国軍がゲリラ戦や市街地戦をしたところで迂回されて橋頭保を破壊されて干上がるのが目に見えているし・・・

直射するにせよ陸自だと小銃手が足りないから
素直にカールなりLAMでHEを撃ったほうが効率がいいとかそこらへんもあるかもね
195 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 18:18:59.31 ID:8K+WVojA
>>187
マイクロミサイルをスピゴット式に89式から発射出来るようにすれば
良いのでは。
エベリーライフルマン・いずあ・ミサイルマン
196 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 18:58:19.91 ID:qRbOePuO
小銃あれば誰でもグレネーダーってのは魅力的だと思うけどポンと渡されて使いこなせるもんでもなかろう
197 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 19:33:18.24 ID:wNBaf6ft
ライフルグレネードってそもそも狙った所に当たるのだろうか?
198 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 19:37:00.28 ID:Mw+Li4Mt
>>197
手で投げるよりもマシ程度
199 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 22:33:12.80 ID:iTejAsXk
>>191
と思うだろ?
本当に過酷な戦場に行ってるフランス外人部隊はライフルグレネードなんだよ
まあアドオン式が無いだけだけど
200 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/11/22(日) 23:30:05.53 ID:H0kW8lDR
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
OICWのグレネードは、小銃弾よりも遥かに遠い目標を攻撃できることも目標とされていた。
(小口径の榴弾を有効射程1000m以上?)
もし、普通の小銃だけを装備した部隊が相手の場合、一方的に攻撃することもできる。
が、XM29が開発中止になったのは、上手く行かなかっただけじゃなくて、21世紀に入ってから、ゲリラ戦市街戦が重点視されるようになったことも理由じゃないかな〜?
>>180
中国のは、単発のランチャーが付いてるね〜
201 :
名無し三等兵
2015/11/22(日) 23:37:40.24 ID:yeazlLnt
64式がM31ライフルグレネードを使ってた流れというか惰性というか
それで89式用にも06式小銃てき弾を作っただけのような・・
202 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 01:30:47.72 ID:s5t29oLA
試製66mm擲弾銃があっただろ。威力重視じゃないかねやはり。
203 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 02:01:51.20 ID:/9cVLliv
超小型簡易迫撃砲として使うならライフルグレネードが良いんじゃね?
小銃分隊がグレネードを一斉すれば迫撃砲級の瞬間火力が出せるじゃん
204 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 08:39:38.30 ID:dQfHxlk/
まあ全部アドオン式に切り替えるのはランチャー整備代がバカにならないしそんなに要らないと思う
205 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:12:49.96 ID:ZiVjUuhQ
グレネード一斉射撃ってなんかWW1以前の牧歌的な香りが漂ってきますねw
206 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:16:58.20 ID:3Ah5DE+X
18世紀オスマン帝国の擲弾銃連隊かな?
207 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:18:00.77 ID:0Pt5q9wK
>>206
誘導能力突きのスワーミング部隊や
208 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:23:27.70 ID:CPK52UAl
ユーゴ紛争で盛んに使われていたな。
ブランクアダプターつけて飛ばす旧来式の、通称トロンボーンてやつ。
209 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:27:25.82 ID:dB438rWW
迫撃砲の弾道計算もできる、そう、iPadならね。迫撃砲用弾道計算アプリ、好評販売中!
http://togetter.com/li/903294
210 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:34:35.53 ID:ZiVjUuhQ
距離だけ測れば後の計算やらはスマホにやらせるようになる可能性は十分あるだろう
弾体へのデータの転送も可能だし
211 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:35:14.13 ID:s5t29oLA
ユーゴじゃ大昔の45mm対戦車砲とか引っ張り出してきて結構重宝してたらしいしな。市街戦での大口径狙撃兵器だ。
212 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:39:25.31 ID:bx25oM6j
こういう野砲ってグルーピングどれ位なんだろう
1000mで3mくらい?
213 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:41:28.27 ID:0Pt5q9wK
>>208
>>209
>>210
これのワイファイ信管版を擲弾に付ければ良くね?
あとは89式にアイホン装着するためのアダプタが必要か

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FGM-172_SRAW

発射の前に射手は目標を3秒間追尾する必要がある。
これにより内部システムは目標の距離・方向・速度を算出し、
目標とミサイルのコリジョンコースを計算し照準線を決定する。
発射されたミサイルは慣性誘導(INS)により
この照準線に従って飛翔する。
214 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 10:49:22.38 ID:/9cVLliv
>>203
良いじゃんロマンがあって
215 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 11:42:16.05 ID:/9cVLliv
>>212
間接射撃だからライフル銃で使うグルーピングじゃなくて公算誤差を使うよ
公算誤差の定義についてはググってね

81mm迫撃砲の射程2Kmでの10%負傷公算となる近迫距離が75m、0.1%負傷公算では165m
威力半径(100%死傷公算半径)は18m余りということから迫撃砲の公算誤差はおよその見当がつくでしょ
216 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 11:59:05.20 ID:DxkWJD2y
06式小銃てき弾も折り畳めればたくさん持てそうだけどなぁ・・・
217 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 13:35:19.66 ID:uYBzvFWq
ライフルの訓練は大して難しいもんじゃないが、グレネード類の訓練は難しそうだよなあ
218 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 14:31:38.42 ID:Quej6EOa
>>209
>>210
陸自野戦特科・FO/OP担当官一同決起宣言
「我々は、緻密な射爆理論を習得した、砲の"耳目"である。

我々は、普通科に常時随行するが故、歩兵の技能をも習得した"戦う測量機器"である。

我々は、普通科(歩兵)が心血を注いで獲得した観測適地から、より正確に、より迅速に、彼我の情況を指揮所に伝える重責を有する。

その我々の代替を、高が携帯電話機の一付属機能如きに担わせるなど笑止千万!
機械偏重の此の愚策を全有志で否決と致す所存で在ります!」
219 :
名無し三等兵
2015/11/23(月) 17:40:52.15 ID:V+URH2v4
くっさ
220 :
名無し三等兵
2015/11/24(火) 21:32:53.22 ID:J2H1f7hf
>>218
漢字の間違いが多くてどうにもw
221 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 09:23:04.06 ID:NkTgD3Kf
>>218
お前の文章が笑止千万
222 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 10:10:55.85 ID:xFeJJ15L
やはり旧軍の擲弾筒は秀逸
223 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 10:19:31.07 ID:Vldhql/2
擲弾筒型スマホカバー発売!!
7.62mm防弾仕様バトルプルーフ済み!!
224 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 14:33:14.61 ID:dAd0PBej
                          『トルコはテロの共犯者』byプーチン

                        『世界平和の敵はアメリカ』byマイトレーヤ

                     親米ポチ&ミリオタ脂肪wwwサヨクの栄える時代到来(笑)


          宮根+恵  対  蒼紫

『ミヤネ屋』も『ひるおび!』も「仏でテロが起きたのは自由と人権尊重のせい」…テロを利用して人権制限キャンペーンが
映画監督、美術家、実業家で『るろ剣』四乃森蒼紫役の伊勢谷友介が、対テロ戦争を真っ向批判! 子供が殺されたら黙っていられないのは相手も同じ、正義の武力はない。


上念司

日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。

@YouTube


一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。

@YouTube




もう直ぐ、ニューヨークも日経も暴落します。
紅白歌合戦なんてやってられない阿鼻驚嘆の地獄絵図です。皆さんも、現金、食料の準備をしてください。

リーマン超える不況

世界貿易の「体温」を示すといわれる海運運賃指標、バルチック海運指数が1985年の統計開始以来、過去最低を記録した。
http://richa rdkoshimizu.at.webry.info/201511/article_190.html
225 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 14:34:46.74 ID:dAd0PBej
                                 日本から始まる世界的株式市場の大暴落

      , - ―‐ - 、
     /         \    終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
    /    ∧ ∧  ,   ヽ    それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
   ./  l\:/- ∨ -∨、! , '
  / ハ.|/          ∨|,、ヘ     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ     >  <    ノ!       マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。            ×竹中&小泉
〈「!ヽハ._    __    _.lノ 
 く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ        政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。      ×黒田&安倍
  \ `'ー-、 ___,_ - '          マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。多くの人々が核の汚染の影響で不必要に死んでいます。             ×東電&中曽根
    ` - 、 ||V V|| \
       | ||   || l\          マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
     / ″         \
(((  /  まる子れーや \     世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
    ̄ \_ \ /_/ ̄   非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×TPP&対テロ戦争

彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。                                  ×親米ポチwww(笑) OTL
226 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 14:35:34.31 ID:dAd0PBej
                     非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう
                    マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
            マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
      マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう

             マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい

                 マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
     25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
     テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

          14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
                   Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
                             A 恐れる必要はありません。

火星の人々は地球人よりも小さいです。
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
227 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 15:05:30.56 ID:NkTgD3Kf
ピペドB強硬派の人?
228 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 15:14:37.54 ID:df1CpvPV
M4とか余分に買って有事の際に使うとかしないの?
M4と89式、好きなのを使わせればいいじゃないと思うんだけど
大目に買っておけば他の部隊とか警察にも回せるでしょ?
229 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 15:17:53.52 ID:oURnNUEV
そんなややこしい事出来ない
230 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 15:23:10.04 ID:Jaf8gw4F
各省庁ごとに予算は配分されるんだし、自治体の警察は県の予算で動いてるし。

余ったら回せばいいというのは、ちょっと組織を理解していないと思う。
231 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 15:33:38.20 ID:df1CpvPV
員数分プラスアルファとかみみっちい事してると思うけどなあ。
訓練が行き届いた人に優先的に選択肢として選ばせて余ったのも他の訓練が行き届いてない人に回せばいいのに
そうすればモノはモノで変わらないから戦力向上に役に立つと思ったんだけどなあ

余分というかプールしとくのも悪手ではないと思っただけだお。
単純に戦力とか量的な問題でこうしたほうがいいんじゃないと思ったからさ
232 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 16:15:44.21 ID:z9Tz4yPp
整備どうすんだよ
ただ冷凍庫に買った食材を入れておくわけじゃねーんだぞ
233 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 17:38:39.74 ID:J8mjO/Bo
そもそも余らないしな
234 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 19:35:24.62 ID:oURnNUEV
一般の部隊で意味なく武器の系統を増やすことほど愚かな事もないし
一般部隊にM4配備するなら89式を完全に代替するしかない
235 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 19:54:31.50 ID:4iRZVXI7
>>231
アメリカ軍でさえ小銃壊れました( `^p^)なんて言ってもすぐに替えは来ないんだからただでさえ金欠陸自にできるわけねぇべよ
236 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 20:18:35.81 ID:TVTMB+D7
>>228
そんな金があったら素直にGPMGとそれを運用する人員を用意するっての
237 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 20:23:14.77 ID:Eh5w29ZN
ミニガンでしょ。
あとはトヨタのピックアップ
238 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 20:26:38.48 ID:4iRZVXI7
ピックアップとミニガンで何ができるんだ?
汎用機関銃なら分かるが
239 :
名無し三等兵
2015/11/25(水) 20:31:32.11 ID:Eh5w29ZN
>>238
西側流ブラックホークダウンごっこ。

TOWでミルヘリを撃ち落とすのがもっとも
ホットなトレンドかな?
240 :
名無し三等兵
2015/11/26(木) 12:19:36.09 ID:3MubP95o
ヘリのドアガン用にミニガンは欲しい
MINIMIは論外だし、発射速度の低いM2や74式では対人には不足という声もあるそうなので
241 :
名無し三等兵
2015/11/26(木) 12:55:01.95 ID:wzzYGk8w
M240でいいべ
242 :
名無し三等兵
2015/11/26(木) 13:02:43.81 ID:t96C9LsX
現状M2重機ぶら下げてるから12.7mm繋がりでGAU-19で
口径落とすと財務省のボケが難癖突けてくるだろうしw
243 :
名無し三等兵
2015/11/26(木) 13:39:19.00 ID:ZE6U90hp
それを説得出来ないやつが悪い
244 :
名無し三等兵
2015/11/27(金) 21:35:15.61 ID:5FI/LmJn
あいつらは、とにかく予算を削って帳簿を黒字にすること以外興味がないんだぞ
その結果何がおこるかということは一切理解しない
245 :
名無し三等兵
2015/11/27(金) 22:04:13.99 ID:wQIEdE6n
まあそれが仕事だし
それによって起こることを考慮し説得するのは防衛側の仕事
246 :
名無し三等兵
2015/11/27(金) 22:49:49.06 ID:PJV5c9Es
>>241
普通に陸で使う分には構わないが、ドアガンなどで発射速度が遅いと、なかなか目標に当たらないんだよ。
ミニガンが開発された理由もそこにある。
247 :
名無し三等兵
2015/11/27(金) 22:51:40.25 ID:3EWCmwVz
理想はレーザー光線だね。あの飛びながら曳光弾で車ズタボロにする動画を見る限り。
弾道みて照準してるもんな。サバゲーみたい。
248 :
名無し三等兵
2015/11/27(金) 23:04:57.18 ID:Bud6SSjw
>>244
自分の省益以外なにも考えない国家の敵・国民の敵・国防の敵
存在その物が罪、それが財務省
249 :
名無し三等兵
2015/11/27(金) 23:31:17.45 ID:KYKozp3Z
まあ財政事情に鑑みて防衛予算の総額に枠を嵌めるのは彼らの職責だから仕方ないが、
ド素人の癖に個々の装備にまでいちゃもん付けてくるのはどうにも解せないな
それが彼らの省益になるのかという点も含めて謎
250 :
名無し三等兵
2015/11/27(金) 23:37:09.25 ID:3EWCmwVz
ド素人の国民に説明できるほどの説得力がないとね。
251 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 05:15:06.52 ID:IZ7NGkMD
だから前例重視になるし、一度予算がついたら絶対に手放さない
予算を復活させる手間を考えると無駄でもなんでもそうなるから
財務省の無駄をなくそうとすればするほど無駄が増えるパラドックスだ
252 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 05:50:32.41 ID:cLWnz8wj
>>246
>普通に陸で使う分には構わないが

FNMAGシリーズは重いという欠点があるからなぁ
アメちゃんですらM240重過ぎ取り回し悪過ぎって事で次世代GPMGの開発に乗り出した…とはいえ例の如く予算がねぇ議会様がうるせぇって事で順調とは言えないようだが

陸自、MINIMIのMk.48をラ国して配備しないものかな
253 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 08:43:23.40 ID:CJtLoa/c
MAGと言う事機関銃の重さ変わらんじゃんクソ重い74式とは比較にならんし
我慢しようぜ
254 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 08:46:55.36 ID:2gnKeRSk
.30のミニミで良いだろ
255 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 09:05:51.18 ID:Vzwqa3Ea
7.62mm版って販売実績有るのか?
256 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 09:10:37.32 ID:2gnKeRSk
新型はニュージーランド陸軍と英国の特殊部隊系が採用して、
古い奴は USSOCOM以下略

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/29/uk-nz-adopting-fn-minimi-7-62mm/
257 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 13:08:42.88 ID:0ydM3WTB
M4は特殊部隊だけでいい
258 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 13:21:24.15 ID:iZ3UQqvl
>>257
M4はオールラウンドなアサルトライフルだよ
259 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 14:08:10.27 ID:Vzwqa3Ea
>>256
大口はNZ陸軍だけか
気になるのは口径をアップした事で耐久性とかに弊害が無いかだな
260 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 15:50:06.51 ID:CJtLoa/c
用途が違うっつーことは理由がある
MAGとMINIMI継続射撃能力とかで差があるんだろう
261 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 16:13:21.16 ID:2gnKeRSk
元々ミニミはSAS用に7.62mmで開発されてたし持久性とか
特に問題ないんじゃない?
262 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 16:34:03.33 ID:vewlQY3M
>>260
戦闘車両の連装機関銃や艦船、ヘリや車両に搭載する機関銃としては多用途性に欠けて華奢なんじゃないかな 
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
263 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 16:46:49.71 ID:5C5pcFlX
77グレンの5.56mmNATO規格弾使えるならミニミでもいいんじゃね
現状ではごく普通の5.56mmでさえも要求通りの事出来ないけど
264 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 20:22:53.57 ID:kvg9D9cu
ミニミ7. 62mm は特戦、空挺、西普連、SBU にはいいけど陸海の74式機銃まで更新を視野に入れるとFN M240系がいいのかねぇ

【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
265 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 20:33:21.66 ID:2gnKeRSk
ドイツは、一応G3も載せられるけど、ピューマは5.56mmのG4
積んでるじゃん。
威力が足りない?戦車の場合は上に積んでる50キャリバーをRWS化すりゃええねん
266 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 20:40:40.87 ID:ibHlajCe
ドイツの戦車の車長用機銃はMG3じゃないの?
アメリカやソ連が大口径機銃を採用する中でなんであそこは我が道を行ってる(というか大戦中のままか)のかね?
267 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 21:09:59.23 ID:vewlQY3M
ドイツのMG 5でも自衛隊の兵器体系にはあうな

☆口径:7,62x51 NATO
☆全長:1,160 mm
☆銃身長:550 mm
☆重量:11,2 kg
☆作動方式:ガス作動
☆ボルト:ローテティング ボルト
☆発射速度:600、700、800発/分
☆有効射程:600m(2脚使用)、1,500m(銃架使用)
☆トリガープル:35〜80N
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
268 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 21:12:06.90 ID:2gnKeRSk
ミニミ廃止するか?
269 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 21:37:05.38 ID:GFL7gW5A
住友製のゴミなら廃棄しても良いかもね
270 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 22:30:02.25 ID:IZ7NGkMD
89式をヘビーバレルにしたやつでいいんじゃね
271 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 22:46:43.25 ID:mNTTXcih
SCARやレミントンR5 RGP、マグプルMASADAなら、銃身が簡単に交換出来るから、こちらの方が有利だよ。
またSCAR HAMRは、加熱するとオープンボルト方式に自動で変更するし、RGPやMASADAは、工具なしで銃身をクイック・チェンジ可能。
272 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 22:48:40.38 ID:VONdfLbH
別に便利さをそれほど求めてるわけじゃないんで
273 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 22:58:00.92 ID:aIFt/KNA
>>264
FN MAG系って外観が古臭いな。現代の技術で再設計したら
大幅軽量化出来るんじゃないか。
>>266
MG42はゲルマン魂そのものですw
274 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 23:17:33.92 ID:utbn6g00
戦後成功した軽機は本当に数えるほどしかないんだよな。
設計は難しいんだろう。
275 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 23:23:55.79 ID:vewlQY3M
>>273
・・・(;´Д`)軽量化とかは日本人の体格向けって言葉は止めようよ

重いM60軽機関銃を同じアジア人の韓国、台湾、旧南ベトナム、フィリピン軍でも使ってたんだし
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
276 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 23:34:57.58 ID:ZhyBa/7H
>>271
費用対効果
277 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 23:57:40.33 ID:hxb0iiXN
RPKは偉大だな。
ヘビーバレルに伝統のクロム鍍金をして、ベーターC-MAG付けりゃ完璧だぜ!
278 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 00:18:10.58 ID:fNiEB+f4
>>273
既にチタンレシーバー使った軽量化モデルが有る
279 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 00:26:19.00 ID:GmFu9OXz
と言うかM60LMGの重さって99式LMGよりも軽くね?
280 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 01:34:26.58 ID:QPbSzlDx
>>279
戦後無理やり軽量化して旧軍の機関銃より駄目な機関銃作った国あったよな
281 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 03:00:42.77 ID:GmFu9OXz
62式は薬室の厚みを12mmにしてヘビーバレルにして回転ボルト式にすれば問題は出なかった
282 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 05:06:59.24 ID:wOrp/HOj
閉鎖方法を変えたらそれはもう別設計の銃だろう。
283 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 09:06:10.86 ID:NIB0G6xJ
>>277
AKと基本構造は同じだよね?
だとハンドガードやバレルは直ぐ熱くなるよ
ところで自衛隊は7.62ミリのGPMGに興味は無いの?
284 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 09:26:49.42 ID:TytwA4rm
国内でドンパチする分には7.62mmってニーズあるかね。
海だったら、それこそミニガn
285 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 09:36:38.60 ID:ilJ7Pw/0
一応機関銃は新車載機載機関銃がなかったっけ?
いま試験中のやつ
まあ汎用機関銃としても導入されるとは思えないが
286 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 10:07:14.04 ID:70HeGz2s
MINIMIの7.62mm版でいいじゃん
基本操作が5.56mm版と同じだから、隊員の訓練も楽だし
287 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 10:10:01.81 ID:TytwA4rm
どうも(どうしても)M240にしたい奴がいるらしい
288 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 10:13:01.22 ID:ilJ7Pw/0
新車載がMAGって噂があるからなぁ
どうせだったら合わせろということじゃない
289 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 10:20:27.26 ID:3XAzbgD0
>>287
自衛官じゃない?
全く違うものだといろいろめんどくさそうだからなあ
290 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 10:21:49.86 ID:TytwA4rm
>>289
ミニミ(30キャリバー版)にならないの?
291 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 10:30:36.60 ID:x7Hs6dAd
そもそも中隊用GPMGを導入するなんて話あったっけ?
74式車載機関銃の更新ならMINIMI(7.62mm)よりMAGだろうし
292 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 13:10:44.53 ID:70HeGz2s
自衛隊って、MINIMIに三脚付けたりしてるし、SAWではなく、GPMG的な運用を目指してるんじゃないの?
だとしたら、7.62mmのGPMGは、必要性は薄いんじゃないのかな
293 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 13:21:27.19 ID:v8EnhL5J
言う事聞かんのを捨てて余ってるから使ってるんじゃね
294 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 15:17:54.32 ID:qLC0Hz2v
GPMGとしてはやはり7.62じゃないと威力と射程が不足して、5.56では代わりにならないと出てるのにか
財務省のボンクラを説得できないという理由だろうさ
295 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 18:05:25.94 ID:UA6Yf2Wg
そもそもMINIMIを導入したのが全ての間違いだったような気がしてきた
62式が余りに酷過ぎた & 全員64式小銃装備なので威力や射程は7.62mmに劣るとはいえMINIMIで十分だと評価された & 米軍制式の安心感
ってことでこれが採用されたのかも知れないが、
「お前そこは軽機関銃じゃなくて汎用機関銃かきちんと専門用途の為に設計された銃を使うべきだろ」ってところでもMINIMIを使ってるのが問題なんだろうな
296 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 18:06:49.39 ID:TytwA4rm
ミニミって問題あるの?
297 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 18:37:21.96 ID:xZlSru7z
M27 IAR
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M27_IAR

