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【伸びない】サスペンションスレ【反応少ない】->画像>8枚


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1 :ツール・ド・名無しさん:2007/12/29(土) 13:10:15 ID:3jGMImAp
 ∧∧  ) ))
(*‘ω‘ *)  
 (   )   ) ))
  v v   
( ((  )) )彡3 ぼいんぼいん

CANECREEK:www.diatechproducts.com (海外サイト:www.canecreek.com)
DTSWISS:www.dtswiss.com 
FOX:www.foxracingshox.com
KINDSHOCK:www.kindshock.com.tw
KOWA:www.kowa-ss.co.jp
MAGURA:www.magura.com
MANITOU:http://www.aandf.co.jp/superbicycle/manitou/index.html (海外サイト:http://www.manitoumtb.com
MARZOCCHI:www.diatechproducts.com (海外サイト:www.marzocchi.com )
MAVERICK:www.maverickbike.com
PACE:www.diatechproducts.com (海外サイト:https://www.pacecycles.com/
PROGRESSIVE:www.progressivesuspension.com (5thElementについてはLiterature参照)
ROCKSHOX:www.giant-japan.jp (海外サイト:www.sram.com )
SR SUNTOUR:www.srsuntour-cycling.com
TECH-イン:www.tech-in.com
XFUSION:www.x-fusion-shox.com
↓自社フレームに特化して開発
BIONICON:www.bionicon.com
CANNONDALE:www.cannondale.co.jp
SCOTT:http://www.goldwin.co.jp (海外サイト:http://www.scottusa.com
SPECIALIZED:www.specialized.com

前スレ:http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178364925/l50x

2 :1:2007/12/29(土) 13:14:08 ID:???
あ、失敗したっぽいorz

3 :ツール・ド・名無しさん:2007/12/29(土) 13:18:41 ID:???
てか、1に全て詰め込むのやめろよ

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/12/29(土) 13:29:41 ID:8Mkh7BnI
さっそくだけど・・・・
リヤサスのFOX FLOAT RP23とロックショックのMONRCH3.3Aの違いは?

5 :2008ロックショックの情報:2007/12/29(土) 19:29:06 ID:???
おしえろおおおおおおおおお?


6 :ツール・ド・名無しさん:2007/12/30(日) 03:47:52 ID:???
>>3
携帯から乙

7 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/02(水) 19:46:35 ID:???
FOXとX-FUSIONって同じ工場で作っているらしいな

8 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/03(木) 19:18:29 ID:???
>>4
日本の08アンセムはMONARCK3.3Aに変更となっているが、
米ジャイアントでは、08アンセムはRP23のままで変更なし。
コストダウンの結果で、性能的には大差ないんじゃね?

9 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/03(木) 22:17:03 ID:???
あるあるww

10 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/03(木) 23:25:22 ID:???
>>9
差があるなら具体的にどんなとこ?

11 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/03(木) 23:46:19 ID:???
08アンセムのインプレが出てくるまで待ちかな?w

12 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/10(木) 00:59:08 ID:/VUXhZKL
マグラが2009年に出すかもしれないリアショックらしい。
http://www.singletrackworld.com/article.php?sid=2669&PHPSESSID=9d826cc004e59e46184436d811cbd535

http://www2.bridgestone-dp.jp/industry/antivibration/rubber/bg_22.html
こういうものをダンパーとして使っているのか?

13 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/12(土) 08:34:33 ID:???
X-FUSIONのリアサスだけが家に転がってて、今度新調するMTBに再調整したいんだけど
X-FUSIONってもう無いんですか?
新品売ってる店も無いみたいだし、全然情報が出てこない・・・。

14 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/12(土) 22:32:58 ID:???
今は代理店がない

15 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/13(日) 00:22:51 ID:???
あるあるww

16 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/15(火) 01:28:23 ID:???
貼っておく
http://www.foromtb.com/showthread.php?t=192450

17 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/15(火) 21:35:00 ID:???
スペイン語 から 日本語 への翻訳はサポートされていません。

18 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 12:19:31 ID:???
サス本体じゃなくてゾッキのリモートコントロールについてなんだが、
どうやっても中のバネを利かせられない。
(つまり、レバーを引いてロックアウトは出来るのだが解除方向に動かない。)
コツを教えてくださいませ。

19 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 12:56:31 ID:???
>>18
ワイヤのどこかにトラブルがあるんでしょ
アウターがどこかで曲がってるとか

20 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 13:05:47 ID:???
>>19
調べてみた。
ワイヤーの動きに関しては問題なかった。

21 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 13:16:40 ID:???
じゃあ中で壊れてるんでしょ
何はともあれ分解して原因見るしかない

22 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 13:23:27 ID:???
組み立てるコツが載ったサイトとか無いですか?
取り説の英文も抽象的な書き方してるし説明の絵も少ないしで・・・。
TST側の動きも問題なく コントロール側も動きがおかしい所は無いようです。

23 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 13:31:36 ID:???
ないよ
最近の製品はユーザーに中身いじられたくないらしい
自分で手を付けられないなら
送って修理してもらうのが安全じゃないかな

24 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 13:51:18 ID:???
>>23
SL700なんでオプション扱いなんだ。
で、それにリモートコントロールを付けようとしてるんです。


25 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 14:26:21 ID:???
>>24
リモートコントロールはワイヤを引っ張ってロックするだけの機構
サス本体が引き戻してくれない限りワイヤを戻せない

そのサスはもともとロックアウトするまで回した状態で
アジャスタが止まるように出来ているはずだから(でなきゃロックアウトしないもんね)
今のその状況の原因は
・中に戻りのバネが仕込まれていない
・戻りのバネはあるけどアジャスタが戻るのを止める機構が用意されている
のどちらかなんだと思う

後者の場合は分解してそれらしい部品を排除
前者の場合、私にはちょっとお手上げです

26 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 14:26:28 ID:???
てか、なんでも他人頼みなんだね
自分で構造みて考えて試行錯誤するってことは思いもつかないんだね

27 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 14:34:01 ID:???
SL700は確か戻り用バネは後付でサス本体にバネは仕込まれてない。
TST内部の分解も必要ない。
TSTレバーの付いた蓋を外してリモコンを取り付けるだけなんだが、
バネを差し込んでリモコン側を戻して開閉するのでコツが必要。
コツは説明しにくいのでガンバレとしか言いようが無い。

ダイアテックの連中ですら最初は組み付ける事が出来なかったし、
MTB専門の技術のある店ですらコツをつかむまでは最初は数時間かかったような代物。


28 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 14:51:07 ID:???
こんどダイアテックにメンテに出そうと思ってるんだが
その話を聞いて少し不安になった

29 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 14:55:46 ID:???
>>28
いや、もう少し構造考えろよって位に難しいのよアレ。
説明聞いただけじゃあまず理解できない。
>>22の言うように説明が抽象的というかニュアンスの世界になってしまうし・・。
そもそも文章体にするのが困難な取り付け方法。
ようはTSTリモートの取り付けは口で言っても理解できない体に叩き込めって世界なんだよ。


30 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 22:30:51 ID:???
面倒なサスだな。

RSの方が、簡単かな?

31 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 23:16:03 ID:???
FOXがいいんじゃね?

32 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/19(土) 23:16:36 ID:???
FOX★

33 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/21(月) 00:01:49 ID:???
RSTのサスからオイルシールを外して塗装に出したんだが、
塗装から帰って来たものを組んでみようにも、シールが嵌らないorz

34 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/21(月) 18:08:08 ID:???
TSTリモートってロックアウト以外のダンピングからロックアウトするだけ?
他4つのダンピングを任意で選ぶには結局手を伸ばさないと駄目なのかな?
5つのダンピングを手元で自由自在にセットできるなら導入したいのだが。

35 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/21(月) 20:26:12 ID:???
ゾッキのリモートコントロールは取り付けで悩まされるからオススメしない

36 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/21(月) 20:41:36 ID:???
今日ショップでマニトウのフォークほしいといったら
いつ入荷するか分からないからってフォックスとマルゾッキとロックショックスを勧められました。
マニトウってあまり評判がよくないんですか?

37 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/21(月) 20:54:22 ID:???
軽さ目当てならR7は良いサスじゃないかな?

38 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/21(月) 23:19:57 ID:???
物自体は別として昨年ヘイズに買収されてミズタニが扱いやめてA&Fのみになったりと安定してないからじゃね?
落ち着いたら供給は良くなると期待したいのだが。

39 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/22(火) 23:00:46 ID:???
物としては結構いい動きするけどねー。
安定供給されないと補修部品とか心配だぬ。

40 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/23(水) 23:40:02 ID:GfTpFO4u
08FOXのFシリーズはアウターが変更されてポストマウントになってるって…
本当かな?

41 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 02:59:35 ID:???
http://www.foxracingshox.com/fox_bicycle/bike_index.htm
百聞はなんたらかんたら

40以外全部ポストマウント

42 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 12:13:22 ID:o+JGpZEm
サンクス。

携帯で見れないので…(>_<)

今月のバイクラにて確認できましたよ!

43 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 12:20:05 ID:???
ゾッキの06モデルMX PRO ETAを使ってるんですが
TRANCE3などについているDART2と比べたら性能的にどうなんでしょう?

44 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 12:29:47 ID:???
一時期、倒立サスって話題になったけど最近あまり見ないね、
一部のダブルクラウンに採用されているのみ…どうして?
構造的には倒立のほうが優れてるんでしょ。

45 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 13:59:40 ID:JibMCBiz
USDで評判いいのはテックインとシバー。
個人的には正立式でボトムケースは切削では無く、一体式がいいと感じている。ワンダリング性能はUSDが優れているらしい。

46 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 14:58:34 ID:???
ワンダリングって何?

47 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 14:58:59 ID:???
嵐が丘

48 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 15:23:30 ID:???
熊と遭遇する確率の事だよ。

現時点では07モデルのGOLDEN CROWがもっと高い。

49 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 23:05:35 ID:???
倒立サスはバネ下重量が軽くなるので接地性を良くできる…ハズだけど

アクスルとクラウンが平行を保ったままストロークするにはバネ下の剛性を高める工夫が必要

バネ下が重くなっちゃう

インナーチューブが傷付きやすいからカバーしなきゃ

バネ下が重くなっちゃう

今の段階ではメリットを生かしきれない&デメリットが大きすぎるから主流になれないんだろうね

50 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/27(日) 14:57:13 ID:???
27型、オーバーサイズスレッドコラムのママチャリにつけれるサスを探しているんですが、どなたかご存じないでしょうか?
普及品でもなんでもいいんでとにかくつけたいんです。よろしくおねがいしますm(_ _)m

51 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/27(日) 14:58:16 ID:Q+xGQatT
すいませんageます。

52 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/27(日) 16:17:42 ID:???
中古のF100Xと今年のF100RLCで迷っている。
マム&ポップスのブログに書いてあったけれど
2008モデルはそんなにいいものなの?

誰か使っている香具師いる?

53 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/27(日) 17:29:57 ID:mz+Sj8oq
manitou R7 super Lo 06モデルをオーバーホールしてたんですけど、
サスばらすの初めてなんでわからないコトだらけ。

でもネットに出回ってる情報少なくて、困ってます。


症状:ロックアウトさせても、4〜5mmストロークしてしまう。

原因はなんでしょうか。

54 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/27(日) 17:37:00 ID:???
ネット ねっと ねっと

ねっと ここも ねっと

ねっとにないものは全世界に無いもの
ねっと

55 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/27(日) 17:43:45 ID:???
>>53
>症状:ロックアウトさせても、4〜5mmストロークしてしまう。
R7使ってないから知らないけどそんなものなんじゃないの?

56 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/28(月) 00:52:47 ID:???
>>46
剣をかざして巨像を探すこと

57 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/28(月) 21:08:40 ID:5qXtPRQf
ダイオガのCOVEって名前のフロントサスペンションってありましたっけ? わかる方、よろしくお願いします。

58 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/28(月) 21:30:51 ID:???
>>50
RSTとかサンツアー辺りで見てみれば?

59 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/31(木) 03:02:24 ID:???
>>57
こういうのはあった
http://www.hirako.com/down_page/PARTS/up_page/PARTS_FORK_TIOGA_UP.html

60 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/31(木) 22:34:41 ID:???
KOWAのOEMのってどんな名前だったっけ

61 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/01(金) 00:09:49 ID:???
>>60
>>59

62 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/01(金) 14:03:34 ID:Z3ESKXEQ
06モデルのFOX F80RLTを冬の内にオーバーホールしようと考えているんですが、
工具やオイル類はあるんですが、使い捨て交換となるクラッシュワッシャーが
入手できません。
近所にはこの手のことを取り扱っているような自転車屋がないので、取り寄せを
頼むこともできません。どこか通販で扱っている店等はありますでしょうか?
また、どうしても入手できない場合、何か適当な代替品はあるんでしょうか?

63 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/01(金) 14:21:27 ID:???
通販してるかはわからないが、MTBに強いショップだったら
MDSとかかね?

64 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/01(金) 16:13:04 ID:???
ママパパに問い合わせて
近くのショップを紹介してもらったら?

65 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/02(土) 06:23:07 ID:gX85FhVy
>62
FOXを扱っているショップならどこでも取り寄せ可能と思う。

それと、一般にはダメ、と言われるのだろうが、ひどく変形していない限り再使用しているよ。
再使用してオイル漏れしたら新品使おうと思っていたが必要なかった。
けっこうしっかりしたプラスチックだから使い捨て交換しなければならないような
もんだとは思えない。
プラ板を丸く切って半田ごてなんかで穴開ければ代用できそうだし。まあこれは自己責任で。

66 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/03(日) 17:10:44 ID:???
ronin買ったけどこのサスいいね。スコスコ良く動く

67 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/03(日) 17:13:46 ID:???
>>66
スコスコ動けばいいってもんでもないが、
ronin良さそうね。

68 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/03(日) 18:10:41 ID:???
↓性犯罪常習として警察にマークされてる変質者

69 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/03(日) 18:22:27 ID:???
スコスコ浪人

70 :66:2008/02/03(日) 22:13:52 ID:???
>>67
>スコスコ動けばいいってもんでもないが、
まぁ、そうなんだけれど今まで使ってたサスよりきれいに動いてくれちゃう物だからw
これから乗り込んでセッティング固めてくよ。

71 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/08(金) 01:47:10 ID:XjF0wtHv
ホシュ

72 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/09(土) 20:52:17 ID:???
>>70
いままでなにつかってたのん

73 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/09(土) 22:30:08 ID:???
サンツァーです

74 :66:2008/02/09(土) 22:42:08 ID:???
>>72
01年製のjudy C

75 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/13(水) 02:32:30 ID:???
マニトウ今年もだめなのか?
ショップに聞いたら入荷時期未定って言われたぞwwww

やっぱ狐かゾッキだな

76 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 00:15:15 ID:F0uV2mIn
ロックショックスも今年は良くなったみたいですが…


Reba teamデュアルエアー早く来ないかな…

77 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 00:53:19 ID:???
奇跡のマニトウ新型を持ってる人って日本に10人いるかね?


