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★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚


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1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 21:21:12.05 ID:gAOukc1n0
「レヴォーグ」の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。
※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。

<<前スレ>>
レヴォーグはなぜ失敗したのか 【実質1スレ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1411523176/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1416028288/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part5
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1424397891/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part6
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430701957/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part7
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1431710095/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part8
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1454418712/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part9
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1456646382/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part10
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1457684068/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part11
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1459398019/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part12
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1461319367/
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 21:41:36.07 ID:eZO5C+lT0
マツダのリコール遅くね?

@YouTube



10年以上前の車のリコール、遅くね?
マツダ92万台リコール。火災も。
分からなかったのかな〜
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:16:21.27 ID:RUSGgtDr0
女子高生はねられ死亡 自動車販売会社の男逮捕

神奈川県平塚市幸町の国道129号で24日夜、近くに住む県立高校1年、
小林茜さん(16)が乗用車にはねられて死亡する事故があり、平塚署は25日、
自動車運転過失致死の疑いで同県伊勢原市岡崎、自動車販売会社社員
岩根大容疑者(23)を逮捕した。

逮捕容疑は24日午後8時半ごろ、安全を十分確認しないまま乗用車で
国道交差点に進入、横断歩道を歩いていた小林さんをはねて死なせたとしている。(抜粋)

逮捕された「神奈川スバル」勤務の岩根 大容疑者(23)は、24日午後8時半ごろ、
平塚市で横断歩道を歩いていた県立高校1年の小林 茜さん(16)をはね、 死亡させた疑いが持たれている。
近所の人は「音が聞こえて、ああもう自動車事故だってわかって。(音は)ガシャーンって 大きかったです、かなり」と話した。
事件当時、岩根容疑者は法定速度を50km/h以上オーバーしており、止まった時、 小林さんをボンネットに乗せたままだったという。

岩根容疑者の車は横断歩道で茜さんをひいたあと、かなりのスピードが出ていたため、
急ブレーキがきかずに、およそ100メートル離れた電柱まで突き進んだ。(抜粋)

事故当時、車は法定速度を50キロオーバーし時速100キロ以上で走っていたとみられ、
警察は車を運転していた自動車販売店社員、岩根大容疑者(23)を自動車運転過失
致死の疑いで逮捕しました。(抜粋)


岩根 大さんの自己紹介
年末に伊勢原に帰ってきました。
ゴタゴタまだしてるけど最近やっと落ち着いてきました、今はスバル辞めて知り合いのとこで働きながらヘルパーの勉強中^_^


反省して無さそう
ってか刑務所入らなかったのか
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:18:46.37 ID:eZO5C+lT0
http://s.kakaku.com/bbs/K0000343442/SortID=19847399/

http://s.kakaku.com/bbs/K0000343441/SortID=15832196/

マツダのATFは交換時期どうよ?
つうかATそのものの交換だと50万円かかるよなあ。
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:21:44.87 ID:eZO5C+lT0
マツダ本社工場連続殺傷事件でググろう。
どんな会社にも基地外はいるからな。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:24:09.97 ID:9pACJLm20
>>3
>事件当時、岩根容疑者は法定速度を50km/h以上オーバーしており、止まった時、 小林さんをボンネットに乗せたままだったという。


懐かしい事件だけど
これって上半身だけボンネットの上にあって
下半身は道路に転がってたんだよね、、、
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:33:19.10 ID:eZO5C+lT0
http://www.nari-sr.net/chiebukuro/archives/363

うつ病になり自殺した自動車大手マツダ社員の男性=当時(25)=の両親が、会社に計約1億1,000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁姫路支部は2月28日、同社の事後対応による両親の精神的苦痛も認め、計約6,300万円の支払いを命じた。

これも10年前。膿は出切ったのかな?
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:33:50.66 ID:4ba/IbVP0
当時、現場のそばに職場があって愕然とした記憶がある。
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:42:05.25 ID:czg9TIsw0
>>4
どんどん貼ってくれ。参考になる。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:42:51.05 ID:u9l7v5CQ0
能無しの>>1に乾杯!
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:48:07.17 ID:eZO5C+lT0
http://super.asurada.com/cars/mazda/2014/11365/
マツダCX-5の自動ブレーキの性能を体験する試乗会で起きた事故で、県警は事故に関わる4人を業務上過失傷害容疑などで書類送検するそうです。

基地外は兎も角、プロが運転してこれだから。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:52:09.49 ID:eZO5C+lT0
あ、プロじゃねえか。お客様か。このお客様、書類送検されてかわいそう。
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:52:10.82 ID:u9l7v5CQ0
>>11
いやそれは自動ブレーキの仕様を理解してなくてやらかしたんじゃなかったっけ?
アイサイトも30Km/h超えたら制御しないとか?
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:54:30.50 ID:czg9TIsw0
>>13
アイサイト3は50キロになった。
>>11
マツダのディーラーで自動ブレーキテストに失敗して営業マンが
怪我した事故があったな。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 22:56:14.74 ID:eZO5C+lT0
ん?車に罪はないってか?
まあ、どんな車にも制動距離はあるからな。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/06(金) 23:01:49.50 ID:u9l7v5CQ0
>>15
車に罪がないというか仕様がちゃんと説明されてたかどうかってとこ
自動ブレーキの制限超えて突っ込んだらそりゃぶつかるよ

>>14
あまり詳しくないんだけど上限ないとダメなのかね?
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 01:54:47.48 ID:AyoW2WzN0
<中途半端なマニアの人がよく誤解してること>

・2リットル300馬力のエンジンは、2リットル220馬力のエンジンより全回転域で優れている。

・同じく、2リットル300馬力のエンジンは、2リットル220馬力のエンジンより出力のみならず、レスポンスやドライバビリティも勝り、負けているのは燃費だけだ。

・一般的に言って4輪駆動車は二輪駆動車より舗装路をまっすぐ走るのが得意だ。

・FFベース車の後輪を駆動することによって、フロントのみが駆動する場合と比較して、走行フィールが大幅に改善する。

・同じくFFベース車の後輪を駆動するとNV(音と振動)が改善する。

・CVTは段がないから、レスポンスに優れる。

・CVTは段がないから、加速に優れる。

・CVTは段がないから、ドライバビリティに優れる。

・CVTは段がないから、理想的なトランスミッションミッションだ。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 01:58:45.37 ID:AyoW2WzN0
WRX CVT (268馬力)

Zero to 60 mph: 5.5 sec
Zero to 100 mph: 14.4 sec
Zero to 130 mph: 29.4 sec
Street start, 5-60 mph: 6.4 sec

http://www.caranddriver.com/reviews/2015-subaru-wrx-automatic-test-review

GOLF GTI DSG(220馬力)

Zero to 60 mph: 5.6 sec
Zero to 100 mph: 14.3 sec
Zero to 120 mph: 21.7 sec
Rolling start, 5-60 mph: 6.5 sec
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-volkswagen-gti-dsg-automatic-test-review
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 02:21:40.99 ID:vQFt+CKW0
ホンダの1.5Lターボが意外に速い

シビック・クーペ 1.5Lターボ CVT

C/D TEST RESULTS:

Zero to 60 mph: 6.6 sec
Zero to 100 mph: 16.9 sec
Zero to 120 mph: 27.3 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.2 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.9 sec
Top gear, 50-70 mph: 4.7 sec
Standing ¼-mile: 15.1 sec @ 95 mph
Top speed (governor limited): 125 mph
Braking, 70-0 mph: 173 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.83 g

http://www.caranddriver.com/reviews/2016-honda-civic-ex-l-coupe-test-review

インプレッサ 2L 5ドア CVT

C/D TEST RESULTS:

Zero to 60 mph: 9.0 sec
Zero to 100 mph: 27.5 sec
Zero to 110 mph: 40.6 sec
Standing ¼-mile: 17.0 sec @ 83 mph
Top speed (drag limited): 117 mph
Braking, 70-0 mph: 166 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad*: 0.84 g

http://www.caranddriver.com/reviews/2012-subaru-impreza-20-cvt-hatchback-test-reviews
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 02:25:17.02 ID:vQFt+CKW0
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 02:27:55.55 ID:cn59wSaH0
>>17
はいソースどうぞ
あ、脳内ソースだっけ?

ちなみにCVTなら段がないとするとヲタには不評でも一般の人には向いてるだろ
トルコンATでもMTに比べれば変速ショックが少ないとはいえ体への衝撃は少しはあるからな
例えば赤ちゃんや年配の方を乗せる場合にはCVTはいいと思うぞ
一般人からすれば加速感が欲しいとか意のままに操りたいとかはどうでもいいことだし
この辺は独身者には想像できないかもしれない
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 03:11:07.42 ID:DjYZOY4Q0
いやだからレボーグのメインユーザーはお年寄りだし。
もしくは頭が既にお年寄りか赤ちゃんレベルってとこかな。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 06:17:13.91 ID:4psyvsmG0
>>17
これ追加されてたろww

失敗じゃなくてもとりあえず失敗だモンとする

何が失敗かわかってないけどとりあえず失敗だモンとする

ガレ場を真っ直ぐ走ることが直進安定性だと思っている

ベントレーは高級ではない

オツムがエクストリーム

直進安定性を語るには商売の都合を避けれない

直進安定性は最初から状況証拠しかない

いきなり論ずるに値しない意味不明な事を書いて反論させないようにすふ(る?)

意味不明なまま要点をまとめて反論がなければ論破できたような悦に入る



オツムがエクストリームwwww
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 06:29:32.87 ID:AyoW2WzN0
面白そうだったからこっちにも貼ってみたんだが、>>17はよっぽど癪に触るんだな
興味深い
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 06:36:33.31 ID:AyoW2WzN0
しかも、>>17の要素を集めるとレヴォーグやWRX(CVTの方)になるんだよね
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 06:37:47.74 ID:IPJIxuRx0
>>22
✕頭が
○頭髪が
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 06:40:05.52 ID:gUbjHl230
「興味深い(ぐぬぬ)」


癪に触るんだなというw
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 08:06:14.08 ID:6ll3zgj+0
>>21
トルコンATの変速ショックが身体に悪い?
ガクンガクンの足回りのレヴォーグでなに寝言を言ってんだよw
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 08:53:41.96 ID:O7HIuNIL0
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 09:00:08.68 ID:mxjUUu4n0
>>17
中途半端なマニアというかただのバカw
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 09:09:16.86 ID:cn59wSaH0
>>22
バカにしてるつもりだろうが意味がわかってないようだな
同乗者に優しい、乗り心地がいいってことだ
他人を気遣うことなどないお前には理解できない話だったな

>>28
相変わらずどこが論点かがわかってねーな
誰がサスの話してんだよ
トランスミッションの話だぞ?
相変わらずのアホ
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:02:16.87 ID:cDBUbusw0
>>31
アホだな。
トランスミッションからのわずかなショックが問題になる用途なら、
レヴォーグの出来の悪い硬くてバタバタするサスの方がもっとショック大きいだろって話だろ。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:06:50.76 ID:r0ztJLiX0
>>32
お前は議論に向いてない
>>17に関してCVTの話をしてるんだよ
サスの話はサスの話ですりゃあいいんだよ
なんでもかんでも噛みつけばいいというものではない
黙っとけ
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:13:19.51 ID:Zwckp5n/0
>>32
スバルのシフトショックありまくりの糞ATでトラウマになってるんだよ、きっとw
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:15:01.16 ID:O7HIuNIL0
http://s.response.jp/article/2013/01/31/190020.html

http://s.kakaku.com/bbs/K0000442050/SortID=15735384/

アテンザのサスペンションも突き上げやゴツゴツ感が強い。硬いサスペンションはこんなもんだろ。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:23:35.55 ID:O7HIuNIL0
◆乗り心地には難あり
アテンザ*かなり明確な短所も存在する。それは乗り心地だ。舗装の補修部分や道路の継ぎ目を通過した時の突き上げ感や、アンジュレーション部分(うねり)を乗り越えたときの上下の揺すられ感はかなり強めに出る傾向がある。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:26:30.64 ID:O7HIuNIL0
安っぽさが顔を出してしまったのは、減速舗装の乗り越え。その乗り越えはプレミアムクラスを狙うには残念ながら程遠いレベルにとどまった。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:31:19.96 ID:0MMMc1gi0
>>35
それは発売初期の最前期型。
乗り心地は後期型で既に大幅に改善されている。
スバルとは違うところだな。


>想定外の評価に驚いた開発陣が、輸入車とガチで勝負できるよう仕立てたのが新型だ。
>たしかに試乗会で旧型との乗り比べると、全般的に大人になった。

>それが新型では一新。たった2年で全面変更した決断力をまず評価したい。
>走りの良さをアピールするコクピット感覚と、マツダのフラッグシップにふさわしい広がりを両立した、アテンザの立ち位置にふさわしい。

>シートの座り心地はしっとり。デビュー当初は満足していた旧型のそれは、あらためて乗るとペタッとしていた。
>乗り心地もしなやかになっていて、以前は気になった細かい上下動が巧妙に抑え込まれ、落ち着いた時間を届けてくれる。
>とくにホイールベースが長く、荷重変化にあまり気を遣わないですむセダンは、素晴らしいレベルにあった。

http://s.response.jp/article/2015/01/25/242534.html
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:35:15.17 ID:0MMMc1gi0
実際乗ってみればレヴォーグとアテンザの乗り心地は比べ物にならないよ。
レヴォーグはスバルの中でもひどい突き上げの部類に入るけど。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:37:54.24 ID:O7HIuNIL0
初期型買った人はかわいそう
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:40:01.59 ID:O7HIuNIL0
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:43:31.37 ID:O7HIuNIL0
まあ、このスレをマツダ乗りが注視してるのはホントのようだな。よくわかったよw
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:45:41.13 ID:0MMMc1gi0
>>41
初期型に飛びつくのがアホなんでしょ。
スバルでも熟成されたE型F型狙いの奴がいるけどそいつらが賢いと思うぜ。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:45:44.59 ID:r0ztJLiX0
>>34
お前も>>32と同じ()
あいつはおかしいって陰で言われてるぞw
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:45:53.26 ID:6dizCMn40
>>35
アテンザやマークXはレヴォーグの二〜三ランク上のサスだよ。
メカも判ってないし乗っても判らない鈍感がスバル信者w
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:47:10.06 ID:6dizCMn40
>>32
突き上げひどいのに、高速で接地感希薄とか
基本設計が駄目な典型w まあサスもプレアリレベルだもんな。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:48:20.62 ID:6dizCMn40
>>42
マツダも先代シリーズは酷かったと思う。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:49:21.10 ID:r0ztJLiX0
いやどの車でもパソコンでもOSでも改良されていくのは当たり前なんだが…
ここに書き込める環境にあれば誰でも知ってるだろ

>ID:O7HIuNIL0
無理にマツダ乗りを刺激しなくてもいいよ
実際マツダの車は悪くない
むしろいい
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:50:35.20 ID:r0ztJLiX0
>>46
お前も>>32と同じ
議論に向いてない
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 10:57:48.45 ID:cDBUbusw0
>>33
おまえは道路を走らずミッションだけ変速する用途を考えてるのか?
それならたしかにCVTのレヴォーグが最適かもしれないな。
でも道路を走るならどうやっても路面の凹凸は避けられない。
凹凸を受けてサスの出来が悪いレヴォーグは激しいショックを乗員に伝える。
その衝撃はATの変速ショックなんかよりも遥かに大きい。
ATの変速ショックが問題になるような用途なら、まずはサスの上質なクルマを選ぶだろという話だ。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:01:22.97 ID:O7HIuNIL0
http://www2.mazda.co.jp/carlife/voice/atenza_wagon/detail.html?p=3&;id=VaOugYW9Q8gAAAFRc4cAAAAA&U=Vx9xIYW9Q8kAACTRg8MAAAAI

乗り心地よくした結果、直進走行性能が落ちてんじゃないかな?
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:02:23.13 ID:Opo3sE6X0
>>48
レヴォーグはいつになったら改良されるんだい??
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:07:33.55 ID:r0ztJLiX0
>>50
だーかーらー
今回は>>17のCVTへの反論だと言ってるだろ

 たしかにトランスミッションに関してならCVTが最適かもしれませんでした
 すみませんでした

↑でOKだ
その後の文章は蛇足
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:09:36.06 ID:cDBUbusw0
>>53
だからおまえはアホなんだよ。
道路を走らずミッションだけ変速する用途がどこにあるんだ?
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:14:12.60 ID:d7MpSdcZ0
>>51
そのおっさんはずっとステアリングがオフセットされたスバル車に乗り続けてたから
マツダのオフセットがないステアリングで感覚が掴めずずれていくと勘違いしてるんだろう
そうじゃないのなら悪質な中傷
スバリストとか名乗るヤツなぞその程度ってこと
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:14:25.55 ID:Zwckp5n/0
>トルコンATでもMTに比べれば変速ショックが少ないとはいえ体への衝撃は少しはあるからな
>例えば赤ちゃんや年配の方を乗せる場合にはCVTはいいと思うぞ
>一般人からすれば加速感が欲しいとか意のままに操りたいとかはどうでもいいことだし
>この辺は独身者には想像できないかもしれない


乗り心地がガタガタで高速でフラフラ
意味のない300馬力でスポーツカー気取り

CVTだから赤ちゃんや年配の方にいい??

んーちょっと違う気がするw
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:16:05.93 ID:0tTJsKke0
真偽はどうでもよくてただ失敗だモンと書き続けるだけの簡単なお仕事のスレ
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:17:40.98 ID:Zwckp5n/0
スバヲタって車をトータルバランスで評価することが出来ないんだよなぁ
まさにそれはスバルそのもので

メリット・デメリットのメリットの部分だけを誇張して(嘘も含む)この車は素晴らしい!とw
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:19:59.41 ID:O7HIuNIL0
http://s.kakaku.com/bbs/K0000442050/SortID=18719722/

アテンザとレヴォーグの比較
結論は好みで選べということなんじゃないかなあ。
こういう基地外が立てたスレは迷惑なんだよな。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:21:48.64 ID:O7HIuNIL0
>>58
それはマツダ乗りだろw
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:22:20.12 ID:W1yE/lTt0
BE5に乗ってますが、レヴォーグは 、かっちょえー車だと思うよ

レヴォーグは失敗作なの?
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:26:17.70 ID:d7MpSdcZ0
>例えば赤ちゃんや年配の方を乗せる場合にはCVTはいいと思うぞ

CVTにATっぽく疑似段をつけてるスバルをディスってんの?

>>59
レヴォーグスレで必死でマツダを叩いてるおまえが基地外じゃないの?w
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:27:36.62 ID:O7HIuNIL0
基地外には基地外で対抗することに決めたんだよ。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:31:09.08 ID:6dizCMn40
>>58
ボクサーエンジン積んでるだけで、「ポルシェと同じ」とかで悦に浸って
バランスも見えなくなって大絶賛。これは昔からだね。

スバルのボクサーのレイアウトは一番駄目だと思うんだよね。
それ以外にもネガだらけ要素はたくさんありすぎだけどさ。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:33:53.79 ID:6dizCMn40
>>56
同じだな。基本設計見直さないと、このクルマはよくならない。
アテンザはMCで、サスのセッティングがうまくいったようだが
レヴォーグはレイアウトが致命的なネガ抱えてるから無理だろう。
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:43:26.11 ID:Q/csmvSw0
4WD制御も進歩がなく最新マツダに差をつけられてるよ
エンジンの燃焼技術やトランスミッションも突出したものがない
唯一アイサイトだけのメーカーになってしまった。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:46:42.68 ID:cDBUbusw0
最近までスバルは、排気管が不等長ゆえに発生するドロドロ音を
「ボクサーサウンド」と称して誇ってたぐらいだからな。
その程度の技術力の会社なんだよ昔から。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:48:51.78 ID:VXbaRYTh0
レイアウト
ネガ
このキーワード使ういつものヤツ
他に車幅が足りないとかピッチングとかサスを固くしてごまかすとか書くことも

四駆スレやスバル系のスレとかでも見る
昔からからいつも同じこと書いてる

成長してない
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:49:15.68 ID:x1UGAMkl0
>>67
ほんまアホな会社だわ(´・ω・`)
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:51:14.72 ID:E1b5rnpb0
>>67
その程度の会社に利益率で勝てないメーカーは恨み節のひとつも出るよね
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 11:57:19.40 ID:d7MpSdcZ0
>>63
自分は基地外で今日も見えない敵と戦っていますってことか
病院の世話にならないようにな

>>64
86の水平対向FRが最悪のレイアウトだが、FRじゃなくても限界に来てるな

>>70
おっと、トヨタの悪口はそこまでだ
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:03:56.67 ID:O7HIuNIL0

@YouTube



制動性能はスバル最強だろ
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:07:56.27 ID:O7HIuNIL0

@YouTube



こういう性能も最強
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:09:33.14 ID:O7HIuNIL0
制動とスラロームでスバルを上回る国産車の動画ないの?
見たいんだが。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:11:58.62 ID:6dizCMn40
>>68
昔からってw、冬休みあたから数ヶ月のレスだろうに?
俺よりも25年間、同じとこで毎回、失敗しているスバル
の方が成長力に疑問がある。

まあ、2chなんかに入り浸ってる方が成長しないので
レスはやめるよ。ここで議論しても仕方がないし、
クルマの挙動がおかしくても、コストカット車を
イメージと広報で売るってのが、このメーカーの最大の売り、
利点なので、それでいいんじゃないの?

安くて便利で乗ってる奴は良い奴だと思うよ。
ただ「良いクルマだから」と誇ってるやつは、蔑視するけれどな。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:13:36.38 ID:6dizCMn40
>>74
先代インプなんかは、一番駄目な比較動画とかあったが
消された。広報フロントが強い企業だから、消されたんだろう。

さようなら。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:14:17.13 ID:Zwckp5n/0
>>72
「試験で高い評価を受けた自動ブレーキが搭載されている他社の車を調べたら、試験時だけ効き目がよくなる特別な制御ソフトを利用していることが分かりました」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48496?page=2
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:18:06.16 ID:Zwckp5n/0
>>74
スバルの足回りはこんなもん

@YouTube



だから乗り心地を犠牲にして素性の悪さをごまかすしかないんだよねw
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:18:32.31 ID:FMRXZHcr0
成長してないと書かれて素直に2chに入り浸っても成長しないねと自身を見つめ直して
行動を改めるかと思いきやいきなり書き込みして成長しない予感を残していく
成長しないね
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:19:46.46 ID:O7HIuNIL0
>>77
試験車と販売車のソフトを変えるメリットがなんかあるのか?
更に言うけど、アメリカの試験はゴマカシなんかムリだぞ
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:21:24.15 ID:kjxxpL3A0
>>77
それホンダのことだっけ?
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:24:55.86 ID:O7HIuNIL0
>>78
いつの動画だよw
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:33:02.39 ID:Zwckp5n/0
>>82
水平対向・フロントストラット・リアダブルウィッシュボーン
パッケージングは今と一緒だが??

レヴォーグの足回りの不評さもスバルの素性の悪さからくるもんだろ
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:41:29.53 ID:0ntppKH90
足まわりとかエンジンのパッケージが同じなら新旧関係ないと思っちゃうような感性で
素性がどうのとか書いてるアホがいると聞いて
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:42:55.51 ID:Zwckp5n/0
>>84
だから新しいレヴォーグも良くないだろ?
ビルシュタインがかわいそうだよ
こんな出来の悪いヘンテコな車に搭載されてさw
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:44:42.49 ID:0ntppKH90
ID:Zwckp5n/0って車をトータルバランスで評価することが出来ないんだよなぁ
まさにそれはバカそのもので

メリット・デメリットのデメリットだと勘違いしている部分だけを誇張して(嘘も含む)この車の素性は悪い!とw
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:46:57.81 ID:0ntppKH90
>>85
アホをバカにしてるだけだから同意とか求めなくても良いよ

引き続き失敗だ失敗だと書いててくれて良いよ
気が向いたらバカにするかも
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:47:08.81 ID:O7HIuNIL0
あのインプレッサもドンドン改良されたからなあ。
まあ、スバルもマツダも後期型になると不良点がへるんだよな。
昔から、この点は、変わらないな。
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:47:36.55 ID:Zwckp5n/0
>>86
水平対向で低重心!ロール少ない!と誇張して(嘘を含む)
実際の車の出来はこれ↓


@YouTube



これが実際のスバルなんだよ
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 12:50:41.12 ID:Zwckp5n/0
昨年、インプレッサが事故して乗員一家3人が死亡する大惨事があったが
そのインプがまさにこれ↓


@YouTube

91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:00:42.74 ID:xPQdK/ZQ0
>>88
それどこのメーカーも・・
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:04:26.60 ID:k3B3BoPk0
>>54
日本語が通じねー
俺が始めたのは>>17にあるCVTについての話
トータルパッケージの話はしてねえんだよ
頭が悪すぎるだろ
いいか、俺が最初に言ったのは>>17のCVTに関する部分な?
サスの話は話でやればいいだろ?
今どこに焦点が当たっているのかをよく考えろや
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:04:30.46 ID:Zwckp5n/0
プロのレーサーでもコントロール出来ないような車を
一般人がとっさの危険回避とか出来るわけないよね〜
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:07:46.68 ID:xRIhDD+P0
変なのが住み着いちゃったね
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:08:09.66 ID:k3B3BoPk0
>>56
お前もw
レヴォーグにトルコンATが載っていたらCVTよりも相対的にどうかって話だ
とにかく否定からしか入れない凝り固まったおつむだから仕方ないのか
トランスミッションの違いでどっちがより乗り心地がいいかという話なのにサスの話を持ち出してくるとか逝かれポンチだわ
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:08:50.56 ID:k3B3BoPk0
>>58
トータルパッケージの話は話ですりゃあいいつってんだろ
バカばっかり
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:10:19.55 ID:k3B3BoPk0
>>62
>CVTにATっぽく疑似段をつけてるスバルをディスってんの?

