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攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚


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1 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 20:16:06.17 ID:1OJ/ZG5i
*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450771481/
2 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 20:16:29.76 ID:1OJ/ZG5i
*過去スレ
攻撃ヘリ総合スレ
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424334137/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417006703/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399907152/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1378546527/
19 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1350884667/
18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315840827/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292113616/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/
15 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254331996/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244383097/
【AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233986053/
攻撃ヘリ総合スレ
12 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/
11 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/
10 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/
攻撃ヘリのスレ5(実質9)
  http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレn機目【J&JD?】
8 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
7 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/
5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
攻撃ヘリ総合スレPart2
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
攻撃ヘリは最強だ!
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
3 :
名無し三等兵
2016/03/29(火) 20:29:53.39 ID:fG3Izosr
おつ
4 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 10:55:50.06 ID:yTHgoRtS
>>1
AH-1乙
5 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 08:41:26.95 ID:2w9XANOA
Footage of Downed Azerbaijani helicopter Mi-24 in Nagorno-Karabakh

@YouTube

6 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 20:45:52.30 ID:wBE8L6z0
     【F22(笑)】  ダメリカ・ゲスラエル・親米ポチ敗戦国連合   対   一人勝ちロシア  【UFO】


                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
     彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
     彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。

UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。 次回のメルマガではこれも紹介する。

     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。
  NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



                 【日本の金正恩】      安倍寛信      【安倍晋三の兄】

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

   どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
    日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

  宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     
@YouTube

7 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 21:04:12.64 ID:R8o9C/hF
いっつも思うんだけどこのマイトレーヤ荒らしって単独犯なんだろうか
いろんな板で見たことあるけど
8 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 22:08:28.63 ID:Nw6GbNAi
このキチガイは1人でやってそう
スクリプトじゃないかな?

>>1
9 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 22:52:01.65 ID:R8o9C/hF
スクリプトとしても徐々に更新されてるのは草生える
10 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 00:48:51.03 ID:cGRGnFW2
韓国軍攻撃ヘリ 海上境界線付近で初の実弾射撃訓練実施
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/04/06/2016040602558.html
11 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 00:59:55.05 ID:cGRGnFW2
震撼! 阿帕契直升機射擊影片 國防部首度公開(台湾)

@YouTube



육군 코브라헬기, 북한 공기부양정 격파 훈련(韓国)

@YouTube

12 :
名無し三等兵
2016/04/10(日) 22:44:25.21 ID:/o/btn/L
https://twitter.com/yui1107/status/719090850920144896
可変戦闘機/攻撃ヘリコプター「VFH-10 オーロラン」、「VFH-12 スーパーオーロラン」
VFマスターファイルがもし実現したらとの想定で制作した自費出版の表紙。
13 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 08:29:02.53 ID:pIN7znXn
ロシア軍は攻撃ヘリでMANPADS狩りしてるのか

Algeria Increases Order of Russian-made Mi-28 Helos to 42
http://www.defensenews.com/story/defense/2016/04/07/algeria-increases-order-russian-made-mi-28-helicopters-42/82747976/
14 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 09:09:36.89 ID:uHKHl8HK
ロシア製なら、アルジェルアでも42機も買えるのか。
15 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 09:24:32.77 ID:uHKHl8HK
ヘリの電波妨害(radio-electronic jamming)で携SAMを制圧可能とあるけどどういうことなんだろ。
警戒線との通信やレーダーを妨害すれば携SAMは大した脅威ではないということだろうか。
16 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 11:28:18.87 ID:pIN7znXn
ロシアのヘリがシリアで墜落
http://jp.rbth.com/news/2016/04/12/584031
17 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 23:15:32.94 ID:c+nAfYQY
世界の名機シリーズ AH-64アパッチ
発売日:2016年04月26日
http://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&tidx=27&Page=1&ID=3618
18 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 00:03:25.23 ID:JP0lzzNL
>>17
こんな本、航空ファンの文林堂からアパッチ、AH-1の赤本で昔から出ているぞ。
同じく文林堂でNo105、KOKU-FAN IllustratedでAH-64アパッチの詳しい本が出ているぞ。
こちらは構造、飛行性能等かなり詳しく載っている。
Jwingのイカルスとは違って本格的だ。
19 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 01:24:12.63 ID:Zrm6TZEd
せいぜい後から出た分新しい情報が載ってるかもしれない程度か
B-1Bも世傑と比べるとそんな感じだった
20 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 08:21:46.27 ID:dN2C3bMI
水陸機動団用に、手持ちのあばっちを
21 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 08:24:01.44 ID:dN2C3bMI
水陸機動団用に手持ちのアパッチをE型にアップデート、さらにもうE型の1個飛行隊を調達という妄想話が載ってたりして。
この妄想の出元、キヨだっけ?
22 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 01:00:56.90 ID:r6V4idyK
陸が事あるごとに言っているんじゃ?>AH-64DのE化と1飛行隊(6機だろう)調達
23 :
名無し三等兵
2016/04/16(土) 06:50:41.45 ID:GYjglHYg
ソースをリンクしてくれると有り難い
24 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:30:17.03 ID:EXsOVAJh
25 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:42:32.43 ID:jOdU/71C
攻撃ヘリはドローンに代わるのか?
戦場の主役はドローンになったことが明らかに

2016年4月25日(月)10時15分
4月20日、ドローン(無人飛行機)が昨年初めてアフガニスタンで通常の戦闘機よりも多くの空爆を実施していることが明らかになった。

ドローン(無人飛行機)が、昨年初めてアフガニスタンで通常の戦闘機よりも多くの空爆を実施しており、その比重が高まっていることが、これまで未公表だった米空軍のデータで明らかになった。

米軍が無人機にどれほど頼ってきているかを如実に示している。
(中略)
ただ、米空軍データによれば、軍の規模が縮小する一方で、ドローンへの依存度はかつてないほど高まっている。今年の第1・四半期にアフガンに配備された兵器のうち、
少なくとも61%がドローン攻撃に占められている。

ドローンによる攻撃と偵察活動の頻度について、米空軍の第62遠征偵察飛行隊司令を務めるマイケル・ナビッキー中佐は、「ここ数カ月間は、間違いなくより多く飛行している」と言う。

「兵器の配備はここ数カ月増えており、需要はとどまるところを知らない」と同中佐はアフガン南部の都市カンダハールにある空軍作戦センターでロイターに語った。

従来の大規模な空爆作戦が進行するなか、長期的なドローンへの移行は、ほとんど注目されないまま行われている。

ロイターが調査したデータによると、ドローン攻撃は、昨年アフガンに米空軍が配備した兵器の56%を占め、2011年の5%から劇的に増加している。
(後略)
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4976.php
26 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 01:20:36.90 ID:7k/e8BVb
米空軍に攻撃ヘリ無いし
27 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 18:00:58.13 ID:oxwXhql+
ただドローンを操縦する人間が次々と辞めてくなんてニュース結構見たよな
ま、好待遇にすれば人集まるんだろうけどさ
戦闘機や攻撃ヘリより安く、命のリスクも無し
使わないわけがない
28 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 01:15:44.20 ID:ZaP5Exkb
で、ブラック企業が裸足で逃げていく8時間程度の労働、普通の出勤体系で遥か彼方で他人の命を奪うストレスが尋常じゃないのに
パイロットとして非常に低く見られ待遇もパイロットしては悪かったのを改善し始めた所、と。>ドローンパイロット
29 :
反ス厨 ◆qxrHcfoqGA
2016/04/29(金) 15:11:26.56 ID:F4vUR29j
普通にドローンのパイロットやりたいけどな
近未来SFに出てくる機銃付きクァッドローンで無双したい
30 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 21:37:28.86 ID:j5+2stJ5
まあ、適正の有無がはっきり出そうな職種ではあるな
31 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 04:48:41.26 ID:aAPDXDF9
>>14
今時の中国の兵器は高いのか安いのか知らないけど、ロシアの兵器は安定の安さだよね。
あんなので労働者の給料だせてるのかな?
32 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 23:10:47.36 ID:tF9fM70Y
武装ヘリWZ-10、実弾射撃の迫力満点の画像
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2016-04/26/content_38328381.htm
33 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 10:54:40.42 ID:u/KZGRsd
トルコ陸軍のAH-1Wスーパーコブラ攻撃ヘリコプターが「SA-18 MANPADS」で撃墜
http://news.militaryblog.jp/e767376.html
34 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 10:28:14.55 ID:XEqL4xWZ
米陸軍の空包訓練中に1名の兵士が実弾を発砲。アパッチ攻撃ヘリコプターに4発が被弾
http://news.militaryblog.jp/e768130.html
35 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 08:59:17.89 ID:q9+Dfhan
シリアのロシア軍使用基地をISが攻撃 ロシアは否定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160525/k10010535091000.html
36 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 09:01:07.34 ID:q9+Dfhan
最新型戦闘ヘリ「アパッチ」 初めて韓国軍に実戦配備
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/05/26/2016052601472.html
37 :
名無し三等兵
2016/05/29(日) 13:34:22.96 ID:nd3SzGHd
イスラエル航空宇宙軍が現在使用中のAH-64ID"Saraph"の後継機には当然の様にE型?
38 :
名無し三等兵
2016/05/30(月) 12:50:38.26 ID:GGohort2
米特殊作戦司令部(USSOCOM)、今夏にもAH-64アパッチ攻撃ヘリコプターにレーザー兵器の搭載を計画
http://news.militaryblog.jp/e770134.html
39 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 09:14:17.33 ID:hmm8BiDg
Mi28NEノチュノーイオホートニク全天候夜間対応攻撃ヘリコプターは
イラク空軍向けだと1機あたり約1200万米ドルの13億3200万円相当だっけ。
40 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 19:30:02.41 ID:+CUIEPLH
41 :
反ス厨 ◆qxrHcfoqGA
2016/05/31(火) 23:55:07.37 ID:HycBRnXT
>>40
気持ちいいくらいのクリーンヒットだ
42 :
名無し三等兵
2016/06/07(火) 21:10:13.35 ID:qfpK2nm8
80年代のうちにA-10をラ国導入して陸自に配備しておくべきだった
AH-64Dを買ったのは間違いだった
43 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 02:28:47.81 ID:0PvJQ6VW
攻撃ヘリ要らね UAVも航空機も要らね
60か412を武装化すればいいのさ
44 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 05:47:36.22 ID:8zbSN+Y7
軍用ヘリKa-52の操縦を学べる
http://jp.rbth.com/science/2016/06/07/600779
45 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 10:03:18.66 ID:kZ4xP4AM
対空砲火が届かないとこから撃つんなら胴体幅を絞る必要はないわけだけど
兵装積むには機体軽くしたほうがいいわけでもあって
46 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 10:16:00.13 ID:fazGv3Al
>>45
その考えも対空砲火が届かないという前提があるんだね。
もし将来、自分が飛んでいる高度でも何らかの方法で撃ち落とされる用になればこの理屈は成り立たない。
ある時点でヘリと対空砲火とどちらが有利になるのかというイタチごっこだね。
47 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 13:05:58.73 ID:0PvJQ6VW
ヘリも例に及ばず被害を避けるためスタンドオフ化してるがスタンド化するならヘリでなくてもよくね?となる
48 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 20:57:10.32 ID:TtwaLtKw
コスパ考えれば、先にUH60とSHの合計を300機にして軽武装型を配備したあと
エンジン、ローター、部品の共通化を50%達成したAOH60を整備したほうがいい
49 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 00:07:31.41 ID:2j6WcBi5
>>47
艦艇から使えるかね
50 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 02:13:04.09 ID:3ER0LAmR
コスパはいいが武装ヘリは重くて専用より撃ち落とされやすくセンサーも劣るのが難点
それで生まれたのが攻撃ヘリな訳で…まあ最近は予算とかで武装ヘリはのほうが需要は有るんだがね…..'
51 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 05:38:06.95 ID:mmmtgVXL
陸自のAHビジョン上で実質の不要判定に至った理由は単純にお値段の問題だろw 
汎用AHに比べ残存性でいくら優秀だのそんなん所詮は紙装甲の背くらべに過ぎず 
むしろ低性能でお高いHFよりか中多運用可能な汎用AHで新体系目指すのが将来性も上w 
輸入アパッチがお値段に見合う内容な国ってのはよっぽどゲリラ相手でアレな所か 
国産の連接戦闘体系どころか国産ミサイルもまともに作れねえ国だろ?日本は違うぞ? 
52 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 07:41:52.35 ID:3ER0LAmR
まあどのみち陸自には武装ヘリすら買う予算がなく空自にJDAMポンポンしてもらうしかねーがな

今はAAV7オスプレイUH-Xで予算がとられてそこまで金は回らんただでさえUH-60買えてねーし武装なんてした高価なバトルホークなんてさらに買えんわ
国産開発?OH-1の調達が止まったことを考えろw
53 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 08:24:49.23 ID:mmmtgVXL
OH1は師団運用の偵察観測と対空に限る単機能機に対して価格的に過大だった件w 
しかもAH隊がアレなのに加え水際対処放棄だの方面隊運用特科が逐次縮小廃止だの 
島嶼向けじゃ行動距離が足らないが積載能力向上でTS2仕上ったのは去年の話しなw 
対してUH60は空中機動化優先のとこじゃ師旅団にさえ既にあり既存機改造で足るw 
地雷散布の代わりに連接照準の射程延長中多をLOALで運搬する程度の話しであって 
比較対象は対戦車隊の空中展開だが個人可搬中多でどんだけ数持たせれるって話しw 
徒歩で数送るならその分人数必要で車両ごとならチヌーク必須で回収のアテも必要だが 
UH60なら増槽との兼ね合いで8か16か大量にミサイル投入できかつ迅速に撃ち逃げ可能w 
UH60の汎用AH化こそ最小経費でかつ省人化も可能な件なw 
54 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 08:33:40.40 ID:3ER0LAmR
武装UH-60お高いんですけど
55 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 08:35:49.32 ID:3ER0LAmR
武装UH-60は高価で無理
UH-60Jの武装が予算の関係でポシャってることを考えれば察しだろ
諦めな もう陸自に武装や攻撃ヘリは買えないんだと
56 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 09:28:28.67 ID:8f8shh/r
汎用機に武装する場合でも、自己防御装置を充実させるとやはり高くなりそう。
57 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 09:35:45.73 ID:dNxwYkjr
専用機が開発された経緯無視して延々とループ繰り返すバカってのはどうしようもないね。
58 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 12:36:40.77 ID:+lbTlC5/
基本のAH64の強みはそれまでの機体や対抗機よりもLRと、防護と運動性、行動半径が良かったのが強み
単純に1機でAH1の数倍の能力、コスパ比で2倍(80億計算)の見積もりだった。
ところがLBレーダーがクソになったので能力は2/3に減退して、飛距離、ペイロード、防弾のみの利点になった。
コスパでいけば1.5倍もなかったと思う。

そこからいけばLBなしのリンクのみの機体買えばよかったんだけどね。
最大行動半径500-600km(航続距離はフェリー1800km)
武装両は2倍で1個小隊4機で戦車大隊を殲滅可能

AH1は行動半径150-200kmの、6機で戦車大隊弱を殲滅できる。
量的には2-3倍必要で、AH64が高くてもAH64のほうがつかえる機体になる。
59 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 18:04:56.09 ID:mmmtgVXL
過去の経緯とか言うヤツって絶対にお値段も運用性もガン無視の単なるAH厨だよなー 
趣味嗜好でAHマンセーする上にAHの運用体系が湾岸時代そこらで止まってる可能性大w 
つっかロングボーねえと戦場監視と対空用途で用立たず費用対効果で余計に劣るぞ? 
まあNCW中核機にスティンガーで防空とかよほど数整備できんなら即効計画倒れだがw 
災害用で表立って予算出て運用基盤的に最適化進み国産化で将来性アリアリのM製60系で 
付加機能的の多機能汎用AHで輸送機能両立させ無人機混成で将来構想すんのが現実的w 
F製アパッチは輸入まみれな上にラ国費であの様だが今後イーグル並に改造開発費を費やし 
かつFで仕上げれるアテあんの?なけりゃアプデの度に米国さんに大金支払うしかないがw 
F製コブラの失敗っつう過去の経緯ガン無視で将来性皆無のアパッチを今だに推すのはまぬけw 
60 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 18:12:01.41 ID:pFE62sJf
不審船問題の頃陸自のパイロットが、不審船にも対抗できる!
なんて言ってたな…
61 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 21:31:11.49 ID:10sxNu3r
MMPM(中多)のミサイル搭載レールの形状とか見るとパイロンから吊り下げて搭載してくださいと言わんばかりだしな
62 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 23:53:59.80 ID:3ER0LAmR
長文小文字
63 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 11:10:55.30 ID:EBKgXOS7
コスパでいけばAH1Wがもっとも優れてる。

AH64の倍で1万時間の寿命
ベアリングレスで整備が容易でローコストなローター
尾翼がUH1と共通
赤外線センサーでセンサーの射程はAH64より長い
ローコスト

一番気軽に雑に扱える。どうしてもっと速くAH1WとUH1Yにしなかったんだろうとなる。
コスト面と扱いやすさで最も優れてるのに。輸送性も素晴らしく良くて、UH1併せて空輸も容易なんだけどな

あそこでOH1とか国産UHとかAOH1計画するのはコストと整備性上大失敗
AH1W、UH1Yなら半分くらいの総額でいけてもよかったくらいコストカットできて
展開性と整備性が大きく優れてた。

DDHとかで運用するのも極端に向く
64 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 11:23:16.56 ID:ZOyMyYuV
ハイフン抜き長文バカの法則
65 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 11:32:59.68 ID:fd9UXs+M
攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚
この頃は超音速攻撃ヘリの夢も見れたのに
どうしてこうなった
66 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 11:42:03.17 ID:Bh+iBdCI
エアウルフ作ろうず
67 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 12:11:35.14 ID:2/Cw7sGK
AH-1Wはシーソーヘッドで今更の残念な運動性能なんだがな。
AH-64のヘッドも分類上はベアリングレスヘッド。
68 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 12:59:00.80 ID:o05tIQ1l
仮想敵の揚陸する敵部隊がどんなもんかはわからんけど
自衛隊の場合携/近SAMの射程は5kmで短SAMが10km弱。旅師団の高射特科を連隊で割ると連隊に近SAMが2輌と短SAMが1輌、携SAMが4本ぐらい
全部が連隊直協をやるわけではもちろんない
AHの機銃は2kmは飛ぶし、ハイドラロケットやTOWはそれ以上飛ぶから、遠くから敵野戦部隊をCASやって削るだけならAHは使えるんじゃないの?
69 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 13:49:57.14 ID:G/bsMkcQ
>>67
そもそもAH-1WとUH-1Yの組み合わせなあたり何もわかってないの丸出しだよな
70 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 13:54:12.17 ID:IaLMEJUz
陸自はこうなった以上選択肢無いんだから
今のコブラをできるだけお安く魔改造して新型機作るほかないんじゃないの
ローター系とエンジンと操縦系をまるごと忍者から移植すれば
お安くあがるんじゃないか
71 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 14:15:55.40 ID:Pcw9wRJ8
>>69
まあねえ〜。
AH-1Z言いたかったのかもしれないがどの道アホなことに変わりはないからな〜。
72 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 14:16:54.45 ID:ZOyMyYuV
それは俗にいう新規開発です
73 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 14:42:18.13 ID:5cQHVywj
汎用ヘリでOH-1で作ったローター周りのブラッシュアップをしてAHもしくはAOHを、の目論見は叩き潰されたからねー。
汎用ヘリベースの武装ヘリ化UH-60とか言う海自脳はどうにかしてほしい、それを一杯買えるならUH-Xなんぞ無かったんだってw
74 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 15:08:31.92 ID:EBKgXOS7
普通に米海兵脳の謀略に加担してAH1ZとUH1Y増強すればよかった
その機種の海兵の生産分少ないから量産してパーツ供給とかもすれば商談になるし、調達コストも下がる

AH1Zなんか既存のヘリコプターの3倍の寿命でメンテナンスフリーでクソつかえる。
どうして1Z買わなかったんだって話になる
75 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 15:14:21.34 ID:vwChBYFc
オッスプレイで楽しむためだよ。
76 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 15:18:27.88 ID:qiE/+imk
AH-1Zは無理かもしれないがAH-1Wなら海兵隊で実績十分。
それこそ内陸から沿岸、洋上までオールマイティーで使用できる。
それに前線で整備が必要になれば海兵隊と共用出来る。
なんでAH-1Wにしなかったんだろう、日本に一番向いていると思うのにね。
やはり陸自内の何がなんでもAH-64がほしい、それしか攻撃ヘリではないと思っていた奴がガンだったのかね。
77 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 15:23:16.18 ID:Bh+iBdCI
陸自のヘリ畑の偉い人と薄いコネがあるけど、
導入の経緯は話してはくれんだろうなー
78 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 15:23:25.70 ID:/BgI+YIK
Fさんから金もらってる勢力がKさんのより多勢だっただけよん
79 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 15:37:57.46 ID:5cQHVywj
後付けならAH-1Zが良かったは言えるけど、前のAH-XのRfPの時モノになっていました? は定期的に出てくるなー
あの時点でAH-64Dより良い攻撃ヘリなんぞ無かった。その後シャレにならない勢いでの陸関連予算削減が諸悪の根源。
AH-1WはAH-1S作っているときしれっと改良扱いで、とか思ったけど今現在何か言う機体じゃ無い。

一応書いておくと、陸、海の一部が海兵隊脳を持つようになったのはごくごく最近の話。
80 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 15:52:15.77 ID:/BgI+YIK
当時の想定戦場は北海道だったし
81 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 16:13:04.45 ID:Pcw9wRJ8
>AH1Zなんか既存のヘリコプターの3倍の寿命でメンテナンスフリーでクソつかえる。
バカってのは本当にどうしようもねーな。
RLと整備時間の区別もつかないで適当な嘘つくとかどうしようもないね。
82 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 17:38:23.57 ID:ZOyMyYuV
そんな陸自にベルがおすすめするのはN412AH!お手軽改造で軽武装ヘリになれます
UH-Xとの共通性も抜群です
https://www.flickr.com/photos/dakota_mad/12445667334
https://www.flickr.com/photos/harryclaggers/24129053411
https://www.flickr.com/photos/dakota_mad/14137816351
83 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 18:48:12.27 ID:cfaUrGEv
小文字先生と趣味嗜好AH厨とぶっちゃけどっこいレベルなのはお察しって感じw 
だいたいがベノムとか20億台の8t級で一般師旅団飛行隊の汎用ヘリの要求範囲でなく 
Kの国産UHXにしろ5t級でその派生でAH仕上げても同様に5t級でしかないの忘れてるw 
国産最適化に不適合のF製アパッチ充足が重戦力縮減で即効放棄されてKの国産5tAHが 
実質本命という時期も一瞬あったにせよ島嶼改編の今となれば無くても構わん存在なw 
なんせお安さ優先の5tUH互換の軽AHじゃ島嶼戦で行動半径は足らず統合機動の艦載AHで 
耐用には至らん上にデブ化前提の拡張性や改良重ねる土台が5t級じゃ限界見えすぎw 
そんでまたAHが直接照準で近接戦すんのでなく連接戦闘するPGMキャリアでしかねえなら 
軽な専用AHに投資する意味もなく10t級でより高規格でかつ進化続けられる国産M製60系で 
汎用AH化すんのが運用体系的にも費用対効果でも島嶼運用でも今や最適な状況なのなw 
 
84 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 18:55:00.04 ID:ZOyMyYuV
陸自は汎用AHのUh-60調達しようとして潰れたんだよねw 今更改造なんて無理よ
AAV7とオスプレイの予算圧迫で改修キット買うほどの予算もない

AH追加購入とか武装化キット購入の検討とか何も出てない時点で察しでしょ
あとバトルホークって改造にしても結構お高めじゃなかったですか?
85 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 19:00:17.69 ID:4YyeAqTa
陸自は本音じゃオスプレイ要らないんでしょ?
86 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 19:28:22.46 ID:5cQHVywj
予算が潤沢ならあってもいいけど、AHすら予算切られる組織なのになしてかなりの贅沢品のV-22を17機も?とは思っているんじゃ?。
それで汎用ヘリ予算すら値切られるなら、なかのひとが切れに切れたっておかしくない。
87 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 19:57:58.73 ID:vwChBYFc
今後はゲリコマ対策よりも離島防衛が主戦場になるがヘリの航続距離では近づけないし
海自が陸助のためにお船を出してくれるとは限らないという
いつかと同じ消去法をやるとオッスプレイしかなくなるわな。
88 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 20:11:06.48 ID:cfaUrGEv
オスプレイのTPT認可持つのはよりによって改造開発能力のないFだけだろ? 
国産の自己防御系は載せられん可能性大w全部米国さんの輸入モノしか使えず 
火力系の増強を模索しようにもガンスリンジャーでグリフィン買えって話しにw 
これって国産化で調達整備補給の効率化極めて来た現状逆行で完全にアパッチの二の舞いw 
日米一体化運用促進事業は海空こそが出資しオスプレイも海空で装備しろって感じw 
89 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 20:18:45.70 ID:vdrUeYez
陸自「オスプレイなんて輸送機なんだから空自の予算で調達しろよ…UH-60足りないんだよ」
90 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 20:27:56.07 ID:UOPN0l0V
陸自がAH1Z若しくはAH64Eを配備する可能性ってどの位なんでしょうか?
91 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 20:31:41.31 ID:cfaUrGEv
空挺輸送は空自のお仕事なwC1挺進突撃機が消えC130すらいずれC2一本化されんなら 
オスプレイでもねえとリアルにやべえだろwあと空自基地警備隊の実効性と即応性なw 
レーダーサイト防備は空自のお仕事だし空自でJTACやんなら島嶼行ける特殊戦機ねえとな 
空自自前の遠洋SARもまた空自自前でやる予定はないのか感wむしろオスプレイ要るだろw 
92 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 20:43:59.69 ID:4YyeAqTa
陸自は機外に色々吊るせるチヌーク買って!
だろうな…
93 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 20:57:30.21 ID:vwChBYFc
>>90
D型の調達数減らした時に富士重工と裁判沙汰になったうえ防衛省が敗訴したので
どうなるかなあ。
米製機体購入したところで富士重工は整備しないとかそういう暗黒展開になりそうな予感
94 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 21:17:02.94 ID:ZOyMyYuV
馬鹿ほどハイフンを抜くのは何故なのか
95 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 21:29:18.66 ID:5cQHVywj
別にお仕事はお仕事として喜々として受けると思うよ、FMSでAH-64Eを買ってFHI(社名変更もうしたっけ?)で整備でも。
今あるD型はなんか理由付けてE型に改造すると思う、FHIで。w
96 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 21:41:55.06 ID:vwChBYFc
酷士様に突っ込まれるとはわろた。
97 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 22:10:37.60 ID:vdrUeYez
>>92
海自「チヌ夫はローター折り畳めなくて邪魔なんでなんとかしろ」
98 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 22:22:32.94 ID:2iaTUkoQ
>>82 キャビンの狭さに溢れる時代遅れ感ばねぇ
99 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 22:48:48.37 ID:18s0P2+J
AH-1Zを採用したルート
「2010年になってやっと戦力化とか遅すぎだろ!アパッチだったらすぐ戦力化できたのに!」
どっこいどっこいですね、どっこいどっこい
100 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 23:08:19.27 ID:YCF667Jv
>>97
オプションで設定可能なんだから採用しない自衛隊側の問題でしかないだろそれ。
101 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 09:08:42.03 ID:O/0qlqTT
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272



       【被爆大量死を予告】      マイト レーヤ、まもなく登場      【放射能犯罪に警告】



りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害(ADD)と多動性障害(ADHD)、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能(最大の汚染源)によるものです。
102 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 18:28:45.53 ID:W0NT3DpI
>>100
そんなんボルトの抜き差しが少し楽になるだけで後は人力だから
今と大して変わらんぞ
103 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 19:17:41.31 ID:JJqk93Xc
マイトレーヤ→マイト★レーヤ→マイト レーヤ と変えてきたのはNGされてると気づいたからかな
104 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 19:29:43.44 ID:huL8ToMO
>>102
ブレードフォールディングとブレード取り外しが大して変わらんとか
また随分大胆な意見だな〜。
105 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 20:53:19.77 ID:DlzYMVpz
>>103
スパムメールでよくあるな
106 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 21:11:56.24 ID:x/JygDo4
まいとれーやとか張り付けてる人は何者なの?迷惑なんですけど…
107 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 12:17:13.59 ID:/fPUdYvu
アパッチなりヴァイパーなりの1個対戦車ヘリ隊16機は、短SAMと高射機関砲1個中隊4輌随伴の戦車連隊と大体等価で等戦力価値
運用基盤がしっかりしてればAHが費用対効果に疑問なんてことは無いと思うけどねぇ
下手に安価な改造AHなんて買う方が安物買いの銭失いになりかねない
108 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 12:46:01.01 ID:DG2nG+LS
>>107
後はどれだけ実戦で使用できるかだな。
アパッチ、バイパーを配備してもコソボだったかな。
撃墜や損害を恐れて出撃しなければ絵に描いた餅。
実際にはないのと同じ。
そんなものに高価な費用をかけるなら安価でそこそこ使える方がいいという理屈もなりたつ。
実戦では攻撃ヘリがなくても戦えるからね。
109 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 12:59:53.77 ID:GRW/hpKg
根本的に15個師旅団のうち列国で言う所の重戦力扱いが7Dと一応の2Dしかなく 
11Bも5Bもモドキ扱いでしかなく本州以南はマジ軽歩兵しかねえ陸自の実情的に 
 運用基盤がしっかり で費用対効果ってw数時間しか戦えんAHよりまずは 
地上制圧の持続するAFVで戦力基盤構築しとけって感じwつか12B空中機動化が 
費用的に頓挫った件思い出せば専用AHでAFV代替とか如何に難易度高えか位分かるだろw 
110 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:02:50.35 ID:/fPUdYvu
>>108
>安価でそこそこ使える
スーパーの付かない自衛隊のコブラですら現代戦では能力的に怪しいのに、それ以下のヘリじゃ費用対効果はかえって悪化する
消耗前提でOHやUHをガンシップ化しても消耗に堪えられないんじゃそれこそ出撃を躊躇う原因
111 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:09:22.21 ID:DG2nG+LS
>>110
それなら所持することでホルホルできる攻撃ヘリなんて必要ないだろ。
112 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:14:14.02 ID:DG2nG+LS
お金がない今の日本で考えると調達中止になったアパッチが機体に諸々の費用を加えて最終調達価格が約250億。
こんなのならアパッチ2機+αでそうりゅう型潜水艦を1隻調達できる。
それのほうが今の日本では有用だ。
役に立つ。
113 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:43:26.50 ID:GRW/hpKg
それ最終調達にラ国初度費ぶち込んだ結果でだろw 
単価割掛ならロングボー付きで100億ちょいだったか? 
まあ総数が増えラ国費の割掛け額が薄まっても80億+もすっし 
整備補給経費は輸入率高えから数増えても量産効果皆無で 
ただただ負担増でかつ陸自ナイズは不可能ではあるがw 
114 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:50:36.46 ID:/fPUdYvu
台湾や韓国ではガーディアンで70億弱だそうだが
115 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:52:32.57 ID:DG2nG+LS
価格だけを考えればラ生産よりは輸入したほうが安価だな。
116 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:53:36.56 ID:C6Yp5imx
予算的にUH-60とUH-X、オスプレイに武装するしかないでしょ

まあ武装化するためもとのヘリを買う予算すら怪しいが…
117 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 16:44:54.25 ID:oZjAyLaz
チヌでMMPM装備した高機動車ごと吊り下げて空中からMMPM発射するしかあるまい
118 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 16:59:08.67 ID:76Be4rD8
>>106
上祐儲だろ
119 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 17:53:13.29 ID:oZjAyLaz
>>116
UH-60に武装するのは良いと思うがUH-Xとオスプレイは武装以外のFLIRや地形追従飛行装置等の装備や戦術データリンク装置やら考えるとコスパ最悪になると思われ
120 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:00:05.06 ID:DG2nG+LS
>>119
オスプレイは別としても412改造のUH-Xなら今はいいけど近未来はポンコツだな。
そんなものに武装以外の火器管制装置を満載するのは金を溝に捨てるようなものだな。
121 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:02:54.84 ID:bhRD0R1U
武装ヘリ厨ってヘリがミサイルを撃てればいいとでも思ってるのか
ヴァイパーを仮に採用してても、ローターに欠陥があるから、どっちにしろ陸自の航空戦力に穴が空いてたのは確実
122 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:06:10.73 ID:DG2nG+LS
要するにヘリというものはそれだけ脆弱ということなんだよ。
いままで攻撃ヘリという甘い夢を見ていたんだな。
123 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:12:30.09 ID:X/WBKR3Z
てか冷戦期では広大な地域を少数の対戦車部隊でカバーしなければならなかったから
航空機動できる対戦車部隊としてAHは有効だった。WP軍とのガチバトルだから
損害を受ける覚悟もハンパじゃなかった。それを今の時代の求めるから
おかしなことになる。
124 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:19:49.25 ID:mjNbJ6/R
> ヴァイパーを仮に採用してても、ローターに欠陥があるから
どんな欠陥かは絶対に説明しないに100シェケル
125 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:23:04.08 ID:bhRD0R1U
ローターじゃなかった水平安定板だった
126 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 20:13:20.31 ID:C6Yp5imx
もっとも攻撃ヘリの有効性を否定したというわけではないがな
脅威が増えてコスパが悪くなっただけだ
127 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 20:53:06.11 ID:zTb0C2b5
戦車不要論ならぬ、攻撃ヘリ不要論か
128 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 20:56:10.32 ID:YIR4E8Jy
SB出たくらいで欠陥とか言ったら全ての航空機は欠陥機だな(笑)
129 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 21:05:01.26 ID:C6Yp5imx
そいやトルコのAH-1WがMANPADSでやられてましたぬ
130 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 22:11:00.03 ID:3mN8c7+k
富士重が412+を試作してるからたぶんこいつが次期UHなんだろうけど
バブル期に防災ヘリとして導入されたこいつが最新型で
現行205はシングルエンジンとは何とも残念な話だな。
131 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 22:18:54.99 ID:bheOr/cB
コブラだアパッチだつっても携帯ミサイル1発でやられるんだからコレで十分だろ

@YouTube


超低空をこうやって飛ぶことで避けるしかないんだから
132 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 22:41:12.58 ID:EuE8Hy28
中途半端な相手にぶつけるからコスパが悪くなる。
機甲部隊に使ってこそ被害に見合った成果が得られる。
中途半端な相手に使って費用対効果が悪いのはしょうがない。
133 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 22:46:59.22 ID:GRW/hpKg
そらあTOW級で戦う時代ならこうやってNOEで近接する機敏さが最重要だが 
今やタフブック一台で見通し線外の遠距離にLOALで連接照準できる時代な件w 
単純に言えば中多射撃車一式の射統からミリ波とサーマルの照準系含んだ機材を 
60系に転用しエアボーン化すりゃ足る訳で総重1.5t以内でかつ何億だかで済むw 
逆にそれ以上のもんをAH枠に求めるのは陸自的には逆に損なのなw 
134 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:02:52.34 ID:clxusb0b
歩兵が照準するならジムニーにミサイル積んで車を物陰に隠して
運転手が照準すればいいわけで。
ヘリいらねーじゃんw
135 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:08:50.40 ID:X3z8Rnuh
>>133
陸自はアパッチしか頭にないから自分たちが欲しくて調達して操縦してホルホル。
ただそれだけだろう。
子供だな。
136 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:10:06.70 ID:bhRD0R1U
>>133
ガイジかな
137 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:13:10.26 ID:X/WBKR3Z
>>135
ではA10導入?w
138 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:22:20.80 ID:GRW/hpKg
>>歩兵が照準するならジムニーにミサイル積んで車を物陰に隠して
てめえは徒歩で潜在任務するFOや近距離無人機類に中多持てとでもほざくのかw 
てか車載中多となりゃチヌーク必須w自走で足るならAHも自走のTKで足る件w 
139 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:47:28.68 ID:GRW/hpKg
>>X/WBKR3Z 
>>航空機動できる対戦車部隊としてAHは有効だった。WP軍とのガチバトルだから
だったらコブラなんぞはそのガチバトル前提の北方集中配備でよくねーかw 
なして各方面隊にもれなくニコ飛行隊の均一分散配置であんのかしらねw 
ガチバトル時に北転前提とかほざくなら平素配備で北方地形や環境熟知しつつかつ 
雪中訓練の経験量で圧倒的に劣るもんをいきなり持ち込んでも気象次第のAHにゃ困難w 
A10と聞けば脊髄反射でファビョル前に自分の面でもよく見返せよなw 
140 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:53:26.93 ID:X/WBKR3Z
>>139
A10と聞いてファビョルのは草君だろw

別に戦車だって北に全部集めているわけじゃないし
空自だって第2航空団に戦闘機の全てを集めているわけじゃないw
141 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:04:28.61 ID:vOYzWR6S
>>別に戦車だって北に全部集めているわけじゃないし
え?内地TKはコブラ整備と同時期の北転事業でもれなくRCT編成できん数まで 
減らされてんのに?TKねえのにTKよりお高いコブラ隊置いた意味はさてなんだろねw 
A10と聞けばただただファビョル粘着無能カス共の言い訳語録は増える一方ですねw 
142 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:10:02.52 ID:mzyIZV+j
>>141
北に集めないと戦力発揮できないとか言っていたのに

内地のRCTの話しが出てくるのかね?