一言で言えばHK416のヘビーバレル。
298 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 19:57:58.10 ID:hwJfxjxD
>>295
根本的に間違えてる。
MINIMIは89式小銃導入による普通科の使用弾種統一の為に導入された物。
299 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/11/29(日) 21:15:23.47 ID:1cD4XHEP
( ・∀・)旦~~~
>>242-245
軍事政権なんかじゃなければ、その手の問題はどこの国でもあるよね〜
>>275
第二次世界大戦頃は、どこの国も、今の日本人の平均より小さい若い兵士が多かったらしいね〜
子供のころに大恐慌だった世代に合わせてBARが設計されたとか聞いたことがないよね〜
>>298
MINIMIの頃は、歩兵の銃は5.56mmでいいと考えられた時代だった、というのもあるね〜
>>209-210
市販品じゃなく専用の端末のほうがいいね〜
>>228
同じ組織内では、なるべく同じ種類の銃を使うほうがいいし、有事の際にって、日頃から訓練で使い慣れてないと不安だね〜
300 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 21:17:46.19 ID:EGIdVCH6
>>296
住友製のは問題あんじゃねえの?w
301 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 21:19:20.18 ID:TytwA4rm
>>300
単発IDかえ?
302 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 21:53:02.43 ID:xKnQjOcz
なんだまた住友養護…もとい擁護が沸いてるのか
303 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 21:53:45.20 ID:TytwA4rm
何でも住友に絡めたいの?
304 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:00:31.11 ID:xKnQjOcz
国産の機関銃は住友製だろ?現実を無視してどうすんのさw
305 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:01:58.49 ID:TytwA4rm
>>304
どんな機関銃が良いか話してたんだったが。

もう一度聞く必要がある?
306 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:12:09.43 ID:ICMGPxYA
住友製じゃないベルギー本国又はFNアメリカ製ミニミ、これで良いか?
307 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:16:41.90 ID:TytwA4rm
>>306
ん?
308 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:17:48.46 ID:I+dzRSMW
>>301
住友がMINIMIの検査データ改竄したの忘れたの?(笑)
309 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:18:21.80 ID:TytwA4rm
>>308
なあ、マジでID変えてないか?
310 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/11/29(日) 22:18:59.89 ID:1cD4XHEP
もしくは、日本国内にFN社の支店・工場を誘致する
311 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:21:07.66 ID:TytwA4rm
>>310
フィリピンの軍需生産特区で合弁会社に作らせるとかな。
実の所、既存の枠組みにそんなに囚われている訳でもないし
312 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:21:22.07 ID:I+dzRSMW
>>309
何を言ってるのか分からん。
てか何で住友の話題出すと嫌がるの?事実じゃん。
313 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:23:08.81 ID:no26QrgG
現実の話したくないならチラシの裏にでも書いときゃいいのにねえw
なんで住友の話出るといちいち突っかかってくるんだろうねw
314 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:24:33.93 ID:TytwA4rm
>>312
また何時もの住友ループだろ?
前はそんなのに80レスしてた馬鹿がいたが、
本人じゃないだろうな。
315 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:25:22.71 ID:I+dzRSMW
>>310
FN社に一から指導してもらいたいもんだ
316 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:25:40.95 ID:no26QrgG
お前はまたいつもの知恵遅れ住友擁護ループだろ?
317 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:25:45.24 ID:TytwA4rm
>>315
またマグマグ?
318 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:26:26.89 ID:I+dzRSMW
>>314
誰だよそれ。別にお前みたいにこのスレに常駐はしてないよ。
ま、住友は反省しろで終わる話。
319 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:27:21.12 ID:TytwA4rm
>>316
ん?
ミニガンが日本に"販売するかも"リンク(顧客リストにあり)
を出した人間だが、住友が関係してくるの?それ。
320 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:28:04.06 ID:TytwA4rm
>>318
終わる話が、また出てくる訳ね?
今の所、何レスしてんだろ
321 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:28:14.43 ID:no26QrgG
>>319
自分を識別してもらいたいならコテつけろよ
322 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:29:28.82 ID:TytwA4rm
>>321
何で?自分が?
323 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:30:57.96 ID:no26QrgG
なんでじゃねえええええええええええええよ阿呆
コミュ障は書き込むな
324 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:31:22.83 ID:TytwA4rm
>>323
発狂すんなよ
325 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:33:16.01 ID:I+dzRSMW
ライフルスレからこのスレに来た途端これだよ
やっぱ国産兵器スレって10式スレみたいに気違いを呼び寄せるのか(困惑
326 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:34:50.78 ID:TytwA4rm
>>325
どうしても日本をDisり隊がやってくるからねえ。
別に日本の兵器賞賛してる訳でもないのに。
327 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:35:07.22 ID:xKnQjOcz
自覚のないキ○ガイって怖いね
328 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:35:48.31 ID:TytwA4rm
>>327
何でもスミトモヨウゴー、に見えてしまうみたいだしね。
329 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:49:55.81 ID:I+dzRSMW
>>326
俺がいつ自衛隊を批判した?自衛隊に欠陥兵器を納入する住友を批判してるだけだが?お前にとっては自衛隊=住友なの?どんだけ好きなんだよ。
330 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:51:50.22 ID:GmFu9OXz
>>296
住友製以外は性能的には問題は無いよ
331 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:54:38.62 ID:TytwA4rm
>>329
自衛隊限定にしたか?
同じネタを延々と続けてるよな、このスレ(機関拳銃は別スレか
いい加減、Enough is enoughって言うべき頃合いだとは思うし、
もう少し生産的な事書き込んだら?
居たと称してるアサルトライフルねたでもね
332 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:55:21.06 ID:TytwA4rm
>>330
どんな兵器があるんだい?
ちゃんと列挙しといてね
333 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:56:03.29 ID:yUByeFiS
>>330
なんか住友が作ると名機M−2も調子悪いんだってね。
公差を厳守しないのかなw
334 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:57:28.30 ID:no26QrgG
建設的な話をしよう、今後は住友には退場してもらって全数輸入でいいよなw
335 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 22:57:58.93 ID:TytwA4rm
>>334
輸入なオールオアなっしん脳?
336 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:03:14.06 ID:yUByeFiS
>>334
正直言うと武器はアメリカ製の輸入一択でいい。
有事になったらアメリカから持ってくる以外無いのだから。

まぁ国内政治的に云々はあるがw
337 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:05:20.93 ID:TytwA4rm
>>336
どっから買うの?
何時もヤバいコルトからか?
338 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:10:03.65 ID:yUByeFiS
>>337
アメリカ軍が保有している武器をFMSで取得すればいい。
最悪M−14でもいいよ。

そのためにも米軍の武器に慣れておくことが重要。
339 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:10:39.92 ID:TytwA4rm
>>338
見識なく適当に書き込んでるだけ?要は
340 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:12:00.89 ID:yUByeFiS
>>339
その見識とはどのような観点からのものかな?
その見識を伺いたいものです。
341 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:12:58.09 ID:TytwA4rm
>>340
レミントンとか出てこないのか?
342 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:15:17.29 ID:yUByeFiS
>>341
別にメーカーはどうでもいいのでは?
日本有事の際、いかに武器の補充をすべきか?
そういう見識をお伺いしたい。
343 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:16:37.20 ID:TytwA4rm
>>342
供給出来なきゃ意味ない訳だが。

でえふえむえすでえむ十四?
次はブローニング機関銃とか言い出さないだろうな。
344 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:17:47.41 ID:no26QrgG
今もM2使ってるだろうにw
345 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:19:57.16 ID:yUByeFiS
>>343
M−1919でもM−2でも有事に提供されるならありがたいですがな。
346 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:20:57.25 ID:TytwA4rm
>>345
弾をどう抱えて行くんだ?
君、軍オタ?
347 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:22:58.19 ID:yUByeFiS
>>345
もちろん弾の供与も前提ですよ。
なんで弾薬だけ別なの?
武器が米国と同じなのに弾だけ別なの?
348 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:24:04.72 ID:TytwA4rm
>>347 ID:yUByeFiS
何の弾を使ってるか書いてみて?M1919



その程度は出来るよな?流石に
349 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:25:33.75 ID:VVEFhYGA
何か変なのがいるな
350 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:29:47.49 ID:no26QrgG
だろ、変なんだよ
351 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:31:21.28 ID:TytwA4rm
>>347
てか、いつぞやのブローニング馬鹿か
352 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:31:25.02 ID:JnxXxGit
荒れる話題って分かって書く奴も釣られる奴もみんな変だよ
353 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:33:26.81 ID:ilJ7Pw/0
どいつもこいつも住友住友ウルセェよ
住友の話じゃなくて機種の話をしたいんだっつうのに
住友が銃器製造に関わる関わらないなんてのは今問題じゃねぇんだ
354 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:40:49.66 ID:yUByeFiS
>>348
30−06弾なんてアメリカにはまだいっぱいあるよ。
355 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:42:38.85 ID:yUByeFiS
>>352
仕方がない。武器を輸入に頼るか、国産するかは永遠の問題。
正直国産が理想なんだが・・・
356 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:44:03.85 ID:no26QrgG
この日本で製造能力があって信用できる会社がない、なんて事はないと思うんだがなあ
住友がクズじゃなきゃここまで問題にはならない
357 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:44:59.62 ID:TytwA4rm
まあ少しは静かになったか。
>>353
歩兵用機銃の場合、アリアドネ(古)お勧めSS-77とかは?
あれ、5.56mmにダウンサイジングしたのもあるらしい。
要はどちらの口径も同じ操作法(分解法)で使える奴が
合った方が教育も楽だと思う。
まあ既存のミニミに7.62mm版追加でええと思うけど。
358 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:45:31.97 ID:TytwA4rm
>>354
軍で使ってるのか?

えむじうよんは、どうなんだっけ?
359 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:45:39.58 ID:yUByeFiS
>>353
オレは住友ガー住友ガー言ってないだろ。
ID追っかけてまで他のスレでクレームつけるなよw
360 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:46:26.65 ID:yUByeFiS
>>358
陸自で使っている7.62mmを使えるじゃないか。
361 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:46:49.91 ID:TytwA4rm
>>355
永遠の問題
(キリッ?
362 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:47:35.28 ID:yUByeFiS
>>361
そりゃあ国産で十分なら国産でいいじゃないか。
363 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:47:47.46 ID:ilJ7Pw/0
74式車載を使い続けてなおかつミニミ30calが既存ミニミと相応異常の共通性があるのならそれでいいと思うが
まあ新車載が何なのか分からないことにはなんとも
364 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:48:30.93 ID:TytwA4rm
>>360
陸自はどんな7.62×●●mm弾を使ってるの?
ID:yUByeFiS

穴の所、埋めてね
365 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:49:03.21 ID:ilJ7Pw/0
>>359
追っかけじゃなくて以前から向こうにも居たんだよ
草がだるくて暫くROMってたが面倒な流れ作るんじゃねぇよ
366 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:49:12.00 ID:TytwA4rm
>>362
スプリングフィールドだんでも?
367 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:49:37.83 ID:no26QrgG
マジレスだが酷似してるくせに規格の違う兵器が混在するといろいろと不都合おきるぞ
368 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:50:05.74 ID:TytwA4rm
今更何よ
369 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:51:24.58 ID:no26QrgG
今更って何がだ?
370 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:51:45.97 ID:yUByeFiS
まぁ今更だな
371 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:52:10.99 ID:ilJ7Pw/0
そこは誰でも分かってるというか基礎中の基礎だと思うの
372 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:52:22.62 ID:TytwA4rm
>>369
1919とかあほなこと言ってる時点で突っ込まないもんかね
373 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:52:56.89 ID:yUByeFiS
>>364
壊れるのは分かる。
だからアメリカと共用にしないと、といっているのだが。
374 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:53:01.03 ID:no26QrgG
>>371
わかってねーんじゃねーのこのアレは
375 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:53:14.94 ID:TytwA4rm
>>370
お前が言う?
376 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:53:30.50 ID:yUByeFiS
>>366
だからアメリカ製にすればいいよ(苦笑
377 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:55:43.44 ID:TytwA4rm
>>373
壊れるのは分かってると


…何故?書いてみて
https://en.m.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
https://en.m.wikipedia.org/wiki/7.62×51mm_NATO
378 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:56:20.88 ID:TytwA4rm
>>376
どんな奴?
スプリングフィールドの奴かな、 ID:yUByeFiS
379 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 23:58:46.77 ID:xKnQjOcz
糖質過多
380 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:00:38.96 ID:IZs2sRMl
どんな弾も口径が同じなら大丈夫っす
ちょっと壊れる位かも(等質
381 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:07:49.93 ID:LTaJHZ1y
まあ確かにミニミ30calだと緊急時に弾薬や部品で多少の混乱は起きるかも
しかし同時にパーツの共用化を進めなくてはそれはそれで補給体制が混乱するしなぁ
382 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:08:08.53 ID:lc318CHJ
結論
国産を目指すなら、現状の住友を外して豊和に作らせろ、それか外国企業から顧問団でも招いて住友への技術支援を頼むか。
383 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:11:10.71 ID:IZs2sRMl
>>382
オーストラリア方式?と言えば大袈裟か
(タレスが現地でAUGとミニミを作ってた
工廠を買収
384 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:11:21.51 ID:LTaJHZ1y
なんにせよ確かに住友の業務姿勢の改善はまあ当然必要にはなるね
もういっそミネベアに任せるか
385 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:13:03.15 ID:GKNwnnsD
住友の問題は公差を厳守するかどうかなのだが・・・
386 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:14:26.25 ID:EAF/GylA
そんだけじゃねーよ
試験をシカトしたり不良品納入したり作業時間ごまかしたり
387 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:14:54.38 ID:IZs2sRMl
マタカ
388 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:15:16.16 ID:lc318CHJ
技術力もコンプライアンスも何もかも足りてない
ならば外すか是正するしか無い訳で、放置は論外だ
389 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:16:18.45 ID:IZs2sRMl
>>388
放置しない、て結論で良いか?
390 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:16:23.41 ID:GKNwnnsD
>>386
いや、公差を厳守すれば試験は通るし不良品にもならないし作業時間もどうでもいいのだが?
391 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:16:34.35 ID:LTaJHZ1y
まあもういい加減せえよ...( `・ω・)
誰だって分かってるから
392 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:18:36.32 ID:GKNwnnsD
まぁどちらかというと、自衛隊側に問題があるんだろうな
393 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:18:55.41 ID:EAF/GylA
http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf
キズモノは公差だけの問題じゃない、はいおしまい
394 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:19:14.66 ID:IZs2sRMl
今度は(ようやくと言うか)自衛隊か?
395 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:19:46.89 ID:lc318CHJ
>>389
住友がまた問題起こすようなら防衛産業から除外するのが適当だろうな
396 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:20:24.59 ID:IZs2sRMl
>>395
おいおい技術支援はどうなった
397 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:22:41.09 ID:GKNwnnsD
>>393
公差を厳守すれば避けられた問題だと思うけど根が深いなぁ(苦笑

でもじゃあ輸入というとw
398 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:23:18.17 ID:IZs2sRMl
>>397
また(苦笑い?
399 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:23:35.67 ID:lc318CHJ
>>396
だから問題を起こす前に外国から技術支援を行うか、それとも監査役でも派遣してコンプライアンスを改善してもらうかだろ。
400 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:24:25.07 ID:IZs2sRMl
>>399
何か一つ追加されてたよな

それが本筋なんだろうけど
401 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:25:09.73 ID:GKNwnnsD
>>398
ではどうすればいいと?
402 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:26:28.05 ID:IZs2sRMl
>>401
口径が同じだとちょっと壊れる位でほぼ等質

とか言う馬鹿は排除したら?第一に
403 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:26:31.23 ID:lc318CHJ
>>401
何もしなくていいんじゃないの?(笑)
問題を起こしてもまた放置と。
404 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:27:50.81 ID:IZs2sRMl
>>403
今度は何よ

何かの分裂症かな?
今の時代、別の言葉で言うらしいけど。
405 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:28:27.81 ID:lc318CHJ
>>404
お前は何か解決策を出せよ
406 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:29:00.35 ID:GKNwnnsD
>>403
まぁなにもしなくていいというならw
407 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:29:16.88 ID:IZs2sRMl
>>405
オーストラリアみたいに外資入れるのは既に書いたんだが。

ID:lc318CHJ、何よ一体
408 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:34:28.50 ID:IZs2sRMl
>>405
ん?
409 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:35:22.10 ID:PVUwvUw5
この文章を素で書いてるんなら光トポグラフィー検査受けた方がいいと思うんだ
410 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 01:09:15.83 ID:DXu1HGfV
マジキチだな
この短時間でこんだけスレ進むって
411 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 01:29:23.14 ID:WYHS9w/c
豊和がミニミのコピーであるK3をライセンス生産すれば丸く収まるだろう
これでフィリピン軍とも共有できるから国際貢献の時に大いに力になること必定
412 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 01:32:53.81 ID:EAF/GylA
やだよキムチ臭い
413 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 02:18:34.15 ID:gfWk8O5V
銃砲の製造はローテクだからな、長年サボって来た企業はダメだよ。
414 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 04:11:18.94 ID:WCfX7yAE
車載機載の機関銃はM240の輸入にするとして
普通科隊員はRPKみたいなヤツでいいでしょ 軽いし
415 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 18:17:17.05 ID:ZyDEs7J/
住友は糞
416 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 19:32:55.04 ID:OFmR7L8p
>>384
ミネベアだって目糞鼻糞だろw
ミネベアが納入したsigのスライドが吹っ飛んでなかったっけ?w
417 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 20:54:20.30 ID:y7SPFQMp
機関銃は、全数輸入でいいよ
日本以上にインチキがはびこってるドイツ以外から買おう
418 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 21:30:00.06 ID:GKNwnnsD
有事を前提とするなら米国製か米軍が使用している銃がいいな
419 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 23:49:11.81 ID:H/ybT2sq
そういやヨーロッパあたりが個々の国の自主開発小銃を使っているのはなんでだろう
ヨーロッパは一応運命共同体なんだからEU統一小銃とかあっても良いような気がするけど
420 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 23:51:22.10 ID:LTaJHZ1y
戦車で統一できず戦闘機で統一できず艦艇システムで統一できず
各国が独立してる限り無理な統一なんてやらないほうが良さげ
421 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 00:10:46.54 ID:2VW5AKEF
>>416
そんな話聞いたことが無いが?
ソースある?