んなもんは一人の時にやりゃいいし選べるだろうが

>>52
スバルに聞け
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:11:26.24 ID:tgrjyXtzO
>>95
トランスミッションで乗り心地って変わるの?
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:12:00.58 ID:niP67kU10
くだらねーな まったく
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:13:01.53 ID:niP67kU10
どいつもこいつも創価学会だな… ったく
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:15:55.98 ID:k3B3BoPk0
ここまでレヴォーグをティスるレスはあれど失敗の根拠なし
アンチは安定の無能w
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:16:33.01 ID:Zwckp5n/0
>>95
だから>>34で言ってるじゃん
レヴォーグにスバルの糞ATが乗ってたらそりゃ乗り心地は今よりも悪くなるさ
でもトータルバランスではどっちがいいかなんて、無い車と比較は出来んわさw
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:16:34.07 ID:k3B3BoPk0
>>98
なんでそう思うの?
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:18:03.78 ID:UF0dbj820
スバル車はサスが良くないから、タイヤが明後日の方向へ向いて真っ直ぐ走らないように感じるのかもね
それだと辻褄が合う
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:19:51.38 ID:d7MpSdcZ0
>>97
じゃ疑似段の利点は何?
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:21:01.81 ID:k3B3BoPk0
>>102
じゃあトルコンATよりCVTが載ってて良かった、ということで結論だな
コーナーを攻めたり限界域を使うような用途ではないレヴォーグならCVTで乗り心地が良くなって現状はベストということだ
しっかしお前もアンチの臭いを出しすぎてクッセーなw
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:22:21.31 ID:k3B3BoPk0
>>105
ちょっと楽しい走りがしたくなったお父さんなんかがなんとなくマニュアルっぽい運転をしたい時、とかじゃねーの?
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:22:55.12 ID:Zwckp5n/0
天国の子どもたちにこれを見せて言ってあげたい

@YouTube



悪いのはあなた達のお母さんじゃないんだよ!
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:25:26.24 ID:Zwckp5n/0
>>106
乗り心地に関しては糞ATよりいいでしょそりゃ
俺は元からそう言ってるw

でも赤ちゃんや老人が乗るならとっとと他社に乗り換えた方がいいぞ?w
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:30:22.43 ID:k3B3BoPk0
>>109
車を買うときは自分の環境と相談だ
これから子供が産まれるけどSTIを買うヤツだっているしスポーツ系は諦めてミニバン買うヤツもいるだろう
大きなお世話だ
あくまでもトルコンATとCVTの相対的な話をしてるんだから余計なことは言わずに消えろ
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:33:42.48 ID:k3B3BoPk0
いやしかしレヴォーグなら別に赤ちゃん老人平気だろ
まあ>>109の運転じゃあブレーキやらアクセルが下手くそでギッコンバッタンしちゃうんだろうな
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:59:28.89 ID:O7HIuNIL0

@YouTube



マツダ乗りはこれでも見てなさい
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 13:59:43.90 ID:Zwckp5n/0
>>111
レヴォーグだとちょっとしたギャップでギッコンバッタンするもんね
だからそういう表現出ちゃうんだなぁ・・・
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:02:35.40 ID:Zwckp5n/0
>>112
乗員2人無傷?ボディ丈夫そうだね
次はマツダ買おうかな〜w
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:04:44.78 ID:O7HIuNIL0

@YouTube



ロシア人が感じたマツダとホンダの違い。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:10:15.56 ID:Zwckp5n/0
>>115
ホンダもいいなー
マツダとどっちにするか迷っちゃうw

これとはレベルが違いすぎるね

@YouTube

117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:11:51.29 ID:k3B3BoPk0
>>113
自分が下手くそなのを棚に上げないこと!
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:21:28.46 ID:Zwckp5n/0
やっぱ乗り心地と走行性のバランスが取れてる車じゃ無いとね
レヴォーグはどっちもダメだが、ドライバーの運転マナーまで悪いときてる


@YouTube



これって日付からしてスバル関係者だよね?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:31:47.37 ID:dh2i66VB0
MC後のCX-5に乗ればスバルしか乗ったことのないアホでもATの良さを実感出来るぞ
変速ショック、リニア感、フィールと全てが良い
CVT?何それおいしいの?
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:35:42.67 ID:I+/2Ygaz0
出たww
リニアじゃなくてもリニア感w
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:43:08.71 ID:dh2i66VB0
出来損ないのターボ&CVTのレヴォーグにはリニアってのはもっとも縁遠い言葉だからなw
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:47:54.20 ID:Opo3sE6X0
>>118
世界に恥さらすなよスバル!!
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 14:59:45.37 ID:O/bqjxOI0
>>121
リニア感ww
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 15:10:53.18 ID:O7HIuNIL0

@YouTube



10年以上前の車のリコールだけど、
マツダ92万台リコール。火災も。
何で分からなかったのかな〜
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 15:21:15.92 ID:k3B3BoPk0
また重箱の隅をつつくようなことばっかり
アンチって本当にどうしようもないクズばっかり
まあスレタイと関係ない話をドヤりながらできちゃうところからして仕方ないんだろうけどw

しかしアンチってほんと気持ち悪いよね
自分が嫌いな車のアンチスレ立ててオーナーが嫌がるのをニヨニヨしてるんだろ?
周りにこんなヤツが潜んでいると思うとゾッとするわ…
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 15:31:49.39 ID:cDBUbusw0
>>92
だからミッションのショックだけが乗り心地に問題になるとはどんな使い方だ?
早く説明しろよ無能。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 15:35:20.29 ID:Zwckp5n/0
>>125
そうカリカリすんなよ
レヴォーグのノッキングでもそこまで酷くないぞ?リタード入るしw
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 15:38:37.60 ID:F/7dWYQu0
重箱の隅をつつくのにカリカリするのか
行儀悪いなアンチは
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 15:40:23.90 ID:NnN3wBcI0
CVTのメリットって
・シフトショックがない
・燃費計測上有利
この2点に尽きるよな

失敗してない君はこの数少ないあたりまえの利点に言及してるだけで
他社がCVTを捨てる原因となった多くの欠点はあえて無視してるよね
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 15:42:38.98 ID:HkLuuzNx0
スバルとかトヨタとかのようにまともなCVTを搭載できる開発力がないとか?

今CVTのないメーカーってどこがあるっけ?
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 16:04:10.12 ID:uEeiBjba0
>>130
CVT専売メーカーってスバルとダイハツだけなんだよなぁ
両社とも2015年度の国内販売台数で大きく前年比割れしてる

先行き心配だわ
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 16:08:26.94 ID:/TciLIil0
とりあえずターボ車のエアインテークを無くしてくれ。
今時ボンネット上にエアインテークは勘弁。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 16:09:01.98 ID:vttR86cB0
>>21
いつの時代のATの話をしてるんだ?
いまどきのATは目立ったシフトショックなんて出ないぞ。
ATメーカーのアイシンは欧州車向けのATでわざとシフトショックが出るようにしてるほど。
欧州の自動車メーカーからショックがなさすぎるのはむしろダメと注文を受けたから。
それぐらいいまどきのATのシフトショックなんて小さい。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 16:09:31.69 ID:HkLuuzNx0
STIやBRZがあるけどまぁいいや
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 16:34:43.91 ID:Kj7XS+VC0
名前w
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 16:42:36.56 ID:k3B3BoPk0
>>126
まあだそんなこと言ってんのかよ…

>ミッションのショックだけが乗り心地に問題になる

↑んなことは言ってねえだろw
妄想もいい加減にしとけ

アンチはこういうアホは注意しろよな
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 16:46:54.05 ID:k3B3BoPk0
>>127
あああまりにもバカばっかりなんでちょっとイラついたんだよw

>>133
あくまでも相対的な話だから
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 17:09:41.64 ID:mGRZaCTa0
>>125
ニヨニヨ
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 17:17:47.13 ID:+QTy8OMK0
失敗、若しくは成功の定義が定まっていない中では、
永久に答えは出ない。言ってみれば、言葉遊びの様な
ものであるが、今回は敢えてこの遊びに興じてみる
こととする。

一つの見方として、ビジネスの視点で見た場合、目標
販売台数の未達、もしくは下方修正を行うという事は、
企業としては失敗であったと見なされる。

ただし、これはあくまで当期に対する評価であり、企業
その物(この場合
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 17:19:20.76 ID:+QTy8OMK0
失敗、若しくは成功の定義が定まっていない中では、
永久に答えは出ない。言ってみれば、言葉遊びの様な
ものであるが、今回は敢えてこの遊びに興じてみる
こととする。

一つの見方として、ビジネスの視点で見た場合、目標
販売台数の未達、もしくは下方修正を行うという事は、
企業としては失敗であったと見なされる。

ただし、これはあくまで当期に対する評価であり、企業
その物(この場合"レヴォーグ")の失敗と結論付けるのは
軽忽であろう。
つまり、この視点で見た場合には、最終的な結論の得る
にはもう少し様子を見るしかないということになる。

ここで、言葉遊びに立ち戻り、現状での結論を述べるとすれば、

"レヴォーグは、成功していない"

が妥当であると言える。以上。
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 17:22:00.06 ID:WVObYxVV0
失敗だモンの退化形
成功じゃないモンww
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 17:22:50.51 ID:mGRZaCTa0
>>140
>ただし、これはあくまで当期に対する評価であり、企業その物(この場合"レヴォーグ")の失敗と結論付けるのは軽忽であろう。

どういうこと?
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 17:38:15.07 ID:5ztNqdvO0
>>140
とりあえず、改行のやり方から勉強すべきかと…
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 19:12:11.38 ID:k3B3BoPk0
>>138
キモ

>>140
いやスレが立ったときはまだ発売前だったみたいだし
その時点から考えれば一度成功しているならこのスレタイはないんだよ
要は>>1が無能だっただけ
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 19:24:08.71 ID:XLi76oyl0
いま一通り読んだけど
ID:k3B3BoPk0さんこそ議論に向いてないと
思いました。
ムキになりすぎだし説得力なさすぎ。さ
その他の方の言い分の方がもっともだと思うし論理的。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 19:27:19.85 ID:k3B3BoPk0
>>145
┐(´〜`;)┌

レヴォーグの失敗について語ってから言えよ
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 19:46:18.78 ID:d7MpSdcZ0
>>145
その通り
彼の言うようにスレが立ったのは発売前でその時点で失敗を語ることは不可能だし意味はない
よってスレタイに沿った話は出来ないのでレヴォーグについて何でも話してればOK
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 19:52:03.05 ID:bbkgyHBe0
>>144
>その時点から考えれば一度成功しているならこのスレタイはないんだよ

その場合の成功とは?
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:09:15.16 ID:k3B3BoPk0
>>147
屁理屈だな
基本はスレタイだ
違う話をするならそれはスレチということだ
スレチな話をするのは勝手だがなぜレヴォーグが失敗したのかとは関係ないということは理解しておけよ

>>148
ああそこは言い過ぎだったな
これまで1000億以上売り上げてなお失敗というならー………とかいう話は何度も書いた
年間30000台売り上げても赤字だという根拠が出てきたら失敗だろうな
まだその根拠が出てこないので失敗とは言えないので成功と言ってもいいだろう
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:15:23.80 ID:k3B3BoPk0
ということでなぜレヴォーグが失敗したのかを教えてくれ
これまで60000台以上の売り上げがあった
安く見積もって60000台×2500000円=150000000000円
今はもっと台数は増えているし単価も安めに見積もってる
これで利益が出せないなら明確に失敗だったと言える
やはりレヴォーグは成功してるのか?
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:20:21.68 ID:bbkgyHBe0
>>150
成功か失敗かは車の良否で決まるんじゃないの?
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:26:09.33 ID:d7MpSdcZ0
>>149
完全に正論だ
スレが立った時点でレヴォーグが発売されてくスレタイには失敗「した」とあるのだから
基本がスレタイなら販売台数やら利益やらも全て後付けのスレチ

現在進行形の話をするなら完全にスレチだ
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:37:19.17 ID:bbkgyHBe0
>>152
>スレが立った時点でレヴォーグが発売されてくスレタイには失敗「した」とあるのだから

よくわからない
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:40:08.89 ID:k3B3BoPk0
>>152
そしてスレタイには矛盾がある
だからなぜレヴォーグは失敗したのかということを問い続けているわけだ
日本語が正しく理解できるならなぜレヴォーグが失敗したのかを分析することがこのスレの正しい議論の進め方なのだから現在進行形の話はスレチ
どうせならスレタイを修正してレヴォーグを徹底的にディスっていけばいいんだよ
例えばレヴォーグの欠陥について語る、とかね

>>151
その車が使用上問題があって人命に関わるとか誰から見てもダメな車なら良否は語れるけど
どんな車であっても気に入る人、気に入らない人がいるのは当たり前の話だろ?
その車の良否なんて言い出したら成功した車なんて存在しなくなるぞ
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:40:58.81 ID:k3B3BoPk0
>>153
ふむ
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:42:05.03 ID:d7MpSdcZ0
>>153
スレが立った時点でレヴォーグが発売されてなくスレタイには失敗「した」とあるのだから

これが正しい
レヴォーグの発売前に失敗「した」ということは販売台数も売上も利益も関係なく失敗したということになる
その前提で話を進めるのがスレタイに沿った議論といえる

要するにだ、スレタイ至上主義で他の話を排除しようというのなら俺も徹底的にやるよって話
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:44:10.46 ID:lz0z8YbS0
CVTじゃなければ多少マシだったかもしれないなあ
値段上がっても良いから7or8速のAT頼むわ
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:49:35.70 ID:bbkgyHBe0
>>156
>スレが立った時点でレヴォーグが発売されてなくスレタイには失敗「した」とあるのだから

日本語おかしい
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:51:18.61 ID:d7MpSdcZ0
>>154
スレタイに矛盾があるなら、スレタイ自体が意味を成してないということだな
利益や販売台数の関係から失敗成功の話に持っていくのは、勝手なスレタイの意味改変ということになる
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:52:52.24 ID:Zwckp5n/0
レヴォーグ発売前から失敗したとあるから、失敗じゃないニダ!!

これが失敗じゃないモンの言いぶんかw
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:53:44.38 ID:Zwckp5n/0
CVTでスポーツカー謳ってる時点で失敗確定じゃねーかwwww
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:54:12.06 ID:d7MpSdcZ0
>>158
>スレが立った時点でレヴォーグが発売されてなく
>スレタイには失敗「した」とあるのだから、基本がスレタイなら販売台数やら利益やらも全て後付けのスレチ

全部読めば日本人ならわかると思うが
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 20:57:37.69 ID:Zwckp5n/0
>>1にはこう書かれている

「レヴォーグ」の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。
※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:05:56.73 ID:k3B3BoPk0
>>163
タイトル詐欺ってことだなw

>>156>>159
スレタイに疑問があるから問いかける、スレタイの内容にそって失敗の原因を問いかける、全くもってスレチではないなw
で、反論はできないならレヴォーグは成功したということで雑談を続けてればいいよ

>>160-161
モンモンクズエモンよ、お前の脳ミソは10バイト分ぐらいしかないのか?
ああ、文字が打てるからもうちょっと多いかw
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:09:47.57 ID:k3B3BoPk0
クズエモンはだいたい朝鮮に絡めてくるんだっけ?
寂しいなら母国の朝鮮に帰った方がいいぞ
北か南か知らんけどw
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:14:17.75 ID:d7MpSdcZ0
>>164
スレタイの内容に沿うなら>>150の売上の話は失敗「した」ことに関係ない
今までに60000台の売り上げがあったってことは現在進行形の話だ
よってスレチ
勝手に失敗の原因を問いかけてもいいがスレチであることは理解しておけ
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:19:08.10 ID:Zwckp5n/0
2ちゃんねるのスレタイで成功・失敗が左右されるスポーツカー

その名も
GTツアラーレヴォーグGTってか

腹イテーーーーwwwwwww
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:35:11.18 ID:VJq909an0
レボーぐ
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:42:39.67 ID:k3B3BoPk0
>>166
お前まで鸚鵡返しか?
まあそれはそれとして
60000台、いや30000台売れた時点でも売り上げの話はスレチになる
それどころかスレが立った当初はレヴォーグは発売すらされていなかった
つまりこのスレタイは最初からおかしいんだよ
スレタイの話にそって話そうとすると全てがスレチになってしまうわけだ
個人的にはスレタイを修正してレヴォーグの欠点や要望を論じていけるスレタイに改名してしまうのがいい
アンチ的にするなら「レヴォーグは欠陥車」、オーナーサイドに立って改善箇所を議論していくなら「レヴォーグへの要望」とかの方がいいだろう
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:50:41.04 ID:k6bPXBKU0
>>169
変えたきゃお前が変えて賛同者引き連れていけよ
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:53:24.15 ID:k3B3BoPk0
>>170
やなこったw
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:54:39.68 ID:voYpwUn80
>>154
出来あがった車に試乗して良くないと思う人が多いのだから仕方ない
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:55:22.35 ID:k6bPXBKU0
>>171
文句垂れるだけの能無しか
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 21:56:16.83 ID:1VsE8ZI30
>>172
どーせ聞いてもソースとかないでしょ?
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:00:37.34 ID:k3B3BoPk0
>>172
アンケート取ったか?
またソースは脳内か?

>>173
アンチスレを立てるような気持ち悪いことに協力なんてするわけねーだろw
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:06:45.55 ID:voYpwUn80
>>174
このスレにもたくさんいるじゃん
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:12:14.47 ID:k6bPXBKU0
>>175
ここではお前がアンチでお前が気持ち悪いんだよ
まだ分かってねーな
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:12:15.54 ID:k3B3BoPk0
>>176
たくさんいるね
で、ソースは?
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:13:30.49 ID:k3B3BoPk0
>>177
そりゃ気持ち悪いだろうな
お互い相容れんからな
キモw
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:17:23.33 ID:K+13XPR50
>>136
レヴォーグは足回りが貧弱で揺れやショックが大きいクルマなのに、
CVTだから老人や赤ん坊に優しいと言ってるおまえがアホだと言ってるんだよ。
これだけ言ってもまだわからないのか?
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:17:30.10 ID:d7MpSdcZ0
>>169
>スレタイの話にそって話そうとすると全てがスレチになってしまうわけだ

その通り
だからスレタイに縛られる必要はないという話で>>147になる
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:27:30.61 ID:1VsE8ZI30
>>176
自演含めないで何人からたくさん?
で、何人?
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:35:50.85 ID:uHTDJ8rj0
失敗してないモン!くんは明らかに1人ですね
IDは複数出てくるけどw
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:37:44.03 ID:voYpwUn80
>>182
パート13まで続くくらいだから相当でしょ
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:38:18.17 ID:O7HIuNIL0
で、レヴォーグ以外の似たような価格の似たようなコンセプトの車でオススメは何ですか?
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:42:27.68 ID:NnN3wBcI0
>>185
レヴォーグのようなコンセプトのクルマって他にはないだろ。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:44:08.48 ID:1VsE8ZI30
>>184
だから、何人から相当なの?
で、何人?
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:44:21.50 ID:Zwckp5n/0
一人で失敗じゃないモン!
IDコロコロで一日中、ってかそれを毎日やってるのかw
マジきもいな


既出のインプレだが
レヴォーグをじっくり乗れば大体こういう評価になるよね
http://car.oka-hero.co.uk/site-car/report/subaru/levorg/levorg-vm4_1-1.html
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:49:11.34 ID:Zwckp5n/0
そう言う俺も今日結構書き込んでるわwwwww
まあこの動画が面白くてみんなに見てもらいたいだけなんだがね


@YouTube

190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:50:30.71 ID:gQMavJFZ0
12時間ぐらい張り付いてるな
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:53:03.11 ID:1VsE8ZI30
>>183が妄想じゃないこと証明できるの?とか…無理だと思うけど一応聞いとこか?
どう?
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:57:21.38 ID:NnN3wBcI0
>>191
その反応は墓穴だと思う。
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 22:59:36.77 ID:k3B3BoPk0
>>180
わからんやっちゃなー
>>17のレスに対して乗り心地が

CVT>トルコンAT

だって言ってるだけなのに
争点はトランスミッションにおいてCVTとトルコンATはどちらの方が乗り心地がいいのか、だ
お前>>126だろ?

>ミッションのショックだけが乗り心地に問題になる

↑これ誰が言ってたか言ってみろ
トランスミッション「だけ」が乗り心地を左右するって言ってたのは誰だ?
ちゃんと頭を整理しろよ

>>181
だからってスレタイに縛られる必要がないなんてのは飛躍しすぎ
ここで生保の話やアニメやスポーツの話なんてするのはおかしいだろ?
スレタイにはそうべき
なぜレヴォーグが失敗したのかを議論するのは当然である

>>184
お前は2ちゃんのスレの継続性で決めるのかw
同じようなヤツがただ惰性で回してるようなこのスレでかw
ワロス
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:02:17.41 ID:k3B3BoPk0
>>183
>失敗してないモン!くんは明らかに1人ですね

またお前かクズエモンw
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:05:54.33 ID:NnN3wBcI0
>>193
CVTは乗り心地良いとは言えないよ
シフトショックはないが
回転数上昇に伴うエンジン音の高まりと加速感が一致しない
同乗者としてもCVTのこの特性は気持ちが悪い
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:07:16.79 ID:O7HIuNIL0
http://www.nari-sr.net/chiebukuro/archives/363

うつ病になり自殺した自動車大手マツダ社員の男性=当時(25)=の両親が、会社に計約1億1,000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁姫路支部は2月28日、同社の事後対応による両親の精神的苦痛も認め、計約6,300万円の支払いを命じた。

マツダはひとりの若者の人生を狂わしてしまったね。ワタミみたいなブラック企業そのもの。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:13:23.65 ID:GN3S40i70
162 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2016/05/07(土) 14:28:27.06 ID:5uxKGVyr0
ロイターが世界中に報じた、トヨタの小銭入れスバルの難民を使った奴隷労働

スバル 利益拡大の陰に難民認定申請者の「灰色」奴隷労働
http://www.reuters.com/investigates/special-report/japan-subaru/


ひどい、あまりにもひどい
何百何千の人間が苦しんでいる
ロイターさんもっと本気でお願いします
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:13:42.65 ID:k3B3BoPk0
>>195
それをどの程度の人が感じてるんだ?
お前だけか?
ソースはまた脳内か?
試乗で気づかないで買うのか?
アホなのか?
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:15:32.17 ID:NnN3wBcI0
>>198
なんで必死なんだ?
CVTの欠点として一般的に言われることだよ
その程度の常識を知らなかったのか?
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:15:40.27 ID:gQMavJFZ0
>>195
単純にシフトショックがあるのとないのとを比べたら、どっちの乗り心地が良いの?

あと、乗り心地にエンジンの音は関係あるの?
耳栓したら乗り心地ってどう変わるか気になったわ

トルクに余裕があるほど低回転で静かにスムーズに速度乗せれるから
同乗する分には良いと思うけどな
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:19:06.25 ID:qkAP1LzC0
>>200
シフトショックよりも全然大きい路面からショックを無視して、
ミッションだけで乗り心地を論じるのは無意味と言われてるのがわからないバカ。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:21:33.18 ID:gQMavJFZ0
>>201
試しに平坦な道でシフトショックがある車とない車を乗り比べたらどっちの乗り心地が良いかわかる?
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:24:07.28 ID:UF0dbj820
無段階変速を売りにするCVTでも変なタイミングでギア比が変わってシフトショックが出ることがあるじゃん
シフトショックがないわけではないよね
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:25:19.14 ID:NnN3wBcI0
>>200
>単純にシフトショックがあるのとないのとを比べたら、どっちの乗り心地が良いの?

他の人も言ってるように変速器のシフトショックは他の要素と比べて軽微なので
変速器による乗り心地を比較するのはナンセンス

>耳栓したら乗り心地ってどう変わるか気になったわ

自分で試してみたら?

>トルクに余裕があるほど低回転で静かにスムーズに速度乗せれるから

現実のCVTはそういう制御にはなってないよ
燃費のためだけど
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:26:39.31 ID:gQMavJFZ0
別に電気自動車対レヴォーグでも良いよ
シフトショックがあるのとないのとではどちらが乗り心地が良いのかわからないのかな〜と思ってさ
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:27:59.11 ID:gQMavJFZ0
>>204
軽微でも良いけど、結局シフトショックがあるのとないのとではどちらの乗り心地が良いのかわかるの?
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:30:19.93 ID:k3B3BoPk0
>>199
じゃあソース出しとけ
普通に考えてトルコンATのような変速ショックは可能な限り無い方がいいだろ

>>201
もう少し頭使え
まだID:NnN3wBcI0の方がちゃんと論点を突いてきてるだけマシ
お前だけがアホ
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:31:28.12 ID:UF0dbj820
>>207
トルコンATでもCVTでも変わらんよ
シフトショックが出るときはどちらも出る
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:32:15.37 ID:UF0dbj820
>>188
ここでも真っ直ぐ走らない、という感想だな
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:32:42.45 ID:gQMavJFZ0
シフトって書かない方が理解を促せるのかな…

「ショックがあるのとないのとではどちらの乗り心地が良いか?」

ここまでレベル落とせば流石にわかってくれる…とよいなぁ…
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:36:08.81 ID:L6055FKC0
20年落ちの中古だからATなのかCVTなのか不明って奴じゃねーの?w
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:42:44.74 ID:k3B3BoPk0
>>208
どっちが より ショックが少ないんだよ
トルコンATは加速するときに必ず変速ショックが出るわけだが
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:49:45.54 ID:UF0dbj820
>>212
CVTでも加速時に唐突にギア比が変わって大きな変速ショックが出るときがあるよね
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/07(土) 23:55:37.84 ID:k3B3BoPk0
>>213
出ることがあるのと常に出るの違いだな
CVTは同乗者に気を使って加速してもショックが毎回出るのか?
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 00:07:20.89 ID:vhIm+ahQ0
CVTがどうのこうのもあるけど、この車はターボラグもすごいじゃん
私の知る限り、直噴ターボエンジンでは世界一だね
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 00:24:55.37 ID:Jrv6j+FV0
>>210程度もわからんヤツが乗り心地語って論じた気になるスレ
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 00:44:46.36 ID:paOFKhgJ0
CVTは変速ショックがないのでCVTの車を優先に選んだ、なんて人を見たことがないです
CVTが嫌なのでCVTの車は候補から外したって人なら結構知ってます
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 00:54:38.99 ID:vhIm+ahQ0
CVTに変速ショックがないわけではないですし
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 00:54:59.46 ID:Fy8nrbU00
出たw今度は
結構
何人から結構なんだろか
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 00:57:59.81 ID:DPdPNgiy0
「AndroidよりiOSの方が使いやすいという人は結構多い」
バカ「何人から結構なんだ!」
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:12:47.16 ID:4wOHcG7X0
>>216
で?レヴォーグは乗り心地を自慢できるようなクルマなの?
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:14:40.58 ID:vhIm+ahQ0
>>220
iOS=水平対向エンジン、Android=直列エンジンってこと?
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:22:02.36 ID:gfVbhNPn0
>>222
BlackBerry=水平対向エンジン
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:26:26.41 ID:R+yJwRI50
>>215
世界の全てのターボ車を試乗してみた結果ということか?
大きく出たな

>>217
一行目の人はゼロで二行目の人は何人いた?
母数はいくつ?
ソースはお前調べか?

>>218
変速ショックがあるという前提で変速ショックの大きさはトルコンAT>CVTでいいか?
変速ショックが起こる頻度はトルコンAT>CVTでいいか?
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:34:09.10 ID:aT9MRe7Z0
レヴォーグってホンダで言うところの
ジェイドみたいな感じなの?

力入れて作った割には、戦略失敗で
売れない、みたいな。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:41:19.44 ID:1qnj91uO0
昔、フォレスターS/tb STiに乗ってた。
今も同じかなと思って2リッターのレヴォーグ試乗してきた。
全然アカンやん、上で回らん。
その事をセールスに言うと、燃費が悪いとお客さんも納得してくれないんで、やと。
そうか、そんなもんか。
フォレスターS/tb STiは良かったなぁ。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:42:22.53 ID:vhIm+ahQ0
>>224
トルコンATの方が大トルクエンジンと組み合わされることが多いので、個人的には逆
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:43:03.52 ID:vhIm+ahQ0
>>224
>世界の全てのターボ車を試乗してみた結果ということか?