78 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 00:58:48 ID:???
いるいるww

79 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 02:15:46 ID:???
マニトウって去年どんな感じだったの?
入荷するって話だったけど結局入ってきてないよね?
サスじゃないけど2月入荷です→3月入荷です→4月→5月
6月になって今年度分は完売って言われた事があるwww



80 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 14:18:27 ID:???
>>79
入荷数はほとんどゼロに近い状態。
ジャイ傘下のヘイズがマニトウ買ってしまったからジャイは直参のRSを売りたいのになんでマニトウなんざってのが今の流れ。

簡単に言えばジャイはユーザー側を向いた営業をしていない証でもある。
ちなみにアビドの方を売りたいようでヘイズの入荷状況も悲惨な状況だ。
補修もおぼつかない状況下。


81 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 14:23:02 ID:???
もうシマノにサス作ってもらうしかない

82 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 15:20:35 ID:???
サスなんか個人輸入すりゃいーじゃん。
使えない代理店にぼやくなら、そのほうが早い

83 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 15:33:00 ID:???
>>80
thx
でかい資本に一本化されるのは考え物だね。
07待ちだった人悲惨だなw

スレチだけどAVidはオイル漏れは解消されたのか?
その件でのGI@NTの対応がやたらしょぼいって聞いたんで
RSは避けようと思ってるw

84 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 15:53:46 ID:???
>>83
いや、ジャイがパーツだけの取引をやれば問題は無い。
が、パーツアクセ類はジャイを仕入れてる店にしか売らない。
補修パーツの類と一部の商品はその中でも取引高の大きい上位契約の店にしか売らない。
じゃあ、お店が現在ジャイと取引無いけどパーツ要るし取引やるっていってもジャイは取引を開始しない。
(むしろ、現在でも取引店舗を減らそう(目標は現在の半分)としているので)
では、どうやってジャイの扱っているパーツを仕入れれば良いのでしょうか?
スラム アビド RS ヘイズ マニトウ 他
このままだとこれらパーツメーカーは日本市場ではジャイに潰されてしまいますね。

ちなみに他国のジャイ代理店ならびに現地法人は完成車の契約はかなり絞ってます。
が、パーツは別として売りっぱなしの量販以外は全て契約可能になっています。
こんなバカなことやってるのはジャイアントジャパンだけ。

唯一ジャイ扱いでスラムだけはカワシマがやってたけど、
ジャイアントジャパンの横槍で取引停止状態。
最悪な会社だよ。


85 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 16:49:24 ID:???
>>84
またまたthx
GIANTの完成車って系列のパーツで組まれてるのにwww
最悪すぐるwww

86 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 16:53:50 ID:???
>>85
元々はジャイアントのブランドイメージ向上のために世界各国で技量のある専門店のみに取り扱いをさせようという流れにしてるわけ。
ママチャリ安物自転車メーカーからの脱却ですね。
ブランド戦略としてはこれは悪い事ではありません。
ですが、これはあくまでもジャイアントだけの話であって、
ジャイアントが抱えてしまっている他のパーツに関しては別と考えるべきで実際に他国では別と考えています。
もちろん、量販などの技量の無い店は弾くべきだと思いますが、
問題はジャイアントを扱わなければパーツも卸さない。
ジャイアントを扱おうと思っても取引口座は開かない。
実質的にジャイアント扱いのものは現在ジャイアントと口座が開かれてなければアウトと思えば良いです。

正直な話、ジャイアント扱いになると日本では死ぬ。
このままだとミズタニのジンクスより酷い事になるよ。


87 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 18:27:22 ID:???
>>86
逆にショップ側が団結してプロショップはGI@NTを扱わない、って状態になったら
逆効果も良いところだけどそうはならんっぽいしなぁ・・・orz

88 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 19:49:23 ID:???
極端すぎるな
ジャイなんて安売りばっかしてたのに

89 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 20:25:52 ID:???
そんな事情があるとは知らなかった

GIANTのフレーム買って
GIANTに関係のないサス使う分には問題ないよね?ゾッキとかFOXとか

90 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 21:44:18 ID:???
>>88
そう。
で、ジャイアントは高級ブランドになろうとして安売り部門は新しいブランドを立ち上げる予定なんだけど、
計画が上がって約三年・・・未だに立ち上がらない。
(まあ、アンカーとブリジストンの関係を逆にしたような感じにしたいと思えばよし。)
とりあえず、今のやり方のままだとジャイアントジャパン取り扱いになるとブランドは終わると思ってよし。
スラムのロード用なんざ浸透する前に流通がシャットアウトだから・・・まあユーザー数が少なくて俺は嬉しいけどな。

91 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 21:53:59 ID:???
>>89
そんなことにまで文句つけてきたらキチガイだろw

>90
つーかジャイのMTBって大体どっか
外れたパーツがついてたりジオメトリが微妙だったりするしな。
スラムのロード用に関しては日本で売らせるつもりが無いんじゃね?

92 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 22:04:14 ID:???
>>91
最近は値引きも渋いしパーツはさらに微妙になってるから
コスパがいいとは言いがたくなったね。

93 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 22:07:15 ID:???
>>92
だね。アクション系は各社頑張ってるし。
低グレードバイクのBBなんか昔から割れる、って定評のあるやつだし。

94 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 22:42:33 ID:???
完全にさげまんだな
マニもヘイズも嫌いだし、avidだけがんばってくれりゃいいやw


95 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 23:39:19 ID:???
マニってAとF扱いじゃいの?
ジャイが横槍いれてるの??

96 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 23:51:29 ID:???
完全にスレ違い。でも面白いから他でやれ。

そんなオレはアンセムユーザーなのでやや複雑な心境。
ブランド力はないがモノは申し分ないとだけ言っておく。

97 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/15(金) 02:43:26 ID:???
マエストロはいいよね。ロードは好きじゃないけど

98 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/15(金) 13:45:12 ID:???
>>95
元々A&Fとミズタニが扱ってた。
で、06年にヘイズがマニトウを買収しちゃったのよ。
そのヘイズはジャイアント傘下な訳。
ジャイアント自身はヘイズよりアビドの方が売れてるしアビドを売りたいし、
サスに関しても傘下のRSの方がマニトウより売れてるわけ。
(世界的に)
となるとヘイズごとどっかに売りさばきたいのですがどこも買いたがらない。
ヘイズとマニトウだけオープンにしちゃったら他のパーツアクセの取引まで潰される。
だからヘイズとマニトウの技術だけを吸い上げてお気に入りのアビドやRSに技術を流してしまい、
企業価値がなくなったら適当な台湾メーカーに名前だけうっぱらおうって流れにしたいのでは?
(ここまで言うと言いすぎなのは理解してるがそういう風にしか見えないのが今のジャイアント)


99 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/15(金) 16:05:16 ID:???
正解

100 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/15(金) 23:41:26 ID:vKa/8bBO
まぁなんだ。
仲良くやれやって感じだな。
じゃなくてもマウンテン人口少ねぇんだからよ。


101 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/18(月) 00:28:07 ID:???
15_アクスルにはFOX以外の会社も対応してくるのかな?

102 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/18(月) 21:59:22 ID:T8aV0Feb
つか珍魔之もワケワケカラン規格作るより、
普通にも9mmと互換性あるようなボルトオンタイプのFハブ出せば売れんだろうに。

103 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/18(月) 22:31:34 ID:???
それじゃ剛性が足らないしホイール着脱が不便だから

104 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/18(月) 22:52:58 ID:pA9p+KZ6
ヘイズってジャイアントが株主なの?
それとも日本ではジャイアントが代理店だからみんな傘下って言ってるの?
事情通の方、ご存知でしたら教えてください。


105 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/18(月) 22:57:28 ID:???
買収されちゃったの

106 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/18(月) 23:46:37 ID:???
>>101
いろいろサイト読んでみたら、
シマノが15mmT/A提唱(きっとセンターロックだと20mmT/Aハブ
作りにくいんだろうw)
15mmT/Aは20mmT/Aと同程度の剛性かつ100g以上軽量化
できるから賛同しろ!って各フォークメーカーに回ったら
FOXが釣れたって話しらしいなw

だから他のサスメーカーは当分様子見なんじゃね?
剛性足りないからワンポイントファイブ提唱したときと違って
もうすでに同程度の仕様の20mmT/A定着してるからブレイク
するのはかなり厳しいんじゃね?

軽量化しか頭にないシマノらしいな〜て思ったw


107 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/19(火) 00:00:25 ID:???
>>103
NOVATECやUAのハブみたいに9mmT/Aクイックリリース
を見習えばいいのにな>shimano


108 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/19(火) 02:33:05 ID:???
Novatec=UAでは?

つーか20mmTAって相当普及してるのにいまさら?
20と剛性が変わらなくてもガラスのシマノハブが先に壊れて終了だろw

109 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/19(火) 09:27:29 ID:???
20mmでも工具不要で着脱できる機構が普及してるしなあ。。
15mmは流行らない気がする。

110 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/20(水) 23:58:15 ID:???
気のせい

111 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 00:22:44 ID:???
シマノが6穴ハブだすのって何年ぶりだ?w


112 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 00:26:32 ID:NcVcer8N
え、シマノ6穴出すんだい?

113 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 00:36:41 ID:???
>>111
15mm?

114 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 00:38:04 ID:???
>>112
15mmT/Aのフロントハブだけな
まあ、FOXといろいろあったんだろうねw


115 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 00:58:03 ID:Wia7Dtz2
興味あるフレームにFOXのRP23がついているんだけど、
スタックダウンという現象が起こる不具合があるらしい。

これってちょくちょくあるの? 山の中で起こったら、
どうやって帰ってくるのが正解?

116 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 07:23:27 ID:TQtpYF6p
>115
以下参照されたし。
http://mamapapa.at.webry.info/200801/article_18.html

117 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/22(金) 00:25:41 ID:???
ふと思ったんだけどサスのOHのサイクルって車と比べたら早いよね?なんでかな。


118 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/22(金) 00:28:59 ID:???
速いサイクルに使うからさ

119 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/22(金) 01:57:48 ID:???
>>117
バネ上重量が小さいから
とにかくスムーズな動きをさせるためにシールが最小限
オフロードを走るからオイルも汚れやすいしね

120 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/22(金) 21:38:18 ID:WiyVOGR3
> 116
ありがとうございます。
見てみましたが、結局出先でどうすりゃいいんだーーーFOX!

121 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/22(金) 22:57:41 ID:59RukjYh
コイルタイプに載せ替えるのはどうかな。
重量に納得できるなら金属バネのストローク感は素晴らしいよ、リニアで突っ張らないから。コギたい人はエアだけどね。いにしえのGT‐RTSは鬼キックバック仕様、ノリーンとリッシーだったな…

122 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/24(日) 01:04:30 ID:???
>>118,119
レスサンクス。なるほどそんな訳だったのか(・o・!

123 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/24(日) 04:26:00 ID:uiQXzQCK
SRサンツアーの国内のサービスはどこがやってるの、出てこないような・・・><

124 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/24(日) 11:55:41 ID:???
ライトウェイ


125 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/24(日) 15:50:33 ID:0OtK21Tv
ありがと

126 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/24(日) 17:05:09 ID:???
ここ4年ハードテールに乗っていたからサスの動向がワカラナス
リアユニットのお勧めってある?
アンチボブ機能があって出来るだけ軽いのがいいんだけど、、、
因みにeye to eyeで165mm

127 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/25(月) 01:32:23 ID:???
foxのフォークって荷重かけると『パキッ』ていう音ならないか?有名?

128 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/25(月) 07:47:16 ID:???
X-Fusionってもう代理店が無いんだよね。
家にリアサスだけ転がってるから調整に出したかったけど。
でも取り付け長を長くするのは無理か

129 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/25(月) 13:57:58 ID:???
>>127
鳴る
プロショップでOHしても直らない

130 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/27(水) 05:22:41 ID:5JZiFpTW
ROCKSHOXの《PILOT SL》なんですけど、リバウンド調節部からオイル漏れがあります。
柔方向にしてると走ってても漏れはほとんど無いんだけど、硬方向にしてると
静置してるだけでもみるみる滴り落ちてくる状況です。
これってどこが原因とかどうすれば直りそうとか予想つきそうな人いたら教えてください。
最後は店に持ってくとして、とりあえず自分で出来そうだったらやってみたいので。

131 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/27(水) 12:24:40 ID:???
シールだろ

132 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/27(水) 18:43:35 ID:???
俺の古めのマニトーはインナー下端に亀裂が入った。金が貯まるまではオイル抜いてスッコスコ

133 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 07:26:22 ID:bDEfX5PX
>130
リバウンドダンパーアッシー内のOリングがダメ。
ダンパーアッシー交換すれば直る。
¥5100+税。あと取り付けてもらうんなら頼んだ店での工賃だろ。

134 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 07:28:05 ID:LKZamPYT
ロックショックスならではのトラブル。ええハナシやなぁ…。

135 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 08:04:15 ID:???
うんいい話だなぁ。
ロックショックス最高w

136 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 09:04:03 ID:J1OIJFyW
日本でのOH作業は
ジャイアントがやります…
部品代その他安いほうなのでは!?。

137 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 11:06:48 ID:iUmJM0uD
おい、Progressiveの5thElementっていつ終わったんだ?