>>418
当の米軍が米国製の銃をAR15派生型以外使っていないという・・・
422 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 01:43:10.29 ID:/VG3YdaV
>>419
皆主張が強いから
そもそもNATOだって仕方なく組んでるだけで、英仏はどっちも世界の第三極になる気だったし、ドイツは小火器強いし

あと戦車とか戦闘機とかは共同開発とかEU内で輸出入もしてるし、主力小銃以外の銃は大抵ドイツ、スイス、ベルギー、アメリカだし
423 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 01:45:10.47 ID:/VG3YdaV
>>419
あとEUは軍事面の条約ではないし
424 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 09:05:58.74 ID:f5Qpdg1L
たしかにEUじゃなくてNATOだわな
425 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 09:11:58.34 ID:f5Qpdg1L
小銃は鍛冶屋でも作れるローテク商品だし
本来は安価なものだから参入障壁が低いのも大きいだろう
426 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 14:07:28.59 ID:prGZ81cD
>>425
そこらの鍛冶屋が冷間鍛造の設備持ってんの?w
427 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 14:07:46.94 ID:sz1gbB3q
自国の産業保護と独自開発品を米軍に売り込んで万一採用されれば
その後のセールスが大きいとか皮算用色々有るんだろう
428 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 14:38:23.48 ID:mSDBqmtN
http://www.kimura-kinzoku.co.jp/profile.htm
結構小さな会社だな
429 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 18:26:06.25 ID:RSa2YN1x
>>419
それは各国に歴史と伝統ある兵器メーカーがあるからね。
統一小銃、統一弾薬のほうが融通がきくんだが・・・
430 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 18:28:56.15 ID:bmvcP5+0
弾さえ統一しとけばって考えてんじゃねえの?
431 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 18:57:58.89 ID:PCXT1c0Y
弾はともかく、主力小銃は各国の軍の特色や性質、抱える国内メーカーの特色や意向を反映するため、完全に統一的なものは作りようがないってことかな。

軍やメーカーの特色(専守防衛で体格的な問題は否めない日本の自衛隊 納入数が他国と比べて少なくなりがちで単価で稼ぎたいメーカー)を考えた場合、
ブルパップ式で小口径弾使用のアサルトライフルが日本には合ってると素人考えでは思ってしまうけど、
そういった動きが無いのはなんでだろう。
432 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 19:02:51.78 ID:EmEl5qZ2
小銃は政治的理由のほうがな
軍事的には旧共産圏がAKで統一したようにできないことはない
433 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 19:13:34.61 ID:41EHajDI
VZ.58「」
434 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 19:15:36.91 ID:wFV23N3S
>>431
カービンでいいだろ
ブルパップなんて見てくれだけ
435 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 19:50:21.69 ID:PCXT1c0Y
外見でいうなら、SCARシリーズとかHK416のほうがコンパクトかつ洗練された感じがして好みだけどな。
ステアーAUGとか野暮ったくて格好良いとは思わない。



狙撃時の阻止能より防護射撃での制圧力→弾数必須→小口径弾
小口径弾でも能う限りの有効射程→長銃身が良いけど大型化は駄目→ブルパップ
ブルパップのほうが未だ単価高めだから、メーカー的にも嬉しい?

ってことでブルパップ式が日本には合ってるのかなってことだよ。
436 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 20:12:20.39 ID:A39+weer
まぁ悪くないとは思うけどね
437 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 20:15:51.34 ID:1gZsPSvC
ブルパップの利点はたかが知れてるからなぁ
バランスが悪くなったり銃剣格闘にも不利
それに銃身が長いから距離は出せるけど照門照星間が短いからアイアンサイト状態ではむしろ照準が不利になるし
光学サイトがまだまだ普及してない陸自としてはどんなものかと
438 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 20:40:39.57 ID:1wMIGfrx
排筴の関係で構えの左右チェンジもしにくいぞ
439 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 21:15:16.31 ID:mSDBqmtN
サイトは今なら仕様として光学も込み前提だろうかな
440 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 21:24:29.27 ID:7bFl9kRi
>>418
ホロサイトの事もあるし合う合わないもあるから米軍が使ってる=一番いいヤツみたいな考えはやめたほうがいいのでは
441 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 21:53:47.69 ID:esjdphqm
>>433
オタクはカネがなくて未だにそれが第一線じゃないですかー
442 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 21:59:23.34 ID:kHhDt047
>>431
イスラエル的発想で言えば、日本の市街地は決して広い道ばかりではないし、船舶上何かでも使用でき、かつ長距離でも戦えないと行けないからブルパップ
でも日本の事情的には市街地戦は起こらないし、訓練もややこしくなるから、機関銃的な運用を考えて二脚付きの、フルサイズより少し小さい銃
443 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 22:45:07.27 ID:MChqwVT/
海外の兵器ショーに見学しにいってる自衛官がF-2000を嬉しそうに見てる写真有ったな
多分薬莢の回収が楽そうでイイナーとか思ってたんだろうけど
444 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 23:31:56.74 ID:UXzJe7y2
>>442
自衛隊の小銃の二脚は冷戦時代の遺物だよね
北海道に上陸してきたソ連軍をたこつぼから迎え撃つ為だけのモノってイメージ
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
445 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 23:51:25.82 ID:f5Qpdg1L
>>426
ダッラでも作れるじゃん
そのぐらいのことも知らんの?w
446 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 00:03:48.67 ID:KFakEylz
フィリピンとかもな。

そのため、レミントンから買うとなって偉く同国内のオタが反発してたような。
447 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 00:03:57.95 ID:2/LpIRAh
>>444
今は市街地戦向けにフォアグリップ付けるのが普通になってたりするし、時代によって何が重要か変わってくるんだろうね
米海兵隊もM16A4じゃなくM4に変えるらしいし
448 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/12/02(水) 00:40:19.42 ID:/r9/gFEb
>>444
そうかなあ?21世紀に入ってから、グリップポッドというものがいろんな国で使われているしねぇ〜
でも知ってる限り、89式小銃に付けてるのは見たことがないよ〜
>>443
初めて見たのだったら、単純に珍しく感じそう。
>>442
敵が町に現れたら市街戦になるね〜
>>439
AUGやL85の頃から、ブルパップ=光学サイトってなってるよね〜
>>433
チェコ人でも、Vz58の中身をAKだと思ってる人はいるらしいw
>>431 >>419
・可能なら自国製が補給の面で都合がいい
・できるだけ税金は自国内で回るようにする
のはどこの国も同じだよね〜
>>425
ガンスミスって専門職だし、開発設計試験・量産の品質管理となると、簡単な仕事とはいえないね〜
>>422
ベルギー、イタリア、チェコ、クロアチア、イギリスあたりも、世界的な大手銃器メーカーあるよね〜
449 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 02:35:49.19 ID:UYjZ2RUb
>>443
>多分薬莢の回収が楽そうでイイナー

楽、なのか??
エジェクションポートに薬莢受けを取り付けるなんて無理だし、射撃場で練習してる時に射場側に薬莢が飛んだりしそうで面倒な気がするけど・・・
450 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 02:38:53.57 ID:/r9/gFEb
あとね、離島防衛(ゲリラ戦も本格陸上戦も)にも力を入れるようになってきた、
離島でも無人じゃないなら、田舎とはいえ市街地はある。
451 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 07:57:03.04 ID:Q6P+oeIw
>>440
米軍の兵器が一番いいヤツとは書いていないと思うが?
452 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 11:43:35.88 ID:1/gCwnWx
>>450
コテ外れてるぞ
453 :
名無し三等兵
2015/12/04(金) 21:36:02.95 ID:JvBHVWDt
Twitterからだが次期国産小銃の仕様要求として二脚装備があるそーな
その他はSCARやらHK416 417などと遜色無い仕様要求らしい

後は豊和がどれだけ対応できるかどうかだとか
454 :
名無し三等兵
2015/12/04(金) 22:11:43.32 ID:hgmxEiVg
大火力さんが色々書き込んでるよね

>(「・ω・)「 <軍事趣味者 ‏@BigCalibre_John · 25分25分前
>新小銃、もう少しおおざっぱな話すると開発費用の圧縮の為か、流用したと思しきものがちらほら…。

何を流用したんだろ(ストックあたり?)
455 :
名無し三等兵
2015/12/04(金) 22:13:21.25 ID:qzWaDDqa
ちらっと出た写真の奴は下のフレームとか似てた気がする
456 :
名無し三等兵
2015/12/04(金) 22:42:48.09 ID:2qom/w0v
ストックは伸縮型に改良でしょ
457 :
名無し三等兵
2015/12/04(金) 22:47:24.62 ID:LFjLQTTg
>>454
MASADAストックがそのまま生えてるとかか?
458 :
名無し三等兵
2015/12/04(金) 23:33:41.97 ID:ngkSUhrR
>>454
グリップとかバレルとか二脚とかじゃね
ストックは確実に変えてると思う
459 :
名無し三等兵
2015/12/04(金) 23:55:03.90 ID:EK/xPLKN
>>454
2012年のシンポジウムに登場した新小銃では89式にSCARみたいなレールシステムとMASADAみたいなストックが付いてたね
展示されていたのは実銃ではなくエアガンで、部品を色々継ぎ合わせただけの物だったそうだが

【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
460 :
名無し三等兵
2015/12/05(土) 01:46:24.30 ID:JgcaioNw
グリップはもっと細身のタイプにして欲しいけどなぁ
光学照準器はどうなるんだろう
官給品として1〜4倍までの照準器が欲しい
461 :
名無し三等兵
2015/12/05(土) 01:55:11.40 ID:Hj5mJ4eA
>>460
今使ってるやつをそのまま配備でしょ
462 :
名無し三等兵
2015/12/05(土) 02:02:46.20 ID:jmbs9VXh
エルカンのをライセンス生産。
グリップはHK416みたいなんがいい。
463 :
名無し三等兵
2015/12/05(土) 21:45:03.34 ID:qJoxRYkl
>>462
416は、普通にカッコいいもんな。
米と違って独伊のはカッコいい
417もいいね。
464 :
名無し三等兵
2015/12/05(土) 23:48:54.25 ID:dtyK8c6V
>>459
方針としては間違ってないよ
465 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 03:33:17.93 ID:Lxcxl+RW
現状アンビ化とストックの変更以外やることない気がする
466 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 04:13:54.77 ID:3x0F8Btn
せめてボルトリリースレバーが欲しい
あと曲がり防止に銃身じゃなく被筒に銃剣付けるようにしたり
そこそこ配備する前提で安価なサプレッサを簡単に取付けられたらいいな
467 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 08:35:53.50 ID:ALOPrHqg
セレクターの順番をアタ3レにする、かつレバー移動量を45度間隔にする
468 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 08:36:58.62 ID:SnaP3MTd
別に安全の次がフルオートでもいいと思う
469 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 08:51:27.01 ID:0JQscXzq
アタレじゃなくて普通に
× / ・ / … / ー
こういう直感で解るマークにすれば良いのに
45度、30度、30度の間隔にして簡単に切り替えられるようにしたら良い
470 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 10:12:12.85 ID:SnaP3MTd
>>469
ドイツとかイスラエルは国内向けと輸出用で変えてるよね
日本の場合、訓練された人間以外が使うことを考慮しなくていいから、
セレクターの表示は別になくてもいい気もする
471 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 10:20:30.59 ID:7/2B/G6Z
ん?あのセレクターだと表示はあったほうがいいだろ
M4やAKは表示無くても位置で簡単に分かるけど、89式は分かりにくい
身体が馴染んで覚えるほど訓練で使ってるのは一部じゃない?
472 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 10:47:16.74 ID:ALOPrHqg
普通に0・1・3・30で良いわな
アタ3レとか自分の名前書けたら採用とかやってた頃の名残なんじゃないかと
473 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 12:56:00.24 ID:/Qa2KpbH
>>459
マルイが大喜びする代物だなw

短銃身モデルもあったほうが良いと思う。
474 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 15:01:43.37 ID:bU+CW2bE
安全の次は絶対単発
これは譲れないな
475 :
名無し三等兵
2015/12/07(月) 21:24:38.77 ID:GUyBfDTU
セレクター表示は記号のほうが良いよ。
んで、点字みたいに触ればわかるようにしたほうが良い。
あと、ロックを外す動作の時には、スイッチをひねる抵抗を強くしたり、距離を長くしたりする設定も忘れずに。
476 :
名無し三等兵
2015/12/07(月) 21:48:40.26 ID:ZAad2oql
ソ連が上陸してきてたこつぼにこもって防御戦闘って時代じゃないんだからに脚は重いだけでいらないだろ
477 :
名無し三等兵
2015/12/07(月) 22:15:14.02 ID:kiGfBV6Y
グリップポッドでいいよ
478 :
名無し三等兵
2015/12/07(月) 22:31:24.19 ID:GUyBfDTU
二脚使うほうが確かに楽だし、撃ちやすいし、あれば便利に違いないけど、
無ければ無いでなんとかなる。
左腕をうまく使え、肘パッドを付けとけってね。

レールを長めに備え付けて、色々取り付けられるようにしとくほうが良い。(着剣装置は別に頑丈なものを)
479 :
名無し三等兵
2015/12/07(月) 22:58:03.41 ID:cm9z+vOf
2脚は打ちやすいからというより地面に置きやすいからあると思うw
480 :
名無し三等兵
2015/12/07(月) 23:03:50.12 ID:488M5pvA
>>477
グリッポは安定性がかなり悪くて倒れる事がよく有るしな
理想はスタイヤースカウトライフルみたいなハンドガードと一体化したヤツとか
481 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 06:29:22.52 ID:PQpiVTta
アッパーレシーバーにレールシステム付けるのは多分確定だろうけど、
アンダーバレルにレールは付けるのだろうか?

ところで、レールシステムが標準装備で、銃剣と二脚のための頑丈なマウントも付いてるライフルってどんなのがあるんだろう?
482 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 08:01:50.64 ID:6ZMzKI5W
2脚は日本小銃のアイデンティティ
なくすなんてとんでもない
483 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 08:04:51.54 ID:ZvzKc1ZG
間をとってモノポッドということで。
それこそ九九式以来の伝統。
484 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 09:47:33.56 ID:I4wCd4L/
日本の突撃銃は同じ九九式でも機関銃の流れを汲んでるような
485 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 12:46:42.51 ID:k0/axqrj
機関銃なら二脚ついてるけどライフルだと日本とスイスぐらいだ
486 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 13:38:58.60 ID:CVDOQi+t
FAMASも思い出してあげよう
487 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 14:21:53.60 ID:Z4OnlTQp
G36もな
まあ最近は外してるんだけども
488 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 18:26:20.91 ID:zJ2L6BJQ
今は作ってない?らしいけど、
イスラエルのガリル(ARM)も一応・・・栓抜き缶切り付きバイポッドだったっけ?
489 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 20:13:04.16 ID:Nz1XY9YF
別についていて困るもんでもないし
使わないなら外せばいいだけのものでここまでうだうだ言われるのは国産の特権
490 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 22:17:03.42 ID:bx3FUPvT
外して武器庫においていければ楽なんだけどなー
491 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 02:06:41.63 ID:xXapjxbg
光学照準具
バイポッド
銃剣
薬莢受け
フォアグリップ
ウエポンライト
レーザーサイト
暗視照準具
いろんなパーツがあるけど、用途に応じ脱着すればいいし、あるに越したことはないよね〜
だからピカティニーレール。
銃剣が脱着式なのは、危ないからが理由だけどね〜
492 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 22:10:34.23 ID:Hqav4dbV
一斉射
493 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 10:16:12.16 ID:1Cg5Ud5C
新小銃の二脚ってハリスタイプのRIS対応バイポッドでもいいんじゃないの?
M27IARでも使われてるのを見る限り野戦での耐久性に問題なさそうだし
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
494 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 10:46:11.48 ID:1bdBvN75
コスト
495 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 15:14:26.78 ID:hqftAy3C
>>493
64/89RやRPKなんかはマズル付近に二脚を付けてるけれど、
ハンドガードに二脚付けるのはなんか使いにくそうだな
496 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 16:59:29.59 ID:OQ0HThwq
小火器のアクセサリには詳しくないけど、グリップの先から簡易な二脚が出てくるのってあったよね?
あんな感じのやグリップ自体が二股に開くようなものでいいんじゃないの
497 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 17:07:29.34 ID:Lpm6VFY8
>>496
あれは二脚としてもグリップとしても微妙に使いにくいからな
グリップの適正位置と二脚の適正位置が違うから
498 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 17:14:54.48 ID:OQ0HThwq
>>497
なるほど
じゃあ両方の配置に対応するため回転機構で位置を切り替えられるように・・・
まぁ無駄だわな
499 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 17:16:23.59 ID:i1jgNBif
マズル近くの二脚は攻撃防御両面で制圧火器用のスタンダード
ハンドガードに装備するのは簡易陣地で使うための銃眼的な用途に最適化されている
なのでバーチカルグリップは小銃手を移動火点とする装備と言える
500 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 17:29:21.09 ID:98JWG1TH
結局、ガチで戦う時は何でも良いから銃を保持する機構があると便利だから、グリップ内蔵式は応急用としては次第だよ。
501 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 21:18:52.74 ID:llEDpcdd
あれがあると便利、これがあるといいとつけてゆくと使う方には重くてたまらんとなるし
買うほうも高くてたまらんとなるのでシンプルなやつに戻るんだよな
502 :
名無し三等兵
2015/12/13(日) 08:45:50.61 ID:VDiVA9Nr
強度を維持出来ればこんなのが良いだろうけど
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
503 :
名無し三等兵
2015/12/14(月) 04:26:18.23 ID:fV3EnlRG
普段はグリポで引き抜くとナイフになるようにしよう
504 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 21:13:24.20 ID:D0eSOxl1
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
505 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 22:04:31.87 ID:J9a6lO6S
>>504
何なんこれ
506 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 22:25:11.37 ID:oHjgVGsr
これ評価用に買ったSCARだよね
表に出ちアカン奴じゃ
507 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 22:31:24.36 ID:Tw7dgIVr
やっぱり銃剣にこだわるんだな
508 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 22:35:08.14 ID:kkQWY/G7
小火器(試験用)の仕様書からの抜粋らしいね
情報公開請求で出てきたようだ
509 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 22:44:11.60 ID:hIG8M80X
9割がたSCARに見える
ライセンス生産じゃあかんの
510 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 23:00:42.89 ID:baRrKZpb
なんか陸自新小銃の情報が出たらしいね
https://twitter.com/BigCalibre_John/status/676732040004308992
どうみてもSCARです本当にありがとうございました
511 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 23:01:45.35 ID:baRrKZpb
>>510
兵士の個人装備を語るスレ13 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1442917874/
から
512 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 03:28:40.33 ID:kqQ2Pe7L
自衛隊の銃って着剣機構と固定銃床必須なイメージあるわ
ブルパップは銃剣格闘しにくいので勿論NG
513 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 05:42:18.74 ID:F8xLto8p
マルイの開発担当者がアップを始めました。
514 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 08:06:13.55 ID:tmaRrS+U
>>504
サムネで一瞬グレネードランチャーを小銃にするのかと
ワクワクしてしまった
515 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 14:57:05.58 ID:Vn414KDD
>>510
CZ805をライセンス生産するのかと思ってしまった
516 :
名無し三等兵
2015/12/17(木) 06:18:02.16 ID:/FjYhJ8y
>>510

89式は外観がなんとなくFNCっぽいし、技本?って
FN好きなのかね?w
517 :
名無し三等兵
2015/12/17(木) 14:03:01.65 ID:8iVcnBci
だったら5.7ミリ拳銃もライセンス生産してほしいもんだぜ
518 :
名無し三等兵
2015/12/17(木) 22:19:47.76 ID:MYNjvuhi
MINIMIもMk.3導入して欲しいもんだ
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
519 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 00:19:14.87 ID:SLMm4sZF
新型小銃の7.62mm版をさらに改修してセミオート狙撃銃仕様も見てみたい
520 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 01:02:14.43 ID:UIvVZES5
3Dプリンタで銃とか弾薬作ればいいじゃん
あ、3Dプリンタから発射すればいいじゃん(名案)
521 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 01:04:46.82 ID:Ta61Djjg
マジレスするとコスパ悪い
522 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 10:11:17.14 ID:ZrkN+AJC
3Dプリンタで安く作れるものは3Dプリンタで作ってそれで空いたリソースを火器弾薬の製造に回した方が良い
523 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 11:19:49.66 ID:0cooje95
やはり銃器メーカーに短期で大量発注するのがいちばん安上がりでしょ
524 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 16:17:09.11 ID:iunloAax
>>518
住友じゃ作れそうもないなw
525 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/12/19(土) 00:05:19.43 ID:aEDx5TQ5
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
SCARをライセンス生産したら恐らく一丁あたりが30万〜50万円という値段になって、
「M4を輸入すれば安い」「AKを輸入すれば安い」と言われるんじゃないかな〜 
製造コストだけじゃなくライセンス料が載せられるし、武器輸出解禁といっても、ライセンス生産品は勝手に輸出できないしね〜

>>522
ごく少数だけ製造するモックアップや特注品じゃなければ、普通に成形するほうが量産に向いているね〜
526 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 00:47:06.27 ID:L9ewYF42
豊和がなんかそれっぽいの作ってくれるでしょ
527 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 01:17:11.00 ID:2Q0uYfg5
>>516
89の時はFNCが売り込みに来てたから意図的に似せたんじゃないかと勘繰ってしまう
528 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 08:16:19.83 ID:Vhx4eJHy
>>527
FNCは試験用に結構な数買ってなかったっけ?
529 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 14:59:54.41 ID:yS0caRBl
とりあえずminimiは大至急なんとかしないとダメだろ
問題だったのは主にminimiなんだよな?
あれどうすんの?
530 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 15:02:21.21 ID:brKwHG8D
まあ機関銃だし精度はともかく一先ず使えてるうちは良いだろ
不正はあったがそれで弾が出ないクソばかりって話は今の所出てはいない
531 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 15:07:24.37 ID:aNhH3LfR
事実を認めようとしない態度がスレを荒らす原動力となる
黙っときなさい
532 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 16:33:03.38 ID:GSgBOrUV
3Dプリンタって、銃身とか薬室とか撃針とか、強靭な耐磨耗性と耐腐食性が求められる部品を作れるの?