直噴ターボを知らない?
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 01:45:52.14 ID:j968Sw3p0
乗り心地を重要視してるであろう車種のミッションを調べてみた。

ベンツ・Sクラス・・・・・・・・・・・・トルコンAT
BMW・7シリーズ・・・・・・・・・・・トルコンAT
アウディA8・・・・・・・・・・・・・・・デュアルクラッチ
レクサス・LS・・・・・・・・・・・・・・電気式変速機
ベントレー・コンチネンタル・・・トルコンAT
日産・プレジデント・・・・・・・・・トルコンAT
トヨタ・センチュリー・・・・・・・・・トルコンAT

CVTの採用例は一つも無かった。
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 02:39:46.34 ID:mCT+DvdE0
>>225
■ジェイド 新車販売台数推移
http://www.stream.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

2016年
3月 1,166
2月 627
1月 580

2015年
12月 680
11月 851
10月 886
9月 1,253
8月 739
7月 849
6月 1,097
5月 657
4月 681
3月 2,174
2月 2,789
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 02:41:49.91 ID:mCT+DvdE0
>>230
■レヴォーグ 新車販売台数推移
http://levorg.asia/hanbaidaisu.html

2016年
3月 2,600
2月 1,608
1月 1,953

2015年
12月 1,555
11月 1,362
10月 1,492
9月 3,725
8月 2,097
7月 2,559
6月 1,628
5月 1,642
4月 2,111
3月 6,036
2月 2,792
1月 2,485

2014年
12月 2,166
11月 2,719
10月 4,059
9月 7,800
8月 5,391
7月 5,352
6月 2,133
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 02:55:56.23 ID:R+yJwRI50
>>227
何で急に大トルクエンジンとか条件追加してくるんだよw

>>228
>CVTがどうのこうのもあるけど、この車はターボラグもすごいじゃん
>私の知る限り、直噴ターボエンジンでは世界一だね

ああそうか
お前の知る限りの狭い世界の話だったか
こりゃあ悪かったねw

>>229
その例にあるような高級車なんかだと大トルクに耐えられるCVTが高価になりやすいというのがあるらしい

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1136491521
http://car-by-area.com/cvt/
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 03:06:55.77 ID:vhIm+ahQ0
>>232
ソースは知恵袋
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 03:08:18.85 ID:mCT+DvdE0
>>231
アテンザ 新車販売台数推移
http://www.atenza.biz/hanbaidaisu.html

(ワゴン - 販売台数)

― 2016年 <2015年> 【2014年】 《2013年》 ―
12月 ?台 <348台> 【294台】  《635台》
11月 ?台 <353台> 【222台】  《746台》
10月 ?台 <410台> 【453台】  《623台》
9月 ?台 <603台> 【773台】 《1,047台》
8月 ?台 <404台> 【394台】  《831台》
7月 ?台 <504台> 【394台】 《1,077台》
6月 ?台 <483台> 【336台】 《1,043台》
5月 ?台 <431台> 【328台】 《1,171台》
4月 ?台 <349台> 【261台】  《772台》
3月547台<1,072台>【1,031台】  《756台》
2月637台 <775台> 【803台】 《1,836台》
1月456台 <821台> 【717台】  《584台》
 
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 03:40:36.71 ID:R+yJwRI50
>>233
自分で調べてみろ
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 05:38:39.71 ID:sv6fpAWa0
>>229
うまいこと削除して隠したつもりかもしれんけど、トヨタのハイブリッドはCVTな
なぜなのかは勝手に調べて話したけりゃCVTスレでも行け
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 05:58:52.67 ID:j968Sw3p0
>>236
やっぱり、そう来ると思ったw
トヨタTHSの電気式変速機は無段階変速ではあるけど、
ベルト式やチェーン式のいわゆる「CVT」とは全く構造も動作も異なる代物だよ。
わからないと思って適当なこと言ってはダメだよ。
それにトヨタ式ハイブリッドの場合は必ず電気式変速機になるので、
乗り心地のために選ばれたわけではないことは明白だ。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 05:59:38.52 ID:fW7I/3WH0
>>236
レクサスのは電気式CVTでプーリーやチェーンを使った摩擦式CVTとは根本的に異なる方式だよ
まさか、電気式CVTと摩擦式CVTを同列に扱えると思ってる?
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:04:14.15 ID:fW7I/3WH0
レスがかぶったw

あと、ベルトやチェーンを使った…と書くべきでしたね
訂正します
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:16:44.59 ID:SFtVG8eo0
レヴォーグもとうとう世界の名だたる高級車軍団と比較されるようになったのね
スバルごときにムキになりすぎだと思うけど
CVTを採用したくても作れない事には載せれないからなぁ
まともなCVTをさっさと開発して高級セダンとか載せりゃイイのに
スバルより金も力もあるだろうに
なぜ作れないんだろうね
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:17:21.74 ID:2Z8nwrWv0
CVTの意味がわからない人たちはCVTスレに行ってきてね
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:21:53.35 ID:gfVbhNPn0
>>236
>トヨタのハイブリッドはCVTな

スバヲタってほんとテクノロジーに疎いよな
まあスバルの営業的な宣伝文句をそっくり真に受けて信じてるぐらいだから疎いのも当然か
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:25:04.65 ID:2Z8nwrWv0
THSはCVTじゃないって吠える人はCVTスレでも定期的に現れるけど普通にCVTだから
CVTスレ行ってきてね
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:31:07.93 ID:j968Sw3p0
>>240
トヨタや日産は自社グループ内にCVTを持ってるし、
持ってないメーカーもアイシンやZF、ジャトコなどから買ってくればいいだけだね。
乗り心地を良くするためにCVTを搭載することが望ましいという説が本当ならばそうするはず。
ミッションの外部調達コストが問題になるような車種でないことはわかるよね?
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:32:27.33 ID:G98GKap80
>>243
ソースは2chか(笑)
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:42:30.57 ID:SFtVG8eo0
>>244
持ってるって言うけどそもそも大トルク重めの車向けのCVTって持ってるの?
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:49:47.27 ID:j968Sw3p0
>>246
アイシンはトヨタのグループ会社、ジャトコは日産のグループ会社という事実は知ってるかな?
ジャトコなんてCVTのトップ企業だよ。
そもそも自社製や自社グループ製にこだわる意味もない。
必要なら外部調達すればいいんだから。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 06:52:53.92 ID:SFtVG8eo0
>>247
あるならどれ?
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 07:02:27.97 ID:j968Sw3p0
>>248
どうでもいい。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 07:11:42.65 ID:SFtVG8eo0
>>249
実用化されてないものは採用出来ないよねぇ
金も力もあるところはさっさと開発すりゃいいのよ
油圧式だろうと電気式だろうとトロイダルだろうとチェーンやベルト式だろうとさ
開発出来ないことを必要ないとか別にカッコつけなくてもイイじゃん
トヨタは電気式で無段変速に対応してるよ?
CVTのトップ企業のジャトコだから何?
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 07:31:24.28 ID:SFtVG8eo0
スバルは大手メーカーの中でも金も力もないからしばらくチェーン式だろうね
利益率高いんだからとイイヤツ開発して実用化したとしても利益率稼げるような車がないけどもw
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 08:47:05.16 ID:rHJUnZtF0
>>180
>レヴォーグは足回りが貧弱で揺れやショックが大きいクルマ

確かに、業界最大の利益率を誇るスバルならではのコストカット足で
トヨタでいえばプレアリクラスの安い形式だ。問題は、レヴォーグの
サイズでは、これ以上良いサス形式を積めないことと、悪い挙動の根本原因
すべての元凶であるオーバーハングのフロント・ボクサーエンジンによる
無駄なロールとピッチングを、バネレートや減衰の調整では消せないこと。

スバルの最大の売りであるフロントボクサーと日本の「車に疎いスバリス
ト」が声高に主張した「1800mmを超えないでくれー」といった結果がレ
ヴォーグの挙動。両者の主張で成立しているから、あの挙動こそ、ある意味
「スバルらしさ≒スバらしさ」というほかないだろうw 

普通のエンジニアリングでは「しょーもない初歩的ミスだらけのクルマ」
としか感じないが。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:00:12.70 ID:j968Sw3p0
>>250
おまえ電気式変速機の中身わかってないようだねw
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:01:36.12 ID:rHJUnZtF0
で、その根本問題は、もう公道足を重視したこの頃に露呈している


@YouTube

;feature=youtu.be

@YouTube



「昔の動画じゃねーか」と言い張る信者も多いが、↑これこそ
オーバーハングでFボクサーを搭載したクルマの挙動。
難儀なのは、これレイアウトの問題なので、サスを固めるとフロント
と対角側のリアとでピッチングがひどくなってしまうこと。

だからビル脚とか、STIバネとか用意しても、別の悪い挙動を生むわけよ。
緩和方法がないわけではないが、他社高級車じゃないとやらない事なので
ムリムリムリのカタツムリ
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:04:11.88 ID:rHJUnZtF0
いい加減、信者さんは、「クルマはビルシュタインだけじゃ駄目」って
ことを学ぼうよ。というかビルシュタインもよく名前貸してるなw
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:06:43.24 ID:SFtVG8eo0
>>253
電気式無段変速機で、CVTだね
イイCVT開発してくれるならどこのなんて方式の仕組みのCVTでも問題ないよw
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:10:14.84 ID:j968Sw3p0
>>256
だから電気式変速機は汎用のミッションではなく、THSの一部としてしか採用できないの。
もうちょっと勉強してから発言しようね。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:11:46.06 ID:SFtVG8eo0
>>257
だから無段変速機ではないと言いたいの?
CVTの意味って仕組みじゃないぞ?
頭大丈夫?
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:16:29.00 ID:2Z8nwrWv0
あのですね
CVTスレ行ってくダサいよ
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:24:43.53 ID:iXILaxmI0
>>193
スレタイが命題として機能していないことは共通見解だな
失敗「した」かどうかは検証不能なので、スレタイに沿うなら「レヴォーグ」のみを採用するのが妥当
「レヴォーグ」と「失敗」の二つを採用するなら、(スレが立てられた時点)という時制を放棄することになるので
論理的に言えば各々がいつの時点での「失敗」を論じても構わないという結論になる
それを承知なら好きにすればいい
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:37:22.72 ID:rNz9GA970
>>258
無断階だったら何でもCVTってか
おまえ頭おかしいわ
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:43:48.07 ID:rHJUnZtF0
>>259
しかし、このクルマの大きな失敗のひとつは
CVT+中回転型ラグありハイパワー・ターボ
という取り合わせでもあるからね。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:45:36.23 ID:MDLidhNC0
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びるpart4
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1462308727/
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:48:29.75 ID:paOFKhgJ0
売れているプリウスすごい→プリウスはCVT使ってる→スバルも全車CVT→スバルすごい
ってことですか?
さすがに馬鹿すぎやしませんか?
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:50:09.58 ID:1d9pfZzG0
自然吸気2.5リッターCVTはラグあまり感じなかったから追加しろ
1.6なんて中途半端ものは辞めろ
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:54:26.68 ID:SFtVG8eo0
確かに>>264はバカだと思うw
ここでプリウスすごいの話してるのオメーだけじゃん
スバルは全車CVTでもないしな
スバルスゲーって言うほどにゃ金と力はねーけどもww
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 09:58:00.52 ID:rHJUnZtF0
>>265
その通り。組み合わせなんだよね。俺もNAの方がはるかにマシ
だと思うね。古い信者さんだと、「280psのボクサー・ターボ」
ってのがアイコン=信仰対象なんだろうけど・・・

他社スポーツ・ターボは500ps超えてるし、公道ターボは1250-1300ps
でMトルク発生でラグなしになってる時代に、「280ps基準ってのも
ずいぶん古い考え方だな」とは感じるよ。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:01:11.57 ID:paOFKhgJ0
>>266
馬鹿の総本山みたいな人がそんなこと言っても説得力ないですよ?
でもそれならプリウスがCVTかどうかなんてどうでもいいですよね?
なんでそんなにこだわるんですか?
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:05:30.24 ID:rHJUnZtF0
>>260
一応、売れて大成功ってことでいいのかな?
それならそれで否定はしないけどね。国産車なんて、75円/ドル
前後あたりから「クルマになってねーよ」みたいな酷いコストカット車
おせっかい電装でぼったくりのオンパレードだから、ことさらにスバル
だけ批判したいわけでもないし。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:05:54.73 ID:1d9pfZzG0
レヴォーグは安くてハイパワーが強みなのに高級車扱いとか片腹痛いわ
ダウンサイジングターボが世界で流行ってる現在
CVTより多段ATのほうがマッチングするからCVTを開発しないのもわからないか
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:07:21.94 ID:rHJUnZtF0
それからアクセル・ペコペコの話がスバル関連スレに頻繁に出てくるが、
ユーザーが頻繁にリセットしなきゃいけない学習機能付って意味あるの
かな? 無駄な機能なら、とっとと省いたほうが、安く良い物を提供
できるんじゃないの?
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:15:39.59 ID:6/PcI7k10
>>268
ID変わってスマンけど

プリウスの話なんてバカなオメーさんしかしてないよ?
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:20:54.49 ID:1d9pfZzG0
プリウスはCVTなんてアホなこと言ったスバリストが悪いんじゃ
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:27:40.76 ID:6/PcI7k10
このスレでプリウスって入れて検索w
言い出しっぺ誰だよw
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:37:42.21 ID:paOFKhgJ0
THSの代表がプリウスなので問題ないでしょう
トヨタのTHSすごい→THSはCVT→スバルはCVT→スバルすごい
どちらにしても馬鹿ですね
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:37:52.90 ID:vhIm+ahQ0
>>246
スバルのCVTは400Nmまで耐えられるだろ
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:40:02.56 ID:rHJUnZtF0
>>275
論理構造としてはポルシェのボクサーと同じだよなw
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:40:55.48 ID:6/PcI7k10
どちらにしてもどんな言い訳しても>>275がバカなのは知ってるよーw
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:44:54.77 ID:MDLidhNC0
>>276
チェーンは耐えられても、油温が耐えられずすぐに保護モード
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:45:38.56 ID:6/PcI7k10
>>276
金と力のないスバルでもそんなもん
もっとデカ重で>>229の金と力のあるメーカーの車でCVTなのってレクサスぐらいだねー
他はなんでないのかなー
開発力がないのかなー
弱小スバルじゃ車もないし開発しても厳しいよねー
って話
ってそっからCVTの話しかしてねーや
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:48:26.85 ID:paOFKhgJ0
>>277
>>258のように、THSをどうしてもCVTにしたい哀れなスバヲタがいることがその証拠ですよね
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:49:06.45 ID:S5nIZJtU0
いまだにオイル漏れがあるじてんでアウトだな
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 10:55:21.83 ID:6/PcI7k10
>>277
スバルやポルシェのボクサーのどちらでも良いけど片方を挙げてこちらはボクサー
こっちはボクサーじゃないのにボクサーしたいみたいだね
って論理構造なw
誰がどう見てもどっちもボクサーなのになw
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:00:21.42 ID:NHc3O/aJ0
スバヲタはすぐボクサーボクサー言うけどさ
スバル以外のボクサーエンジン採用してるメーカーがポルシェじゃなくてダイハツだけだったら
ここまで得意気には語らなかっただろうね
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:01:31.70 ID:Q3tsut870
>>283
これだよこれこれ
典型的なアホなヲタw
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:03:48.48 ID:6/PcI7k10
>>284
このスレで、ボクサーって入れて検索してみた?
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:05:55.43 ID:6/PcI7k10
>>285
俺にレスしたと思いきや自己紹介だけかw?何がしたいんだw?
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:06:53.25 ID:Q3tsut870
しかも何故かこのスレ限定にしちゃうアホw
たまらんわw
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:08:08.74 ID:NHc3O/aJ0
>>286
このスレに来てるスバヲタは例の失敗してないモン君だけだから
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:13:41.22 ID:Q3tsut870
>>287
スバルのエンジンがボクサーじゃないって誰が言ってんの?ソースは?
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:16:46.45 ID:6/PcI7k10
>>290
そんなソースはないよ
>>281のバカな言動を>>277の論理構造に当てはめただけよ
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:29:23.50 ID:MDLidhNC0
ボクサーだから最高!
STIだから最高!
ビルシュタインサスだから最高!
専用BBS鍛造ホイールだから最高!
マッキントッシュだから最高!


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293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:33:09.07 ID:Q3tsut870
>>291
なんじゃそら?
>>277はレイアウトも設計思想も全然違うのに、エンジンが同じ水平対向なだけでポルシェと同じさすがスバルって言っちゃうアホの事
おまえのようなw
>誰がどう見てもどっちもボクサーなのになw
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 11:41:02.31 ID:6/PcI7k10
>>293
同じエンジンじゃなくて同じボクサーエンジンなの
直四とH4はどう見てもおなじ四気筒エンジンってのと同じレベルで同じ
ってのと一緒
おかしいのはH4は四気筒エンジンじゃないよ
みたいな事を言い出しちゃうヤツね
どう見ても4気筒です
CVTもボクサーも同レベルで同じと言っているだけwどう見てもw
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 12:26:47.17 ID:/UHTbuZM0
>>3
スバオタって勘違いしてとばしてるキチガイの比率が高い
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 12:46:00.84 ID:xuaX5d0w0
>>260
スレタイが矛盾しているのは発売されてもいない時点で失敗したという名前にしてしまったのがそもそもの間違い

>失敗「した」かどうかは検証不能なので、

つまり失敗したと断定するこのスレタイは不適切ということだよな?

>スレタイに沿うなら「レヴォーグ」のみを採用するのが妥当

これは妥当とはいえないだろ

>「レヴォーグ」と「失敗」の二つを採用するなら、(スレが立てられた時点)という時制を放棄することになるので

いやいや、内容はスレタイにそわないとダメだろ

>論理的に言えば各々がいつの時点での「失敗」を論じても構わないという結論になる

スレタイにそうならばやはりスレが立てられた時になぜ失敗したのかを予測することができたのかを議論する必要がある

「レヴォーグが発売すらされていなかったのに失敗と断定した根拠について初代スレを立てた>>1に聞く」

というのが正しくなるかな
なぜレヴォーグが失敗したのか、という論法からして企業目線の営業的な目線で評価する話になるから外観デザインが気に入らないとかCVTがダメとかはスレチになるな
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 12:58:51.76 ID:kFHpRnZ50
CVTがそんなに素晴らしいものなら、3.5Lのベルトやチェーン式のCVTが他社にあってもおかしくなさそうなもんだけど
現実にはTHSしかない
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 13:03:21.32 ID:/UHTbuZM0
>>35
responseのレポートは正直で的確。
大幅改良でかなりマシになってるけど。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 13:19:19.75 ID:Qgfmg9yI0
>>297
ロスが大きすぎて手に負えなくなったんでしょ。
それを克服したスバルはすごい…?
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 13:25:02.71 ID:6/PcI7k10
チェーンでも良いから金にモノ言わせて良いCVT作れば良いのにね
デカ重なら日産つかジャトコの横置き用があるけど…
>>229のような車種は縦置きばっかりだし大トルクには耐えられないんだよね
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 13:35:06.77 ID:NHc3O/aJ0
>>300
高級車にCVTは不似合いだから作らないだけ
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 13:55:36.72 ID:6/PcI7k10
またかw
LSの中でも600hは高額なだけで高級車じゃないってことね
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 13:59:04.90 ID:m20sNFL00
>>302
電気式CVTと摩擦式CVTを同列に扱うなよ
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 14:01:37.15 ID:6/PcI7k10
油圧式だろうが電気式だろうがトロイダルだろうが同じCVTだとあれほどw
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 14:03:17.91 ID:RDSmUzJw0
>>304
THSはTHSであって、スバルの方式とはまるで違う
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 14:04:46.54 ID:6/PcI7k10
CVTはCVTw
CVTはCVTじゃないという謎理論があるならまだしもw
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 14:12:30.78 ID:RDSmUzJw0
>>299
盛大にロスが出てるから、ゴルフGTIと同等の加速性能しかない
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 14:15:23.53 ID:rNz9GA970
>>304
やっぱりおまえは頭がおかしいw
おまえの理屈だと自動変速機は全部ATだな

トルクコンバータ付きのCVTも「トルコンAT」
トルクコンバータ付きのDCTも「トルコンAT」
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 14:35:01.65 ID:6/PcI7k10
例えば
レクサスでは、より高級な位置付けのグレードにCVTを採用している車種がある
とかなんか日本語おかしいか?
間違ったこと書いてるか?

そんなことより確かにチェーン式だとロスが大きいからスバルヤベーよねw

>>308
オートマチックなら文字通りATでしょ
日本ではAT限定で運転出来るんでしょ?
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 14:44:34.38 ID:kFHpRnZ50
>>309
日本人とアメリカ人はCVTでも文句がないようなので問題ない
スバルだけでなく、日産のアルティマやセントラ、ホンダのアコードやシビックもCVTだ
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 15:35:43.26 ID:K7/VvC0g0
レヴォーグが
レイアウト等素性の悪さを年改も含め
だましだましやってるのは分かったけど、
何故そんなに叩かれる?
値段がボッタくりだから?

確かにあちらでは、スバルは同クラスに
比べて、アイサイトという飛び道具や
安かろうそこそこよかろうの理由で
売れてる様ですけど。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 16:03:37.40 ID:L8yEYT3u0
CVTが未来永劫ベストなトランスミッションというわけではないわな
ただいろいろなことを加味して現状はベストな選択になってるってだけだろ

>>311
相変わらず言い方が酷いなw
すんごい恨みがありそう
アイサイトは素晴らしいし走りは値段相応なんだろ
売れるとはそういうこと
評論家気取りのプロヲタには納得できないのかもしれないけど普通の人には十分
こういうプロヲタみたいなのは企業にとってはゴミみたいなもんだから切り捨てられても当然
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 16:20:52.78 ID:FjOkV2WH0
>>311
レヴォーグってそんなボッタくりかな
10年前のレガシィと比べると50万ほどUP
だけどアイサイト関係付いたこと考えたら
それほどでもないよーな
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 16:29:17.51 ID:iXILaxmI0
>>296
>いやいや、内容はスレタイにそわないとダメだろ

厳密な意味でスレタイに沿うのは不可能だから、落としどころを検討したのが>>260なんだがな

>スレタイにそうならばやはりスレが立てられた時になぜ失敗したのかを予測することができたのかを議論する必要がある

発売前の時点の話をしても広がりもないし、販売台数や売り上げなどの材料も使えないのでその議論にはほとんど意味がない
だがスレタイはこのまま変えられる様子もない
ということで、このスレで話している限り、厳密には何もかもスレチという認識があるならそれでいい
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 18:45:01.73 ID:iM98cF/E0
>>311
親がレボーグに殺されたのかな、このキチガイは
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 19:26:06.64 ID:L8yEYT3u0
>発売前の時点の話をしても広がりもないし、販売台数や売り上げなどの材料も使えないのでその議論にはほとんど意味がない
>ということで、このスレで話している限り、厳密には何もかもスレチという認識があるならそれでいい

スレが立てられたのがレヴォーグ発売前だったことはひとまず置くとしてスレタイにそって話すことはできる

>だがスレタイはこのまま変えられる様子もない

現状のこのスレタイが不適切であることは説明されたことになるな
次スレはスレチにならないようにスレタイを変えればいいのにな
>>1には無理だろう
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 20:05:52.69 ID:/3K7GF7n0
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 20:36:46.75 ID:rHJUnZtF0
発売前でもエンジン、ミッション、サイズなどは発表されてたのでは?
俺はスレ主ではないが、その情報だけでも「ああ、これは凄く拙いつくりだわ」
と通なら、わかる点もあるぞよ。
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 20:38:48.67 ID:Q3wvNzZi0
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 22:09:29.94 ID:7+lKWFSt0
>>318
最初のスレが建ったのは東京モーターショーでのお披露目以降だからな。
その時点では1.6ターボエンジンのここまでの出来の悪さまでは判らなかったわけだが、

・ボンネットに穴の空いた80年代ルックス
・廃止されるレガシィツーリングワゴンの代替車種がインプレッサベース
・日本市場限定(世界では通用しない)

この情報だけでも失敗作を十分に示唆してるからな。
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 22:10:33.56 ID:fRfsv8I/0
そんだけの根拠かよw
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 22:13:39.77 ID:gAUmAeMd0
>>320
ただの個人的感想ね
ほんとどうでもいい話だなw
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 22:21:32.00 ID:7+lKWFSt0
>>322
個人的感想を書き込むスレなんだが最初から。

失敗とはどうしても言われたくない奴が一匹粘着してるおかげでもうPart13(笑)
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 22:43:39.46 ID:10nPVznB0
>>323
スレタイをよく読めよ
お前の書き込みなんか何の意味もない
なぜレヴォーグが失敗したのかを語れ
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 22:49:37.40 ID:myvXAgqh0
スバルはスポーツワゴンよりも5ドアクーペを出した方が良いんじゃね?
WRXシャシーならワゴンよりも5ドアクーペの方が良いだろ
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 22:53:09.79 ID:rHJUnZtF0
>>320
でも2.0のDIT、CVTのAWD、w=1780mmなんかは、5代目
レガシィという大失敗作があるから一目瞭然。
しかもNA設計で一回り小さいインプレッサ・ベースだ。
どう見ても数カ所、無理があるとわかる
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:14:44.27 ID:3CxwJ+s+0
フタをあければアイサイト3で衝突安全性能の試験は上位独占
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:14:47.83 ID:25uueoDC0
>>326
五代目レガシィってつり目のヤツだっけ
あれは外観デザインがダメだったろ
そういうのは発売前からわかることだな
が、それ以外の部分は乗ってみないとわかるわけないだろ
実際レヴォーグは売れたしなw
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:23:23.10 ID:myvXAgqh0
>>327
光学ステレオカメラだけじゃなくてミリ波レーダーとかは付けないの?
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:24:02.74 ID:fRfsv8I/0
スバルに聞きなさい
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:28:09.63 ID:rHJUnZtF0
>>328
それ以外も、わかるよ。デザインしか判らないのは
俺のように30000通りのサスペンションを
あつかったとか、そういう経験がないからだよ。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:30:09.92 ID:fRfsv8I/0
誰だよw
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:31:01.91 ID:rHJUnZtF0
>>332
なんでもないです。流してください。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:43:02.96 ID:25uueoDC0
>>331
久々に声出たわw
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:44:00.12 ID:UIvG7UZH0
>>328
二度にわたる販売目標下方修正の惨状なのに
売れたと思ってるのが笑える
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/08(日) 23:54:23.31 ID:25uueoDC0
>>335
また目標かw
一つの目安にはなるが赤字でなければ失敗とは言えん
残念
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 00:09:08.41 ID:bMrriFMq0
国政久郎ならわかる。
しかし、2ちゃんねるに書くようなアホな人ではないだろw
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 04:13:19.38 ID:PL3BNX5C0
>>321
十分じゃね
実際に出て来たものもそれほど良い出来ではなかったしな
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 05:43:52.42 ID:9sa6iItP0
これが自画自賛というやつか
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 07:03:15.15 ID:ktFwGEFe0
スバルの経営の失敗じゃなくてレヴォーグの失敗ねーのかよ
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 08:12:04.17 ID:KuANAmCJ0
>>336
赤字の車なんてなんかあるの?
そんな条件なら失敗した車なんてないじゃん
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 08:21:56.86 ID:9sa6iItP0
>>341
ういう話なら失敗スレなんてはなからいらんな
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 08:49:03.60 ID:Uv7U8gZ40
>>342
小学生みたいな論法だなw
どうしても失敗と言われるのがイヤなの?
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 08:56:47.80 ID:9sa6iItP0
>>343
お前が言い出したんだろw
なぜレヴォーグが失敗したのかを議論するスレだからな
このスレタイじゃ仕方なかろ
文句は>>1に言え
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 08:59:15.75 ID:Uv7U8gZ40
>>344
俺が言い出した?ハァ?
アタマ湧いちゃってるんじゃない?
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:03:03.08 ID:ieeO00RM0
ここ最近、明らかな自演が増えたなw
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:10:38.36 ID:9sa6iItP0
>>345
お前>>341じゃねーの?
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:17:25.41 ID:Uv7U8gZ40
>>347
お前>>346じゃねーの?
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:25:14.20 ID:9sa6iItP0
>>348
違う
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:27:03.29 ID:9sa6iItP0
この指摘は>>341>>345であり
そう思われるのはあまり好ましくないということかな?
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:43:49.80 ID:Uv7U8gZ40
>>350
違う
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:57:07.51 ID:/CEoCYgX0
好ましいのか
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:57:35.75 ID:9sa6iItP0
>>351
じゃたなんでレスつけたんだよ
同じような時間帯に流れるようにレスつけたら自演と疑われても仕方ない
てか、この流れならたまたまIDが切り替わっただけ、でも問題なかったと思うんだが
オウンゴールだな
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 09:57:59.74 ID:9sa6iItP0
噛んだw
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 10:06:37.36 ID:KuANAmCJ0
>>347
毎度毎度敵を一人に認定するのはやめとけ
恥をかくだけだぞ