てか草君の認識は一箇所に集めるのが正しい戦略なのかね?
143 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:23:58.19 ID:ZZGR+UNI
たしかになんで均等配置なんだ。北部方面隊以外一個飛行隊でも良さそうだ。

>>142
内地の戦車が減らされたということを言ってるだけでRCTの話なんてしてないでしょ。
144 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:27:42.06 ID:mzyIZV+j
>>143
>RCT編成できん数まで減らされてんのに?

RCTに触れているんだが?
145 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:29:21.57 ID:vOYzWR6S
>>142
ちょっと何言ってんのかさっぱり意味不なんすけどw 
根本的にこんなカス野郎になして君付けで呼ばれにゃならんのって感じw 
航空火力が重部隊相手の対戦火力に限り専用AHはともかく汎用AHさえ不要という 
その発想が病的w空自に相変わらず能力なけりゃ陸自が自前でやるしかねえのにw 
まあA10プゲラじゃ一生無理だろうがなw 
146 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:34:01.61 ID:mzyIZV+j
>>145
草君はまたA10ネタになるのかねw
ファビョッてるのかw
予算ありあまる米陸軍でさえA10を運用していないのにw
147 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:38:15.06 ID:ZZGR+UNI
>>144
「AH隊は正規戦でこそ活躍できるというのなら、戦車と同じようにNAに集中配備してないと整合性が取れないですよね。」ってのが主に主張したいことで連隊戦闘団云々は本筋と関係ないんでは
148 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:44:44.29 ID:mzyIZV+j
>>147
つまり北部集中により内地のRCT編成ができなくていいのか?

ということでしょ。よくはないから全ての戦車を北に配置してないわけで。
149 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:49:28.53 ID:vOYzWR6S
>>予算ありあまる米陸軍でさえA10を運用していないのにw
予算wなぜ固定翼攻撃機がUAVにしろ米陸軍運用にねえのか経緯ぐらい調べたら? 
まあ陸自A10は島嶼改編の今じゃ列国如くなAHの海空自運用よりか実現性で遥かに上だがw 
水陸団が陸自でしかできんように空地一体化の航空火力運用もまた陸自でしかできんのだw 
150 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 00:52:28.08 ID:mzyIZV+j
>>149
自前のCASが一番便利なのは理解できるが陸自にとってそれはAHが予算的に限界なんだな。
そりゃ予算があればA10でもスパホでも構わんが。
151 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:01:33.70 ID:ZZGR+UNI
>>149
FBなら、空自が持ってると防空に駆り出されるから陸自が持ちたいけど、
A-10ならCAS専任なので陸空どっちが持ってても変わらんのじゃないか。
152 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:05:19.19 ID:vOYzWR6S
陸自が固定翼運用不慣れでどうのだの金の問題だのそれ以上に海空自が 
マジ陸戦無知なのが遥かに大問題でなw基地警備や陸警みりゃ分かるw 
そんで専用AHはコンパウンド機でもなけりゃ離島に足届かんし総隊運用化で 
旅団化以上に機動運用化進む今後じゃお高いのに全国散在で数量さえ必須w 
だがA10なら中央一元運用で北方派遣と南西派遣と全国機動運用で分遣すりゃ良いw 
それこそ本拠は総隊直轄で東部としMV22と共同で国内基地ベースで行動すりゃ良いw 
153 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:41:29.32 ID:vOYzWR6S
つっか空挺輸送が本業の一角のはずの空自が在来機より肥大化し小回り利かんC2一本化で 
C1の直系に近いオスプレイは導入せん以上は陸自自前の空輸体系で範囲広がるのは確実w 
陸自MV22は南西島嶼どうのの裏にちゃっかし空挺戦術輸送任務の陸自移管を影に感じる件w 
その空自により一層陸戦側に足突っ込んだFB運用なんぞ期待しろってのがもう無理だわw 
154 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 03:39:24.26 ID:SfdbLiTK
こういう半コテみたいな荒らしがいるスレこそワッチョイ欲しいんだがなあ
155 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 03:42:27.28 ID:urEod0DX
A-10先輩は米軍で引っ張りだこというか引退させてもらえないんで日本に輸出される可能性すらない
156 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 03:42:55.01 ID:urEod0DX
思いいっきり輸出報道否定されてたしな
157 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 06:44:44.84 ID:WlXdCWEO
B-52 やA-10みたいな野獣先輩達は
目標付近までの制空権がないと使えない。
それがないと別れの盃片道切符な運用になるね
158 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 09:00:17.28 ID:h+a9+Fnz
A-10はたぶん世話にならないだろうオカマ野郎のF/A-18はdisれるが
現場まで付き添ってもらわないといけないF-16の事はdisれない( ^)o(^ )
159 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 11:34:08.61 ID:TT4u+uV9
>>143
ヘリは薄い戦線を支える火力と成り得るから。
日本の地形は70%が重戦力の展開機動に制約のある山林。
ヘリならば地形の制約を受けずに広い範囲を支援することができる。
要所を狙ってくる敵ヘリボン、空挺に対処するのにも有用。
これを旅団規模で目指したのが12Bだったが、肝心のヘリが揃わなかった。

>>155
米空軍は引退させたくてしようがないが、陸軍の反対ロビー活動でなかなか引退させられない。
160 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 13:04:30.82 ID:vOYzWR6S
まあ今となれば装軌か空中機動かでなく装輪装甲化っつう選択肢も追加されたしなw 
改装重ねデブ化一途のヘリの値上がり傾向に対し装輪AFVの如きは程度が知れとるw 
アパッチ配属受けれるアテも無いなら汎用AH化すっか装輪戦闘車装備かって感じだが 
今後も山岳ニーズ的に部分空中機動化は要るし機動化改編で両立するのが最安だろ 
161 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 14:22:59.50 ID:AHrjw5t8
日本本土で考えると敵が上陸するまで、もしくは海岸線等で撃破しなければならない。
よく内陸、山岳で戦闘という意見があるがそれは敵が本土内部まで上陸しているということだ。
そうすれば陸自の装備しているAH-1S、AH-64Dで対応できるかどうかはわからん。
保有しているヘリすべてが出撃できるわけではない。
ヘリメーカーで整備、駐屯地内で整備、学校での訓練用等の機体を考えると戦闘に使用できるのは保有数より少ない。
よく山岳地帯での戦闘なら攻撃ヘリという意見があるがそういう状態は本土に敵勢力が上陸して自衛隊が劣勢ということだ。
162 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 17:04:22.21 ID:TT4u+uV9
>>161
陸自が水際戦闘のみ指向している訳では無いし、それにAHが対応できないとは
如何なる根拠の考えか?
稼働率があるのは当たり前だし、劣勢だから対処しなくていい論理にはならない。
寧ろ自衛隊創設以来劣勢状況下での戦闘は前提であり、如何に敵を漸減遅滞させ
他方面、米軍の援軍を待つかが戦術の基幹。
163 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 17:13:25.23 ID:AHrjw5t8
>>162
おれは水際戦闘にAHが対応出来ないとは行っていないぞ。
したがって根拠の考えなぞない。
劣勢だから対処しなくていいとも言っていない。
ひょっとするとお前は攻撃ヘリにケチが付けられるといてもてってもいられない攻撃ヘリ厨かな。
理屈で考えると上の方で山岳でのAHの運用がどうのこうのという意見があったので山岳で敵勢力と戦うということは
それだけ内陸に上陸を許しているということだ。
上陸を許していなければ山岳部に敵勢力は存在しない。
またそういうふうに敵を上陸させていて陸自のAHで対応できるかということだがいまの状態ではある程度は対応出来ても
殲滅は無理だろうということだ。
スレは歪曲して理解せずによく読むことだ。
164 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 18:04:54.93 ID:TT4u+uV9
>>163
何が言いたいのかさっぱりだが、そもそもその考察時対全く意味が無い。

>理屈で考えると上の方で山岳でのAHの運用がどうのこうのという意見があったので山岳で敵勢力と戦うということは
>それだけ内陸に上陸を許しているということだ。
>上陸を許していなければ山岳部に敵勢力は存在しない。

当たり前。陸自とて水際で敵を残滅できる何て想定していない。

>またそういうふうに敵を上陸させていて陸自のAHで対応できるかということだがいまの状態ではある程度は対応出来ても
>殲滅は無理だろうということだ。

誰が残滅を目指すなんて言った?
>>161
>そうすれば陸自の装備しているAH-1S、AH-64Dで対応できるかどうかはわからん。
対応できるか解らないんじゃないのか?
165 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 19:57:04.58 ID:CtYjm0Hg
まあUH-60に中多システム一式搭載してOH-1で誘導するのが一番安上がりで現実的だな
166 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 20:16:05.03 ID:urEod0DX
か、金がないです
元のUH-60も誘導するOH-1も数が揃いません
167 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 20:46:24.75 ID:RsfULWXi
ヘリ総合スレにも春先の猫以上にヒートしてたお客さん居たが
最近こういうの多いのかね?
168 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:13:55.93 ID:i6rbtyX+
>>164
アパッチは日本の山岳地帯では大柄なボディーと自慢のLBレーダーが役に立たず金食い虫だから調達中止になったのにな。
169 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:24:07.22 ID:mzyIZV+j
>>168
それよりも最大の誤算は戦闘システムがショボかったことだ。
170 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:34:58.43 ID:urEod0DX
あレーダーが云々とかデマに惑わされている人がまた一人
171 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:36:30.12 ID:TT4u+uV9
>>168
当時次期AHは価格上昇と調達予算減少に伴い保有数が減ることは確定だったので
少数機で広範囲をカバーするために航続距離の長い機体が求められてた。
少し前の話だが陸自AHパイロットに聞いたところによると、パイロットがAHに求める性能で
一番は長い航続距離で次にその航続距離を生かす高速性だといっていた。

アフガンでAH-64やMi-24が活躍した様を見るにAH-64が過大だとは思わないけどな。
172 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:48:15.67 ID:dB9gSULX
>アパッチは日本の山岳地帯では大柄なボディーと自慢のLBレーダーが役に立たず金食い虫だから調達中止になったのにな。
いまだにこんな寝言言ってるのがいるんだな。
オタってスゲーな。
173 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 22:04:50.60 ID:x3JY08yO
>>172
意味が全くない書き込みだな
174 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 22:06:55.15 ID:WlXdCWEO
そもそも重武装の攻撃ヘリなんて
滞空時間短すぎて山岳運用なんてできんぞ。
そんなところに3世代MBTが湧いてくるわけでもなし
175 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 22:12:21.56 ID:5BiSlRlu
>>173
そうだね(笑)
176 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 22:36:06.94 ID:L3i3FpU1
ブリテンが導入中のシー・アパッチだっけ?あれは日本にも良さそうだよなー。
やっぱり高いは高いけど。

将来的に対戦車ヘリは総隊のヘリコプター団に集約する感じで、何とか更新して欲しいなぁ。
攻撃ヘリを装備しないってのはあまり宜しく無いから。
177 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 22:38:48.87 ID:mzyIZV+j
>>176
無理だ金が無い。MV22を買う金があるのにな。
178 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 23:01:48.05 ID:LpzFZaKC
そもそも、日本で要求されるAHのスペックって、どんなだ?
アパッチは、何故かデータリンクを付けてなかったみたいだが、必要ないって判断なのか?
179 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 23:08:10.21 ID:i6rbtyX+
日本で運用するAHならアメリカ海兵隊の使用するAHが一番向いているだろ。
内陸から洋上沿岸ほぼそこでも使用できる。
それに有事で戦闘ということになれば弾薬の供給、ヘリのパーツの供給などでも融通できる。
アパッチのデーターリンク云々よりもこのような基本的な運用が大事だろうな。
それを完全なものにしてからデーターリンクの話をすればいい。
180 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 23:16:11.91 ID:LpzFZaKC
つまり防錆とか、着艦機材か?
そもそも今だって、海自にAHを載せるって話しは無いんだぜ。
やるべきってのは同意見だけど、陸自はあまり重視してないだろ。
181 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 23:26:13.64 ID:vOYzWR6S
今や全部が全部を洋上阻止なんぞ出来るわけねえのに国内地上戦に至れば 
航空優勢ガー自衛隊劣勢ガーで既に負け状態とかいう謎の冷戦脳なw 
しかも本土侵攻の蓋然性はクッソ低いからMCVで足るとほざきながら 
対艦番長は洋上阻止に消耗してこそ正義みたいな矛盾を平気で宣う謎w 
防衛省自身が海兵空挺の空中機動侵攻が蓋然性的に上って言うてんのにねw 
しかも陸自は散在重戦力縮減を全国一元化の機動運用で補うのだから 
AHにしろ北方から南西離島まで数を配置すっか数を機動運用すっかだが 
そんな金ねえなら対艦番長を対地番長にすっか陸自A10かしかねえよなw 
182 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 23:39:10.14 ID:L3i3FpU1
防錆は大事だと思う。
離島への作戦展開とか、その際を含めて海面上を匍匐飛行とか普通に考えられるし。
武装はAH-1SのTOWをヘルファイアに変える位で十分じゃないかな。
ああ、アローヘッドだっけ?航法と監視と測的と合わさった、陸自のロングボウに付いてる画像システム。
あれも付いてると良いよね。
183 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 23:57:40.39 ID:urEod0DX
ヘリコプタースレで暴れていたA-10君はいったん黙れば
184 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 00:01:19.74 ID:7dTPJBEo
なんで海兵隊のヘリを参考にと言ったら洋上、防錆しか出てこないんだ。
航空ファンの文林堂から出ている赤本だったと思うが第一次湾岸戦争に使用されたAH-64とAH-1Wの話が載っている。
湾岸戦争ではAH-64は性能は高いがそれを維持するために本国ボーイングから対象のエンジニアが来て砂漠の砂に悩まされながら整備を行っていた。
足しして海兵隊のAH-1Wは丈夫なためあまり整備も必要とせず整備に手間取るAH-64を尻目に攻次々と帰投、攻撃を繰り返していたそうだ。
戦場では飛び抜けた性能よりもこうした丈夫さが重要なんだ。
攻撃ヘリはヘリマニアが喜ぶためにあるのではない、実戦で使ってなんぼの兵器だからな。
日本の陸自でこういったあまり整備に時間をかけずに連続で運用出来るといったことは重要なことだしな。
海兵隊の攻撃ヘリはこれが出来る。
185 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 00:10:01.26 ID:52iknsry
>>ヘリコプタースレで暴れていた
は?荒しはお前だろw 
性能要求に対地攻撃のタの字もねえF2の異常っぷりが理解できんで 
ひたすら対艦番長のみ望んだ空自は筋が通ってるとか空自信仰の部類w 
だいたいがレッテル貼りしかできんカスに説教される覚えはないわw 
186 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 00:21:18.48 ID:52iknsry
>>184
20年前で脳みそ停止してる冷戦脳野郎乙w 
陸自AHにしろ国産ナイズできんと無駄w 
アパッチでなくバイパーならアリとかそういう思考回路が理解不能w 
187 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 00:26:26.75 ID:fJDt6LH+
阿呆は往々にしてハイフンを抜かす
188 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 00:30:49.87 ID:7dTPJBEo
>>186
アパッチVSバイパーという発想しか思い浮かばないようだが大事なのはヘリの機種ではない。
マニアは機種にこだわるようだが。
大事なのは攻撃に参加するヘリの使い方がが重要で日本の自衛隊は海兵隊のヘリ運用が参考になるし
海兵隊で使用するヘリが自衛隊には向いているということだ。
このように書くとお前はすぐにバイパーしか頭に思い浮かばないような細胞だがもし海兵隊がアパッチを運用
するなら自衛隊もその運用手法を参考にすればいい。
189 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 00:56:16.06 ID:52iknsry
>>自衛隊もその運用手法を参考にすればいい。
てめえの感想文にはその根拠が一切ねえように見えるがw 
バイパーは8t級なのにマリンコじゃ軽AH扱いな件w固定翼FBがあんでなw 
そんでそのハリアーにしろ今後は鬼強力なF35で更新もされる予定にあるw 
てかESGにしろCMの火力がありCSGが居りゃスパホ4個飛行隊の援護付きw 
マリンコAHの運用手法を陸自が一体何をどうマネすんのか意味分からんw 
つっか陸自装備要求は運用が後付ででしかねえのに運用第一義とか的外れ杉でなw 
運用効率や将来性ガン無視で輸入品で足るって発想がそもそも冷戦脳だろっつうw 
190 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 01:39:57.65 ID:zthUa6nI
取り敢えず『草(wを多用する人物の渾名)』は意図的な煽りで、何を書き込み、どうコメントしようと、罵倒を続けるだけだぞ。
読み難いし。
191 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 03:38:22.12 ID:WsVHsuCs
戦闘ヘリの運用の特色と言っても、各国そこまで特筆すべきことがあるのか?
米海兵隊が両用戦で航空打撃力として使うことも想定してるとか、かつてのハインドシリーズで僅かながら兵員輸送能力を持たせて強襲制圧に使用するとか、そのくらいじゃね?

日本の対戦車ヘリ部隊での運用は、オーソドックスに偵察・横撃・遊撃・護衛(輸送ヘリの)って所だろう。
ぶっちゃけヒュイコブラとほぼ同等ながら、撃ち放しの対戦車ミサイルが使えるって感じならそれで必要十分だと思うけど。
192 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 07:38:25.85 ID:dBrOe+kX
煽りばっかで文もよみずらい半コテ君はこれからA10草太郎とでも名付けておくか
193 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 08:14:18.17 ID:52iknsry
レッテル貼りでネガキャンしかできん無能カスに粘着されも迷惑でしかないんですがw 
つっかマジレスすりゃ態度が気に食わないとかアンチ垂れる前に事実誤認を正せばw 

海兵隊で使用するヘリが自衛隊には向いている
自衛隊もその運用手法を参考にすればいい
194 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 08:33:00.66 ID:52iknsry
>>撃ち放しの対戦車ミサイルが使えるって感じならそれで必要十分
専用AHを方面隊毎で独立運用できる機体能力も隊規模も維持すんのが費用で困難なら 
汎用AHで一応の航空火力を最小限維持すんのが筋w空自は島嶼外はマジ無関心だしw 
システム重1.5t以下でかつ数億で済む中多一式の機載型で仕上げて陸海自の60系に 
アドオンできりゃそれで結構な範囲は足るw空中発射で射程10km行けば空中観測の 
有視界距離に同等で既存空中観測と運用上で残存性に同じw故に汎用機で足るわなw 
どの道陸自の選択肢にはUHX以外で増やせるアテがあんのは運用効率で最適化進む60系 
しかなく新専用AHなんぞ非現実的な願望語りでしかねえのなwつまりバイパー厨氏ねw 
195 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 09:37:44.76 ID:neNKy8oK
>>174
ではどうやって米軍や旧ソ連軍はアフガンの山岳地帯でAHを運用していたんだろうね?
アフガンやシリアの武装勢力もMBTなんてほとんど持っていないのにAHを重宝したのは何故だろうか?

>>180
島しょ防衛における自衛隊の統合運用演習ドーンブリッツに海自DDHに搭載して毎年持って行っているよ。
次期多目的艦にも搭載予定だし。
攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚
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196 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 10:16:18.35 ID:2pPnKiyu
もし島嶼防衛で日本とアメリカとが一緒に防衛するとしたらアメリカの部隊はほぼ海兵隊が中心になるだろう。
海軍は参加するかもしれないが空軍、陸軍はあまり出てこないかもしれない。
そうすれば自ずと自衛隊と海兵隊もしくはアメリカ海軍との共同作戦、運用が重要になる。
197 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 11:26:13.86 ID:0I01VMm2
>>195
厨房うぜーなあ
アフガン侵攻世代のヘリとケプラー多用して防弾強化した
現在のヘリは通称が同じコブラやハインドというだけで別もんだ
198 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 11:56:47.70 ID:2pPnKiyu
輸送機などは別だが戦闘機などは被弾してコントロールを失ったら射出で脱出できる。
攻撃ヘリはロシアのカモフ以外は機体と共に墜落だな。
199 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 14:01:18.19 ID:52iknsry
>>共同作戦、運用が重要になる。
そうっすねw陸自機は海自の艦上運用機と相互運用性高めるべきっすよねえw 
海自がそもそも保有せず維持部品どころか整備機材にさえ互換性なく展開先の 
DDHに陸自で野整備隊の機材と人員を全部持ち込まにゃならんMV22なんぞやめて 
艦上予防整備をそれこそ海自側だけでも賄える相互運用性あるCH101にすべきやねw 
AHにしろアパッチなんぞでなく機載式中多のアドオンで統一した全自共通の60系の 
汎用AHに限定とし現状余裕ねえ艦上運用時の稼働効率を最大限高めるべきだよなあw 
 
200 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 14:05:47.63 ID:52iknsry
つっかケプラーじゃなくケブラーなケブラーw 
厨房にはどっちも同じなんだろうかしらんがw 
201 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 14:17:34.41 ID:2pPnKiyu
ヘリの装甲なんてしれてるよ。
AH-1Sなどはコクピットのシートまわりとタービンエンジンのガバナー装置の部分だけに付いている。
エンジンのガバナを守る装甲板があまりにも小さいのでPに聞いたら必要最小限の装甲と言っていたな。
エンジン部分をすべて装甲すると重くなるらしい。
コクピットの装甲もエンジンガバナーの装甲も厚さが15mmくらいのファイバー樹脂の板のようなものだったな。
202 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 14:49:39.97 ID:SR8GCS0Y
>>200
ケブラーは商標だから正確にはアラミドだろ
203 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 14:52:12.26 ID:0I01VMm2
英文のカタカナ表記で熱くなれる奴は
何が言いたいのだろうな。
204 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 15:04:48.53 ID:eMLwTnDR
携SAMを撃ち落せるヘリを作ってくれたまえ
205 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 15:36:37.33 ID:SR8GCS0Y
>>201
> コクピットの装甲もエンジンガバナーの装甲も厚さが15mmくらいのファイバー樹脂の板のようなものだったな。
今時は重い金属の装甲なんて現場の急造以外流行らないだろ
航空機どころか装甲車の防弾装甲もアラミドやボロン樹脂だぞ
206 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 18:06:44.90 ID:0I01VMm2
ただしAH-1Sの様な旧型機は
ポンコツにこれ以上金突っ込んでいってもどぶに金すてることになるだけだから
へたに改造しない方がいいかもな。
金属装甲のよいところもあって安い・有機素材よりも熱や紫外線薬剤による劣化に強いというメリットがある
207 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 19:36:48.67 ID:neNKy8oK
>>197
何が別だというのか?
運用は何処が変わったのかね?
208 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 21:03:00.73 ID:0I01VMm2
そのくらいググれよ
〇〇かね? とか人に聞くのは
厚顔無恥を超えた〇〇だぞ。
209 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 21:13:02.73 ID:neNKy8oK
>>208
説明できないと?
防弾性の強化が運用をどう変えたというのかね?
防弾性が向上したのならば寧ろ運用性は向上しているはずだがね。
210 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 22:26:51.18 ID:u3uF2FgO
>アフガン侵攻世代のヘリとケプラー多用して防弾強化した
また訳分からんことを・・・。
航空機の防弾なんて鼻くそ信じてるドアホウが未だにいるのかよ(笑)
211 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 22:27:58.31 ID:52iknsry
樹脂製AFVが普及した世界かwレイバーかAWGSが市場席巻してそうだなw 
つっかAPDS以下の速度域しかねえ銃耐弾はHMG相手にしろ鉄系が最適w 
複合化必須なのはHEATとEFPとAPDS以上の砲耐弾が含まれた場合なw 
212 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 22:57:02.70 ID:vZrfiGE9
金属製の防弾装甲はヘリや航空機には重すぎるしSAMに対しては防護力が厳しいからヘリはAPSみたいなのをメイン防御手段にしていく方向だろうな
213 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 22:57:08.30 ID:52iknsry
>>意図的な煽りで、何を書き込み、どうコメントしようと、罵倒を続けるだけだぞ。
>>意図的な煽りで、何を書き込み、どうコメントしようと、罵倒を続けるだけだぞ。
>>意図的な煽りで、何を書き込み、どうコメントしようと、罵倒を続けるだけだぞ。 
いつもの粘着自治厨は仕事しろよwおかしな奴らばっかだぞほらw  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
214 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 23:38:41.69 ID:dBrOe+kX
安心しろお前もそのなかの一人だ
215 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 23:42:51.79 ID:SR8GCS0Y
装甲車がAFVまで含むのは自衛隊ぐらいだろ
LAVとか鉄板で追加装甲したらまともに走らんぞ
216 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 00:07:29.82 ID:VBOzxjq2
>>LAVとか鉄板で追加装甲
あれを出力向上せず外装に装甲付加とか何貼っても銃相手の向上に過ぎんがw 
それこそ同等重量で根本改善狙うなら5ドア乗用なんぞやめて列国普及品のごとく 
ガッチガチのラダーに4座席4ドアのごっつい鋼製耐爆シェル乗っけるしかねえぞw 
乗員重防護化すんなら防護対象外とすべきエンジンやトランクを車内側に含める 
ステーションワゴンで実質モノコックな半ビルトインラダーのような5t車なんぞ 
端から防護限度が知れてるwそもそも機関部出力やら懸架系の問題じゃねえしなw 
217 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 00:11:19.97 ID:VBOzxjq2
粘着無能カスこそ 意図的な煽りで、何を書き込み、どうコメントしようと、罵倒を続けるだけ な件w 
しかも何説明することもなく何ひとつの根拠もねえくせにまあすげえなw 

http://hissi.org/read.php/army/20160615/ZEJyT2Ura1g.html
218 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 07:22:57.67 ID:66nLDDsO
久々に来たけどまだやってたんだ 流れがあまりにも憎いんで10式スレかと思ったぜ

予算的に厳しいのだからどれも武装化や攻撃ヘリの追加導入とかましてや攻撃機買うとかあり得ないよ 本気で検討してるのなら調査研究やらが出てきてもいいじきだが全くないのだから察し

まあ我らが清谷先生はCOIN機導入を唱えてたがな
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html
219 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 08:14:10.45 ID:VBOzxjq2
>>調査研究やらが出てきてもいいじき
おたくの考えうる適切な時期ってつまり何w何を根拠の時期w 
UHXなんぞは部分代替含むはずのOH6の全廃に間に合わんのだがw 
てかアパッチに代わる何かはもはや航空科の範疇に納まるもんでもなく 
NCW化将来戦の体系的な話し+統合運用世代なんでここが10式スレに見える 
ような無能にはもしかしたら見えない形の可能性もあるなw 
220 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 17:53:44.93 ID:rZ+6jB9u
>>216
LAVもハンビーも鉄板で追加装甲して重くなってイラク現地じゃゴミだったからな
あんなん改修なんかせずに適当な4駆トラックのラダーフレームに鉄板で作ったボディ載せたら済む話なのに
時間と金掛けてゴミ製造とか日米共に軍産の圧力とか金バラマキ箱もの公共事業とかの結果だが
日本の攻撃ヘリはアパッチのガーディアン化とか魔改造でムダに金を使わず世界に先んじてエーテンの手法で
携帯ミサイル対応の全チタンドンガラに値段の殆どを占める高級品アビオの中身を移し変えりゃいいと思う
221 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 22:28:51.91 ID:VBOzxjq2
いやデブハンビーでもイラクならまだ足るぞ?ATV化せんと足らんのはアフガンなw 
高重心MRAPがアフガンじゃ対応せんので四駆四人小型MRAPが低重心重装甲化した件 
なもんで仏公にしろディンゴ兄弟のアラヴィスは試験採用に終わり逆にBVS10を増強 
逆に独公は多種多様な装甲四駆類の統合化で次期高機動トラックのMANのTGM系と同一車台の 
サバイバーで良くね状態wディンゴはリアトランクが室外前提なんで多用途化で難あり杉w 
LIC対応で耐弾四駆が重防護化進むようLICのAHも携SAMで即死するパッシブ防護はまた問題 
イラク装備戦費で飛び抜けたのがヘリ修理と補充だが米国さん以外じゃ体力持たねえ部類なw 
金ねえなら落ちてもいいリーパーも同様に無理ゲで落ちた話しがレアなA10的こそ実は最安w 
222 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 15:59:07.11 ID:CbuIKlIG
ヘリコプターの花
223 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 18:54:36.26 ID:ck8k6jpL
日本て山や障害物多いから攻撃ヘリの活躍する余地があると思うのだが
携帯ミサイルで落とされるから要らないってのはどうなの?
224 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 19:36:37.57 ID:zm8ZfQCu
無敵のゲリコマ様が
何十発も打ち上げて撃墜するのサー
225 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 19:49:42.62 ID:DyZs2d5c
>>223
それいったら戦車だって破壊されるし歩兵なんて銃弾一発で戦闘不能に。
障害物の多い日本の地形はむしろAH活躍する余地は十分にあるよ。
最大の問題は「金」。
226 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 20:39:17.46 ID:ck8k6jpL
OH-1勿体ないなあ、としかいえない。
227 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 20:48:18.81 ID:EgojfKRc
オスプレイのせいで、マトモなヘリさえ購入出来ない陸自…
228 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 20:50:32.61 ID:DyZs2d5c
AAVは仕方が無いとしてもMVはやっちまったなぁ。
これ後々祟るよなぁ。
229 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 21:38:53.15 ID:EgojfKRc
アパッチの赤外線動画見ても、山々や、植物の影に隠れた戦闘員、バンバン仕留めてるよなー
あれで、日本の地形で使えないとか意味が分からない
大体携帯SAMで落とされるから弱いとか言うが、アウトレンジで攻撃出来るのはどう考えてもヘリの方
230 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 22:08:50.32 ID:DyZs2d5c
>日本の地形で使えない