3Dプリンタって、金型に樹脂を流し込んで作るより効率的にプラスティックパーツを作れるの?

無知で申し訳ないけど、3Dプリンタって、低コストで作業の早い、大量生産において優れた工作機械なの?

主力小銃生産の工作機械に推すくらいだから、そうなんだよね??
533 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 17:20:40.55 ID:aNhH3LfR
金型を作る必要がないってのが最大のメリットだと思うよ
コストまだまだだから試作品作るとかには向いてるんじゃないかな
534 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 18:39:59.77 ID:y0sA8f25
NCマシンの発達で、現代は金型ぐらい簡単に作れてしまうし、専門会社だってある。
航空機用のアルミ部品の金型だって、朝にCATIAのデータを送れば、夕方には型が届いてしまうんだ。
プラスチック用ならもっと簡単。
535 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 19:15:49.93 ID:qA01dgXH
日本の場合金型にクソ高い固定資産税がかかるのが問題なんだよな
536 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/12/20(日) 21:54:03.82 ID:7lWGBGKs
( ・∀・)旦~~~ なんでときどき製造業スレになるんw
>>533
ストックやグリップをワンオフで造るなら3Dプリンタがよさそうだよね〜
>>534
金型は造るのに精度を要するし、だから専門の会社があるんだよ〜
537 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 07:18:43.02 ID:CFW8rxzG
まあ工作機械と銃器の発展はリンクしてるしね。
AR-15開発の頃はNCがこれだけ発達するとは思っていなかったろうな。
538 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 12:21:21.72 ID:n2DWAIrB
金型なんてNCですぐ出来るとか言ってるけど、うちの難易度ひくい真空整形金型がいつまでたってもできないのはなんでだろう
539 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 13:17:36.49 ID:T3bhBl9R
オウム真理教もAK74をコピーするのにNC旋盤使ったけど、失敗した。
まあ、失敗してよかったわけだけど。
540 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 14:25:45.53 ID:GIY7zPde
AK74なんだ。
プレス加工で設計されたフレームを切削加工で製作しようとしてもなあw
仮にAK47でも熱処理だなんだでうまくいかなかったろうけど。
541 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 14:39:59.24 ID:k9IHa6Y7
UZIを選択していたらやばかったかも?
542 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 14:41:24.46 ID:s6opHqS5
>>539
一番肝心な部品が自作出来なかったって話だよねw
543 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 16:05:36.08 ID:c7EaluAy
>>539
あれ失敗とは言い切れないぞ
軍用銃として使えるレベルじゃなかったってだけで発砲は普通にできたから、テロ行うには十分
544 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 16:07:19.33 ID:o+DjtH/c
そう、ライフリング切ったバレルと弾が造れなかった
因みにオウムAKの名前は神力一号というw
545 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 16:17:44.42 ID:TTbMaYo1
アメ公がmyガレージでシコシコとライフリング切ってる動画がいっぱい見れるなんてすげぇ時代になったよなぁ
ヨウツベがあの時代にあったら歴史が変わってたかもな
546 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 19:51:23.21 ID:6PsX2nMQ
普通に考えればステンガン作るとこなんだよなあ。タマさえ出れば良い。
547 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 20:21:21.31 ID:ESDGHeXs
アフガンとかアフリカの鍛冶屋が製造できるものだから簡単だと思ってたよ
548 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 20:27:10.86 ID:GIY7zPde
でも自動銃というのはノウハウと高度な精密機械技術が必要なんだよね。
オウムみたいな頭でっかちのオタクが安直に考えそうな事ではあるけど。
549 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 20:31:06.37 ID:MOwhHhKQ
>>546
手に入りそうな弾がAKだったのでは?
と思ったが弾製造してるから違うか
それにステンガン7.62*39バージョン作ればいいしな

参考用に実物があるAKを作ろうと思ったのでは?
ステンガンクラスなら本当に詳しいなら設計できないこともないと思うが
銃にはそこまで詳しくなかったのかもしれない
550 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 20:54:43.44 ID:GTxYkDly
>>549
どうもロシア人武器商人のセールストークを鵜呑みにしたらしい。
オウムの幹部は麻原の意向で高学歴者が多いが、それゆえ世間知らずで
割と簡単にだまされるやつ等が多かった模様。もっともAK74ではなく
サイガ410のような小口径散弾銃を紹介されたら非常に危険だった。
銃身にライフリングを切る必要がなく弾丸が国内で合法購入できたから。

ステンの場合は9mmパラベラム弾をドイツ兵から奪えるメリットが
あったので、コピーしても結果はAKと一緒じゃないかなー
551 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 21:19:29.15 ID:Nm39SRof
PPS43とかだと恐怖だな
552 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 21:36:42.17 ID:MOwhHhKQ
>>550
あゝ鵜呑みにしたのね
しかし弾が入手可能でバレルも単純でいい散弾銃が有利くらい簡単にわかりそうなもんだがなぁ
せめて猟銃の弾使えるやつにすれば良かったのに
553 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 23:24:46.02 ID:U94b+gvl
ミリオタなりガンマニアなりじゃなけりゃ知らなくても仕方ないわな
554 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 23:41:01.54 ID:n30iT+pk
というかオウムが失敗したのは弾薬の製造だろ
火薬をどうすんだという問題と雷管をどうすんだという根本的な問題
555 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 00:06:42.92 ID:hpYxNYZb
1990年代初頭だとまだSAIGA.410自体無かったような
556 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 01:45:11.66 ID:43tRYOVy
>>554
ロシア国内であんだけ動き回れて政治家ともつながりがあったんだから
実包持ち込むのなんて何ともないような気がするけどな。
大使館員って確か荷物検査ないもんねえ。
10回もガラガラで往復して受け渡してもらって備蓄しておけば日本の中枢を麻痺させることはできたんじゃないだろうか。
557 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 09:11:55.57 ID:Fe14HpzD
>>555
つストリートスイーパー

市街戦なら有効そうだし工作技術的にもいけそう。
アサルトライフルじゃないけど。
558 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 09:49:27.71 ID:8BFaDdj+
>>556
というか、当時はバッテリーの中とかに浸けとけば実銃も持ち込めたからね
559 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 11:47:12.20 ID:9S+Dzqp+
>>554>>556
国内の鉄砲店から調達できる(場合によっては襲撃したり脅して分捕る)種類の銃は作ろうとしなかったのかね?
ショットガンがテロに使いにくいとはいえ当時の日本(現在もか?)ならかなり脅威なのに
560 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 18:06:58.33 ID:aOB9wbsH
>>559
1970年代、連合赤軍や瀬戸内シージャック犯に襲撃されて銃と実包を奪われてるから
銃砲店の防犯は結構厳しいよ
95年当時なら今より銃刀法も緩く実包の使用状況を帳簿で管理する必要もないから在家信者に所持許可取らせた方が早いでしょ
要はオウムに軍事的戦略思考がなかっただけ

冷戦期に反共の大義名分で
たくさんの統一教会信者が猟銃を所持していた
非常に危険な状態だった



1968年
2月 「幸世物産」(現:「ハッピーワールド」)が韓国から空気散弾銃2千500丁を輸入する。
その後、空気散弾銃を猟銃としての所持が認めないように法改正がなされ、競技用としての輸入を警察庁に打診したが、空気散弾銃の競技という実態がないとして輸入の許可は却下された。

11月 「統一教会」の学生組織である「原理研究会」のメンバーが「鋭和B3」という散弾銃を一般の銃砲店を通さずに会員だけで1,000丁所持したいと許可申請を出したが、
警察庁保安課が「単なるスポーツ用の銃とみるには不自然」と判断し、既に許可済みだった3,050丁分の許可が取り消される。

1975年
7月 教団関連の商事会社「統一産業」株式会社(渋谷)が銃砲販売専門の子会社「アングス」を設立。統一教会の会員が35の直販店の経営にあたり、年間約1万丁を1丁2万円で輸入、主に信者向けに販売する。翌1976年に『朝日ジャーナル』(12月号)が報じる。
561 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 18:23:28.75 ID:RzC+ovIM
アングスってあのアングスか?
562 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 18:39:28.48 ID:E2EeQfDj
オウムは何故予備自衛官を取り入れなかったんだろ?再就職先精神を病んでいる人なら幾らでも居るだろうに
563 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 19:52:55.92 ID:JoofW37r
>>561
エアガンショップのアングスだよ
564 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 19:53:42.95 ID:Sj3hgziq
空気銃関係でアングスって聞くと、エアソフトガンのスプリングのアングス?
565 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 19:54:34.78 ID:Sj3hgziq
>>563
マジかよ
566 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 19:58:36.16 ID:JoofW37r
>>565
マジだよ。結構有名な話
567 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 20:04:37.91 ID:Sj3hgziq
>>566
地元にに統一協会系って話があるエアガン、実銃店とかもあるけど、
この業界って結構その筋が多いのかね
568 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 20:15:21.10 ID:JoofW37r
>>567
アングス 天竜 ナニワガンショップが統一教会系だな。小さいとこは知らん
ナニワガンショップは実銃エアガンともに扱ってるな
まあこんなとこより ヤフオクのトシとかハワイの射場経営のおっさのほうがヤバイと思うけどなw
569 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 20:20:21.00 ID:aOB9wbsH
>>567
て言うか反共思想や結婚をダシにして自衛隊への浸透工作もやってただろ
570 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 22:45:47.70 ID:RFIQRi9X
>>562
現役の信者が空挺にいて、団長の娘さらって脅迫する計画は立ててた。
571 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 00:15:38.31 ID:GZ7uH9wh
>>570
空挺団の中に信者がいたって初耳なんだが
572 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 00:49:35.74 ID:0FHbVgSI
極秘捜査っていう本読んでみて。ほぼノンフィクション小説。
573 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 01:17:14.00 ID:wFAyBbGQ
単行本と文庫本で内容がかなり違ったと思うが、どっちだ?
574 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 01:55:38.26 ID:0FHbVgSI
文庫
575 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 10:56:57.26 ID:OE1ygVRb
>>570
ソースきぼーん
576 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 12:28:02.91 ID:Hogy/f0u
元空挺のオウム信者っていうと、こいつが有名だが、入信したのは自衛隊をやめた後だぞ

山形明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E6%98%8E
577 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 13:35:08.09 ID:6dmR+oCj
床井雅美著、拳銃弾薬 270 種を収録する世界で唯一の弾薬事典が 1 月に発売
http://news.militaryblog.jp/e723018.html
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚

銃器研究における第一人者、床井雅美氏によるピストル弾薬解説事典が、
並木書房より 2016 年 1 月 7 日に発売される。

本書は、拳銃弾薬 270 種を収録する世界で唯一の弾薬事典。
1,300 点以上の写真と図版で詳解しており、銃の入門者から
専門家まで常備したいリファレンスブックとなっている。価格は 3,900 円+消費税。


やっぱ銃器オタってこういうの見て興奮するの?
578 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 13:57:45.59 ID:9bQ443+x
>>577
興奮ってか、データとしてはほしいね
いちいち翻訳するの面倒だし
逆に買うかどうかは別にして、この手のものを欲しがらない人なんて銃器スレにいないでしょ
579 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 15:17:44.61 ID:EMNi6Iw7
個々の弾薬を纏めてある資料なんてほとんどないしあったら便利ではあるな
580 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 16:12:11.84 ID:8i6PDgKJ
>>576
空挺かどうかはしらんが現役の3等陸曹が入信していて逮捕されたって
ニュースを見た記憶はある。
>>560
>軍事的戦略思想がなかった

ほんとそれ。自衛官を取り込めば済むって思ってたんじゃないかな。
上祐と同レベルの幹部にミリヲタがいたら笑い事じゃすまないぞ。
581 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/12/26(土) 16:56:48.22 ID:SWEY49hx
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
いちおう、密造AKも「戦後国産小火器」に入るんだよね〜

>>577
これは興味深い、表紙の写真からわくわくするね。教えてくれてありがとう、買うよ〜

>>580
>軍事的戦略思想がなかった
仮に密造AKやらで政府を潰したとしても、
自衛隊がクーデター起こすと思わないのか?アメリカが侵攻・制圧すると想像しなかったか?と今でも疑問だね〜

当時はSATも特殊作戦群も(その前身となった部隊)存在自体が極秘だったとはいえ、陰謀企むなら政府にそのくらいの秘密があるのわからなかったのか?ともね
社会党とかが五月蝿かった時代とはいえ、極秘にすると抑止力にならないよね〜
582 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2015/12/26(土) 17:01:15.95 ID:SWEY49hx
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
あと、小銃や毒ガスで、どうやって戦車・戦闘機・軍艦・普通科連隊と戦うつもりだったのかな〜
・バレットライフルで狙撃して防弾ガラスを撃ち抜き乗員を直接倒せば戦車とも戦える
・プロペラかパイロットを狙えばいい
・軍艦が来たら海から離れればいい
・ランボー以上の練度の信者がいれば連隊とも戦える
という程度かもしれないよね〜(素人だとマジにそういう程度の想像があったりする)
583 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 22:15:54.58 ID:+TdE2WVG
>>577
秋葉の書泉グランデでもう売ってたよ。
年末年始はこれで暇が潰せそうだw
584 :
名無し三等兵
2015/12/26(土) 22:30:45.72 ID:0FHbVgSI
>>575
元空挺は本しか、計画はウィキペディア様でございます。
585 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 01:05:30.06 ID:sIoRUUHD
もし仮に空挺団長の娘がさらわれていたとしてその後空挺はオウムの思い通りになったんだろうか?
586 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 01:23:30.18 ID:Td9oSEtk
あの時代の空挺団だから逆上して殴り込みに行きそうだがw
587 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 01:28:38.44 ID:inli/ZZ/
バラクラバはその後から着けるようになったんだっけ?
588 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 08:21:47.52 ID:jxD1eK49
第1空挺団乗っ取り計画(1994年〜1995年)

陸上自衛隊第1空挺団(千葉県船橋市)を乗っ取るために、空挺団長の長女を誘拐し人質にとることで空挺団長を脅迫し、
第1空挺団を「オウム軍」の精鋭部隊にする計画があった[3]。実際に井上嘉浩は諜報省の部下に対して、
空挺団長の長女の住所を調べさせ、長女の住む千葉市美浜区のマンションの電話回線に盗聴器を取り付けさせた。
しかし盗聴器の設置の仕方を誤ったためこの電話回線が通話不能となり、調査に訪れたNTT千葉支店の職員が警察に通報して発覚した。
一方、個々の隊員に対しても、オウムへの勧誘活動が行われていた。
589 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 12:31:02.98 ID:OXk0I/Dv
>>588
もうどこから突っ込んで良いのやらwwwww………

空挺団長が人事異動で別の人に代わったら、同じ事を
延々くり返すのかと。
590 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 13:38:35.76 ID:MQJt7cd5
中世みたいに、軍隊が領主の私兵ならともかく、指揮権が国家に直結している近代国家の軍隊で、
指揮官一人を脅迫したくらいで、部隊を自由に動かせると思っているのかと……
591 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 13:39:22.69 ID:SDJelmWb
オウム真理教はテロの怖さを教えてくれた。もちろん、稚拙な点は
あったから、あれぐらいの被害ですんだけど。これからもオウム系列
あるいは別の新興宗教からテロリストが出てくる可能性は高い。
592 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 14:19:50.60 ID:k6pPuVqd
その気になれば、たかが宗教団体が、化学兵器で数千人を殺傷できるって知らしめたからなあ
日本だけでなく、海外の対テロ組織も研究・教育の材料にしているのも頷ける
593 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 15:08:01.59 ID:jduHKbOV
オウムがソ連製ヘリを保有してたってことは
ソ連から資金供与とか受けてたん?
594 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 15:53:29.28 ID:etbX2shz
と言うかロシアにも教団の支部があり、ロシア人の信者が居たから、そいつらに協力させるだろ。
オウムの嗜好としては、政治中枢の重要人物を抱き込むより、もっと末端のもとパイロットや整備士を勧誘する方がありそう。
それにロシアの場合、本格的に危険な状況になったら、粗暴で強面の情報部が動くだろうからね。

旧ソ連時代に、ヒズボラがロシア人を攫って殺した事があったが、KGBはヒズボラの幹部の子供を誘拐して復讐したそうだよ。
しかも、そのキンタマ切り落として幹部に送り届け「他の者な家族も、送り届けてやるぞ」と脅したんだそうな。
以来イスラム・テロリストも、ロシア人には手出ししなくなった……これが実話なんだから恐ロシア。
595 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 17:11:12.28 ID:LpXybVzk
>>594
ロシア内務省軍のPV見たことあるか?
あいつら誘拐の訓練公開してる連中だぞ
596 :
名無し三等兵
2015/12/28(月) 02:01:21.35 ID:NBnSvlBd
>>594
間違ったコピペのせいで嘘が広がってるな
誘拐したのはヒズボラじゃないよ
597 :
名無し三等兵
2015/12/28(月) 09:10:12.16 ID:yVwoYPtU
誘拐したのってチェチェンじゃなかったっけ?
598 :
名無し三等兵
2015/12/28(月) 10:18:24.81 ID:8+1WfucP
旧ソ連時代ならドゥダーエフ初代大統領はソ連空軍少将やってましたがなにか。
599 :
名無し三等兵
2015/12/28(月) 10:57:20.79 ID:NlNPrePH
電子レンジを開放型にして、パラボラアンテナで収束させて
頭を狙えば、脳を沸騰させる(殺せる)旧日本軍の殺人電波兵器
600 :
名無し三等兵
2015/12/28(月) 13:39:23.25 ID:UWw77xPf
>>597
違うよ
601 :
名無し三等兵
2015/12/28(月) 20:09:02.66 ID:dw8NP+9E
>>593
普通に金払って買ったんじゃなかったか。
602 :
名無し三等兵
2015/12/28(月) 20:37:55.14 ID:q0BwMx48
>>593
北朝鮮は支援していたとの話があるけどソ連はおおっぴらにはしてないんじゃない?
603 :
名無し三等兵
2015/12/29(火) 11:11:34.19 ID:ilBqvCC9
>>570-576
信者かどうかは知らんが4人処分されてるな

平成7年6月9日 第132回国会 衆議院安全保障委員会
http://www.katsuya.net/opinion/1995/06/132-4.html
604 :
名無し三等兵
2015/12/29(火) 12:31:13.28 ID:4VAW6bCH
北朝鮮から覚醒剤密輸してさばいてたり、あとは信者の家から金すべて吸い上げたりやってたんだろう
605 :
名無し三等兵
2015/12/29(火) 15:15:57.34 ID:X4dCrajh
オウム事件の時の空挺団長は、民間人不正射撃事件にも関わってるんだよな
部下の不祥事を引き寄せてしまう星の下に産まれてきたのか?
606 :
名無し三等兵
2015/12/29(火) 15:45:31.08 ID:2QHy4yop
アフガンとかの密銃職人を雇った方が早くね
607 :
名無し三等兵
2015/12/29(火) 18:13:41.55 ID:K8OOS2ld
秀島事案て不正射撃だけでなくて駐屯地でのストリップとか問題多数じゃなかったか?
608 :
名無し三等兵
2015/12/29(火) 18:17:22.07 ID:dVUVJu6Y
実銃密輸したほうがもっと早いだろ
609 :
名無し三等兵
2015/12/30(水) 18:23:34.96 ID:pTYZ4QK5
コレはFALのライフルグレネードだけど、我国もこんな感じなのかね

@YouTube

610 :
名無し三等兵
2015/12/30(水) 21:49:58.71 ID:JJ35GByJ
陸自のやつはもっと反動控えめだった気が
代わりにフランスのやつとかに射程負けてるけど
611 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 01:44:54.39 ID:R2XkJExb
直径40mmじゃHEAT-MPの貫通力も知れてるし、なんでアンダーバレル式を採用しないかな……
(みんな貧乏が悪いんや〜)
612 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 01:45:55.66 ID:nBQetR/q
アンダーバレルも40mmじゃない?
613 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 03:11:34.89 ID:PbM0k4Ol
>>609
流石に爆発はしないのかw

特戦群はM4採用してるみたいだけどグレネードランチャーも使ってるのかな?
614 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 08:40:37.14 ID:uM7X9iW0
風の噂ではヘックラーウントコッホで買えるので
スタンドアロンでも使える短い方を持ってるらしい
615 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 08:51:31.88 ID:C/Vlq909
>>611
ランチャーの試作は有ったが40mmグレネードの不発率の高さが問題だったと聞いた
あと自衛隊のライフルグレネードは実弾のまま即撃てるのが売り
(>>609はじめ普通のライフルグレネードは空包で作動する)
616 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 11:30:27.47 ID:xMUPxRXZ
>>611
アンダーバレル式を嫌った理由としては
・不発弾率が高かった
・射手が固定化されるのを嫌った