138 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 12:55:31 ID:???
わりとすぐに終わったよ。

オートバイのサスブランドとしてもパッしないメーカーだしな。
技術はマニトウに引き継がせた。

139 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 12:59:56 ID:???
>>133
いろんな可能性の考えられる中で「Oリング」とまで
超能力者スレ並みの回答をしておきながら
ダンパーassy交換ってなんで?

140 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 14:37:17 ID:???
ロックショックスは毎年オーバーホール?

141 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 19:42:18 ID:???
それはそうと
FOXのフォークは>>127の言うとおりパキッて音するのか?
今度知人からヴァニラちゃん引き取ろうと思ってんのに…

142 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 21:24:00 ID:tIY41lQB
新型SIDは色が選べるようだね。
http://thisjustin.bicycling.com/2008/02/rockshox-sid-to.html

143 :133:2008/02/28(木) 22:09:13 ID:6olR/h45
>139
ダンパーアッシー内はばらせないので内部のOリングも交換できんのよ。
PHYLOとDUKEはばらせるが28oインナーのアッシーはばらせない。
ハイドラコイルは上記のようにばらせるがMC化されているとまず交換不可。

144 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 22:56:00 ID:???
>141
前持ってた2003モデルは鳴った。スタンションとクラウンの
接合の嵌めあいの問題みたい。でもFOXは問題ないと声明を
出しているし、外れたって話は聞かないから実用上問題ない
のでは?

俺はまあ上のような問題もあってしばらくゾッキに乗り換え
てたけど、先週2008タラス導入したら目から鱗で、まあ確か
にFOXは業界のスタンダードだわ。品質とかジオメトリとか。

145 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 22:57:08 ID:???
>141
前に使ってたバニラも問題なかったしF100RL使ってるけど異音はしないよ〜おれのは

146 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/29(金) 00:06:55 ID:???
>>144
へぇ〜知らなかった
サンクス

確かに初めてFOX使ったときは軽くショック受けたな>動きに

147 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/29(金) 12:33:26 ID:???
>>143
なるほどね。

148 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/01(土) 00:06:36 ID:???
なぜ?
今どきほとんど台湾製で工場も被ってるはず・・・
なのになぜそんなに品質にばらつきがあるの・・・
おしえて?お兄ちゃん
ミツコ

149 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/01(土) 10:18:46 ID:???
>>148
台湾人の特殊な気質。
例えば大手である一定期間頑張って働いてある程度技術と人のつながりが出来るとこぞって独立するのですよ。
で、新しい企業をベンチャー的に立ち上げるので基本的に小さい企業が多い。
で、会社も人を育てても残らないという循環があります。
もしこの独立心旺盛な気質が無ければ全業界において日本製OEM製品は完全に無くなってた。


150 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/01(土) 11:37:06 ID:???
台湾の人は細かい仕事が得意でいい仕事をする。その点が日本人によく似ている
て聞いたことあるお

151 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/04(火) 15:04:43 ID:???
スレ内でお尋ねしたい事があるのですが、

最近海外通販でフロントフォークを購入したのですが
フォークが油まみれになっていまして、中袋の破れからフォークの外箱にもにじみがある状態です。

コレは輸送事故で判断していいのでしょうか?
許容範囲なのでしょうか?

152 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/04(火) 18:29:59 ID:???
どこの何のフォークのいつのモデルを買ったのかも明かさずに、、、

153 :151:2008/03/04(火) 18:40:59 ID:???
>>152
申し訳ないです。
マルゾッキの07モデルのXC700です。

154 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/04(火) 18:46:29 ID:???
フォークから油が漏れたとは限らない
箱の外側から油が浸透した可能性がある
つまり日本国内で意図的に混入されたものと考える

155 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/04(火) 19:40:09 ID:???
質問なんですが
RSTの 321 TLというフロントサスペンションのスペック知ってる方はいないでしょうか?

町のりのMTB用に探してたら↓が安いので目に付いたんですが、
http://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=183&genre=1
RSTのメーカーサイトがわからなくてスペックがよう解らんのです

このスレならリンクがあるかと思ったんですが、ここにもないし…


156 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/04(火) 22:01:35 ID:???
>>154
中共犬乙

157 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/04(火) 22:11:11 ID:???
>>155
RSTはakiが取り扱っている
http://www.akiworld.co.jp/

RST321TLは判らないが街乗り用ならば¥12,600のGILA PROもある
http://www.akiworld.co.jp/2008akiworld.pdf
(ファイルサイズ128MBあるから注意)

158 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/04(火) 23:18:42 ID:???
そんなの使うならリジット使えよ
なぜ乗りにくい仕様にしたいんだ?

159 :155:2008/03/05(水) 00:15:53 ID:???
>>157
情報どもです
色も選べてよさげな感じですね 検討してみます

>>158
なんでって言われてもなぁ (;^ω^)

町乗りサス不要論もわかるし、実際カーボンのリジッドサスとかも検討はしてるんですけどね
ただ当方100kg近いビザだからフルサスまでは要らんけど、
フロントぐらいはサスにしといた方がフレームに優しいかなとか、
今サス付きで転がしててさして乗りにくいとも思ってないしなぁとか
まあ、特にポリシーがあるわけじゃありません

160 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/05(水) 00:51:50 ID:???
デブはマジでサス壊すから安い奴でボヨボヨ動く奴買え。
そしてできるだけ距離を乗れ。
痩せろ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/05(水) 09:31:25 ID:???
>>151
とりあえず店にゴルァのメールしつつ、トップキャップとか緩んでないかチェック。
パッと見、どこからオイルが漏れたのかわからなければ返品。

162 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/05(水) 16:07:04 ID:g3btsz8T
>>159
こんなのに2.5万も出す金あんなら
ヤフオクで3万くらい出せばいいのあんじゃない?

163 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/05(水) 19:13:21 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kowa/axs.html
その価格帯ならこれで決まりだろ、常考


164 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 00:05:11 ID:???
>>163
KOWAのフォークが新品2万円せず買えるとかスゲェなオイ。
しかしエラストマサスとはまた懐かしいな。
Manitou3をどうしようもなく思い出すな、、、
中に何個も入ってるエラストマの硬さをいろいろ組み替えて非線形な特性にしようとしたりしてな、、、
あの時代のエラストマはヘタるのが早かったけど、最近のはきっと結構使えるんだろうねぇ
スリックハニーとか盛ったらヘタなサスより良かったりしてなwww

165 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 00:36:55 ID:???
大昔ニューセラミックでバネ作るとイイのが出来るってTVでやってたけど
今全然聞かないんだけれどもどうなっちゃったんだろう

166 :燃料投下:2008/03/06(木) 19:05:26 ID:???
なぁ教えてたもれ

タスレで「リアサス付はリジッドよりリアブレーキの効きがいい」って
聞いたんだけど、ガセだよな?

いざその理由説明となると、そのスレで肯定した奴が罵声一辺倒
信用に足る論拠のサイトURLも一切示さない脳内理論ばっか展開して
結局は曖昧なままスレ埋めて逃げちまいやがった
特に「滑らかな道でもそうだ」ということの説明に
「ブレーキかけたらリアが沈むんだよ」とか事実に反すること言いだすし
荒れ地の場合も「サスの働きで接地時間が延びるから」という
噴飯モノの理屈だった

他の条件を同一にしてちゃんと比較実験した文献やサイトってないのかな?
無意味な主観論じゃなくて、客観的に誰もが納得し得るような内容で
まずその真偽が知りたい

167 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 19:13:57 ID:???
>>163
180mm以上のロータは使うなってことは180mmもアウト?

>>165
エンジンのバルブスプリングとかの高温条件下で使う場合でしょ
熱による劣化やヘタリが少ないとかいうふれこみだったね
20年経った今でも広まらないってことは何か致命的欠点があるんだろうな

でもそもそも常温環境で使う自転車には無関係かと

168 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 19:15:36 ID:???
>>166
リジットよりフルサスの方が跳ねない。
跳ねないからガレた登りはフルサスの方が速かったりするでしょ。
(特にオフ初心者だとリジットよりフルサスの方が決定的に速かったりする。)
同じように跳ねないからタイヤからトラクションが抜けにくくブレーキも利きやすいのでは?


169 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 19:26:53 ID:???
>>166
・制動はタイヤと地面との摩擦によるもの
・サスペンションが付いていた方がタイヤの接地性が高い

以上の理由から、ガセとは言えない

GIANTのMAESTROやIRONHORSEのdw-linkは
メリットの一つとしてブレーキング性能の向上を挙げているよ

170 :155:2008/03/06(木) 20:25:05 ID:???
なんかお礼の後もレスしてくれた方がいたので

>>162
確かにヤフオクのほうが安くて良いグレードの物が手に入るんでしょうけど
サス自体が械的な機構を持つものでかつ負荷にさらされる部品なんで劣化が心配…
新品出品以外はちょっと食指が動きませんねぇ

>>163
これも良いですねぇ
でもエラストマーって使ったこと無いんですが経年劣化とかってどうなんでしょうか?
定期的にばらしてメンテしてれば結構持つものなんでしょうかね?


171 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 20:40:43 ID:???
>新品出品以外はちょっと食指が動きませんねぇ
横レスだが完車バラシってのもあるよ

172 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 20:46:17 ID:???
>>171
完車バラシのやつって単品で売ってるやつより動き悪かったりしないか?
FSAのクランクなんか完成車についてるのと単品で売ってるやつで
金属の質を変えてるらしいな。

173 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 22:06:00 ID:???
単品物より完成車向けはリバウンド調整が省かれたりコラムが鉄に変わってたりするねぇ。。

174 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 22:24:07 ID:???
逆に以前のKLEINはManitouSXのコラムを鉄からアルミに、
ジオメトリに合わせて80mmから70mmストロークに、
おまけにオプション設定のロックアウトレバーまで付けてやりたい放題だったww

175 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/06(木) 22:26:41 ID:???
クランクの素材が違う、とか詐欺にあたらんか?w

176 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 06:40:30 ID:???
まぁ完車バラシと普通に売ってるのじゃ値段もかなり違うしな

177 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 06:55:29 ID:???
>>176
それは当然かと

178 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 12:36:29 ID:???
>>175
完成車付属のパーツがアフター品より軽いこともあった
ハンドルかステムだったと思う

>>166
頭で考えずともガセもクソも乗り比べたらわかるでしょ
特にガレ場では顕著 フルリジッドだと暴れるからブレーキすら難しい
接地力が高いからロングストロークのフルサスはブレーキできる範囲も広い

グリップのいい舗装路だとサスが柔らか過ぎると逆にリア荷重が抜けすぎて止まらない可能性はある。

179 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 13:36:38 ID:???
>>166は全然燃料になってないな。

180 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 13:58:14 ID:???
あんまり構うなよ
喜ぶから

181 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 20:01:16 ID:???
>>178
主観論は要りませんです・・・お腹一杯
でも舗装路だと逆にハードテールより効かなくなるの?

>>179
そだね
てかホントに誰もソース示してくれんとは冷たいのぅ orz

>180
だって結局全然ハッキリしてないんだもんよ

182 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 20:28:07 ID:???
あなたがハードテールとフルサスを乗り比べてどう感じるかが
唯一絶対的なソースでしょ。>>168>>169あたりの書き方で、
説明としては十分だと思うけど。

183 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 20:57:17 ID:???
だよね

でもバカには伝わらないみたいだ

伝わらなくても全く構わんが

184 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 22:40:16 ID:???
>166
今は亡き「日本唯一のMTB専門誌」ですらそんなデータを
提示したことは無かった。
少なくとも日本語サイトには無いだろな。
↓ココとかに問い合わせたら?
http://www.littermag.com/features/pushindustries/1.htm

むしろMXとかの文献調べたほうが手っ取り早いかも
よっぽど知りたきゃいろんな方法があると思うよ。

185 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 23:17:28 ID:???
GIANTとIRONHORSEに「お前らの言ってることガセだろ!」って文句言ってくればいい

186 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 23:45:13 ID:YH6p/JPb
>>185
確かにそれやるとちゃんとデータ寄越して説明してくれそうだよな。
そんな事してくれたら、おれ当面そのメーカー買い続けるわ

187 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 00:08:25 ID:???
>>184
大昔のMTBマガに記事あったよ。
ブレーキング時に発生した力でサスがどう動くか。

188 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 00:26:40 ID:???
射手座☆午後九時 Don't be late

189 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 00:27:32 ID:???
力学的なことがからむのにソースなんてないだろ
4バーリンクですら特許だっつうのに

190 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 00:31:49 ID:???
いや特許取れてるならそれ自体がソースなわけでww

191 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 01:00:12 ID:???
じゃあ探してこいよ
特許って公開されてるヤツとそうじゃないのがあると思ったけど
果たして見つかるかどうか???

192 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 01:10:01 ID:???
>>166
【伸びない】サスペンションスレ【反応少ない】->画像>8枚
【伸びない】サスペンションスレ【反応少ない】->画像>8枚
【伸びない】サスペンションスレ【反応少ない】->画像>8枚
【伸びない】サスペンションスレ【反応少ない】->画像>8枚
>>187
そうだっけ?と思ってMTBマガジンを第1号から探してって見つけた。
この当時のMTBマガジンて面白かったんだよなあ。
眉唾記事も多かったけど。

193 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 01:10:44 ID:???
科学的な妥当性がまったくなくても特許は取得可能

194 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 01:14:36 ID:???
非公開特許なんて軍事関連くらいだろ。
今は権利者側とその技術の利用者側の両方の保護の意味でも
必ず公開される。

195 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 02:30:13 ID:???
だから重要な技術は特許取らないという話聞いたことある

196 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 08:04:21 ID:cgYXH+kf
>>166の論理的な反証(・∀・*)っ/凵⌒マダァ?