これはロングボーレーダーの話しだぬ。
陸自が本当に期待していたのは戦闘システム。
これが予想外にショボかった。
231 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 22:31:22.54 ID:MU8lyuZ6
>これはロングボーレーダーの話しだぬ。
結局ソースなしの妄想レベルだけどね。
232 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 23:15:05.70 ID:DZ4SfN74
>>231
然し結果的には諸々の事情でアパッチは13機で終わり。
ロングボーは砂漠や草原などではいいが日本の凸凹した山岳地帯ではダメと飛行実験隊の人が言っていたな。
233 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 23:19:52.35 ID:zqrUOtHS
>>228
AAV7は所詮は一両1.5億円の車両で13トン程度の貨物輸送もできるので
100輌調達しても150億円
むしろ普通化師団の渡河や機動力増強に使ってもいい物だ
234 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 23:48:45.08 ID:oo57ruE0
>>結局ソースなしの妄想レベルだけどね。
まーたいつもの趣味嗜好でAHマンセーな無根拠ロングボー信者かなw 
動目標はともかく隠蔽制止目標じゃ逐次新型な数千万の国産FLIRと差もねえ存在w 
あんなん古くっさいもんが完全輸入で20億近いとか値段に見合うわけがねえがw 
そんでまたミリ波誘導HFがこれまた射撃精度でアレなのはミリ波誘導ってのは 
対戦子弾でさえレーザーかIIRで複合シーカー化必須なの考えりゃ分かるだろw 
しかもアクティブに電波ゆんゆんじゃどんなに妨害対策はしようが探知はされる 
74式の直接赤外線投射がマトでしかねえほざくくせにロングボーが許される謎w 
235 :
名無し三等兵
2016/06/17(金) 23:53:22.24 ID:MU8lyuZ6
ナニ言ってるかわからんがソースなしの妄想は止めとけよ。
236 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 00:01:10.20 ID:erfQS6rq
>>AAV7は所詮は一両1.5億円
陸自向けはその三倍すんだがwそんで中身は米国さん式で完全輸入なw 
災害準備にしろ高額杉で水陸団以外であんなんあるだけ邪魔でしかねえがw 
APCとしての本質じゃクソデカ暴露面の紙装甲でかつ低走破性能で将来性も皆無 
値段抜きにしろ73式APC以下のもんでしかねえししかもニ個班一括運搬じゃw 
両用戦運用せんなら同額予算を96式に投資するほうがまだマシレベルやねw 
237 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 00:06:41.48 ID:erfQS6rq
ソース無しの妄想でアパッチマンセーする無能

http://hissi.org/read.php/army/20160617/TVU4bHl1WjY.html
238 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 00:19:35.12 ID:wbwz/8ay
>>231
お前が陸自明野航空学校の航空祭に行けるなら今年行って飛行実験隊の人に聞けば教えてくれるよ。
もうディスコンになった機体だからな。
地方で行けないならいつまでたってもお前の中では脳内だな。
239 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 00:31:53.51 ID:18B+RY6O
出典不明じゃね〜どっちも出典を示せば?
もちろん聞けば分かるとかそんなやつじゃなく明確なやつをな
240 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 00:36:29.11 ID:wbwz/8ay
>>239
厨房の理理論だな。
そう言うならロングボーが日本の山岳地域でそのように有効かお前が実証すれば?
それこそ飛行実験隊でもいやというほど実証テストをやっているだろうから資料はあるだろ。
241 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 01:55:30.83 ID:M4AW2B5u
ミリ波レーダーの有用性はともかくとして原理的に障害物がある場所での静止目標の判別が困難な点とミサイルのシーカーがパッシブだから撃ち放しは不可能な点はどうしようもないな、陸自のシステムとまともにリアルタイムデータ連接出来ない時点で運用しにくいのは変わらないが
242 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 02:15:31.39 ID:KsYL4+Fe
データ連接ができるかどうか確認もしないで買っちゃったの?アホじゃね?
243 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 02:33:58.04 ID:18B+RY6O
だからさ、まずその使えないという話はどっから出てきたのか聞いたとかそんな怪しいものじゃなく
明確な資料で示せと言っているんだよ
244 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 02:39:58.58 ID:18B+RY6O
つーか出典を出せといっただけで厨房扱いとは
245 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 03:21:34.93 ID:P2lAgohg
朝鮮戦争では、山岳の多い複雑な地形に対して、黎明期のヘリコプターを使用した、初めての本格的ヘリボーンが行われて、成果を上げている。
地形の似た日本でも、ヘリボーンが大きな効果を上げるのは予想できるし、ランディング・ゾーンの掃討の為、一定数のAHがあるに越した事はない。

AHの目的は対戦車戦だけではないし、携SAMの危険に晒されるのは、なにもAHに限った話しでもなく、UHだって危険な事に変わりはない。
携SAMの脅威からAHの廃止を主張す人間が、にも関わらずUHの廃止は口にせず、時には武装UHで兼用とまで言い出すのは、矛盾極まる話しだよな。
246 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 04:44:57.82 ID:KsYL4+Fe
>>245
だってUHは最前線じゃなくても人運ぶ任務あるじゃん?
247 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 05:37:31.22 ID:6EvvQ6dG
236
山田洋行事件に懲りずにまた防衛族がリベートとってるのか。
248 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 06:10:42.59 ID:Raln4ZG8
>>239
ソースは「明野で聞いた」(笑)
249 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 06:34:56.82 ID:DNU23UbA
そもそもロングボウは平野での戦車狩り用だろ
米軍も外したりしてるしもう要らないでしょ
250 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 07:06:36.32 ID:TLfvsaZJ
>>246
武装化させるのは単純に無駄、じゃないのか
251 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 08:40:02.07 ID:dmnF0KWT
>>232
> ロングボーは砂漠や草原などではいいが日本の凸凹した山岳地帯ではダメと飛行実験隊の人が言っていたな。

島嶼防衛にもダメなんだろうか?
252 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 08:40:57.95 ID:32fuIXYQ
>>248
そろそろ、汚職は公開処刑&家族もろとも強制収容所っていう法律作らないとダメだよな

なぜユダヤ虐殺がいかんっていうと、次に強制収容所にブチ込まれるのは為政者だって分かってるからなんだよな
間違った事をしている奴の不当利得を回収するのは悪いことではないし、そいつを殺すのも悪いことではない。
253 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 08:58:36.55 ID:0DE4wuxn
高低差をうまく使うんなら、日本で運用するAHは単機の索敵能力よりも僚機や観測機、偵察衛星とのリンク能力のほうが優先度高いだろうな。
ロシアのKaシリーズだっけ、二機一組でハンター・キラーとして運用するのは。そういうのが合ってる気がする。
254 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 08:59:53.87 ID:erfQS6rq
>>矛盾極まる話しだよな。
矛盾だらけなのはおたくだわwアパッチの対装甲打撃のための飛行隊単位の 
集中運用連接戦闘能力をその能力外の輸送ヘリ相手の護衛でどう活用すんのw 
また降着地点周辺警戒にその能力あるアパッチでねえと足らねえとか超病的w 
そんで経費度外視wそんなだから趣味嗜好でAHマンセーする病人扱いされんのなw 
捜索性能にしろ対装甲で機動部隊補足すんでなく対人対陣地ならアパッチにしろIR主体 
航空警護で活用にしろ性能向上見込めお安い国産外装FLIRで逐次国内改修すんのが最適 
そんで火力面にしろ輸入でお高いくせに全然当たらん旧式なミリ波HFなんぞ今や全く無用 
逐次性能改善され良く当たり単一弾頭でレーザー併用でお安く国産の機載中多こそ最適w 
お値段度外視にしろ国産汎用AHでなく専用AHのアパッチが必要な根拠こそむしろ希薄なのなw 
255 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 09:19:23.10 ID:Raln4ZG8
256 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 09:21:21.62 ID:erfQS6rq
>>島嶼防衛にもダメなんだろうか?  
島嶼なんぞ事前防御じゃAHの意味なくねwその金で新MPMSでも置けってなw 
奪還段階となりゃ今度はとにかくロングレンジな弾を連接射撃できりゃ足る 
そんでまた携SAM圏外から補足困難なロングボーの機能は全く意味を成さない 
警戒監視機能にしろ在空時間持続しお安く高性能な艦載UAVにでも頼れば良い 
陸自でアレなら海自が拠出してくれんだろw海自主幹の統合運用で考えりゃ 
アパッチの必然はないwむしろ海自との艦載相互運用効率の優先じゃねえのw 
DD運用さえ可能なSH系含む共通エアボン中多やんのが回せる数的にも優位だろ 
257 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 09:25:08.43 ID:pGFw2TvS
>>233
まぁAPCとしても使えるしね
258 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 09:39:09.93 ID:erfQS6rq
5億もすんのに73式より低性能なAPC新調とか両用戦特需はバブリー杉w 
装備調達効率化で草の根努力続けまくった20年来の経緯がガン無視杉てw 
政治判断っつうどんぶり勘定っぷりの無慈悲さにはマジ驚愕なのなw 
259 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 10:47:12.73 ID:wbwz/8ay
>>248
飛行実験隊の人に聞けばそれくらいは教えてくれるよ。
260 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 10:48:38.83 ID:wbwz/8ay
>>248
俺は八尾で飛行実験隊のPに聞いたな。
相手はOH-1を開発していたテストPとコンビを組んでいたMさんだ。
261 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 11:04:10.33 ID:6K1uywu1
実際に自分で色々実験をしたパイロットの言より
書籍の方を信じる人が世の中にはいるんだな
262 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 11:08:01.01 ID:fxYvMMad
ソースなしのオタの伝聞を信用できないと言う話が
なんでテストパイロットの言を信じないという解釈になるんだろうな?

お前ら面白すぎ。
いったい何様のつもりなんだ?
263 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 11:12:36.48 ID:18B+RY6O
航空際とかでパイロットがオタ相手に本当のこと言うかよ
でソースは?厨呼ばわりするぐらいなんだから持ってるんだろ早く示してよ 話はそれからだ
264 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 11:15:49.81 ID:AvBDqD1w
狭くて道がまともになく足場もぐちゃぐちゃな離島に戦車やAPC持ち込むわけにもいかんだろ
結局AHを戦車代わりにするしかないんだよ
UHだけじゃ火力不足が深刻すぎてまともに離島作戦できない
ハインドみたいに歩兵搭載できなくて兵士少数をデサントするしかないけど実戦があればそういう運用も当然なされると思う
265 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 11:36:21.44 ID:KsYL4+Fe
>>264
足場ぐちゃぐちゃならむしろ戦車の出番では。
266 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 11:54:25.73 ID:pGFw2TvS
>>264
AHは戦車の替わりではなく航空火力なんよ。
267 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 11:54:34.71 ID:wbwz/8ay
>>263
それではお前がロングボーは日本の山岳地帯でも有効なのでAH-64Dをもっと導入してくれと嘆願すればどうだ。
飛行実験隊では使えないという判断したので13機で調達中止になったんだからな。
俺の考えは正しい、だからAH-64Dをもっと導入するべきと陳情すればいい。
268 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 12:01:55.61 ID:PpPAxjIk
気になっていたんだが、ロングボーじゃなくて「ロングボウ」な
269 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 12:03:00.01 ID:erfQS6rq
>>結局AHを戦車代わりにするしかないんだよ
アパッチにしろ紙装甲で抗堪性皆無なのにアレをTK代わりとかMCV厨の発想だよなw 
狭くて道がまともになく足場もぐちゃぐちゃな離島 ならそれこそBVS10の出番だわw 
あれならどんな軟弱地だろうが問題なくキングスタリオンでなくチヌークで投入可能w 
南西部は沖縄本島以外の島で逆上陸となりゃ特科にしろ重迫で足るし海空砲爆撃が主で 
AAV7どころかヘリボンで大方終わるw糞デカLHDなんぞよりいずも系LPHが数ある方がマシw 
270 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 12:26:44.69 ID:p9MTA4YU
な? 草は狂犬みたく、誰にでも何にでも噛み付くだろ。
271 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 12:38:05.26 ID:6K1uywu1
な?って言われてもな
反論できない負け惜しみにしか
272 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 12:52:37.85 ID:p9MTA4YU
なら好きなだけ相手すれば良いよ、実りある会話は成り立たないだろうけど。
と言うか、読み解くだけでも一苦労だろうがね。
273 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 12:54:05.02 ID:erfQS6rq
装備審議の決裁がまんま政治判断でしかねえもんを正当化できるわけなくねw 
AAV7にしろマジ使えるかどうか装備実験隊で評価試験してから50両も買えってな 
そんで海自の両用戦力投入能力として現状AAV7を如何に持ち込むかって面も無視 
LSTで奪還対象に20海里未満まで近接もできんのならLCACで中間輸送が必須w 
だが普通科同様に沿岸防御ATGMは短距離SAM類に比べ小型で秘匿性高えのなw 
諸々考えりゃ列国揃って今や逆上陸はヘリボンこそ核心なんでBVS10だよなあ 
チヌークで投入可能な全地形対応ヘリボンAPCを普通科研究部会が提言しない謎w 
MCV系IFVは記載済みなのにw島嶼特需をいい事にただ欲しいもんねだってる感w 
274 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 16:58:49.61 ID:nZYUxPYf
>253 陸自もOH-1とAHでそういうことやろうとしてる気が。それにしてもOH-1にも軽攻撃能力はもう少し欲しいけど。AAMだけじゃちと
275 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 17:00:29.88 ID:fxYvMMad
>>267
これだもんな〜。
明野バカには困ったもんだ。
276 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 17:10:03.84 ID:Qr+pjQI1
>>273
うんちして♡
277 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 17:13:07.02 ID:Qr+pjQI1
AHはスティンガーで落とされるからダメ!って論理だと、同じく敵の上空を飛ぶUHによるエアボーン作戦もできなくなるのに、なんでAH不要論が出てくるんだろうな
あとロングボウをアメリカが外してるのは、リンクがあるから一機で十分って理由じゃなかったっけ
278 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 19:37:40.96 ID:KHoVxL21
このスレはソースなしのオタの伝聞は信用されないらしいぞ
ソースを貼ろう
279 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 19:42:29.43 ID:pGFw2TvS
ソースは防衛省の公開情報しか認めない。
他はすべて妄想。
280 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 19:45:02.59 ID:Rpy8Yljf
AHはヘリボーンの護衛だしなぁ……
281 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 19:57:16.32 ID:57YGnIzY
>>278,279
普段他人にはソースソース言うくせに自分が求められると文句を言う。
オレが明野で知り合いのPから聞いてきた伝聞を信用しないお前らはバカだという。

そりゃ信用されなくても仕方がない。
282 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 20:27:26.48 ID:+fIkZkbz
>>281
自分は1度もソース張ったことも無いのに良くそんなことが言えるな。
283 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 20:47:06.86 ID:57YGnIzY
そりゃ根拠なしの意味不明な主張なんてしないからソース貼る理由が無いからな。
公知の事実を言ってるだけなのにソース要求するバカもいるけどね。
284 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 22:11:06.09 ID:6EvvQ6dG
>>269
アパッチだとM2機関銃や23mm機関砲数発には耐えられるのでAH-1Sとちがって
空飛ぶ装甲車くらいの性能ではあるしSAMの射程外から探知して機銃掃射も可能。
問題はそれを実現すると新型戦闘機並みにクソ高いのと
滞空時間短いから空襲の間だけ息を潜められるとなにもできないことだ
285 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 22:18:41.95 ID:Qdp1qlHN
だからアパッチいらない
286 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 22:30:16.62 ID:viADinaS
RAH-66コマンチは偵察ヘリコプター化に拘ったから失敗した。
偵察ヘリコプターは燃費の良さと滞空時間が長い事と身軽で機動性に優れている事が求められているのに、
アパッチ並みの火力と装甲、ステルス性を求めた重たくて燃費の悪いヘリコプターに偵察ヘリコプターの任務を遂行する事は困難。
287 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 22:33:41.82 ID:I7SCK2Si
攻撃ヘリに名称変更すれば良かったんや
288 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 22:35:18.43 ID:M4AW2B5u
>>286
米軍とかだとミッションによってはOH-58使わずに直接アパッチで先行偵察してるよ、まあ足が長く無いとまともに偵察出来ないってのは間違いない
289 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 22:39:21.69 ID:CKq+A/Qc
コマンチは攻撃ヘリとしても重量増えすぎてちょっと。
AH-1Wより1t近く重いのにエンジン出力はそれ以下しかない。
290 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 22:43:44.02 ID:2SJ4C8yz
>>289
ステルスをウリにしている奴って、必ずポンコツだよなw
291 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 23:30:42.40 ID:Qdp1qlHN
ステルスをウリにしているポンコツって他に何かあったっけ?
292 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 23:33:01.98 ID:2SJ4C8yz
>>291
F-22、F-35
293 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 23:35:37.79 ID:9XYVYukA
コマネチ
294 :
名無し三等兵
2016/06/18(土) 23:49:07.66 ID:Qdp1qlHN
>>292
ユーロファイターとかA400Mはステルスをウリにしていないのにさらにポンコツだぞ
295 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 01:05:34.43 ID:LKZmNZfT
F-22やF-35がポンコツなら、どんな戦闘機が次第点だって話しだよなぁ……
296 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 12:43:27.61 ID:sHq5oowh
>>空飛ぶ装甲車くらいの性能ではあるしSAMの射程外から探知して機銃掃射も可能。
AHのHMG耐弾は定格防護でなく被弾後も飛行可能な冗長性があるだけの話しで 
アパッチなんぞはアビオベイがコクピット外郭囲んで完全に装甲代わりな件w 
だがアパッチは被弾のつど外装ローターミッションエンジンアビオと全取っ替えも楽で 
金さえありゃいくら被弾しようが野整備レベルで再戦力化も可能だがそんな造りが故に 
イラクじゃ装備戦費でヘリ代が飛び抜けたって訳で貧乏陸自じゃマジヘリ代倒産するわw 
だったらHMG程度食らってもタイヤ交換程度で終わるWAPCでも大量装備しとけってなw 
そんで短距離SAM以下はAHに負けない仕様が前提w正規軍同士じゃ携SAM相手でさえ相打必至w 
297 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 15:32:23.42 ID:C5O7mQ2G
だから貧乏人が攻撃ヘリなんて持っても
装備の原価償却前に陳腐化しても改修できずにポンコツを我慢して運用する羽目になるんだよ。有事に大きき損傷したらほぼ再投入不能になるので
人名もろとも使い捨て片道出撃上等ならAH-1Sで十分だよ
298 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 15:41:28.55 ID:frKDRW3x
つーか予算がないのに陸海空別々にヘリ部隊もって運用しているのが悪い
ヘリ部隊を統合すべきだな
299 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 15:44:10.29 ID:ofyhyxa0
こうなったら陸海空すべての要求満たせるヘリを新規開発しようぜ
300 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 15:57:37.68 ID:x69aK3CJ
>>299
SH-60KベースのUH-60
301 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 16:14:28.08 ID:sHq5oowh
GDP比1%枠脱却が今後もどうもならんなら空自解体で陸海に分割移管がよくねw 
そんで平時アラートは国交省だかに航空保安庁とか新設して丸投げすりゃ金も浮くw 
てかよPGM化普及一途で支那すらCM撃ちまくれる時代にレーダーサイトだの戦闘機だの 
奇襲初撃からいかに防護すんのw野戦戦闘機隊と艦載戦闘機隊で残存性上げるっきゃないw 
レーダーサイトにしろ海自艦艇と野戦高射で持ち回る動的運用化したほうがいいだろw 
基地警備隊だの基地防空隊だの超脆弱な高額装備守るってんのに窓際部署でかつザコ杉w 
302 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 16:39:31.86 ID:QIFGPK7s
FもといU-35の誕生だ
303 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 17:29:15.02 ID:LX3F9Fut
>>301 陸海空統合して制服一種類にすれば相当金浮くで
304 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 18:25:20.72 ID:2+R8hbTP
草って軽く健常入ってるよな
軽度の障害者でも人を煽るためだけに、こんなに詭弁を振りかざすのは無理だろ
305 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 18:30:06.86 ID:HbDXnRLc
草君は日ごろのストレスを発散するため書き込みをしている。
べつに誰にも読まれなくてもいいのだ。
つまりただの荒らしである。
306 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 18:32:20.95 ID:M0UETewg
>>304
痴呆じゃねーの?健常?
307 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 20:11:00.90 ID:2+R8hbTP
機甲戦→諸兵科連合の枠内で活動するので、突出してMANPADSで狙われることは少ない
歩兵掃討→MANPADSは中隊規模しか持っておらず、撃つ前に攻撃される方が多い
へリボーン護衛→攻撃ヘリが無い方が危険性が高い
やっぱりまだ使えるじゃないか(憤怒)
昔も対空機銃とかあったし
308 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 20:22:35.59 ID:LX3F9Fut
簡易攻撃ヘリの名機BO-105の後継機BK-117があるんだから
あれをそのままBO-105みたいな簡易攻撃ヘリにすれば安く数揃えられるだろ
高価なアパッチ買っても鈍重で使いものにならないって思い知ったんだし
金無いんだからそれで十分じゃね?
309 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 20:39:23.64 ID:2+R8hbTP
陸自アパッチが失敗したのは鈍重だからでは無いだろ
データリンクがうまくいかず、運用が難しかったってこと
310 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 20:47:02.89 ID:xuq3fGTA
「世界の傭兵最前線」で旧型BK117(非グラスコクピット)は絶賛だったしねえ…
311 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:08:26.15 ID:x69aK3CJ
>>308
BK-117は名機だよな、EC-145含めて国内でも消防や警察や報道やドクターヘリにも採用多いし米軍もラコタを大量導入してる、陸自もベル412提案とかゴミ箱に捨てて採用するべきだった
312 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:19:21.43 ID:F4QqOVOz
川崎は相当押したと思うよ、BK117C2を。アメリカでも軽輸送他ユーティリティー用途にラコタとして採用しているしね。
残念ながら10人乗ったらほかに何にも乗らなかったので最初から選外。アレの5t版があれば決定打だったんだけど(HALのDhruvがだいたい該当)
313 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:24:30.81 ID:vzAeiCAe
クラスが違うヘリは候補にならないよ
314 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:25:31.30 ID:xuq3fGTA
UH-1代わりにするにはBK-117は少し小さいんだが、OH-6の代わり、OH-58相当にBK117(軽AH兼任)入れて、
導入時にはオプション無し(増設ポイントは付けて)のUH-60をUH-1代わりに大増産…
関ヶ原対陣図見たメッケルのごとき、しがらみがない外国武官が日本のヘリ生産状況見たら絶対そうするわなあ。
315 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:25:43.70 ID:csSDtuzb
>>312
>川崎は相当押したと思うよ
何処からそんな妄想ネタ拾ってくるんだ?
316 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:32:29.32 ID:2+R8hbTP
何このBK-117押しは…
攻撃ヘリは普通のを調達したほうが良い
317 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:32:55.33 ID:x69aK3CJ
BK-117を川崎が推そうにも陸自の要求仕様に合わないから無理だよな、なので新規国内開発→事案発生→開発中のX9で負けた訳だし
318 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:35:20.48 ID:iKKFAgDy
>>312
まさに川崎は、その5t版を開発したかったんだろ。
自分とこの製品が、ヨーロッパでベストセラー、アメリカではラコタに生まれ変わったのを見れば、開発元としては忸怩たる思いだろうさ。
319 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:43:27.81 ID:iKKFAgDy
>>316
前からいる川崎スクールだろ。けど開発案件としては理解できるし、川崎に同情もできるよ。ラコタは実際に名機だから尚更ね。
UH-1系も名機だけど、ただ一つだけ欠点があって、トランスミッションが邪魔で室内が狭い上に、事故の時に乗員を傷付けることだ。
320 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 21:58:04.33 ID:csSDtuzb
>>318
生まれ変わったとか何訳のわからない事言ってんだこのアホは?
321 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 22:26:09.19 ID:iKKFAgDy
322 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 22:52:43.32 ID:QyhWvtRZ
>>318
ラコタって、ラッタなの?コラッタなの??
323 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 23:09:49.74 ID:x69aK3CJ
>>322
ロムスカ・パロ・ウル・ラコタ
324 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 23:49:58.97 ID:bTi2eNO8
ヘリコプター開発、製造を考えると富士重より川重の方が技術はあるだろう。
富士重はプラモデルの組み立てと同じライセンスしかできないしゼロからヘリを開発したこともない。
やはり日本でヘリといえば川重だろ。
富士が担当してアパッチの時みたいにUH-Xを何十機か作ったらその時代ですでに技術が時代遅れ。
調達中止になる可能性も十分にあるな。
325 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 00:20:48.66 ID:GZM2Ylcl
成功を収めるのは、パイオニアではなく商売人なんだよ。
326 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 00:35:45.74 ID:grzldNyt
>>324
FHIは開発能力は無いに等しい位に微妙だが生産技術は非常に高いし、天下り先も豊富だぞ
327 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 00:43:27.01 ID:zok+3iHs
>>326
ということはFHIと言うのは人の人の褌で相撲を取るような企業だな。
陸自のヘリ導入はFHIの金儲けに振り回されているな。
UH-Xでも毎年複数機が調達出来るわけではないだろう。
予定数調達するのに何十年もかかるかもしれない。
その間に周りの状況が変化して完全な時代遅れのヘリにならないことを祈るよ。
328 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 06:05:03.22 ID:tZ+pI3W5
307 :
名無し三等兵
2016/06/19(日) 20:11:00.90 ID:2+R8hbTP
機甲戦→諸兵科連合の枠内で活動するので、突出してMANPADSで狙われることは少ない
歩兵掃討→MANPADSは中隊規模しか持っておらず、撃つ前に攻撃される方が多い
へリボーン護衛→攻撃ヘリが無い方が危険性が高い
やっぱりまだ使えるじゃないか(憤怒)
昔も対空機銃とかあったし


クソにもなんねえゴミ詭弁振りかざしてんのはむしろてめえだろ粘着無能カスw 
てめえのクソ詭弁自身が単価100億級装備が携SAM相手にガクブルなの証明してんのなw 
まんぱっずまんぱっずってw10km級の短SAM類どころか5km級の自走携SAMでさえなく 
後方職さえ持ち合わせるマンポータブル相手にAH様はガクブルって超ド糞に無能っすねw 
まあ趣味嗜好でAHマンセーするタクティコーなガンヲタ厨の願望語りなんぞ無駄の極みw 
他人様を病人扱いする前に自分のクソズラ見直せwあとフルボッコ根に持って粘着はキモイw 
http://hissi.org/read.php/army/20160619/MitSOGhiVFA.html
329 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 07:58:41.82 ID:oKFPbAM1
単芝君はスレ荒らしだけが趣味なのかな
330 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 08:33:50.68 ID:t05Zg83W
こうして今日も粘着し続けるのでした
331 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 11:00:24.04 ID:tZ+pI3W5
>>その間に周りの状況が変化して完全な時代遅れのヘリにならないことを祈るよ。
いやさ師旅団運用メインの多用途5tヘリなんぞどこのどんな機体だろうが 
信頼性第一義でかつお手軽さこそ大正義で中身で時代遅れでも別によくね? 
むしろアレに一体何求めてんのwてか市場価格じゃ412系とBK式に大差は無いw 
値で同等でも機体規模が違うし陸自ナイズを考えりゃ412系しかなくね? 
332 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 11:18:50.03 ID:dPtdDfQn
メッサーシュミットベルコウBK117が
後のEC135や145で次期汎用ヘリの出来レースで落ちた川崎案な。
これはこれで欧州で開発済みのドクターヘリにしたりスカウトヘリにする
アタッチメントが流用できるのでボロボロの205と併用なら悪くはなかった。
333 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 17:24:47.67 ID:grzldNyt
まあ汎用ヘリの使い勝手なんて運用国の戦術ドクトリンや機動歩兵の小隊や分隊の編成人数とかで大きく評価が違って来るから仕方ない
334 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 22:03:38.50 ID:m7eFjYB2
>>333
つまり多用途コプター性が汎用コプターにゃ重要ってことだよ。
偵察、軽攻撃、輸送全部が要求されてる。安くやるならUH1、高くやるならUH60で任務同じ

単に輸送するだけならば、EC225やAS332がコスパ優れてるからそれ買えってなる。

警察海保用パトロールコプター=BK117
警察海保用全天候コプター=EP412
警察海保用輸送コプター=EC225

軍用偵察コプター=ラコタ
軍用汎用コプター=UH1YかN
軍用強襲コプター=UH60
軍用輸送コプター=CH47かEH101かNh90

みたいになる。単に輸送する場合大型のほうが基本コスパいい。実は自衛隊でNH90導入したい。
完全武装の歩兵小隊と武器をまるまる詰めて
120mm迫撃4門と要員全部をぎりぎり詰める
335 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 22:16:03.43 ID:AQTqYJ0r
UH1YかN
336 :
名無し三等兵
2016/06/20(月) 23:07:20.84 ID:zok+3iHs
YとNが違うだけで大違いだな。
337 :
名無し三等兵
2016/06/21(火) 01:36:25.53 ID:jpX099/k
>>334
UH-72は偵察用途じゃないし、120mm迫撃砲が陸自の120mmRTなら横幅1.94mでNH90には乗らないぞ?
攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚
338 :
名無し三等兵
2016/06/21(火) 06:21:40.46 ID:WBU5H6+3
>>334
412が全天候とかお前バカだろ?
半端な知識で無知晒して笑わせるなよ。
339 :
名無し三等兵
2016/06/21(火) 06:25:22.90 ID:W5EyjpAN
NH90にしろスリオンにしろ60系同規模のを輸送効率高めた物だろ? 
101系は軽カーゴに過ぎんしむしろT700級三発の重UHって扱いだろw 
艦載両用な101系の中ヘリがありゃ多用途化で60系に劣るNH90はいらん感じ 
60系より高輸送効率でお安いスリオン的発想のもんなら許される国は多いが 
陸自にしろ60系の下をベノムにする位ならスリオン的のほうがまだ適切だわw 
ラコタで許される州兵ほどじゃねえが師旅団運用機なんぞ効率化優先こそ正義w 
412じゃOH6の偵察観測任務も兼任とはなるが師団特科が既になくUAVでどうもなる 
ならばT700双発でもお安く60系より物積めるダブル10tUH体制も取得る余地アリw 
まあ師団司令部にしろ方面総監部にしろ人口密集地にあんで落ちる機は論外だがw 
340 :
名無し三等兵
2016/06/21(火) 10:19:22.35 ID:Eh7wG6d9
小文字と草君か…
341 :
名無し三等兵
2016/06/21(火) 18:12:59.89 ID:hv0MCVSY
>>340
南海怪獣大決戦だな()
342 :
名無し三等兵
2016/06/21(火) 18:46:36.59 ID:TRilF2fX
>>341
おっさんは自重しなさい。
343 :
名無し三等兵
2016/06/21(火) 20:08:33.79 ID:W5EyjpAN
分かったような顔してなんも知らん情弱のねちっこさなw 
粘着してはネガキャン繰り返す割には何も言えてねえしw 
レッテル貼りしては終わった気になってるガチ無能野郎w 
344 :
名無し三等兵
2016/06/21(火) 21:53:08.05 ID:Yxfas2rY
UH 60L を特戦群用に数機配備する場合コストってどの位掛かるんだろう?
345 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 06:28:48.12 ID:Piu6ad0v
最近覚えたであろうスリオン連発している時点で頭悪いの○分かり。
346 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 07:29:57.18 ID:tIOGnRY/
ほうw情弱無能の反応はそれかwやはり粘着するだけのガチ無能カスらしいなw 
陸自にしろ60系後継は既に運用効率最適化されまくり三自共通の60系であるべきで 
現状JA型の増強さえ進めるべきが根本的にエアフレームが高額でしかもやはり狭いっつう 
現実直視の貧困脳が作用し始めココに来て陸自60系の後継は60系が厳しい可能性が急浮上w
JA型はメディバック機でもあるが結局は数ねえしその機能で最大のアテのはずのチヌークの 
全国分遣運用に足る勢力維持もMV22のおかげで無理なんじゃね状態で半島スリオン横目に 
新10tUHはやっぱ国産だよねえ〜でスリオンモドキに傾くその合理性も感じ取れないらしいw 
347 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 09:33:25.64 ID:mgBqOfwg
>>345
語尾にwを付けた長文を連投して必死で構ってアピールしてる奴が賢いわけないじゃん
こういうタイプは100%頭が悪い
348 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 09:45:17.86 ID:IjIG98a2
自分が無視されてること気づかないんだろ
349 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 11:28:43.17 ID:wvy3UggS
単芝くんはコテつけてくれたらいいのにね
350 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 18:06:12.69 ID:iwuUvguA
草君のちっぽけな自尊心を諸君らがズタズタにしたから
草君は地縛霊となりスレを荒らし続けるのだ。
351 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 18:51:36.78 ID:tIOGnRY/
粘着無能自演カスの糞にもならんレッテル貼り乙w痛々しい無駄レスで必死すぎだろw 
てか陸60系後継はむしろどうすんの?粘着カス野郎様は逃亡せずに是非お答え下さいw 
容積問題打開のKフレームの限界と高騰化を陸自が仕方なくで妥協する体力はねえぞw 
なおKで国産10tUHやんなら艦載多用途15機で101系生産の終わる2025年前後以降との事w 
Fの5tUHとMの新哨戒ヘリの次ってこったねw国外のどこと組むかは知らんがまあエアバスか 
352 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 18:56:53.51 ID:Imva7/UQ
スレタイ読んだらあっちいこうな、な?
353 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 19:09:14.39 ID:tIOGnRY/
いつものスレタイ自治厨wだからおたくはアホなんだわwどんだけ目ん玉寄ってんのw 
アパッチで専用AH整備が既に終わった今から将来じゃ陸自の選択肢は汎用AHしかねえw 
412系に汎用AH化が盛り込まれねえ以上は陸自60系後継の新60系でやるっきゃねえもんが 
新10tが国産UHでスリオンチックなお安くかつ輸送効率重視となりゃ汎用AH化は不可能w 
JA型の既存機改修しか手立てもねえ話しになんのなw軍備は体系なんすよオマヌケさんw 
354 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 19:33:38.56 ID:mgBqOfwg
スレ住人全員から袋叩きにされてるのに、一人の自演って事にして自分で自分を慰めている所が実に情けない
語尾にwを付ければみんなから認めて貰えると錯覚している脳無しバカ
355 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 19:37:31.65 ID:Z+fp9dzO
アメリカがT700を3,000 shpクラスの新エンジンに換装する
計画があるからS-70系後継もそれになるでしょ
356 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 19:50:19.08 ID:tIOGnRY/
とまあじゃあ60系後継にFVLはガン無視かって話だがwしかもありゃアパッチ後継までも 
一括で含む構想なんでそれこそAHが頓挫ってる陸自にとっては一石二鳥で最適ではあるw 
だがありゃ機種選定ですんなりってのも怪しく米陸さんでの普及推移の後の評価を得て 
検討しようが現状の60系改案以上にお高杉判定のもんには違いなく選定は容易になくw 
極貧生活見越せばそんなもん待つだけマジ無駄状態なのが現陸自のお寒いリアルなw 
357 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 19:55:10.55 ID:qcl+ygSh
単芝君の書き込み普通に楽しく読んでるわ。少数派らしいけど。
358 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 19:55:42.67 ID:CV+7BiqT
スリオンバカはさっさと半島に帰れば良いのにな。
359 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 21:10:29.89 ID:h5vOBv1P
俺も単芝君の書き込みを楽しく読んでるな、政治がぁ宗教がぁなあからさまなスレ違いな内容じゃないしな
360 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 21:42:23.92 ID:IjIG98a2
この子はA-10が大好きで攻撃ヘリの代わりに導入を唱えてたっけな?
361 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 21:50:26.59 ID:h5vOBv1P
アパッチもA-10もヨーロッパの広大な平原に押し寄せる王蟲の群れの様な旧ソ連の機甲部隊を「なぎ払え!」的な運用する冷戦時代の遺物だしな
362 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 22:36:49.74 ID:+QNNtW5G
>>361
言葉を慎みたまえ。君は今ラピュタ王の前にいるのだ。
363 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 22:42:46.05 ID:mYJV6GoO
>>362
映画が違う。