で、赤字の車なんてないからそれが失敗の条件にはならないでFAね
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 10:31:24.56 ID:9sa6iItP0
>>355
一人に設定してねえだろ
流れをよく見直せ
どっちにしろ相手が複数かどうかは関係ないけどな
俺はお前ら()を相手にしてると思ってるよ

>で、赤字の車なんてないから

赤字の車はありそうだけどな

>それが失敗の条件にはならないでFAね

いやいや、赤字になったら失敗になるだろ
前にも書いたが赤字になっても企業イメージ戦略的に成功な場合もあるから何がなんでも赤字だから失敗とも言い切れないけどな
レヴォーグみたいなある程度数がさばけて利益が出る必要がある車種なんかは赤字なら失敗と言えるだろ
失敗の条件でOK
ま、レヴォーグは60000台以上も売ったのだから失敗はしてないだろう
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 11:06:40.18 ID:tM5YIwBq0
オウンゴールだな、で誰が見たって一人に設定してるだろこいつwww

流れをよく見直せ(キリッ

腹いてえwww
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 11:12:57.43 ID:9sa6iItP0
>>357
だからよく見直せって
お前ら()
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 11:17:02.64 ID:Uv7U8gZ40
ID:9sa6iItP0
こいつやっぱりアタマ湧いちゃってるねw
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 11:23:21.92 ID:nhkX/FbI0
何が失敗かわからないけどとりあえず失敗ね
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 12:07:57.70 ID:KuANAmCJ0
>>355
苦笑するしかないw
ま、突っ込むのも面倒だしどうでもいい話だな

LFAは赤字
大衆量産車は部品の共通化、プラットフォームの使い回し、派生車の展開、世界販売
今時の車は三菱でも赤字の車はねえな

赤字になったら失敗に決まってんだろ
俺が言ってんのは、赤字の車なんてないから、全ての車が失敗じゃなくなるラインの設定に意味あんの?っつうこと
赤字は失敗であるための十分条件の一つに過ぎんわな
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 12:08:55.16 ID:KuANAmCJ0
安価ミス
>>356
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 15:07:33.14 ID:9sa6iItP0
>>361
だからこのスレは無意味だとあれほど
なぜレヴォーグが失敗したのかという企業目線のスレタイをやめれば早い
スバルからしたらレヴォーグは失敗などしてないだろうからな
それはアンチ自身が認めちゃってる
レヴォーグの欠陥とか仕様をつつけるスレタイなら歓迎だわ
このスレタイの間はずっと居座るぞ
アンチが必死になってんのは面白いしなw
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 15:11:44.49 ID:4l3PmUeS0
>>346
増えたな
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 15:12:57.27 ID:4l3PmUeS0
>>361
赤字でも歴史に残る名車が生まれるなら、それで良いんじゃね
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 15:14:10.72 ID:TBT5W5J70
失敗かわからないけどもとりあえず失敗と書く
自演かわからないけれどとりあえず自演と書く

このロジックって同じ?
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 15:28:03.84 ID:9sa6iItP0
>>365
大衆車と企業イメージアップのための技術アピールが目的の車では評価基準は違うよね
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 15:45:54.98 ID:4l3PmUeS0
>>367
レヴォーグはどちらかと言うと後者じゃないか
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 17:03:21.49 ID:n9dx59bx0
トヨタがLFA一車種で利益をあげる計画だったと信じてる子がいると聞いて
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 17:18:35.01 ID:F+AQl5op0
>>367
その辺も失敗だねw
スバルの技術(笑)を集結した車なのに大衆車にも満たない出来だし
新エンジンはカタログ燃費詐欺で実燃費は2.0と変わらない
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 17:21:44.93 ID:F+AQl5op0
300馬力に次世代のスポーツ2ペダルトランスミッションを搭載した夢のスポーツカーのはずが、なんでこうなっちゃったwwwwwww
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 17:35:40.63 ID:3c5uA1Ft0
327 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/05/08(日) 23:14:44.27 ID:3CxwJ+s+0
フタをあければアイサイト3で衝突安全性能の試験は上位独占
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 19:33:04.59 ID:/OqGOnMN0
デザインがイマイチ
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 19:45:13.43 ID:9sa6iItP0
>>370-371
売れてるからどうでもいい
ワゴンでスポーティな走りを本気で思ってるならただのアホ
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 20:14:26.01 ID:tm95cv890
>>370
スバル初のフルラインナップ直噴ターボエンジン搭載車種なのになあ
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 20:17:16.27 ID:ZrovtTj60
スバル初の直噴エンジンっても
ヤマハが開発した直噴エンジンを劣化コピーしてターボつけただけだしなぁ
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 20:23:49.53 ID:9WmEj1gq0
このバカ定期的に現れるな
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 20:26:50.82 ID:tm95cv890
>>376
ヤマハ?
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 20:27:37.38 ID:9sa6iItP0
>>370
>スバルの技術(笑)を集結した車なのに大衆車にも満たない出来だし

出たよ〜w
大衆車に満たないとはどういう基準?
さぁ発表の時間だ
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 21:51:44.51 ID:f5mUUIIQ0
プリウスは代表的な大衆車だが
レヴォーグ1.6は積載量以外の全ての点でプリウスより劣ってるね
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 22:17:23.39 ID:4qnHUhbN0
プリウスは見た目が…
それはそれとしてカタログスペックだけが車選びの基準ではない
もっと色々な考え方があることを学ぼう
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 22:35:26.34 ID:4l3PmUeS0
>>381
300馬力のターボ、四輪駆動、リニアリティ抜群のCVT、ワゴンボディの積載性
この車の優れたところは全部スペック
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 22:47:48.82 ID:4qnHUhbN0
>>382
カタログスペック「だけ」が車選びの基準ではない
もっと色々な考え方があることを学ぼう
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 22:57:34.80 ID:18+EYXJy0
スバリストってハイレゾとかマイナスイオンとかに騙されやすそうだな
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 23:09:27.55 ID:wZIG5QxD0
>>384
SEVに騙されまくってたからな
スバル車専用SEV(今はもうない)とか売ってたしwww
386 :
ななくさお ◆jOnWncbjHaOa
2016/05/09(月) 23:17:14.72 ID:r53COoAZ0
まず見た目がオトコオトコし過ぎてて検討しづらい
もうちょい中性的なクリーンな感じの第一印象がほしい
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 23:38:36.01 ID:4l3PmUeS0
>>383
カタログスペックを前面に押し出した売り方をしたのがこの車
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 23:44:21.06 ID:bMrriFMq0
売れ筋は1.6なんだから、アンチはミスリードだよw
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/09(月) 23:44:21.11 ID:opT4PKt/0
>>386
逆だと思うがな
もっと男らしくても良い
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 00:04:25.18 ID:RM0PJq4E0
>>388
1.6Lの方は170馬力、100馬力/Lと燃費の両立が売り
もちろんこれもカタログスペック
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 00:16:14.29 ID:WDR12kMu0
そんな数字で選ばんよ。
多分、この車の第一理由はアイサイトだよw
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 00:23:17.02 ID:3EV/QNWZ0
>>391
アイサイトも試験がいいだけで、誤作動で急ブレーキかける危険装置
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 00:25:17.76 ID:3w47OTG+0
カタログスペック「だけ」が車選びの基準ではない

↑これの意味がわかってないヤツが多すぎる
もちろんカタログスペックで選ぶのもありだ
これは>>380に宛てて書いたものだよ

>>391
アイサイトは大きいだろうね
あまり詳しくない人はエンジンスペックで選んでるかもしれない
見た目で選んでる人もいるだろ
もしかしたら試乗してみてCVTの無断変速がいいと思った人もいるかもしれない
その結果これまでに60000台以上は売れたということ
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 00:34:37.50 ID:4D0/sKuf0
一般ユーザーから見て、1.6のショボいエンジンの割に
300万オーバーは高い、という意見もわからなくはない。
例えばワゴンだと、フィールダーがハイブッリト、
リッター34キロで250万切っていたり、中身は得体の
しれない代物だけど、高級車で売っているハリヤーに
手が届く値段だからね。

多分アイサイト取ったら、この値段で買う層ほとんどいない
だろうね。既にフラッグシップでもなくなった訳だし。
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 00:36:35.32 ID:3w47OTG+0
あと>>371みたいな勘違いしてるアンチは貶すにしてもマヌケだな
スバルがどんな宣伝文句を歌おうがワゴンの時点で峠を走り込んだりサーキットに持ち込むような車ではないのすぐにわかる
ステップATはどちらかというと普段あまり速さを求めないようなお父さんがたまにガチャガチャシフトして楽しみたいぐらいもんだろ
CVTなんてスポーツ走行にはあまり向いてない
燃費走行には良いようだけど
今時>>371みたいなヲタをターゲットにしても売れるわけがないから現状はレヴォーグはこの仕様で良かっただろう
今後新しい技術が使えるようなら使っていけばいいだけのこと
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 00:39:28.49 ID:3w47OTG+0
>>394
買うヤツがいるなら値段相応ということだ
高いと思うならお前のいう通りカローラでもなんでも買えばいいだけの話だからな
我慢して300万もするレヴォーグを買う必要はない
ところでレヴォーグってフラッグシップなのか?
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 01:01:40.74 ID:7dYkmmjJ0
普通の車好きの感想
300馬力+MT+AWD→わかる。
300馬力+CVT+AWD→なにがしたいん?

実用なら、NA180馬力+CVT+AWDの方が良いよう。
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 01:03:29.50 ID:WDR12kMu0
AWDが違うからも多少の理由ではある。
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 01:11:12.60 ID:WDR12kMu0
スバルのフラッグシップは
実は
今は
インプレッサ
じゃないかなw
トヨタはプリウス
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 01:19:17.97 ID:WDR12kMu0
日産は一応スカイライン、実質エクストレイル
マツダはデミオとも言えなくはないが、CX-5かな
三菱はアウトランダーなのかなあ
ホンダは難しいな。ヴェゼルかw
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 01:28:50.39 ID:1AiN4lc40
パソコンでCorei7のHDDのを買うやつもいれば
CeleronでSSDのを買うやつもいる
結局買った本人が満足ならそれでいいんだよ
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 02:00:44.96 ID:CCZ0XEPY0
>>393
それこそミスリードだな。
>>380がカタログスペックの比較で「プリウスの方がいい」と判断したと、おまえが勝手に決め付けてるだけ。
むしろスペックに表れない部分でレヴォーグ1.6はプリウスに対して大きく見劣りするんだから。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 02:39:55.81 ID:3w47OTG+0
>>402
カタログスペックで判断したかそれ以外の部分で判断したかどうかもどうでもいい
人によってどこが気に入るかなどというのはバラバラということだ

>むしろスペックに表れない部分でレヴォーグ1.6はプリウスに対して大きく見劣りするんだから。

具体的に言え
ま、聞いたところで好みは人それぞれだけどな
個人的にはプリウスのような奇抜すぎる外観デザインの車は性能以前に (゚听)イラネ
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 02:44:26.35 ID:lvmNovQN0
>>403
いまどきボンネットに穴の空いたクルマの方が奇抜だろw
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 02:47:35.96 ID:3w47OTG+0
アンチはいつもひたすらダメを連呼する
実際には試乗して気に入って買った人はたくさんいるのにな
ほんと根性腐っとるわ
どんだけレヴォーグが憎いんだよ
キモいキモすぎる (|||´Д`)
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 02:48:31.97 ID:3w47OTG+0
>>404
それでも買う人がいるのは事実
60000台以上売れてる
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 02:50:54.34 ID:3w47OTG+0
つーかボンネットの穴なんかよりプリウスのヘッドライトやテールランプの方が奇抜だろw
ま、あれが未来的でいいという人もいるだろうけどな
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 02:59:27.71 ID:lvmNovQN0
>>406
そんなこと言ったらプリウス買う人はもっと多いぞ
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 03:15:21.57 ID:3w47OTG+0
>>408
プリウスが売れたからレヴォーグが売れなかったということにはならん
レヴォーグも60000台以上売れたのは事実だからな
つまりボンネットに穴が開いていても買う人はいるってこと
マジレスしたがお前の指摘はくだらん
プリウス買っとけよ
なんかレヴォーグに恨みでもあんの?
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 03:15:51.17 ID:lvmNovQN0
>>409
おまえ支離滅裂だなw
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 03:23:31.07 ID:3w47OTG+0
>>410
お前の指摘がくだらなさすぎるんだよ
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 03:46:04.00 ID:3w47OTG+0
>>410
つーかレヴォーグがどんだけ憎いの?


404 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/05/10(火) 02:44:26.35 ID:lvmNovQN0
>>403
いまどきボンネットに穴の空いたクルマの方が奇抜だろw

408 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/05/10(火) 02:59:27.71 ID:lvmNovQN0
>>406
そんなこと言ったらプリウス買う人はもっと多いぞ

410 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/05/10(火) 03:15:51.17 ID:lvmNovQN0
>>409
おまえ支離滅裂だなw
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 04:15:53.98 ID:lvmNovQN0
>>411
おまえがプリウスの外観が奇抜すぎると言うから、レヴォーグのボンネット穴の方が奇抜と指摘しただけ。
そしたら「6万台売れてる」と言うから、それならプリウスはもっと売れるという当然の指摘になる。
結局おまえはその場限りの理屈をあれこれ並べ立ててるけど、一貫性がないからこのように簡単に論破されちゃうわけ。
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 04:18:48.28 ID:lvmNovQN0
>>412
読み直せばわかるはずだが、俺のレスにはどこにもレヴォーグへの憎しみなどない。
ただおまえのアホさを指摘してるだけ。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 04:39:37.24 ID:3w47OTG+0
>>413
論破w
ボンネットの穴が奇抜かどうかもプリウスのデザインが奇抜かどうかも個人的主観にすぎん
>>404のボンネットについてお前のしたレスからしてどうでもいい
プリウスがレヴォーグより売れていることもどうでもいいことだな
やはり指摘がくだらなさすぎる
カタログスペックがどうであれそれ以外の部分がどうであれレヴォーグが60000台以上売れたのは事実だろ?
で、レヴォーグになんの恨みがあんの?
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 04:42:09.82 ID:3w47OTG+0
>>414
レヴォーグへの憎しみが滲み出てるぞw
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 04:49:12.62 ID:3w47OTG+0
>>414
そもそもお前はどういう立ち位置で書いてんだ?
レヴォーグは失敗したって方向に持っていきたいのか?
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 07:17:00.94 ID:WDR12kMu0
プリウスは会社の車なんだよな。
同じ車には乗りたくない。
どの車に乗るかは色んな理由がある。
それだけのことだ。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 08:18:20.75 ID:CCZ0XEPY0
>>403
>具体的に言え

リアの接地感
低速からの加速
アクセルの自然なフィーリング
剛性感

スペックに表れない特性なので感覚的な評価となるが
これらの特性に関しては「人それぞれ」となる領域ではなく明らかな優劣がある
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 08:38:28.94 ID:3w47OTG+0
>どの車に乗るかは色んな理由がある

これ

>>419
そんなことを言っちゃうのはヲタぐらい
一般人はそんなことよりも別の所を気にするだろ
自分の価値観でしか判断できないからいつまで経っても進歩がない
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 08:54:32.57 ID:tXIuRTKF0
>>420
いつまで経っても進歩がないのはスバルの車
どれだけ他社に置いてきぼりくらってるんだよwww
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 09:05:01.50 ID:lvmNovQN0
>>420
ヲタしか気にしないとか言ってるが
一般向けに造られたプリウスに
ヲタ向けのレヴォーグが負けてるのは悲しいな
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 09:09:31.63 ID:lvmNovQN0
>>421
エンジン・ミッション・ボディに関しては完全に他社から置いていかれたな
ただボディは新型インプで業界水準に追い付いてくれそうだ。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 09:24:15.09 ID:2tPpLnT90
>>423
エンジンは何周遅れてんだって感じだが他はそうでもないんじゃね?
衝突安全性は高いからボディはねじれ剛性だけがプアなんだろう
ミッションは好みの問題
でも走り&GTツアラーの売り文句とCVTのイメージの相性の悪さはスバルさんわかってんのかね
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 09:37:10.40 ID:ltVLFL850
>>424
高性能エンジン(2.5ターボのダウンサイジング)を積んでアイサイトで
マッタリクルーズって意味ではツアラーのイメージっぽいけど…
それをいうなら相性の悪さはスポーツカーというイメージじゃないかな
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:05:10.37 ID:zLVCpumP0
>>425
ツアラー性能を謳うわりには、

ホイールベース短いし、
リアサスはバタつくし、
乗り心地悪いし、
疲れやすいシートだし、
航続距離も長くないし、
ステアリングはスカスカだし、、、、

車線中央維持機能が唯一ツアラーらしい長所か。
実質日本市場専用ならツアラー用途に300psは要らないし、
まだリアルスポーツと謳ってた方がマシだったんじゃね。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:08:25.49 ID:8q2ENF/+0
>>426
ポルシェ「せやな」
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:12:58.15 ID:Brnsyqyh0
>>426
リアルスポーツは完全に詐欺だろw
WRX STIをワゴンにしてなんとか名乗れる程度

レヴォーグはグランドツアラーじゃないよ
グランドツアラーツアラー
名は体を表すって言うでしょ〜
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:21:51.46 ID:sSmGSEJD0
>>424
ボディは剛性と軽量化の両立が業界の最新技術。
レヴォーグのように重くなっていいなら補強入れまくって剛性上がるのは当たり前。
ただこの点は新型インプで追い付いてくれそう。

ミッションは2ペダルで「CVTしか採用できない」状況が問題。
10年前は日本メーカーも欧州メーカーもCVTが主流だった。
それではダメってことでCVTは廃れていってるのが現状。
スバルだけが古臭いCVTにとどまってる。
CVTでステップ変速を採用したり努力してるところがいかにも苦しい。
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:23:31.08 ID:3w47OTG+0
>>421
根拠のない典型的な無意味な書きこみ

>>422
トヨタとの販売チャンネルの違いとか商用として使われることも多い車と比較するのもなあ
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:25:08.17 ID:JWPKOxZj0
まともなCVTを作れなくて廃れていったメーカーってどこ?
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:32:22.50 ID:zLVCpumP0
>>427
ポルシェは高速になればなるほど安定する。
アウトバーンを300キロで走るための「グランドツアラー」だよ。
実質日本専用のレヴォーグとは雲泥の差だ。

それにリアサスは路面に張り付くように安定してる。
日本の高速道の速度ぐらいでリアがバタバタするレヴォーグとはまるで違う。

そもそもポルシェの乗り心地はそう悪くないし、シートも疲れにくいものを搭載してる。
ステアリングも当然だけどしっかりしていて、老人向けを意識してかスカスカにしたレヴォーグとは比較にすらならない。

ポルシェを引き合いに出すなんておこがましいにも程があるよ。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:37:31.44 ID:vsufd53t0
ホイールベースの話がないとかアウトバーンのみの乗り心地とか
シート交換してる人を無視したりとか
それは別におこがましくないんだ…
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:42:52.61 ID:JCLJ5/G80
>>433
>>426の項目にポルシェが半分以上当てはまらないから>>427がおかしいってことでしょ
屁理屈マンかよw
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 10:45:26.29 ID:AdlxYcV40
ポルシェのホイールベースや乗り心地やバタツキ、みんな屁理屈なんだw

アホがおるなw
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 11:02:31.73 ID:JCLJ5/G80
>>427のアホさを指摘したらてめえが擁護してんのはなんでだよw
本人か?
どっちにしても項目の半分以下の該当で、ポルシェ「そやな」って言ってしまう糞アホと同類ってのは間違いねえなw
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 11:53:43.01 ID:b3feprh40
自演が酷いwww
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
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438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 12:01:21.67 ID:dwc8RFxE0
屁理屈程度の事項さえ論破できないとは
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 12:28:16.79 ID:9bmtX0ln0
なんでポルシェが引き合いに出されてるんだっけ???
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 12:31:58.78 ID:1krf44GU0
>>427
パナメーラはフロントエンジンでロングホイールベースじゃん
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:01:25.74 ID:U8FN7nW50
ポルシェのGT見てたら中にはGTだからといって
ホイールベースの短さややリアのバタツキとか乗り心や疲れやすいシートや航続距離は
あんま関係ないという話
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:15:49.19 ID:UdPzRuV80
レヴォーグって失敗したの?
結構走ってるの見かけるから売れてるのかと思ってたや
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:18:18.22 ID:1krf44GU0
>>441
ポルシェのGTって?
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:24:24.03 ID:AclMlDNK0
>>442
結構走ってるの見るよね
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:26:02.21 ID:l8wtu7+S0
キャッチコピーが気に入らないってヤツはなんなの?
レヴォーグ買った人はキャッチコピーだけ見て買ってるとでも思ってんの?
アホなの?
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:26:06.30 ID:Brnsyqyh0
>>442
4月は1561台だな
先行予約でたくさん売れたけど、その後はほとんど目標割れ
2度の目標台数下方修正を行なったが、それでも目標割れ
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:28:05.91 ID:zLVCpumP0
>>441
ポルシェのリアサスはバタつかないし、乗り心地も悪くないし、シートも疲れにくいと言ってるんだけど、
文盲なのか?
それとも頭が悪いから分からないのか?
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:31:37.66 ID:l8wtu7+S0
何でポルシェの話になってんの?
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:44:42.21 ID:70jHj6XS0
ライバルはいよいよ値段3倍くらいのポルシェなのか
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:51:14.18 ID:l8wtu7+S0
>>446
それ車自体の話じゃなくて経営の話だろ
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:52:15.17 ID:pn7NXSK20
>>447
レヴォーグのリアサスはバタつかないし、乗り心地も悪くないし、シートも疲れにくいと言ってるんだけど、
文盲なのか?
それとも頭が悪いから分からないのか?

って書いたら信じる?
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 13:57:38.65 ID:zLVCpumP0
>>451
そんなのは誰でもウソとわかるから信じてもらえない。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 14:16:58.72 ID:RAeaX/yh0
>>452
誰でもって誰w?
何人w?
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 15:03:29.43 ID:zevF6FdB0
俺は判るよ
レヴォーグに乗ったことは無いがこの車はダメだってネットで見たからな
だいたい俺くらいになるとカタログの数値見ただけで全てお見通しだし


代弁はこんな感じでいいですか
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 15:08:40.67 ID:3lVamxKz0
俺も判るよ
GT2や3に乗ったことは無いがこの車は良いってネットで見たからな
だいたい俺くらいになるとカタログの数値見ただけで全てお見通しだし


こんな感じでいいですか
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 16:01:04.66 ID:oXIIhlV00
>>455
それはポルシェの話?
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 17:02:34.22 ID:VeVpRzVJ0
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 22:38:12.17 ID:tFQ1x6yN0
>>450
仲間の失敗じゃないモンに言えよ
車自体の話は関係ないらしいから
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/10(火) 23:56:15.98 ID:QlyU9qgw0
>>453
小学生かw
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 00:09:05.70 ID:3F0X5Wt50
>>459
数字は大切だろ
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 00:11:43.39 ID:vvnWzK8v0
>>460
おまえ桜エビが世界に何匹いるかとか気になったら寝られないんじゃね?
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 00:27:35.03 ID:3F0X5Wt50
>>461
別に?
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 02:20:09.83 ID:WMl6GA5z0
小学生「別にぃっ〜?」
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 02:49:09.83 ID:3F0X5Wt50
>>463
で?
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 05:18:55.76 ID:eLmSSPdV0
誰でもとか
結局何人かわからないと
欲しいものがあるときの説明で
みんなもってる
って言うガキの「みんな」と同じ
多く見せたいときの幼稚なやり方
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 05:58:35.39 ID:3F0X5Wt50
>>465
>>459の方が小学生だったわけね
議論スレなんだから数字をあげて説明するのは当然だと思うわ
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 07:08:01.11 ID:x808FXLU0
レガシィのデザインが失敗して売れないからレヴォーグが誕生したと思う
旧型レガシィユーザーはレヴォーグのようなデザインを望んでいたと思う
レヴォーグごそがレガシィと言っても過言ではおるまい
しかし、イモムシみたいなデザイン、何とかしてほしいものだ
野暮ったいデザインがスバルのいいとこなのか?
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 07:24:54.87 ID:mJLB2Tui0
>>467
>野暮ったいデザインがスバルのいいとこなのか?