197 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 10:43:31 ID:???
だからバカを煽るなよ…

198 :184:2008/03/09(日) 01:13:49 ID:???
>192
おお、この頃のMTBマガ持ってないからありがたい。
でもいつものモリトオル節だなあ。どうも脳内臭が
キツくてな。

MTBマガのこれ系の記事ってモリトオルが原理を解説
→朝日のインプレで終わりなんだよな。
どうせなら条件揃えて定量的にキックバック量とか
ブレーキングのスクワット量とか測ればいいのに。
同じVPPでもインテとサンタじゃ味付けも違うんじゃ?
あ、それやっちゃうとスポンサーが怒るかな?

199 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/09(日) 01:29:33 ID:???
>>198
言わんとしている事は分かるが、そこまで測定とかっていうと
一介の雑誌の範疇を超えてる気がするな。
少なくとも原理の基本をほぼ間違えずに解説していたという点
では、彼は貴重な存在だったし。というか、他がでたらめ過ぎ。

200 :184:2008/03/09(日) 11:11:50 ID:???
>199
ドイツ人はそーいうのが大好き。ロードとかだと
雑誌でBB周りのねじり剛性を測定して比較してると
聞いたことがある。読者もそのテスト結果をかなり
購入の指標してるらしい。
LOOKとかわざわざそれ対策で彼らがスィートスポットと
思ってるものより剛性をあげたフレームを用意してる。

自動車でもドイツ人はそーいう雑誌独自のテスト比較が
大好きみたいで、EU圏内に出す左ハンドル車はスペックを
変えてる。

要するに日本とドイツを比較すると、ドイツは消費者の
立場が強くて、オタクが多いってこった。

201 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/09(日) 17:08:23 ID:???
んなもん車雑誌とかじゃ日本でも当然の話じゃん。
今の消費者はも少し賢くなってます。
ドイツの自転車乗りはアホって事なのかw

202 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/09(日) 20:49:27 ID:???
んなもんセッティング次第でどうとでもなるものを
雑誌の取材で比較っても限界あるっしょ。
結局は脳内ネタ(原理や理論の話は全て正しい意味で脳内だ)でいいんだよ。

203 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 13:56:01 ID:???
> 結局は脳内ネタ(原理や理論の話は全て正しい意味で脳内だ)でいいんだよ。
人、それを妄信と言う

セッティング次第でどうにでもなるほどいい加減であやふやなのか?
やっぱり脳内妄想に過ぎんじゃんか

>182
裏づけがなんにもない主観と脳内理論だけで十分なわけないだろ

>>189
そういう特殊なサスペンションでないとダメなの?
格安のMTBルック定番のシングルピボットじゃ
>178のような加重抜けが起きるのかい?

>>192
サスペンションの方式によって大きく変わるようだな
とすると「リアサス付 = リアブレーキがより効く」という
単純な図式は成り立たないってことにならないか?

>>199
理屈だけでは片手落ちの妄想だと非難されても仕方がない
「なるほど正しい」と納得させる実証実験の結果が伴って初めて意味がある

理屈は常に実際を追いかけるものだ
といって定量的な思想の伴わない乗り比べや実験も無意味

204 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 15:09:20 ID:???
>>203
君は人の出してきたネタを否定「しか」してないの。
理論的に反証を一つでもいいからしてみなよ。

205 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 15:09:42 ID:1SpKag9E
必死だな

206 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 15:10:57 ID:1SpKag9E
アンカーつけ忘れたが
ま、いいか

207 :189:2008/03/10(月) 18:13:56 ID:???
>>203
荷重抜けうんぬんについては知らんけど
シングルピボットでもある程度は動くからHTよりは効くと思うよ
トルクロッドつければスイングアームの動きに干渉されないからもっと効くようになるよ
まあ、乗った感じはあんまり変わらないって聞くけど

まあサスとかそんなに気にせずにいいと感じたものに乗ればいいんじゃない

208 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 18:49:27 ID:???
HTとフルサスでどっちがリアブレーキ効くか、だろ?
富士見パノラマでDHバイクとHT、同じコースを走ったら
明らかにHTのほうがブレーキ効かなかったよ。
リアブレーキ強くかけたら横に流れてしかたない。

そこそこのスピードで走れば誰でも体感できると思う。



209 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 19:24:40 ID:???
BB周りのねじり剛性 がセッティング可能なのってUGOとかか?

210 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 21:07:54 ID:???
つーかさ、コイツって街乗りスレで散々馬鹿にされたアホだろ?
もうほっとけよ。
なんか他人の事を脳内脳内と罵倒するわりには
自分の脳内理論だけはいくら指摘されても何の訂正も立証もしないんだからさ。

211 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 21:18:28 ID:???
この手合いは
いくら論理的かつソース提示したところで自分の納得したくないものには絶対納得しないタイプ
親切に説明しても無駄だよ

たぶん完全無視したら「お前らも脳内だけのバカばっかりか」とか捨て台詞残して去ってくよ

212 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 08:05:00 ID:???
お前らも脳内だけのバカばっかりか

213 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 18:13:42 ID:???
>>204
否定も何も今まで証拠らしきものは何ひとつ出てないだろ
肯定するに足る実データがないのでは「差がある」とは言い切れない
ただそれだけのこと

個人の感覚による差なんてまるであてにならない
まったく効果がないのに思い込みでいとも簡単に騙されるから
車の省燃費グッズと同じようにね
今まで出てきた理屈はどれも省燃費グッズ販売者の詭弁に近い

数値でもって一目瞭然に示せる内容にもかかわらず
一向にそれが出てこないのはなぜだろうね
「差がない」ことがわかっちゃうのが怖いのかな

かろうじて親切な第三者によって貴重な雑誌の考察記事が示されたけど
それとても肝腎要の実験による裏付けがない
記事中にある実際のサス挙動を記述した箇所はすべて筆者の主観に過ぎない
だから>>198が感じたような脳内臭がするんだろうな

214 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 18:14:57 ID:???
>>207
> いいと感じたものに乗ればいいんじゃない
それも一つの考え方ではあるんだけどね

>>208
「体感」で効果があると思えるのならその人はそれで幸せだろう
プラシーボを否定はしないよ
でも本当のところはどうなのかが知りたいわけ

215 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 18:16:18 ID:???
>>210
てめーか、あの時逃げたヘタレは
根拠もろくに示せないくせして偉そうに一方的に断言する
思い込み勘違い野郎は出てくるなよ

216 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 18:18:25 ID:???
>>211
ぶっちゃけ理論なんかどうでもいいんだ
裏付けの伴わない考察なんか所詮は空論に過ぎんし

「実際に」ちゃんと条件揃えて比較して数値でもって客観的に
サルでも一目で納得できるように差を示した例があれば一番いい
それこそグゥの音も出ないような証拠が欲しいだけ

217 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 18:58:56 ID:???
>>213
差があるとは言い切れないかもしれないけど、差がないとも言い切れないだろ。
だって否定するだけの証拠らしきものは何ひとつ出てないだろw
否定するに足る実データがないのでは「差がある」とは言い切れない
ただそれだけのこと

それと、
>>数値でもって一目瞭然に示せる内容にもかかわらず
そんな簡単に測定したり表示したりできるのか?

218 :217:2008/03/11(火) 19:00:13 ID:???
コピペ間違えた orz

否定するに足る実データがないのでは「差がない」とは言い切れない
ただそれだけのこと

219 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 19:48:24 ID:???
物事の有無の証明において、
無いという方は無いから物証を挙げることが出来ないで通ります。
で、証明をする義務は有ると言う方にあります。
有ると言う方が証明できなければこれは無いという証明になります。
ちなみにこれは裁判においても有効な事柄です。

ちなみに感性の違いは証明にはなりません。



220 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 21:13:06 ID:???
数値? 実験の仕方一つでコロコロ変わるでしょw

車にたとえて考えるならサス無しで完全にリジッドにした場合を想像してごらん
ちょっとしたギャップでも跳ねるでしょ?
それでオフロード走ってごらん 飛びまくるでしょ?

滞空時間はブレーキ掛けても止まるはずがない



221 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 21:15:34 ID:???
だからみんな釣られすぎw
説明としては>>168-169>>220あたりで十分なんだよ

どうしても数値として知りたいならフルサスのMTBを1台用意して自分で測定すれば良い
巷にデータが無けりゃ自分で調べれば良いんだよ

サスの効く状態で直線舗装路で一定速度まで加速してからの制動距離を計測して
(1回2回だと正確ではないのでできれば数十回)
その後、リヤサスを完全に固定した状態にして
(できればサスを外してパイプ等に置き換えるのが理想だが、ロックアウトすれば多分十分)
同じように計測すれば良い

これでライダーも車種も共通でサスペンションの効果のみが除いたデータが取れる
しかも自分で測定するから自分が納得できるまで試せる
それを比較すれば噂の真偽は明らかだろ

その程度の手間も割く気がないのなら、納得したい理由もたいしたもんじゃないだろ

222 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 22:19:44 ID:???
ま、ほっとけよ。無視無視。
「HTとフルサスでブレーキの効きが同じ」って思い続けてりゃいいじゃん。
俺、別に困らんよ。あんたが何をどう思っててもさ。

223 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/11(火) 23:27:07 ID:???
>222
いやいや、客観的なデータを欲しがること自体は
間違ってないよ。

ただ、このミクロな日本のMTB業界で客観的データを
出せとかわめいてるのがアホなだけ。んなもん測った
って一銭にもならんのだからあるわきゃねーのに。
少なくとも日本語文献あたるより、英語で探したほうが
まともなもんが出てくる可能性は高い。

224 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 00:06:26 ID:???
フツーに街乗り&通勤オンリーなんですけど、FOXのフォークを物色中です。まぁ勿体ないって意見も聞こえそうなんですが...

別の趣味で遊んでる友人宅のMTB(HT)に、F80RLCってのがついてます。
これをチョイ借りしてコンビニに行ったのですが、信じられない程に動きがスムースで、歩道や路面の凹凸を絶妙にクリア。驚きでした。
やはりこんな動機でFOXは敷居が高いでしょうか?

225 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 00:09:35 ID:???
>>224
欲しいと思って金があるならおkおk。
快適な街乗りもサスの仕事の1つだからね。
つーかデコボコの道だとあんまりxcと変わらんぐらい
酷かったりするから下手にロード乗るより楽だったりするしな。

226 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 00:44:41 ID:???
>>223
つか2ちゃんで聞くなって話だよなw

227 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 06:51:58 ID:???
街乗りなんてサスなしままちゃりでも十分なのにな

228 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 08:30:28 ID:???
自動車でも客観的なコーナーリングやブレーキの変化なんてデータないだろw
燃費だってカタログと実測が違うのはもはや常識

229 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 09:09:32 ID:???
要はシッタカしたいがために、2chで仕入れた知識の補強をしたいだけでしょ

230 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 12:02:33 ID:???
>>224
敷居もクソもねーよ ほしくて買えるならむしろ買って貢献してくれww 今はMTB関連は不況だから
通勤と街乗りと言えどサスは確実に経年劣化していくから定期的にメンテしてね
フレームはピカピカだけど肝心なところが全くメンテされてない街乗りクンにはならないでw



231 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 13:50:21 ID:???
ガレ場では路面を追従するので制動距離がリジットより短くなる可能性はありますよね。
でも、これはかなり高い可能性といえどもあくまでも可能性。
それに対して制動直後はサスがバランスが取れる所までストロークしないとブレーキは利きません。
このあたりは車やバイクのサスの関連書物に腐るほど載っている事実です。
で、ストロークは短いほど制動距離も短くなります。
また、リジットといえども膝と肘をしっかりと動かせばある程度サスのようにタイヤを路面に追従させる事が出来ます。

となると、ライダーの能力以上のガレ場以外では制動距離は長くなる可能性のほうが高いのです。
もちろん、リジットでガレ場に突っ込んでコントロールすることはフルサスに比べて非常に神経を使いますし疲れます。
そういう体力的な面を考慮し総合的に考えて初めてフルサスの方がブレーキが利くとなるわけです。
つまり、機材+ライダーの能力(A)と機材+ライダーの体力(B)を比べたときで結果が変わるということです。


232 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/12(水) 15:15:55 ID:???
↑マジで走ったことなんてないんだなw


233 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:10:08 ID:???
>>225
>>230
ありがとうございます。
メンテは大変そうですが踏ん切りがつきました。
週末にでもショップに逝ってみます。
また報告します。

234 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:13:10 ID:???
>>179
薪や炭のようなジワジワ型だったみたい
今はちょっと爆ぜてるが

235 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:14:16 ID:???
>>218
つまり「わからない」ってことだな?
現状は「効く」「かわらん」「むしろ効かねぇ」
どれも信用できないってことになる

236 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:15:50 ID:???
>>220
202と同一人物か?
その理屈だと

 セッティングや試験方法で簡単に逆転してしまう程の微々たる差しかない

ということになるがw
有意差がないなら結局「サス付=リアブレーキがよく効く」はガセだ

あと、跳ねる云々はもういいよ
「跳ねない舗装路上でもサス付の方がリアブレーキがよく効く」
についてはどうなったの?
少なくともこれについてはガセと認めるのかい?

237 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:17:34 ID:???
>>221
できるものならやりたいよ
あいにく私にはそんな財力も時間もないが、だからといって
> その程度の手間も割く気がないのなら、納得したい理由もたいしたもんじゃないだろ
と切って捨てられるいわれはない

逆に言うと、そんなことをした人がいないということは
「サス付=リアブレーキがよく効く」
はほとんどの人にとって「だったらいいなぁ」程度の
思い込み都市伝説の効用でも構わないということかね?