>草
せめて会話が出来ればいいのだが。
昔、つためという似たキャラの人がいたがあの人は会話が出来た。
キャラが似ているから同一人物かと思ったがこちらは会話が出来ない。
364 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 22:44:36.30 ID:iwuUvguA
草君は会話なぞ望んでいない。
荒らすのが目的なのだから。
365 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 23:06:04.19 ID:mgBqOfwg
そもそもまともに会話する意思か能力のどちらかが備わっていれば草なんて生やさない
意思も能力も欠如しているから草を生やして荒らす
366 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 23:08:51.89 ID:mgBqOfwg
草は歩兵戦闘車スレも荒らしてる

【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1375272352/
367 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 23:52:05.30 ID:tIOGnRY/
この子ってw貴様何様w好き嫌いでA10とか引き合いに出すわけねえだろアホw 
ありゃAHと違い携SAMでは早々に落ちんw落ちなけりゃ少数でも継戦可能だw 
しかも携SAM食らってもミッションキルとも限らんw価格で同等ならAHなんぞ今や不要w 
だいたいが空軍に軽攻撃機もねえ国がアパッチなんぞ装備しねえが空自はF2のみw 
しかも過去の経緯見返せばCASなんぞに金掛けてねえのモロバレw今がどうのの話でない 
368 :
名無し三等兵
2016/06/22(水) 23:58:16.88 ID:+LvPx1yz
話は変わるが、この動画を見るとカモフが二重反転ローターの方が生存性が高い
という主張は、ある程度事実な気がする。

@YouTube

369 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 00:27:58.20 ID:tfpLA0fo
まあ放置プレイしておこう
370 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 10:47:13.81 ID:XJHEG4X8
>>368
そんなこと言うからテールローターだけ壊れたのかと思ったら、
テールブームが無くなってメインローターが外れた挙句に空中爆発してるじゃねーか
371 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 12:48:23.92 ID:tfpLA0fo
最近はDIRCMでシーカー焼けるから
そっちつけたほうが有効だな
あとセンサー系の充実
372 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 13:06:35.00 ID:4G9SpZf+
ECMもいい奴を付けたい。
373 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 15:14:50.75 ID:pGJLovpP
だったら鬼積載のA10にしとけwAHなんぞデブるほど鈍足化し回避機動も糞もねえし 
積載上限はあっちゅう間で火力系と燃料量は折半で根本的にエンジン出力上げりゃ 
今度は行動時間で低下っつう地獄しかねえぞwそんで陸自じゃ対ヘリ対空の件もなw 
支那ヘリに絶対的に数で劣るならスチンガーでなくサイドワインダねえと負けるw 
374 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 17:12:59.95 ID:bYX+vIc4
単芝君は荒らすのが目的なの?
375 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 17:17:16.20 ID:tfpLA0fo
荒らすことで精神安定でも図ってるんじゃね
376 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 17:52:33.27 ID:pGJLovpP
荒しに限って他人を荒し扱いしたがり病人に限って他人を病人扱いしたがる件w 
だいたいがDIRCMなんぞは在庫流出のおこぼれしか頂けない非対称ザコにしか 
その確実性もねえし国産開発力で対応化可能な国の正規軍の携SAM類相手で 
その優位性を担保し続けるなんぞ現実的じゃねえwシーカー防護さえぶちぬく 
迎撃レーザーでも乗っけれねえとなwまあAHでそんなん無理難題過ぎだがw 
どんだけアクティブ阻止狙おうが最後の最後のパッシブ耐弾で冗長化する他ない 
個人携帯のSAMの炸薬量なんぞ限度あんのでA10で更に重装甲化狙うのが最も確実w 
377 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 18:27:25.78 ID:SWIzF+2r
草君元気だな()
378 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 18:30:35.96 ID:kYh6b1eV
ヘリコプター総合スレでも大暴れだな。
379 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 18:42:23.49 ID:W5gkkVOP
草君が攻撃ヘリ状態やなw
380 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 19:41:22.13 ID:o0x/76VP
>荒しに限って他人を荒し扱いしたがり病人に限って他人を病人扱いしたがる件w
自己紹介ご苦労さん。
381 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 20:11:26.14 ID:pGJLovpP
ゴキブリ晒しあげw
382 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 21:18:44.84 ID:QOIOxvXc
久しぶりに来たからつためと同一人物だと思ってた
383 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 22:49:29.81 ID:4G9SpZf+
携SAMを耐弾性でどうにかするのはあんまり頷けないなあ。
攻撃機にしろ攻撃ヘリにしろ指向性赤外線妨害装置と電波妨害装置を積み込んで生存性を上げたい。
ただ、そもそも固定翼機のほうが優速で生存性高いのは同意できるから、価格によってはA-10導入しても良いように思える。
384 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 23:12:19.53 ID:4G9SpZf+
wikipediaでぱぱっと拾った数字で申し訳ないけど
A-10 1184万ドル(1994)
AH-64D 6500万ドル(2010)
AH-64E 3550万ドル(2014)
AH-1W 1070万ドル(2007?)
AH-1Z 3100万ドル(2011)
AV-8A 670万ドル(1988)
AV-8B+ 3000-3700万ドル(1997)
F-16A/B 1460万ドル(1998)
F-16C/D 1880万ドル(1998)
F-15C/D 2990万ドル(1998)
うん、もっとちゃんと調べないとあかんな(
385 :
名無し三等兵
2016/06/23(木) 23:57:45.21 ID:J04RjvQr
語尾にwを付けてスレを荒らしてるのに、荒らしじゃないと言い張る恥ずかしい知的障害者は何がしたいのか?
386 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 00:29:43.23 ID:qoAic9tn
>>376
たとえ最新のミサイルでも、シーカーに照射されてる間は見えなくなるんじゃないの。
技術優位より、妨害装置を飽和させうる手数がこの場合の正規軍の強みでは。
387 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 00:55:34.93 ID:hVzYoVUi
ヘリなんて対戦車ミサイルでも当たるやろ。いくら装甲増やしても成形炸薬弾には耐えれんよ
388 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 02:21:32.87 ID:mdt8fRyg
よほど低空飛行してない限りキツイ
389 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 06:19:17.64 ID:/Q7/sJIu
AHじゃ装甲勝負は絶対無理でもA10なら3インチ幅5kg級の指向調整破片はどうもなるw 
逆に携SAM側はシーカー性能向上のみならず弾頭重量化させ直径広げる等でモノとして 
根本的に一新せにゃならず大型化重量化すりゃ携帯性悪化しマンポータブル脅威は低下w 
そんでまた在来品の無力化に伴い携SAM体系の完全一新必須で大金の出費を強要できるw 
完全一新となりゃ戦力化も普及もまた容易になくその費用工面で他方面に影響波及必至w 
現状のHE弾頭まんまで信管性能やマルチEFP化で威力向上させんのもたかが知れてるしなw 
390 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 06:30:41.08 ID:/Q7/sJIu
>>技術優位より、妨害装置を飽和させうる手数がこの場合の正規軍の強みでは。
携SAMが虎の子装備で整備不十分な非対称ザコ共ならともかくまともな正規軍なら 
機載DIRCMの対処能力超える弾数勝負は現状でも当然可能wてかそうするに当然だw 
ATGMにしろよくある戦果動画のごとくワンショットワンキルなんぞであるまいしw 
つっかDIRCMのなんぞはMUSSなんかで車載化AFV転用の時代なんでAHでアテにする類でもなくw 
391 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 07:00:53.71 ID:/Q7/sJIu
>>385
火病ごっきーはさっさと失せろよwいくら自演で荒そうがアホがバレバレだw 
マジレス相手にそれは社交辞令です!っていう名言でもう胸焼け済みだからw 
392 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 08:34:44.30 ID:qoAic9tn
あーそうか。仮に焼ききれる出力があれば、終始照射し続ける必要が無くなる。そうすると同時対処数が増えるんだな。
沢山砲塔付けて対処・・・とするとそれこそ固定翼機の方が搭載量で有利になるのか・・・
393 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 10:14:34.87 ID:dPFU3CvY
単芝君はコテハン名乗ってくれないかな
毎回NGIDにぶち込むの面倒だ
394 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 12:40:16.56 ID:jGuZsbnY
>>393
NGにされると荒らす意味がなくなるではないか
395 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 20:30:44.17 ID:/Q7/sJIu
投射部がたくさんっつうかAHでDIRCM使って全周防護すんにも積載する部分が限られて 
分散配置するしかなく小型軽量化こそ命題なのなwなもんで性能で限定的な割に高額w 
だがA10ならパイロンに固定翼機用の大型で強力なのを空軍共通で1基吊るだけで足るw 
ECMポッドだのターゲティングポッドだの拡張性に優れかつ新式の導入も容易なように 
積載に余裕ねえ上に超脆弱なAHが色々限界越えてんのなんぞ高みの見物状態なのなw 
米陸さんにしろ沿岸防衛でアパッチがアレなの今後痛感すりゃ固定翼機に確実に走るw 
だが落ちて構わん前提で冗長性皆無のUAVなんぞが非対称ザコ相手にこそ足るもんでも 
絶対戦争には結局不対応じゃねと気がついてA10信仰回帰w空軍がF35で自爆った後になw 
396 :
名無し三等兵
2016/06/24(金) 23:33:51.94 ID:+zBQwxj8
単芝キチガイは早く失せろ
他のまともな人との情報交換やコミュニケーションの邪魔になる

要らん書き込みでスレを汚してる暇が有ったら病院に逝ってその狂った頭を治して貰って来い
397 :
名無し三等兵
2016/06/25(土) 00:09:53.50 ID:azDMxzDa
もはや単芝君よりこの人のほうに異常性を感じる。
398 :
名無し三等兵
2016/06/25(土) 00:27:21.00 ID:Q2uIj/LH
いいかげん草君をスルーしる
399 :
名無し三等兵
2016/06/25(土) 00:43:22.67 ID:WmrLQ+ig
荒らしに餌を与えるな
400 :
名無し三等兵
2016/06/25(土) 03:01:25.22 ID:m882/cAH
>>399
どっちかというと肥料だなw
401 :
名無し三等兵
2016/06/25(土) 09:10:12.74 ID:wy+6at+c
>>400
糞と言う意味か?糞と言う意味かぁ!?(興奮気味)
402 :
名無し三等兵
2016/06/25(土) 23:01:05.42 ID:k90yGgEu
ネタ無いのによーやるw
>384だけ見ていると、陸のA-64Dの50億強が割と適正価格という気分になるw
でもアレ、取得費もきついけど維持費が大変にきついからね、当初取得数の前に調達中止は止む無しか。
403 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 01:08:39.75 ID:i0UsNES4
日本が誇る軍事評論家()である清谷先生曰くCOIN機を導入すればいいそうだ
404 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 05:16:09.02 ID:jVR44ouH
A-64Dってどんな攻撃機?
405 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 15:54:31.99 ID:OXKBINg0
そのCOIN機のハイエンドがリーパーだろwだがあんなんが絶対戦争でなんのアテになるw 
広大な後方線を警戒監視し軽火力で後方襲撃の救援に活用で後方警備で超省人化も可能だが 
そもそも攻撃用途の航空火力が成立してねえ段階でソコに金かける話になんの?っていうw 
そんなん後方職に銃眼まみれの耐弾耐爆シェル乗っけた3t半やLAVでも与えりゃ終わるw 
MCVすら必須でねえ部分に一層高額なリーパーを充てる余裕なんぞ全くなくだったらA10にしろとw 
406 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 17:00:40.73 ID:1le795kU
COIN機の利点はイニシャル・コストもランニング・コストも安い事で、欠点はスペックの低さと脆弱性。
極端な話し、地上からGPMGで撃たれただけでダメージを受けかねないが、スペックの低さから、高空を飛び長距離からアウトレンジするのも難しい。
だから、先進国では無人機に移行してきている。
407 :
ホントA-64Dて何だろねorz
2016/06/26(日) 18:01:04.63 ID:+nRdnaZs
先進国はパイロット育成、維持にとっても金かかるから、多少の金の安さは帳消しになるも
408 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 18:11:49.91 ID:i0UsNES4
衛星やGPSとのリンクが有事に生きてたらいいけどね
409 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 18:22:19.21 ID:OXKBINg0
その無人COINっつう新機軸の運用構築と技術成熟の途上じゃ対テロ耐用で許されたが 
グリフィンで非対称ザコ潰すなんぞAC130と差もねえ任務なのなw無人で省人の違いw 
だが次世代機じゃ本格戦争耐用で高速化かつ高冗長化両立のMQXが無人化AXに差もなくw 
だったら同一機体でワンマン型と無人型の混成で前方空中管制さえ出来りゃよくねw 
そんで最後の最後に実用上限超える無理熟してまで地上兵救えるのはやはり有人機w 
空軍はF35がありゃ後はリーパー手抜きで足るとほざきスティングレイは完全に海軍機で 
新爆撃機で余裕無しなら陸軍アパッチ後継はFVL系AHと共に固定翼機の自前運用で是非w 
 
410 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 20:09:10.59 ID:OfwWd0CR
>>407
某国が張り切って開発した単座のka-50は単座が難点で売り込みに苦労しまくったらしいけど現代のアウトレンジ運用ならワークロード低いし搭乗員の育成費用とが考えたら単座の方が良いと思うんだけどなあ
411 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 20:23:34.48 ID:cA1VfIzN
>>410
単座の問題はそんなところじゃねーってよ。
412 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 20:44:42.02 ID:RT6SYPYU
A-10も自走SAMには弱いしなあ
固定翼機だから陸軍としての運用もしにくいし、マルチロール機と比べてコスパも悪い
草くんは地上厨なんだろうな。だから航空戦力を地上戦力で大体しようとする
まあ国ごとに色々なドクトリンがあるけどね…
413 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 21:00:31.73 ID:i0UsNES4
ロシアはSu-25の後継機作るのやめてSu-34に集約する方向に転換したしな
414 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 21:40:59.72 ID:g9XIszGy
マーベリックの射程ならアウトレンジから対空戦車狩りもできるが
操縦とカメラ式ミサイルの誘導を一人でやるので
不意打ちされたらどうにもならんね。
車両相手ならプレデターで索敵破壊を繰り返す方がよさそうだ
415 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 21:54:56.52 ID:OXKBINg0
>>マルチロール機と比べてコスパも悪い
今後は全く逆なw制空で勝つる機体はそれ相応で糞高額でねえと今や成立しねえw 
そんなんに空軍様のご都合無視で真っ昼間に雲下飛ばせてCASやれなんぞなんのかw 
阻止攻撃や防空制圧ならともかくCAS専任で済むもんはむしろ専用機のほうがお安いw 
つっかCASを制空機の付加任務で片手間扱いで済ますなんぞどんだけ陸戦なめてんのw 
陸戦無知の自己判断でよくある誤爆だけは勘弁なwPGM落とすだけがCASじゃねえしなw 
あとFBの癖にSAM怖えからって既定投下高度無視で不発クラスター大増産すんのもナシなw 
 
416 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 22:38:13.53 ID:EdFjs3Pr
ID:OXKBINg0は知的障害者
417 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 22:46:52.54 ID:jVR44ouH
単芝君の荒らし行為がうざいし次スレはワッチョイありだな
418 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 22:48:51.14 ID:i0UsNES4
もしかしてA-10を神と崇めるの宗教の信徒かな
419 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 22:52:36.95 ID:+kQeb6uq
草君こっちに書けばスレ違いでも荒らしでもなくなるんだが。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1412210040/
420 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 23:08:10.48 ID:cChRs2NS
>>414
ジャミングで不時着するようなUAVは、正規軍相手には使えんと思うのう
421 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 23:28:30.13 ID:OXKBINg0
>>もしかしてA-10を神と崇めるの宗教の信徒かな
短絡的だなw非対称ザコ潰しは近接レンジでより錯雑化し都市部じゃ付随被害最小化で 
かつてより遥かに専門性必要な時代なのなw陸戦航空火力っつうと陸軍AHが最専門部署で 
本来じゃAHこそ良さ気な場面でもその脆弱性が仇となって決定力に至らないっつう現実w 
そんでUAVは色んな理由でとにかく落ちまくるwA10信仰は別に趣味嗜好の話じゃねえぞw 
422 :
名無し三等兵
2016/06/26(日) 23:36:51.93 ID:EdFjs3Pr
単芝知的障害者は早く消えろ
423 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 01:08:39.43 ID:DSKRVsTf
読んでるうちにだいぶ洗脳(説得)されてA-10導入しかないという気になってきた。
424 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 01:23:35.36 ID:iRfzgwLo
A-10でも撃たれたら穴が開くし穴開いた飛行機は点検して修理しないといけない
前線を機甲部隊が突破しそうみたいな状況なら多少の損傷じゃ構わず反復攻撃するだろうが非正規戦じゃ中々そうもいかん
小銃弾のまぐれ当たりでも整備行きなCASなんてそれこそ第一次大戦の頃からやりたく無いこと
そもそも陸軍の持ち物のヘリコプターを空軍の持ち物の固定翼機で置き換えようってどんだけ頭悪いの?
425 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 01:46:08.63 ID:U4cPz9U7
すごいなA-10ですら自慢の機関砲を使わず誘導爆弾落とすのがお仕事になりつつあるのに
それを全否定するとか
426 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 14:35:46.97 ID:lEg7XVhA
>>そもそも陸軍の持ち物のヘリコプターを空軍の持ち物の固定翼機で置き換えようってどんだけ頭悪いの?
空軍が空軍の仕事せず機材更新でCASで劣化すんなら陸軍自前でやるしかねえだろw 
日本にしろ空自が挺進突撃C1の後継含めC2で一本化すんならMV22で部分代替にもなるw 
つっか米陸様にしろアパッチ運用成熟後生まれのSBCTは作戦距離でヘリが追従困難w 
なもんでFVLだが輸送機空輸不要とは言え大陸間投入なら流石にA10使えって感じw 
輸送機はストライカー投入に全力でA10が自力で飛んでアパッチ役やれりゃ楽だろw 
427 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 14:48:28.26 ID:lEg7XVhA
>>それを全否定するとか
自分が何言ってんのか理解してなさげwグリフィンなんぞ中身ジャベリンでLOBLだw 
レーザー誘導にしろ僚機か地上照射に限らずハイドラやマーベリックじゃ自機照射w 
雲上飛んでかつ射程数十kmのGPS誘導のJDAMだのSDBだの落とせば足る話でないぞw 
CASとは地上兵支援で天候の選択権は無いw空軍のご都合次第の阻止攻撃とは違うw 
付随被害的に抑制されるガン実用の有無なんぞ些細な話杉で根本理解がおかしいw 
428 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 16:34:13.75 ID:U4cPz9U7
米空軍の考える近接航空支援の新しい姿とは
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/04/blog-post_8.html
429 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 17:31:44.39 ID:lEg7XVhA
米空軍の考える=米空軍のご都合に合致した機材更新で賄わられる片手間CASの正当性w 
生身歩兵で近接戦するっきゃねえ地上戦は遠距離からTKG放つだけで決着なんぞつかんw 
だが空軍様は空中砲兵的に雲上からPGM落とせば足ると前時代的な事を割りと平気で言うw 
そりゃあF35だろうが雲下を状況認識で低速で飛べば携SAMもアナログ銃砲弾も結局当たるw 
非対称ザコ相手でのそれら損耗含めばF35一辺倒が費用対効果で劣るなんぞ絶対認めんわな 
だが過渡期的なリーパーは本格戦争に足らずX45的な自律FBがCASのアテな段階は当面ナシw 
結局CAS専任でA10更新が最適でも予算的にその分野は陸軍に押し付けたい思惑感バリバリw 
なんせMOUTやゲリラ相手で陸兵に文句言われん類のCAS技量ってのはFBの片手間では済まず 
専任の人員と隊がねえと今やままならんが空軍様はそんなん維持するのが費用的に無駄と仰る 
これ完全に陸軍でやろうぜ状態なw日本にしろ同じく陸自でやろうぜ状態なw 
430 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 18:57:18.19 ID:yNl0H2Td
米軍ですら費用的に無駄とするところを
自衛隊ができる訳ないよな。
やりたきゃ陸自予算でスカスカの名前だけ師団とか
多すぎる高級幹部を削ってやってくれといったところか。
431 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 19:26:10.72 ID:/AxFtqpB
A-10ですら運用困難でUAVとアパッチで伏兵みじん切りしかできない戦場では
新型ハボックを除くその他大勢AHはどれも無力だろ
432 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 20:01:55.68 ID:l3qUpcWC
付随被害を最小にしたいんだったら機銃なんて使えねえだろww
天候が及ぼすCASへの影響って実際どんなもんなのかね
433 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 20:23:08.36 ID:/AxFtqpB
しかし機銃でないとSAM持った伏兵を排除できないというジレンマがある。
そして3000mの射撃が可能な機体はごくわずか
434 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 20:39:44.98 ID:qF71sfRY
とっくの昔にディスコンで一度デポで全バラ迄してなんとか延命した
アベンジャーなんて残り寿命考えたら好きにバリバリ撃てる訳無いな
部品鳥の退役機がなかったら今頃ただのバラストになってる
435 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 21:34:31.18 ID:U4cPz9U7
機銃もなにもタリバンに対してAH-64Eから遠隔操作されたMQ-1Cがヘルファイヤでぶち殺してるけど..
436 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 21:36:58.09 ID:lEg7XVhA
機銃なんて使えねえーってなら汎用AHで事足るなwAHこそ今やNLOS戦闘オンリーが適切w 
AHは耐弾向上の限界を軽量りにアクティブ防護で取り繕っても高騰化の割には限定的杉w 
だがCASなんぞ結局最後は殴り合いなんで高耐弾で落ちねえA10こそ費用対効果に勝る件 
金ねえなら陸空のしがらみなんぞ忘れるべきよねw装備更新の時期こそ任務移管の時期w 
今から教導隊新設で何時モノになるか知らんがF2機能付加しJTAC育成しCASも将来的には 
マジで戦力化すんで関連予算回せF35に金回せってのよりか手早くお安い陸自A10でいいわw 
 
437 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 21:42:47.04 ID:f4klZO8X
単芝君ウザいよ
438 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 21:50:52.51 ID:71jvfgoU
草君はA−10スレに書けばいいのに
439 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 22:33:58.19 ID:gvJCGl8i
AH〜〜!!
440 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 22:34:31.53 ID:DSKRVsTf
航空支援総合スレがあればぴったりだと思って検索したがそういうスレはないのね。
441 :
名無し三等兵
2016/06/27(月) 22:50:01.43 ID:yNl0H2Td
草独演会スレとかでいいんでないかな。
442 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 00:01:46.19 ID:3cy+vCDV
たしかに、あちこちに書き込みがされてるけど、纏めて読みたさはある。
443 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 00:31:18.08 ID:eh1uZJ9c
A-10頑丈伝説というが普通に地帯空ミサイルにボコられてた劣られて落とされてる件
444 :
【中部電 58.6 %】 そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net
2016/06/28(火) 01:35:23.94 ID:MIEfdwpl
そう、時代は攻撃ヘリではなく
F-35の時代へ・・・
 

@YouTube


 

@YouTube

445 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 05:07:35.34 ID:8o9IVS1o
ステルス機でもエンジン排気で熱追尾されるがな
446 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 06:47:36.24 ID:udQPJZGQ
>>443
そりゃさすがにボコられて劣られりゃ落とされるやろ
447 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 07:51:42.43 ID:nTeBqtLs
それでA-10はディスコンになりかけたんと違うのかな。
業界の保護のためまた復活したけどね。
448 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 08:13:52.85 ID:yu3ndw9q
>>447
今もフェアチャイルドって存続してるの??
449 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 10:11:36.25 ID:D7BKtfAZ
パーツメーカーっしょ
450 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 10:15:45.62 ID:9Rieea6h
ドルニエを買収した後に破綻して資産は複数の会社に売却された。
451 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 10:42:19.84 ID:nVLvLgAm
マンション敷地に訓練弾 札幌、陸自駐屯地が隣接
http://www.sankei.com/affairs/news/160627/afr1606270029-n1.html
452 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 20:16:16.76 ID:8o9IVS1o
A-10でも苦しいほど携帯SAMがイスラム原理主義の戦場で普及してしまったので
全天候戦闘能力のあるスーパーコブラですら時代遅れになっているわけだが
453 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 20:40:58.82 ID:oL0ZqPju
A−10ってもともろ行軍隊形で行軍している車両を攻撃するためのものだからな。
導入された時点の脅威はZSU−23−4だった。
454 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 20:44:50.61 ID:RM/isieB
スーパーコブラたん・・・

@YouTube

455 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 21:02:26.31 ID:8o9IVS1o
米露製を除けば最新攻撃ヘリでようやく全天候戦闘可能になった程度なので
同じ戦場に投入すればスーパーコブラと同じ運命だな。
世の中にはミサイル警報なし赤外線ジャマーを信じて目視で避けるとかいう
エスパー向きの機体を運用している団体もあるんだ。
456 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 21:03:12.47 ID:CnJdQjfB
重装甲でSTOLで速力要求はさほどなくて、各種誘導兵器を使える分ホヴァリングなんて無理までは出来ずとも低空での運動性はそれなりに高い方がいい…CCVな複葉直協機の出番かな、割とまじめな話。
457 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 21:06:28.83 ID:8MOZU6/4
対携SAMは「ロシア語で考えろ」か、「考えるな、感じろ」の方向という事で
458 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 21:43:48.20 ID:8CCEV9AZ
AHなんぞクソ高額なのに携SAMのアクティブ阻止はDIRCM活用しようが数相手じゃ 
対処困難でミッションキルは容易でかつ即死するんでUAV管制とか無駄にも走る訳w 
既存携SAMで即死しねえ防護ねえと航空近接戦に耐用もせんからガーディアンだろw 
だがAHの癖にMALE機使うならそもそもAHの意味がねえw汎用AHでやりゃ同じだろとw 
またMALEのUAVなんぞ空港必須w荒野や道路で離着陸可能なA10以下の野戦性ですねw 
だったらAH自体の無人化か一人乗り化で高防護化しSF化SA化で支援すっきゃねえなw
と考えりゃ既存のA10でそもそも良くねにループw←AH厨が認めたくない今現在の世相 
459 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 22:04:19.20 ID:oL0ZqPju
相変わらずA−10とAHの運用の違いが分からないようだね。草君は。
460 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 22:30:04.85 ID:8CCEV9AZ
STO必須のオスプレイだのMALE機だの運用放棄のスピアヘッド級だの陸も変革w 
機材の高性能化で生まれるデメリットは運用側が妥協する時代じゃねえのw 
TK代打のMCV充てて改編すんのとAH代打に空軍A10を分捕るのと大差もなくw 
装備調達合理化追求でも足らん予算難の中にあれば喰い合う先は同業だろw 
空自にCASを期待するだけ無駄w連中は制空と対艦だけ担当するのが適当w 
461 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 23:05:37.62 ID:nTeBqtLs
しかしなんで草はA-10にこだわるんだろう。
462 :
名無し三等兵
2016/06/28(火) 23:20:17.48 ID:oL0ZqPju
>>461
なんとなく言ったら住民にボコボコにされたから地縛霊になっただけだろ
463 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 01:21:41.43 ID:8nXyi3S/
MANPADSは弾頭が小さいため、直撃しなければ大したダメージが与えられない。

@YouTube


ISISにしろタリバンにしろ撃墜した動画しか流さないから殊更脅威に思われてる節もある。

現在もシリアやアフガンでAHが地上を蹂躙していたり。

@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube


シリアではKa-52やMi-28も投入されていたり

@YouTube



@YouTube



AH-1Wに見つかってしまったタリバンが必死で逃げる

@YouTube

464 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 02:07:30.93 ID:W51kVHFb
ここまで粘着する荒らしも珍しい気がする>単芝君
465 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 02:08:01.23 ID:Hhb5jS38
なにこれ

@YouTube

466 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 02:40:16.42 ID:8m2cSMvV
草ばっかり生やす単芝君にはSA-13をプレゼントしてやろう
お前があがめるA-10を撃墜したいいSAMだよ
467 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 09:15:37.23 ID:QyRsK3ew
【ゲスウヨ】  ハイ、予告通り、欧米から経済崩壊、最後のトドメは、バカウヨの望む中国からの・・・ではなく、日本からの株式大暴落www(笑)  【カスウヨ】



マイト レーヤの出現のタイミング

近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。崩壊によって生じる現実感覚が、マイト レーヤが待っておられる要素の一つです。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。


日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。(安倍ちゃんサヨナラ笑)
468 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 09:38:46.48 ID:6c86sqZN
A-10は基本も古く将来に対する戦力も期待できないのでディスコンになるところだったのが業界の雇用対策という名目で復活したんだろう。
名目は攻撃ヘリの補完ということらしいが。
こんなのでは復活しても使いみちはあまりなく攻撃ヘリの補完の補完になりそうだな。
469 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 18:30:24.12 ID:Cr2Plt1S
攻撃ヘリはドローンにとって代わるだろう


戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。
無人戦闘機が空を支配する未来は近い?
BY Kiyoshi Tane 2016年06月29日 16時00分 0

攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚
米シンシナティ大学が開発した戦闘機AI「ALPHA」が空中戦シミュレーターで退役した米空軍パイロットと交戦し、圧勝を収めたとの報告がありました。
これまで有人戦闘機を駆逐する無人戦闘機はSFの中だけの存在でしたが、現実世界でも発進する日が近そうです。
(略)
攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚

シミュレーター内のAI戦闘機のスピードや旋回性能、兵装やセンサーでシビアな不利を課された場合でも、
ALPHAは熟練した人間のパイロット達に勝利したそうです。
ALPHAの思考はとても速く、人が瞬きする250倍以上の速さで状況に応じた戦術をはじき出すとのこと。
(略)
次に打つ手の読み合いということで、チェス名人がチェスのAIに負けたのと近いものがあります。

熟練パイロットを歯牙にもかけなかったALPHAですが、
アルゴリズムの動作に高い処理能力は必要とせず、
AIの育成およびテスト環境も家庭用の500ドル程度のPCで、35ドルのRaspberry Pi上でも動くとのこと。
将来的には人間パイロットのサポートのもとで、
実際の戦闘の中で敵機と戦い学習させることも視野に入っているそうです。
(略)