とか言われてる
617 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 12:05:03.65 ID:OgoZo1ww
>>612
アンダーバレル式は、ランチャーの直径に弾頭サイズが制限されるけど、どうせサイズが同じならと思ってね。
>>614- 615
自衛隊は本音と建前を使い分けるからね。
ただ単に、全軍へグレネードランチャーを配備する予算がないだけって気がする……まぁ84mmがあるんだけど。
618 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 12:21:56.80 ID:xMUPxRXZ
>>617
アンダーバレル式とライフルグレネードだと、弾頭長さの方が差が大きいぞ
619 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 14:33:39.05 ID:UOnj/EM4
>>614
せめて西普連だけでもAAV - 7の
40oMk. 19自動擲弾銃と共通弾薬の
グレーネードランチャーが欲しいな
グレーネードランチャー弾が統一できて
上陸後AAV- 7が故障や擱座しても補給に困らない
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
620 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 14:38:16.64 ID:1uYc+0H7
というかレイル化されてる噂の新小銃配備とともにM320採用でいいでしょ
621 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 14:40:06.16 ID:nBQetR/q
>>619
自動擲弾銃と歩兵用擲弾銃の弾は口径こそ同じだが他は全く違うからな
自動擲弾銃用弾薬なんて歩兵が撃てる反動じゃないぞ
622 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 14:41:48.91 ID:nBQetR/q
飛距離比べたってその差が分かるはずだ
623 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 14:49:03.01 ID:y7fwoGTL
>>619
んなもん歩兵が撃ったら怪我するぞ

>>620
多分アンダーバレル式は買わないな
06式もあるし変えるメリットがない
624 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 14:53:40.70 ID:N+3T6/7a
( ・∀・)いいこと思い付いた!
Mk19にM203を付ければどっちも撃てるんじゃないかな〜
625 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 15:22:54.43 ID:oP7lkQ4o
>>607
しばらく前に、当時の空挺団長の手記を読んだんだが、
・当時の団内部では、親分肌の秀島群長に心酔する隊員が多く、団からの命令や指示より、群独自で動く傾向があった
・そのため、駐屯地内でのストリップ(手記では「過激なパフォーマンス」とぼやかしていたが)に対し、強い指導が出来なかった
・不法射撃事案が部内で発覚したときに、群長への事情聴取は形式的になってしまった
・その場に居合わせた他の隊員が、隠蔽工作に荷担していることも、薄々感じていたが、追求できなかった
みたいな事が書かれていた
言葉はきついけど、指導力を発揮できない団長だったから、群長を止められず、オウムの侵食も防げなかったんじゃないのかな
626 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 15:50:04.04 ID:UOnj/EM4
>>621>>624
Mk.19は、40mmグレネードを最大で毎分300-400発の連射速度で発射し、持続連射速度は毎分40発程度の性能である。
本体重量は33kg。最大射距離は2,200mだが、有効射程は1,600m、照準は1,500mまでの目盛となっている。
(中略)
使用される弾薬は40x53mm擲弾であり、M203 グレネードランチャーの40x46mmとの互換性はなく、有効射程が10倍以上も違う別物である。
M203は、技術的には「低速度」擲弾に分類され、主に対人用の榴弾を射撃する。
Mk.19は「中速度」であり、対人・対装甲車両用の多目的榴弾を射撃する。

(lll´Д`)すいませんHK 69A1とは弾薬の互換性が有りませんでした。
大晦日の忙しいさ中ここにお詫びを申し上げます。
627 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 04:10:56.50 ID:rtXh6V/G
自衛隊は何で96式40mm自動擲弾銃を一部のWAPCにしか積んでないんだ?
他の車輌やLCACにも積めば良いのに
628 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 09:27:10.43 ID:DLD37Om/
>>627
LCACに積んで使うものなのか?
629 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 11:38:18.17 ID:AzC98UbK
>>627
> 自衛隊は何で96式40mm自動擲弾銃を一部のWAPCにしか積んでないんだ?
> 他の車輌やLCACにも積めば良いのに

>LCAC?

サイクロン級哨戒艇
http://navalanalyses.blogspot.jp/2014/08/cyclone-class-patrol-coastal-boats.html
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
630 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 14:18:50.69 ID:Rym/Zn0g
確かに艦の自衛装備として乗っけてもいいかも
ただ打つ位置が高い大型艦は今まで通りM2の方がいいと思う
631 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 16:27:32.41 ID:rgRCkjEX
ロシアは重機関銃と軽迫撃砲を兼用する兵器と位置づけて、積極的に両者を代替する方針を打ち出している。
だから35mmと弾頭は小さいものの、西側よりも射程が長いし、弾頭威力の不足は連射で補っている。

……の癖にドラムマガジン式なのは納得いかないけどな! なんでベルト給弾にしなかったんだろう?
632 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 23:22:45.18 ID:yAIMMY34
外観が丸いだけじゃん
MG18と同じよ
633 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 23:32:20.02 ID:yAIMMY34
18じゃねーや17というか30か
つーかMG34でいいか
634 :
名無し三等兵
2016/01/03(日) 20:39:02.28 ID:ei2DU7TB
エイミー34歳 まだ誰のものでもありません
635 :
名無し三等兵
2016/01/05(火) 06:36:03.42 ID:36+Ji143
車載でも艦載でも単装の20mm機関砲って少なくなったな
636 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 06:46:18.08 ID:vBfzm+ox
>>616
64式小銃がアンダーバレルじゃなくて、戦時中型のライフルグレネード
だったからその流れじゃないかな。

ふと思ったが89式小銃用のライフルグレネードって鉄パイプに装薬仕込んだ
物に差し込んでパンツァーファストみたいな使い方はできないものか。
637 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 10:08:40.14 ID:fczD0OXN
もちろん出来る。
638 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 12:43:40.35 ID:D2nqMzEi
>>636
その鉄パイプが小銃弾を発射できる構造ならな。
06式小銃てき弾はバレットトラップ式だから空砲では発射できないし、装薬を仕込んだ鉄パイプじゃ発射できないか
性能が大きく変わることになる。
639 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 14:23:14.31 ID:033zvMB3
いや、弾道は大きく変わるけれど、空砲でも装薬仕込んだだけの鉄パイプでも撃てるよ。
そもそも精密さを求めるような武器じゃないし。
初期のパンツァー・ファウストは、ライフル・グレネードのような構造で、射程距離も100mなかった。
640 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 15:33:01.01 ID:D2nqMzEi
>>639
>いや、弾道は大きく変わるけれど、空砲でも装薬仕込んだだけの鉄パイプでも撃てるよ。
唯飛ぶってだけならな。
ブレットトラップ式のてき弾を空砲で発射したらガス圧を保持する構造じゃないから射程は大幅に減るし。
以前のM31てき弾でもガス圧を保持するために専用のてき弾薬筒を必要としていてそれを使わない場合は
大幅に射程が短くなる。

>初期のパンツァー・ファウストは、ライフル・グレネードのような構造で、射程距離も100mなかった。
無反動砲であるパンツァーファウストとライフルグレネードはだいぶ違うが?
641 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 17:01:45.46 ID:2ePNksis
空砲で作動しないのは89式の方で、ライフル・グレネードに、弾丸の有無は関係ないでしょ。
ブレッド・トラップ式を何だと思ってたの?

あぁ初期パンツァー・ファウストは無反動砲だったね、ライフル・グレネードは

反動がシッカリあるよ。


だから何?
642 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 19:09:37.80 ID:Y/QsmkNv
まぁまぁマターリしようよ、
フランスの小銃擲弾は無印RPG7ぐらいのRHA があったよね、ブービートラップとしてもおもしろいかもしれないね、
小銃擲弾を手榴弾的に使うこともできるんだろうか?
発火装置の構造が気になるなぁ
643 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 21:54:16.14 ID:D2nqMzEi
>>641
>>636は89式用の小銃てき弾といっているが?89式で使われるのはブレットトラップ式の06式小銃てき弾では無いのかね?

>あぁ初期パンツァー・ファウストは無反動砲だったね、ライフル・グレネードは
>反動がシッカリあるよ。
>だから何?

>>639
>初期のパンツァー・ファウストは、ライフル・グレネードのような構造で、射程距離も100mなかった
といっているのだが、これはパンツァーファウストとライフルグレネードの何処に共通性があるのかね?
射程が100m程度しかないということか?そんな物現代で使う必要性が何処にある?
644 :
名無し三等兵
2016/01/06(水) 21:57:14.07 ID:D2nqMzEi
>>642
06式小銃てき弾が諸外国のブレットトラップ式ライフルグレネードと同じ構造を取っているならば
実包がてき弾内に当たった衝撃で信管の安全装置が解除されるから手りゅう弾的に使うのは無理だと思う。
645 :
名無し三等兵
2016/01/07(木) 09:21:02.63 ID:oXR6o5bz
迫撃砲にせよ榴弾砲にせよ、発射の衝撃で信管を活性化させるのは、いまどき当たり前の技術なんだけど、それを拡大解釈してやいないか?
ライフルグレネードだけ、実弾を打ち込まなきゃ稼働しないってのは、何かしら裏付けがあって書き込んでるんだろうね?
646 :
名無し三等兵
2016/01/07(木) 11:19:27.40 ID:eWO/WOTS
>>645
銃弾がバレットトラップに当たることにより、信管の安全装置解除と時限信管が作動する。
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
http://www.dtic.mil/ndia/2009infantrysmallarms/tuesdaysessioniii8527.pdf

時限信管使用による着発不発時の自爆機能は06小銃てき弾の目玉の一つ。
647 :
名無し三等兵
2016/01/07(木) 13:42:37.53 ID:p18QMjw6
でも、お高いんでしょう?
648 :
645
2016/01/07(木) 14:53:59.98 ID:3C4ZyRuH
>>646
ありがとう。
信管の働きの章に『ブレット インパクト』って書いてあるね。

実は、06式てき弾のブレット・トラップが、防弾布と聞いた事があるんで、「アレ?」と思って確認した次第。
649 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 01:48:56.59 ID:f28X4rw8
フォレスト・ガンプの迫撃砲弾みたいに
砲弾を硬いものに叩きつけてから投げると手榴弾として使えるんじゃね?
650 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 20:10:15.00 ID:AQARm8G5
>>649
アパム!映画間違えてんぞ!
651 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 21:13:32.24 ID:LjZAQLhi
>>649
(lll´Д`)当たらからずも遠からず
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
652 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 21:31:23.26 ID:OL+N669t
203高地では要塞から要らなくなった機雷落とされて結構な損害出たらしいな
653 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 21:43:03.96 ID:RE6PvV3P
>>649
あれ別に軍事系映画ではないからその辺は適当かも
ってかフォレストガンプなんて40手前のやつかマニアな若者しか知らんだろw
654 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 21:58:40.48 ID:f28X4rw8
素で間違えちまった
トムハンクスは恐ろしいな
655 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 22:25:50.26 ID:f28X4rw8
>>616
世界中がM203を採用してる今だから言えるが
本当にそれらが不採用の理由(特に後者)だったのか疑問がある
人手不足の小銃小隊に擲弾手を入れる余裕がなかったって話も聞くが
それにしても89配備から06式完成までの十数年間のブランクはあまりにも長い
まぁ少なくとも、それだけの不在期間を許容できる理由があったわけだ

不発率に限っては、お国柄、まだ理解できないこともない
06式はそれを証明するように自爆機能を備えるわけだし
656 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 22:34:20.11 ID:Z4DVNoF3
靴下に爆弾入れてコールタール?で固めて
戦車に引っ付けようと近付いたらミンチになっちゃった人の失敗が悲しい
導火線あったのに何であんな早く爆発してんだあれ
657 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 22:39:59.73 ID:emENkgAJ
>>654
またコメディ映画やってくれんかな……この人
658 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 00:29:01.91 ID:QLVFZMDn
>>655
40mmは着弾角度によって半分以上不発になる条件があるってわっかさんが言ってた。
06式までには紆余曲折があったらしいよ。
659 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 00:52:16.50 ID:BPVGoVGT
>>657
ワンダラーズ最高
660 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 00:53:26.44 ID:BPVGoVGT
ごめんワンダーズ
661 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:11:14.64 ID:0giTbjVB
アメリカ軍の下請けやると決まったんだから、アメリカ軍と全部同じほうがいざという時便利じゃね
662 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 14:22:19.03 ID:dPclEL5X
弾共通にしとけば問題なかろう
663 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 15:00:25.37 ID:uu9UYO4q
>>661
南ベトナム・カンボジア・台湾・フィリピンから米軍は去ってしまった
日米安保だって未来永劫続く保証はどこにも無いでしょ
ある程度は国産開発技術を維持、継承した方がいい
664 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 21:19:30.31 ID:Z/gICwZ4
>>661
以前から自衛隊は米軍の下請けですがなにか
665 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 23:37:17.70 ID:MDyfimEE
数年後、東京湾でヘリを突き落とす安倍の姿が…
666 :
名無し三等兵
2016/01/14(木) 19:43:46.96 ID:rGpQB+Sb
暖冬で雪不足にあえぐ国内のスキー場だが、今週からの大寒波でようやく
体裁を保つことができた。

ニセコアンヌプリのバックカントリーコース(ゲレンデ外の雪山コース)は
パトロールが花火に信管つけて雪崩が発生しそうなあたりに投擲し、爆発させて
雪だまりを崩して雪崩を防いでいる。海外のスキーリゾートでは当たり前なんだが
せっかくだし89式小銃と06式ライフルグレネードをスキーパトロールに支給して
効率よくコース整備をすればいいのに。

アラスカかウィスラーかどっちかだったと思うがパンツァーシュレックみたいな
携行無反動砲を、雪山に豪快にぶち込んでる映像を見た記憶が。
667 :
名無し三等兵
2016/01/14(木) 20:51:30.84 ID:4COLPq0j
アメリカだとどっかで106mm無反動砲使ってなかったっけ?
668 :
名無し三等兵
2016/01/14(木) 21:01:18.30 ID:6rQ2QXb7
いいことおもいついた!
民間用に爆竹ランチャーを作って売ろう!
時限信管付き・火薬多めの爆竹を巨大クロスボウで発射だ〜!
669 :
名無し三等兵
2016/01/14(木) 21:09:06.29 ID:4COLPq0j
面倒いから迫撃弾でええ
ちょっと凝りたいならバラックバスターで
670 :
名無し三等兵
2016/01/14(木) 22:02:21.91 ID:yoVsLwzm
>>667 死ぬほど余ってる105mm榴弾砲をスキーリゾートに貸し出してたが、アフガン出兵後に基地警備用で回収しまくったってのは昔「丸」で読んだ。
兵が足りなくなってOld Guardまで海外に出すのどうのとかゆーとった時期だから、検索したら2003年前後か。
671 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 12:59:18.05 ID:k9IytUmF
スイスだかオーストリア辺りでもやってたような
672 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 20:51:28.82 ID:6XFL/R6R
>>671
豪雪地帯を抱えてる国ならどこでもやってるよ。人口雪崩を積極的に
起こすことで雪崩被害を事前に防ぐことができるから。

ロシアはRPGかねえwww
673 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 22:09:43.51 ID:GGz7z/Mq
射程距離が違いすぎるだろ。
無反動砲ならkm単位なのに、RPGじゃせいぜい500mだ。
674 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 22:12:48.12 ID:MlMsrke1
ロシアならT-34の76mm砲とかありそう
675 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 22:46:20.74 ID:EzDU/RIk
>>670
昔タミヤが発売してた、空挺用榴弾砲のメタルキットの解説にスキー場で使われてるって書かれてたな。
676 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 23:36:56.40 ID:23Q7Qt3/
677 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 23:39:58.17 ID:23Q7Qt3/
678 :
名無し三等兵
2016/01/16(土) 09:36:14.75 ID:XZ9Pg4cv
道路管理では普通に工業雷管とダイナマイトで雪庇を落とすだろ。
679 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 14:45:22.86 ID:nl8RKqAg
太いツララはBB弾を跳ね返す
680 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 08:57:02.12 ID:73OtyN2L
681 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 02:50:48.38 ID:8P/bdbRs
新小銃妄想絵
http://www.hyperdouraku.com/colum/mousou/type20rifle.html

洗練され過ぎててコレジャナイ感が漂っているなぁ、早く本物の
新小銃を見たいものだ。

採用されても配備は遅々として進まないのだろうが…、
682 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 09:28:56.61 ID:FSsCMYaT
>>681
銃筒尾部と被筒というか上面レールは一体型にしてほしい
さすがに二脚はグリップポッドになるんじゃねえかな
ガスシステムが変わった割になんか全体的に89の面影が残りすぎてる印象
683 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 10:47:10.52 ID:oQQo9y+O
アニオタの妄想とかクソどうでもいいわ
684 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 11:00:08.45 ID:Cct4nVMm
↑クソどうでもいいわ
685 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2016/02/05(金) 22:04:09.64 ID:An6ov96h
( ・∀・)旦~~~
>>683
先進小銃やらが出てくるアニメがあるの?あるんなら見てみたいね〜
686 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 00:11:59.46 ID:FBY8GzU8
>>681
なんか見たことあるなと思ったら89式のエアガンのカスタムだったわ
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚

企画側も描いた側もサバゲーマーだから変にタクティコーになってしまうんだろうな
687 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 01:41:03.75 ID:d5F4Q66f
余計な精査してる内に切替金を引っ張って回すような事になるから
軽量銃シリーズでおk
688 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 05:30:33.77 ID:sHxDHCZb
被筒部にグリップついてるとタクテ講信者扱いされてしまうの?
689 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 07:58:49.31 ID:Bhe2prJd
>>685
HOTDの漫画に軽量銃2型持ったピクセル迷彩の陸自隊員が出てきたな
690 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 08:00:25.88 ID:Bhe2prJd
いやいや次期小銃は概ね>>681みたいな感じになるだろうよ
海外のカスタムメーカーと技術提携みたいなのはあり得ないと思うけど
691 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 08:06:25.68 ID:lOhSJabS
>>504のポンチ絵見るとSCARパクったのじゃね、次期
692 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 08:18:25.14 ID:Bhe2prJd
SCARの多機能銃床と被筒一体型の銃筒尾部は世界中の次世代ライフルがパクってるな
693 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 09:06:43.57 ID:j8e6P330
>>676
やりすぎだろw人災レベルだぞwwww

砲を貸し出した?兵隊のめんどくさそうな顔が笑える。
694 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 12:36:24.29 ID:ezO7fSwM
FNから知的所有権とか意匠権とかで訴えられたりしないの?
695 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 21:16:25.33 ID:oK7BgCG+
>>694
・・・(;´Д`)IMIからは訴えられなくて良かった
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
696 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 21:25:25.36 ID:tIUKqAcg
和の美が宿った
697 :
名無し三等兵
2016/02/07(日) 01:18:21.67 ID:rEY5CP66
「宇治式機関拳銃」


自衛隊の最新装備である9mm機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの1日は、神棚に1日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても1ヶ月に2丁ばかりしか作れない。

「コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。1から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです」

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに「顔」があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は10本に1本あるか無いか、しかも1本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

「私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな」
寂しそうに言った。
698 :
名無し三等兵
2016/02/07(日) 01:37:21.43 ID:rEY5CP66
>>688
実際のところ左手で色々操作するだろうしグリップは必須になるだろう
699 :
名無し三等兵
2016/02/10(水) 15:47:01.29 ID:83AxdvNY

@YouTube

パトカーサービス不足ウソ製作費定義)


@YouTube

メジャールールブック総務京都米予算me-ka-

@YouTube


ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある?
700 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 21:08:11.95 ID:lQRHgwKP
89式はやっぱグリップとかつけないなるべくシンプルな状態が一番かっこいいな
701 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 22:03:08.04 ID:ebdpcEty
>>681
5.56mm 特殊短小銃の方は半端な長さでストック引き出したら
セレクター操作する時にストックのパイプが邪魔になりそう
702 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 23:07:09.72 ID:lfgOHkbr
結局M16〜M4みたいに89式の機関部を流用して新型小銃にするのかな?
だとしたら我が国では38式歩兵銃以来のベストセラーだな
703 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 23:08:37.04 ID:rMoTMoy4
でも、形状はM4なんですね
704 :
名無し三等兵
2016/02/12(金) 15:33:37.36 ID:eIBsnlMd
マガジンも新造してM4と完全互換にして、セレクター何とかすればそれだけでもいいような気もする。

あ、レイルか。
705 :
名無し三等兵
2016/02/12(金) 16:37:58.07 ID:Q38GDO31
レイル機能やサプレッサー機能は絶対必要だがやはり今の無骨な感じが一番美しいな89式
706 :
名無し三等兵
2016/02/12(金) 16:57:09.73 ID:eIBsnlMd
山の中で匍匐前進するときに下草がレイルに絡みつきづらいのはいい。
707 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 06:03:33.33 ID:FqL6LGsI

@YouTube



スマイル屋テミル?凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ?なぜピク亭テイ―バブル報道員?
週刊誌第一週刊誌バブル?北海道転勤異常労働給与形態?再生数?御菓子胃?
ニューヨーク不可能アフリカビジネス

@YouTube

708 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 16:29:00.17 ID:dtLNWvGN
よく海外の銃でスコープの上にドットサイトやらホロサイトやらをつけてるのみるが自衛隊とかは89式にそういうのつけることあるの?
709 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 16:55:36.90 ID:8DtIxpDx
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
710 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 11:52:07.58 ID:vjsepUCP
Japanese Army Show Force With Bayonets and Other Powerful Weapons