もしそうならウソを広めているのかもしれんのに
軽々しく断言をする安易な姿勢は改めてもらいたいね

238 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:20:55 ID:???
>>223
> んなもん測ったって一銭にもならんのだからあるわきゃねーのに。

そうか?
本当に効果があるのなら、スタッドレスタイヤの停止距離とかと同じように
むしろ積極的に試験を行ってその結果をカタログなりWebなりで
図解入りでPRすれば利益率の高いサス付がより多く選ばれることで
売り上げ増に貢献すると思うが

それすらやってない・やる価値がない、ということは
リアサスにリアブレーキの効きをよくする効果なんかないってことだろ

今でも「リアサス付の方がリアブレーキが効く」と書いてるメーカは
あるらしいが、裏付けがなく非常に曖昧な表現にとどまっている
苦情や問い合わせをすれば簡単に消えそうな文言だな

もっと言えば、むしろ効きが悪くなってる可能性すらあって
それが露見しないようにワザとそのような試験をしないのかもしれん
# まぁ単にそこまで考えが及んでもいないだけだろうけどね

239 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:21:59 ID:???
>>226
意外にエキスパートが見てたりするんでちょっぴり期待したんだけどなぁ
検索したってまるで出てこないし

240 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:23:55 ID:???
>>228
> 自動車でも客観的なコーナーリングやブレーキの変化なんてデータないだろw
ないわけないだろ
製造物責任を問われることがまるでない自転車と同列で語るな
同じ文言を車板で言ってみろよ

> 燃費だってカタログと実測が違うのはもはや常識
くだらん
それとこれと何の関係があるのかね
次元の違うテーマをいっしょくたで強引に論じるのは稚拙だな

それにカタログと実測の差は条件が違うからと万人が納得できる理由がある
よしんばそうであってもカタログ値はモデル間の比較をする際に
ある程度信用できる重要で有用な「スペック」であることに変わりはない

241 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 19:50:34 ID:???
>>238
>それすらやってない
実はメーカーでは実験したことがあって、だけれども

せっかく比べてみたのに目立った差がなかった
 ↓
こんな結果を公表しても高いサス付が売れないばかりか
マイナスイメージすらつきかねない
 ↓
結果データは封印じゃ・・・以後この話題はタブーな

なんてことになってたんだったりして。

242 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 20:58:40 ID:???
本当にサス付きよりない方が効きがよくて早く走れるなら
スポンサーのついてないレーサーはフルサス選ばないでしょ

それに本当にタブーなら弱小のメーカが黙ってるわけない
フレームに限っても自転車ってどれくらいの数あると思う?
ハードテールしか作れないところもゴロゴロあるのに
そんな陰謀ありえないでしょw


243 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 21:00:44 ID:???
>>240
あるんなら 複数のメーカーを同一条件で評価したものがあるはずだよな?
自動車のコーナーリングやブレーキの変化についてのデータ提示しろや

自転車には出せ出せと同じ事言ってるんだから
あなたは提示する義務がある。

244 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 21:24:46 ID:???
>>237
>あいにく私にはそんな財力も時間もないが、だからといって

べつに財力なんか要らんでしょ
フルサスのMTBを自分が持って無くても、
持ってる知り合いか仲の良いショップで試乗車の1台でも借りて測ってみりゃ良いだけだ
時間だって別に長距離レースするわけじゃないんだからせいぜい1時間か2時間ですむ
測定に使うのだって巻尺の1本もありゃ済む

>逆に言うと、そんなことをした人がいないということは
>「サス付=リアブレーキがよく効く」
>はほとんどの人にとって「だったらいいなぁ」程度の

だからやった人間がいないならお前さんが証明すれば良いだけ
そもそもHTとフルサスの車種選択でブレーキの利きを第1に持ってくる人間は居ないでしょ

結局なにがなんでも↓の結論に持って行きたいから文句つけてるだけジャン

>思い込み都市伝説の効用でも構わないということかね?


245 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 22:22:18 ID:???
なんだこのクソな流れ

246 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 23:08:32 ID:???
はげどぅ

247 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/14(金) 00:04:59 ID:???
だからほっとけって

248 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/14(金) 09:29:19 ID:???
タイヤが地面から離れてる間はブレーキ効かないんだから、
悪路でHTのリアブレーキの効きが悪くなるのは当たり前でないの?
HTより路面追従性の悪いリアサスがあれば話は変わってくるだろうな。

舗装路ではどーだろうなあ。HTの方が有利かな。フルリジッドが一番で。

249 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/14(金) 12:32:38 ID:???
ブレーキに関して
悪路だとサスのあるなし以前にライダーの重心移動含めたブレーキング技術
コース取りとタイヤのパターンや空気圧の方が重要なんじゃないの

250 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/14(金) 12:48:57 ID:???
>>249
全部重要です

251 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/14(金) 13:22:41 ID:???
>>249
フルサスとハードテールの乗り比べも
山を走ったこともない人の意見ですね

252 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/14(金) 13:37:34 ID:???
駄レスに一々反応すんなよ …

253 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/14(金) 16:49:30 ID:???
>>219
「HTとFSでブレーキの効きに違いはない」と言うことの証明は出来るよ。
実験して試せばいいだけ。逆に違うというのも実験するだけなので差はない。
決して悪魔の証明ではない。

ということで最初に言い出した>>166が証明すればいいだけだな

254 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/20(木) 20:04:07 ID:wM4mYs2Q
ほす

255 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/22(土) 23:15:58 ID:???
>>248
そんなにポンポン跳ね回るくらい起伏や砂利の多いトレイルだと
フロントも相当跳ねてるだろうしリアの効きどころの騒ぎじゃないのでは?

車やオートバイと違ってバネ上重量の比率がそれほど大きくない自転車では
リアサスペンションの追従性はかなり限定されたものになる気がする
とてもじゃないけど
【伸びない】サスペンションスレ【反応少ない】->画像>8枚
みたいな脳内走行会のようにはいかないだろうね
まぁ元々あの記事は実験結果が全然伴ってないから信憑性に欠けるけど

舗装路ではリジッドの方が効くかもしれないという体験発言は値千金
サスを絶対万能視するマンセー厨ばっかなこのスレではとてーも貴重だな

256 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/22(土) 23:17:41 ID:???
>>242
> サス付きよりない方が効きがよくて早く走れる
レスよく嫁。
その逆か、大して差がないのでは、とは言ってるだろうけど
サスなしの方がよく効くんだ、なんて誰も断言してないだろ。

257 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/22(土) 23:20:48 ID:???
>>243
内部資料で基本的に社外秘だろうに虫のいいノーテンキな要求だな。
そんなに見たけりゃ新型車の紹介って資料に結構載ってるよ。
整備書とセット扱いだから知りたい車のディーラーに行って見せてもらえ
でも有利な結果しか公表してないからあまり意味ないかもな。
とはいえそんな公開資料すらロクにない自転車よりはましか。
第一、なんでこの板と無関係な自動車の場合の資料提示が義務になるんだ?
消防並みの思考回路だな、バカジャネーノ?

>>244
オマエは条件をそろえるという意味を全く理解してないようだ。
バーカw

258 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/22(土) 23:22:05 ID:???
>>253
責任転嫁も甚だしい、アホな結論だな。
そもそもわからんから教えてくれつってんのに
なんでその無知な質問者側に証明責任を強いるのかな?
屁理屈捏ね回さずに">>253には証明できません"と素直に認めれば?

259 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/22(土) 23:22:59 ID:???
>>247
ならカキコすんなよ。

>>252
スルーできないオマエモナー。

260 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/23(日) 00:51:34 ID:???
レスが久々に(少し)伸びてると思ったら … www

261 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/23(日) 02:13:30 ID:???
街乗り用(笑)MTBのFサスって何か意味あるんですか?
全然ストロークしてないような気がするんですが。

262 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/23(日) 05:27:11 ID:???
TR1に付いてるRST SOFI T8ってやつについてお聞きしたいのです
これって上部のツマミを回すとスプリングのプリロードのみ弄れるのですが
これって何回転まで回しちゃっていいものなのでしょう
1回転させてグイっと押すだけでも感触は変わるのですが
有効回転数を知りたいのです

あと基本的な調整の仕方ってあるのでしょうか
例えば、一番弱くまで回してから(止まる所があるのかわ分かりませんが)
左右同じ回数回すとか

もし分かる方おられましたらお願いします

263 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/23(日) 10:33:52 ID:???
その価格帯のサスは調整なんて適当でいいんだよ

264 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/23(日) 13:10:44 ID:???
ママパパの大島さんがこのスレを見てるみたいで、フルサスとHTの違いについて詳しく書いてるよ
http://mamapapa.at.webry.info/200803/article_15.html

265 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/24(月) 01:07:47 ID:???
ようやく盛り上がってまいりました

266 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/24(月) 02:59:40 ID:???
>>261 にはレスし無いのが優しさと言うものか?

267 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/24(月) 13:38:01 ID:???
>>264
さすがママパパ!
さりげなく同郷ココイチを応援してますね。

268 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 02:43:15 ID:???
>>264
リンク先を読む限りでは

 舗装路でも
 サスペンション付きの方がハードテールよりリアブレーキがより効く

は嘘ぽいってことになるな
不整地上ではおそらく成り立つんだろうけどね
「リアブレーキ だけ は効くようになるんだ」とあくまで食い下がることも
できるっちゃできるけど前後総合で負けちゃうんじゃ意味ないしなぁ

記事自体は視野が広くてバランスのとれた内容で好印象だね
具体的な数値比較がないのが惜しいけどブログでそれを求めるのは酷かな

>>192の記事と一部同じことを言ってはいるけどスタンスは対照的
ダウンヒルなどの不整地ではフルサスの方が乗りやすく速いし
舗装路ではハードテールの方に分があると
それぞれの持ち味を公平に認めていて他の記事でもその姿勢は一貫してる

とはいえ舗装路ではハードテールの方が制動距離が短くなりますと
文中はもとより冒頭からしてはっきり言い切っている
差がないどころかむしろ効きは悪くなるというのが業界人の見立てなんだな
トラックバックでもフルサスのリアブレーキがにぶいという感想を
述べている人がいる
>>248だけじゃなかったんだな

269 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 02:55:10 ID:eGWi/g9u
オイルダンパー式のサスをOHしたいんだけど、サスオイルはバイク用のフォークオイルを
流用して使っても問題無いかな?余ってるもんで・・・

古い車体なので町乗り仕様にするつもりです。シビアな性能は求めないならこれでOKでしょうか?

270 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 06:12:21 ID:???
ママパパも「ブレーキ力が最大に達するまでの時間」はハードテールの方が有利とは言っているが、
結果的にブレーキの効きとして影響するのはその時間だけではないのをお忘れなく。
(むしろ重要なのはそんなのより効いてから後の方じゃないか?)

271 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 09:10:08 ID:aYoWxtcH
Fサスのスプリングとエアー、どつちがいいの??
メリット、デメリット、答えられるヤツいる???

272 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 10:13:46 ID:???
ちょっと考えれば分かるだろ

273 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 10:15:07 ID:???
>>269
粘度はもちろんだけどオイルの種類とか問題ないのかい?
物によっちゃシール溶かしたりしそうだが。

274 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 10:17:32 ID:aYoWxtcH
272 わかんねーから聞いてんだよボケ

275 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 10:21:36 ID:???
知り合いはMTBもオートバイも同じオイル使ってたな
MTBのサスはシールが薄いけど構造は同じだし

276 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 10:30:57 ID:???
FOXみたいにオイルに指定品がなければ使えるんじゃない?
ゾッキにはオートバイ用のオイル使ってる

277 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 11:36:37 ID:???
>>270
そらサスのストロークが終了するまではブレーキが利かないのがサス付きの特徴だシナ。
人の能力を超えたガレ場で高速とかだと路面追従考えてサス付きのが良い可能性は高いけど。

278 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 13:43:13 ID:???
MTBのサスのシールを溶かすようなオイルは
オートバイのサスのシールも溶かすだろjk
FOXの純正オイルなんて高杉。ヤマハのフォークオイルで充分。

279 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 14:09:15 ID:???
>>271
271 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 09:10:08 ID:aYoWxtcH
Fサスのスプリングとエアー、どつちがいいの??
メリット、デメリット、答えられるヤツいる???
スプリングとエアー のどっちかという問いならば 質問が意味不明
前者のカテゴリーにしか過ぎない後者 とどちらがいいか
メリット、デメリットの答えようもないだろ

どのような種類があるのか、メリット、デメリットも自分で少し調べた方がイインジャナイか

280 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 15:54:08 ID:???
>>278
できればカヤバのが良い。
ちょっとの値段差

281 :269:2008/03/25(火) 16:20:36 ID:???
>273>275>276>278>280
サンクスです。バイク用KYBのが余ってて開封してて暫く使う予定も無いので流用します。
シールは普通の耐油ニトリルゴムなら問題なさそうです。
早速準備します。

282 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/26(水) 01:48:42 ID:???
>>270
舗装路での制動距離はハードテイルより劣る傾向があるといっても
それでフルサスが全否定されるわけでもないんだから
いちいち過剰反応することもないだろ。
ダウンヒルなんかの荒れ地走行ではフルサス仕様の
圧倒的なアドバンテージは皆が認めていて揺るがないんだし。

適材適所で万能はなくフルサスが不利な場合もあるってことでいいじゃん。

283 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/27(木) 01:40:17 ID:???
もうその話はいいよ
結局結論なんてでないんだから…HTの方が路面追求性が高いと思ってる奴は放置しとけ

284 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/28(金) 01:21:44 ID:???
>>283
お前自身が放置できねぇ蒸し返し野郎のくせに説得力ゼロだな。
もういいならテメーが黙っとけ。
それに路面「追求性」ってなんだよ?
日本語も不自由なアホはしゃしゃり出てくんな。

制動距離については定性的ながら結論出てる。
ガレ場: サス付き < ハードテイル
舗装路: サス付き > ハードテイル

これってサス付きの街乗りを叩く理由のひとつかもね。
サスが特定の場面で効果があるのは自明だが不得手や副作用も当然ある。
いつでもどこでもサス付きが最高なんだと勘違いするな。

それとも今度は舗装路上でもバカの一つ覚えで路面追従性とやらを持ち出し
タイヤの変形程度で吸収されてしまう程度の微細な路面の凹凸まで論って
サス付きの方がブレーキが効くなんてトンデモ理論を提唱するつもりか?
そこまでいくとピュア板のオカルト電線病患者と同じだな。

285 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/28(金) 08:56:32 ID:???
いい加減ウザス
専用スレでも立ててそっちでやれ

286 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/28(金) 10:32:58 ID:???
そーいえば、昔、
【トンデモ】サスが漕ぐ力を吸収する?【物理学】
とゆースレがあってだな(以下略


287 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/28(金) 10:45:19 ID:???
なつかしいなw

12 名前: ツール・ド・名無しさん 投稿日: 2007/11/27(火) 06:06:15 ID: ???
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。