@YouTube


http://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/
470 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 18:48:43.21 ID:8m2cSMvV
完全AIは無理だろ、X-47も給油用のMQ-25になったし
半自立でも制御に衛星リンクが必須なので妨害されると脆弱なのがわかってるまだ先だろ
471 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 19:08:24.82 ID:ybBSZIxB
ゲームみたいに全ての敵と味方のリアルタイム座標と完璧な地形データが把握出来るならAIも有用だろうな
472 :
名無し三等兵
2016/06/29(水) 19:34:50.10 ID:dke5JDS6
一種類のウイルスやハッキングで航空戦力の大部分が
無力化の危険性
473 :
名無し三等兵
2016/07/01(金) 21:36:12.55 ID:pFFuYsCu
今日のテレビでヘリコプターも宙返りが出来ることを初めて知りました
474 :
名無し三等兵
2016/07/01(金) 23:12:20.44 ID:N3k6LYWC
>>473
映画なら20年ほど前にブルーサンダーがやってるよ。
475 :
名無し三等兵
2016/07/01(金) 23:15:05.29 ID:zIQk98YP
>>474
『ブルーサンダー』はもう30年以上昔の映画だろ
476 :
名無し三等兵
2016/07/01(金) 23:25:35.39 ID:vzrsNxQe
ラジコンヘリとかピアノ線で引っ張ってるのかと思うような変な動きするよね
477 :
名無し三等兵
2016/07/01(金) 23:29:43.00 ID:joxpY3KZ
>>473
OH-1でもできるだろ
478 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 00:12:08.36 ID:f31VfuBW
>>477
ブルーサンダーではOH-6は宙返りができなかったが実際は出来る。
日本では川重のテストPがOH-6で宙返りをした。
479 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 02:42:20.89 ID:N6QW92kh
攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚
480 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 08:09:31.83 ID:OADV7Sdp
シーソーヘッド以外なら理論上はできるよ。
実際にやるかどうかやる必要があるのかどうかは別の話。
481 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 19:35:16.80 ID:7HcM1aBc
COIN機がAHよりも打たれ弱い理由ってなんだっけ
482 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 19:36:32.42 ID:1nL2is4C
COIN機=コイン精米機
483 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 19:43:46.01 ID:f31VfuBW
>>480
じっさい理論上は出来るとわかっていても初めて行うときは勇気がいるだろうね。
484 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 21:40:51.43 ID:LPExBLbc
>>481
安物と割り切ってるせいで練習機をそのまま流用してる程度だからだな。
ただし遠巻きにロケットばら撒いたり爆撃するならさほど問題なし
485 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 22:04:04.63 ID:YVYWdxTo
装甲がない、エンジンの位置が悪い、赤外線出しまくり、配線配管の多重化不足
これらに対策したら第2第3のA-10神が誕生するが
486 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 22:05:48.89 ID:Eb+BsV6G
重くてまともに飛べない駄目な飛行機が出来るだけ。
根本的な設計の段階で考慮されていないのもは話にならない。
487 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 23:04:20.64 ID:7HcM1aBc
>>485
運用的にゴミなのはわかるけどそれならAHも生存性は瓦なさそうだけどなあ
488 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 23:42:19.80 ID:AbEUH8v/
陸自の攻撃ヘリコプターは慌ててAH-1Sを調達せずに、AH-1WかAH-64Aまで待てなかったのか?
たった数年の差でしょ
489 :
名無し三等兵
2016/07/02(土) 23:53:47.70 ID:f31VfuBW
>>488
それもだけどAH-1Sの後継でAH-64DとAH-1Zの先行でこの時はAH-1Zはまだできていなかったというけど同じように数年待てば1Zはできていた。
それから出来レースでなくちゃんとした選考をすればよかったのにね。
AH-1Sは90機ほど導入されていて退役すると言っても全部が同時にディスコンになるわけではない。
後継ヘリ選考の数年の間のAH-1Sの退役と言ってもしれていると思うのだがね。
490 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 03:00:51.05 ID:X+XdHvIk
AH-64Eのほうが輸出実績は多いんだなぁ
491 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 08:10:36.13 ID:zaww/IUi
どうして出来るかどうかわからないものを待て、とかぬかせるかね、相変わらず。
冷戦時代の2年待つとか、後ろに銃を突きつけられて、でも待つ、レベルの話だって。
492 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 09:14:27.13 ID:WHoGjVwK
後知恵最強
493 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 09:19:18.09 ID:vRP91ZCI
新型輸送機のC−2もAH−64載せられるようにしておけば、抑止力も高まったのにのう…
494 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 09:31:04.95 ID:zaww/IUi
C-17に乗せられるんだからC-2に乗るんじゃないの? AH-64D
495 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 13:30:41.39 ID:NFNvvr/I
攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚
専用AHが費用対効果発揮して氏ねるだろうとされた場も火力の激烈化進むのは同じw 
同じ用途同じ任務でフクスが重量倍化でボクサーに超絶デブ化するにAHも同じだろ 
だがデブ化限度で対応不可のAHが既存体系の中じゃアリでも将来体系で語るならナシw 
A10が根本的に古い以上にAHもまた相当古いw有り物の近代化延命すら微妙な状態w 
496 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 14:25:15.50 ID:X+XdHvIk
はいはい乙乙
497 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 14:34:03.26 ID:jewFwHVq
AHは世界的に見れば順当に進化しているんだが
アホには都合の悪い事実は見えないんだろう。
498 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 15:17:10.29 ID:NFNvvr/I
は?順当な進化だと?AWの類が今や23mm主力でもねえのに何が順当だかw 
AW類の将来系は東西共に30mm以上のプログラマブルでCRAM化が相手は確実w 
捜索と誘導がサーマルしかねえIFV級にしろ同等火力保持で偵察戦闘車類も同様w 
そんでTKGすら対空機能付加で高性能化一途のRWSはHMG級でも対空対応化は目前だw 
携SAMなんぞじゃ既存系でまだまだ足る状況でAH相手に画像追尾化普及はまだ不要w 
アパッチにしろ非対称ザコ相手に特化進むものの本来用途じゃ将来性皆無のオワコンw 
情弱AH厨は現状以降の将来予測を知ってから文句ほざけってなw 
499 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 15:30:10.83 ID:w72wdNeT
釣り針タラー
500 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 16:17:55.39 ID:P03fVTHy
近代化延命すら微妙な状態とか寝言言うから突っ込みが入れば的外れなレス返してくる。
ワッチョイスレに書き込む度胸もないヘタレが相変わらずのアホンダラ発言でわらかしてくれてますな。
501 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 16:34:35.01 ID:NFNvvr/I
荒し本人の粘着自演無能カスが中身空気な意味不供述を繰り返すだけ超絶無駄なんだがw 
ちなみに全方位シグネチャ最小化され全周防護化され高機動化進む高防護なMBTでさえ 
残存性不十分な将来戦場で機動打撃の航空支援でAHを直上飛ばすなんぞ有人じゃ無理で 
JAGMでNLOSやんなら専用AHの意味がねえってことで後継のFVL系じゃ汎用AHに留まる模様w 
既存アパッチの群れを使い倒す国にしろそこ対応目指すんでなく非対称ザコ特化進む意味なw 
んなもんを今から新規調達となる陸自じゃ全くもって不要に決まっとろうがw単価100億級だしw
502 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 16:40:10.96 ID:v6Uiea3K
>>488
冷戦終結まで何も起こらなかったからこそそれが言えるのだが
崩壊寸前のソ連が苦し紛れに北海道に攻め込んでこないとも言えなかったし
次期戦車は89年頃完成予定だったので支援火力が必要だったんだよ。
それまでは三菱F-1から回避行動中の戦車にJDAM落としても致命傷与えられるか微妙だったのだから大変な進歩だよ
503 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 16:57:16.62 ID:NFNvvr/I
まあ崩壊前夜こそヤベえって事で冷戦終末に備え北転事業で体制急造したがコブラの意図は 
方面隊の自己完結性ってか内地のTK足らずとTK運用性困難の代替ではあった面はままあるw 
あこで空挺軍対処を考えりゃAFVねえ代替を方面特科とAH含む空中機動化で補うしかねえし 
また当時じゃTOW主力のコブラで何足らんわけでもなかったっつうレトロさもまた往々にw 
 
504 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 17:08:16.84 ID:X+XdHvIk
ガバガバ理論
505 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 17:28:55.58 ID:v6Uiea3K
あの時点で対ソ戦を想定すると74式の弾種APDSのみでT-72AV(反応装甲板付き)や
T-80相手だと一方的に殺されるからヘリが欲しかったんだろう。
AH-1Sは搭載量ふくめて発展性が無いので冷戦崩壊と同時に役目を終えた感がある
506 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 18:13:47.54 ID:NFNvvr/I
UH60で方面隊毎の空中機動化以前に12Bが頓挫ってる状況で調達同額のW化はねえわw 
Fで米国さん式にコブラ改装してもアパッチの機能を代替するもんにはならんとして 
機甲協同でのNCW中核でかつLAV化の将来普通科と都市戦や水際阻止の戦力のアテで 
95年大綱以降完全にアパッチあり気だったが選定当時に島嶼が副次的だった癖に今や 
アパッチ集約先は西方wしかもアウトオブ眼中な統合機動運用で島嶼間作戦っつう末路w 
95年改編以来20年で支那が劇的に飛躍した事実に陸自は結局追いついておりませんなw 
507 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 18:19:50.52 ID:WHoGjVwK
草君相変わらずのキチガイ文だな
508 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 18:43:49.79 ID:PKt0I+BX
軽くテキトウに煽ってやるとキティ発症して必死レスが笑える。
本人いろいろと気付いてないのがまたね
509 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 19:08:30.71 ID:X+XdHvIk
草君はA-10信者
510 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 19:12:39.52 ID:riyzONcI
何で上で投稿してる奴は語尾にwを付けてキチガイアピールしてるの?
病気でまともな文章が打てない方なのですか?
511 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 19:56:20.18 ID:zaww/IUi
構ってアピールちゃんと構うくん、馴れ合ってるなーw
512 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 20:27:18.28 ID:/Ycib08h
>荒し本人の粘着自演無能カスが中身空気な意味不供述を繰り返す
これはブーメラン
>病気でまともな文章が打てない方なのですか?
こんな呂律の回ったような文章をかける奴は糖質か薬中だけだろ
513 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 21:16:38.50 ID:NFNvvr/I
それで一体いつになったらレッテル貼り以外の対応に至るんですかねw 
まさか AHは世界的に見れば順当に進化しているんだが とかいう意味不レスで終わった気になってんの? 
事実説明に対して事実誤認なクソレスして終わりだと?マジ頭やべえなこいつらw 
514 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 21:17:44.77 ID:jgQYGQwS
なんで読めない荒らしを、わざわざ努力して解読しなきゃならないんだよ?
さっさとNGすりゃ良いだろ。
515 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 21:29:14.81 ID:WHoGjVwK
キチガイの書いた文章なんて読めないよ
516 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 22:02:02.53 ID:riyzONcI
他人に自説を認めて欲しいならまず最低限まともな文章が打てないと読んですら貰えないよね
こいつはキチガイ丸出しの文章を連投すれば周りの人間が平伏してくれるだろうと思ってそうだけど、普通そんな事はありえない
517 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 22:14:29.25 ID:PKt0I+BX
ウンウンいい感じで草君が暴れているな。
頑張ってアホ晒してね(笑)
518 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 22:34:28.30 ID:+/EQkzlm
専門用語の羅列による文章の難解さや主張の是非はともかく内容はスレの題目に則った草君の書き込みの方が内容の無い個人攻撃より100倍まともな件
519 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 22:38:56.14 ID:/Ycib08h
>スレの題目に則った
は?
520 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 23:27:56.48 ID:NFNvvr/I
A10とアパッチで運用が違うとほざくがそれ以前にAH自体が将来耐用しねえ問題な件w 
対空火力の威力と精度とセンサー精度と射統の向上と普及ガン無視で既存AHが何できんのw 
バルカンディフェンスすら集弾と高致死化改善で音速徹甲ミサイル落っことすってのにw 
過去の運用実績一辺倒で先行研究ガン無視で将来向け機体性能語る自体が老害脳だよなw 
また装輪装甲で多機能化進んだ後に今度は陸軍の海兵化時代が来るぞw流行最先端の陸自でねえがw 
結局AHの将来はコンパウンドヘリやティルトローターで遠回りせんでA10的を望むのが最短かつ最安w 
単純に機体一つで賄うのでなく多様な体系的な代替ではあっても核心は結局有人機でねえとなw 
521 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 00:14:31.31 ID:u/RlODg/
>>520
誰にも分かってもらえない、悪口すら書かれるのに、
自説を唱え続けるのって、疲れない?

よそに君を理解してくれる人たちは、必ずいるから、
もう、疲れる事はやめにしないか?
522 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 02:06:38.29 ID:Pxactn9D
いい加減草にふん
523 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 02:18:50.86 ID:UX3/FunT
草君に構うのも荒らしと同罪だからな
524 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 07:21:41.41 ID:vERiCW/6
単芝はなんでここにいついてんだ
525 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 12:21:08.48 ID:GwMkjvLN
そりゃワッチョイ入って書けるところが減ったからでしょ。
自作自演がバレちゃうからね 。
526 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 15:14:53.06 ID:p9RrUeau
自作自演だの適当なレッテル貼りゃ済むと思ってる粘着無能自演カスウッザw 
てめえのこしらえた荒し空間とかキモすぎで関わりたくもねえだけだがw 
匿名掲示板ごときで自演繰り返してワッチョイ載せまくりとかどんだけ病気なんすかねw 
過去にフルボッコされた個人的恨みだかしらんが何時でもどこでも粘着でマジ病気w 
まあその病人と敵の敵は味方と結託する体制擁護側の有識者様も大概だとは思うがw 
てかこの論の反論で誰にも理解ガーだの情弱過ぎw昔話しか知らんでアンチほざいてん? 
527 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 16:17:17.27 ID:WHgmhYmP
>>526
つ糞尿
528 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 18:07:13.37 ID:Ayh1cSFY
草をうまく永遠にNGする方法ってないの?
529 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 18:09:37.37 ID:2jpwlCYP
ない。草君はA−10をボコボコにされた腹いせに永久に荒らし続ける
530 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 18:11:53.72 ID:cbSCu1UU
w \n.+? \n
531 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 18:24:25.28 ID:Ayh1cSFY
>>530
ありがとう
532 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 19:58:15.10 ID:p9RrUeau
等とクソ荒しの自演で不毛なレス消費が痛々しく続くわけですねw超滑稽w 
そんで老害脳な専用AH厨はアパッチ後継が一体どこ進むか想像ついてんのかなw 
ヘリ倍速化のFVL系じゃ駆動系が複雑化し残存性で悪化するんは目に見えとるw 
なもんでLOALのJAGM前提wしかも輸送型と外観で同一の汎用AHでしかねえ件w 
米国さんのアパッチ後継が既に専用AHでねえのに汎用AHを批判する無能の多き事w 
533 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 21:45:12.78 ID:m1nkAfJb
> 米国さんのアパッチ後継が既に専用AHでねえのに
米陸軍のFVLのRFIはCS1とCS3の2種出てるけど専用じゃないの?
OH-58の仕事は既にやってるからAH-64後継からの話じゃないし
534 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 21:55:10.31 ID:ryCNQAvU
>粘着無能

自己紹介乙

>自演

都合の悪いレスは全部一人の自演って事にしておきたいのだろうが、君は多勢の人から批判され全方位から叩かれてるんだよ
みんなから嫌われてる自覚を持ちましょう

>汎用AHを批判する無能の多き事w 

批判されてるのは汎用AHじゃなくて、スレ荒らしである君自身な事に早く気付きましょう
535 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 22:04:25.07 ID:wflFedA2
伸びてると思ったら案の定このザマかい

サンドバッグになるからってゴミに餌やっちゃいかんよ
536 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 22:49:33.31 ID:p9RrUeau
>>2種出てるけど専用じゃないの?
軽FVLなCS1と中FVLなCS3と共に高速巡航要求で武装の機内搭載が必達事項だw 
HFよりデケえJAGM16本で機内となりゃタンデム座席で仕上げ直す意味がねえわw 
だったらエアフレーム共通でお安く仕上げ兵員室がまんまウエポンベイだろw 
汎用機のAH化というかむしろ逆で汎用ヘリさえ専用AH並の前面防護化ってこったなw 
537 :
名無し三等兵
2016/07/04(月) 22:59:41.49 ID:p9RrUeau
http://hissi.org/read.php/army/20160704/cnlDTlFBdlU.html

毎度のきっしょい粘着無能自演ゴミカス荒し乙w 
尚クソ粘着するくせに中身で競り合った記憶もねえほどの無知無能な模様w 
個人攻撃でレス汚しするのみで一体何しにココ来んのか全くもって意味不明w 
538 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 02:25:24.21 ID:POHRIY4R
次スレはワッチョイ入れて立てていい?
539 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 04:41:23.23 ID:bt/3PgA4
別に構わない
540 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 10:48:38.83 ID:FLdfJhtl
また草君の居場所が減ってしまうな
いいぞもっとやれ
541 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 12:47:46.27 ID:FYxoPRb2
>>540
今の気分は地上戦やってて、敵部隊にA-10が砲撃食らわすのを見ている感じ??
542 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 14:59:18.37 ID:32Wg5nlq
むしろ気がつくと既にA10ねえ事実に直面して泣きわめいてる阿鼻叫喚の図じゃねえのw 
空軍がCASをF35の片手間で済まし専任はリーパーしかねえ不備をFVLのみで代替できんw 
そんでまた米陸にしろアパッチなんぞ延命しようが行動半径800km以上4.5時間行動の 
FVLに長距離侵攻で追随なんぞできるわけも無くw他じゃグレイイーグル的な無人MALEの 
軽攻撃機しか手段もねえw結局空港必須なのなwだったらA10的を陸軍で存在すんのが最短w 
その米陸と共同作戦能力が必要な陸自はFVLなんぞ10tUH後継で充てれるかどうか超微妙w 
マリンコと同速同距離のMV22っきゃなけりゃ陸自にしろ自前で完全CAS専任のA10こそ最短w 
なんせ空自は制空一辺倒のF3で余裕もなくF2は機能付加限界wイーグルをFBにすんのかw 
イラクアフガン後にCASの高度な専門性が重要視される中でFVLの汎用AHの群れと落ちても  
構わんUAVの物量勝負が出来る米国さんでもなけりゃA10的が最小費用で済むっつう事実なw 
ましてや制空足らずでF2さえ駆りだし必至の空自なんぞ対地戦力のアテになるわけもなくw 
543 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 16:03:49.83 ID:PzgTDlVz
何処を縦読みするの?
544 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 16:07:26.37 ID:qtUHYqAB
無理に解読せんでえぇよ……
545 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 19:25:39.36 ID:VbxUQzyq
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
546 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 22:47:08.90 ID:32Wg5nlq
497 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 14:34:03.26 ID:jewFwHVq
AHは世界的に見れば順当に進化しているんだが
アホには都合の悪い事実は見えないんだろう。

500 :
名無し三等兵
2016/07/03(日) 16:17:55.39 ID:P03fVTHy
近代化延命すら微妙な状態とか寝言言うから突っ込みが入れば的外れなレス返してくる。
ワッチョイスレに書き込む度胸もないヘタレが相変わらずのアホンダラ発言でわらかしてくれてますな。


荒しってのは何根拠もねえ癖に適当ほざくこういう馬鹿者の事言うんだよw 
大体がAHの機材一新で固定翼機が絡まねえ訳ねえのに固定翼はAHとは運用ガー 
ってどんだけ時代遅れなん?そのくせにAH後継はUAV等と意味不にほざくし 
A10神ってだけでアレルギー発症すんのがどんだけ情弱かって話なんすよねw 
しかもフルボッコにされてんのは完全にお宅らであってこっちじゃねえ件w 
粘着無能自演カス様の知能じゃ自覚もねえのかも知らんがギャグは大概になw 
547 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 22:50:14.98 ID:WH5m5Mw+
ハイハイ次どうぞ。
548 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 23:45:20.85 ID:sZCtQOQW
こいつは攻撃ヘリスレで論破された腹癒せに自走砲スレや歩兵戦闘車スレも荒らしているぞ
まったく懲りない奴だ
549 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 15:33:21.47 ID:8PKOksr/
>>こいつは攻撃ヘリスレで論破された腹癒せに
論破???具体的詳しくレス引用付きで是非よろw 
>>自走砲スレや歩兵戦闘車スレも荒らしているぞ
あらしは明らかにお前だろwこのゴキブリカスw 
550 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 15:37:39.14 ID:XExwOBiA
551 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 20:43:39.37 ID:Be+cg1Gd
AHがA-10やSu-25とかの攻撃機に対して優れてる点は重輸送ヘリで燃料弾薬を空輸して短時間で前線補給基地を構築出来る点だな、ただ現在の陸自の運用ドクトリンでその利点が生きるかどうかは知らん
552 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 21:14:33.16 ID:hBPO3Dqt
てか陸自のAHは陸路に依存しない対戦車隊だから
553 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 21:26:39.48 ID:8PKOksr/
米国さん来援待ちの持久とその後の攻勢移転時の援護に至れる方面隊の独立性と 
残存性ってもんを師旅団のコンパクト化と即応化の動的改編で維持目論んだ後に 
極端な重戦力縮減に見舞われ金もねえから総隊運用化と機動運用拡大に改編なのに 
AFV自体が足りねえ状態で将来性皆無の新規アパッチに金回すなんぞ妙な話だわなw 
逆に戦車火砲縮減の補完をAHで狙うなんぞかえって費用対効果悪化で絶対あり得んw 
島嶼戦向けにしろ奪還戦力でアパッチってのも絵面が勇ましいだけのただの金食いw 
554 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 21:35:55.22 ID:8PKOksr/
>>てか陸自のAHは陸路に依存しない対戦車隊だから
北方と西方以外じゃマジで一切戦車はおらんのにアパッチはおるとかただのアホだろw 
MCVとWAPCごときで足らせる部分に正面装備で何百億も投資する余力は陸自にはねえよw 
だったら全国一括で機動運用可能な速度と距離飛べる航空火力部隊を中央に置くべきだろ 
実際にチヌーク主力のヘリ団はそうなってるw今でこそは北方派遣隊は廃止らしいがw 
てかMV22装備化と運用がその回答だろwA10なんぞが適当な体制に進んでんだよ今後の陸自はw 
555 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 21:36:20.70 ID:krq1FzTp
今日も無意味に草を生やしてキチガイアピールの単芝くんでした
556 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 22:05:44.15 ID:n9RaesuQ
A-10に比べ、比較的に小型で運用し易いSu-25クラスなら、まだしも開発する価値があるかもな。
と言うより国産機の開発は、練習機から地上攻撃機、戦闘機と技術的ハードルを上げて行くのがセオリーだから。

日本もかつてはT-1からF-1へと開発を進めていたし、近年は韓国がT-50から派生機としてFA-50を開発した。
だが最初から専用機として、地上攻撃機を開発するのは時代遅れの思想で、コストパフォーマンスがペイしない。

ロシアでさえ、新型練習機から新型攻撃機を開発しようとして断念し、Su-25のアップデートで妥協しているし。
557 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 22:14:07.05 ID:Be+cg1Gd
>>556
おそロシアはお金が無くてSu-25後継機を改良や新規開発せずに将来的にはSu-34で任務を代替するらしいよ
558 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 22:33:25.70 ID:8PKOksr/
まあ適当なのがA10ってだけで空自がPAKFA買えるはずないのと同じく選択肢が他に無いw 
だが空自は今や時代のハイエンド機にしか興味もねえしT4後継のTXかでCAS専任の隊でも 
新編する気になるとも到底思えんw制空と洋上と地上への阻止攻撃の片手間で一応CASも 
可能だが回せる機がなく練度は片手間の類状態じゃ陸自的にはなんのアテにもならんし 
初歩的にそもそもが誤爆が超怖えっていうwだが島嶼防衛の対応拡充は緊要課題なんで 
手立ては要るがアパッチは海自艦で相互運用性はなく落ちる手前で数必須で足も足らず 
むしろ陸海60系でエアボン中多仕上げDD運用さえ含み数回してハイエンドのA10と混成が最適w 
CASに限りゃA10の運用パッケージ輸入が最短かつ最も確実wまあ島嶼に限りゃ海自運用も有りw 
559 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 22:37:18.09 ID:krq1FzTp
みんなの輪に入ろうと必死な単芝くん
560 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 22:43:29.87 ID:Be+cg1Gd
そこでオスプレイに中多満載ですよ!
ただしミサイルは尻から出る
561 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 22:47:49.70 ID:JNcRNC2D
>>557
任務統合や、装備の高度化と柔軟性を取るのは、
改革後のロシア軍っぽい発想だよね

A-10に固執するアメリカとは違う
562 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 23:11:58.91 ID:OAsZ3NEF
今時攻撃機?
F-35からのJDAMポイで十分だわ
563 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 23:21:26.19 ID:AXPigy51
JDAMポイ専任F-35導入求む
564 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 23:23:03.34 ID:Be+cg1Gd
>>562
JDAMで歩兵や車両を攻撃するのは厳しいと思うよ、JDAMは本質的に固定地上目標が対象でしかない兵器、どこかの国にJDAMで敵ヘリを撃墜した例はあるけど(笑)
565 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 23:42:49.13 ID:LBw2KTJI
>>564
あれは事故だろう
JDAM落とした奴が一番慌てただろうよ
566 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 23:46:01.28 ID:n9RaesuQ
今はロケット弾にフレシェット弾頭(一種の散弾)があるから、重機関銃も専用機も必要ない。
一定の距離から適当に撃ち込めば、散弾のどれかが引っかかる。
それじゃ狙いが甘いと思うなら、レーザー誘導式を使えば良い。
567 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 23:53:51.70 ID:8PKOksr/
>>A-10に固執するアメリカとは違う
F22さえFBな海空海兵全部で超FB天国な米国様とは違うのの間違いじゃねw 
F35が在空時間でA10に及ばずとも空中給油すればいいじゃない言う空軍が 
A10の直接後継なんぞ考える訳もねえしMQXにしろ構想はどれも亜音速機w 
だがCASなんぞアナログ銃砲弾が当たらん位置から全部が済むもんでもなく 
ステルスだろうが音速機だろうが結局当たるwSF化SA化のF35にしろなw 
その損耗を空自が妥協できるかっつうと絶対無理wだったら完全CAS専任で 
アビオもお安く消耗許容な機体を別途整備すんのが最安w当然高耐弾でなw 
結局A10の代替はA10的でしか無理w貧乏なら尚更だろw将来耐用FBは超高えし 
568 :
名無し三等兵
2016/07/06(水) 23:57:37.66 ID:jZBuuKUd
単芝君は毎日毎日必死だなあ
569 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 00:09:39.29 ID:nHT97WuL
そのうちにスレするネタがなくなってきそうだな。
570 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 00:22:49.13 ID:g3MgzqPs
>>554
草君(苦笑
571 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 01:26:30.11 ID:sd/h75sg
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
572 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 10:02:01.58 ID:/OeuMk0r
ジガバチ開発すれば全て解決するんじゃないですかね
有人ヘリはその上空から支援って形で
573 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 10:04:53.73 ID:j4J+SF9Y
それは何てAH-64E アパッチ・ガーディアン?
574 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 10:58:29.65 ID:NtxFcWZt
エゲレス:(# ゚Д゚)AH-64は買ってやるから、エンジンだけはR・Rのを使え(上から目線)
575 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 12:13:30.23 ID:9ZDK+hrE
米陸軍のAH-64と韓国軍のAH-1の合同射撃訓練

@YouTube

576 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 16:15:23.43 ID:eUHcv84x
アパッチ一新なら一人乗と無人の共通化だろwティルト機は小回りが利かんので 
コンパウンドで専用設計高耐弾フレームにF35並のSF化SA化でセンサー優勢勝負w 
だが根本的に数有ってなんぼのたかがAHが米国さん向けで100億じゃ非効率過ぎw 
てか道路舗装普及で装輪装甲化に至ったと同じく今やどこでも空港ある時代なのに 
対象脅威の対応化で無茶重ね超高額化しても所詮AHな専用AHの意味がどんだけあるw 
日本は尚のこと空港密度高い上に空港を持つ規模の中核都市は海空基地と共に結局 
防衛必須だがCMBMFB脅威で空自が後退一方なら陸自自前の航空火力整備せにゃねw 
だがアパッチとA10じゃA10のほうがお安くかつ数で劣っても落ちねえ分継戦も可能とw 
577 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 16:20:23.70 ID:oBhLxHtc
>>572
それ採用でオナシャス
578 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 17:05:43.49 ID:nXGXzqOk
将来の攻撃ヘリはこの38:00位からの映像のような無人機主体になるだろうね。
有人機も残るとは思うけど切り込みなど危険度が高い時は無人機が主流になるだろう。

 
@YouTube

579 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 17:08:21.68 ID:PZK4/4PZ
機体潰れるのも勿論痛いけどパイロット死ぬのも中々痛いのよなぁ……
少なくとも自軍に死人が出ないって点では無人機も立派な選択肢の一つよな
580 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 17:17:03.41 ID:weMdPuLx
ガーディアンみたいに無人機で索敵、レーザー照射して
母機は安全な場所から攻撃だろうね。
母機が携帯SAM射程外の丘を背にして陣取れば
レーダー探知できない状況で空の狙撃者ができるし
単に無人機だけで攻撃も可能とかDとは別機体だな
581 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 18:11:37.65 ID:VmpW0Wp9
>>579
んで、旧日本軍は?
582 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 18:17:07.92 ID:DUnrAMvn
>>578
遠い将来にはそうなるかもな。
MQ-8なんて2000年に初飛行したのに未だに物にならない。
583 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 18:35:17.51 ID:eUHcv84x
さてFLV追従可能でかつ重火力運搬可能な無人機とは一体どのようなクラスでしょうかw 
スカイレンジャーベースのMQ8C?無理無理w全方位で基本性能は足らずギャグレベルw 
結局はペイロード増大で空港運用必須な無人MALE機をやたらと消費しまくるしかなく 
無人で落ちても構わん類とは言え消耗の都度に億単位消える米国脳でしか成立せんのなw 
つまりガーディアンなんぞ非対称ザコ相手のアプデにすぎず本来用途じゃ耐用せんわけw 
陸軍AHが遠隔UAVの能力的に空港運用必須でしかも射程20kmのJAGMがメインの意味なw 
この辺は行動半径800kmのFVL系汎用AHにも引き継がれるだろうよwてかあっちが本命w 
むしろガーディアンなんぞが過渡期的でしかなく遠隔運用実証の類でしかねえのなw 
584 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 19:55:51.46 ID:i/K4CfUS
無人機といってもFLIRとかの遠距離索敵照準システムだけでも億単位の値段するし機器重量も重いからなあ、無人機コントロールするならAH-64よりオペレーターが大人数搭載出来るチヌークの方が母艦として優れてる可能性も(笑)
585 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 21:18:55.57 ID:sd/h75sg
ねーよ
586 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 22:26:23.26 ID:i/K4CfUS
陸自の場合、無人機とオペレーター間の通信網をどうするかが一番の課題だな、無人機の光学機器が捉えた高解像の画像を転送出来る様な通信帯域が前線で確保出来るのだろうか?
587 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 22:35:08.88 ID:eUHcv84x
ガーディアンは非対称ザコ相手で機体消耗避けるべくハイドラからグリフィン如きしか 
乗らん軽火力小型UAVの遠隔戦闘に走ったが対戦重火力の本来用途で無人化推進すんなら 
それこそアパッチ自体の無人運用化が最短だろうよwチヌークにでもGCS一式のっけてなw 
だがNOEで戦うAHの無人化は容易でなくMALE機とはハードルが桁違いwしかもよく落ちるw 
アパッチの無人化に至ってねえのが回答でAHの無人化代替なんぞ情弱が好き好むネタレベルw 
本気で無人AHやんならクソ程金費やしてSF化SA化+自律戦闘化でマジSF兵器レベルの話になるw 
588 :
名無し三等兵
2016/07/07(木) 23:08:36.44 ID:nHT97WuL
ところで行方不明になった陸自のFHI製の無人ヘリは見つかったのか?
589 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 18:01:01.69 ID:cAlT/9AO
自衛隊ってヘリコプター型UAVって何機あるのかな?
既に50機以上整備されてるっぽいんだよ

元々FFOS、FFRSシステムが2基1個隊編成で、砲兵連隊司令部の数以上あるため既に30基は運用されてる
またSSM部隊のために3-5セット10基は整備されてる

ここに民間転用UAVもあるので軽く50以上整備されて、最大100以上運用されつつ、ノウハウも確率されてる。
自衛隊は実はUAVに積極的で近いうちにUSVやグロホも併せ200基単位が運用される

こんなんあると偵察コプターいらんって思うよね
590 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 19:11:33.43 ID:1mDNALAW
>>589
それらは進出距離50q程度の代物で山一つ越えたらデータリンク維持にえらく苦労する代物。
弾着観測程度にしか使い物にならない。
RQ-4は空自運用の戦略用途だから陸自の好きには使えないし。

対戦車ヘリ隊のOH-1や各師団の偵察用途を代替することはできない。
591 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 19:21:47.80 ID:NjPJMXn3
C-2版J-STARSの完成が待たれるな
592 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 19:45:32.86 ID:wsSDVSU8
中国製玩具みたいな劣化UAVは多々あれど
プレデターやグローバルホークを開発運用する能力はないけどね。
593 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 19:49:24.84 ID:3qBeuBW4
RQ4とか方面隊運用どころか総隊運用でもない全自統合運用で陸自装備外だろw 
師団航空偵察なら完全車載式のRQ7相当のフジインパックのE7くらいで足るぞw 
だが機甲科偵察隊と航空科飛行隊との折り合いなw方面偵察でMQ1級導入すんにも 
今度は方面飛行隊と方面情報科部隊とで折り合い問題がw無人機で機材更新すると 
職種跨ぎで隊統廃合は必至w所詮は陸自内話でA10ぶっこむほど困難でもないがw 
594 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 19:55:30.55 ID:lQUvFqCH
人が乗ってるっていうのはそれなりの意味があるしな
生身も捨てたもんじゃないよ
595 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 20:13:11.05 ID:3qBeuBW4
特科評定観測用のFFOS派生のFFRSでやっとこ方面無人偵察隊新編って程度で 
まだ人乗れる規模の無人機は方面隊運用にさえねえのが現陸自のリアルなw 
大体が方面偵察ヘリまで代替すんなら空港運用必須のMQ1級でもねえと足らんし 
商用ラジコンヘリの改造開発で足るわけもなく相応の額は必須だが無人は落ちるw 
回転翼ならMQ8だがこれまた同等規模の有人機より高えししかもこれまた落ちるw 
陸自ヘリなんぞ日頃から人口密集地の上飛んでるのに簡単に落ちたらマズイだろw 
596 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 20:18:07.14 ID:vtcLSBJs
>>581
アスペかな
597 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 20:30:38.64 ID:3qBeuBW4
そんで広域対応化改編進む陸自が既存脳で相変わらず回転翼UAVで方面偵察やんなら 
新練習ヘリのTH480ベースの改造開発機ぐらいで軽火力運用込が適当じゃねえのかw 
総隊一元の機動運用でしかも島嶼というなら方面隊毎にMQ1位装備しろって話だがw 
空港飽和時代の国土防衛用途でも相変わらず回転翼にこだわる必然も別にねえがなw 
598 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 20:37:35.96 ID:e9EuSIZG
ニュー速+でA-10記事あるでよ
599 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 23:05:25.18 ID:ZYizRUTG
いつまで単芝は粘着するんだろう
600 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 23:10:01.87 ID:YglkdBcx
草君はAー10をボコボコにした君たちを永遠に許さないよ()
601 :
名無し三等兵
2016/07/08(金) 23:27:13.85 ID:Dx+qAScU
>>599
他のスレにも自演らしき別IDと一緒に粘着してるから当分居座り続けるだろう
602 :
名無し三等兵
2016/07/09(土) 16:30:40.15 ID:3NonXpf3
603 :
名無し三等兵
2016/07/09(土) 19:50:53.98 ID:sHdC4rAt
荒らしに構ってスレ汚しすんなや
604 :
名無し三等兵
2016/07/09(土) 22:48:28.67 ID:9h918P3J
ID:3NonXpf3はバカ
605 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 01:15:52.89 ID:vTnxyUI0
無言の晒しレスしか出来ないなんてきっと頭が悪いんやな()
606 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 10:42:44.19 ID:aE7xWrqU
頭悪いのに粘着するから心底くだらんレッテル貼っては 
バカアホマヌケの一言しか言えんのはさて誰かw 
自分自身が一番痛いほど身にしみてると思うがw 
607 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 10:51:35.36 ID:Y7/otV5S
問題はそれが一人に対して複数から行われていることなんだけどな。
普通はある程度のところで拮抗するものなんだが何故なんだろうな?
一人で戦ってるオレが唯一無二の正義でそんなオレカッケー!!ってか。