@YouTube

711 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 12:50:22.29 ID:1uw7q/Op
>>709
まじ時代が変わったな
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
712 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 13:01:26.57 ID:M93Hq6W0
まあカートキャッチャー捨てる日が来ないと本当に変わったとは言えないんですけどね
713 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2016/02/16(火) 19:11:19.22 ID:qm2O9wAW
( ・∀・)旦~~~
CQBなんかで、薬莢が足元に落ちたら困るときは、カートキャッチャーが要るかもしれないね〜
714 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 19:30:08.47 ID:1uw7q/Op
薬莢に関してはもうひとつの伝統芸があるな
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
715 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 19:33:49.77 ID:0Wy9VOlY
>>712
ロシアみたいに鉄薬莢にして磁石で回収じゃ駄目なんだろうか……?
716 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 21:16:47.08 ID:uel+zYrd
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
自衛隊員はできる?
717 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 21:31:24.63 ID:oHOOsTwI
百円玉だかを立ててるのは聞いたことある
2枚目みたいのは知らないけど意味ない気がするし、まずそんな風に銃に想定してない加重をかけるのは如何なものか…
718 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 21:49:28.43 ID:QAw1hujg
最初はガク引きの確認程度に始めたものが、脳筋の暴走により悲劇的進化を遂げた。
そして>>716は言う  「自衛隊員はできる?」
こうして悲劇の連鎖は始まった
719 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2016/02/16(火) 22:11:55.32 ID:qm2O9wAW
( ・∀・) WACの頭上にあるのは、小さい土嚢かなあ〜
720 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 22:35:11.72 ID:fKaOXgYZ
二枚目考えたやつはゴルゴの読者
721 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2016/02/16(火) 22:49:42.04 ID:qm2O9wAW
>>720
そういうこと本当にありそうw
ゴルゴは巻によっては中国持ち込みできないらしいw
722 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 22:58:11.35 ID:PiKQ+m4a
何かが……狂い始めていた。
723 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 23:24:45.31 ID:0Wy9VOlY
反動は滅茶苦茶抑えれそうでは有る
724 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 23:54:08.42 ID:wnQmgSry
やっぱり重い銃はいい銃なんだ
725 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 08:14:08.78 ID:nebgTR4x
つうか2枚目写真の手前から2番目、肩付け出来てないやんけw
まあ反動抑えるより重量支えるのが大変なんだろう。
726 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 08:19:21.00 ID:NHQ7dWQt
>>716
1枚目は、引き金を引く練習としては意味あるんだろうけど、2枚目には何の意味があるのか。
他の人も書いてるけど、銃身ゆがむんじゃないのか。

>>717
小銭は立てるんじゃなくて、水平にして置いてましたね、消炎制退器の上に。
何度か練習すると、本当に落とさずに空撃ちできるようになるのね。
727 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 11:55:37.92 ID:nui97TQw
自衛隊って折り曲げタイプの89式、特殊部隊と空挺と臨検以外使ってないのかな?
西普連はもっていてもいいような気がするが
728 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 12:29:40.33 ID:hiNznhIY
>>727
写真や動画を見る限りでは、西普連は通常の固定式
11普連みたいな、APCやFVの乗員は、折り畳み式を使ってる
729 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 12:53:27.53 ID:hwsYuEbj
折り畳んでも使える訳では無いしね
730 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 01:38:55.15 ID:9rcDmYs9
>>727-728
あと機甲科の90TKや10TK乗りも折曲銃床式使ってます
731 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 11:12:05.51 ID:RLADyGi2
74式も

89FVは乗員用(車長、砲手、操縦手用)は2丁なのかな?
732 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 21:21:58.49 ID:sU2y6BcD
そういえば、9mm機関拳銃って、開発時は戦車乗員の自衛用にも使うって話ではなかったか。
結局、その辺の用途も89Rの床尾折曲げ型って事になってるのかな。
733 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 21:28:32.52 ID:cNySfcZA
備え付けのグリースガンは89式になって
乗員が持ってる拳銃が機関けん銃に置き換わる予定だった(筈)

機甲科は車両に89式と74式があるし機関けん銃が成功していたとしても一番後回しになったとは思うけど
734 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 05:28:38.88 ID:z5Y3+EKN
機関けん銃って拳銃みたいにホルスターで装着というわけにはいかないよね。
結局備え付けのように車両に置きっぱとなりそうな。
まあ支給されてたらの話だけど。
735 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 05:36:01.89 ID:Z287EoW4
折曲89は全長が長いせいか韓国のK1みたいなポジションにはなってないな
736 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 08:07:27.00 ID:932eVYcd
K1小銃はあんな針金みたいなストックで5.56mm弾の反動に
耐えられるのかどうか。
737 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 08:25:02.60 ID:WM1gMpBZ
昨今流行りのAR15用PDWストックも大差無い細さだから大丈夫なんだろ
K1より古いAKとM16の量産された融合銃って有ったっけ?
アレが元祖なら彼らの大好きな起源を名乗れるな
738 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 09:05:15.50 ID:WM1gMpBZ
と思ったらK1ってリュングマン方式なのか
739 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 09:18:26.38 ID:tQGTk2h1
DIな
740 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 10:08:22.11 ID:Z287EoW4
AR用と比べて細く見える
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
ガンポート用のFPWに近いけどこっちは簡易的な用途
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚

K1はあちらじゃ相当普及してたし反動でぶっ壊れる事はまず無いと思うけど
特殊部隊がレール付けて主力小銃として使うにはちょっと簡素すぎる
つーわけでM4風のリトラクタブルストック付けた型も作られたらしいけど
海軍はHK416だし陸軍はSCAR採用したとこもあるらしいな
741 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 12:48:28.73 ID:kvRyqRCC
>>732
戦車兵やヘリパイロットなどには、折り曲げ銃床やブルパップでも嵩張りすぎるらしいが、流石に9mm機関拳銃ではスジが悪いんだろうね。

>>736-737
耐えられないよw
反動でバヨンっと跳ねるので、非常に撃ち難いそうだ。
742 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 14:16:26.60 ID:Yt1vhEQV
折曲の89も制度は固定式に劣るって聞いたけどね
隙間に裁断布挟むとなんぼかよし
743 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 14:17:18.57 ID:Yt1vhEQV
精度だった 連レススマソ
744 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 14:35:05.98 ID:5Bh9TDhw
M16やAK47は目隠ししても分解組立が出来るらしいが、89や64は可能なの?
745 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 15:01:54.28 ID:URLFsu60
>>742
G3だって、山岳猟兵は折りたたみ使ってても、狙撃要員(指名射手みたいなものか)は固定ストックを持たされていたって言うし。
携帯性を上げた分、どこかスポイルされるのは仕方ないのかもね。
746 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 15:49:29.93 ID:+VXu7/c/
銃身にガスポートが開いてないG3は、もともと命中精度に定評があるからね。
747 :
名無し三等兵
2016/02/20(土) 22:59:41.52 ID:Z287EoW4
そういや韓国のブルパップ小銃はどうなったのん
748 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 05:05:46.65 ID:dNr9Wc18
機関けん銃のショルダーホルスターみたいなものはないのか
コマンドーでべネットがマイクロuziぶら下げてたようなやつ
749 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 05:29:24.91 ID:o3X2ZE+Y
>>748
こんなヤツか
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
750 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 06:32:17.49 ID:dNr9Wc18
そんなやつだ
チャックノリスもやってたなw
751 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 06:46:17.05 ID:x8osqO4D
>>741
マジか。韓国軍は半島内が主戦場なんだからM1カービンあたりで
お茶をにごせば良いのに。
>>749
スギちゃんを先取りしてたなw
752 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 09:07:40.70 ID:o3X2ZE+Y
>>741
確かに頬付けしにくそうですな
なんで重要な銃床をケチるのか訳わからん

@YouTube

753 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 09:59:00.30 ID:s98+66qD
>>752
この手のストックの頬付けし難いのはしょうがないとして
バットプレートのデザインが下過ぎて曲銃床みたくなってるね
あとワイヤーストックの固定用の切り欠きが線径に対して大き過ぎると感じた
これが射撃時にしなる原因かもしれない
754 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 10:07:32.59 ID:IAbqjWfD
>>752
韓国はK1をグリースガンの後継としてSMGのカテゴリのまま制式化したが
グリースガンの後継ならワイヤーストックで十分ということだったんだろう
実際、SMGならワイヤーストックを備えたものは無数にあるし
K1は小銃弾を使うが「壊れにくさ」自体は問題にならなかったようだ

誤算だったのは同様に仕様を割りきった日本の機関拳銃と違って
国内の特殊部隊用主力小銃として広く普及してしまったこと
そして昨今の特殊部隊が高級な小火器を持つ事が当たり前になってしまったことだな
755 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 13:31:43.37 ID:cWdK3z0Q
>>752
積極的戦闘に用いる物じゃないからだろ。
756 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 15:29:03.12 ID:b1N14/iW
AK-74のように、松葉杖型にすれば、すべて解決した問題なんだけどな。
757 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 21:20:16.82 ID:UHBJNq0C
K- 1小銃は全て折り畳み銃床だが銃剣格闘とか考えて無いのだろうか?
旧日本軍色が強い割りに銃剣術には感心が薄いのか

韓国
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
台湾
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
758 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 21:47:21.68 ID:FGUrf8Bo
>>757
いまどき銃剣格闘なんてゼロに近いだろうからなあ
イギリス軍が銃剣突撃した例があるけど、銃剣突撃好きなイギリス軍でも一般兵が使ってるのは銃剣格闘に使いにくいものだし
759 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 21:50:07.74 ID:aOKmGASy
プルバップでいいんじゃね
760 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 23:04:45.76 ID:o3X2ZE+Y
世界最凶の軍隊ではまだまだ銃剣格闘は廃れてないみたいだな
闘争心を養うとかの目的もあるんだろけど木銃ワロタww
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
761 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 23:18:06.66 ID:lxnj0OWf
映画『フルメタルジャケット』にもあったように、海兵隊では銃剣格闘のスパーリングもあるからね。
そもそもブートキャンプなりドリル・サージェントなりの役割は、娑婆っ気を抜き、志願者を心身共に追い込んで、120%の力で事に当たる事を叩き込む点にある。
762 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 23:21:56.08 ID:aOKmGASy
たしかタリバン相手だったか敵の塹壕に飛び込んだら敵がいて
銃剣でえいっ!やあっ!て事があったと何かで見た気がする
763 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 23:27:17.50 ID:FGUrf8Bo
>>761
海兵隊の格闘訓練プログラムで教官が「士気を高めるために〜」とか言ってたくらいだもんな
>>762
イギリス軍の話だったと思う
ただ俺の見た記事では盛ってたというかイギリス軍兵士凄い!タリバンしょぼい!みたいな論調だったな
764 :
名無し三等兵
2016/02/21(日) 23:54:04.34 ID:tmbhcgVV
M16がA1からA2に改良された際にフロントサイトより前の銃身が太くなったのは、
マリンコから「銃剣格闘やったら銃身が曲がる」という苦情が出たからだってね
ソースは大昔の「Gun」誌

>>760の教練軍曹強そうだなw

>>762-763
タリバンの話は英軍だったね
銃剣格闘の経験が全くない兵士が塹壕内の至近距離でいきなり銃剣突きつけられたら、
タリバンじゃなくてもそりゃ総崩れになるわな
765 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 00:37:04.56 ID:z8tgHeUE
自衛隊で塹壕掘ってその中でひたすら突っつき合うのやってたなあ。
両端からスタートして会敵したらひたすら。
笑えるけど、きつそうだった。
766 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 01:15:02.69 ID:yM5FnvEz
>>764
>銃剣格闘の経験が全くない兵士が塹壕内の至近距離でいきなり銃剣突きつけられたら、
>タリバンじゃなくてもそりゃ総崩れになるわな
CQBの訓練をして身体で近距離射撃を覚えてるような相手なら撃ち殺されて終わりかな?
あと銃剣格闘ってのは実際の技術とかあまり関係なくて状況とか士気で決まる気がするけどどうなんだろう
1VS1の戦いで技術差により勝敗が決まるわけではないというか
767 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 01:56:42.11 ID:tYWvrwJD
>>758
確かアフガンやイラクで今世紀に入って2桁回程度はやってたはず

訓練された兵士の統一された突撃は精神的ダメージが大きいんだとかなんとか
包囲された状態から銃剣突撃して包囲を突き崩し、生還後にプロポーズした漫画みたいなやつがイギリスだかにいるという話を聞いたな
768 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 02:08:32.23 ID:5uxMDwGg
日本の場合はかなり特殊なんじゃないか?
海外派遣されても容易く発砲が出来ない
から着剣し威圧感を出して未然に群衆の犯意を砕くのが目的でしょ
旧軍の駐留地だった地域だと効果てきめんじゃないのか
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
769 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 11:23:11.44 ID:hKNWuPdM
ならマゲ結って日本刀持たせた方が効果高いね
770 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 13:56:03.16 ID:yM5FnvEz
>>767
2桁もやってるのか
でも敵が平均的にレベルが低いのと火力がたいしたことないってのもあるよな
これが同じくらい訓練された軍だと突撃してる間に撃ち殺されるかも
ベテランぞろいのPMCの車列がアンブッシュ喰らって、教本どおりに突撃したら普通に射殺されたって例もあるそうな
>>768
イラクの米兵でも同じようなこと書いてあったな
市民は銃口を向けられるのには慣れてても銃剣には耐性なくてコントロールしやすいとか
771 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 19:06:16.18 ID:RnW1AGAD
スパイク兵復活させれば
772 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 20:12:58.01 ID:Nx3TsIaX
水産庁の漁業監視船が違法操業の韓国漁船を拿捕したそうだ。臨検の訓練の
映像を見たんだが特殊警棒に樹脂ヘルメット、防刃ベストだけで火器は無いとの
ことだった。

警察払い下げのニューナンブくらい持たせれば良いのに。
773 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 21:21:21.50 ID:IDy1hTir
水産庁にも89式を持たせるべきだな
774 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 22:21:03.64 ID:HDsYgUv2
自衛隊から払い下げた64式でも良いのでは?
機動隊銃器対策部隊に自動小銃配備されるそうだが、警察署にも64式で良いので配備すれば
銃乱射事件発生時の初期対応が出来るだろうし、害獣駆除にも使えるのでは?
775 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 22:38:27.17 ID:+NpZYgJU
>>774
嫌がらせにしかならんw
776 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 22:41:20.15 ID:IqBW5unZ
あんな物はさっさと溶鉱炉送りにすべき
警察ならHK繋がりで416かS&W繋がりのM&Pシリーズなんじゃないか
777 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 22:54:53.51 ID:z8tgHeUE
リボルバーを「暴発」させる連中だ。
オートなんて危なくて持たせられん。
778 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 09:00:25.43 ID:csO/vmC1
アフガニスタン軍も着剣してたな
779 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 16:31:25.04 ID:VSmk2PJF
>>777
以前から気になってるんだけど、警察官が拳銃を暴発させた事案って、マスコミ報道(≓公式発表)じゃ
いつも「落として暴発させた」ってなってるよね?
でも、開拓時代のコルトSAAじゃあるまいし現代のリボルバーは落っことしただけじゃ暴発しないし、
何らかの手段でトリガーを最終位置まで引ききらないと機構上撃発できないと思うのですが・・・

本当は「取り落としそうになって慌ててつかんだらトリガー引いちゃった。てへっ♪」とか
「ドライファイアのつもりだったけど、実は弾を抜き忘れてた。あちゃ〜!」だったりして
780 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 17:03:19.68 ID:3V0UyuJt
>>779
部下に拳銃向けたりしてニュースになってるけど、やっぱりトリガー弄ってたケースが多いだろうなあ
781 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 17:59:09.20 ID:fv9Ud3Nn
ハンマーをコックした状態で落とせば暴発する可能性もあるんでね?
782 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 18:43:35.34 ID:VSmk2PJF
>>781
そんな程度では暴発の可能性はない

銃をケツからコンクリートの床に落としてハンマーが床に激突しノッチが欠けて落ちたとしても、
トリガーを引いてなければトランスファーバーがせり上がらない(S&W系)かハンマーブロックが
ハンマーの前進を阻止する(コルト系)からプライマーを打つことはない
DAオートの場合は、これまたトリガーを最終位置まで引き絞らなければオートマティック
ファイアリングピンブロックが閂のようにファイアリングピンを固定しているのでこれまた
暴発の可能性はない

だから警察の発表って不可解だなーと思うんですよ
783 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 18:46:15.37 ID:VSmk2PJF
>>782の訂正
正しくは
トランスファーバーがせり上がらない(コルト系)
ハンマーブロックがハンマーの前進を阻止する(S&W系)
でした
お恥ずかしい・・・
784 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 18:50:17.61 ID:mTaAyK+d
>>85
動画観る限りアメリカ式だな
陸海のSもそうだが、特に警察系のSSTの人員を
イスラエル系の講習や部隊に派遣するのは政治的に難しいんじゃねえかな

そういや昔海保がタボールを採用するとかいう噂もあったな
785 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 19:02:43.60 ID:/02dnFJv
>>782
オレもそう思っていた。
トリガーを引かないと暴発なんてしない。
786 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 19:07:12.21 ID:fv9Ud3Nn
>>782-783
現代のまともなメーカーの銃はそこらへんちゃんと考えてあるのね
警察がサタデーナイトスペシャルみたいなの使ってるわけないし、やっぱりトリガに指かけてたんだろうか
787 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 19:12:46.47 ID:mTaAyK+d
>>767
思ったけど、銃とナイフを組み合わせた白兵戦術が存在するんなら
小銃CQBと銃剣を組み合わせた戦術もあり得そう
イスラエルあたりが考案しててもおかしくない気がする
788 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 20:29:15.49 ID:474SGrYq
拳銃と日本刀を組み合わせた格闘術なら「世界忍者戦ジライヤ」で
確立しているがなw
789 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 21:00:42.14 ID:y87V44Q7
月光「銃は最後の手段だろ?」
790 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 21:57:09.71 ID:0TLtIeQg
南部式自動拳銃と軍刀組み合わせた試作拳銃あったよな
791 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 23:37:18.52 ID:UOJLx9kG
>>782
昔読んだ、元警官の暴露本に、手入れ中の暴発だとか、落としての暴発だとか公表されるのは、
実際には警官同士の喧嘩で、エスカレートして拳銃を抜き出したケースが大半だと書かれていた。
真偽のほどはわからん。
792 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 23:42:53.31 ID:hJZsvUHd
>>779
実態は、実弾装填したままカラ撃ちしようとしたら出た。っていうのがほとんど。
暴発じゃなくて、知らずに撃発させただけ。
556ぶっかけてろくにしない手入れをしてドカン。これが全国で起きてる「暴発」の実態。
793 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 23:48:58.41 ID:hJZsvUHd
>>791
それはない。
警察官がいくら馬鹿でも撃つ気でチャカは抜かない。
ただ、成田空港でむかし○阪府警の奴が同僚と喧嘩して空に撃ったって話は聞いたことある。

>>781
ハンマーコックしてる日本の警察官いない。
オートでも初弾送ってないし、送ってるような奴はデコッキングしてセーフティーかけてる。
794 :
名無し三等兵
2016/02/24(水) 11:41:55.22 ID:tQ3+9bPS
自衛隊だと中央指揮所で暴発させたバカな警務隊の1曹が居たな

警備中に拳銃を抜いてなんとなく引き金引いたら発射されてびっくりしてもう一発撃ったと
翌日が射撃検定の予定だったとか
795 :
名無し三等兵
2016/02/24(水) 11:46:01.71 ID:tQ3+9bPS
あとハイチ派遣では拳銃誤射に係る事実の隠蔽で問題に
796 :
779
2016/02/24(水) 12:25:24.01 ID:gzjIk4Xx
皆さん、色々情報ありがとう
やっぱりそういうことなのね・・・
銃のせいにするのはよくないなw
自衛隊もやらかしてるのかぁ

学生時代、射撃部で徹底的に安全管理を叩き込まれた身からすると信じがたい意識の低さですな・・・(嘆息)
797 :
名無し三等兵
2016/02/24(水) 12:43:04.20 ID:duOaJ8Qp
大学の射撃部なら20歳超えてなくても散弾銃は持てるんだっけ?
ちなみに俺も若い頃に安全管理は厳しく指導されたから、職業で銃を扱う人間が暴発させたって聞くとレベル低いなあと感じるわ
最近アメリカで有名なトレーナーがAK暴発させて炎上したけど、それくらい暴発ってのは大事だからな
798 :
名無し三等兵
2016/02/24(水) 20:18:58.85 ID:LP0VmbLS
日本クレー射撃協会の推薦を受ければ18歳から所持出来るはず
ただ、これが実際に活用されてるのかは知らない
大学の射撃部自体がほとんどがライフル射撃でクレー射撃は少ないから