それこそがスバルファンの求めるデザインだからだよ。
頭にバンダナ巻いたり、チェックのシャツ来たりするスタイルの人達がいるのと同じ。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 07:33:31.56 ID:x808FXLU0
>>468
わかりますが、野暮ったいデザインだったボルボもカッコイイ路線に変えてきたようですが、スバルもカッコイイデザインにしないと売れないと思います
スバル車はもう少し全高を低くしても良い
ラリー参戦を考慮してあるのはわかるが
それと顔(フロントマスク)ももう少し何とかしてほしい
ぽかーんと開いた口のようなMAZDAよりはマシだが
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 07:41:26.26 ID:sNneE6M/0
どんな物でも趣味とか好きなものを好きと公言出来る人は羨ましいよ

俺は嫌いなものを嫌いとか言えるけど>>467-469と同じで
○○の方がカッコ良くて好きで乗ってる
とか恥ずかしくて言えないんだよなぁ
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 09:12:31.05 ID:oBuNC2vW0
>>469
デブを売りにしたグラビアアイドルがいるのを知ってるかな?
もちろん一般人は見向きもしないが、一部のデブ好きからは絶大な支持を受けている。
スバルもそれと同じだよ。

少しぐらいカッコ良くしても一般に広く売れるブランドじゃないし、
カッコ良くするにしても群馬のセンスでは限界もある。
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 09:23:15.94 ID:pPDlwLKl0
>>471
デブ専よりはババ専だよね
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 09:24:07.21 ID:/tk5ablF0
>>469
レヴォーグは万人受けを狙ってないからね
狭い層をターゲットにしてるからこれでいいんじゃないかな
トヨタがマイルドヤンキーやヤン爺を狙う商売でうまくいってるけど、
レヴォーグは、ガチなヤンキー上がりが子供出来て、ちょっと落ち着いたら欲しくなるような車だからね
見た目も流行りのトレンドからあえて外したダサカッコいい線を狙ってるんだと思う
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 09:28:16.95 ID:c4gCcQy/0
自分の嫌いなものとかキモドルは言えるけど自分がどのジャンルのアイドルが好きとか
どのアイドルを絶大に支持してるとかは言えないのと同じだよね
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 09:45:37.57 ID:2xOvlM0u0
>>473
レギュラー仕様のターボエンジンとか
無理くりエコカー減税適合させたカタログ燃費とか
万人受け狙いまくりじゃん
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 10:30:29.60 ID:3F0X5Wt50
>>473
お前が言ってるようなヤツはレヴォーグなんか買わねーよ
どっちかっつうと貨物だろ
レヴォーグはあんまり車に詳しくないとか安全を大事にするとかそういうヤツだろ
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 10:30:54.93 ID:ZKRj1iqu0
デザインの話がいつの間にか中身の話に

それでそれで?
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 10:37:36.07 ID:sWNxdTkY0
このクルマホントに6万台も売れてるの?
そのわりにはほとんど見かけないけど
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 10:40:01.70 ID:rqrBqbsq0
>>478
田舎に行くほど走ってるで
都内とか大都市はホント少ないわ
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 10:46:53.46 ID:QXT//CuK0
まー外見は体を表すって言うしね。
レボーグは興奮して鼻の穴膨らましてる変態に見えないこともない。
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 11:03:27.61 ID:w+jX3bv50
日本語が不自由なヤツがいるな
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 11:22:22.98 ID:UljzxVbS0
>>460
この車は数字がすべて
販売台数、馬力、トルク、積載量、駆動輪の数、ドア数、etc
インプレッサをベースにこれらを突き詰めるとレヴォーグの出来上がり
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 11:30:48.83 ID:EN1zNgfl0
外見はそこそこだけど、インテリアはやっぱりインプなんだよな〜
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 11:49:56.43 ID:GVNxgXNN0
数字と言えば販売台数はしっかり調べてくるけどそのけっか売り上げや利益がどうなったとか
黒字なのか赤字なのかもわからずとりあえず失敗と言ってた人いたね
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 12:27:57.19 ID:sWNxdTkY0
>>479
こっち雪国田舎だけどほとんど見ないよ。
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 12:57:30.04 ID:QXT//CuK0
>>483
これをそこそこと感じるなら君はそこそこのキモオタってこと。
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 13:53:45.18 ID:LyH15PFn0
>>479
東京都心に住んでるが、レヴォーグどころかスバル車自体ほとんど見かけないね。
BMWの方がずっとよく見かける。
もちろんベンツはもっと多い。
アウディは意外と少ないがそれでもスバル車よりは見かけるね。
国内販売数自体はスバルはベンツの2倍、BMWの3倍出てるはずなんだけど、
田舎の方メインで売れてるのだろうね。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 14:07:48.05 ID:pNPQlNWM0
東京都心以外は田舎とか頭おかしい
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 14:14:55.64 ID:5gNYTiVv0
真の田舎は1人1台、一家に3〜4台とかザラだからな…
外車持ってても安いやつが殆どだわ

雪国住まいでまだ昔のイメージが強いのかスバル車多いけど、レヴォーグは滅多に見かけないかな
地上高低いと雪の轍で困るし売りにくいのかもね

あ、高級外車のエンブレムはよくみかけるけどな…馬鹿でかいトラクターとかで
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 14:29:12.32 ID:YwUOQdqw0
>>483
外見もインプレッサだろ
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 14:32:48.96 ID:asrE1T4M0
大阪の梅田に住んでるけどレヴォーグはほとんど見かけない
東京ほどじゃないが外車が多くて目立つ
外車以外でもセダンの比率が高い感じ
レヴォーグはガキっぽくて恥ずかしいのだろう
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 14:47:23.82 ID:3F0X5Wt50
>>482
???
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 14:51:16.43 ID:3F0X5Wt50
都心では外車が多いな
でも少し外れればそれほど偏ってるとも思えん
しかしいまだに失敗といえるネタがねーなー |д゚)チラッ

>>484
そういやそうだねw
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 16:37:46.89 ID:k4prNJxa0
この車の所有者はサンデードライバーだろな。通勤は燃費がいい車にするだろ。
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 19:42:21.86 ID:/u8IPhON0
スバル好きな人は変わった人が多いよw

http://gonta1.web.fc2.com/BL5.htm#t

この人、乗り換えないで4回車検受けるんだぜ。
マツダ乗りは、マツダは凄い世界一で楽しく乗るから羨ましい。

スバル好きは、アレがダメ、コレがダメ。だけど自分の限定条件に適合する車が他にないから乗り続ける。まあ、スバルはそういう車を作る会社だよ。
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 21:32:26.01 ID:3WCG/XJq0
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
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497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 22:17:55.87 ID:iDuCO24t0
>>492
最大出力より、ターボラグの小ささやドライバビリティやレスポンスの方が重要だ
たいていの場合、数字を追うとそういう弊害が生じる
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 22:33:32.02 ID:KvcMkYSY0
>>497
それ全部数字で説明できないの?
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/11(水) 22:36:02.37 ID:iDuCO24t0
>>498
無理じゃね?
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 03:15:47.71 ID:9Mj2BpPY0
レヴォーグのオーナーは、排気量当たり出力とターボエンジンのレスポンスがトレードオフの関係にあることを知らない人が多そう。
排気量当たり出力が高ければ、レスポンスやドライバビリティを含めあらゆる性能が高いと考えているのではないか。
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 03:20:08.77 ID:sxqWSa5E0
>>500
解ってる人はそもそもレヴォーグなんて買ってないんじゃないの。
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 03:22:24.18 ID:++tzjXlg0
意味不明
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 03:29:16.97 ID:sxqWSa5E0

解ってない人(レヴォーグ購入)
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 04:27:58.83 ID:9Mj2BpPY0
>>501
よその1.6〜2.0リットルターボエンジンと比べると、最高出力以外のほとんど全てで明らかに劣るからな
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 05:03:50.61 ID:++tzjXlg0
エンジンで車買うのか?
で、1.6〜2.0Lのターボワゴンで他車でいい車何?
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 05:27:51.32 ID:9Mj2BpPY0
>>505
ベンツC、E、CLAシューティングブレイク
BMW3、5
アウディA4、A6
VWゴルフバリアント
ボルボV60、V70
ルノー・メガーヌエステート

好きなの買えよ
どれを選んでもレヴォーグよりターボラグは小さく、かつドライバビリティは上だから
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 05:32:58.37 ID:++tzjXlg0
値段でアウトだわな。残念。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 05:33:48.46 ID:++tzjXlg0
国産車じゃないと維持費もかかるしな。。。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 05:38:53.26 ID:++tzjXlg0
ちうか、400万円以下のワゴンの選択肢少なすぎるな。外国車ふくめても、カローラ、アテンザ、プジョーの1200ccかボルボV40くらいか?
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 05:39:05.12 ID:y3PDAmipO
住んでる典型的なタイプの贅沢好きバカハゲ知事トンキンの、自分が日本のNo.1上級国民だバカ共は、車も外車、特にベンツ・BM・毒ガスボロクソバーゲンとアウディのやっぱり故障多いドイツ車バカばっかりだな
トンキンバカ共はトンキン以外の日本人は田舎民と見てるが、国産オンリーとバカにしてんだろ(-_-#)
っていうかお前らのほとんどが日本各地から集合したもともと田舎民だろ(^w^)
それはそうと、とうほぐの田舎ではこのスバルワゴンやけに見かけるがな
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 05:45:13.75 ID:++tzjXlg0
ヴァリアントは別かw
不正はあかんからなあ。。。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 06:21:05.51 ID:H0n3U74X0
>>497
レヴォーグ買うような人はそんな細かいことは気にしないと思うが

>>501
まさにそうだね
車ヲタはターゲットじゃないだろう
CVTだしな

>>506
日本人は外車買うのに抵抗のある人が多いから買わないだろう
車を運転してれば日本車と外車のどちらが多く走ってるかすぐわかる
特にトヨタ車に対する信頼度は高いし

>>510
ここしばらくは 外車でも特にVWは無いよね
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 06:40:15.41 ID:VSJHEMxx0
ベンツCLAシューティングブレイクは超絶狭で使えないよ。
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 06:55:35.52 ID:JXt76qNq0
>>513
後席は子供用か
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:03:51.56 ID:/kyXjr5Y0
>>505以降
レヴォーグを買う理由はイイ車じゃなくて「安いから」が結論でしたw
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:06:10.62 ID:bGc+Pj0a0
あたり。コストパフォーマンス最高にして安全安心。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:08:31.95 ID:dV16jcMw0
>>515
安くもないと思うけど?
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:11:20.91 ID:JXt76qNq0
>>516
割高だと思うけどな
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:13:43.61 ID:bGc+Pj0a0
高いのか安いのか
どっちなんだい?
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:14:48.42 ID:JXt76qNq0
>>519
高い
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:20:54.14 ID:bGc+Pj0a0
じゃあ、安いから買うは間違いなんだな。
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:28:29.62 ID:/kyXjr5Y0
>>815
町中どたばたでラグあり、高速ふわふわで長距離疲れる
という意味なら、割高だわな
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:30:25.43 ID:JXt76qNq0
>>521
安いから買う、車ではない
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:30:41.39 ID:/kyXjr5Y0
スバルユーザーにとっては高い。おそろしいほど高い。
一般市場においては安すぎて心配。

それから、走りの実情としては割高だが
300馬力という数値を誇るためにはかかせないお布施料。
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:36:14.64 ID:bGc+Pj0a0
>>522
所有されているのは2.0ですか?1.6ですか?
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:43:25.17 ID:zD0kFPlI0
>>522
買う人が満足してるならなんの問題もない
町中で走ってみてすぐ不快になるようなら試乗ですぐわかるし
その程度でわかるようなら最初から売れてねーな
アホでした
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:46:06.78 ID:zD0kFPlI0
>>525
ここまで言うのだから持ってないのでしょう
試乗せずに考え無しに買ったバカなら仕方ないけど
恨んでる、憎んでる理由はこれだったりして
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 07:57:55.19 ID:sxqWSa5E0
>>525
1.6が全体の8割以上。
オーナーの所有グレードはほとんど1.6とみなして問題ない。
ただ他車との比較になるとなぜが2.0前提で話をするのがレヴォーグオーナー。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 08:00:12.82 ID:bGc+Pj0a0
>>528
あなたは、1.6?
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 08:01:52.08 ID:sxqWSa5E0
>>519
輸入車のステーションワゴンと比べて、
絶対的な値段は安いが、内容を考えると高い。
それがレヴォーグ。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 08:09:19.66 ID:bGc+Pj0a0
>>530
あなたの所有は1.6?2.0?
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 08:39:40.37 ID:EPWtvrrO0
俺のはコレ
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
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533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 08:40:10.21 ID:tnhvm+TJ0
大成功だろ
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
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534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:14:24.09 ID:sxqWSa5E0
>>531
レヴォーグなんて所有してるわけないだろ。
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:21:32.28 ID:G11isGoV0
ダサいよね
仕事用のワゴンみたいだし
ベンツみたいなステーションワゴン目指せばいいのにね
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:36:31.78 ID:ulZZ/oh+0
>>507
そうでもないだろ。

285万 メガーヌエステート GTライン
303万 308SW アリュール
305万 レヴォーグ 1.6GT-S

プジョー・ルノーともに自社製サスが上等だから、
レヴォーグもせめてビルシュタインの方で比較してみた。
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:38:49.76 ID:bGc+Pj0a0
>>534
所有してない人の意見は参考にならんなあ。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:40:37.22 ID:sxqWSa5E0
>>537
スレタイ読める?
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:43:48.55 ID:sxqWSa5E0
>>536
レヴォーグは半可通がカタログスペックを見比べて選ぶクルマ。
一般人向けでもクルマ好き向けでもなく、半可通向け。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:44:22.39 ID:/ppyPg9d0
割高とか価格が高いと感じる人は
その性能が欲しいけどお金が無い人

違う?
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:46:53.26 ID:sxqWSa5E0
>>540
レヴォーグはインスタントラーメンが1000円するようなもの。
お金がなくて1000円が払えないのではなく、インスタントラーメンに1000円は出せないだけ。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:46:57.39 ID:bGc+Pj0a0
メガーヌはCVTだから、大して変わらん。
四駆ないの?
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:49:35.33 ID:w1sKZg4q0
結局レヴォーグ買ってもなんだかんだと改造費かけるよりなら外車買っても一緒だから外車にしたわ。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:55:10.41 ID:ulZZ/oh+0
>>539
スペックだけ見ればレヴォーグのがぜんぜん上ですからねえ・・。

リアサスだってスペック上はレヴォーグがダブルウィッシュボーンに対して、メガーヌエステートや308SWはトレーリングアーム。
馬力だって170PSに対して130PSちょっとしかない。

でも乗ってみればショボいのはなぜかレヴォーグの方だからスペックだけではわからない。
スペック厨か、乗っても違いがわからない層がレヴォーグを買ってるんでしょう。
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:56:10.71 ID:fduvZGz50
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546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 09:56:34.93 ID:t+HmNlQ70
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547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:00:20.71 ID:ulZZ/oh+0
>>542
メガーヌエステートはDCTだよ。
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:07:48.12 ID:vWCXNRrL0
金があって欲しい人なら買うじゃん
外車だから、国産だから買うってのもそのブランドを信頼してのことじゃん
安かったら買うの?それ、金が無い人の言い訳に聞こえる

インスタントの例えが良いのかわからんけど、300円ぐらいで買えるインスタントラーメンが
1000円になるぐらい金をかけてあるわけでしょ
利益も含めて
保存も出来ない、開店してないと食べられない、売れずに捨てる分も見越した
1000円の手作りラーメンと比較してるのか知らんけど、どちらかが絶対良いなんて事はないよ
それぞれに価値を感じた人が価格に納得して買うもんだし
もしそういうことなら価格じゃなくて価値で考えないとね

外車は話にならんから国産とかって感じで思考停止する人も、外車より国産のブランドを信用しているのよ
そんな人に高スペックで価格も外車の方が安いです
って話をしても国産しか選ばないよ

価格より価値の話をしないとね
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:18:14.28 ID:sxqWSa5E0
>>548
>300円ぐらいで買えるインスタントラーメンが
>1000円になるぐらい金をかけてあるわけでしょ

そう、それこそがまさに半可通。
インスタントラーメンなのに「これは1000円する本格ラーメンですよ」と言って出されるとその気になっちゃう。
自分で本質的価値を見極めることができないから半可通なんだよ。
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:20:51.15 ID:vWCXNRrL0
>>549
価格じゃないよ
価値を見極めてから、価格に納得して買うんだよ
インスタントだろうがフェラーリだろうが
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:38:54.79 ID:sxqWSa5E0
>>550
本人としては価値を見極めてるつもりでも、
その能力の足りない人がレヴォーグを価値あるクルマと信じて買ってるわけ。
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:43:01.82 ID:vWCXNRrL0
>>551
レヴォーグを他の車に置き換えても当てはまっちゃうじゃん
人じゃなくて車の話でしょ?
本質的価値とか金融用語使うような人の答えと思えないねぇ…
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:50:41.99 ID:sxqWSa5E0
>>552
>レヴォーグを他の車に置き換えても当てはまっちゃうじゃん

そうだよ。でもここはレヴォーグ失敗スレだからレヴォーグに関しての話をしてるの。

>人じゃなくて車の話でしょ?

そうだよ。レヴォーグに価格ぶんの値打ちがないという話をしてるの。

>本質的価値とか金融用語使うような人の答えと思えないねぇ…

べつに金融用語でもないけどね、ヘンなことを言う人だね。
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:51:21.56 ID:w1sKZg4q0
走りへの情熱が停滞したスバルなどいらんな
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:54:35.32 ID:5LQ3sQsz0
>>548
おまえはもうちょっと自分の考えをまとめてから書いた方がいい。
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 10:58:14.27 ID:bGc+Pj0a0
http://s.kakaku.com/review/K0000399890/ReviewCD=597359/

>>547
この人、ウソつきなのか?
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:00:48.91 ID:w1sKZg4q0
>>556
昔のモデルだされても…
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:08:29.65 ID:w1sKZg4q0
いまのエステートはEDC(エフィシエントデュアルクラッチ)
評論家の記事より自分で乗って確かめたほうがええで
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:10:53.95 ID:5LQ3sQsz0
>>556
スバヲタは価格.comのユーザーレビューしか見てないのかw
クルマの諸元表すら読めないほどバカなの?

http://www.renault.jp/car_lineup/megane_estate/spec/index.html
> トランスミッション 6速 エフィシエント デュアル クラッチ
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:12:51.55 ID:CHeL47lR0
マークXはどうですか?
賢い選択ですか?
レヴォーグよりは良いですか?
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:14:27.36 ID:mbJw+rKF0
価値があっても価値がないと感じる人もいるよ

そんな人によって変わる価値の話をしても仕方なくね?
同じ車でも価格とかじゃなくて
国産だから買った
国産だから買わなかった
じゃあ国産としての価値はあるのか?と聞いたらどうなる?
本質の価値ってそういう人によって変わるもんか?


価格ぶんの値打ちがないってどんな意味だろと思ったら少しクスっときたw
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:14:43.95 ID:UakxCrRA0
>>556
これは恥ずかしいw
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:15:18.24 ID:w1sKZg4q0
>>559
スバオタたちは、ついこないだダウンサイジングターボを知った連中だから無理ないかと
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:15:50.24 ID:5LQ3sQsz0
>>561
おまえはもうちょっと自分の考えをまとめてから書けと言ってるだろ。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:18:23.53 ID:vWCXNRrL0
>>553
アンタが考える価値じゃなくてレヴォーグの価値とかの話をしたらどう?
ってことなんだけど
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:18:30.83 ID:w1sKZg4q0
>>560
マークX買って改造費100万ぐらいかけたら良くなるんじゃないかな
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:20:13.72 ID:sxqWSa5E0
>>565
最初からレヴォーグの価値の話をしてるよ。
アンタが「価値あるんだモン!」と個人的に思い込んでるだけの話。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:23:31.36 ID:vWCXNRrL0
>>567
最初からレヴォーグの価値の話をしてなくて。
アンタが「価値ないんだモン!」と個人的に思い込んでるだけの話。

ではないの?

もしかして価値があるものでも知らないんじゃないの?
本質的価値ってどんな意味で使ってたの?
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:24:56.50 ID:BUfdZF860
>>566
3500のマークXです
BMの320の方がいいですか?
はたまたCクラスの方が評判いいですがを
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:25:44.92 ID:mbJw+rKF0
人によって変わる価値なんかで言い合ってどーすんだろ
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:27:16.11 ID:w1sKZg4q0
>>569
各ディーラー回っておいで
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:31:22.15 ID:bGc+Pj0a0
チョイ乗りの試乗じゃ分からんよ。
ルノーメガーヌエステートは良さげだな。
買う候補にしよう。
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:34:11.31 ID:sxqWSa5E0
>>568
違うよ、みんな例証を挙げて値段ぶんの価値がないと言ってる。
アンタはただ「価値あるモン!」と言ってるだけ。
失敗スレで強弁とかミジメなことはやめとけよ。
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:35:41.21 ID:w1sKZg4q0
>>572
たとえチョイ乗りでも、なんにも触れないよりはマシ。
候補として気になるなら何回も見学、試乗等するべし
カタログスペックではわからない部分も見えてくる。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:37:41.97 ID:vWCXNRrL0
>>573
あぁ、「みんな」ね
一気に冷めること書いて欲しくなかったな…
ソース求める気も失せるよ…
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:38:23.80 ID:VcGKG7me0
同一人物が埋めてるのはグロ貼られたときの一貫したスルー力でバレちゃうよなw
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:39:19.64 ID:bGc+Pj0a0
でもさあ、笑えるのは前の(CVT)のモデルについてのプロの試乗レヴュー

ベタ誉め

どうなん、コレ?w
http://openers.jp/article/16377/2
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:42:35.24 ID:w1sKZg4q0
>>577
アホな評論家の記事を鵜呑みにするなと何度言えばいいのか
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:43:31.14 ID:bGc+Pj0a0
このスレは

デミオ乗り
マークX乗り
レヴォーグ乗り

の3人で回しています。チャンチャンw
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:47:59.37 ID:BUfdZF860
マークX、320、Cクラスならこのスレのレヴォーグみたいに馬鹿にされませんか?
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:48:49.27 ID:mbJw+rKF0
>>575
前にも>>453とかに同じようなこと突っ込まれてたよ
読点とか使う人だからたぶん前にもいた小学生っぽいw
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:48:53.23 ID:5LQ3sQsz0
>>577
レヴォーグはもっとベタ褒めだったよ。
もっともベタ褒めした評論家はCOTY投票では軒並み低得点を入れてたがw
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:54:12.30 ID:sxqWSa5E0
>>575
頭の悪い奴だな。
ここでいう「みんな」とは今このスレでレヴォーグの価値について語ってる、おまえ以外の「みんな」だよ。
世間一般の「みんな」でないことは文章を読めばわかるはずだろ。
ソース? 各々のレスを読めばわかるだろ馬鹿。

>>581
>>575と同じ勘違いをするとは複数ID自演のわかりやすい証拠だな、小学生クン。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:54:50.82 ID:QRWcCqS10
>>580
ボンネットに大口空けてる古臭い車以外は大丈夫
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:55:28.90 ID:UakxCrRA0
>>581
読点使ったら小学生ww
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:55:54.68 ID:bGc+Pj0a0
やっぱメガーヌはAWDじゃないからダメだわ。
条件合致しないわ。
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:56:11.41 ID:mbJw+rKF0
>>583
このスレほぼ今日ぐらいしか価値って単語が出てこないけどみんなってのは価値の話してるの?
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:56:31.77 ID:vWCXNRrL0
俺はもしかして小学生相手に本質的価値が金融用語だとかどうとか価値とはどうだとか
本質的価値ってどんな意味で使ってたのとか聞いてたりしてたのか…
答えられないワケだわ
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 11:58:42.16 ID:5LQ3sQsz0
ID:mbJw+rKF0とID:vWCXNRrL0は文章が同じ。
自分の考えをまとめてから書け。
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:02:14.79 ID:5LQ3sQsz0
>>586
車高の低いステーションワゴンでなんで4WDが必要?
4輪のトラクションが有効なエンジン出力でもないのに。
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:03:24.39 ID:mbJw+rKF0
最低地上高じゃなくて車高かー
考えがまとまらんなーw
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:07:08.06 ID:5LQ3sQsz0
>>591
諸元表すら読めないバカだから最低地上高といっても分からないだろうと思ってね。
バカでも分かりやすいように車高と言ってあげたけど正確には最低地上高の意味だよ。
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:08:43.44 ID:mbJw+rKF0
車高とは正確に言うと最低地上高の事である(キリッ)
こうですか?考えがまとまりませんw
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:09:51.11 ID:bGc+Pj0a0
車高は普通に車高だろ。
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:10:30.16 ID:UakxCrRA0
「読点使ったら小学生 (キリッ」
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:14:38.94 ID:bGc+Pj0a0
凍結路でスリップして回転して反対車線。
直後に対向車線にトラックきたがかわしたくれた。
これはトラウマですわ。
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:14:43.48 ID:5LQ3sQsz0
>>594
いつからここは初心者教育スレになったんだよw

http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/syakou.html
> 「車高(しゃこう)」
> 車高とは、車体の高さ。一般的に最低地上高のこと。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:17:48.82 ID:sxqWSa5E0
>>593
おまえ本当に半可通なんだな(笑)
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:22:43.20 ID:vWCXNRrL0
本質的価値の意味を知らずに使うのは棚に放り投げるんだ…
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:24:45.48 ID:OmJZZrd60
おまえら無職のかまってジジイの相手してやってんのか
もう介護だなこれw
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:27:02.08 ID:9Mj2BpPY0
>>542
MTだぞ
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:37:55.36 ID:YN9hv+tY0
>>579
すげー進んでてワロタ
俺はそれらの車には乗ってないよ
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:41:30.76 ID:bGc+Pj0a0
シャコタンから最低地上高のことかと思ってたが、大辞林は違うんだな。
http://www.weblio.jp/content/車高
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:42:29.04 ID:9Mj2BpPY0
車高には、最低地上高の意味もあるよ
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:43:53.47 ID:bGc+Pj0a0
車高には、最低地上高と全高の両義性あるから困る言葉かも。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:45:16.58 ID:vWCXNRrL0
レヴォーグの話じゃなくてスマンけど一般的にアルファードと、アウトバックではどちらの車高が高いの?
車高が高い方が走破性あるんだよね?
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:46:03.00 ID:bGc+Pj0a0
>>601
その問題は解決した。
しかし、評論家は当てならないのもやはりということで再認識した。
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:46:15.20 ID:9Mj2BpPY0
>>563
ダウンサイジングターボが始まって、もう10年以上経つのにな
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:47:18.29 ID:bGc+Pj0a0
>>606
それは、車高=最低地上高だけでは決まらんだろw
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:48:01.16 ID:vWCXNRrL0
レヴォーグの話じゃなくてすまんけど
ルーフレールのあるなしで車高って変わらないの?
一般的の意味でだよ
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:49:23.32 ID:9Mj2BpPY0
>>607
お前が最新の情報を入手する努力を怠ったのが理由だろ
2013年5月の記事だぞ
http://s.kakaku.com/review/K0000399890/ReviewCD=597359/
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:49:34.35 ID:sxqWSa5E0
>>610
そんなことも知らないのか、さすが半可通だな。
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:50:42.54 ID:9Mj2BpPY0
>>610
当然変わるだろ
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:54:49.92 ID:bGc+Pj0a0
>>611
評論家というのはその評論家じゃないよ。別の記事だ。
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:56:58.92 ID:0tskAtlR0
名前残すのレガシィワゴンの方だったと思うわ
無能陣営!
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 12:58:16.95 ID:vWCXNRrL0
あのいまさら聞けない〜によると
ルーフレールつけたら車高が上がるということいえば車高とは一般的に最低地上高の意味だから
走破性も上がると考えるという理解になるの?