ヘリスレで嘘暴かれたのにヘリスレでまともに反論できないヘタレは黙っとけ。
608 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 10:59:41.97 ID:aE7xWrqU
>>ヘリスレで嘘暴かれたのに
は?具体的に詳しくw
609 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 11:15:31.71 ID:Y7/otV5S
ほれ向こうに逝って書き込んで来いよヘタレ(笑)
610 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 11:23:28.31 ID:wBFjLS07
荒らしに構うアホも同類
611 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 11:40:44.46 ID:aE7xWrqU
マジで何曰えない程頭悪いのに粘着するから心底くだらんレッテル貼っては 
バカアホマヌケ ヘタレ の一言しか言えず即効逃亡すんのはさて誰かw 
自分自身が一番痛いほど身にしみて分かってると思うがwすんげーだせえぞw 
612 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 17:58:47.39 ID:RBfqCDYB
 シリアで、ロシア兵が操縦していたヘリコプターが過激派組織「イスラム国」に撃墜され、ロシア兵2人が死亡した。
ロシアメディアによると、ロシア国防省は9日、シリアのパルミラ近郊で8日にロシア兵2人が乗ったシリア軍の攻撃ヘリが「イスラム国」の攻撃を受け撃墜され、この2人が死亡したと発表した。
ヘリは当時テスト飛行中で、シリア側の要請を受け「イスラム国」を空爆後、弾薬が切れたところを地上から攻撃されたという。
この事件について「イスラム国」は9日、「ヘリを撃墜した他、3つの検問所を制圧した」とする犯行声明を出した。

ソースに動画があります
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160710-00000019-nnn-int
(日本テレビ系(NNN) 7月10日(日)13時15分配信)
613 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 18:41:21.01 ID:wBFjLS07
シリア保有の旧式Mi-25にロシア人教官が乗って攻撃してたやつが落とされた事案だな

ロシア軍とは違う
614 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 18:53:02.14 ID:oigC7qj3
はっきり『ヘリ』と書いてあるから違うんじゃないかな?
それにヘリなら、RPG-7を時限信管で擬似高射砲として使えば撃墜も可能だが、流石にSu-25は携SAMが無いと落とせない。
615 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 19:01:30.01 ID:FFF2mjfI
>>614
そんなのは相当なラッキーショットでも無いと無理だろうがな。

草に偽装してヘリからの監視を逃れようとするISIS兵士

@YouTube

616 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 19:38:19.34 ID:aE7xWrqU
相当なラッキーショット?ソマリア以来イラクでもアフガンでもRPGで大損害なのにか? 
輸送用途はともかく脅威でより高烈度な環境を克服せにゃならん攻撃用途じゃもう限界w 
なもんでガーディアンで億単位するが軽火力運搬でしかねえUAVを活用するようなった件 
土人級の非対称ザコ相手でコレなのに本来本格戦争で携SAM充足されとる正規軍相手なんぞ 
既存AHでまともに耐用すんのか極めて疑わしいwA10以上に将来性ねえのは完全に専用AHなw 
617 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 19:57:06.43 ID:uaYqA0RK
>>613 スプートニクだとこれだね。http://jp.sputniknews.com/incidents/20160710/2455662.html

>>614 Mi-25はMi-24Dの輸出型。Su-25とは番号が同じ対地攻撃機でもまるっきり違う。アメリカのM3軽戦車とM3中戦車が別物みたいなもんだとゆーか。
618 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 20:32:54.72 ID:wBFjLS07
MANPADSはシーカー冷却時間短いんで起動後何秒かで撃たないと使いものにならなくなる
MANPADS最強とかいうのはゲームとかの感覚でいそうだな 最も脅威であるのは間違いないんだが
619 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 20:55:37.27 ID:Q42KKr0c
>>618
FIM-92でBCUからのシーカー冷却用ガスの供給時間は45秒だな、システム起動から撃てる用になるまでも時間掛かるし、MANPADSは待ち伏せて撃つ兵器であってとっさに反撃に使える様な武器じゃないな
620 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 22:01:30.74 ID:aE7xWrqU
正規軍運用は低空レーダー警戒を元に潜在携SAM班がシグネチャレスで使用するw 
射撃タイミングなんぞSAM側の決める話で自衛戦闘でも別に殴り合いなんぞせんw 
AH最強とかいうのはゲームとかの感覚なら即発見即撃退ぐらいに思ってそうだが 
AHの隠掩蔽相手の捜索補足性能は荒野の対空陣地に飛び込む程度のもんでしかねえw 
621 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 22:24:21.89 ID:vM/e9/+0
622 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 22:58:10.29 ID:FFF2mjfI
>>616
実例は?
ラぺリング等の為にホバリングしている機体や降着中の機体以外に命中させた実績なんて有るのか?

>>620
レーダーと連携した携SAMなんて本邦のSAM-2B以外有るのか?
例えばどんな物があるか例を示してみてくれ。
623 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:04:47.36 ID:Q42KKr0c
>>622
レーダー部隊の情報を元に予想通過地点でMANPAD持ちの歩兵部隊がアンブッシュ待機て意味だと思われ
624 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:10:01.58 ID:FFF2mjfI
>>623
都合のいい位置に歩兵がいればいいね。
625 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:19:34.47 ID:oigC7qj3
データーリンクってのは、その為のものだろ?
626 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:29:54.34 ID:aE7xWrqU
相当なラッキーショット等とかいうまさに有効射確率論の話に運用上の脆弱性で 
最もたる状況な ラぺリング等の為にホバリングしている機体や降着中の機体 
という状況別で特定しようっつう後出し具合のセコサは思考回路的にヤバないかw 
そしてその運用状況の一場面に限定しようという意図もまた全くよくわからないw 
じゃあなぜ そんなのは相当なラッキーショットでも無いと無理だろうがな。 等ほざいたw 
脆弱状況狙いはラッキーでもなんでもねえwただの戦技戦術セオリーだわw 
627 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:34:05.42 ID:FFF2mjfI
>>625
データリンクで相手位置が解ったところで射撃可能位置に都合よく携SAM持った部隊がいないことには
攻撃なんて出来ない。歩兵の移動速度じゃ航空機に追従なんてできないから無いから。
ましてやヘリなんて低空飛行で地形の陰に隠れつつ行動するから砂漠のような見通しの期いた場所でなければ
早期探知は難しい。
更に概略方位が解る程度の情報ならどのみち相手に姿をさらしてシーカーがロックしてくれるのを待たなければならない。
その上ほとんどの携SAMの有効射程は5000m程度。十分に相手の射程内入ることになる。
最近のスモークレス化が進んだ携SAMですら発射煙を引きながら飛ぶので相手の視界に入れば僚機からの反撃が待っている。
628 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:37:18.11 ID:FFF2mjfI
>>626
>>614>>612の画像に言及してRPGで撃墜可能といっているのだが?
件の画像がホバリングや降着状態に見えるのかね?

ってこれ草か。相手にするだけ無駄だな。
629 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:38:28.41 ID:aE7xWrqU
>>都合のいい位置に歩兵がいればいいね。
え?いくらAHだろうが短距離SAM避けてNOEで戦うんなら地形追従すんのだから 
同じく地形でも最大活用側であるはずの防御側が都合のいい位置に先に着けて 
かつ秘匿性でも上で当然じゃねw防御運用でなけりゃAHに自由度なんてねえぞw 
しかもこれからは狩られる側はAHという状態wなもんでJAGMでLOALすんのだがw 
630 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:39:13.07 ID:Q42KKr0c
逆に考えれば低速飛行中や着陸してるヘリに対してRPG撃つのは撃たれる側からしてみれば相手がローテク過ぎてレーザー警戒も出来なくてDIRCMやチャフも効かない対抗手段の無い怖い兵器だよな、しかも数十億円のヘリが数万円のRPGに落とされると言う悲しみ
631 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:45:13.83 ID:wBFjLS07
632 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:48:30.47 ID:aE7xWrqU
>>最近のスモークレス化が進んだ携SAMですら発射煙を引きながら飛ぶので相手の視界に入れば僚機からの反撃が待っている。
希炎化でも希煙化でも携SAMなんぞ射撃時の発射炎の赤外線と紫外線検知するまでわからんw 
しかも正規軍がぶっ放すなら複数射撃分隊で複数同時目標狙いだぞw僚機で即反撃とかw 
回避機動しつつ反撃とかF35並のSF化SA化の機体でもなけりゃ既存機じゃまず無理だわw 
ただの願望語りで空想兵器レベルのAHでマンセーするだけ全くもって無駄w 
633 :
名無し三等兵
2016/07/10(日) 23:55:22.24 ID:wBFjLS07
しかし攻撃ヘリを買う国が減らなず逆に専用の攻撃機は衰退していく
ロシアもSu-25後継機計画を中止してSu-34でじゅうぶんてなったしな
634 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 00:03:04.34 ID:H+4efuQa
都市で市民生活を盾に防戦されりゃ無差別爆撃でも許されにゃAHだろうが 
数万円のRPGに落とされるシチュエーションに頭突っ込むしかないわなw 
固定翼CASでも全く同じ話でA10と同じ事は紙防護なF16ではやはりできん 
明確に23mmぶっ放してても都市の立体空間じゃ単純にJDAM落とせばで済まん 
まさに直上からグリフィンで精油施設の脳天ぶちぬく映像がいくらも出回ってんだろ?
山地でも都市でも射線障害の問題で遠距離PGM万能ってわけでもないのなw 
635 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 00:08:07.81 ID:H+4efuQa
Su-34でじゅうぶん じゃねえよwまずそもそもが露にまともなFBがねえし 
別に金も多くねえのに真っ先に対地攻撃機整備してどないすんのっつうw 
空軍ならば航空阻止攻撃向けの整備がまず先で次がCASの体制なw 
ちなみに露助の場合はAHだって空軍装備の一角だぞw 
636 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 00:16:41.98 ID:wekDiINd
火力支援にも、精度と即応性が求められる時代、
かといって誘導弾はお高すぎるというジレンマ
637 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 00:26:48.95 ID:H+4efuQa
>>ってこれ草か。相手にするだけ無駄だな。
毎度の捨て台詞ですか?そろそろ聞き飽きたんですけどw 
つっか携SAMの即時性より近接遭遇戦でのAHの即時性のほうが遥かにヤバイw 
AH側は潜在斥候に補足されてるかは分からんのだから実は常に後手なのだw 
明確に敵情把握出来ん限りは逃げるっきゃねえwだが燃料は長くは持たんw 
AH地上協同が費用対効果に見合う場が機動打撃の直上支援でしかねえ意味なw 
AH単独で速度と高火力発揮すんには同数のOH込の大隊運用必須で超金食いw 
だが数飛ばせば超目立つw戦場監視の自動化電子化高度化進むほどAHはジリ貧w 
638 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 00:27:07.00 ID:uVyY50cZ
航空兵力は最初からアテにせず砲兵への回帰や!
639 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 00:30:04.18 ID:zuJgh8dc
>>638
歴史は繰り返す。
640 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 00:43:48.19 ID:wekDiINd
間を取って、空中砲兵でいかがか
641 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 01:41:35.79 ID:T//leKWa
草君の主張をまとめると

・攻撃ヘリはManpadsに大して脆弱でありRPGでも落とせるなのにくそ高いゴミ

・F-16/F-35でCASは誘導爆弾を落とすことだが市民がいるところには落とせないので機関砲使うしかない しかし装甲がないので簡単に落とされるよってCAS機材としてゴミ

・UAVは高いし設備が必要だ ゴミ

・A-10はこれらを備えた安くて最強のCAS器材アヴェンジャーは最高!
ということになる

まあ話題戻すか シリアのロシアヘリの話だっけ?かに
642 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 03:52:28.06 ID:10aBiYxd
>>629
携SAM側が常に防御側とかそれこそ都合のいい状態じゃやないかね?

>>632
携SAMを射撃分隊で同時射撃なんて組織運用している組織している軍何てあるかね?
何処の軍だ?ソースはあるかね?

>>637
>AH地上協同が費用対効果に見合う場が機動打撃の直上支援でしかねえ意味なw
それこそ現用戦闘ヘリの最大の目的でしょうが。

あとこれは?
>>626
>>614>>612の画像に言及してRPGで撃墜可能といっているのだが?
件の画像がホバリングや降着状態に見えるのかね?
643 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 15:11:38.70 ID:TDEVKR+n
>>637
チャイナ語みたいにみえるww
644 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 15:16:04.05 ID:TDEVKR+n
G隊の場合CASを活用できるのは諸島や沿岸、半島部、突出部までだ。
この領域でA10使うと低空侵入でレーダーを欺瞞できず護衛艦レーダーに諸引っかかる。
まだF35が高空侵入したほうがバレない

そしてその突出部では機甲団相手ではなく、20-40の装甲車と5の砲兵陣地と10の拠点を潰すだけで目標が少ない旅団以下の規模の小さな点の拠点だ。

よってJDAM不足にならず、いつでも潰せる。また戦闘コプターにしても目標が少なくMBTがなく、はっきり言って装甲相手ならガンでも十二分
すると多数のヘルファイア扶養で少数のマーベリックでも足りる
645 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 15:27:02.28 ID:TDEVKR+n
米ヘリコプター大隊は確か4✕4のAH64と2✕4のラコタんの24機だかで組み✕2-3大隊でローテを組む

この規模でもって師団規模の装甲団を相手に支援するものであり、破壊すべき目標は200規模になる。
それ以下のケースではAHは必須じゃなく、大量正面相手に大量投入するので日本では必須ではなく北海道でしか本格運用できない。

北海道で規模的に戦闘コプター32機+偵察機16機で十二分でOH1は少ないがそれでも2個戦闘コプター旅団を支える十分な数がある。


日本の場合海兵連隊+空挺大隊1-2程度の半旅団に歩兵大隊1個おまけの小規模歩兵旅団相手であり
この規模であれば多く見ても潰す標的は50、少なくて20にもならない。
マーベリックを2発しか詰めなくても24機、多く詰めれば12機の活躍で十五分であり、F35であれば計20機、少なければ10機がJDAM、SDBであれば5機の攻撃小隊で十分になる。

CASが有効な状況でも攻撃機数は少なくていい、軽空母は火力が弱く使いにくいが、諸島や先端ではあの規模で十分だ。護衛機✕2+SDB機✕4で十分CASができる

はっきりいってCASすら不要でHIMARS5基のランチャー中隊に、FFOS1-2機を随伴させた小隊を全国に5-10個編成すれば相手は何もできなくなる。


つまるところ、戦闘コプターもCAS機もいるが規模控えめで、A10なんかは手数が多すぎてオーバーキルなので2機の分隊だけで目標を鎮圧できる。
極論でF35+SDBでも2機のCASで最小目標は制圧できる。
646 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 15:30:16.35 ID:TDEVKR+n
あわせて陸自は、所詮2D、1Dと協働隊、対馬に、五島、奄美あたりに各連隊から小旅団規模の十分な戦力が機能してれば
それらの戦闘団計2-2.5万と空挺と海兵あわせ3万弱の常備戦力で海兵と空挺団による橋頭堡部隊は
別途HIMARSやSSMあれば十分撃退できる。

十分な装備と計画があれば戦闘団5-7万あれば、直接防衛は十分でその他は警備と後方支援中心の任務になる。
647 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 19:30:23.22 ID:L95LtD0t
ATMでヘリ落とせるんだな

軍用ヘリ撃墜の瞬間?「イスラム国」がネットに公開
テレビ朝日系(ANN) 7月11日(月)11時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160711-00000018-ann-int

>専門家は、ヘリコプターが基地に近付いて低空で飛行しているところをアメリカ製の対戦車ミサイルで攻撃されたと分析しています。
648 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 19:39:28.84 ID:kY6X1GQW
もう安価なUAVの自爆攻撃でもヘリ落とせるんじゃね?
649 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 19:40:41.41 ID:L95LtD0t
>>621
>撃墜された時には、弾薬が切れていたという。

>>647
>基地に戻る途中だった

このロシア国防省の発表はどっちもウソだろ。
映像を見るかぎりヘリがロケット弾か何かで攻撃中に撃墜されている。
650 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 19:43:48.16 ID:H+4efuQa
>>別途HIMARSやSSMあれば十分撃退できる。
ICM廃止と門数半減を情報化高精度化迅速化向上で代替すんのも限度なんで普通科の 
重迫やMPMSまで連接運用しSSMまでもが対地転用するっちゅうのに一体何がどう十分だw 
そんで航空火力はアパッチがクソ高額でも数ねえと機能せんしとことん金食いなのに 
島嶼じゃまるで性能足らずというwあらゆる面で優位でかつ将来性もありお安いA10一択w 
攻撃ヘリ総合スレ 25  [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>15枚
651 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 19:50:41.17 ID:H+4efuQa
ロングボー付き4機に偵察対空のOH2機とSARのUH1機のアパッチ戦闘飛行班一個で400億w 
10式なら3個中隊の一個大隊分で96式なら400両分で装輪機械化を現状の倍化可能な数なw 
国産TKは今や東MBT相手に圧倒的質的優位を誇り普通科ミサイルにしろ同じく進化しとる 
むしろ時代に取り残されたのはアパッチのほうでA10未満の紙防護は今後もどうもならん 
AHにしろ対装甲は結局近接戦なんでだったら今やAFVに投資するほうが費用対効果は上とw 
 
652 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 20:01:39.75 ID:xVHTWdBH
まだいるのか
653 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 20:01:54.01 ID:kY6X1GQW
P-1のレーダーを地上対応にしてSDBをしこたま積めばいい
654 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 20:08:29.19 ID:H+4efuQa
>>ATMでヘリ落とせるんだな
TOWでもジャベリンでも毎時200kmそこらのヘリなんぞ状況次第で狙えなくもないが 
これは流石に白煙見えるし携SAMだろw仮にTOWだったらもっと盛大にぶっ壊れるぞw 
655 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 20:49:53.90 ID:L95LtD0t
>>656
>これは流石に白煙見えるし携SAMだろw

ATMが白煙でるのは飛翔前半で、飛翔後半は白煙出ない。

>仮にTOWだったらもっと盛大にぶっ壊れるぞw 

HEATのさく裂は前方の極狭い範囲にジェット噴流が放出されるから
意外とダメージが局限化されることが多い。
656 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:01:55.92 ID:f1dX0VYr
>>655
白煙はロケットモーターの推進薬や飛行プロファイルの違いでしかないんでSAMかATMかには関係ない
HEATのメタルジェットは確かに前方にしか出ないがメタルジェットを生成する爆薬の爆発と破片は指向性とか無いぞ
657 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:09:57.48 ID:T//leKWa
>>650
おまえ A-10好きだなアベンジャーでのでの機関砲高対地攻撃こそが最高ってか
A-10がないならなにも配備せずってか笑えるな
残念ながらA-10はそこまで万能じゃないし SAMが出てきたら速攻逃げるしかない
そうお前が嫌ってる攻撃ヘリと同類だということを理解できんようだな
いくら頑丈だろうがミサイルには落とされる SA-13とA-10でggr

>>655
上方ではTOWらしいが...狙えるか?
658 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:14:16.23 ID:f1dX0VYr
>>653
開発難航中のSDBIIならまだしもSDBはGPS/INS誘導だから移動目標にはまず当たらないし炸薬も少なく危害半径も小さいから直撃しないと何の役にも立たないぞ?
659 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:30:35.38 ID:H+4efuQa
>>657
は?アベンジャーアベンジャー勝手に妄想繰り返して心底馬鹿じゃねえのw 
アベンジャーアベンジャーおめえしか一切ほざいてねえのにデマこき乙w 
てかよSA13っつう短距離SAM健在で今やCAS専任のA10を投入すんのが時代遅れw 
ハイエンドのFBと明確に分業してのA10に存在価値で防空と航空優勢で競合する場で 
無理くり何やらせても成功せんのはAHにしろ同じwむしろECMで劣るAHこそやべえわw 
そんでまたA10でねえと足らん根拠はアベンジャーが無縁とも理解できてない無能w 
粘着すんなら過去にアベンジャー取っ払って構わん言うてんのくらい知っとけよキモイ 
660 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:36:17.97 ID:XJGlJ7SH
>>658
ヘルファイアもマーベリックもあるでよ
661 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:43:26.13 ID:zuJgh8dc
この映像で攻撃中の攻撃ヘリが歩兵の携帯ミサイルで撃墜されることが証明された。
662 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:46:26.22 ID:H+4efuQa
F2が制空で余裕ねえのと同じくP1もより重要な対潜っつう本業があんだろw 
あのマーベリックFにしろIIRのLOBLでやはり対艦用で対地用途はより近距離用の 
HFにしろ同様に副次的に沿岸戦闘で投入可能な程度に過ぎずほとんど非常手段だw 
そんなもんを航空火力のアテにし両用部隊で逆上陸戦なんぞ出来んわw 
663 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:48:12.14 ID:mk3yMyYN
別にアベンジャーを使わなくても、70mmロケットでタングステンのフレシェットを撃てば、大抵の戦車は戦闘不能になるぜ。
664 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:57:10.67 ID:f1dX0VYr
イイ戦争でも湾岸戦争でもアパッチの兵装で一番活躍したのは70mmロケット弾なのは秘密だ
665 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:58:51.85 ID:T//leKWa
>>659
AHはともかくA-10がECMが優れてるわけないな アップグレードしてないし自己防御は時代遅れのポッド装備だけ
お前がいう装甲もミサイルには全く役には立たない
だいたいなぜA-10なのか理解不能 それだけ安い攻撃機が有能ならとっくにヘリはA-10のようなものに置き換わって消えてるはずだろ
なのに現実は消えてないし逆に攻撃機がマルチロール機に飲み込まれて消えているんだが

>ハイエンドのFBと明確に分業
わざわざ別機種もってくるくらいなら普通にリンク優れてるF-35に爆撃させたほうがいいな
今や整備費用や人員でお荷物でしかないからな
666 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:58:52.68 ID:XJGlJ7SH
>>662
A-10買う予算で陸自が買えばいいじゃんw
667 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 21:59:38.77 ID:zduBbjmu
またA10信者か・・・いい加減あの迷言は削除すべきだ
668 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:04:31.34 ID:edDdxQ9m
冷戦時代ってAH増やせばOMGを阻止できたんだろうか?
今の日本ってAH少ないけどOHはAHの代わりにはなら無いだろう
669 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:05:22.10 ID:XJGlJ7SH
米軍ではB-1がCASするようになっとるらしいし、P-1攻撃機化もいいと思うぞ?
670 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:05:22.23 ID:H+4efuQa
てかA10アンチが如何に情弱時代遅れかはガンがどうのSA13どうのの一言で即バレだなw 
米国さんにしろA10の優位性云々に短距離SAM相手の対防空戦耐用なんぞあるわけねえし 
前提条件で対象戦争でも防空制空で競合しない地域の専門的CASの実効性での優位性だわw 
FVL系汎用AHにしろ低速HEDPでなくレーザーハイドラで足るとしとるwA10もまた同様だw 
なんせA10はFBよりかむしろAHに近い存在なのだからなwFB高騰化の今じゃお値段的にもなw 
671 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:07:29.06 ID:3LOLzVv/
>>668
てかOMGに対処する方法が機甲騎兵大隊しかなかった。
放っておくわけにもいかんし。
672 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:17:06.08 ID:f1dX0VYr
まあ翼下にマーベリックを鈴生りにぶら下げたA-10は火力至上主義ロマンに溢れてカッコいいのは認める
AH-64の価格が高騰し過ぎて価格がAH-64E > リーパー等のUAV > A-10になってしまってるのが一番の問題だよな
673 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:19:23.45 ID:H+4efuQa
>>それだけ安い攻撃機が有能ならとっくにヘリはA-10のようなものに置き換わって消えてるはずだろ  
あほすぎwAHはHFだろうがレンジでTKGに差もねえ近接戦闘用だw直接照準で生身晒すしなw 
アパッチにしろTOW世代の設計を引きずる旧世代品でそのAHをLOAL世代弾薬で更新すんなら 
F35並のSF化SA化で高騰化は必至wだがレンジで遠距離化可能ならそもそもNOEで近接する必然なくw 
元来A10はAHより遠距離担当の近接攻撃機でかつ既存装備wここに至って統合で何が妙なのかw 
AHは魔改造の域で逆にA10がアプグレ足らずで済んでるのはさてなぜかw答え出てるよねえw 
674 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:20:41.08 ID:zduBbjmu
単にA10は非対象戦特化仕様だって話なんじゃないのか?UAVと連携してテロリスト見つけて30mm浴びせるのに頑丈で頭数揃えられる
A-10は有用だって話で、それすら効率の話でしか無い上まともな車載式のSAM持ってる様な軍隊相手には的でしかない
675 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:28:16.42 ID:H+4efuQa
>>お前がいう装甲もミサイルには全く役には立たない
23mm耐弾世代の超既存系フレームでもまだ足りとる件wこれを軽量装甲技術で 
格段に進歩しとる今に一新で新造すりゃAHどころじゃねえ高度な残存性に至れる件w 
てか弾頭重量2.5kgのスーパーイグラで即死連発のAHとそうでないA10が同じとかw 
根本的に事実誤認ヤバすぎじゃねえのwアパッチにSA13当たりゃ木っ端微塵だぞw 
676 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:36:59.10 ID:zsSr2SHa
例の無人機は見つかったそうな
http://this.kiji.is/125150696553809396
677 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:40:54.49 ID:H+4efuQa
>>まともな車載式のSAM持ってる様な軍隊相手には的でしかない
車載でも警戒情報連接で低シグネチャでも短射程の携SAM自走化の近距離5kmのと 
自前の捜索と誘導で一式がえらい肥大化し秘匿性で劣る短距離10kmのじゃ違うぞw 
そんでHF後継じゃ短距離のMICA級対応でレンジ15km以上20km未満が要求値でAHも 
遠距離化だがこれ射撃高度3000m必須wJAGMでアウトレンジ戦法はアパッチには向かんw 
 
678 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 22:52:44.61 ID:T//leKWa
>>675>>お前がいう装甲もミサイルには全く役には立たない
>23mm耐弾世代の超既存系フレームでもまだ足りとる件wこれを軽量装甲技術で 
>格段に進歩しとる今に一新で新造すりゃAHどころじゃねえ高度な残存性に至れる件w 

それこそいわゆる妄想だろ 新造計画なんてないし
たとえ生存できたとしてもミッションキルだな

>>673
アプぐれが必要ないほど性能がいいというわけではなく
後継がいるし退役させる予定だし予算の無駄ってことでやられなかっただけ

>>674
そうゆうことだろうな もっともいらない子なこことは確実なんだが
679 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 23:05:45.03 ID:zuJgh8dc
>>676
しかし海の中から良く見つかったな。
ある程度は墜落もしくは見失った場所が予めわかっていたんだな。
そうでなければ打ち上げ失敗で海に沈んだH2ロケットのLE7捜索みたいになっていだろうね。
680 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 23:41:40.46 ID:mk3yMyYN
まぁイニシャル・コストもランニングコストも安く、AHよりは携SAMに強い攻撃機には一定の価値があるけど、わざわざ今からA-10を導入するのは疑問だろ。
ステルス性能が高いF-35なら、搭載火力もA-10と同等だし、より優れたセンサーとデーターリンクでもって、敵の携SAMの射程外からミサイルなりロケットなりを撃ち込める。

或いはT-1練習機からF-1攻撃機を開発したように、日本の独自開発で戦闘機を開発するなら、まず練習機を作り、それを爆装して攻撃機へと移行するのも、悪い考えじゃない。
ただその場合、A-10より小型で防御力も低い、COIN機と攻撃機の中間的な物に留めるのが現実的だし、韓国は実際にT-50からF-50を開発してフィリピンに売っている。

アメリカですら生産を中止して、現有機のアップデートに止めてるA-10の導入は、非現実的としか言いようがない……ロシアのSu-25クラスの国産開発がせいぜいだよ。
それもF-3を見据えた上でって条件付きでだ。
681 :
名無し三等兵
2016/07/11(月) 23:58:53.51 ID:JfPwE+1E
そもそも携帯SAM持ってるような相手に仕掛けるなら夜戦すれば良いじゃん
682 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 01:21:59.41 ID:ibWbq35X
P-1攻撃機に誰か食いつけよw
683 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 04:27:58.24 ID:4z0s+9pn
>>680
イニシャルコストやランニングコストその特定の機材、具体的な機種によって異なるから単にヘリか
攻撃機かで安い高いと論じるのはナンセンス、あとT-1からF-1にってT-2と勘違いしてませんかねw
A-10の導入が非現実的なのに同格のSu-25クラスを国産開発とか矛盾しまくりでワロタどう考えても
Su-25クラスの攻撃機を国産開発したら中古のA-10を改修延命して導入するより高くなるだろと。
そしてF-3があるとしたらマルチロールファイターだろうに純粋な攻撃機であるSu-25クラスの機体を
F-3を見据えて開発するとか最早意味不明。
684 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 07:17:19.33 ID:ObK1CkUa
空自はF35や多分空対空番長なF3でCAS専任の専門部隊置く余裕ねえのがマズ問題なw 
洋上でも陸上でもF35の鬼センサー駆使した阻止攻撃は圧倒的だがCASはそうでもないw 
だが近接戦で乱闘状態のCASじゃアナログ銃砲弾は絶対当たるw当たらん位置から全部を 
済ませるだなんぞただの手抜きw専任でなく制空部隊の片手間で済ますのもまた手抜きw 
CAS素人の空自がマジでCASやんならA10と運用システムの輸入っきゃねえしまたそれが最安w 
むしろ日本全土対応CASに貴重で高価なF35様を完全に拘束するほうが超絶非効率すぎるわ 
当たっても構わん落ちても構わん気概もねえと地上一体運用にはならんがAHは即効氏ねるw 
その上現状魔改造で凌いどるAHっつうジャンル自体が投資対象でもなく将来性皆無って事で 
UAV含む体系的に代替しようとも確実性で戦間期のアテになんのはやっぱ有人攻撃機だろw 
空自不備と陸自AHに島嶼や低予算加味し任務統合でかつ装備一新で考えりゃ出る答えは陸自運用A10w 
685 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 11:00:49.98 ID:aAlrgXwp
A-10が役立つのは相手がたいした防空火器もってない場合か圧倒的な制空権を持っている場合だな
要するに低強度紛争での武装勢力の嫌がらせ程度にしか使えない
どっちにしろ日本がA-10導入したところで敵国に演習代わりに撃ち落とされるのがオチだな
F-35ならセンサーも悠々腕データリンクも充実しているので悟られることなく侵入して攻撃できるが
686 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 11:40:06.10 ID:ObK1CkUa
>>685
反の論で全く成立してねえwその論だとMCVなんぞゴミクズ未満ってわけだが自覚ある? 
防空なんぞハイエンドFBで潰しAH代替たるA10で航空支援持続すりゃいいだけなのにねw 
将来AH要求性能で既存AHとA10でどっち寄りかっつうとむしろA10こそ要求達成もまだ可能w 
大体がLIC上で航空火力が嫌がらせ程度とか何寝言ほざいてんだ?嫌がらせ程度に列国は 
一体どんだけの金と人員消耗してると思ってんだ?そんで圧倒的制空権とかいう謎用語ねw 
国土防衛上で航空優勢に自身なけりゃFBだCMだで一方的にタコ殴りされるだけでおしまいだw 
今時海空自破綻後にペントミック式で内陸持久なんぞ当の運用サイドすら考えちゃいねえわw 
こんなトコで適当ぬかす前に現行防衛大綱くらいちょっとは目を通したらどうっすかね? 
687 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 11:52:12.86 ID:ObK1CkUa
MCVが役立つのは相手がたいした対戦火器もってない場合か圧倒的な集中運用規模を誇ってる場合だな
要するに低強度紛争での武装勢力の嫌がらせ程度にしか使えない
どっちにしろ日本がMCV導入したところで敵国に演習代わりに一方的粉砕されるのがオチだな
10式なら火力も直接間接防護も充実しているのでド正面から突撃して攻撃できるが
688 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 14:02:20.77 ID:Kx09PH//
そうだよ。
というか、日本に直接的に侵攻、攻撃できるにはあくまで海兵、空挺団だな?あとはゲリラくらいだな?