まだやりたいやつはコレが書いてある 自転車の物理スレ に行けよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196085147/

288 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/28(金) 15:14:51 ID:???
サス付き乗ってりゃ一発で分かる事なのにな
バカすぎて笑えない

289 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/29(土) 17:39:33 ID:???
教えて下さい。古いMTBにフロントサスを付けたいのですが、
どうすればいいですか。サイズとかフォーク以外に必要な部品とか…。
ウス式のステム一体型ハンドルで、ヘッドパイプは細いです。

290 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/29(土) 18:42:06 ID:???
出来ないことはないけど止めといた方が良いよ
古いMTBを否定するわけじゃないけど
時代によって規格は移り変わっていくものだし
そのフレームにはそのフレームが生まれた時代の部品構成が良いと思う

291 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/29(土) 20:03:15 ID:???
そうですか…。御親切にありがとうございます。
たとえば、MTBと年式が同じ頃のフォークが運良く見つかったとしたら、
大丈夫でしょうか。あとは取り付けだけなんとか勉強してがんばろうと思っています。
新しく買ったもう一台がサス付で、すごくラクチンなので、
まだまだ乗れる古いMTBもサスにしたいなって思いました。

292 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/29(土) 20:04:32 ID:???
90年式のGTにマニトウ入れてますよ。
今は町乗りばっかりなのでそう問題ないです。

古い車体なら本気乗りするわけじゃないだろうしまあ大丈夫じゃないかなあ。

293 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/30(日) 01:42:28 ID:???
>>288
おまいのカキコって情報量ゼロなのな
笑わなくていいから氏ね

294 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/30(日) 03:49:47 ID:???
>293
書き込みまで軽量化しなくてもいいよな。

295 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/30(日) 08:08:29 ID:???
>>289
古い規格とか勉強して道具とか揃えるというなら良いかも知れないけど・・・
俺もやめたほうが良いと思う

ただ、旧車のレストアとかやりだすと面白いし
基本的には整備の腕も上がるから悪いことじゃないけどね

296 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/31(月) 13:58:26 ID:???
ヤフオクでつかえるサスフォークを捜しているんですが、
皆さんコラム径とか書かな過ぎw
いちいち質問するのも面倒だしorz
ハンドルクランプはあとからなんとかなるけど、
コラム径は書いて欲しいなぁ。出来ればノーマルとかOSとかじゃなく
きちっと数字で。OSとか書いてあったクセに25.4mmだったよorz
25.4mmをOSって書くのはアサヒの陰謀だ。

297 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/31(月) 15:30:40 ID:???
>>296
真っ当な自転車乗りならOS=1 1/8インチ = 28.6mmってのはすぐに出てくる公式。
お前が素人過ぎるだけの話。
この程度も知らない奴がオクで買い物するからトラブルになる。
お前みたいなのが居るからオクがギスギスした空間になってしまった。

298 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/31(月) 15:35:49 ID:???
だなw

299 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/31(月) 16:34:08 ID:???
OSと書いてあったくせに28.6mmじゃなかったから嘆いてるんとちがうん?
素人とかの問題とちがうやろw

300 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/31(月) 17:50:47 ID:???
逆に25.4mmのサスって珍しいよな。何買ったん?

301 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/31(月) 19:31:52 ID:???
オクは貧乏人VS貧乏人のカオスだからなあ

302 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/31(月) 21:23:36 ID:???
そのわりに意味の分からない高値落札もあるよね

303 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 00:07:12 ID:???
あるあるww

304 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 00:23:34 ID:???
>>297
自演してまで「だなw」じゃねーよ。
コラム径が「OS(オーバーサイズ)」って書いてあったから
落札したのに「25.4mm」だったんだよ。
盲なのか? それなら謝るがw

305 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 04:52:04 ID:???
古いオイルサス、オイルが固まって分解できないぜ。どうしよう・・・

306 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 14:47:51 ID:???
1インチサスってグレードによってはむしろ貴重品だよな、、、

307 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 16:21:16 ID:???
>>304
それは単に出品者のミスでは?
手間だが送り返せばいいだけ
だいたい今時OSが主流なんだから1.5"や1"なら注釈つけるって程度でしょ
何を買ったか知らないけど、モデルと年式によってはあなたもミスがあるんじゃないの?
買い手は売り手と同等かそれ以上に知識なきゃだめだろjk

表記ミスするような人間が測った数値も怖いよ マジレスwwww

308 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 17:22:43 ID:???
OSって書いてあったのに買ったらSTDだったお(´・ω・`)

一般的な反応:それは気の毒にな、、、
>>307の反応:出品者のミスに気付かないお前のミス

えー

309 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 17:49:03 ID:???
1インチしかラインナップにないサスなら落札者側も悪いとは思うけどな

310 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 18:00:40 ID:???
そんなのOEMや完成車向けも含めたら把握できるわけないじゃん。
アホなの?アホの子なの?
それとも春休みの子供の玄人気取り?

311 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 18:04:09 ID:???
一インチで良いやん
フレーム替えろ

312 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 18:55:14 ID:???
安く買うにはそれなりのリスクがつきもの

313 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 19:01:04 ID:???
OSっていっても女好きの略かもしれないしな

314 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 19:05:37 ID:???
あさひのサイトには

●クイルステムは、25.4mmをオーバーサイズというのに、アヘッドタイプは25.4mmを
ノーマルサイズというのか?
○理由は、ステムの大きさではなく、フォークコラムの直径で計るのが基準となっております。
しかし、フォークのコラムの太さを測るより、現在のステムを計ったほうが簡単なので、
当店ではそのように表現しております。

とあるね。
俺もずっと古いMTB乗ってるからオーバーサイズといえば25.4mmと思ってしまうけど・・・
逆にアヘッドから始めた人には25.4mmはノーマルサイズなんだな。
その辺の意識の違いも関係してくる。

315 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 19:08:04 ID:???
>>313
「俺のコラムはOS(女好き)です。」

どうみても卑猥です。ギリギリです。

316 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 20:53:25 ID:Ga4YgHPg
ROCKSHOX のPSYLO (ストローク)80〜125mmを使っていて、コイル交換をしようと考えているのですが、コイル自体は大体幾らくらいしますか?

初心者質問で申し訳ありません。

317 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 22:00:03 ID:nnWQSRxp
>>316
昔、8kぐらいした記憶があるな。
でもPikeのはこの前5kだったよ。
SRAMになって変わったのか?

318 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 22:26:51 ID:A+cSa+/T
>>316
スプリングアッシーだけで¥4095。
Uターンノブが必要だったらTORAのヤツが使えれば¥1365。専用は¥4095。

319 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/02(水) 21:38:16 ID:t/kDdQPi
316です。レスありまと。案外安いので交換してきまつ。



320 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/02(水) 22:18:37 ID:???
レース後に室外保管してたMTBのサス(04 SID RACE)に白錆がういてたんですが、どやって錆を落としたらいいんでしょうか。

321 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/02(水) 23:14:30 ID:???
場所によるだろ、jk

322 :320:2008/04/02(水) 23:27:44 ID:???
ベランダの外です汗

323 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/02(水) 23:29:46 ID:???
>>322
北京で深呼吸の刑に処す

324 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/02(水) 23:41:53 ID:???
#1000以上の細かいペーパーで
オイル付けて擦れば!?
やりすぎ注意。

325 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 02:05:12 ID:???
サスのどの部分?

326 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 02:44:26 ID:???
ピカールでゴシゴシ

327 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 03:06:59 ID:???
>>296,>>304
むしろDiscキャリパ台座がついてるなら激しくホスィ > 1"コラムフォーク
\15kまでは迷わず出すから再出品とこのスレで宣伝よろしく

>>306
特にDiscブレーキ台座付き1"コラムフォークはグレード問わず皆無だね
稀に出品あるけどそれもリジッドだけでサス付は見たことない
・・・シマノのNexusオートマチックフォークが相当品だけど、もはや幻

328 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 03:24:25 ID:???
> 25.4mmをOSって書くのはアサヒの陰謀だ
それはステムの場合でしょ
あさひでもフォークのお品書きには25.4mmなら"1インチ"と書いてて
決して"オーバーサイズ"や"1-1/8インチ"とは書いてないよ
悪いのはあさひじゃなくてそのマヌケな出品者の方

>>314
ちゃんと規格別の表記に沿っているんだからあさひは全然間違ってないだろ
むしろ質問者の方がバカっぽい

クイルステムはコラムチューブに「挿し込む」
アヘッドステムはコラムチューブを「挟み込む」
これを理解していれば全く疑問には思わないはずなんだが
問い合わせたヤシはコラムチューブの肉厚は"0"だとでも考えているのかね

329 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 03:30:22 ID:???
>>305
パーツクリーナをしこたま注ぎ込んでシェイクしる
それでダメならヒートガンやバーナーで炙るかスチーム当てて融かし出せ

330 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 03:32:27 ID:???
>>287
この「知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。」
のコピペって割とあちこちで見かけるけど
「知らない」と言っているのに物事を断定しちゃう自己矛盾が笑いどころ?

331 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 03:44:43 ID:???
>>308
>出品者のミスに気付かないお前のミス
えーだよねー
自己中心的ってこういう事だよねー
自己中心的だから自分の言っている事が滅茶苦茶な事って認識が無いw
恐い恐いw

332 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 03:45:47 ID:???
>>314
あさひのあの一連のメンテページは間違いが多い。
気を付けろ!

333 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 04:15:36 ID:???
>329
深くねじが切ってある部分にもダンパーオイルが染みて固まってるみたいでクリーナーが
染み込む余地がないw
熱処理アルミだし炙ると劣化する。
ガワのアールにあわせたクランプ作って万力で壊れない程度に挟んで破損覚悟で
ちからワザしかないかな・・・

>332
よく読めば大丈夫さ!多分。

334 :320:2008/04/03(木) 08:21:16 ID:???
>>321-326

すみません、置き場所と勘違いしてました。
白錆が浮いた場所は、インナーチューブっていうんでしょうか、金色の動く部分です。
ペーパーとかで削って大丈夫なものか心配で。

335 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 10:58:25 ID:???
インチューのコーティングが浮いたなら
どうしようもないな…
打ち傷とかあるかもしれないな。

とりあえずウエスに油で拭いてミソ

336 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 15:07:38 ID:???
>>333
火であぶるんじゃなくてドライヤーや湯煎したりして暖めたら?



インナーチューブだと・・ >>334の方法で簡単に落ちなければ
超細目のサンドペーパーで削って形を整えるとかかな
錆の程度によってはそのサスはもうだめ

ベランダの外なんて保管方法が悪すぎ 自業自得
シールやワイパーもかなり劣化してると思われ
使うつもりなら全部分解してその辺もチェックした方がいい

337 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 16:01:32 ID:???
>334
普通はコーティングがやられたらアウトだよ。
アルミインナーは表面処理硬化で強度を保ってる部分もあるから剥がすのは良くない。

大昔のバイクみたいに鉄インナーの場合は横向きにペーパーを掛けたりするけどね。

338 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 16:03:50 ID:???
>336
そうだ、エンジンオイルで煮てみるかな?溶けるかも。
でも・・・シールの二トリルゴムって何度まで耐えられるだろう?

こないだオクで専用工具出てたの買えばよかったか・・・

339 :320:2008/04/03(木) 16:34:14 ID:???
>>335-338
ちょっとウエスにブレーキクリーナー噴いて、拭いてみましたが、どうもアウトっぽいです。(ウエスが錆(ポツポツある感じ)にひっかかるまでなってました)
超細目のペーパーで形だけでも整えて、ぼろぼろになるまで使うつもりでいきます。

340 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 16:46:26 ID:???
まてまて!
その錆穴のせいでオイルが漏れる、シールが傷つくとかの症状がないならとりあえず
そのままで。
上に書いてるように表面処理で強度を保ってる場合はペーパーで剥がすとマズいかもしれん。

判りやすく例えるなら・・・正露丸は柔こいよな?でもそれをコーティングした正露丸糖衣は
カッチカチだよな?鑢掛けってのはその糖衣を剥がすという事だぜ?
剥がしたとたん中身はフニャフニャでちょっと乗っただけでぼろぼろかもよ。

341 :320:2008/04/03(木) 17:16:03 ID:???
>>340
そうなんですかぁ・・・
とりあえずそのままつかってみます。

342 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 18:48:18 ID:???
表面処理で剛性を補うって、、、なんというか斬新だな。
正露丸糖衣は表面処理じゃなくてモノコックボディだろ。
マーブルチョコの表面の飴部分と同じ。
で、表面の色素コートが表面処理。

343 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 21:26:04 ID:???
とりあえず
ジャイに送って判断してもらえば?!

修理修正可能なら儲けもんよ…

344 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 21:59:40 ID:Pi3hkviu
表面処理で剛性確保=大学いも

345 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 22:40:35 ID:???
>>327
うろ覚えですまんけど、RSTって1インチとOSを選べなかったっけ?
もしかしたらサンツアーだったかも?それかKOWAでも選べたような。

346 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 00:17:13 ID:???
鉄だと浸炭処理で表面強度を上げてるのがあるね

347 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 06:31:28 ID:???
表面処理で高温維持=中華丼

348 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 13:45:14 ID:???
とろとろで高温維持=あんかけ

349 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 16:37:00 ID:???
>>342
そっちじゃなくて摺動対策だろ。
アルミってあんま表面強度高くないし。

再処理という手もあるはあるけどさ。

350 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 18:11:11 ID:???
表面強度じゃねぇよ。
硬度だろ?

351 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 19:09:22 ID:???
表面のは表面だけ硬くして傷が付きにくくするための処理。


352 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 21:51:48 ID:???
テフロン加工のフライパンだな

353 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 21:55:14 ID:???
釣竿なんかだと用途によっては感度良くするためにカーボンを成形した上に
セラミックや窒化コーティングしたり物もあるな。

354 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/04(金) 21:56:11 ID:???
>>352
テフロン加工は硬度うpg目的じゃないだろ・・・

355 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 01:41:23 ID:???
どんどん脱線してるなw

アルミだと代表的なのはアルマイト加工か
サスの奴がアルマイトかどうかはしらんけど

356 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 02:42:23 ID:???
アルマイトかけて、場合によってはさらにコーティング、って感じでは。

357 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 06:15:23 ID:???
>>333
>よく読めば大丈夫さ!多分。
初心者の俺に分かりやすい日本語に訳してプリーズ!