自分は学生時代に10代でSB(スモールボア・ライフル、22LRの競技銃)所持してたけど
ちなみにAR(空気銃)は17歳で所持してた
共に日本ライフル射撃協会の推薦を受けた上でね
大口径ライフルは24、5歳くらいだったかな
799 :
名無し三等兵
2016/02/24(水) 20:30:24.68 ID:bwjySIRP
>>796
銃に慣れすぎると特別な感覚が無くなるからな。
警察でも地域課の交番勤務なんて四六時中けん銃吊ってるから。
実弾を込めた銃器の携帯時間は自衛隊以上。
800 :
名無し三等兵
2016/02/25(木) 01:43:20.57 ID:WFBamYmC
競技かじってるやつもめんどくさい。
801 :
名無し三等兵
2016/02/25(木) 06:05:44.12 ID:/UW9883r
ハンターの意見も聞きたいねえw
802 :
名無し三等兵
2016/02/25(木) 09:32:25.68 ID:WFBamYmC
なんかディスりたいんだろうけど撃ち返してこないもの相手にしてるわけじゃないからなあ。
身近になりすぎるのも問題なんだと思うが、そんな教育やってる暇もないと。
警察学校では撃ちまくるけどマズル云々なんて聞いたこともねえしな。
803 :
名無し三等兵
2016/02/25(木) 15:22:07.42 ID:88+euv4/
お、警察学校で5000発撃つとか言ってた奴かな?
違ったらごめんな
804 :
名無し三等兵
2016/02/26(金) 00:52:03.60 ID:A8yQLlZx
それしか撃たないのか?1年間何やってんのかね
805 :
名無し三等兵
2016/02/26(金) 01:59:47.49 ID:gGEmVbZY
普通の警官は年間20発程度だろ?
806 :
名無し三等兵
2016/02/26(金) 07:12:47.24 ID:3I320JeP
タクテ講に時間使うよりも、他にやる事沢山あると思うの。
807 :
名無し三等兵
2016/02/26(金) 19:05:42.56 ID:VmdtKxJ7
自衛隊だって特戦群みたいな所以外で拳銃使う隊員(幹部や機甲科)はそんなに撃たないだろ
808 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 17:58:48.50 ID:N8U2fOxH
>>807
機甲科の実弾射撃は量は知らんが種類は多いんじゃないか?
戦車砲弾、車長用機銃、同軸機銃、M3グリースガン、89折り曲げ銃床、
9mm拳銃と、結構な内容なんだが。
809 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 18:14:51.69 ID:32IljpTn
弾数で言えば車載機銃や89あたりが多いんだろうか
戦車砲なんて米露やIDFあたりですら訓練で実弾をボカスカ撃つものじゃないと思うが
810 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 18:15:40.20 ID:75eMh8j5
>>808
グリースガンは平成23年度末をもって岩手の機甲科部隊を最後に陸上自衛隊から全退役したみたいだよ
811 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 18:42:46.13 ID:6qfy7iLQ
それで橋本環奈が…
812 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 20:07:28.85 ID:YXwKtp95
後は米国に返還されアフガンに渡ったみたい・・・
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
813 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 20:47:28.69 ID:D+Tdp5xH
新型小銃は日本人の体格に合わせてカービンだろう。
814 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 21:38:47.75 ID:lXpU23bo
>>812
まさかwww

って思ったけどJ隊っぽい白マーカーの部隊表記らしきモノ見えるしマジで…?
815 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 21:41:42.35 ID:J78NiB+i
先祖帰りですな
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
816 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 21:53:50.83 ID:hR9oxtxI
>>815
これ、白軍手?
817 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 22:20:59.46 ID:faIv3MIe
ハシカンのセーラー服と機関銃っていまだにM3使ってんのな
21世紀なんだからそもそもセーラー服なんて少数派なんだからブレザーにすべきだし自衛隊でも使ってないグリースガンじゃなくMP7くらい使えよ
818 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 22:31:24.19 ID:+ta770QS
セーラー服と重機関銃
819 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 22:35:29.99 ID:yt9S1ofr
>>817
そもそも「女子高生と機関銃の意外な取り合わせ」なんてカビの生えた設定を、何度も焼き直すのが了見違いだろ。
まぁコンテンツ不足のせいなんだろうけれど。
820 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 23:59:40.04 ID:WRpP8PS2
女子高生ならFN P90だよなぁ
821 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 06:57:59.85 ID:oMmrn+qY
機関銃だからなあ。

最低でもミニミでないと。
822 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 07:01:18.94 ID:FiAXV7Lt
セーラー服をきたごつい海軍兵がM60ぶっ放す映画を作るか
823 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 07:59:06.99 ID:oMmrn+qY
851 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 22:01:38.85 ID:U80O/75o
クラヴマガかよ
一気に胡散臭くなったな
852 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 22:05:24.79 ID:Xift+zBS
>>851
というと?
853 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 22:45:24.97 ID:U80O/75o
>>852
システマと似たようなイメージ
動画見ても、兵士が一人突っ立ってて不振人物が至近距離に近づいてくるとか、銃を発砲するヒマがあるのに格闘してるシチュばかりじゃん
俺は対ナイフの型訓練少ししたことがある程度だから対刃物や鈍器に関してはなんともいえないが、
CQBの訓練は実弾含め結構やった経験から言わせて貰えば
・ローレディからでも敵を狙って撃つのはコンマ何秒しかかからない
・ハンドガンの場合もそうだが、そもそも敵とは距離をとるように訓練される(後退しながら撃つとか)
・チームで行動してお互いにカバーしあうから格闘になることはほぼない

SEALsの兵士が混沌とした状況で格闘して名誉勲章貰ってたし他にも白兵戦は数例程度はあるが、システマとかクラヴマガみたいな格闘技術でやったわけじゃない
854 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 23:18:50.27 ID:f2TtUkJD
いわゆるイスラエル式のCQBメソッドでも
>>850と同じように対徒手を想定して
負い紐を長くしたり、小銃やピストルを装填せずに携行するらしいじゃん?
855 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 23:46:13.43 ID:qjwPSlrL
>>850
ある程度広さがあるなら着剣して相互支援して進入した方がよくないか?
出会い頭でかなり有利だろ
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
856 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 23:53:54.05 ID:k+egkA1S
>>854
初耳だな
武装した相手と戦うのに装填しない?
格闘になればそれだけやられる確率高くなるのに?
>>855
上の格闘術でも言えることだけど、有効なら米軍がやってるだろ
857 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 00:02:31.42 ID:s0uEqQJd
>>856
イラクの市街戦では結構着剣してなかった?
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
858 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 00:39:54.59 ID:r27VxWRO
>>857
戦闘用より威圧目的だと聞いたな
動画色々あるけど、米軍の一般部隊はCQBにすら持ち込まず火力で制圧する
少なくとも銃剣で刺殺したって情報は知らない
859 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 00:50:50.27 ID:/Bd2av+7
>>856

@YouTube


小銃もピストルも薬室に装填せず携行してドロウやアップするときに装填する
イスラエル式に限らずこれをやる国や現場はいくつかあって
その理由は、安全管理だったり、糞なセイフティを常時外しっぱにしたいとかだったりする一方で
イスラエル式は銃を取られらた時に対処する時間を稼ぐのが目的、ということらしい
860 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 01:12:39.78 ID:1EDXyoYY
>>856
イスラエルは敵に銃を奪われた時にすぐ発砲させないために
常にチャンバークリアだよ

これかなり有名な話
861 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 01:23:17.09 ID:/Bd2av+7
そもそもイスラエル式メソッドとクラブマガは何かしら関連があるんだろうな
862 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 01:36:25.99 ID:9RUBDxeE
これジャップじゃ勝てない
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
863 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 02:35:22.43 ID:ENCyi8ZT
>>862
M60が何だって?
864 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 02:36:26.11 ID:/Bd2av+7
まぁ普通科に7.62軽機は無いから
アウトレンジされるんじゃない?
865 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 02:41:25.39 ID:ENCyi8ZT
>>864
普通科レベルなら迫撃砲が出てくるし
866 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 07:22:30.69 ID:gnRe4K5z
>>862
なにこれ不発弾?
警備してないで処理しなさいよ
867 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 10:58:58.81 ID:zyt1HoFX
訓練やで
868 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 11:14:25.61 ID:d9zzb+MZ
専門家待たずに素人が処理とかする訳無いですし
869 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 13:13:02.33 ID:dUNll4+z
>>859
ドロウして装填する方法は知ってる
ロシアは昔はそうだったらしいし(今は知らん)
でもそれが「武器を奪われたときのため」ってのは初めて聞いた
>>860
それは一般のパトロールとか日常的な警備とかの場合だろ?
今まさに武装した相手に戦闘するって時の話じゃない
>>865
小火器だけで行動し戦闘する部隊でも7.62ミリのGPMG携行するケースはあるじゃん
ていうか車両にはSAWじゃなくGPMGくらい欲しいよね
野戦では勿論市街地戦でも強力なのはイギリス軍がIRAとの戦いで証明してる
あと実戦経験豊富なロシア軍もアフガンゲリラも結構PKMとか使ってる
870 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 13:20:00.12 ID:XXDxuglW
>>827 MP-40なら長澤まさみ版のTVドラマ…原作者リクエストってのは初耳だがなるほどねぇ。
長澤版設定として70年代の遺品なら、ルパン三世とか戦争の犬たち(原作)とか、裏の国際業界で一番ありふれた「足がつかない非合法」自動火器として妥当だとは思っていたんだけど、原作者指定だったか。

>>846 >>832
871 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 14:06:37.13 ID:cHXHYMfU
今時のカスタムM4にコスタ撃ちされても余計アレだから昔ながらで良いさ
872 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 16:14:33.15 ID:Mxg0RjXj
ハイエースで乗りつけて、後部ドアあけ放つとM2とカンナ
パンチラしながら全弾撃ちつくして快感

これでいいんじゃないだろうか
873 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 00:44:55.20 ID:FHyxTWGa
M字開脚を希望
874 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 02:04:48.04 ID:yzwIwVer
>>872
そこまでいくならシュワの映画みたいにドアからミニガンで
875 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 02:12:36.99 ID:aOWlCzpU
>>874 ラストスタンドの奴ならミニガンじゃないぞ。
第一次大戦・大英帝国陸軍のヴィッカーズ重機関銃だ。舞台がアリゾナだけに、「西部」戦線異状なし、って訳よwww
876 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 11:08:13.72 ID:fS8wUKh5
>>874
射撃姿勢でパンチラせざるを得ない状況を作り出すことが目的なので、M2

興行収入増、「機関銃」を満たす一挙両得。

パンチラあるなら俺は見に行く。劇場行く。
877 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 11:14:35.09 ID:1zAyOlfY
・・・醜い奴だ
878 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 12:59:56.64 ID:ccVtvmtp
>>876
これで92式重機関銃だったらな
保弾板が稼働と排莢のギミックつきで
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
879 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 10:24:59.93 ID:Dz9mVhaC
セーラー服と六四式小銃だと海上自衛隊になってしまうので三八式歩兵銃あたりか。
880 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 10:50:44.39 ID:KqnViwYG
邦画のガンエフェクトって今でも電気着火なんかね?
海外の自主制作や低予算のだとエアガンにマズルフラッシュをCG合成したのが有ったりするけど
881 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 12:01:43.69 ID:/sXbsX0F
今朝のシューイチでやってた
882 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 12:54:04.44 ID:aucYmPps
>>880
電気着火が中心じゃないかな。大手になればなるほど大昔からの
職人の仕事を守ろうとするから。ずいぶん前の作品だがキムタクヤマトは
明らかに電着だけど、マズルフラッシュがX字型に広がってたのでそれなりに
考えてるなあとは思ったけど。

個人的には国内撮影にこだわるなら、モデルガンにCGのマズルフラッシュで
充分すぎると思う。
883 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 14:37:23.73 ID:d3A20fkK
安いCGは、特殊効果と言うより歌舞伎の見立てで、視聴者に「これは発砲ですよ」「これは火事」「これは爆破シーンです」と提示するようなもんで白ける。
同じ特殊効果でも、実際に燃やした薪の炎を合成するのと、CGで作った炎の形をした赤いボヤかしを重ねるんじゃ、内容は全くの別物だしね。
困るのは、天下のNHK大河ドラマでも、そんな手抜きをやってることだ。
884 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 14:41:34.85 ID:OD6aa956
>>875
ラストはラストでもラストアクションヒーローの方
初代エスティマのスライドドア開けて悪党が撃ちまくってた
885 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 15:06:19.06 ID:ZHnWc/s6
本物のモデルガンじゃだめなのかな
886 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 20:24:50.85 ID:PNoVrkLU
887 :
名無し三等兵
2016/03/10(木) 09:47:35.39 ID:hJsNnUj7
>>882
今の電着はリアリティがあるけど連射には限界があるよね
マガジン1本分はムリでしょ
そんなシーンなかなかないだろうけど
888 :
名無し三等兵
2016/03/10(木) 14:52:11.38 ID:ZqMxZ/jY
>>882
大昔に金属製モデルガンで銃身が開いてる頃はリアルだったね

@YouTube

889 :
名無し三等兵
2016/03/10(木) 19:37:49.25 ID:j8YDK27f
>>888
リメイク版は中井貴一の草波検事以外印象に無いなーww
890 :
名無し三等兵
2016/03/10(木) 19:42:05.00 ID:j8YDK27f
連投だけどサトエリのキューティーハニーでは地面の着弾をCGで処理してたな。
891 :
名無し三等兵
2016/03/10(木) 22:43:19.90 ID:NNM1BeNr
>>888
この頃は紙火薬だったので撮影に当たっては
スタッフが徹夜で数千発のカート造りしていたそうですね。
劇中不発に戸惑う演者の姿がありましたが、
概ね快調に作動していました。
892 :
名無し三等兵
2016/03/11(金) 14:12:52.73 ID:kDnaKxW3
昔のMGCは無敵だな
893 :
名無し三等兵
2016/03/11(金) 14:32:15.64 ID:Z1DchiM+
レ・ミゼの頃はペーパー・カートリッジだったので、武装蜂起に当たっては、市民が徹夜で数千発のカート造りしていたそうですね。
不発に戸惑うマリウスの姿もありましたが、概ね快調に発砲していました。
894 :
名無し三等兵
2016/03/11(金) 22:44:18.76 ID:aSiJzzdE
レ・ミゼラブルの頃はシャルルヴィルマスケットからミニエー銃への移行期だから
特にパーカッション式ではないマスケットの不発率はまだまだ高い時代。
アメリカのスプリングフィールドマスケットだと
パーカッション式で116発中一発で不発が生じるのに対して燧石式だと6発に一発で不発が生じるなんてデータもある。
勿論これは実験での値であって実戦では火薬をキチンと突き固めなかったりすると不発率は更に高くなりますが。
895 :
名無し三等兵
2016/03/17(木) 22:18:11.20 ID:wwEWR6PG
(´д`)
896 :
名無し三等兵
2016/03/17(木) 23:48:55.63 ID:K+5/h5N4
一斉射撃の上でチャージする訳だよな
897 :
名無し三等兵
2016/03/18(金) 02:15:32.48 ID:GijZOFN/
日本が江戸時代に平和を謳歌できて本当に良かったと思うわ。
7年戦争くらいまでの戦列歩兵が一番悲惨だった時期を回避できて、
幕末では最低でもナポレオン式軍隊の散兵や縦隊を活用した戦術を採用できたんだから。
898 :
名無し三等兵
2016/03/18(金) 02:22:48.94 ID:xiwATLZT
長篠合戦があったけど
899 :
名無し三等兵
2016/03/18(金) 02:43:32.03 ID:GijZOFN/
日本の火縄銃兵はあくまで弓兵の延長であったり砲兵の代用品である傾向が強くて、
物凄くリーチの長いパイクとしてマスケットを運用していた戦列歩兵とはちょっと違う。

しかし地形的に砲兵を運用しにくい分日本歩兵ってこの頃から重装化、高火力化する傾向があるのね。
900 :
名無し三等兵
2016/03/18(金) 05:39:29.66 ID:TdS8V8fZ
ナポレオンと言われると長谷川哲也のマンガしか思い出さないw

「お前達は何だー!!!」
901 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 08:03:08.96 ID:EihNNLDA
セーラー服と9mm機関けん銃

こーのまーまー何十丁ずつー
調達ーしーたーいーけーどー
902 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 08:18:05.03 ID:rcnPcXli
そんな調達数ならおとなしく全数輸入しとけ
903 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 13:45:16.79 ID:ujqOgiDD
MP7でおk
904 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 18:19:55.52 ID:EihNNLDA
ただこーのまーまー冷たい鉄をー
けーづりーたーいーけどー
(てんてーててーてーじゃんじゃじゃーんてんてーててーじゃじゃじゃ)
豊和はびょうきーざーみのあわーただしさー
恋も天下りーの籠のーなかー
905 :
大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
2016/03/28(月) 19:54:58.71 ID:SFGoG7Le
906 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 21:24:11.73 ID:4QBFC/El
マガジンの別タイプがG36みたいだな。連結したりすんのかしら。
SCAR+MASADA+G36+64、89
907 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 22:34:34.56 ID:/vMfPQ4z
おいくら万円になるんかな
908 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 23:23:45.73 ID:N4ctkn/Q
イスラエル人に作ってもらえ
909 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 23:36:17.21 ID:m8u8pEgV
これ見るとAR15とかG36ってよくできたシステムだよな
910 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 11:36:05.92 ID:yqhE4G3o
>>905
毎度どうも
911 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 11:38:23.39 ID:yqhE4G3o
現時点ではええ感じな気がする
64式もようやく引退の時期か
912 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 12:37:51.05 ID:2lEBq0P+
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
照準眼鏡が
・照準中に手動で任意の倍率に無段階可変
・500mにおいて人員の識別が可能
・倍率は1〜8倍以上
・中心点及び補助照準点はライトアップにより夜間においても肉眼で視認できる

とあるけどどんな代物だこれ?
913 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 13:43:53.59 ID:hxnEcaCE
CQBコンバットスコープとか言う奴では
914 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 17:43:28.45 ID:4MxDfAcK
T〜V型ってことは三種類か どうなるんだ
915 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 17:48:25.67 ID:mE3jvd5c
>>912
ストックだけどIとIIとIIIはどんなメリットデメリットがあるんだ?
916 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 18:16:08.37 ID:lNGdKiIE
>>912

ELCAN SPECTER DRみたいな可変倍率スコープでしょ。
917 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 18:41:32.59 ID:1lQRVrmn
http://www.lem-shop.com/product/435
"CQBコンバットスコープ"でググったらポンチ絵っぽい品物が出てきたな。
こんな汎用的に使える照準器が次期小銃では標準装備されるのか?
なんか素敵な未来すぎて信じられんのだけど。

>>915
銃床は伸縮式の1型、左側に折り曲げる2型、伸縮し右側に折り曲げる3型を比較するようだね。
918 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 20:35:50.26 ID:fG3Izosr
チークも調節できるストックとかアイアンサイトやバイポッドみたいなものまでレール越しの接続っていい感じじゃないか?
あとレールなんてつけるものがないって言ってる人いるけど違うよな?
どんな歩兵でも照準器、フォアグリップはつけるし、ライトやレーザーも必要に応じて使うんだから
919 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 21:53:56.96 ID:Fz7l6XO4
制式化されたらビニールテープ用のテープカッターが付くよ
920 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 22:39:21.10 ID:LTBtHPrS
あとは銃剣の材質・加工かな
89のは結構不満聞くけど
921 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 22:57:29.50 ID:oBroWULB
銃剣も銃身でなくレールというか被筒に付けられれば良かったんだけどな
922 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 23:02:42.22 ID:9djrr/cl
L85よりは数段マシ
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
初めて見たとき着剣すると発砲出来ないプラグ式銃剣に退化したのか思った
923 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 23:07:03.96 ID:9djrr/cl
プラグ式→ソケット式
924 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 23:32:02.06 ID:dP18YFGQ
名前は「撃てるンです」とな
925 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 00:06:07.88 ID:TRCWUQL1
銃が1万円ぐらいで専用弾でもうけるスタイル
926 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 00:33:44.71 ID:xa/rwB8+
それなんてメタルストームw
927 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 19:26:32.98 ID:EsVIP/jM
新小銃の色は黒なのかな
外国の小銃と比較して国産化を説明するのが難しそう
928 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 19:34:53.21 ID:9DscYdba
陸自迷彩のセラコート
929 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 20:17:31.06 ID:4pQu49Tf
もうSCARラ国で良くね?
訴えられたら負けなほど似てるんだけど
違うのはフロントサイトが取り外せることと、ボルトストップの形だけなんじゃないの?
930 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 20:27:57.42 ID:8BzHzhXK
7.62ミリ型は64式と同じくレートレデューサーがつく噂が
931 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 21:00:07.24 ID:bpUpeK6R
良いね、レートリビューサー付きSCAR-H
SAWバージョンみたいに、オープンボルトになれば、なお良いんだけれど。
出来れば任意に切り替え可能にして。
932 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 21:36:34.42 ID:yCYkvyev
CODとか虹6みたいに銃そのものに迷彩施すのって意味あるのかな
933 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 21:41:30.38 ID:kkNV2KHZ
自然界で黒一色の物は少なく鉄砲なんかはかなり目立つ
934 :
名無し三等兵
2016/03/31(木) 02:28:15.18 ID:PSKZrWWe
>>932
どこかの師団か旅団の公式HPに載ってる訓練の画像を見ればわかる通り迷彩服はよく周囲に溶け込んでいるのだが、銃や靴だけ黒光りしててよく目立つのよね…
935 :
名無し三等兵
2016/03/31(木) 14:31:11.55 ID:Y9g/l5ma
次世代小銃の件だけど、アッパーレシーバーが銃身の長さ肉厚素材が違う7種って書いてるけど、コンパクトカービン版作って9mmSMGもこれで代替するのかな
最近、小銃や拳銃の代替でSMG採用したりする動きが諸外国ではあるけど
936 :
名無し三等兵
2016/03/31(木) 14:32:01.94 ID:Y9g/l5ma
>>932
意味ある
正規軍からテロリストまで銃にカモフラージュしてる
937 :
名無し三等兵
2016/03/31(木) 15:53:19.82 ID:BDzRZjGs
>>935
そんなことしたらミネベアが潰れるから無い
938 :
名無し三等兵
2016/03/31(木) 15:53:48.44 ID:BDzRZjGs
潰れるってか撤退か
939 :
名無し三等兵
2016/03/31(木) 19:06:29.47 ID:4ux7EtSn
気まぐれで作ったようなもんだし居残る必要とかないだろ
940 :
名無し三等兵
2016/03/31(木) 20:25:32.21 ID:i19bEw9R
防衛産業は儲からないから辞めたいところばかりだよ
941 :
名無し三等兵
2016/04/01(金) 04:42:46.01 ID:oC/1VO/t
業種によっては安定しているから必要ってところもあるだろ
寒暑のダイキンとか
942 :
名無し三等兵
2016/04/01(金) 13:08:30.13 ID:d3x27u1W
オフィス向け空調は季節に関係なくいつでも売れるよ
943 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 12:10:24.94 ID:3cAv/WEm
軍需止めれば
天下りと任期切れ再就職雇う必要も
なくなるからなぁ
944 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 13:08:08.79 ID:B9FWR/lp
中即連が89式にOTSのレールハンドガード使ってんぞ
945 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 13:08:40.19 ID:vP42NKe1
UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。 次回のメルマガではこれも紹介する。