沖縄だろうが、本土だろうが揚陸的地や、郊外の拠点かできる領域の狭さ的に、北海道を除けばほとんどの領域では旅団しか展開できない。
海兵は旅団しか展開できない
空挺は旅団しか展開できない
ゲリラですら密輸できる物資と警察の目をすり抜けるために1ゲリラコマンド連隊+数個妨害ゲリラ大隊(ただの扇動員)

とかそんなもんだ。そしてその程度の敵であればMCV程度でもどうにかなっちゃうし、
それらのていだんが十分展開して、計1師団規模が大きな橋頭堡を作ってトータルで数日以上経過して十分な目に見える準備行動があってからじゃないとMBTを大量に持ち込めない。
持ち込むといっても海兵団+空挺団+支援歩兵団+後方団を送ったあとに砲兵連隊>>戦車大隊の割合で少しずつ派兵するのが限界なので
大量のMBTを持ち込むのは現代戦では現実な時間でできないからありえない

するとMBT大隊が到達してもまだまだ機甲力は少ないのでMCVは攻勢に移れなくなるがまだ防御できる
海兵旅団相手ならば十分な火力支援は必須だが、海兵突撃連隊であるMEUないし2-3海兵装甲車大隊程度ならば
十分MCVつき装甲歩兵連隊であっても完全な掃討はできないが相対して対処はできる
689 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 14:27:33.90 ID:Kx09PH//
前提条件が機甲の輸送が重く遅く常識的な時間や経過ではありえない。

となると相手は歩兵や海兵であって、また伝統的に揚陸海兵団はせいぜい装甲車と少ない火砲で武装した歩兵中心の高速ではあるが武装自体は貧弱な集団なので
この程度の集団相手であれば、1個MCV大隊を上陸ていだんに叩き込んでも十分な防護力と火力になる


MCVは足回りの防御や防御不全箇所が目立ち万全とは言い難いが、それでも無反動砲や機関砲に耐える防護力は頑丈であり
105mm砲の火力は正面兵器の少ない海兵相手には十分強力だ。

アメリカMEUで装甲車30、榴弾6、81mm以下迫撃16門、ミサイル16門以下歩兵1000弱

しな海兵師団で上陸装甲連隊が海兵装甲車×40+海兵戦車20+海兵IFV20
歩兵3大隊
122mm榴弾×18門
ミサイル大隊×20門
迫撃推計50門
無反動砲×50門
6000-8000人
(上陸には不向きの沿岸両用装甲師団)基本主力の装甲連隊が切り込みを行う

これクラスの相手までならばMCVで応対可能
690 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 14:39:54.20 ID:Kx09PH//
ごめんミスった。チャイナ海兵団は3000-4000人で
装甲連隊=揚陸装甲連隊 03式IFV×40両、海兵戦車10、海兵装甲車30
歩兵大隊×3=LCAC歩兵大隊 武装は警備
122mm榴弾×18門
ミサイル×12門
MANPADS×12門
60-81mm迫撃推計50門
だわ

アメリカMEU連隊の装甲を2割増やして、LCAC支援歩兵と榴弾を拡充させた旅団のような集団
実は対戦車打撃力はアメリカMEUよりも脆弱であるため?MCV大隊+装甲大隊程度でも十分応戦できる




ロシアが昔LCACで戦車を大量展開させるドクトリンを発案したが、それは88SSM配備以前のドクトリンであり
ミサイルの脅威を想定すれば北方領土周辺の戦車移送にしか使えないので、本土に大量に戦車を送るのが不可能である。
そのためロシアですら現段階では、北方領土から戦車大隊を含む軽旅団の派兵が限界であるため、2師団や7
Dはあって必要でも、大量の戦車いるか?って感じ
北海道防衛でも戦車100にMCV200のほうが安く合理的かもしれない


MCVは戦車にたいして整備輸送要員、維持燃料コストと補給要員を大幅に減らせるためトータル1/2のコストで整備できる。
MBTが2D中心に100両しかいらないならば、MCVは九州200、本州100、北海道200で整備したとしても戦車300体制とコストが変わらないし
歩兵や装甲車の依存度を減らせるメリットがある
全師団にMCV連隊70両を整備して、偵察隊や末端の本部中隊に配備などすれば、戦力増強とコストパフォーマンスが上がると思う

7Dなんかは全国機動するならば、MCV、火力戦闘車を中心的に配備すべきだと思う
691 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 15:19:59.43 ID:a0n/9yIz
攻撃ヘリが生き残っているのは航空隊が空軍として独立してしまった陸軍が自前の航空戦力として重宝しているから
固定翼機持とうという思想はあったがとっくの昔に潰れてる

A-10が支持されるのはF-16と違ってCASしかできずずっと傍にいてくれるから
だから空軍にとっては厄介者なんで退役話が出るたび陸軍に移転させようとしている
が額面を見ていつも取りやめてる 一部議員のロビー活動がなければとっくに退役しているころだな

まあ続きはここで ここA-10のこととかスレ違いも甚だしいし
【ホーク・ジャギュア】攻撃機のスレ【アルファジェット・AMX】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1343064250/l50

なんだかんだ言われるがイギリスはAH-64Eを50機お買い上げした模様
http://www.army.mod.uk/news/28635.aspx
692 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 15:23:04.73 ID:a0n/9yIz
まあはっとくか
アフガニスタンの戦いで近接航空支援(CAS)というの言葉の定義に修正が必要になってきたと
現役の士官が指摘やることは変わらないが戦略作成に必須
http://warontherocks.com/2016/06/how-afghanistan-distorted-close-air-support-and-why-it-matters/
693 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 19:23:46.82 ID:ObK1CkUa
>>A-10が支持されるのはF-16と違ってCASしかできずずっと傍にいてくれるから
人の話聞く気ねえから理解する気もねえのだろうがそういう低レベルな話じゃねえw 
先行研究にある将来AHとUAVの体系を見越せばA10系で有人機続行すんのが最安って話だw 
それも空軍空自機でなく陸軍陸自機での続行となw空軍事情コピペ貼って分かった顔すんなw 
 
694 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 19:25:38.14 ID:gsgHrndc
A-10は空軍と陸軍のカスガイだな
695 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 19:41:15.93 ID:CVt5avS4
イギリスのAH-64E 50機調達って現行UKアパッチのガーディアン化
からのスライドだから、今後も戦闘ヘリを運用し続ける事に関しては
新しい話じゃないよ
696 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 20:03:12.34 ID:ObK1CkUa
てか空軍がBAIとCASの統合化でF35とリーパーの最適化で足る言うのに同じく 
陸軍も将来AHでそれに近い発想な件wなもんでFVL系汎用AHでJAGM満載なんだろw 
だがその過渡期のアパッチで阻止攻撃まがいのアウトレンジ戦法やんにも20km先を 
見渡せる強力なセンサーもねえし飛行速度も高度も足らんwロングボーレーダなんぞ 
10km未満でFLIRは近距離用だがアレ以上を積む場所もなくガーディアンでUAV厨って訳で 
更に進んでFVLと協同できるUAVとなりゃ今度は空港必須の固定翼無人MALE以外でありえず 
陸軍が能力向上で実質A10的に足突っ込むなら空軍はご自由なハイエンド路線で構わんわなw 
陸空でのA10的の折半っつうか陸軍のAH将来構想的にA10的が適当っつう姿が既にある訳なw 
697 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 20:15:34.94 ID:a0n/9yIz
どうでもいいがハイフン入れたほうがいいぞ
698 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 20:16:03.76 ID:ObK1CkUa
>>7Dなんかは全国機動するならば、MCV、火力戦闘車を中心的に配備すべきだと思う
陸自唯一の陸戦決定力たる機動打撃逆襲機甲師団がMCVと装輪車載榴中核とかw 
小文字大先生頭大丈夫か?そろそろマジでお薬が必要なんじゃないのかな? 
フル装軌化の整備事情に最適化で千歳工場囲ってかつ自走で行ける7Dの意味なw 
装輪機械化なら本州で前方配備も可能だwそれこそ分散配置の即応連隊に投資しろw 
699 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 20:18:32.98 ID:a0n/9yIz
あと分かってほしいのなら多少は読みやすく書けよ
700 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 20:23:32.41 ID:79szCg3t
短芝クンは分かって欲しくて書いてる訳じゃなくて
適当な持論を振りかざしているだけだから無理言っちゃ駄目だよ。
701 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 20:32:22.46 ID:ObK1CkUa
>>適当な持論を振りかざしているだけだから無理言っちゃ駄目だよ。
じゃあお宅様がアパッチ後継のAH将来ビジョンの正解を説明してくれん? 
もし無理ならさっさと消えろwそんで二度と出てくんな粘着無能カスw 
702 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 20:35:40.20 ID:79szCg3t
ほらね。
同じことしか言えない(笑)。
703 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 21:39:13.68 ID:m5ITIaYC
AGM-65も初期のはシーカーが目標をロックしなくて実際の射程は1-2kmしかなかった例とかヘルファイアの射程は8kmあるがAH-64の旧世代FLIRやロングボウレーダーで目標を識別可能なのは4-5kmが限界な例とかカタログスペックはあまり信用しちゃいけないな
704 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 22:23:12.60 ID:ObK1CkUa
対戦AHって発想自体がNOEで稜線越しにTOW級でAFVと殴りあう近接戦航空機だからなw 
その末裔まんま利用で近距離SAMアウトレンジなんぞ根本的に無理なんでUAV併用とw 
だが当初お値段に比較し根本は同じでもガーディアンに至れば偽装で値は倍化しとるw 
この時点でアパッチ系譜は将来性皆無でオワコン確定w現状魔改造で無理に対応だがな 
そんで完全新規のFLVじゃ5000m巡航せんと行動距離要求値に届かず短SAM脅威が顕著 
今後は陸軍航空隊のそれがマリンコ寄りかつ一括してA10の対応環境に類似する件なw 
なもんで過去のA10の諸経緯の昔話なんぞ披露しようが実は全くもって意味が無いのだ 
705 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 22:32:09.93 ID:odkOmwea
最近の戦闘ヘリコプターは単なる歩兵支援ガンシップになりつつあって、ついには歩兵デサントまでやるようになっちまって、旧式のハインドのコンセプトが一番正しいんだってことを証明しつつあるのが寂しいね
706 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 22:39:23.72 ID:e22ZcIfZ
>>704
現実の攻撃ヘリが映画で出てくる攻撃ヘリと同じと思っている奴がいるんだな。
707 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 22:39:46.39 ID:IrXT7fpk
昔はソ連の機甲軍を行軍中に攻撃することがコンセプトだったから。
708 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 22:41:20.35 ID:+v6J0KrT
ロシアは常に正しい
709 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 22:48:26.26 ID:odkOmwea
仮にAH64に代わる次期戦闘ヘリを作るとすれば

・より精度の高い対地火力。特に対歩兵ロケット弾の精度向上
・ガンシップとしての能力向上。現行の30ミリチェインガンでは火力がいまいちな感ある
・歩兵搭載能力の拡充。危険な外部デサントが現場の思いつきで行われないようにする
・近接対空射撃、特にアフガンで問題になったRPGの対策。対SAM装甲防御の拡充
・静粛性の向上。ローター音が大きく遠距離からでもバレバレで簡単に迎撃されるのは深刻な問題なため

というところが課題になるのかなぁ
710 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 23:17:06.82 ID:ObK1CkUa
>>現実の攻撃ヘリが映画で出てくる攻撃ヘリと同じと思っている奴がいるんだな。
映画?何か指摘すんなら意味不なレッテル貼りでなく具体的に詳しく是非w 
事実説明に対して無知無能の持論かましてSFプゲラとほざくなら是非どうぞw 
大体がHF如きで将来系AW類のアウトレンジが可能ってのが映画並のプゲラだわw 
711 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 23:21:15.94 ID:e22ZcIfZ
>>710
「アパッチ」というAH-64がそのまま出てきてOH-6と空戦をやる映画があったな。
あの映画ではそれ以外にPの訓練で高機動飛行するけど実際にはありえないような飛行だな。
712 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 23:22:52.76 ID:e22ZcIfZ
>>710
攻撃ヘリに関しては元、非公開初実験隊のカスキさんとペアを組んでいたムラテックさんに聞けば教えてくれるよ。
713 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 23:50:39.71 ID:d0ljtMFF
草に加えて明野馬鹿もうろつくスレ・・・
次スレはワッチョイ導入でどうかな?纏めてあぼーんできる。
714 :
名無し三等兵
2016/07/12(火) 23:56:51.43 ID:vwjow3+i
草キチガイを構ってるのは草の自演
715 :
名無し三等兵
2016/07/13(水) 06:57:32.31 ID:AK4a698c
は?あぼーんだ?てめえがマズあぼーんすんのがこのスレのためなんじゃねえのw 
粘着粘着とにかく粘着でレッテル貼りだの自演扱いだのもっと他に言うことねえのw 
てかFVLの要求性能を元に将来AHを語れば映画だの空想だのマジで頭おかしい部類なw 
A10と言えば即発狂する類の人種が如何に情弱無知で火病気味か自らで証明してんなw 
時代遅れの昔話しかできん老害脳が偉そうにのさばった所でマジ無益wむしろ有害だな 
 
716 :
名無し三等兵
2016/07/13(水) 07:21:28.99 ID:AK4a698c
>>709 
なに言ってんのかよく分からんw純アパッチ後継で将来性あるハイエンドAHを考えりゃ 
そらもう超高額でコンパウンドでSA化SF化で高耐弾で半無人化でSFチックな変態級だぞw 
開発費にしろ列国跨ぎで拠出させの共同開発でかつ量産効果で相当数期待できにゃもはや 
F35Bで良くね状態なのなwつまりF35BのFBとバイパーの軽AHで混成のマリンコがその回答w 
まあ陸空なら空港運用の固定翼UAVも含めれるんでその35Bの必然もねえってだけだがAHっつう 
ジャンルの行方は将来対応な装備一新に合わせ消えようが残ろうがどっち転んでもアリな状況w 
既存体系でもってアパッチアパッチってのがどんだけ無駄かっていうw 
717 :
名無し三等兵
2016/07/13(水) 16:16:36.06 ID:7w8XgKMx
いつまでもいつまでも粘着単芝君
718 :
名無し三等兵
2016/07/13(水) 18:42:00.55 ID:U/7EYdo7
草君朝から荒らしか、ヒマなんだな
719 :
名無し三等兵
2016/07/13(水) 20:54:51.72 ID:hFcAngIn
>>711
ドラケンと空戦したり、ねえちゃんの乳が垂れてたのと、主役がニコラス・ケイジだったのが忘れられない。
720 :
名無し三等兵
2016/07/13(水) 21:13:05.82 ID:XKB1u10H
>>711
利き目の矯正にパンティ被ってペリスコープつけてジープの運転もな
721 :
名無し三等兵
2016/07/13(水) 23:49:54.09 ID:AK4a698c
http://hissi.org/read.php/army/20160713/N3c4WGdLTXg.html

それでお宅はいつになったらレッテル貼りと罵倒と自演以外のマネできんのよw 
一行目に根拠ねえ自信見せてで二行目はただのバカアホマヌケの連呼w毎回それだけw 
いつでもどこでも荒らしまくってひたすら逃亡しまくるゴキブリカス超きめえw 
722 :
名無し三等兵
2016/07/14(木) 23:31:17.79 ID:JJ6ttCPs
対空火器に対するアウトレンジ距離の延伸が進み、機関砲は敵味方共に射程外で機関砲の搭載や分厚い防弾やタンデム座席等の意義が低下し、NOE飛行での敵識別が困難になり、FLIR等の光学系は恐ろしく巨大化と高額化が進む、専用AHに必要な要件が変化しつつあるね
723 :
名無し三等兵
2016/07/15(金) 00:43:38.25 ID:Q933Tir6
今じゃBK27に更新されとるアデン系なM230ってもん自体が近距離用だwしかも空対空下手w 
今後も機首機関砲やんならレンジでも空対空でもイコライザーぐらいねえと意味がねえわ 
だが専用AHである以上は耐弾向上は必須だぞwどの道携SAMは当たる前提で冗長性ねえとダメ 
そこ放棄すんならFVL同様に汎用AHで足るがただのPGMキャリアーなんぞFAC機互換でも足るw 
そんで飛行性能で既存機倍化なら低暴露面だの低騒音だの二の次以下で妥協も別に構わん 
要求過多じゃお安く納まるわけもなく特にティルト機で専用AHじゃ遠距離特化でしかありえん 
コンパウンド機ならIRステルス化でIRSTや既存携SAM相手に優位性発揮も可能だが画像追尾式が 
普及すりゃその意味もなく既存AH寄りが故の飛行性能で劣る分の将来性低下がまた問題になるw 
もう面倒いからFVL系汎用AHと後はMQXとAXの統合化でA10後継仕上げてハイローで良くねってなw 
中FVLがSTO必要なV280になりゃ陸軍MALE機と合わせ空港運用必須でどうせ空中給油前提もなら 
陸軍もチヌークタンカーでも整備してA10後継にも僚機空中給油化とかさせりゃいいだろってなw 
724 :
名無し三等兵
2016/07/15(金) 00:58:49.41 ID:iNOVI3HP
タテヨミー
725 :
名無し三等兵
2016/07/15(金) 07:13:19.64 ID:Q933Tir6
マズは全軍共通でなくカイオア後継で話進む軽FVLが恐らくS97の発展系で最初に実現だろw 
中FVLがV280となりゃマリンコH1系後継が無理で軽AHと軽UHもこれで妥協の可能性もアリ 
連中はF35Bさえありゃ軽AHに金費やす意味もねえしむしろ単一機種を数艦載する方が有利だ 
中型で13tじゃ現状魔改造H1系よりだいぶデカ重くAHとUH統合の軽型AHだけで問題なかろw 
逆に中がSB1となりゃ運用機数減らしてH1系後継に据えればいいだけなんでマリンコは超楽w 
問題は海軍シーホーク後継だが艦載性で明らかにSB1狙いだろうが陸軍はその限りでもなく 
中型要求で折り合わなけりゃ軽中と重中でSB1とV280両機選定にでもなんじゃねえのかなw 
アパッチ後継が含むベース機な陸軍中型は空軍A10の行方次第で専用のハイか汎用のローか 
色々可能性あって現状答え出ないなwV280系専用AHでA10代替のハイエンド狙いの可能性もゼロではなく 
726 :
名無し三等兵
2016/07/15(金) 16:17:07.49 ID:D6Y04AIR
>>723>>725
そうだねすごいね!
727 :
名無し三等兵
2016/07/15(金) 19:30:26.85 ID:f1ukdb/X
トルコが配備する機体はアグスタのだけど、インドのはどうなんだろ?
何分情報が少ない
728 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 08:09:02.40 ID:9PuR78lV
★速報!!

軍用ヘリコプターから攻撃開始した模様!

@YouTube

729 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 10:16:38.20 ID:GJSzzUtC
>709 を見ていると
コマンチのシステムを導入したEC135(H-135)にT-700をツインで、あたりがたたき台になるんじゃ?とか思ってしまうw

ただ、火力に関しては装甲目標は誘導ハイドラで対応すれば、ガンは弾数稼ぐのにもう少し小さい口径でいいんじゃないの?とも思うが。
個人的にはM2クラスで足りると思っています。
730 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 10:24:24.78 ID:xI4RxrHJ
>>729
コマンチでも開発費が膨れ上がって計画が中止になったのにそれ以上の性能のヘリ開発って普通に考えたら中止になるだろうね。
731 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 13:55:43.46 ID:qA3p7K9G
>>729
いい加減カタログスペックから物の大きさを理解できるようになろうぜ。
732 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 14:55:08.31 ID:1KuC0Whv
20年と1兆円費やしたコマンチの再来だ?既存機ベースであんな話になるわけねえがw 
一方妥協しまくりなARH70は値の割に将来性皆無でお亡くなりだがカイオアは延命限界で 
S97最有力の軽攻撃偵察と軽輸送の軽FVLが30億に至っても回避不可w他に手段もねえしな 
 
733 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 14:56:27.19 ID:qA3p7K9G
>カイオア
ぷっ!
734 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 15:08:40.81 ID:oEDd2kPi
単芝の文章を読む気は全く無いが何か視界に入る単語に違和感があると思ったらそこかw
735 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 16:11:34.17 ID:NEtRkwFO
んで将来AHビジョンとやらの資料の提示はまだですか?
資料見せてもらわないとなんにも言えないんだが
736 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 16:34:06.69 ID:1KuC0Whv
>>コマンチのシステムを導入したEC135(H-135)にT-700
もはや意味不通り越して想像さえ不可能なんで絵に書いて見せて欲しいレベルw 
それと対装甲じゃAPC抜きしかできず短射程で低機動なレーザーハイドラで足るとか 
M230が性能足らず状態でM3含め50BMGで十分とかマジねえわwAHの意味なさ過ぎw 
根本的にヘリミサイルはダイブできなきゃ対陣地で威力は足らず対機甲じゃLOALで 
遠距離狙えんと残存できんしレーザー誘導オンリーじゃAFV側の対応装備化も容易で 
ミサイルが高性能化すりゃ機敏な近接機動性よりペイロード勝負なんで小型化は逆行w 
むしろUAVや火器管制で専任乗員のっけてかつアビオ積載に余力ある規模の汎用AHが有利w 
そうでない方向性の専用AHで新規フレームとなりゃまた話は格段に飛躍するが値段も同様w 
737 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 17:06:14.04 ID:NEtRkwFO
しりょうまだっすか先輩、
738 :
729あっと芸風戻ってるw
2016/07/16(土) 17:29:25.42 ID:GJSzzUtC
兵員輸送が可能な攻撃ヘリで最小限の全面断面積にしたかったら、EC135が丁度いい、程度の話。
自分で書いておいてなんだが、むしろ見てみたいそんな珍妙な代物w
それともハインドがお好み? w 
739 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 18:02:12.61 ID:gGiCSw/i
草くんはコテつけてほしい
これ114514回は言った
740 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 18:08:59.45 ID:6i0GTO7u
>>738
お前が言ってるのは小型車にF-1のエンジン積んでF-1のレースに
出ようぜって言ってるレベルなので全く持って話にならないんだよ。

何に突っ込まれてるのか気付かずまた同じ事言うとか頭悪すぎ。
741 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 18:16:28.32 ID:1KuC0Whv
お古のハインドだって火力系とアビオで遠距離戦対応すりゃ別にネタ扱いにもならんぞw 
ありゃ友軍前縁越えた競合地の携SAM当たる高度で平然とロケットかます運用こそアレで 
トロい上に自己防御はカスでしかも機銃は交差射撃で集弾する精度もないお古で頑張り杉w 
だが西じゃ攻撃輸送の両立はお高い60系必須で特殊戦ニーズにしかなく今後は倍速要求込で 
SOARにしろAH6後継は軽輸送含む偵察軽戦闘の軽FVLが要望なwハインド的選択肢は前時代的w 
中FVLの汎用AHにしろ第三乗員だの人員輸送能力だのデットスペース内包するわけもなくw 
742 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 19:06:37.55 ID:a+PCFrXr
>デットスペース
ぷっ!
743 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 20:03:39.22 ID:wVQtBCYJ
ARH-70すら失敗する米には正直もう期待できないと思うの
744 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 20:42:46.63 ID:gDpgKQ2p
冷戦終了で開発費がショボくなってからは既存機の改良発展型しかまともに作ってないから仕方ない
745 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 22:12:03.46 ID:NEtRkwFO
とりあえずだ結論まとめろや
同じような議論の無限ループをされるのは迷惑
746 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 22:41:33.96 ID:xI4RxrHJ
もう攻撃ヘリをゼロから新規開発する時代ではなくなったな。
新規開発にはかなりの金がかかる。
そして攻撃ヘリの将来はバラ色ではない。
暗雲が立ち込めている。
このような状態では既存機の改修、能力向上でしかないだろうな。
747 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 22:48:21.85 ID:AvW/ms5W
攻撃ヘリが活躍したのって非対称戦だけだよね
748 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 22:55:08.89 ID:a+PCFrXr
湾岸戦争知らんとかゆとり恐るべしだな。
749 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 22:57:54.23 ID:vAMushjA
そろそろ不要論スレ立てるか、ログ流しすぎだわ
750 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 23:34:22.72 ID:gDpgKQ2p
戦闘ヘリが不要とは誰も述べてないな
旧来のAHはコスパ悪いよね
UAV併用してアウトレンジ徹底なら汎用ヘリの武装化版でもいいんじゃね?専用機開発とかお金掛かる割に優位性低いし

こんな流れ
751 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 23:35:06.54 ID:1KuC0Whv
既存機改装で倍速化っつうとVTDPだがありゃダクテッドがあまりに脆弱すぎでFVLで落選だろw 
コンパウンド機やティルト機の完全新規機体でお高くても性能要求上で他に選択肢もなけりゃ 
許容されS97ベースだろう軽FVLは3億の機が12億に至ってお亡くなったARH70と違い採用確実w 
問題はアパッチ後継だがFVL系フレーム共用の汎用AHじゃ機首機銃はまず乗らんがだからって 
タンデムで専用AHを仕上げる意味があんのかはA10次第w標準弾薬の機内搭載で速度維持だしw 
ヘリ倍速化でかつ巡航高度五千mの機体は携SAMレンジ外飛んでなんぼのもんで在来ヘリ如く 
ドアガンナーでCASとかなんのか?ってのと同様にM230が性能足らずでイコライザーとなりゃ 
携SAM圏外の遠距離から高速飛行しつつ交差射狙えるがそこまでせんでもミサイルでよくねとw 
遭遇戦即応用はレーザーハイドラの機外搭載でよくねwフレーム価格差だけでも相当なもんだろ 
752 :
名無し三等兵
2016/07/16(土) 23:58:03.22 ID:vAMushjA
不要と言わなければ不要論ではないという反論が来たので立てるわ
753 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 00:10:21.53 ID:MaVaTHhd
そんでガーディアン連接戦闘のRQ7じゃ既存ヘリに追従可能でもFVLには無理なんで 
空港必須のMQ1C相当が必須wだったらどうあがいてもスーパーイグラで死にかけるに 
変わらんAHでなくMQXとAX統合の亜音速で高耐弾でIR低減化し自己防御満載のA10後継で 
携SAM圏内に突撃させりゃ良くねwSB1系で高額な専用AH仕上げても速度に将来性なしw 
潜在携SAM相手なら亜音速まで出せる機でねえと結局詰むwだがアナログ銃砲弾で即死な 
スコーピオンだの練習機ベースの軽攻撃機でもやっぱり詰むw今や絶対脆弱なAHこそが 
遠距離特化で無人機かA10でしか近接できんがMQ8Cじゃ10億超えるw何が費用対効果で上なのかw 
754 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 00:19:35.97 ID:fi/HJ41E
>>752
AHを取り巻く状況が変化するに伴ってこれからのAHにはどんな機能や装備が必要や不要かを論じてるんだぜ?
戦闘攻撃機にステルス性能や空戦性能や対地攻撃力がどの程度必要かを議論してる時に「戦闘攻撃機は必要か不要か」な二極論を持ち出されて困惑する様なもんだぜ?
755 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 00:59:59.55 ID:73b8yoeP
ループはこちらでどうぞ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/
756 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 02:24:48.23 ID:3kjCr24c
肝心の彼がそっちにいかない限り無意味だという
757 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 02:55:01.72 ID:WWldsiLk
単芝くんはウザがられてるのを理解しろよ
758 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 09:12:52.61 ID:MaVaTHhd
>>ループはこちらでどうぞ
このスレでFVLに言及してんのは自分だけでかつ初出なのに何が無限ループなん? 
ループってのは専用AHが順当に進化してるだの適当ほざいてアパッチマンセーしては 
陸自もシーアパッチ買えガーディアンにしろ挙句の果てにバイパー導入だの延々繰り返し 
60系で汎用AH化しろと言えば落ちるだろプゲラってギャグかますヤツの言動の事だろw 
大好きなアパッチの現実突きつけられフルボッコでイラつくのは分かるが事実は事実だw 
装備開発運用先行国の導き出した先行研究の事実に対して趣味嗜好で議論は成立しませんw 
てか攻撃ヘリ開発の必要性を問う?ってつまり何w言ってることが難解杉でよく分からんw 
759 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 09:14:14.04 ID:tKbjLGcJ
>>758
相変わらず発狂してんのか
760 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 11:21:19.13 ID:7c+S0q+w
・下品な言葉遣い
・句読点も入れない無能っぷり
・自分だけに通じる合成語、略語を作る
あれ、これって幼児の特徴…
761 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 11:25:35.45 ID:q307SEBi
俺はAHはもっとアウトレンジ可能な兵器を積むべきだと思う
必然的に大型化する必要があるけど、そこは既存の大型ヘリの改造でいい
要素は既に揃ってる
762 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 12:02:28.02 ID:hwfQQNt+
アウトレンジに拘って大型化するなら
ジェットのマルチロール機がやればいいじゃん
って話になるんじゃね?
763 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 12:03:15.30 ID:tKbjLGcJ
陸軍が使えるか?
764 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 12:10:31.55 ID:z9Xv3BX2
移動砲台として使うなら、要求が来たら飛ばすような感じでいいんじゃない?という気も。
MPMS8発積むつもりだった武装OH-1は割と適合する気がするので、今なら広域多目的無線でリンクしたOH-1にMMPMでだいたいいい感じになる気が。
765 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 12:22:58.83 ID:MaVaTHhd
TOWの直接照準で近距離を殴り合う既存機改造で将来耐用可能ならそら楽だろうが 
FVLは全方位でヘリの倍化でティルトでAHなんぞそれこそAHよりかA10寄りだわw 
てか空軍で整備しろってレベルw究極的にはAH的が空軍弾薬機材で互換化に進むぞw 
マリンコがローの軽AHでバイパーとハイのFBでF35B組み合わせんのとほぼ同様で 
AHの高速化長距離化長射程化ってのはつまり空軍化で軽攻撃機とAHの統合化とw 
766 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 13:00:50.47 ID:MaVaTHhd
つまりMQXとAXとAHXの共通化で陸向けはA10のVTOL機になっちまうような将来像なw 
純専用AHの系譜で無人含めるのはSF化SA化と自律戦闘化でクソ高額でも消耗前提w 
ジカバチまがい至っても費用対効果で超最悪だが空軍は空軍の仕事を一部放棄だw 
AXなんぞリーパー後継でしかありえず有人のAXと言う実質MQX用のFAC機のみ実現で 
主は陸軍向けでAH拡大後継で自前運用って辺りだがまあジガバチ的よりはマシw 
アパッチ無人化にしろ多分不可能w超脆弱で真っ先に無人化したくともAHじゃ無理w 
767 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 13:03:00.89 ID:9feBhP/2
Zがローだの軽だのと富豪的すぐる
768 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 14:42:25.63 ID:rM0ivGck
A-10より小型でコスパの高い、例えばSu-25クラスの導入でもない限り、まだまだ陸軍の裁量で動かせるAHの存在意義は高いよ。

ここではCASだとか対戦車戦闘にばかり目が向いてるようだが、ヘリボーンの際にランディング・ポイントを掃討したり、要衝への奇襲攻撃を加える任務には、武装した汎用ヘリでは力不足だ。
携SAMへの脆弱性は年々高くなってるが、汎用ヘリは戦闘ヘリ以上に脆弱だし、無人機がまだヤーボ的な役割で、後方の管轄で動いてる現状を見れば、まだ一定数のAHは陸軍に必要不可欠だろ。
769 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 15:02:50.62 ID:gAOXjJ05
>>767
ただのバカなんでしょうな。
大きさ比べられないオタ多すぎ。
770 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 16:27:11.79 ID:3kjCr24c
規模はMTOWだからな…
771 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 16:32:00.80 ID:MaVaTHhd
は?重さだの大きさだのバカか?
マリンコの編成表にゃちゃんと軽AHって書いてあんでw 
その程度で下らん文句を脊髄反射でいちいちほざくな無能w 
772 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 18:17:17.29 ID:WWldsiLk
単芝あほすぎ
773 :
名無し三等兵
2016/07/17(日) 20:06:25.60 ID:3kjCr24c
MTOWが機体規模というもっとも基本的なことすら知らないのか(哀れ)
774 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 07:30:04.08 ID:Rjj7UHyW
なあにが哀れだかw超哀れなのはなんも知らねえ粘着無能自演カスのおめえだよw 
何度も言うがマリンコ運用区分じゃバイパーは軽AHだw中ヘリ後継MV22はVTO限度の 
24tでも中ティルトなwそんで中FVLのVTO可能重は現状13t以上だが無能カスがほざく 
MTOWが機体規模 だの論wティルト機ではさてどうかwまさかSTOで量るとか言うなよw 
ちなみにコマンチもバイパー同様に8t級で軽ヘリ扱いなw軽FVLもVTOではその類だろw 
他人様にバカアホマヌケ哀れだのほざく前に自分の無知無能っぷりを恥じたらどうだ? 
775 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 07:30:59.83 ID:ttFOTd2O
>>774
ますます読みにくくしてるな
776 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 07:46:18.85 ID:Rjj7UHyW
>>768
既存体系における既存専用AHは現状で能力足りてても将来系には耐用せず 
魔改造が故にお安くもないんで今更わざわざ整備する類じゃねえって話なw 
物自体が根本的に古すぎんだよwフレームから作り直すなら倍速機になるw 
もしくはもっとSFチックに進んでAHと軽攻撃機の統合化の範疇かって辺りw 
なもんで新造機とのつなぎ的に既存系汎用AHの遠距離戦闘化って段階が存在するw 
UAV連接戦の過渡期にありガーディアンで完結する訳もなく必ずしも米国式が正解でもなくw 
777 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 09:06:13.32 ID:bTbRuIWg
>>775
草君は荒らしたいだけ。読んでもらおうなんて思ってない。
778 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 09:27:04.20 ID:kTC7jPUR
まあ典型的なハゲボーかせきかんたろうみたいなクソコテだな

さっさとおとして次はワッショイつけないとな
ロシアのヘリの話題出たのに全く
779 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 09:28:56.58 ID:ttFOTd2O
>>778

ネタ出せやー出せやー(禁断症状
780 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 09:36:12.06 ID:tPJwTqEU
>>778
>ワッショイ
お前は宮川か(笑)