一般的な車高の意味ってそうじゃないでしょ
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:01:26.12 ID:9Mj2BpPY0
>>616
・この車は車高が高いから、機械式立体駐車場には入らない。
・この車は車高が低いから、下回りをよく擦る。

どっちも言うだろ
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:02:54.79 ID:UakxCrRA0
>>616
屁理屈ワロタ
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:06:43.55 ID:sxqWSa5E0
>>616
車高は自動車用語では最低地上高の意味だけど、
一般用語では全高の意味で使われることもあるから紛らわしいね、って流れで、
「ルーフレールで変わるでしょうか」と質問したら当然後者の意味で訊いてると捉えるのが普通だろ。
ルーフレールの有無なのに最低地上高のことを訊いてましたとか、馬鹿丸出しだよキミ。
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:12:44.54 ID:jtwwj7IN0
>>577
ルノーに限らずフランス車の足回りはビックリするほどいいよ。
乗り心地とロードホールディングを見事に両立させてる。
記事は多少オーバーな表現が含まれてはいるがウソは書いてない。
レヴォーグの硬くて跳ねる足回りとは真逆の傾向。
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:18:36.89 ID:vWCXNRrL0
車検証見たら車両の高さ100センチ以上あったけど、流石に最低地上高の事じゃないよな
自動車用語なら車高は車両の高さでしょ
最低地上高は高さかもしれんけど隙間の大きさでしょ
ロードクリアランスの事を車高って訳すか?
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:18:48.29 ID:5LQ3sQsz0
ID:vWCXNRrL0みたいのが今のスバヲタのレベルなのか・・。
残念すぎるオツムだな。
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:23:20.39 ID:UakxCrRA0
>>621
無知を晒して赤恥かいたのを
なんとか屁理屈こねて挽回を試みてる模様ww
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:23:29.81 ID:9Mj2BpPY0
>>621
両方言うよね、じゃ駄目なの?
普通に言うだろ

『この車は車高が低いから、下回りをよく擦る』
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:25:50.12 ID:sxqWSa5E0
>>622
いまのスバヲタは半可通が多いからそんなもん。
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:28:44.97 ID:vWCXNRrL0
(今さら古いアクセラ乗ってるとか言えんな…)

屁理屈でも理屈よ
屁理屈程度なら軽く論破して欲しいけど
車高って自動車用語なのに車両の高さはどう見ても全高なんだよね
で、車高とロードクリアランスは同じ意味なの?
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:31:12.49 ID:bGc+Pj0a0
>>620
メガーヌよりアストラの方がいいというトップギア見たし、日産の親会社つうかゴーン嫌いだからあんまり注目してなかったな。
プジョーシトロエンは別。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:32:17.06 ID:vWCXNRrL0
>>624
車検に出てくる最低地上高で考えると
最低地上高が9センチ以上と高くてもロードクリアランスか1センチしかないリップスポイラーが擦る事あるよ
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:33:28.79 ID:OmJZZrd60
繰り言と屁理屈が無職ジジイのスキルw
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:39:16.38 ID:YN9hv+tY0
>>585
読点使ったら小学生とは言ってないと思うが
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:41:43.76 ID:UakxCrRA0
「屁理屈は理屈 (キリッ」ww
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:42:04.21 ID:/kyXjr5Y0
>>622,>>625
本当にレベル落ちたよ。既スレ、関連スレでも

  ボクサーエンジン内のピストン非対称のことを知らなかったり
  メーターが実速と違うことを(制度、メカニズムともに)知らなかったり
  ロール・モーメントを知らなかったり

たくさんあるんだが、半可通というか、誰かが言っていたように「マイナスイオン」
とかにだまされちゃうような、「響きイイ言葉を信じやすい人」が買うメーカーだわ。
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:43:22.06 ID:vWCXNRrL0
割高に感じるのはお金が無い人だよ
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:48:56.23 ID:/kyXjr5Y0
>>580 マークX(350)、320、Cクラス

どれもつくりはレヴォーグの3-4ランク上のつくりの車と思って貰っていい。
エンジン、サスペンション、シャシーのどれも上をいく。
ただマークX350系は出力はでかいが、しょせん劣化ISなのと、
トヨタらしい電子制御。320がスターンダードなので、そこから
始めたほうがいい。Cクラスはエアサスが鬼門。
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 13:53:46.45 ID:/kyXjr5Y0
>>580
あと内装も。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:02:51.76 ID:vWCXNRrL0
さらに上のクラスの方が良いとバカにされるから、あんまり悩んでも意味ない気がするわ
予算の中で、自分の価値に合うものを誰からバカにされても気にせず買うようにしないと
いつまでも車は買えんよ
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:03:55.33 ID:YN9hv+tY0
>>580
このスレまできて白々しいなw
該当スレで聞きゃあいいだろ
こんなスレで聞いたって返ってくるレスなんて予想できるしw
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:09:19.38 ID:YN9hv+tY0
車高の話だがそれがどこを指すかは話の流れ次第でしかない
最低地上高(地面とのクリアランス)だったり最高地上高(ルーフレール含めた一番高いところ)だったり全体の雰囲気(特に走り屋()の用語)だったり色々だな
レヴォーグの失敗と何の関係もないけど

>>636
まあそういうことだわな
ここで聞いてくるってことはアンチの新しい攻めかたなんじゃない?w
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:16:13.81 ID:YN9hv+tY0
レヴォーグが割高か?という話はどれだけの人がその仕様にお金を払えるかにつきる
アンチがなんと言おうと買った人数が正義だな
アンチからしたら外見がゴミでもエンジンがゴミでも足回りがゴミでも多くの人に認められればそれが正しい価値だ

アンチ「俺が間違ってるんじゃない!世界の方が間違ってるんだ!」
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:21:43.65 ID:YN9hv+tY0
ところで本題のなぜレヴォーグは失敗したのかについてはまだ何もないの?
アンチってどうでもいいことばっかり必死で反論してくるよな
挙げ足取りばっかり

昔いた読点の多い小学生みたいな人

読点が多いと小学生w

↑バカ丸出しw
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:23:32.27 ID:GjOnOBDR0
>>628
また変なこと言ってる

『最低地上高が9センチ以上と高くてもロードクリアランスか1センチしかないリップスポイラーが擦る事あるよ』
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:24:45.71 ID:v9nWwZMX0
悔しすぎて4連投w

他人のつもりなのは本人だけw
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:24:48.88 ID:YN9hv+tY0
さあさあ連レスだぞ〜
連レスだと何だっけ?
まあいいや
アンチはレヴォーグにどんな恨みがあるの?
このスレでの目標はレヴォーグが全く売れなくなるようにすることなの?
そのための風評拡散狙い?

目玉くるか???
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:25:44.41 ID:GjOnOBDR0
>>639
スペック重視の人には良い車なんじゃね
レヴォーグより速くて安い四駆のワゴンはないわけだし
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:26:48.47 ID:YN9hv+tY0
>>642
お、きたきたw

×悔しい
○面白い

しばらく見てなかったからすんげー進んでたからまとめてレスだ
お前はそのIDキープしとけよ

あ、手遅れかなw
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:29:12.25 ID:q3kJgTY30
>>644
逆にレボーグよりダサいくて高い四駆のワゴンってあるの?
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:29:31.13 ID:vWCXNRrL0
割高だと思って買う人買わない人
そらいるわさ
けど、価値が無いワケじゃない

>>641
一般的な車検の時の話だぞ?
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:40:05.02 ID:v9nWwZMX0
>>589が正解
んでID:YN9hv+tY0も同じ
ID:mbJw+rKF0はもう出てこないつうか出てこれない
ID:YN9hv+tY0がID変えただけだからw

出てきたら俺の負けでいいよw
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:45:39.41 ID:vWCXNRrL0
最近他のスレでも見るけど勝手に勝負挑んできて勝手に敗退していくヤツがいる
勝負なんてしてないのに…
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:48:21.14 ID:YN9hv+tY0
>>644
レヴォーグ買う人はどっちかというと安全重視とか快適性重視とかそんなんじゃないの?
300PSはまあ所有欲を満たすおまけみたいなもん
実際CVTでシャシダイ載せたら悲惨な結果になりそうだしなw

>>646
んなもんは個人の価値観によるだろ
お前は価値観が統一された世界にでも住んでんのか?w

>>648
とりあえず間違っとるな
もしID:mbJw+rKF0がまた出てきたら関係者全員に謝っとけよw
まあ間違いなくお前の負けだw
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:49:05.33 ID:YN9hv+tY0
>>649にレスしちゃおっかな〜
ウズウズw
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:50:35.24 ID:YN9hv+tY0
>>648
ID:v9nWwZMX0
今気づいたけどまだID変えてなかったんんだ〜
そこは誉めてやろう^^
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 14:56:44.91 ID:YN9hv+tY0
アンチのみなさん()答えてくれ

@レヴォーグにどんな恨みがあるの?

Aこのスレでの目標はレヴォーグが全く売れなくなるようにするための風評拡散狙い?

B予算的に買えなくて悔しいのでオーナーへ嫌がらせをすることでストレス発散

あとどんな理由があるかな〜
なぜレヴォーグは失敗したのかとは関係ないけどねw
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 15:09:23.73 ID:GjOnOBDR0
>>647
車検なんて通るわけないだろ↓


『最低地上高が9センチ以上と高くてもロードクリアランスか1センチしかないリップスポイラーが擦る事あるよ』
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 15:18:58.71 ID:7wAksvBm0
>>653
このスレは>>1に則って進行している
擁護が>>1に反して、キチガイみたいに喚いてるだけ
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 15:22:25.77 ID:YN9hv+tY0
>>654
これは俺も聞きたい
どういうこと?

>>655
全然則って進んでるように見えないな
それに>>653に対して全くレスになってない
やり直し
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 15:25:21.56 ID:YN9hv+tY0
>>653のBが質問形式になっていなかったな

[訂正]
B予算的に買えなくて悔しいのでオーナーへ嫌がらせをすることでストレス発散しているの?
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 15:38:31.63 ID:YLAe5pYN0
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659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 15:38:57.12 ID:tOwznM7Y0
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660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:10:30.63 ID:YN9hv+tY0
>>658-659
多分グロ
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:20:59.05 ID:PIhlo5K60
>>653
レヴォーグにアンチなんていないだろ。
アンチはメジャーな対象に発生するもんだぜ。
販売数激減の不人気車種にアンチが付くわけないじゃん。
ふつうに考えてアホオーナーが必死で反応するのが面白いからおちょくってるだけだろ。
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:36:15.56 ID:YN9hv+tY0
>>661
>レヴォーグにアンチなんていないだろ。

お前ら()

>アンチはメジャーな対象に発生するもんだぜ。

つまりレヴォーグはメジャーなのか?

>販売数激減の不人気車種にアンチが付くわけないじゃん。

ということはこのスレも一人の自演または少数で回してるってことかな?

>ふつうに考えてアホオーナーが必死で反応するのが面白いからおちょくってるだけだろ。

いや〜そうは思えないなw
おちょくってるとか言うわりには頭が悪いし
そもそもレヴォーグのオーナーって2ちゃんをやりそうにないんだが
ここまでしつこいのはなんか理由ありそう
やはり精神疾患があるんだろう
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:38:30.41 ID:Un6g4ZHb0
>>656
最低地上高の意味も知らんのか?
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:42:08.74 ID:YN9hv+tY0
>>663
は?
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:42:27.89 ID:q3kJgTY30
>>662
レボーグオーナーはモロ2ちゃんねらーだろw
アニオタとかガンダムオタとかそっち系だし。
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:48:20.84 ID:YN9hv+tY0
>>663
お前が説明してくれ

『最低地上高が9センチ以上と高くてもロードクリアランスか1センチしかないリップスポイラーが擦る事あるよ』

↑これな
どんな状況?

>>665
もちろんなんかソースあるんだよな?
まさかみんカラの登録ユーザーだけを見て言ってないよな?
男100人にあなたは男ですか?って聞いたら90%以上は男ですって答えるだろ?
まあこっちもソースはないがw
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:52:01.45 ID:7wAksvBm0
>>666
樹脂製リップスポイラーは最低地上高の対象外

もう無知ばっかり晒してるなスバヲタwww
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 16:56:46.12 ID:vWCXNRrL0
走破性で重要なのは最低地上高だけじゃなくて三つの角度つかアングルだからね
車高が高いから走破性が高いとかよー言わん
車検では最低地上高9センチとかってなんの高さのことか調べたらわかるよ
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:00:24.35 ID:vWCXNRrL0
ロードスターの失敗スレにも時々行くけど、前見たときは次期型が出れば成功だって書いてあった

ますますこのスレで発売前から失敗だと書いてあった理由が知りたくなったよ
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:01:06.70 ID:YN9hv+tY0
>>667-668
いや現実的にそんなスポイラーなんてあんの?
ロードクリアランス1cm???
これは俺が勘違いしてんのか?
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:04:04.81 ID:YN9hv+tY0
ちなみに俺は車検の話なんてしてないからな
してたのはID:GjOnOBDR0
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:04:11.55 ID:q3kJgTY30
>>666
ソースなんて無くても走ってるレボーグ見れば分かるだろ
チェックのシャツ着たデブとかガリメガネが多い
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:09:07.14 ID:7wAksvBm0
654 名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2016/05/12(木) 15:09:23.73 ID:GjOnOBDR0

>>647
車検なんて通るわけないだろ↓


『最低地上高が9センチ以上と高くてもロードクリアランスか1センチしかないリップスポイラーが擦る事あるよ』



656 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2016/05/12(木) 15:22:25.77 ID:YN9hv+tY0

>>654
これは俺も聞きたい
どういうこと?




>これは俺も聞きたい
>これは俺も聞きたい
>これは俺も聞きたい
>これは俺も聞きたい
>これは俺も聞きたい
>これは俺も聞きたい
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:10:07.64 ID:YN9hv+tY0
>>672
いやそんなお前の個人的な経験談聞かされてもなw
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:12:35.98 ID:YN9hv+tY0
>>673
何なんだよお前はw
最低地上高が9cmで地面とのクリアランスが1cmってそんなスポイラーあるのか?ってことだぞ?
とにかく粗探しに必死だな ┐(´〜`;)┌
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:13:54.45 ID:5LQ3sQsz0
ID:mbJw+rKF0とID:vWCXNRrL0とID:YN9hv+tY0は文章が同じ。
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:21:31.27 ID:vWCXNRrL0
車高ってなんだ
最低地上高ってなんだ
いまさら聞けない〜って時に
車高は一般的に最低地上高を指すとか最低地上高が高いと走破性が高いとか書いてあるよ
とかトンチンカンなソース貼ったりするのでおかしな事書いてるな〜って思って
自動車用語で車高は車の高さで最低地上高は最低地上高の事だよというような事を書いたら
良くわかってない人残念なオツムの人がいたので

自動車用語を使う場としては一般的な車検証とかの車両の高さって項目で全高を指してるよ
とか
自動車用語を使う場としては一般的な車検の場での最低地上高の意味とか
走破性ってそんな最低地上高じゃなくて進入とか脱出とかで確保できる角度で判断するもんだよ
とかを説明してるだけだよ

1センチや9センチは例だよ
15センチの最低地上高を持つ車でロードクリアランスが7センチのリップスポイラー着けてても擦るから
最低地上高に関係なく擦るものは擦るよ
って伝えたいだけ
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:22:53.92 ID:YN9hv+tY0
>>676
お前はただのアホ
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:29:52.35 ID:vWCXNRrL0
トンチンカンなソース(いまさら聞けない自動車用語〜的な)を持ってきてドヤるような
オツムの人が自動車用語とか知らずに車板で失敗とか語るんだなーと思ったら
おちょくりたくなったのよ

あとな、ただのヘボい初代のアクセラ乗りが失敗スレの住人になってるだけでスバヲタとちゃうぞ

いろんな車の失敗スレで失敗とか成功の理由聞いてるけどここのレヴォーグアンチは
他の車の失敗スレのアンチよりかなりオツム弱いぞ
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:30:15.22 ID:q3kJgTY30
>>674
おいおい、じゃあお前はどんな事実に基づいてレボーグ乗りは2ちゃんやらないとか言ってたんだ?w
オレは少なくても経験という事実に基づいてるぞw
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:32:36.97 ID:YN9hv+tY0
>>677
長々と書いてるけど要は説明のためにそういう数字を使ったってことね
うちの車は純正状態だけど場所によっては擦る可能性が高いのでロードクリアランス1cmのスポイラーなんてつけたら走れたもんじゃねーだろと思ったんだよ
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:36:42.28 ID:bGc+Pj0a0
全車種の失敗スレ立ててみようか?
面白そう
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:40:38.55 ID:YN9hv+tY0
>>680
そこはソースはない!
レヴォーグに持ってる俺のイメージと、走ってるレヴォーグを見た個人的な経験によるものだけだなw
車好きというよりも家族連れが多い印象だ
車の外観について言うならガンダムとかそんな感じのデザインっぽいとは思う
俺が買うことは無いかなw
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:41:25.04 ID:YN9hv+tY0
>>682
全て失敗か
不毛すぎる
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:44:13.71 ID:vWCXNRrL0
あ、だからノーマル車高にノーマル最低地上高なのに
ロードクリアランスギリギリの前後スポイラーとか着けただけで
(ロードクリアランス狭いから最低地上高低いって事だしそれは車高が低いって意味になるなだから)
「シャコタンだぜー」
って言うようだといろいろダサいよね
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 17:44:48.39 ID:9Mj2BpPY0
>>677
>15センチの最低地上高を持つ車でロードクリアランスが7センチのリップスポイラー着けてても擦るから

その場合の最低地上高は7センチメートルだ
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:01:06.85 ID:YN9hv+tY0
@レヴォーグにどんな恨みがあるの?
ex) 彼女をレヴォーグに乗ってる男に寝取られたから

Aこのスレでの目標はレヴォーグが全く売れなくなるようにするための風評拡散狙い?
ex) レヴォーグをこの世から撲滅する!

B予算的に買えなくて悔しいのでオーナーへ嫌がらせをすることでストレス発散している?
ex) オーナーが怒ってるのを見るのが楽しい♪

Bの例には既視感あるなw

>>679
同感
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:06:43.82 ID:vWCXNRrL0
>>686
ちゃんと最低地上高を確保した車として車検に通るから安心して
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:15:14.26 ID:xoS84aSX0
>>682
価格コム3位立てたで〜
★なぜ【新型デミオ】は失敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1463044394/
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:23:50.60 ID:JbgqtTPP0
>>682
いいんじゃないの。
失敗と認識されてないクルマならそのスレは長続きしないでしょ。
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:27:20.06 ID:5LQ3sQsz0
>>677-678
わざわざ2つのIDで連投乙。
車高は一般的に最低地上高を意味することを知らなかったのが相当恥ずかしかったみたいだねw
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:37:04.66 ID:DorMURBy0
>>677
>15センチの最低地上高を持つ車でロードクリアランスが7センチのリップスポイラー着けてても擦るから最低地上高に関係なく擦るものは擦るよ

またわけの分からないことを言い始めたぞ
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:48:41.74 ID:YN9hv+tY0
>>691
まだ疑ってるんだw
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:51:50.85 ID:bGc+Pj0a0
★レヴォーグ所有者はこのスレッドに書き込み禁止です★
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:55:07.26 ID:YN9hv+tY0
俺はレヴォーグは持ってないけど持ってる人が書いたっていいだろ
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 18:56:18.29 ID:YN9hv+tY0
>>692
新規さん今晩は!
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 20:56:09.79 ID:mbJw+rKF0
価値の話で伸びてるかと思いきやw
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 21:05:23.08 ID:YN9hv+tY0
レヴォーグが失敗した根拠も出てこないしつまらん言い合いでレスが増えるのはいつものことだよ
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 23:32:31.74 ID:WJu5FbIa0
>>698
BTCCはマジで頑張って欲しい。
http://www.btcc.net/standings/drivers/
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 23:44:04.61 ID:tv6U2lJU0
>>698
レボーグってそんなにいい車なんですか?
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 23:46:22.05 ID:Wo/E3AfR0
>>698
お前がつまらん言い合いの元凶だろハゲ
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 23:51:26.80 ID:YN9hv+tY0
>>700
自分で確かめるしかないよ

>>701
お互い様だろボケ
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 23:55:09.57 ID:Wo/E3AfR0
>>702
よおハゲ
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 23:57:44.44 ID:XP45RTDn0
>>699
BTCC?
ホンダはWTCCで圧勝

WTCC第4戦でホンダ・シビックが表彰台を独占!

http://clicccar.com/2016/05/09/370978/
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/12(木) 23:59:55.60 ID:XP45RTDn0
>>700
スペックは素晴らしいよ
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:01:38.58 ID:riA7JLo60
>>648息してる?
>>648に正解(キリッ)って言われた>>589も気分どう?
>>691は考えまとまってる?
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:02:51.74 ID:+Y5gfHCW0
失敗してないもん君ハゲ確定ワロタw
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:03:08.62 ID:FyYYOR/x0
>>704
WTCCは触れない方が良いよ。
何年もシボレー&シトロン無双喰らってる。
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:05:08.53 ID:XXDFDLvS0
>>703
うるせえゴミ
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:05:34.44 ID:XXDFDLvS0
>>707
小学生レベルw
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:06:38.29 ID:XXDFDLvS0
>>707
今日のクズエモン

ID:+Y5gfHCW0

このまま固定しとけよ
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:06:38.53 ID:+Y5gfHCW0
>>710
ようハゲ
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:07:56.59 ID:XXDFDLvS0
>>712
ハゲてないが?
言ったもん勝ちでハゲってことにするならいくらでも命名してやるぞゴミ
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:08:37.43 ID:+fliNv1r0
>>711
りょうかい、ハゲwwww
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:09:56.85 ID:XXDFDLvS0
>>714
もう変わってんじゃん
やっぱゴミだけにやることもクズだなw
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:10:03.92 ID:vt+tFpvX0
>>707
彼は定年すぎてレヴォーグ買ったおじいちゃんなので
ハゲで何の不思議もないのです。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:11:46.84 ID:XXDFDLvS0
>>716
ここにはレヴォーグ持ってるヤツはいないんじゃなかったか?
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:13:22.42 ID:M3zRSHIQ0
アンチには小学生レベルのゴミクズしかいないのがよくわかるやり取りだなw
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:13:37.06 ID:vt+tFpvX0
>>717
おじいちゃん早く寝ないとますますハゲるよ
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:14:17.73 ID:M3zRSHIQ0
小学生が喜びそうなワード

ハゲ

721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:15:21.00 ID:M3zRSHIQ0
>>719
で?
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:16:55.50 ID:vt+tFpvX0
>>721
ハゲおじいちゃん?
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:18:23.63 ID:M3zRSHIQ0
>>722
楽しそうだなw
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:19:19.23 ID:+Y5gfHCW0
>>723
やっぱりハゲおじいちゃんだ!
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:20:15.98 ID:M3zRSHIQ0
>>724
それ実はお前だろ?
ハゲてて爺なのをなすりつけんな
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:21:29.57 ID:+Y5gfHCW0
>>725
ハゲおじいちゃんチーっすw
なんでID変えたの?
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:22:03.98 ID:M3zRSHIQ0
ID:+Y5gfHCW0
つまり体は爺で頭は小学生ってことか
よくあることだから気にすんな
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:23:34.52 ID:M3zRSHIQ0
>>726
俺みたいな爺がいるかよw
IDが変わったのは回線が切断されたらしい
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:23:35.77 ID:+Y5gfHCW0
>>727
ハゲおじいちゃん自己紹介乙っすw
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:26:30.08 ID:pyXfIH+S0
いつからここはホモスレとなってしまったのか
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:29:51.10 ID:M3zRSHIQ0
>>729
親切にお前のことを解説してやってるんだよ
ありがたく思え
お前はチビデブハゲだろ?
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:30:08.04 ID:+fliNv1r0
いつもながらハゲは饒舌だな
暇潰しで顔真っ赤wwwww
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:34:37.15 ID:M3zRSHIQ0
>>732
とうとう妄想癖が強くなってきたな
早く寝た方がいいのはお前だ m9(・∀・)ビシッ!!