【ご注意下さい】
 あとからフロントフォークを替える場合、[1]と[2]が異なる場合が有ります。
その場合は、上下ワンのみ、もしくは上下球押しのみお買い上げ下さい。通常
は原則としてj上下ワンと上下球押しは同一の組み合わせです。ノーマルフォー
クでもアヘッドフォークでも同じです。
 また、フレームは「JIS」で、交換しようとしているフォークが「イタリ
アン」の場合、下玉押しのみイタリアンを手配して取り付ければ問題ありませ
ん。ただし全てのモデルで下玉押しだけをばら売りしているわけでは御座いま
せん。当店でも掲載していない下玉押しは、取り扱いが御座いませんので、予
めご了承ください。

ヘッドパーツだけどのタイプを買えばいいのか迷っています。
具体的に書きますと、フレームはJISで、ヘッドパイプ内径が1インチです。
1インチスレッドフォークを、1インチアヘッドフォークに交換しようとして
います。
交換するフォークの下玉押し内径が26.4mm/イタリアンなんです。
アヘッドに交換するわけですが、この場合ヘッドパーツは「イタリアン」だけ
ではダメって事なんですね。

358 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 07:28:10 ID:???
なんでヘッドパイプ"内径"なんだよ
外径測るだろ jk

359 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 15:11:06 ID:???
>>357
どこのページなんだよ 
貴兄が充分と思う範囲しかコピペしないとわけわからんし
店の注意書きにしても総てにあてはまるようには書けない


360 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 17:12:58 ID:???
>>358
外径なんか色々だろ
アルミとスチールでも違うし

361 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 20:21:30 ID:???
>>345
RSTは日本市場からとっくに撤退して正規代理店がない
流通在庫は買えるみたいだけど別売りのコラムまで入手できるかどうか

RSサンツアーに1"コラムの商品は存在せずKOWAはその代理店に過ぎない

どれもクソ高いことに加えて入手難だよ

362 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 21:06:06 ID:???
>>361
2008はakiが扱うようだ

>>345
ステアリング・クロモリコラム(コラムのみ)
スタンダード ネジ切/アヘッド
オーバーサイズ ネジ切/アヘッド

価格:¥1,050(税込)
重量:340g(オーバーサイズ)

363 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 21:49:20 ID:???
>>358
素材でパイプの外径が違ってたらヘッドセットが装着できないだろ


364 :345:2008/04/05(土) 22:54:14 ID:???
07もAKIじゃなかった?

KOWAはジュールや06の80CS辺りの質問でインチコラムの話があるから受注生産でいけるかなと
サンツアーの代理店なの?アウターは作らせてるみたいだけど

365 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/05(土) 23:04:52 ID:???
>>361
普通に店頭に08モデル並べてる店あるけど?
AKIが取り扱いやってるから普通に買えるでしょ?

>>345 >>364
RSTにコラムを別パーツにして材質とサイズの種類を選べるようにしているモデルがある
コラムとクラウンの接続部がねじ締めのクランプ状の構造になってて交換できるようになっている

366 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/06(日) 01:03:23 ID:MSexYRqY
FOXのRP3って、トラベルどれくらい?
サグ設定したいのだが、トラベルが分からないとできなさそうで。。

ちなみに、GTのi-drive5.0に付属のもの。
まさか5インチというわけじゃないよね?



367 :366:2008/04/06(日) 01:03:49 ID:???
あ、IDが・・

368 :ジュラ10:2008/04/06(日) 01:07:59 ID:???
自板では最初にRSTを見出した私だが、

皆さんも1インチスレッドコラムで頑張っているようだね。

私などはMTBも含めて全部1インチねじ切りだからね。

アヘッドは一生買うことは無いだろう。

369 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/06(日) 02:28:30 ID:???
>>366
その前に全ての用語の意味ちゃんと分かってる?
こっちが教えても理解出来るのか?

370 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/06(日) 02:31:16 ID:???
>>358
一番最初にレスしたかったんだよな?
要は2getみたいなもんだよな?
気にするな。

371 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/06(日) 02:42:54 ID:???
>>368
なんだおまえ?

372 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/06(日) 03:18:24 ID:???
>>366
定規で測れ。

373 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/06(日) 04:16:44 ID:???
>>366
買ったショップに聞けよ。
甘ったれるな。

374 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/06(日) 14:21:01 ID:???
>>366
サグの設定値はユニットじゃなくてフレーム側に依存する。
使うフレームのメーカーに聞け。

375 :357:2008/04/06(日) 17:57:21 ID:???
>>368
お詳しい様なので、教えて下さいorz
1インチのアヘッドってなかなか無いんですよね〜
イタリアンを買えばOKなんですよね?

376 :366:2008/04/06(日) 20:04:14 ID:???
すまん。
マニュアルに書いてあったよ。

資料として書き記しておく。
100% shock travel = 50.8mm
25-30% shock travel = 12.7mm - 15.25mm
2006 i-drive5の場合ね。

377 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/07(月) 01:22:45 ID:???
>>375
368じゃないけど
まず、>>357で引用したページはここでしょ?
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/head.html

で、用語とか数字がごっちゃになってるんで整理
・フレームはJIS→ヘッドチューブ内径(上記リンク先の図の@)30mmって事でOK?
・ヘッドパイプ内径1インチ
 →ヘッドパイプという呼称がまず謎
  この謎の呼称のために>>358>>360が混乱してる
  これは後のほうで1インチスレッドフォークと書いてあるから
  フォークコラムの内径(スレッドタイプのステムの刺さる穴)の話だよね?
  アヘッドのフォークに交換するならこの数値は関係ない
・交換するフォークのフォークコラムの根元の外径26.4m(上記リンク先の図のA)

上記で整理した条件で良いのなら、リンク先の説明に従うなら
あなたのMTBの1インチスレッドフォークを1インチアヘッドフォークに交換するには
ノーマルサイズ−JISのヘッドパーツへの交換と、
ノーマルサイズーイタリアンの下玉押のフォークへの装着が必要になると思うんだけど?

ただパイプの内径が1インチとか言ってるあたり、どうも構造や部品の規格に対する理解が
足りてないように思えるので、もう一度慎重に調べてみることをお勧めする

378 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/07(月) 01:38:51 ID:???
ちと補足
スレッドステムの径が1インチ(25.4mm)だとすると、サイズ的にはノーマルではなくオーバーサイズのはず
そうなるとアヘッドに交換する際のヘッドパーツもオーバーサイズが必要なはずだが…?

↓この辺も参考に
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/sutemu.html

379 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/07(月) 05:26:31 ID:???
>>377
ヘッドパイプはヘッドチューブの事だと思われ。教えてあげるなら、それ位は推測しないとw
ヘッドチューブだとすれば辻褄は合うだろ。俺もたまに「ヘッドパイプ」って言ってしまう事がある。
「フォークコラムの内径」と誤解してしまう程度ならアドバイスしない方がいいぞw

要はここだけわかれば解決するんだろ?
「この場合ヘッドパーツは「イタリアン」だけではダメって事なんですね」
結論から先に言うと、「イタリアンだけではダメ」「JISとイタリアン両方買いなさい」

まず、フレームはJISなんだよな?
コラム径が、25.4mmのスレッドフォークを
コラム径が、25.4mmのアヘッドフォークに交換したい、と。

だが、新しいフォークは下玉押しを装着する部分が26.4mm(イタリアン)ある。
このままでは装着出来ない。
つまり、
1 25.4mm(JIS)のアヘッドセットを用意する。
そして、
2 26.4mm(イタリアン)の下玉押しを用意する。
  これが問題、普通は下玉押しだけで売って無いから
  イタリアンのアヘッドセットを購入する事になる。
  これの上玉押しは余ってしまうが、それは仕方ない。
  パーツとして下玉押しだけ購入出来るメーカーもある。
  それは自分で捜せ。意地悪ではないぞ、俺は知らないだけ。
  そこまで調べる義理は無いからなw

380 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/07(月) 05:37:52 ID:???
>>378
俺も補足

あさひは、スレッド(クイル)式とアヘッド式でノーマルやオーバーの意味が違っている。
この表記には俺も反対。そろそろアヘッドを基準にしてもいいと思う。
22.2mmはマイナスとかアンダーとか呼べばいい。素直に22.2mmでもいい。
あさひは社内で統一されてないのに、ノーマル、オーバーと表記している所が大きな間違いだ。
どうしても別けたいなら「クイル・ノーマル」や「アヘッド・ノーマル」と表記を変えるべきだ。
通常、こういった規格表記はメーカーや業界団体や代表的(有名)なショップに監修協力してもらうんだけどな。
あさひはマイルール多過ぎてダメな会社だよ。

■クイル(スレッド)タイプのステムのサイズは3種類
22.2mm(ノーマルサイズ)
25.4mm(オーバーサイズ)
28.6mm(スーパーオーバーサイズ)

■アヘッドタイプのステムのサイズも3種類
25.4mm(ノーマルサイズ)
28.6mm(オーバーサイズ)
38.1mm(キャノンデールサイズ/1-1/2インチ)

あさひは全体的に日本語の表現が少しおかしい。
同じ項目内で、逆の表現(表記)をしていたりする。
初心者なんかわけわかんなくなると思うよ。

381 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/07(月) 05:51:18 ID:???
ちなみに、玉押しサイズは以下の様になっている。
JIS   = 30.0×27.0mm
イタリアン = 30.2×26.4mm

その差は0.2mmだからフレームのメーカーによっては誤差の範囲w
イタリアンだけでもいけちゃうような気もしないでもない。
自己の責任においてトライしてみてくれ。
入れてみて入らなければJISを買い足せばいいんジャネーノw

382 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/07(月) 12:36:32 ID:???
377です

>>379
俺も最初 ヘッドパイプ=ヘッドチューブ だと思ったんだけど
内径1インチとか言ってるのでフォークコラムだと思った訳で
(ヘッドチューブ近辺で1インチの内径ってそれぐらいしかないし)
別に誤読ではないよ

その割にはヘッドパーツがJISとか言ってる辺りが結構謎なんだけど
現物が目の前にない以上、>>375に説明を整理してもらうしかないかな

383 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 08:50:17 ID:???
>>380
22.2mmっていったら、もうハンドルしかないもんな。

384 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 08:52:52 ID:???
>>382
確かに。本人にもう一度登場してもらおうw
数値や通称名はいいから、
バイクの名前とフォークの銘柄を言えばいいだけだw
それが一番早い解決方法ジャネ?

385 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 08:54:37 ID:???
>>382
ん? サイズを確認する時は。
ヘッドパイプは内径。フォークコラムは外径。
で、いいんじゃないの?
俺、間違ってるかな? 混乱させた張本人出て来いw

386 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 09:04:15 ID:???
>>380
キャノンデールってヘッドショックサイズのこと?
ヘッドショックって1-5/8で1.5とは互換性ないんじゃなかったっけ。
キャノのフレームで1.5のものはもともと1.5って表記されてた気がするけど。

387 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 09:18:20 ID:CNvWB+2j
歩道の段差を30km/hオーバーで走行するのに最適なサス構成を教えてくれ


388 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 09:45:58 ID:???
>>386
キャノは元々1.5インチ表記。
でも、今で言うワンポイントファイブの規格とは互換性無し。



389 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 10:13:13 ID:???
2003以降、キャノヘッドは「ヘッドチューブ内径=1.5互換、コラム外径=キャノサイズ(1・5/8)」になった。
だからいわゆる1.5のヘッドパーツとサスフォークを使う分には問題ない。
規格の微妙な話をする時には、情報は正確にな。

390 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 11:39:19 ID:???
> 規格の微妙な話
同意。出来れば「○○mm」等、数値表記が望まれますね。
それと、車種と製品名か。

391 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 11:39:54 ID:???
>混乱させた張本人
これはあさひの事でもあるなw

392 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/10(木) 23:16:25 ID:???
>>391
別にあさひに限らず通販サイトはみんな同じような基準だけどな
てかそんなにあさひが憎いか?

393 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/10(木) 23:49:22 ID:???
マルゾッキのXC700ってやつ使ってるんだけど、おすすめのショック用のポンプありますか?
これには、アダプタがついてますが、これつけるだけでエアがだだ漏れなので、
エアが漏れない機能がついたポンプを使っても結局アダプタ外す時にもれるから
一緒なのかなぁと思って、どれ買ったらよいか決めかねていて。

394 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/11(金) 00:26:59 ID:???
>>393
どちらかと言うとポンプの問題じゃなくてアダプタの所為だから
何処のサス用ポンプ買っても同じだと思うよ。
ドイツ語で分かりづらいけど
http://www.reset-racing.de/reset/index.html
とか付ければどうでしょ。

395 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/11(金) 00:41:06 ID:???
巨大な大陸が一つだけある世界。
そこは二つの連邦に分かれて、
長い間不毛な戦争を繰り返している。
物語は孤児院で育った少女・アリソンと少年・ヴィルが
「戦争を終わらせる価値がある宝」
を探す冒険から始まり、
やがて二人の娘であるリリアと、
ボーイフレンドのトレイズが活躍する話へと展開して行く。

396 :393:2008/04/11(金) 01:20:27 ID:???
>>394
おぉ、ドイツ!っていう感じでどれもカコイイ!

で、どのあたりのやつがそうなんでしょうか。。
右上のヤツのどれかだろうとは思うんですが。

というか、これってどこかで買えるのかな?