ワッチョイ付いたとこには出れないヘタレだからそうするが吉。
781 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 09:44:02.42 ID:kTC7jPUR
攻撃ヘリアパッチマンセーバカしかいないんだな 攻撃ヘリ厨オ○ニースレw
アパッチはRPG MANPADSで簡単に落とせるF-15並みの高価な粗大ごみなw
無人機遠隔操作ならヘリである必要ないしA10に無人機遠隔操作つけたものこそが至高w
F35厨はFBと区別もつかないバカ JDAMを市街地で使えるか ロスケみたいにしみんごと皆殺しにすんのかw

A10はすべてに優れる 攻撃ヘリは古い 将来AHコンセプトみればA10再生産こそが安くて最高だと理解できんのな
782 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 09:46:32.83 ID:kTC7jPUR
>>777
反論できないなくて荒し認定かw
ホントバカなんだなw
涙拭いて少しは勉強しろよアパッチマンセー厨w

>>780
粘着自演カスがはお前だろ
783 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 09:47:41.88 ID:FWAZ03R3
名無しと戯れるとかいつの時代の2ちゃんよ。  w
784 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 09:50:06.89 ID:ttFOTd2O
またか、エイテン君。
コブラ(JJ)再生産とか出したのにねえ…
とうしつ?
785 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 10:08:57.79 ID:Rjj7UHyW
>>A10再生産こそが
既存A10の次で新造すんならA10的であっても別にA10そのものではないぞw 
A10後継とリーパー後継とFVL系汎用AHで足らない部分含む陸空統合機なw 
ティルト機は確かに早いがプロペラ邪魔w陸軍でF35って話にもならんし 
786 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 10:11:50.21 ID:ttFOTd2O
誰の金でやるんだ?それ。
空軍は出さんと思うが、陸軍か?
787 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 10:21:06.98 ID:bTbRuIWg
>A10的であっても別にA10そのものではないぞw

ここ笑うとこか()
788 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 10:42:22.98 ID:Rjj7UHyW
>>787
何を仰りたいのか難解過ぎて理解不能なので是非詳しくw 
全知全能な一行レスで速攻すたこら逃げずに是非w 
789 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 11:03:27.63 ID:bTbRuIWg
>>788
いやいや草君の話しも何を仰りたいか分からないの(苦笑
790 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 11:51:31.31 ID:XfAB38p0
いちいち読んだり、コメントしなくて良いから。
791 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 16:51:32.14 ID:PqBffv7E
>>782
>粘着自演カスがはお前だろ
指先震えてんぞヘタレ(笑)
792 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 19:02:32.44 ID:XMH3FM24
A-10的な攻撃機って装甲つけて レーダーは積まずアベンジャー積んで低空飛行を続けるようなやつかよ 今必要かそれ…?
市街地でもSDB使えばいいだろ、機関砲でわざわざ低空飛行して撃つ機会ってないだろ
793 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 20:51:53.35 ID:CMqvsNic
機関砲使うのは、手数増やすため
またミサイルよりも重ねて攻撃した場合火力が大きいため、CASの掃討だとクソ使える

ミサイルはでかい目標中心のワンちゃんだけ。でも空軍がA10廃止するのはコスパ、手数、安全確保、達成成でSDB投げ捨てたほうがいいと思ったから
794 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 21:12:29.19 ID:XMH3FM24
いやA-10もほとんど機関砲打ってないんだけど…
795 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 21:53:16.55 ID:Rjj7UHyW
手数ってか精密性なw携SAM圏外5000mから狙撃すんだよwAC130ほどの精度じゃねえがw 
前線運用できん規模でかつハイエンド戦で残存性ねえ上にトロいAC130の代替も含む件w 
なもんでA10まんまじゃ足らんwツーシート化しターレット機銃でイコライザー乗っけて 
ターゲティングポッドに連動させLICじゃグリフィンやバイパーストライクを満載するw 
対地も対空もレーダーなんぞ必要ならばパイロン吊るしで足るw運用効率化の権化やねw 
796 :
名無し三等兵
2016/07/18(月) 22:31:22.31 ID:mmHdAZuR
GPS/INS誘導のSDBでどうやって遠距離投下で移動目標を爆撃するのかと、SDBIIはまだまともに当たる代物じゃないぞ
797 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 13:29:15.03 ID:C+K5slJT
SDB2の三種複合シーカーってHF系と別モンに至るJAGMインクリメント2のと確か共通だろ? 
まだまとものどうのってか開発途上でJAGM1にしろ既存AH向けにHF系ベースので先行配備だw 
どうせバイパーもガーディアンも20kmミサイルの最大活用プラットフォームにはなれんし 
高積載高速高高度なFVL系汎用AHでようやく運用可能な範疇だが連接UAVはMQ1Cでさえ足らずw 
その肥大化なMQ9も鈍いわ消耗前提だわの既存系で結局A10的な何かを米陸すら持つのが最適とw 
798 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 15:56:43.65 ID:r61G5g46
はいはいすごいねー
799 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 20:21:53.42 ID:0FNE/Zcn
なんでアメリカ前提でネタ振ってんだろ?
攻撃ヘリを配備している国は山ほどあるのにな
800 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 21:37:48.42 ID:8C/SxoN1
バトルホーク押しからA-10押しに代わりそして今度はA-10的なものか
801 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 22:02:03.57 ID:KQPvd6wz
>>799
AH-64系列採用国が多いから例としてだとは思うけどな、他だとコブラ系列とロシアのMi-28系、Ka-50系、ユーロのティーガー系、中国のドーファン魔改造のWZ系、後はマングスタやMi-24魔改造機くらいか
802 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 22:36:19.18 ID:FaFsdGu/
機関砲による移動目標の攻撃ってAHやA-10に限らず向いてないだろ…
ヘルファイヤかマーベリック使ったら?
>でも空軍がA10廃止するのはコスパ、手数、安全確保、達成成でSDB投げ捨てたほうがいいと思ったから
答え出ててワロタ
803 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:04:41.96 ID:9dDhhri9
>>802
Youtubeで機関砲攻撃していて、戦車に向かって撃って一発も当たってないとか結構あるよね
804 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:06:56.70 ID:LRMnQiSG
A10的なもの(爆笑
805 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:10:03.42 ID:sWp+5u6D
ティルトローター攻撃ヘリで事実上の固定翼軽攻撃機と化したりしないかな
806 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:16:47.58 ID:V1fFI5m1
たぶんT-X計画が今残された唯一の希望なんだろうな
ただ超音速機がA-10的なモノになるとは到底思えんがw
807 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:20:44.32 ID:FEdBDntP
>>805
ティルトローター機ならオスプレイが思い浮かぶけど現在は水平飛行からホバー状態への遷移時間が長すぎるように思う。
そこをもっと素早く遷移できるようにならないとその時が地上から狙われやすい一番危険な時間だな。
808 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:27:27.88 ID:KQPvd6wz
もうキングスタリオンの腹にメララ3インチ速射砲ぶらさげてレーダー誘導弾頭をアウトレンジからばらまこうぜ
809 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:44:29.24 ID:C+K5slJT
>>800
段階を理解してねえなwストライクホーク的な全自共通60系汎用AHは陸自の話で 
A10パッケージ輸入も陸自の話だw米陸が古いA10そのものを移管受けてどうするw 
A10廃止のギャップを自前で賄うなら陸も構想するモノがSFチックに進むって話なw 
陸UAVが回転翼機で将来耐用せんのは明白で空港必須規模に肥大化が避けられんのが 
列国一致でなくともA10に潜在ニーズある同盟国相手にFVL系セット売りの輸出前提で 
かつ陸と空とUAVと共通化で空軍的にもMQ9とAC130系とA10的だのの後継を一括更新も 
可能でかつA10的の過半数を米陸にすんなり機能移管がなされ効率的とwまさに商材一新w 
 
810 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:50:25.22 ID:8C/SxoN1
>>809
せめて箇条書きで書けよ 
何が言いたいのかわからん
811 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:51:42.53 ID:bc1/QACk
>>808
ハイドラ70の発展型シリーズじゃいかんの?
812 :
名無し三等兵
2016/07/19(火) 23:56:09.71 ID:C+K5slJT
>>その時が地上から狙われやすい一番危険な時間だな。
結局なとこティルト機でAHやんなら根本的に既存AHとは別モンでしかねえのなw 
だが既存機に近いコンパウンドAHを新造し50年耐用するっつうと将来性が怪し杉w 
だったら専用AH後継って範疇は理想的には陸空共通系でのVTOL機って考えにもなるw 
VTOL化が流石に無理でも亜音速で高冗長化の対地UAVと共通の有人型って辺りだなw 
F35で一括って考えの延長線上のローエンド機がAHと統合化って感じw艦載機は度外視でなw 
813 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 00:00:29.09 ID:htRX2PX6
AH53 (Artillery Helicopter)
814 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 00:03:56.16 ID:S9MO6fJ/
普通車両から軽装までの軍用車両なら、今はロケット弾による、フレシェット散弾が一般的だよ?
機銃掃射に比べて射程距離は長いし、プラットフォームは何でも良いし、散布界が広いから命中率も引けを取らない。
70mmロケット弾(ハイドラ)なら、1ポットに19発入るし、滞空して地上攻撃したって充分な量だろ。

対戦車用途ならHEATがあるし、レーザー誘導のミニ・ヘルファイア仕様なら、機銃より命中率が高く、アウトレンジ可能。
カナダの派生品CRV7なんて、バンカー用の鋼鉄製弾頭や、対戦車用のタングステン弾頭があり、後者は全ての角度からT-72の装甲を撃ち抜く。
そりゃ機銃があるに越したことは無いが、今はA-10だって機銃掃射より、ロケット弾やミサイルの方が主だぜ?
815 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 00:15:06.10 ID:/pRiFKkR
今時レーザー誘導?しかもハイドラで対装甲とかザコ相手でしか確実性ねえ件w 
だがAFVにレーザー警戒もねえザコ相手ならイコライザーのほうが効率的というw 
ソフトスキンの車列潰すにもレーザーハイドラとか僚機間でパルスコードは別でも 
単機連射で個別狙いは出来ず時間掛かるぞwしかも初撃で一層できにゃ反撃もあるw 
そんで弾代はどうすんの?レーザーハイドラ如きでも200万ぐらいすんだろ確かw 
816 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 00:20:56.01 ID:rYXgRbXU
欧州では機関砲の性能が上がれば搭載する予定と資料にあったが、
問題は小型化と反動の問題は解決可能なのか気になる所だ
817 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 00:36:21.93 ID:S9MO6fJ/
>>815
実際に主流派を占めてる現実を見なよw
そもそも車列を潰すのに個別狙いって、自己矛盾してるだろ?
818 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 00:47:01.06 ID:/pRiFKkR
30M781とかアパッチ砲と同じだぞwだがタイガーは最大重6tでしかねえのが問題w 
近距離用の低初速30mmが性能足らず敢えて乗っける必要もなくでロケット代替だが 
高初速25mm以上をちゃんと制御できりゃ遥かに効率的だぞw機体規模は別格だがw 
今後は対UAVで空対空ハエ落としもあるんで高初速でねえとなw空対空で携SAMはお高いし 
819 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 00:57:24.54 ID:/pRiFKkR
>>実際に主流派を占めてる現実を見なよw
現実?鋼鉄弾頭で全角度からT72撃ち抜くハイドラって一体どんな超兵器なんw 
70mmじゃKEMでも特殊装甲は抜けんし70mmHEATなんぞAPC相手にしかならんw 
MBTじゃ上面か側面狙いでねえと無理だがそんなん高初速の徹甲でねえと当たらんw 
そもそもがレーザー警戒ついてりゃ全く無駄wハイドラまでもIIR誘導にすんのかw 
820 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 01:33:37.32 ID:S9MO6fJ/
Wikipediaで調べれば済む話しだ
821 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 02:25:47.23 ID:vZN/Jtv7
>>815>>818-819
そうなんだーすごいねー
822 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 02:43:12.38 ID:WmPBcc9n
どんどん矛盾してボロが出ますね
ほかスレも相変わらずこの調子でやってスレ占領してるの?
823 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 07:44:36.14 ID:5vDSwRRT
草君はA10をボコボコにして草君の小さいプライドのズタズタにした
このスレを絶対に許さないよ。
生涯荒らすことを心に誓っている。
824 :
残念でした
2016/07/20(水) 09:20:14.04 ID:O3J5ui/y
「ノロマなA-10は現代戦を生き延びられるか?」
その答えは、1991年の湾岸戦争で明らかになる。
初戦で、イラク最精鋭の大統領親衛隊に対し攻撃を行った2機のA-10は、たった数分のうちに2機とも撃墜される。
以来A-10が大統領親衛隊に対する攻撃へ投入されることはなかった。
充分に反撃能力を有する敵には、AH-64アパッチだろうとA-10サンダーボルトUだろうと、近接火力支援は自殺行為なのだ。

しかし一方で、対空火器をそれほど有していない部隊に対しては、その破壊力を存分に発揮するのも事実。
湾岸戦争では戦車・装甲車両を1000両、その他車両を2000両、火砲1200門破壊するという大戦果をあげ、その能力を証明している。
A-10は防空能力の低い敵を相手にするほど、その強さを発揮する……


と言えればカッコ良いのだが、残念ながこの公式戦果は粉飾が判明し、A-10の実績も、現在では過大評価であったことが明らかになっている。
825 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 10:39:48.79 ID:/pRiFKkR
矛盾ってw具体的に何wつかこの粘着クソまぬけはレッテル以外になんも言えんのかw 
てかよハイドラは最大射7.5kmでも有効射はICMで4.5kmでフレシェットは3km程度だが 
面制圧用で精密さで難ありなんでPGM化でレーザー誘導ってわけだがそれでも5km程度なw 
しかも対地対人軽装甲両用に過ぎず対戦車用になくwてか対戦運用がレーザー誘導で足るなら 
陸自にしろIIRでお高いもん揃えんで中MATで別にいいだろっていうwしかも70mmなら尚更w 
そんでアパッチ砲っつうアデン系な低速30mmは射統最大4kmでも実用2kmって辺りだが 
これがイコライザーなら空対地実用で4kmなwより大口径で高初速なら砲ならもっと優秀だぞw 
結局はガストガン的な固定機銃は高初速でも論外でM230的なもんでターレット化されようが 
砲自体が極近接用じゃ幾ら射統と砲安定で向上しても意味が無くかと言って既存AHにはコレが 
限界だがFVL系AHで機首機銃ならイコライザーでもないと今や無駄wアデン系なんぞありえんのだw 
826 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 10:57:57.91 ID:/pRiFKkR
>>「ノロマなA-10は現代戦を生き延びられるか?」
うっわw頭悪い上に情弱なのかな?A10で激ノロと言うが無人機はMQ9でさえもっとトロいぞw 
しかも現状米陸で運用限度なMQ1Cはもっとさらに激ノロwしかもUAVは超脆弱で落ちまくるぞw 
A10以上にハイエンド戦で耐用しねえ上にLICでも流石にノロ杉で駆け付けCASに使えん糞UAVw 
そんで積載も糞で別に安くもねえのに投入数必須wだがMALE機ってのは在空時間の長さが利点で 
A10にしろトロいが逆にそこは長いw空軍はF35だって空中給油すりゃ同じというがさてはてw 
827 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 12:11:23.02 ID:O3J5ui/y
狂っちゃったのかw?
UAVが速かろうが遅かろうが、A-10が撃墜される事実に変化はないよ。
828 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 12:50:55.01 ID:/QTmDi+L
他人の欠点しか見えません。
829 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 12:52:50.64 ID:/pRiFKkR
ん?狂ってるのは情弱コピペバカじゃねえの?超どうでもいいネタでドヤ顔とか超滑稽w 
ハイドラで全方位からT72抜けるとかクソレスほざいてんのと同レベルのコピペバカ乙w 
てか湾岸っていつの話よwあの時代にLOALでNLOS戦やれる連接体系なんてあったのかw 
A10なんぞ空軍運用じゃCAS専任でまた陸軍じゃAHハイエンドでしかねえw用法は守れよクズw 
830 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 12:56:32.45 ID:GnVuJewq
グルジア紛争ではSu-25SMはSAMにボカボカ落とされていたな
おかげでSM3でDIRCMやらECMやらモリモリになったがそこまでやらんとトロイ攻撃機は生き残れないようだな
なお後継機はステルス性つけて航続距離伸ばした発展型だったが中止されてSu-34の派生型になってしまった模様
831 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 13:09:35.09 ID:/pRiFKkR
>>830
えっとシリアでロケット撃ちまくって死にまくってるハインドはただのバカって話か? 
まあ連中の発想じゃ空軍ハインドなんぞも空飛ぶBMP程度の感覚なのは間違いねえがw 
AHが短距離SAM避けて遠距離補足と遠距離攻撃に徹するならばそもそもヘリが不向きw 
どんだけ引き下がっても近距離SAMと携SAMは出くわす可能性あんのだから亜音速未満でも 
AHなんぞより高速で高高度な固定翼機のほうがマシwAHと違って携SAM程度じゃ即死はせず 
空軍方式のハイエンド自己防御積載の余力有りwSAM怖え言うならAHこそ廃絶対象やねw 
832 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 14:19:41.55 ID:GnVuJewq
まあ今後AHと攻撃機はマルチロール化で消える運命
833 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 14:20:06.23 ID:ABvLThQf
指令照準線一致CLOS誘導の携行対空ミサイルの不意討ちによる損耗よりは
圧倒的な運用コスト差のほうで悲鳴を上げ捲っている軍隊があるようだが。

http://syria.liveuamap.com/en/2016/19-july-heres-what-it-costs-us-aircraft-to-fly-missions-versus
834 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 14:25:13.74 ID:GnVuJewq
あと>>831えっとシリアでロケット撃ちまくって死にまくってるハインドはただのバカって話か?

死にまくってるのはシリア軍のMi-25な あと基地においてあって駐機中のやつがロケットでやられた分
835 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 14:32:10.34 ID:O3J5ui/y
機銃掃射にどんな夢見てるんだよ……
836 :
反ス厨 ◆gdlj5tF0M6
2016/07/20(水) 20:20:39.25 ID:kO3o76KD
トルコのクーデターの時って警察はどうやって攻撃ヘリに応戦したんだろうな
一方的に機関砲でミンチにされただけな気が
837 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 20:49:40.89 ID:0GgcbTV5
>固定翼機のほうがマシ
固定翼機はへリボーンの護衛に使えないじゃん
みんなAHに過度の期待を寄せすぎだよ
元々目標付近の対空兵器とかを排除するために作られたのに
838 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 21:27:29.29 ID:/pRiFKkR
>>固定翼機はへリボーンの護衛に使えないじゃん
既存機じゃFVL以降に追従できず倍速専用AHを今更仕上げる意味あんのか?って話なw 
倍速AHじゃ汎用だろうが専用だろうが速度維持のために機器弾薬の機内収納は必須で 
金掛けてフレーム違いAHで作ったところで遠距離化対応センサー乗っける場がないw 
ロングボーよりデカいセンサーを一体どこ収納すんだwセンサー端折るなら無意味w 
なもんでFVL汎用AHでセンサー役の無人機連接だがその無人機はMQ1CじゃFVLに追従不可 
あれ以上で高速となりゃアベンジャーだぞ?だったらAHは汎用AHに留めて米陸自身が 
A10後継的な何かで自前の亜音速攻撃機でも持てば体系的に最適じゃねえのって話なw 
839 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 21:42:33.60 ID:/pRiFKkR
>>まあ今後AHと攻撃機はマルチロール化で消える運命
まーたクソマヌケほざいてるw有人無人混成の第六世代は一層に高額化すんで 
LICで特に有用なCAS機はそれ専任ので前線貼り付けに耐えお安く高耐弾高冗長ので 
別途整備すんのが費用的にも継戦性でも最適な件w空軍が宇宙で戦ってても地上じゃ 
泥んこで殴りあうっきゃなくその場じゃ空軍機すらアナログ銃砲弾と対峙は必須w 
A10が古すぎで費用過大とか糞どうでもいい話wさったらさっさと更新しろってなw 
840 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 21:54:04.82 ID:QwNVVtvC
ヘリは速度というネックがあるけどティルトローターと複合ヘリならかなり改善できる

まずレイダーが配備されてそれをベースにしてかつてのシャイアンのような機体が登場すればな
841 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 21:58:38.92 ID:JOTcri7l
>>839
攻撃機について、何でこう言うスレで自己主張しないのか

【ホーク・ジャギュア】攻撃機のスレ【アルファジェット・AMX】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1343064250/
842 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 21:59:46.46 ID:ecfb6BFW
後はあれだ、みんな誘導兵器のカタログスペックに騙されすぎだと思う、あんなのネット回線のベストエフォートと同じで実際はセンサーが認識出来ない等で実用距離は半分以下の場合が殆んどだぜ
843 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 22:01:09.53 ID:JOTcri7l
MANPADSの事け?
844 :
名無し三等兵
2016/07/20(水) 22:25:07.12 ID:GnVuJewq
>>839>>659と明らかに矛盾だな

839で泥んこで殴りあうっきゃなくその場じゃ空軍機すらアナログ銃砲弾と対峙は必須w

659で粘着すんなら過去にアベンジャー取っ払って構わん言うてんのくらい知っとけよキモイ 

はーて…

>>842
普通に進化してるがいったいいつのことをいっているんだ?
845 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 03:52:20.10 ID:piHtb99K
>>843
どっちみちMANPADSなんて射程ギリギリで1発撃ったって当たるもんじゃない。
予め3人ぐらいのチームを予測進路上に隠蔽しておいて、運よく低空を飛んできた敵を十分引き寄せたところで複数方向から同時に撃って、ようやく1機撃墜期待
MANPADSのみで対空戦闘やらせるのは無誘導の対戦車ロケット持たせた歩兵だけで対戦車戦闘やらせるのに近い
まだFCS付きの機関砲の方が脅威になる
846 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 06:15:48.33 ID:CQUvylbd
>>844
まーたクソマヌケの意味不虚言かよw矛盾だ矛盾だ騒げばなんとかなるとでも? 
繰り返すがアベンジャーアベンジャーと意味不に連呼してんのはてめえだけなw 
A10じゃありゃただの固定機銃なんで取っ払ってFLIR納めアビオベイにでもすりゃ良く 
物自体がお古じゃわざわざ旋回機銃化でアベンジャーにでも取っ替える意味もねえわw 
てかよ機載機関砲と言えば固定も旋回も低速も高速も全部同じとか思ってねーかこいつw 
アベンジャーは高初速でも固定式なんでダメで軽量アデン系の30mmも低初速でダメ 
高初速でかつ遠距離射に耐える集弾精度出せる独立旋回機銃でねえと今や無駄って話なw 
847 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 06:28:29.88 ID:CQUvylbd
>>無誘導の対戦車ロケット持たせた歩兵だけで対戦車戦闘やらせるのに近い
ちょっと意味がわからないw容易にMBTの特殊装甲抜ける対戦ロケットなんかねえぞw 
なもんで現実は複数発で側面狙いなwしかも500m以内じゃ希炎化でも発射煙はモロw 
だがSA24で対AHじゃレーザー近接信管の2.5kg弾頭で即死連発wほぼ一撃必殺状態なw 
しかも希炎と希煙で発射位置の割り出しなんぞF35並のSA化SF化でもせんと事実上不可能w 
 
848 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 07:04:14.65 ID:opysCNpV
まだやってたのいい加減話題換えようぜ…
これじゃ攻撃ヘリについても草君に一問一答するスレでしかない…
849 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 07:25:17.01 ID:opysCNpV
ヘリコプタースレに上がってたやつ

https://isis.liveuamap.com/en/2016/19-july-heres-what-it-costs-us-aircraft-to-fly-missions-versus

あと最近Mi-28の最新型の写真が出たようで
850 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 08:24:49.26 ID:4My20/rf
単芝君凄いねー知識一杯だねーえらいねー
851 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 08:29:20.10 ID:TGeS39QQ
ボクの考えた最強兵器(笑)
852 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 11:37:24.17 ID:llIV460U
昔はCAS専任機は短SAMに弱いから〜って言ってたのに、今じゃ真逆のことを言ってるのか(笑)
発言に一貫性が無く論破ばっかり考えてるとこうなる
853 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 15:53:30.64 ID:PWDADavB
ブロンコ最強ですやんw
854 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 16:34:32.00 ID:CQUvylbd
>>昔はCAS専任機は短SAMに弱いから〜って
まーた妄想垂れ流しですか?鬼の首取ったつもりなら過去レス引用すりゃいいのにw 
それができない時点でただのクソマヌケなんだけど?粘着に必死で気がついてないw 
この粘着自演クソマヌケは短距離SAMと近距離SAMの区別すらついてないんだろうなw 
機関砲といえばアベンジャーもアパッチ砲の類も全部同じもんと思ってるっぽいしw 
855 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 18:54:53.90 ID:sXG9YfyS
なぜ構うのか?だよ
ヘリコプタースレの次スレ立てられたときにワッチョイつけたら出現しなくなった時点でアレ
それでも出現したらただのハゲボーだ
856 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 18:55:31.03 ID:qarYpWQa
どっからアクセスしてるんだろうな
857 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 19:44:42.01 ID:CQUvylbd
つっか米陸自身が高高度高速巡航なFVL化に合わせ自前の短距離防空潰しを必要としてる件w 
この流れの中にあって陸軍航空火力ハイエンドなAHがF35並のISR機でなくてどうするという点w 
MQ1Cとロングボーごときで耐用する在来体系じゃそもそもがFVLの広域化高速化に対応できんが 
F35並のSA化SF化っつうのはまんま機体の高額化路線に直結で無人化で使い捨て前提にはならず 
在来機に無いハイエンド要求を重ねりゃAH後継よりかA10的位置づけで陸空統合化しか見えてこずw 
空軍のISR能力拡大に限度も見え陸軍自前の範疇も広がるべきとなりゃ尚更AHへの要求に反映だw 
まあ湾岸がどったら昔話でドヤるマヌケには理解不能かなw亜音速が出りゃ速度の問題は足るw 
軽AHのバイパーとVTOLでFBのF35Bでハイローってのがある種回答だがF35は前方配備に向かんのだ 
858 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 19:59:54.99 ID:Anyx712x
まあアウトレンジするにも物理的限界はあるわけで、ヘリを低高度NOEで運用するなら仮にハッブル望遠鏡みたいな巨大な望遠光学系を付けたとしても地平線の向こうは見えないしな、見えないものはターゲッティング出来ない
859 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 20:31:31.67 ID:pgny5oli
>>865
正直誰も興味ないのに自意識過剰なんだろうな(笑)
まあ自作自演がばれるのか恐ろしいと言うのもあるんだろう。

嘘吐きばれても何も書き込まなかったところを見ると
よっぽどのことがあるのかもしれないね。
860 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:05:19.96 ID:/RD0QQBM
ひゅうが型やいずも型で運用する戦闘ヘリコプターや攻撃ヘリコプターはどんな機種になるの?
861 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:09:21.58 ID:daXM3yz/
アパチ
862 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:22:57.69 ID:/RD0QQBM
>>861
塩害対策は大丈夫なの?
863 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:35:04.16 ID:nzbG9ULK
日本で洋上またはヘリ搭載護衛艦をベースに運用できる攻撃ヘリはない。
陸自のアパッチを使っても一連の作戦後はたぶん使用できなくなるかエンジン総入れ替えになるだろう。
海自、海兵隊で使用するヘリのように最初から洋上運用を目的とする設計になっていないとダメ。
民間のヘリ運航会社のエンジニアの人に聞いたけど洋上等で潮風にあった場合エンジン内は相当醜くなるみたいだよ。
864 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:37:49.80 ID:/RD0QQBM
じゃあAH-1S後継はAH-1Zにした方が良かったね
慌ててAH-64Dを買ったのは間違いだった
865 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:50:38.34 ID:nzbG9ULK
海自にはすでに洋上で運用できるSH-60があるのだからアパッチなどを買わずに海自用のAH-60をベースにした
いわばバトルホークのような攻撃に特化した武装ヘリを生産したほうが良かったかもしれないね。
AH-60ならエアーフレームは海自と共用できるのでFCS以外のヘリ本体の価格は案外安くなったかもしれない。
アパッチを購入する金があるならSH-60ベースの洋上型攻撃ヘリが実現したかもしれないな。
やはり問題は海自、陸自などのセクショナリズムが問題なのかな。
866 :
名無し三等兵
2016/07/21(木) 23:51:40.52 ID:nzbG9ULK
AH-60というのはSH-60の間違いだよ。
867 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 00:32:28.60 ID:jToMzv0A
英海軍のWAH-64はブレードフォールディング機構やらエンジンやアビオニクスは違うが塩害対策はあまり考えて無いというか「すぐ洗え、良く洗え」だしな、AH-64系そのものが整備性向上の為に点検開口部盛り沢山にしたら砂埃や海水しまくりで逆に整備の手間が増えた機体だからなあ
868 :
反ス厨 ◆gdlj5tF0M6
2016/07/22(金) 00:45:48.52 ID:toaL1da9
バトルホークなんかハインドの二の舞じゃないのか
869 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 01:00:08.92 ID:op2vzlbm
>>868
バトルホーク、そのままでなくてもSH-60をベースに同じようなコンセプトのヘリを作ればと思うのだけどね。
SH-60なら対艦船用の魚雷も発射できるし地上攻撃用の機能を持たせれば離島での運用もできるし洋上の塩害対策も含めそこそこ使えると思うんだけどね。
兵器には運用で100%というものはないのだから60〜70点主義でもいいのではないかと思う。
バトルホークでもブロック3だったかな最新版はボディ下部に機関砲がついているし暗視装置もついているしアパッチみたいな装備になっている。
日本のような少数で陸上、洋上などでマルチロールが必要な状態では選択肢の一つに入れてもいいと思うんだけどね。
たしかyoutubeに上がっていたね。
870 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 01:52:08.22 ID:mEB0ASEA
>>863
普通に載せて運用してる画像あるし 何回も挙がってるだろ
エンジンだって同じT700だしなんら変わりはない

アメリカだって陸軍が海軍艦艇への着陸訓練やってるし
http://www.janes.com/article/56517/us-army-helicopters-to-continue-training-with-us-navy-ships

>>869
それ安いのかな...装備がましましになったので結構値が張ったと思うけど
871 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 03:24:32.95 ID:NHx0PqTk
T700はエンジン内を水洗いする為の給水口がある
872 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 04:18:08.22 ID:VX7jSiUt
チヌーク150機体制

1個方面隊にチヌーク30機配備
これで緊急即応部隊を迅速に派遣
873 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 06:40:58.30 ID:z4nE7W0f
陸自アパッチはISR能力じゃ今や前時代的でも当時じゃ明らかにNCW中核で期待されてた件w 
なもんでロングボー標準化あり気だったが餅付きは80億なwしかも火力系が全輸入というw 
この段階でOH1系5t軽AHでハイローする気ありありだったがアレはアレで性能の割にお高杉w 
TS2で5t軽UHってのが列国既製品ベースに比べ性能の割に国産故に高くつくのは確実だったしなw 
島嶼戦に限らず在来本来用途にしろ今や60系汎用AHで連接戦闘なエアボン中多にするっきゃなく 
しかもそれが最安かつ最短なのなw10tUH自体がもっと数ねえと飛行隊自体が運用破綻すっしなw 
問題は連携する偵察観測機だが陸自が平時で辛いMALE機でなく回転翼でというならTH480ベースで 
軽攻撃で威力偵察可能なUAVだが艦載で島嶼じゃより高性能機必須wA10なら色々込で楽なのにねw 
874 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 07:38:10.19 ID:qa5LX/og
防錆バカは相変わらず頭悪すぎだろ。

>>871
その程度の装備なんか珍しいものじゃないぞ。
エンジン内部の防錆なんて不可能なんだから対処作業をするだけだ。
875 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 09:52:53.70 ID:+Q8129aP
潮風を吸い込んだエンジンは洗剤を混ぜた水で洗浄するらしいね。
ちなみにタービンブレードは表面がぶつぶつと粉を吹いたように変質するらしい。
876 :
名無し三等兵
2016/07/22(金) 23:49:39.81 ID:5Z4zrxrD
wキチガイは傍目には頭のおかしい奴にしか見えないが、当人は自分がまともで正常だと思ってそう
wキチガイはそろそろ自分が悪い意味で周りの普通の人たちとは違っている事を自覚するべき
877 :
名無し三等兵
2016/07/23(土) 16:19:56.08 ID:IPdcYGOr
>>873
そうなんだーすごいねーえらいねーボク
878 :
名無し三等兵
2016/07/23(土) 16:23:18.58 ID:uWKlpGX2
塩害はシャレにならんよなー
ヘリでも何でもバラして真水で洗浄とか手間かかり過ぎよ
879 :
名無し三等兵
2016/07/23(土) 20:17:39.97 ID:9EGz4yOg
なんだバラして洗うって?
そんなことやってたら飛べねーじゃねーか。

塩害対策なんて決められた対処作業をキッチリやるだけで
特別何かあるわけじゃねーよ。

おバカ多すぎ。
880 :
名無し三等兵
2016/07/24(日) 01:08:11.41 ID:7HjMM2iv
なにが すごいねーえらいねーボク だ?事実説明すら理解できんウルトラ糞マヌケキモ杉w 
特別にコレありゃ問題無しって話にならず艦上アパッチでいいだろって発想がもうね病気w 
まあアパッチ選定当時にバイパーにすべきだっただの今からバイパー買えだのほざく輩こそ 
その病気以下のクソマヌケ=粘着自演無能カスレベルではあるがw本人全く自覚ねえがなw 
AH艦上訓練の通常化じゃ余計に数ないと戦力にならんがアパッチなんぞの高級機を増強しようが 
整備補給で効率化も成されず輸入品率高めなのが致命的wそんで相互運用性は塩害で整備工数は 
増えるが陸自AHの艦上運用人員をAH無知の海自で用意すんのか?島嶼用なんぞそもそもが60系の 
国産の汎用AHで別によくねというw全自共通機なら陸海相互運用性でなんの問題もねえしなw 
それか海自艦の甲板介さず飛べるA10という選択肢なwMV22にしろ同じく艦上運用は微妙に度外視w 
348KB

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