お前は今からチビデブハゲだw
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:37:23.47 ID:+fliNv1r0
>>733
おう、おやすみハゲ
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:39:40.30 ID:M3zRSHIQ0
>>734
おやすみチビデブハゲ
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:39:56.46 ID:YpaY/rNg0
ハゲ日産とジジイ三菱がガッツリ絡み合うガチホモの様相を呈してきたな
そろそろそのキモい四駆でヌルいマツダ四駆とマジキチスバルの四駆を蹂躙してみせろよ
ヤれるもんならな
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 00:42:11.73 ID:M3zRSHIQ0
さて、アンチの諸君()
チビデブハゲのゴミクズが消えたところで今日もなぜレヴォーグが失敗したのかについて語っていこうか
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 05:57:33.12 ID:FqZZu3fZ0
★ここにはレヴォーグ所有者は書き込み禁止です★
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 06:45:56.88 ID:V2iGE/Hj0
なぜ?
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 07:07:40.77 ID:Je2aoW9r0
このスレも終わりだな
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 08:00:33.98 ID:Ry7xzBet0
>>740
相当にリアルでやばい内容だったからだろう。
単文で罵倒連続になるのは、ネット対策事務所が荒らすときの
一つの手口だよ
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 09:10:10.20 ID:+Y5gfHCW0
プロがやってるエレガントさは感じないけどなあ。
レヴォーグをいいクルマだと思いこんで買ったニワカ車ヲタが
批判を許すことができず必死で抵抗してるだけでしょ。
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 09:23:36.68 ID:I1Kr7yRZ0
>>742
相違無い
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 09:42:22.12 ID:kwbXYn/O0
ハゲハゲ書くしか能がないようなハゲを信じる

という自演
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 09:45:06.36 ID:V2iGE/Hj0
>>742
レヴォーグは別にいい車だとは思ってないな
ただ大衆車としてコスパが良かったという感じだよ
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 10:29:35.46 ID:4sf5YqFx0
コスパよくねえだろ
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 10:48:38.13 ID:8uDju2ZY0
スバル車自体コスパは良くない方だが
レヴォーグのコスパの悪さは抜きん出てる
スバル車の中でもダントツでしょ
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 10:56:49.28 ID:CJjrDOCh0
同じ性能で安いものがコスパ良いわけだけど
レヴォーグよりコスパ良い車って何かな?
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 10:58:17.64 ID:4sf5YqFx0
性能ってなに?
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:10:27.94 ID:qOYN0PLn0
>>749
いつからここは初心者教育スレになったんだよw

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/122500/meaning/m0u/
せい‐のう【性能】
1 機械や道具の性質と能力。また、機械などが仕事をなしうる能力。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:13:37.14 ID:4sf5YqFx0
>>750
アホか
その比べるレヴォーグの性能聞いてんだよタコ
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:16:43.11 ID:IxgY2YkU0
>>699
レヴォーグ乗ってるドライバーがかわいそうになるなw
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:17:13.67 ID:8uDju2ZY0
>>748
性能が少し低くても大幅に安ければそちらの方がコスパは良いよ
レヴォーグに対してはインプレッサがそれにあたるね
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:20:03.84 ID:V2iGE/Hj0
また盛り上がってきたなw
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:21:12.55 ID:4YAM5SJS0
大辞林 第三版の解説
コストパフォーマンス【cost performance】

@要した費用と,そこから得られた成果との対比。コンピューター-システムの評価に用いる。
A支出した費用に対して得られた満足度の割合。
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:32:20.80 ID:B+EyWZXF0
コスパのみの比較で行き着く先はとにかく安い車になってしまうからレヴォーグに関するコスパの
比較をするならレヴォーグと同じ部分を残してコスパの比較をするのが良いよ

で、レヴォーグと同じ性能で安い車か
レヴォーグと同じ価格て性能が高い車

何かある?
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:36:54.03 ID:ufZD7pHM0
>>751
ググれば見たい性能が見られるんじゃない?
カタログとかが手っ取り早いかも
見たい性能が見つからないならねーよ
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:37:18.40 ID:4sf5YqFx0
>>756
性能の定義とコスパの高低の判断基準は何?
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:44:27.20 ID:EMnuD0rZ0
最大出力の割りに値段が安い、とか言っても自動車用エンジンの最大出力って数値として意味があるとは言えないんだよね

WRX CVT (268馬力)

Zero to 60 mph: 5.5 sec
Zero to 100 mph: 14.4 sec
Zero to 130 mph: 29.4 sec
Street start, 5-60 mph: 6.4 sec

http://www.caranddriver.com/reviews/2015-subaru-wrx-automatic-test-review

GOLF GTI DSG(220馬力)

Zero to 60 mph: 5.6 sec
Zero to 100 mph: 14.3 sec
Zero to 120 mph: 21.7 sec
Rolling start, 5-60 mph: 6.5 sec
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-volkswagen-gti-dsg-automatic-test-review
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:45:26.38 ID:EMnuD0rZ0
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:50:03.32 ID:EMnuD0rZ0
ホンダのシビック1.5Lターボが意外に速い

シビック・クーペ 1.5Lターボ CVT 174馬力

C/D TEST RESULTS:

Zero to 60 mph: 6.6 sec
Zero to 100 mph: 16.9 sec
Zero to 120 mph: 27.3 sec
Rolling start, 5-60 mph: 7.2 sec
Top gear, 30-50 mph: 3.9 sec
Top gear, 50-70 mph: 4.7 sec
Standing ¼-mile: 15.1 sec @ 95 mph
Top speed (governor limited): 125 mph
Braking, 70-0 mph: 173 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.83 g

http://www.caranddriver.com/reviews/2016-honda-civic-ex-l-coupe-test-review

インプレッサ 2L 5ドア CVT 148馬力

C/D TEST RESULTS:

Zero to 60 mph: 9.0 sec
Zero to 100 mph: 27.5 sec
Zero to 110 mph: 40.6 sec
Standing ¼-mile: 17.0 sec @ 83 mph
Top speed (drag limited): 117 mph
Braking, 70-0 mph: 166 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad*: 0.84 g

http://www.caranddriver.com/reviews/2012-subaru-impreza-20-cvt-hatchback-test-reviews
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:53:12.76 ID:pViUXhax0
>>758
いまさら他人に聞くとか今までどうやって判断してたの?
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:57:10.42 ID:R8rjGRbh0
>>752
ターキントンがマクホンのアロンソ状態。スポット参戦でWTCC勝つぐらい速いのに
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 11:59:38.12 ID:8uDju2ZY0
>>756
>コスパのみの比較で行き着く先はとにかく安い車になってしまうから

コスパの意味を理解できてないねキミ
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:01:39.20 ID:pEBTbsP90
>>764に聞いてもどうせ説明できないのにw
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:03:43.48 ID:EMnuD0rZ0
>>763
それはすごいドライバーだ
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:05:24.72 ID:4sf5YqFx0
>>762
走行性能、安全性能、燃費性能、環境性能
ユーティリティや居住性も性能
議論してほしいなら前提条件を提示しろって>>756に言ったんだがおまえ程度では理解できないか

ID変えるしか能がないなら分をわきまえて黙っとけ低脳
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:08:48.05 ID:pEBTbsP90
IDでしか突っ込めなくなるとかもうおしまいでしょ
内容の反論じゃないし
>>767
性能が分かればコストと天秤にかけりゃ良いじゃん

で、レヴォーグよりコスパの良い車なんなの?
あるの?無いの?なんで?
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:13:48.93 ID:pEBTbsP90
これより性能低いけど安いからコスパ高いよ
それより性能低いけどもっと安いからコスパ高いよ



つか公共交通機関のコスパ高くね?
とかあらぬ方向に進まないようにしないと収拾つかなくなっちゃうから、同じ性能で安いか同じ値段で性能良いか比較すりゃいいじゃん

で、そうやって比較してレヴォーグよりコスパ高い車あるの?ないの?
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:17:26.67 ID:4sf5YqFx0
>>768
>走行性能、安全性能、燃費性能、環境性能
>ユーティリティや居住性も性能
>議論してほしいなら前提条件を提示しろって>>756に言ったんだがおまえ程度では理解できないか

内容の反論読めないのか
おまえもホームラン級のバカだな
あ、同一人物か


>性能が分かればコストと天秤にかけりゃ良いじゃん

なんだこのバカはw
これだけ性能にもいろいろあるのにまとめて適当に判断しろってことかよw
くだらねー
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:24:19.40 ID:pEBTbsP90
>>770
例えば燃費が良かったらレヴォーグとの比較に原付でも良いのか?

オメーさんの言うレヴォーグの性能ってなんだよ?
総合的には考えないの?

文句あるならレヴォーグより全性能が高くてレヴォーグより安い車持ってこいよ

あるの?無いの?なんで?
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:24:36.18 ID:0Zzcw3H60
Cセグステーションワゴンについて、ベースのハッチバック車との価格比較をしてみた。

@
プジョー308 アリュール (ハッチバック)
↓ +24万円
プジョー308SW アリュール (ステーションワゴン)

A
ルノー・メガーヌ GTライン (ハッチバック)
↓ +10万円
ルノー・メガーヌエステートGTライン (ステーションワゴン)

B
VWゴルフ TSIハイライン (ハッチバック)
↓ +25万円
VWゴルフヴァリアント TSIハイライン (ステーションワゴン)

C
スバル・インプレッサスポーツ 2.0iアイサイト (ハッチバック)
↓ +52万円
スバル・レヴォーグ 1.6GTアイサイト (ステーションワゴン)
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:32:06.62 ID:EMnuD0rZ0
>>772
レヴォーグはかなり盛ってるなあ
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:32:38.13 ID:pEBTbsP90
>>772
インプレッサだけ違う車名の違う車になってるね
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:35:32.37 ID:4sf5YqFx0
>>771
>例えば燃費が良かったらレヴォーグとの比較に原付でも良いのか?

急になんの話だよw
議論へったくそすぎんだろ

性能言い出したのはそっちで、俺は>>755の2でコスパを捉えてるけど?

レヴォーグは満足とは程遠いレベルだな
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:36:54.23 ID:8uDju2ZY0
>>774
高く売るために名前を変えたんでしょ
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:38:22.55 ID:pEBTbsP90
>>775
満足度はレヴォーグとか原付とか関係なく人による

じゃあ、レヴォーグが失敗かどうかの判断で比較しようとしたコスパとは?
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:40:25.75 ID:pEBTbsP90
>>776
そらそうだろうね
けど装備も性能も大きく違う車を比較にしても仕方ないわな
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:44:37.95 ID:8uDju2ZY0
>>778
違うのはエンジンぐらいでしょ
そのエンジンもFB16DITはFB20に対して一長一短だし
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:45:53.38 ID:4sf5YqFx0
>>777
>満足度はレヴォーグとか原付とか関係なく人による

んだな
だから性能でコスパを語ろうとする奴をずっと揶揄してきたんだが?w


>じゃあ、レヴォーグが失敗かどうかの判断で比較しようとしたコスパとは?

日本語(
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:47:10.97 ID:EMnuD0rZ0
>>774
違う名前にすると情弱から金を取りやすいですからね
ホイールベースのみならず、カップルディスタンスもタンデムディスタンスも同じなので、インプレッサとレヴォーグは事実上同じ車ですよ
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:47:34.56 ID:pEBTbsP90
アンチレヴォーグの満足度が低いから他の車と比べてコスパ低いに決まってる
レヴォーグ購入者の満足度が高いから他の車と比べてコスパ高いに決まってる

平行線で議論続けたらこれでコスパ決まるの?
それに納得できるの?

>>779
費用と満足度の話だけだと性能もわからんこんなアホぐらいしか納得しないじゃん
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:49:18.98 ID:pEBTbsP90
>>780
だから、その結果レヴォーグよりコスパ良いのは何なの?あるの?ないの?なんで?
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:54:08.09 ID:FQPNDxGr0
ゴルフオールトラックいいぞー
実物見たらほんと渋い
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:54:25.49 ID:4sf5YqFx0
>>783
おまえが自分で答え出してるやんw

>満足度はレヴォーグとか原付とか関係なく人による

>人による
>人による
>人による

俺にはレヴォーグはコスパくっそ悪いw
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:56:19.12 ID:pEBTbsP90
>>785
だから例えば俺がコスパスゲー良い
と書いたらレヴォーグのコスパはどうなるの?
良いの?悪いの?
レヴォーグの失敗なの?
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:58:15.16 ID:0Zzcw3H60
>>781
メガーヌエステートは6cm、308SWは12cmもホイールベースを延長してる。
これほど変わると、もはや別のクルマと言っても過言ではない。

ゴルフヴァリアントとレヴォーグはハッチバックとほぼ同じホイールベースを採用してるね。
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 12:58:29.13 ID:pEBTbsP90
>>785
つかさ、レヴォーグ持ってるの?
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 13:00:11.40 ID:4sf5YqFx0
>>786
>だから例えば俺がコスパスゲー良い
>と書いたらレヴォーグのコスパはどうなるの?

おまえの中ではな、もしくは、それがどうした?
の2択
コスパってのは皆で集まっていいか悪いか決めましょうってもんじゃねえだろ

アホ過ぎて疲れるわw
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 13:02:51.84 ID:pEBTbsP90
>>789
じゃあ最初からお前の中で留めとけw


結局コスパもレヴォーグの失敗の理由にならんかったか
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 13:03:25.26 ID:EMnuD0rZ0
>>778
装備を盛ると情弱から金を取りやすいからね
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 13:07:34.74 ID:pEBTbsP90
>>791
最近は装備の増やして安くなることって少なくなったよ

とはいえ違う車だから装備も差別化したいところだしより良いものはより高いのが普通だよ
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 13:08:45.86 ID:I1Kr7yRZ0
>>791
せやな
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 13:15:02.97 ID:EMnuD0rZ0
>>792
安くなるとは誰も言ってない
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 13:43:37.30 ID:pEBTbsP90
>>794
だから、装備が増えたら当たり前のように高くなる
それが普通だよ

ということ

盛らないとは言ってないといわれそうだけど
他では盛らないのに高くなることだってあるしさ
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 14:30:31.48 ID:FE2FwAsj0
>>795
>他では盛らないのに高くなることだってあるしさ

他とは?
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 14:35:41.54 ID:pEBTbsP90
>>796
レクサスとかZとかレヴォーグの比較するのに関係ないから気にしなくて良いよ

俺はレヴォーグよりコスパ高いものがあるんならそれが知りたいだけ
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 14:42:56.33 ID:FE2FwAsj0
>>797
他というのは具体的には?
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 14:53:49.12 ID:pEBTbsP90
>>798
レヴォーグと関係ないそっから先は自分で調べててよ
それは別に報告しなくていいから
レヴォーグに関係するようだったら逆に教えて
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 15:00:23.43 ID:FE2FwAsj0
>>799
他とは?


『他では盛らないのに高くなることだってあるしさ』
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 15:00:48.89 ID:I1Kr7yRZ0
>>760
それスピードやないでせつこ
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 15:02:32.62 ID:pEBTbsP90
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 15:20:24.11 ID:FE2FwAsj0
>>802
お前が言う他はお前にしか分からん
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 15:37:13.57 ID:pEBTbsP90
コスパの悪い話をするつもりは無いし
値上げでも何でも勝手に調べりゃいい

俺が知りたいのはレヴォーグよりコスパの良い車
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 15:58:29.00 ID:FE2FwAsj0
>>804
他が何か言えばレヴォーグよりコスパの良い車を教えてやるのに
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 16:13:55.54 ID:pEBTbsP90
あ、出さないなら別に最初からいないものと同じだから俺には価値ないしどうでもいいよ
スレの話としてレヴォーグが失敗した理由になるか知りたいだけだし
無いなら無いでいいし
あるならあるでいいし

誰もが問答無用でレヴォーグよりコスパ良いと断言できるものが
今のレヴォーグより安くて高性能な車だけだろうなと思ってるだけだし

コスパ良いのがあるの?ないの
?なぜ?
これだけ
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 17:13:42.95 ID:rPWdouw60
★このスレッドはレヴォーグ所有者は書き込みしてはいけません★
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 17:21:34.22 ID:f/CmGL7m0
>>806
>誰もが問答無用でレヴォーグよりコスパ良いと断言できるものが
>今のレヴォーグより安くて高性能な車だけだろうなと思ってるだけだし

そういうのを「俺様ルール」という。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 17:40:00.77 ID:BD4tSO6e0
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
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810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 17:40:48.32 ID:pEBTbsP90
>>808
だからコスパ語ってもらうのに>>756とか譲歩したのよ

レヴォーグと関係ない話で際限なくなるからね

レヴォーグと比較するのに値する車でレヴォーグよりコスパ良い車あるの?
ないの?なぜ?

あるとも言わん
無いとも言わん
あるのかないのかもわからん
あるなら出せば良いのに
無いなら無いって書けば良いのに
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 17:47:04.29 ID:8uDju2ZY0
> レヴォーグと同じ性能で安い車か
> レヴォーグと同じ価格て性能が高い車

これのどこが譲歩してるんだよw
マイナー車種でわざと条件を狭めてコスパ悪いと言われるのを回避してるだけじゃん
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 17:51:51.66 ID:pEBTbsP90
>>811
レヴォーグより性能高くて安いって無理な注文よりはよっぽど現実的な線引きだと思うけど
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 18:49:25.20 ID:0Zzcw3H60
インプレッサスポーツはレヴォーグと同じ性能で安い車だし
メガーヌエステートはレヴォーグと同じ価格で性能が高い車だね。
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 18:56:36.59 ID:pEBTbsP90
無理してあるとか出さなくてもしなくて良いけどw

ここの失敗スレのアンチはやっぱりオツムが弱いね

誰もが納得するやつ出してよw
レヴォーグ買う意味が無いぐらいのコスパ良い車があるなら俺が検討するわ
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 19:08:58.86 ID:kBd/ElT70
「オレが納得しないからレヴォーグは失敗ではないっ!」

「オレが納得しないからレヴォーグよりコスパに優れるクルマはないっ!」
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 19:10:16.32 ID:pEBTbsP90
個人的にコスパが良いとか悪いとかどうでもいいよ
こいつと比べるとこれだけコスパが悪いからレヴォーグが売れなくなっちゃうのも当然だよね
とか
レヴォーグよりこいつが売れて当然
こっちより性能の低いレヴォーグ買う意味ないね
って程のコスパの良い車ってあるの?
ってのが知りたいの
あるの?ないの?なんで?

じゃあ値引きしたレヴォーグとか言い出す?
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 19:13:11.96 ID:gwNsHlr50
レヴォーグより新型プリウスの方がずっとコスパいいね
証拠は何10倍もの売れ行き。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 19:16:50.56 ID:pEBTbsP90
突っ込みどころがありすぎて困るw
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 19:24:04.53 ID:UE3BD/aH0
次期型
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820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 21:14:54.01 ID:pEBTbsP90
レヴォーグに出来てコスパ良い車が出来ないことがある時点でコスパの良さで
上位互換となるかどうかの比較にはならないよ

個人の感想だけでコスパが良いとか悪いとか言い合っても仕方ないでしょ
車の性能とコストなら誰も口出しできんし公平に比較できる

だから、再度聞くけどレヴォーグよりコスパ良い車があるなら教えてよ
知りたくてずっと聞いてるのに

あるの?無いの?なんで?

無いなら>>815が書くみたいにオレが〜じゃないけどスレの総意のような感じで
レヴォーグが一番コスパ良いことになっちゃうけど大丈夫なのこの失敗スレw
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 21:27:03.44 ID:/Zzba4yS0
>>816
個人的にはレヴォーグよりターボラグやドライバビリティが酷い車は体感したことがなかったからコスパ最悪なんだよなあ
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 21:50:23.34 ID:G6//+tXS0
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 21:53:36.03 ID:FqZZu3fZ0
なんか、WRXに近づけてないか?
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 21:54:23.49 ID:gwNsHlr50
>>820
レヴォーグよりコスパいいクルマ挙げてるのに
聞こえないフリしてオナニー三昧かよ
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 21:56:21.09 ID:pEBTbsP90
>>821
個人的な考えもわかるよ
けどそんな好き嫌いのような感想が理由でコスパ悪だから失敗ってーのは納得出来んよ
逆にいろいろな性能に満足で好きだから誰がなんと言おうとコスパ最高でレヴォーグ成功でーす
って言われても納得できんでしょー
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:01:55.46 ID:PmXtcx1L0
>>825
いや、レヴォーグは300馬力なんてECU制御でほぼ出ないし
エンジン出力はCVTの油圧で大きくロスするし
実際の加速も遅い
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:05:48.60 ID:PmXtcx1L0
レヴォーグ1.6は0-100km8.9秒(公称)だし、実燃費はレヴォーグ2.0と同等
それでいて街中ではストレスが溜まるほどのターボラグとレスポンスの無さ

インプ2.0はおっせーけど、まだこちらの方がマシな出来
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:07:10.97 ID:PmXtcx1L0
こんな車に300万も400万も出す奴は車をスペックでしか見れないアホ
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:07:21.47 ID:pEBTbsP90
>>826
で、300馬力がほぼ出てて油圧のロスが少ないCVTで実際の加速も速い
さらに他にもレヴォーグと同等以上の性能を持って、レヴォーグと同等以下の価格の車ってあるの?
あるなら知りたい

ないの?妄想?
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:11:10.94 ID:gwNsHlr50
>>829
レヴォーグよりコスパいいクルマ挙げてるのに
聞こえないフリしてオナニーしてりゃ世話ないね
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:12:20.37 ID:bwAC//mp0
>>829
おまえは1.6オーナーのくせに300馬力とか言ってんなよw
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:12:45.01 ID:PmXtcx1L0
事前予約だけ好調でその後すぐに販売台数が急降下したのは
実際に車を見て、乗って、これじゃないって人が多かった証拠

車の出来が販売台数減少に直結したわけだ

デザインも失敗、中身も失敗、そりゃ売れるわけがないw
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:14:29.92 ID:pEBTbsP90
>>830は理解してないかもしれんけど、
>>830はレヴォーグよりコスパ良い車挙げれてないからねw
別にどーぞどーぞ
挙げてる気になってるオナニー続けてて良いよw
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:14:56.42 ID:PmXtcx1L0
>>829
スペックにこだわるなってw

貧乏人の銭失いって知ってるか?お前のことだよwwww
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:15:56.36 ID:FqZZu3fZ0
そういう失敗した車に何十も必死にレスするのが見ていて面白いよね。
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:16:30.17 ID:pEBTbsP90
コスパの話が出来るかと思ったら今日も結局過去に論破された販売台数の話になるのかw

ここの失敗スレのアンチオツム弱すぎw
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:19:33.20 ID:PmXtcx1L0
インプ2.0でも乗っとけよ貧乏人w
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:21:10.91 ID:pEBTbsP90
今日もレヴォーグの失敗がなんなのか出ないのかw




知ってたw
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:21:40.78 ID:PmXtcx1L0
インプ1.6MTもいいぞ

でも、これらに乗るより他社がええよなぁ〜

まあスバヲタは出来の悪いスバルで満足いくみたいだからインプ薦めとくw
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:25:50.33 ID:PmXtcx1L0
ほれ、インプはレヴォーグよりコスパ断然いいからとっとと乗り換えなさい

スバルも喜ぶだろ〜w
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:29:23.71 ID:4YAM5SJS0
>>840
うん、インプの方が遥かにコスパいいね
レヴォーグがコスパいいって笑えない冗談だと思う
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:29:38.16 ID:pEBTbsP90
ID:PmXtcx1L0もそのままオナニー継続してて良いよw

いつまでたってもスバル同士の競合ではレヴォーグの失敗には繋がらんよ
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:31:00.28 ID:4YAM5SJS0
>>833
真剣にわからないんだけどプリウスがレヴォーグよりコスパ悪いってのはどうして?
あんたが勝手に決めただけ?
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:33:42.71 ID:PmXtcx1L0
>>842
フォレスターにも客奪われてレヴォーグちゃんかわいそう

人気無さすぎwwwwwwwww
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:35:07.00 ID:HTA/0Hc70
衝突安全がユルかったおかげでボディが軽く、排ガス規制もユルユルで、
さらに今みたいな極度の燃費競争が起きる前だった時代、スパコンもショボ
かったりしたせいで 内燃機関の技術は各社だいたい停滞してて、世間的にも
とりあえずパワー出せればそれでいいみたいな風潮だった時代はスバルの
エンジンも他に比べてそんなに見劣りするもんでもなかったし、直4横置きFF陣営
は鋳鉄エンジンでしかもだいたい前方排気だったせいで重心も高かったから、
水平対向の低振動低重心というメリットも割りと真実味があった。

しかし時代が進んで、地球温暖化から内燃機関の熱効率を高められない
メーカーはクソみたいな風潮になり、スパコンは進化し、ショートストローク
は廃れ、 ブロックもほぼアルミ化され軽くなり、排ガス浄化の要請から
後方排気に変更されエンジン搭載位置も下がり、内燃機関の教科書が書き換え
られるような 革新的新発見をいくつも使った超高圧縮ガソリンエンジンが
普通に市販されている今日においては、水平対向縦置きレイアウトの
アドバンテージは綺麗さっぱり消え失せ、スバルの根本的な内燃機関技術の
拙さや水平対向ゆえの限界ばかりが目立ってしまっていて、それを何とか
誤魔化そうと別のウリ(アイサイト)をつくってみたり、 過去メリットだった
ことをさも今でも超絶アドバンテージを保ってるかのように広報宣伝し、
それを信者が理解もせずただただ信じ込んでるというのがスバルをとりまく現状。
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:35:32.54 ID:PmXtcx1L0
あ、ごめん、、

価格コムの人気ランキングでは上位だったんだな!

これは失礼wwwwwwww
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:39:45.73 ID:pEBTbsP90
>>843
どうしてプリウスの方がレヴォーグよりコスパ良いと思ったの?
あんたが勝手に決めただけ?

って聞かれたら相手はどんな答えだと納得すると思う?

>>846
引き続きそのIDでオナニーしててなw
そうやってこれからも素直に言うこと聞いとけよw
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:42:02.71 ID:PmXtcx1L0
>>841
インプがコスパいいと言うより、レヴォーグがコスパ悪すぎ
300万400万出して、乗ってて恥ずかしいレベルの外見と中身

スバルもひどい罰ゲーム考えるよなぁ
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:44:13.27 ID:4YAM5SJS0
>>847
>車の性能とコストなら誰も口出しできんし公平に比較できる

なんて書いてたんだから両車をどう比較したか聞きたいんだけど?
答えないなら逃げたってことでいいのかな?
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:45:37.01 ID:PmXtcx1L0
ボンネットのインテークはその名も「エコスクープ」です!
ワンタンク1000kmクリアするためのスバルの秘密兵器だ!!


スバヲタ「すっげーカッチョイイ!!!」
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:48:32.46 ID:pEBTbsP90
>>849
性能で比較してみ?
レヴォーグでしか出来ないことがある時点でプリウスの性能は劣ってるのに
なぜコスパがーと
考えることができたのか俺が知りたいわ

聞いたら今日は好き嫌いばっかりめまともに比較できてねーのばっかりだったし

レヴォーグより全部優秀なとこ見せてくれたら済む話なんだけど
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:52:00.66 ID:4YAM5SJS0
>>851
>レヴォーグでしか出来ないことがある時点でプリウスの性能は劣ってるのに

レヴォーグにしかできない事なんてある?
燃費でレヴォーグはプリウスに遥かに劣るけど?
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:53:28.75 ID:pEBTbsP90
>>852
燃費だけがプリウスの性能だったらそうかも
そうやって考えてったら良いんじゃないかな
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:54:19.25 ID:iTTgJkh20
レヴォーグよりインプの方がマシゆーとるけど、
現行レガシィの評価はどうなん?
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 22:58:42.88 ID:PmXtcx1L0
>>854
レガシィなにそれ?美味しいの??
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:00:58.67 ID:UCd2jASY0
>>855
いやいや。こっちが聞いてんの?
レガシィは美味しいの?
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:01:54.23 ID:PmXtcx1L0
>>856
こっちが聞いてる?
またIDコロコロかよwww
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:05:36.14 ID:UCd2jASY0
レガシィつーかアウトバックか
あれはどうなん?
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:09:54.74 ID:4YAM5SJS0
>レヴォーグでしか出来ないことがある時点でプリウスの性能は劣ってるのに
>なぜコスパがーと
>考えることができたのか俺が知りたいわ

ここでもう自分の尺度でコスパを測ってるよね
これが公平な比較といえるの?

燃費がとても良いこと=コスパがいいと考える人が多いからプリウスはあれだけ売れるんじゃないの?
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:22:41.06 ID:FqZZu3fZ0
燃費倍として、
L12kmとL24km
L100円としよう。
12kmあたり100円の差
12万km走行で100万円の差

L24はプリウス、L12はインプレッサと仮定すると同性能で燃費倍でも100万円安い車なら同コスパかな?
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:24:03.72 ID:FqZZu3fZ0
50円差か。計算違うなw
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:38:11.33 ID:pEBTbsP90
多いとかw
燃費重視する人だとそうだろうね
だから何?