                 【日本の金正恩】      安倍寛信      【安倍晋三の兄】

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

   どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
    日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

  宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     
@YouTube



     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。
  NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



      【天才!志村どうぶつ園】   なぜハイジは動物と話せるのか?   【マイトレーヤの世界演説】

                     テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
                    
@YouTube



マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
   25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
946 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 15:14:40.96 ID:sc9Jfwjj
>>944
宇都宮駐屯地祭だな 気が付かなかった
947 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 13:53:08.58 ID:41ftSv9W
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚

OTSレールハンドガードを付けてる隊員
948 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 15:47:18.80 ID:eBHhQodm
>>947
中央即応連隊か
この人ヘルメットにも何か付けてるな
949 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 16:22:16.24 ID:F9p9fuXL
画像はここからか
https://twitter.com/hiryu_uh60

輸送防護車も行進に参加するといよいよ本格的に運用って感じがするな
950 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 16:52:08.88 ID:LzPsSPH5
これはかっちょええな
一気に最新感がでるな
951 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 18:33:56.25 ID:XiGAJVVF
やっぱハンドガンは腰に近いのが正解だよなあ

膝あたりにつけてるやつ見かけるけど何がしたいんだろうか。
952 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 19:07:07.59 ID:oNwo1+n/
袖からスライドして出てくるのがいいよ
953 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 19:57:04.70 ID:hK8DQvF6
腰から下げるのは王道で、袖から(有り得ないほどデカいGUNを)出すのは、ロマンだよな。
954 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 20:58:16.26 ID:XiGAJVVF
防弾衣の関係でヒップホルスターが引っ掛かるのは仕方ないから
レッグホルスターだとしてもできる限り上げてつけた方がドロウは早いよね。
膝につける公務員よく見るよね。海自に多いような・・・。
倒れた時は理がありそうだが、。
955 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 21:31:30.41 ID:pfRTz5C4
腰痛持ちには腰に重量物ぶら下げるのは結構キツいたとえそれがたかだか1キロくらいのものでも
ソースはヘルニア持ちで郵便配達員やって腰に書留鞄と端末ぶら下げてた俺
956 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 22:44:03.00 ID:eBHhQodm
でもただでさえ防弾チョッキ重いのに更に拳銃とホルスターまで胸に付けたら更に肩に食い込みそうな気ががが
957 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 23:00:15.05 ID:XiGAJVVF
レッグホルスターをちゃんと太ももに固定すれば帯革への重量が軽減される。
ホルスターが踊っちゃってると腰には悪そうだなあ。
958 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 23:17:05.06 ID:d0SN3lfc
俺は腰にホルスターつけて訓練したから可能な限り右腰につけたい
959 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 23:38:15.31 ID:XiGAJVVF
そうなんだけど、装備品と干渉して抜きづらくなるから使わざるを得ないんだよね。
どこの部隊でもヒップホルスター使ってはじめは練習すると思うんだけど。
ブラックホークのジャケットスロット デューティベルトループみたいなのが妥協できるところかなあ。
サファリランドでも似たようなのだしてるけど。
960 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 01:03:53.38 ID:0Wm4n6yW
>>959
ボディアーマーの場合は実質無理かな?>腰に装備
961 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 03:40:52.73 ID:arH54F8M
無理じゃないかなあ。
プレートキャリアーがベルトに乗るような感じになると思う。
【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚
こんな感じが一番落ち着きそう。
962 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 04:14:07.22 ID:lv8rUE+k
外側にオフセットさせればもう少し上のポジションでイケる
963 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 05:56:19.15 ID:wY5o6FmQ
>>948
ヘルメットに付けてるのは、ライトですね。
最近結構見かける。
964 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 07:00:08.20 ID:lRcUmZvg
自営業で腰痛持ちっているの?
というか職業病ってある?
俺の彼女の父親は元特科だったせいで耳が遠いけど
965 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 10:13:46.39 ID:RyTiKut1
難聴、突発性難聴は陸自全般に多いね。
腰痛で有名なのは空自の戦闘機Pだけど、戦闘職種で長年身体使えばガタが来てもおかしくない。
966 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 10:43:58.38 ID:VX1JCyOg
米軍なんかは腰痛持ちが多いって聞いた 友達の親父が普通科みたいだけど、筋トレしすぎで身体壊したみたい
967 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 11:19:38.96 ID:arH54F8M
「虎や狼が日々鍛錬などするかね?」前田慶次
「トラやライオンがウェイトしないでしょ?」イチロー
968 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 14:33:31.30 ID:GJ0dHeUk
海は痔が多そう
969 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 17:14:07.69 ID:FGMx79sg
アッー!
970 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 20:20:44.59 ID:lRcUmZvg
ところで日本において弩が普及しなかった理由を知っている方はいますか
971 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 20:30:24.55 ID:sbnQtu2J
長く砲兵やれば、耳が遠くなって声がでかくなる
972 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 20:49:51.64 ID:hTadmHdB
>>970
整備、補給、運用がややこしくて廃れた
平安時代ぐらいまではマークスマンライフル的な感じで運用してたけど、
弓の方が使いやすくて作りやすいからいいじゃんってなって忘れ去られ
戦国時代になっても再評価される事なく終わった
ただ、アイヌでは罠用に弩的なものが使われてた
973 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 23:07:43.93 ID:7A9jykSF
>>964
自衛官の職業病と言えば、水虫。
湿度の高い日本で、ほぼ1日中、革のブーツを履いてるから……
最近の陸さんは、ゴアテックス長靴の導入で、少しマシになったらしいが。

他の人も書いてるけど、腰痛持ちは本当に多いです、基本、肉体労働だからねえ。

あと、自衛隊の食堂で出る食事は、陸さんの戦闘職種みたいな、
肉体を酷使する人向けのメニューなので、デスクワーク中心の隊員が普通に食べてると、
カロリー過剰で生活習慣病一直線。
盛り付けで調整しろと指導されてはいるのだが……
974 :
名無し三等兵
2016/04/06(水) 22:25:38.94 ID:Zxlz2Veq
試験用小火器の7.62mm、スコープを付けると財務省から対人狙撃銃とかぶるって
ツッコミが入るんじゃないかと思うんだけど大丈夫かな
975 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 01:16:03.16 ID:G1NUKPgj
オメーの頭は大丈夫?
976 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 19:15:41.47 ID:xRJ0v5gb
キャリバーにスコープつけたら対物狙撃銃の扱いになって(以下略
977 :
マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2016/04/07(木) 20:05:53.96 ID:iwXi3nhV
( ・∀・)旦~~~
対人狙撃銃が64式小銃(一応スコープある)との兼ね合いで問題になったとは聞いてないし大丈夫じゃないかな〜
スコープが載ってれば狙撃銃ってのはド素人認識だしね〜
978 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 20:51:43.71 ID:IyBHiXiR
狙撃銃とマークスマンライフルは似て非なる物
狙撃手が運用するか選抜射手が運用するかで全く違うしね
979 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 22:49:55.15 ID:JRrquPnN
マークスマンライフルに適切な日本語訳が無いから混乱が起きる
選抜射手銃とか
980 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 23:30:43.08 ID:eTvM3tDM
中距離高精度自動銃とか?
981 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 23:44:21.48 ID:IyBHiXiR
狙撃銃に対する簡易狙撃銃で
通常は7.62mm口径の前制式小銃に照準眼鏡を追加した拡張小銃と言う位置付け

六四式狙撃銃はロシアだとSVDドラグノフに当たる装備だ
982 :
名無し三等兵
2016/04/08(金) 01:17:21.65 ID:GGv0x8BL
>>979
対人狙撃銃(中距離域用)
983 :
名無し三等兵
2016/04/08(金) 06:48:06.50 ID:7lQfP0Tv
マークスマンライフルってのは米国固有の呼び方じゃないの?
たとえば実質的にDMRであるドラグノフをソ連軍は狙撃銃として採用してるわけだし
984 :
名無し三等兵
2016/04/08(金) 07:14:43.04 ID:Xck2ZdyN
ドラグノフの採用試験で、モシンナガン並かそれ以上の命中精度が有ると言うことになったそうだけど本当なのかね?
ボルトアクションに勝てるとは思えないのだけど
985 :
名無し三等兵
2016/04/08(金) 19:15:36.78 ID:Ii/GwvWI
WWII以前の狙撃銃はスコープの倍率が2〜3倍程度のものが多かったから今の基準じゃマークスマンライフルだろうな
986 :
名無し三等兵
2016/04/08(金) 19:18:43.46 ID:GGv0x8BL
>>984
ボルトアクションだろうがオートだろうが工作精度が悪ければ悪い
987 :
名無し三等兵
2016/04/08(金) 19:34:52.10 ID:sNE2GXWB
>>976
おっとアルゼンチン軍の悪口はそこまでだw

マジでどこにスコープつけたんだろうな。@フォークランド
988 :
名無し三等兵
2016/04/09(土) 13:13:52.13 ID:Wsswnzzo
適当にググったが朝鮮とベトナムは出てきた
朝鮮戦争ではPTRDも狙撃に使ったみたいだな
http://adrienne10.rssing.com/chan-6161239/all_p3.html
http://rlgaming.com/viewtopic.php?f=187&;t=13238
989 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 09:35:22.77 ID:pIN7znXn
アルゼンチン軍にはスコープ付ける理由が無いような
990 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 17:15:17.30 ID:84UFc2/1
>>976
一発撃つたびにスコープ調整しなきゃないっぽい感じ
991 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 19:10:45.88 ID:wrL/bmsv
永久に試射を続けなきゃいかんのか
992 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 00:14:22.70 ID:aROz1vR7
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF
カルロス・ハスコック

1967年には、谷の向こうに陣取るベトナム兵をユナートル社製の10倍スコープを装着したブローニングM2機関銃の単発射撃で仕留めており、その狙撃距離約2500ヤード(約2300m)の記録は、
各種兵装が科学的に進歩した2002年、アフガニスタンでカナダ軍のロバート・ファーロング兵長によって破られる(マクミランTAC-50長距離狙撃ライフルによって、2430mの距離からタリバーン兵の狙撃に成功した)まで35年間破られることはなかった。
993 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 08:00:02.33 ID:DdsDWRXB
10倍で2300mは厳しいなあ


ロブ・ファーロングは射撃スクールやってるのか

RFMA ADVANCED CARBINE COURSE

@YouTube

994 :
名無し三等兵
2016/04/15(金) 08:06:17.19 ID:hrwmZXKD
なんだか何処も似たような訓練だな
995 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 02:43:38.16 ID:ZbQ41e2c
sage
996 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 03:55:58.51 ID:H7nCMEJ/
狙撃レコードの大半を占めてるM82の精度って実際どの程度のものなの?
M82はそもそも長距離狙撃銃として開発されたわけではないはずだし
実際、大容量オートマチックに、銃身が前後するショートリコイル、至極簡素なエルゴノミクスと
昨今の長距離狙撃銃のトレンドとは正反対な設計だと思うんだけど
997 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 09:58:29.86 ID:Yq8Toij0
>>996
配備数が多いからそう見えるだけじゃないかと
998 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 21:37:08.51 ID:Fe5YWcol
だいたい1km以内だと.33ラプアや.300Mgの方が弾道性で勝り、1km以上になってくると、.50calの方にアドバンテージが出るそうだ。
バレットM82は知らんが、そもそもオートとボルトアクションでは、かなり性能に差が出るから、くだんアドバンテージも帳消しでは?
999 :
名無し三等兵
2016/04/18(月) 11:48:58.56 ID:kkjsHUie
東方指揮所訓練支援隊 バリケード射座で訓練 32普連5中隊が作製、寄贈
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201604/160415/16041503.html
1000 :
名無し三等兵
2016/04/18(月) 13:27:59.13 ID:jwZ2+qrF
1001 :
1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 168日 16時間 49分 2秒
1002 :
1002
Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
285KB
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★スマホ版★■掲示板に戻る■全部前100次100最新50
mmp
lud20160523193626cこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/army/1446377937/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | 動画:Youtube fc2 Tube8 xvideo pornhost >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「【89式】戦後国産小火器総合 23【64式】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>175枚 」を見た人も見ています:
【JS】女子小学生 高学年画像スレPart31【JS】 ©bbspink.com ->動画>8本->画像>625枚
【糸】J-20 BlackEagleを語れ その6【帯】 ->動画>3本->画像>105枚
左利きになる理由って育ちが悪い以外にないよな? ->->画像>4枚
【綺麗な】平塚千瑛 【姉ちゃん】 ©bbspink.com ->動画>4本->画像>28枚
【小中学生】♪美少女らいすっき♪ 353 【天てれ・子役・素人など】©2ch.net->動画>2本->画像>46枚
夫婦のどちらかが植物人間になっても、法的には勝手に離婚できないんだろ? 地獄やんけ。どうすりゃいいの。 [415892989]->->画像>5枚
【MHW】 ガンランススレ 砲撃15発目 ->->画像>30枚
やなふなとおぜちぃという最強カップルが2組も同居するグループがあるらしい ->->画像>20枚
みくりんから本日はモバメ50通着弾中 ->->画像>8枚
絶対に許されないし認めないセンター段原。そもそもJuiceメンバーとして認めてないし、早くやめてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
天才的美少女工藤遥のドエロ水着画像キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! ->動画>4本->画像>168枚
【アンチ】寝取られアンチスレ part23【NTR】[転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>1枚
【MHW】ガンランススレ 砲撃28発目 ->->画像>48枚
℃-uteヲタ「先っちょだけでいいから」愛理「先っちょだけ?」 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>16枚
おっぱい発言でこれはダメかもわからんけど娘。を共有しよう [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>14本->画像>225枚
【東方神起】ユノ雑談part33【うのたん】©2ch.net->->画像>50枚
【式姫Project】ひねもす式姫 Part16 ->->画像>40枚
【訃報】 藤村 俊二さん死去 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>7枚
尾素抹山Twitterヲチスレ7[無断転載禁止]c2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>109枚
【悲報】山木梨沙、稲場愛香が東京に来ているのにも関わらず譜久村とメシを食う ->->画像>6枚
モーニング娘。'17を見た嫌儲民の反応 「まじでブスだな」「こんなしょぼいヴィジュアルで売れるわけないわ」 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>6枚
人前でオナニーさせられました->->画像>9枚
死後の世界 ってありえないよな [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>8枚
朝ドラのヒロインに選ばれた子と大河直虎で姫様やってる子とャjー損保のCM出てる子 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本->画像>12枚
おしり丸出し画像【未フルヌードの芸柏l限定】16©bbspink.com ->動画>4本->画像>396枚
【徹底討論】℃-uteとは何だったのか?【解散前夜】 [無断転載禁止]©2ch.net
【ヤングタウン】山?会長、ヤンタンの新レギュラーを森戸にしたら出来レースにも程があるからな!俺はもうハローを見放すぞ? ->->画像>6枚
柴咲コウの画像 part2->動画>26本->画像>1670枚
【ポロリ】SEX以外の裸晒しシチュスレ11【微エロ】->動画>4本->画像>211枚
【一瞬】浮ネのにまるみえなビデオその17【見えた】->動画>4本->画像>64枚
29歳ニートだけどそろそろ就職しないといけない、自動販売機の飲料補充ならやれそう [無断転載禁止]©2ch.net
◆視聴率情報提供専用スレ2945◆ ->->画像>4枚
超乳17m [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>510枚
【神】これで抜けなかったら神って動画を唐驛Xレ40->動画>485本->画像>17枚
【嫌なら見るな】フジテレビ、正月特番が視聴率3%台連発… スタッフの質低下で番組として成立せず ->->画像>6枚
【ヤングタウン】明石家さんまが工藤遥にプレゼントしたエルメスの財布が最低30万円以上確定! ※メ[スあり ->->画像>14枚
痛い自衛官妻ブログヲチ Part.4
つばきファクトリーの私服wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ->->画像>16枚
【究極糞運営】 ドラゴンボールZ ドッカンバトル★456【究極米】->->画像>36枚
19:30までについたレスの数だけファミチキ買ってくる [無断転載禁止]©2ch.net
池田美優 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>61枚
美人画像スレ ©bbspink.com ->動画>14本->画像>75枚
こいつ絶対ムッチムチでエッロエロやろっていう女 ©bbspink.com ->->画像>2枚
神戸で起きた山口組抗争で亡くなられた楠本勇浩さんのご本尊 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本->画像>26枚
お前ら中学時代のちんこのサイズ覚えてる? [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>1枚
【メシウマ速報】 パトカーから逃げていた犯罪者、街路樹に衝突し横転して2人死亡w ->->画像>6枚
相撲バカのやくみつるが白鵬を叩くくらいなんだから、白鵬って本当に真っ黒なんだろうなw ->->画像>4枚
浅田真央応援スレpart7978 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>10枚
本物のレイプ動画28 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>53本->画像>212枚
渡辺さとみ [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>2本->画像>117枚
演奏技術の高さ そこらへんのスタジオミュージシャン>>>越えられない壁>>>神バンド [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚
生理痛とか生理休暇って甘えじゃないの? [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚
和地つかさ part4 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>6本->画像>147枚
【でかどる】藤子まい【まいたそ】オフィシャル [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>10枚
ゲイのTwitter☆71 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>6本->画像>296枚
こぶしTO図鑑 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>14枚
【弥生賞・中山牝馬S】今週の競馬スレ【金鯱賞・フィリーズレビュー】 ->->画像>26枚
けものフレンズ「ようこそジャパリパークへ」が売れていますが、このままだと歌番組にかばんちゃんが出れないのでメンバーに入れました [無断転載禁止]©2ch.net [222623506]->動画>4本->画像>59枚
「彼女と公園のすべりだいなうって使っていいよ。」の女、通称・愛理たん、本名と経歴、実家が特定される [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>16枚
【蒼の彼方のフォーリズム】有坂真白はせんぱいせんぱいかわいい [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>89枚
政府「Jアラートを英語・中国語・韓国語でも発信するよ」 まだやってなかったのか [545512288]->->画像>6枚
【ECO】エミルクロニクルオンライン3215【ハ○ゲ】 ->動画>5本->画像>63枚
【稲川会】九代目堀井一家【神奈川県藤沢市】->->画像>6枚
SKYRIM ロリSS/MODスレ その37 ©bbspink.com ->->画像>268枚
狼でやりゃいいのにわざわざTwitterで複垢作ってまでアンチやるってキモくない?? ->->画像>4枚
北海道の高校☆Part24 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本

人気検索: U15 U-10女子小学生エロ動画 16 years old porn 中学生膨らみ 12 years old nude 譌・譛ャ莠コ縺ョ繝壹ル繧ケ 脇part148 QVC 熟女 二次ロリ imgchili nude girls
10:32:00 up 83 days, 11:41, 3 users, load average: 2.96, 3.63, 3.49

in 0.05630087852478 sec @0.05630087852478@e11 on 081923