例えばレヴォーグよりすべての性能で上回り安い車があるとして
ただ一つレヴォーグと違うのは一人乗りですとかあったとしたら、
性能の高さに惚れてレヴォーグとその車を迷った人は全てレヴォーグの検討をを止めるか?
同じ五人乗りだったら止めるかもねー
燃費が悪いだけなら五人乗れる方がコスパいいよねーとか思うかもね
個人の感想だとそうなるだろうね
そんな曖昧な事でコスパを語るんじゃなくて
単純な同等以上の性能とか同等以下のコストなのかで考えりゃ良いじゃん
あるならだけどw

したらみんな納得するよ
誰かが納得するけど誰かが納得しないってんじゃなくて、最初から誰もが納得する比較をすればいい

同じ土俵なら誰も文句ないよ
だから、レヴォーグ比で同じ性能で安いまたは同じ値段で高性能なのを出せば良いじゃん

ある性能は劣るけどこれは優れてるよとか比較するのムズいじゃん
徒歩や自転車ならガソリン使わないからプリウスよりもっと燃費良いよ
って言われても納得できんでしょ?
そんな比較はムズいのよ
そんなムズい比較をさも簡単にコスパ悪いねーとかよー言うわ
さっきも書いたけど根拠は好き嫌いね
それじゃー納得させられないよ
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:39:56.30 ID:pEBTbsP90
>>860
同じメンテナンスをしたときの費用の違いとか
同じ費用でメンテナンスしたときとか

寿命がどれぐらい違うとかも考えたくなるね
コスパコスパ言うならね
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:44:47.51 ID:zWi1ziMS0
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865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:45:16.98 ID:VebNj7Gx0
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866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:56:49.26 ID:bk58Z7880
レヴォーグてほんとよく出来た車だよな
ワゴンで荷物もたくさん載って
4wdで雪雨でも安心
300馬力でスポーツカー顔負けの速さ
外装は好みだろうが変なアクもなく長く乗れそう
内装は値段から見るとチープだがスバルとしてはいい
全長が短い分街中での取り回しがレガシィよりラクだし
死角も少なくて見きりもいいし
アイサイトの安心感と渋滞での安楽感
これだけそろって400万とかほかにあったら教えてくれ

唯一ネックなのは強制動後の再発進時のギクシャク感かな
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/13(金) 23:59:54.28 ID:4YAM5SJS0
>>862
>最初から誰もが納得する比較をすればいい

そんなの無理に決まってんじゃん
コスパって満足度だよ?燃費重視の人間は燃費がとてもいいプリウスに満足しやすいのは当たり前
そういう人間には300馬力は不必要で逆に燃費を悪くするくだらない仕様

>レヴォーグ比で同じ性能で安いまたは同じ値段で高性能なのを出せば良いじゃん

これが何のコスパの証明になるの?誰が満足したってわかるの?ピントずれてるよ
コスパの意味が俺とは違う?
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:06:33.84 ID:Wp/l3urq0
>>867
お金がない人→安さ重視
燃費を気にする人→燃費重視
だもんな
皆の答えが一致するわけがない
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:10:14.94 ID:DaJuuwwP0
同じ値段で寿命が倍になりました!
って道具があるとする
使用者(結果安くすんで満足度高い)「コスパ良い」
販売者(売り上げ半減で満足度低い)「コスパ悪い」

生産するほど販売数減少で売れなくなる
この製品はコスパ良いのか悪いのかどっちだよw
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:15:47.33 ID:Wp/l3urq0
>>866
まずパワートレインだが、ドライバビリティが悪くておまけにターボラグも大きい。
加えて、ホイールベースが短い車体に大パワーエンジンと重い装備を積んでいるから、サスペンションで抑え込めず、気になるピッチングを生ずる。
荷室を大きくするためにリアオーバーハングをインプレッサより伸ばしたのもピッチングの一因だろうな。
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:18:09.39 ID:eEWz0yr90
>>869
一行目から意味がわからんw
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:22:21.10 ID:z0txvYBY0
>>869
コスパ良いに決まってるだろ
そもそも「販売者(売り上げ半減で満足度低い)」てのが間違ってる
販売者側は売り上げ倍増とリピート期間倍でトントン
なぜ売り上げ半減になるんだよ
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:25:42.22 ID:DaJuuwwP0
>>871
ただの例え話よw
けど車って工業製品なんだから車にあてはめてもらっても同じよ
寿命の長短はあれど値段据え置きで寿命が伸びたらありえる話
>>872
寿命が伸びたら買い換え需要が減るから
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:29:11.68 ID:PVcWHSrr0
販売者のコスパw
売れなくなったことと客が既に買った道具の満足度は無関係だろ
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:31:34.29 ID:DaJuuwwP0
寿命という性能が上がったのなら価格に反映すれば将来の買い換えの販売数が減っても
売り上げや利益が得られてコスパよいよね
けど、販売価格が上がる分は使用者のコスパが下がる

じゃあその製品はコスパ良いのか悪いのか
難しいねぇ
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:33:19.59 ID:z0txvYBY0
>>873
だからー
それだけ寿命が長くていいものなら最初にドカッと売れるでしょうに
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 00:47:14.91 ID:2lp+vTp70
スバオタはレボーグが割高なのを知っているから、300馬力の2.0と170馬力の1.7をワザと混同してホルホルが基本。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 01:07:05.58 ID:WCwlmlkc0
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 01:11:59.18 ID:FUYV4MWO0
>>876
なるほど
レヴォーグはいい商品だったから最初にドカッと売れたんだね
そして買い換えが起こらなくて販売が落ちていく、と
なるほどなるほど
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 01:14:02.91 ID:FUYV4MWO0
>>877
割高なんだよな?
つまりそれだけの対価を払ってもいいという人が大勢いたということだったんだな

|д゚)チラッ
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 01:33:30.82 ID:OpbeC0gL0
★ここにはレヴォーグ所有者は書き込み禁止となっています★
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 02:18:11.66 ID:H/C+sNOx0
>>880
大勢はいないよ。
Cセグ車としては異例に少ない生産台数。
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 02:20:54.67 ID:H/C+sNOx0
>>879
アホだな。
レヴォーグは発売からまだ2年なんだが。
自動車の耐用年数がそんな短いわけないだろ。
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 02:26:08.84 ID:Hg427jRr0
>>879
逆だろ
事前に見せられたスペックだけで買った人が多かったが、発売後慎重に試乗して買った人は少なかったということだ
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 02:34:43.84 ID:FUYV4MWO0
面白〜い

>>882
比較ソースどうぞ

>>883
だからまだ買い換えとかおきないんだろ?

>>884
ソースどうぞ

>事前に見せられたスペックだけで買った人
↑何人?

>発売後慎重に試乗して買った人
↑何人?
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 02:36:50.43 ID:Hg427jRr0
>>885
販売台数が如実に表してるだろ
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 02:55:41.05 ID:z0txvYBY0
>>886
ワゴンブームが去って久しい現在
そういつまでも売れ続けるわけないだろ
必要なやつには行き渡ってる
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 03:00:07.49 ID:FUYV4MWO0
>>886
>販売台数が如実に表してる

こんなことは聞いてない
双方何台あってそれはどこに書いてあってその情報が公式なものであるとか信頼できるものなのか
後はその比率がどんな値になると失敗になるのか、その値はどこにあるのか
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 03:11:30.16 ID:Hg427jRr0
>>888
数値しか信じない人には打ってつけの車だな
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 03:20:07.36 ID:ftrvXhkR0
>>887
ブームが去ったのなら少ないながらも継続的に安定した需要があるはずだ。
なのに1年ちょっとで販売数が激減したのは車そのものに魅力がないからと言える。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 03:32:14.50 ID:FUYV4MWO0
>>889
話をすり替えないように
こういう場で議論するなら客観的なソースなどを出さないとなんの説得力もないぞ
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 03:32:53.98 ID:FUYV4MWO0
>>890
お前の言い方が良くないだけだな
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 03:44:55.39 ID:Hg427jRr0
>>891
良い加減気づけよ。
数値化されるものだけでは車は語りず、人は数値化されるものだけで所有車を決められないんだよ。
試乗の帰りに乗った自分の車のフィーリングが劣っていれば人はその車に乗り換えるもんだ。
それがレヴォーグの販売台数に如実に現れているというわけ。
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 03:59:38.38 ID:z0txvYBY0
>>890
887の最後の行読めないの?
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:04:01.63 ID:FUYV4MWO0
>>893
そんな曖昧な人によってどうとでも判断できるような話ならお前の脳内だけの結論ということでいいよ
俺が思ってるんだから間違いない、の連呼ならここで語る必要なんてない
出ていけばいいのに

>試乗の帰りに乗った自分の車のフィーリングが劣っていれば人はその車に乗り換えるもんだ。

↓飛躍しすぎw

>それがレヴォーグの販売台数に如実に現れているというわけ。
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:05:43.97 ID:ftrvXhkR0
>>894
行き渡っていても毎年一定数の買い換え需要は必ずある。
レヴォーグが発売された年に買い換え需要が一気に消化されたとでも思うのか?
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:08:00.66 ID:z0txvYBY0
>>896
レヴォーグの販売数0なのかよ?
頭働いてないなら寝ろよ
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:11:28.76 ID:FUYV4MWO0
>>894
最初に一気に売れて欲しい人には行き渡ったというのは同感
初期型を買った人などが車検のタイミングなどで年改の内容もろもろ判断すればリピーターが生まれるかもしれない
買ってすぐガンガン買い替えるような人は希だろ
他社でいいのを出してくればそっちに乗り替えるかもしれないけど
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:14:39.85 ID:FUYV4MWO0
>>896
同じ人は毎年は買わんわな
スバルならSTIとかそういう特殊グレードなら車検とか関係なく買い替える人はいるかもしれん
でもレヴォーグはそういう限界性能がどうとかいう車じゃないからな
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:17:03.53 ID:ftrvXhkR0
>>897
誰もそんな話はしてないだろ。
おまえアタマ働いてないのか?

>>898
買い替えのタイミングは人それぞれ。
おまえの理屈だとレヴォーグのために買い替えを遅らせた人や早めた人が多くいることになる。
ワゴン車におけるレヴォーグのシェアはそれほどまでに高いのか?
とてもそうは見えないが。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:22:34.64 ID:ftrvXhkR0
>>899
おまえは買い換え需要と聞いて「レヴォーグ→レヴォーグ」を想定してたのか。
さすがに発想が斜め上すぎて理解できんわ。
こちらはメーカーや車種を問わないワゴン車の需要の話をしてるんだが。
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:25:13.93 ID:z0txvYBY0
>>900
「誰もそんな話はしてないだろ。」って
やっぱ頭働いてないようだから自分のレス読み返してから寝ろ

なんか酔っ払いと話してる気分だわ
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 04:49:10.88 ID:FUYV4MWO0
>>900
俺はそんなこと言ってねーよ
買ったばかりの人はすぐに買い替えないってだけの話なんだが
レヴォーグのために、というか新車が出るって情報を元に買い替えのタイミングを調整する人はいるけどな

>>901
そこは論点ではない
こういう車を買う人はこんな感じに買い替えするだろって話だ
レヴォーグのような車を買う人は焦って次々買い替えんだろ
↑レヴォーグのところはアテンザでもなんでもいい
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 05:38:57.45 ID:Wp/l3urq0
>>895
飛躍してなくね
試乗した人がレヴォーグを買えば販売台数は伸びる
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 06:51:23.80 ID:HmaXKMet0
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
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906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 06:51:51.97 ID:puBpS8pL0
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907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 06:52:17.21 ID:zZaaqRay0
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908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 06:52:51.83 ID:j8nb+JTg0
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 06:53:26.37 ID:ieOQgf540
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910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 08:11:03.62 ID:WAfklo9N0
>>853
レヴォーグよりプリウスが優れるのは燃費だけじゃないぞ。
走り、乗り心地、内外装のいずれもプリウスに負けてる。
ご自慢の低重心すらプリウスにお株を奪われてる。
レヴォーグが勝ってるのは積載性ぐらい。

それでいてプリウスの方が安い。
こういうのが誰もが納得できる「コスパの良さ」じゃないかな。
まさか積載性だけ重視してコスパが良いって論じゃないんだよね?
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 08:31:13.11 ID:rRy0V81f0
プリウスベースのステーションワゴンが欲しいわ。
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 08:39:28.25 ID:FKkiagCr0
>>910答えに悩んでるの?
積載とコスパを重視する人はプリウスとレヴォーグのどちらを選ぶの?
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 08:42:42.08 ID:SiCYcq9x0
>>912
積載性さえあればいい人はカローラフィールダーを選ぶんじゃね?
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 08:52:50.44 ID:WAfklo9N0
>>912
悩んでないよ。
レヴォーグよりコスパ良いクルマを教えろという人がいるから教えてあげてるの。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 09:09:57.52 ID:ZlD3E8xv0
要はこういうことか?
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916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 09:10:31.65 ID:/2cSEv/u0
これとか?
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917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 09:11:31.84 ID:6SePMu4K0
最近やりまくりで大変
(´・ω・`)・・・

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918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 09:12:07.06 ID:KTNIS58O0
     ___
    /     \      _________
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < クソスレにうんこしていきますね
  |     )●(  |   \_________
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
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|⌒\|        |/⌒|
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| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 09:12:47.73 ID:7ichN/9J0
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920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 09:16:39.66 ID:FKkiagCr0
不毛な…
積載とパワーとコスパで選ぶ人はレヴォーグ選ぶことはないの?

そうやってったらいろいろと目を瞑る事はあってもレヴォーグを求める事しかない人が出てくるよ
(もちろんレヴォーグを絶対選ばない人も出てくるけどここはレヴォーグの話ね)
コスパが良いと思ってレヴォーグに乗ってる人(乗ってなくてもか)にコスパ良いよと説明しても
なんだこれ荷物乗らないじゃんとかパワーないじゃんとかこれでレヴォーグよりコスパ良い車なの?
ってなるじゃん
だから、レヴォーグにしか出来ないことがある時点でコスパで上位互換にはなり得ないよ

極端だけど862の例みたいに5人乗りという理由で他の全てが良くなくてもレヴォーグ買うって人も出てくる
じゃあこれが我慢出来る人、これが譲れない人とか比較してもムダだって
誰もが納得出来る車持ってこないと終わらないよ
それが、同じ性能で安い車か同じ値段で高性能な車のどちらか

あるの?ないの?なんで?

何度目だこれw
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 09:24:03.50 ID:Vc6fuznF0
はい、
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
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922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 10:27:36.20 ID:MIYgq7Rs0
>>904
飛躍してる

>レヴォーグを買えば販売台数は伸びる
↑あたりまえ

>それがレヴォーグの販売台数に如実に現れているというわけ。
↑何の根拠がある?
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 10:40:58.01 ID:MIYgq7Rs0
>>920
確かに一つでも負けている部分があればその時点で上位互換にはならんわな
少しずれるけど外観デザインがプリウスは受け入れられないってだけでもダメだけど
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 10:43:08.88 ID:WAfklo9N0
>>920
レヴォーグよりコスパの良いクルマはどれかという話だったのに
なんで上位互換かどうかの問題にすり替わってるの?
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 10:47:40.89 ID:Kz9kWxNg0
>>923
>確かに一つでも負けている部分があればその時点で上位互換にはならんわな

レヴォーグ2.0は1.6の上位互換にはならんということか
ふーん、スバヲタって糞笑えるわw
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:13:23.18 ID:MIYgq7Rs0
>>924
上位互換という言葉が気に入らないだけだろ

>>925
場合によってはならんかもな
あとスバヲタは間違い
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:24:55.77 ID:SiCYcq9x0
>>920
だから積載とパワーとコスパで選ぶ人はカローラフィールダーを選ぶよ。
パワーウェイトレシオでカローラフィールダー1.8はレヴォーグ1.6より優秀。
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:37:33.96 ID:FKkiagCr0
>>925
コスパの話だぞ
ある人によってはなる
ある人によってはならない
って話はいらんのよ
>>927
パワーで走る人ならそうでしょうよ
じゃあトルクは?
四駆の性能は?
そんなやりとり不毛だよ
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:44:53.09 ID:TdRbVYMm0
レヴォーグってインプレッサのワゴンだろ。トヨタで言えばカローラフィールダー、何で、わざわざ気取った名前付けて高い値段で売るの⁇
売れなくて当然だが。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:46:26.95 ID:2vPvw/c10
>>928
>ある人によってはなる
>ある人によってはならない

これがコスパの本質
不毛なのはおまえだぞ?

>それが、同じ性能で安い車か同じ値段で高性能な車のどちらか

これをどうやって判断するの?
30くらい性能を並べて数値化でもするつもりか?
おまえがそれをやるの?
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:53:17.35 ID:FKkiagCr0
>>930
知るかよw
誰もが納得するやつあるのか無いのかって話だろ
誰もが納得するレヴォーグよりコスパがある車はあるの?ないの?なんで?
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:55:33.83 ID:ZxLArZ7Y0
>>929
売れないレヴォーグ(参照 >>230-234
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:59:26.34 ID:2vPvw/c10
>>931
知らないなら寝言ほざくな
誰もが納得するなんてことあるわけねーだろ
頭おかしいのか?
レヴォーグの代わりにどんな車を入れても成立しねーわボケ
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 11:59:47.75 ID:ZxLArZ7Y0
>>772
レヴォーグのベース車はWRX

WRX 2.0GT(セダン)
レヴォーグ 2.0GT(ワゴン)
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:07:02.06 ID:FKkiagCr0
コスパがあるってのもおかしーなw
コスパが良い車があるのか?ってこと。


俺が言うんだから間違いないよ
アテンザ(例)は誰がなんと言おうとコスパがいい
だから成功マジ大成功

これじゃー納得しねーヤツいるだろw


>>933
確認するけどレヴォーグよりコスパ良い車はないの?
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:17:00.81 ID:FI9QVChh0
★このスレッドは、レヴォーグ所有者はカキコミ禁止★
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:17:18.48 ID:2vPvw/c10
>>935
他人を納得させる必要はないし意味もねーだろ
コスパは個々人の感性感覚などに拠るものだからな

個人的にはレヴォーグよりコスパがいい車なんて腐るほどある
だが「誰もが納得する」レヴォーグよりコスパのいい車はない
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:19:14.58 ID:FKkiagCr0
この失敗スレのレヴォーグアンチはオツム弱すぎ
また気が向いたら来るわ
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:32:49.31 ID:SiCYcq9x0
>>928
あなたが積載とパワーとコスパと言うからフィールダー1.8を出したんだよ。
勝てないと見るや次はトルクだ四駆を言ってくるとは動くゴールポストで韓国みたいだな。
低速トルクを重視するならそれこそフィールダーハイブリッドだしそれでもレヴォーグよりは安い。
あーでもないこーでもないと首尾一貫しないこと言ったってレヴォーグがコスパいい結論にはならないよ。
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:35:23.70 ID:FKkiagCr0
>>939
だからそんなやりとり不毛だっつーのw
誰もが一発で納得するヤツもって来ねーからだろw
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:40:36.89 ID:nX/vI8S50
>>940
おまえが一人で何を出されても納得しないだけだろ
いつまでやってんだバカかw
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:45:01.93 ID:2vPvw/c10
負け犬のテンプレかよw

誰もが納得する、レヴォーグよりコスパの良い車はない
誰もが納得する、アルトよりコスパの良い車はない
誰もが納得する、たけのこの里よりコスパの良い菓子はない


この程度の全く証明の必要すらない当たり前の命題に過ぎん
嗜好が多分に含まれるほとんど全ての製品に当てはまる
くだらねーなー
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:49:34.52 ID:FKkiagCr0
ここはレヴォーグの失敗スレなんだがw
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:51:44.96 ID:FKkiagCr0
>>941
いつまでたっても納得出来る車を出さないことを棚にあげるとそう見えるかもねw
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 12:53:50.72 ID:FKkiagCr0
>>942
そんなコスパのこともわからずにコスパが悪いから失敗と書いてた人がいたんですよw
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:15:47.38 ID:3vt7C98e0
>>942
そういうこと
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:18:50.05 ID:3vt7C98e0
>>930
ロールズロイス・ファントムやフェラーリ488の方がレヴォーグよりコストパフォーマンスが高いと考える人だっているわな
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:23:58.11 ID:3vt7C98e0
>>910
走行性能に関しても、プリウスより0-100で1秒速い程度だしな

8.9秒
http://www.subaru.de/fileadmin/downloads/modelle/levorg/preisedaten/levorg-preise-technische-daten-ausstattung.pdf
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:24:37.88 ID:MIYgq7Rs0
最初の方でレヴォーグはコスパいいって書いたの俺だけど人によってコスパの定義が異なるから一概に言えない、
ということはレヴォーグをプリウスよりコスパがいいと考える人がいても問題ないという結論なのかな?

|д゚)チラッ
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:30:50.50 ID:3vt7C98e0
>>949
レヴォーグのコストパフォーマンスが優れると考える理由は?
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:31:19.35 ID:FKkiagCr0
どんな個人的な理由を出してもらっても良いけど
それだからレヴォーグは失敗って言えないでしょw
全員が納得する理由じゃなきゃスレタイの話進まねーぞw

他の車の失敗スレでも最近はアンチが弱い
アンチもっと頑張れよ
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:33:22.63 ID:MIYgq7Rs0
>>948
1秒は大きいと思うがw
どっちにしろレヴォーグもプリウスも速さを競うような車じゃねーだろ
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:35:58.36 ID:MIYgq7Rs0
>>950
それがいいかどうかは別としてプリウスを上回ってる点ならいくらでもあるだろ
パワー、積載性、走破性など
要らない人には要らないがそこを重視する人もいる
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:39:04.66 ID:3vt7C98e0
>>953
走破性?
最低地上高が低いから容易に腹をするぞ
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:51:10.33 ID:KtRwvzKv0
>>953
パワー、積載性、走破性を重視したらレヴォーグにはならないと思うが…
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 13:51:25.81 ID:3vt7C98e0
>>952
インプレッサ1.6、インプレッサ2.0やフォレスター2.0辺りよりは速いから、その程度で十分だと考える人が多いんだろ
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 14:07:54.18 ID:+EsT2hiQ0
>>954
地域場所による

>>955
今はプリウスとレヴォーグで話してるだけだぞ
アスペ?

>>956
そりゃ速いなら速いでもかまわんだろ
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 14:14:08.12 ID:P/Bf+X4A0
次スレ

★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part14
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1463202735/
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 14:26:03.04 ID:OpbeC0gL0
このスレでダウンサイジングターボが話題にならないのはなんで?
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 15:37:35.66 ID:AySIJ5Aw0
>>959
レヴォーグの中で見ると税制上のメリットが無いから微妙なんだよなぁ…
1.5tの車体には丁度良いパワーとトルクがあって
ターボラグも顕著ではないから扱いやすい良いエンジンだとは思うんだけどな
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 16:12:02.15 ID:Wp/l3urq0
>>960
ターボラグは十分顕著だろ
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 16:16:42.40 ID:OpbeC0gL0
>>961
どっちの?
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 16:26:31.51 ID:ASkm4aLV0
>>961
某社のディーゼルターボやだいぶ前に絶版になった連続シーム溶接車に比べたらかわいいモンだと個人的には思ったけどな
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 16:35:09.55 ID:1ek4ccry0
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part13 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>342枚
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965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 16:51:44.61 ID:Wp/l3urq0
>>962
どっちも
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 16:52:14.61 ID:Wp/l3urq0
>>963
分からない
具体的に言えよ
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 17:11:09.04 ID:Zs5b6ZSg0
謀業界大手雑誌の情報が正しければ、エンジンの改良や
剛性2倍を筆頭に、居住性や質感が大幅にアップした
新型インプが出れば、レヴォーグの優位性は無くなり、
窮地に立たされることは目に見えている。

しかも、価格が160万から、フル装備で250万程度
ということであれば、特にボッタくり値の1.6などは
買う意味は見当たらないね。
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 17:26:39.05 ID:dpuXnqY50
次期WRXがどういう形で出るかでレヴォーグの運命決まっちゃうね

次期インプにそっくりな別車種って無理があると思うがw
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 17:39:17.86 ID:OpbeC0gL0
レヴォーグ1.6ターボよりインプレッサ1.6ターボの方が価格アップしそうだがw
ワゴン需要あればそこそこニーズあるんじゃね?
つうか、エクシーガ出せよw
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 19:31:51.11 ID:+EsT2hiQ0
これから先は売れなくなるかもしれないがなぜ失敗したのかとは関係ないな
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 20:26:02.04 ID:Wp/l3urq0
>>968
インプレッサ、レヴォーグ、WRX3車種のトレッド以外の基本ディメンションは実質的に同じだからな
ヴィッツベースのカローラ・フィールダーどころの話じゃない
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 20:39:42.84 ID:EZqkBkf10
見た目が違うとか装備が違うとか値段が違うとかそんな理由で選んだったっていいじゃん
共用できる部分があれば安く作れるわけだし
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 20:41:04.52 ID:OpbeC0gL0
インプレッサワゴン=レヴォーグ
インプレッサSTI=WRX
インプレッサSUV小=XV
インプレッサSUV大=フォレスター

それだけの話
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 20:44:42.97 ID:OpbeC0gL0
アクセラ小=デミオ
アクセラ大=アテンザ
アクセラSUV小=CX-3
アクセラSUV大=CX-5

何の問題もない。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 21:15:10.25 ID:qOZmcPIN0
クラウンコ
マークソ
ISもだっけか似てたわ忘れた
今はどうなんかな
GSはどうだったかな
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 22:57:12.98 ID:XzK6zToL0
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はいはい
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 23:13:49.79 ID:Kz9kWxNg0
>>975
マークXは2.5リットルNAでも0-100km7秒台だ

↓クソって言うのはこう言う車のことだよw

@YouTube

978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/14(土) 23:56:22.80 ID:nGPYkKgG0
>>977
ウィンカー音は何とかならないの?
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 00:15:57.01 ID:8RZj/8u60
失敗とは思わんが、安全装備がウリの車なのに
走りを謳うのは違和感があるわ。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 00:29:43.55 ID:XdG7vmjT0
>>977
なぜ、アウトバック
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 00:37:17.62 ID:6rV5PkKj0
走りを前面に打ち出すならCVTじゃダメなのは中の人もわかってるらしいがなぁ
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 00:40:10.68 ID:ZvX3CeDZ0
WRXのS4とレヴォの2.0くらいには多段ATにしたらよかったのにな
ジャト子がいくらでも多段ATくらいもってるだろ?
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 05:30:03.66 ID:5I1G4Il50
>>979>>981
>>395
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 05:33:44.56 ID:EqXRWKAF0
>>982
そのATが、レガシィ4代目、5代目の5ATじゃねーの?
あれはCVTより滑りまくって反応鈍くてダイレクト感がない
大失敗作だがw
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 05:35:51.98 ID:5I1G4Il50
>>984
最近の人はあんまりスポーツ走行なんてしないよ
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 07:36:20.03 ID:14xi9+y50
マツダ内製の6AT並みにロックアップが素晴らしいATをアイシンから買えないのかね?
色々なテスト動画を見るたびにCVTの加速のもたつきを指摘されてて不憫に思えるわスバル車は。
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 07:45:53.01 ID:MQFSVPOP0
そりゃその程度のものしか作れてないんだから正当な評価でしょ。
ちなみに86のATは1速以外ほぼフルロックだったはず。
200馬力くらいの縦置きならあれ使えたかもね。
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 07:53:46.47 ID:EqXRWKAF0
>>985
あれは日常ユースでもストレス貯まるだろ。信者以外はw
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 08:03:24.50 ID:dDgywsWF0
86のアイシン製のATはロードスターにも使われてるが、ロードスターの方が圧倒的に評価がいいのはどういうことだろう?
スバルの技術力の無さなのか?

http://autoc-one.jp/mazda/roadster/report-2229933/0003.html
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 08:56:19.15 ID:OyQxAiRO0
>>988
日常ユースで使ってたことあんの?
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 09:03:40.00 ID:EqXRWKAF0
>>990
一時期、稼業の関係で所有してた。
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 09:23:39.04 ID:OyQxAiRO0
どのレガシィ?
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 09:49:29.71 ID:cKlL6KMs0
1.6レヴォーグは糞だろwww
失敗で心配だ!

2.0は許せる。

ここで擁護してるのは1.6の糞車を掴まされた奴ばかりだろwww
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 12:11:31.74 ID:dw1pNuH20
だいたい合ってる
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 12:15:06.95 ID:UrB/FRSa0
>>988
人による
みんながみんなお前みたいに敏感()ではない
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 14:55:42.54 ID:4iCyx6qG0
レヴォーグの開発者の多くがMT車を所有してるクルマ好きという皮肉・・・
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 15:02:11.39 ID:2bHzkIyZ0
いや、スポーツリニアトロニック(笑)の開発者がみんなMT乗り

それがどうした??って話だが
スバヲタにとっては、MT乗りが開発したから素晴らしいCVTなんだ!スバルは素晴らしい!!となるwww
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 15:30:10.77 ID:Shqzhxz/0
>>997
そんなこと誰が言ってんの?
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 15:30:53.27 ID:Shqzhxz/0
梅 
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/05/15(日) 15:31:26.32 ID:Shqzhxz/0
糸冬
1001 :
1001
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   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
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