397 :どこからの誤爆?:2008/04/11(金) 03:05:51 ID:???
>>395
本日の分、録画失敗してた orz

398 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/11(金) 03:56:10 ID:???
トピークのポケットショックも漏れ対策してあるけど、可動するホース部分が短い
のと、ポンプだけなんでシャトルゲージと組み合わせて使ってんだけど、なんか圧力
上げにくい気がするのよ。どっちが悪いのかわからんけど。

399 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/11(金) 10:58:31 ID:???
>>393
Maguraの純正ポンプはResetと同じようにバルブ部からのエア漏れを防ぐ機構つきで良い感じ。

400 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/11(金) 15:37:02 ID:???
>>393
エアサス使うの初めてなのか?
ポンプのポンプ部分から注入バルブの間のスペースに高圧の空気が
閉じ込められ、ポンプ外すとそれが開放されるのはどれを使っても
一緒ナンジャナイ

サス用は基本的に高圧だから漏れる感が大きい
でもマルゾッキはエアサスとしては入れる圧低めな方なんだよ



401 :393:2008/04/11(金) 23:54:27 ID:???
アダプタのバルブをねじ込むだけで、サスからエアだだ漏れなんですよ。。


402 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/11(金) 23:55:17 ID:???
>394,400
あのさ、ゾッキはTSTダイヤル側はほっそいアダプタ付けないと
入れらんないの。だからリセットのアダプタ買っても金をドブに
ほり捨てるようなもんだ。なんせシュレーダバルブじゃ無いんだ
もん。

>393
ポンプで規定圧入れたら、まずアダプタを回してサスから
引っこ抜くんだ。サス側のバルブはアダプタ先端で押される
ことで開くから、ポンプとアダプタを最初に外すと空気は
全部出ちゃうよ。
狙いの空気圧に設定するコツは「気にしない」につきる。
メインの圧は普通のシュレーダなんだからしっかり計って
合わせて、TSTがわは(カーナッツ同様に)おまじない程度に
低すぎなきゃそれでいいんだよ。

どうせイタリアのメーカーの作ったもんだし。

403 :393:2008/04/12(土) 01:08:00 ID:???
>402

なるほど、そういうことですか。

ぼんやりそんな感じのことを思ってたけど、それでイメージが沸いた。
で、早速入れてみた。
できた。

圧が低いもんだから、タイヤ用でやってみたんだけど、
先がじゃましてバルブをまわすのが難しかった。
サス用だと、ストレートでそのままいっしょに回せるから外すのもらくなのかな。

リアは高圧だし、サス用ポンプ買ってきます

みんなありがとう

404 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/12(土) 23:37:38 ID:???
サス用のポンプ使っていなかったのかよ
ケチなのかガキなのか貧乏なのかバカなのかなんだかよく分からんけど
精進して欲しいものだ

405 :393:2008/04/13(日) 00:47:20 ID:???
>>404
ごめんね。今日買ってきたよ。
リアも調整できて満足。

406 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 00:49:45 ID:???
がんばれよ!
俺の古いサスはオイル式だしプリロードくらいしか弄れない。
粘度変えるとか。

407 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 00:51:52 ID:kdyp2kRj
油面でプログレッシブが変わるっていうけど、どう変わるの?

408 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 04:36:47 ID:???
HYDRA AIRと書いてあるRockShox SID-XC(フロントサス)なのですが、
詳細が分かるサイトなどがありましたら教えてください。

409 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 06:29:51 ID:???
SID-XC っていうと結構古いよね 流石にメンテして使うのも実用的じゃないから
無いかも、コレクターアイテムというわけでもないんだし
記憶があいまいだけど2000年だけのグレードじゃなかったっけ
グレード名 XC<SL<RACE<TEAM<WORLD CUP で大体3グレードが同じ製造年には存在してた




410 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 06:35:39 ID:???
>>408
参考に
http://www.enduroforkseals.com/id8.html
http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/sidxc01.pdf

411 :408:2008/04/13(日) 07:53:45 ID:???
>>410
おおお、感謝いたします。

412 :ジュラ10:2008/04/13(日) 11:54:06 ID:???
>>409
>>コレクターアイテムというわけでもないんだし

まったくおっしゃる通りですな。

MTBはマニア界ではゴミ同等と見なされており、全く価値がありません。

MTBは進化する廃棄物、つまりパソコンと同等と考えれば分かりやすい。


413 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 12:06:40 ID:???
ジュラ10は進化どころか退化する廃棄物以下ってことだな

414 :ジュラ10:2008/04/13(日) 12:22:07 ID:???
今の2輪だってそうだからねえ。オフ車はビンテージの価値ゼロだから
4輪はビンテージの価値があるから、

まだまだ2輪や自転車のオフってのは底が浅い趣味ってことだわな。

415 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 14:03:42 ID:???
125ccのオフ車は中古価格高いよなあ

416 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 14:05:13 ID:???
機材を趣味にしているわけじゃないんだから
ビンテージの価値とかいってる方がどうかしている
道具のみに価値を見出そうとしても、その用途に造詣がない人間には無理ってことだ


417 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 14:08:07 ID:???
完全に視覚がない人間にとっての写真や絵画
完全に聴覚のない人間にとっての音楽
金銭で表示される価値によってのみ価値が表わせるのならば・・・は幾らの価値なのか


418 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 14:10:05 ID:???
>417
江頭がそんな事言ってた

419 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 14:30:07 ID:???
>>407
油面を上げる程後半踏ん張るようになる。
上げすぎるとフルストロークできなくなるから
マニュアル守れよ。

420 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 15:03:35 ID:???
>>419
ありがとー
踏ん張りすぎな感じだから油面さげてみるよ

421 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 23:50:04 ID:???
>>404
早く死ねよ。

422 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/14(月) 00:01:35 ID:???
>>409=ジュラ10
それが言いたいだけで自演までするなんてどんだけパラノイアなんだよ。
お前らみたいなヲタは集めるだけなんだろ。
実際に直したりメンテして乗ってる人に失礼だ。
集めるだけのヲタは死んでくれ。オクでもやってオナってろ。



423 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/14(月) 00:03:04 ID:???
>>414
底が深い趣味ってなんですか?
ぜひ教えて下さい。ダイビング以外で。
あなたの趣味も底が深いとは言えませんけどねw

424 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/14(月) 06:12:33 ID:???
A&Fのマニトウのフォークの項目が更新中だった。
久々に最新のフルラインナップの情報が掲載されるかも。

425 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/14(月) 07:08:34 ID:QR8RcLW/
>>422
409のレスをしたもんですが私はジュラ10ではありません
今のロックショックスパーツ取寄せで自分で弄れるんだっけ?店でメンテ頼むのならば
工賃と経年変化による通常消耗品以外の交換が必要な可能性が高い
それならばデュアルエアーやソロエアーのエアサスを導入した方がサスが必要な向きにはイイ選択だろう
それにセッティングの出し易さだけでも初期世代のSIDは厳しい

まぁ、自分は未だにゾッキを使ってるから、あんまり詳しくないんだけどもね


426 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/14(月) 09:36:45 ID:???
>>424
カタログ本も出てから一月近く経ってんのに
遅すぎだろ<アナルファック

427 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/15(火) 04:30:54 ID:???
http://www.manitoumtb.com/home.asp
の方も内容がじわりじわりと更新されてる。
(トップページは古いサスの画像が貼ってあるが)

F:インナー30mmだけどR7MRD軽いー!
R:S-type SRMRDはバルブ一つレバー一つだけどSPVに代わる
 ペダリングロス低減機能の実力は?

428 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/15(火) 07:32:32 ID:???
マニトウ入ってくるのか?


429 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/15(火) 15:45:47 ID:???
>>428
ジャイの現地法人のある国で代理店が現地法人ではない場合は入らない可能性濃厚。


430 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/15(火) 19:53:54 ID:???
>>414
この人、SXやMXやISDEなんかは知らないんだろうなぁ。寂しい人生だw
ちなみにどんな趣味なのよ。あなたの崇高なご趣味教えて下さいよ。

431 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/15(火) 20:25:20 ID:???
私の趣味はプラモです

432 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/15(火) 22:30:02 ID:???
>>430
クソコテの相手はしないほうが良いですよ。

433 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/15(火) 23:50:07 ID:???
>428
お店にミニット140ヘックス入ってたよ。
印象としては重さはまあまあ、FOXよりクラウンが高くて
肩下寸法が長い感じ。
FOXだとフレームによってはダウンチューブにダイアルが
あたることがあるから、そういう人はマニもアリかな。

434 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/16(水) 07:08:03 ID:???
>>429
じゃあ今年の入荷がこんなに延びてるのはクソジャイのせい?

>>430
サンクス
注文してあるR7はまだ連絡がない

435 :430:2008/04/18(金) 19:38:58 ID:???
>>432
ゴメソ。奴には絶対に反論出来ない意地悪なレスをしてしまった。
もうしないw

436 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/20(日) 10:40:09 ID:QT7TjIio
四輪のサス話だが、ぜひ読んでおこう
http://www.originalbox.co.jp/service/supernomal/fitmenu.html

437 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/21(月) 01:17:16 ID:???
読んだが、これはほとんど参考にならないな。

438 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/28(月) 07:14:00 ID:???
ホシュ

439 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/30(水) 13:43:35 ID:styxAHba
一般的なMTB用サスペンションユニット(サスフォーク含む)は体重等に合わせてプリロードの
調整を行うけども、乗ってないときは緩めてやってコイルスプリングなどに余計な負担を
掛けないようにしてるんだけど・・・気にしすぎかなあ?
みんなはどうしてる?乗らないときも予圧掛けっぱなし?

毎度乗る時に同じだけ調整ダイヤルをクリクリ回して予圧掛けてるから別に面倒だとも
思わなくなってます。

440 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/30(水) 15:46:44 ID:???
エアサスで体重があまりにも重いとエア圧高いから下げといた方が
Oリングとかに優しいかもとは思うがコイルのは気にしないなぁ

441 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/30(水) 19:26:50 ID:???
REIGNにミニットMRDのQRを付けてどこにでも行けるオールマウンテンにしようと思ってる。ハブはUAのトランスハブ。以上の装備でも富士見のAコースは技術さえあれば問題ないでしょうか?

442 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/30(水) 20:16:39 ID:???
その前に改行してくれ。

443 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/30(水) 20:17:35 ID:???
技術さえあれば殆ど何でも問題ないけど
技術あるって云う奴に限って・・・

444 :ツール・ド・名無しさん:2008/04/30(水) 20:48:40 ID:???
>>441
ぶはははは!!

445 :439:2008/04/30(水) 22:40:23 ID:???
>440
みんなそうなのかなあ。
コイルでも一応気にしてクリクリしたほうがいい気がするんだけどな。

でもエンジン付きの方のバイクはリヤサスのプリロード掛けっぱなしです。
こんなもんなのかな。

446 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/01(木) 03:00:42 ID:???
わざわざプリロードを開放してるって?
あほか

447 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/01(木) 03:05:05 ID:???
俺の車体ののマニュアルには乗らないときは緩めとけって書いてあるな。
実践してないけど。

448 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/01(木) 04:45:43 ID:???
金属のコイルバネはプリロード掛けたくらいではへたらんよ。
クルマとかのサスがへたってくる(と感じる)のは
金属のコイルではなく樹脂のブッシュとかがだめになっていくから。
コイルを圧縮するための座金とかに局所的な面圧が掛かり続けて
変形する恐れもないことはないが、
そんなの毎回緩めたところで気休め程度。

449 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/01(木) 16:49:25 ID:???
『サスが抜ける』
というのはコイルスプリングのヘタりが原因だよな。
多少の効果はあると思うけど。

450 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/01(木) 17:05:55 ID:???
増し締めが整備の基本だよね

451 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 00:22:38 ID:???
そのコイルがヘタるってのは
要はハードに使い倒したから
(降伏点近くの荷重を繰り返し掛けた)からだろ。

だからさ
「プリロードごときでヘタらない」
んだよ

452 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 13:25:00 ID:???
プリロードごときでへたるならDHに使えないだろ

453 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 14:39:06 ID:???
お前らのスピードのDHでへたるわけないだろ

454 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 14:59:27 ID:???
俺はXCだぜ

455 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 18:00:04 ID:???
俺はHだぜ

456 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 18:26:42 ID:???
BMXな俺はパーツに頼らない

457 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 18:28:54 ID:???
こいる師匠は抜けてもヘタったりしない

458 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 18:29:58 ID:???
コイルは太っちょボヨヨヨヨーン♪

459 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/02(金) 19:44:33 ID:???
マジつまんね

460 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/09(金) 20:39:42 ID:???
ホンダ=>サンタクルスでサスの不満とかあるのかな?

461 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/09(金) 22:40:51 ID:???
あるあるww

462 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/11(日) 10:25:19 ID:???
新しいドラドはどうらどぅ?

463 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/14(水) 22:30:38 ID:???
A&Fはマニトウ入れるけど注文受けてから生産>納入になりそうだ
という話をショップで聞いた。QRか20mmT/Aか選べるのもそういう
事情ならうなづけるね。めっちゃ軽いMRDに興味はあるけどFOXに
しておいた方が無難なのかな。

464 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/15(木) 16:00:08 ID:???
>>463
07からフォックスがどうも良くない。
どう調整しても動きが渋いのが多い。
(分解してグリスで誤魔化してもムリポ)


465 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/15(木) 18:52:59 ID:???
>>464
あなたがいじくって調子を悪くしてると確信します。

466 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/15(木) 19:10:49 ID:???
>>465
そうでもないと思う。
酷いのはトコトン酷い。
ハズレのマニトウよりさらに酷い。
ママパパに送っても治らないし動く限りは不良品じゃあないと言われるし。


467 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/15(木) 19:13:07 ID:???
FOXは最高です、イメージを汚そうとするのはやめて下さい。

468 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/15(木) 19:17:34 ID:???
心配しなくても、風評に左右される香具師なんかが見るスレじゃネエよ w

469 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/15(木) 19:43:06 ID:???
>>464
たしか07からシールが変更になってキツくなったんじゃなかったけ?

470 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/15(木) 20:11:09 ID:???
ゾッキはゆるくしたんだっけ?

471 :151:2008/05/18(日) 01:35:45 ID:???
>>470

だからなのでしょうか?

自分が通販購入した07モデルのXC700もオイル漏れを起こしていて、
購入したショップの指示で地元のショップで修理依頼したら、
結局は右レッグのオイルシールの初期不良でシール交換になりました。

コレで一応は問題なさそうですが、地元のショップの方もゾッキは頑丈なフォークだから輸送とかでは簡単に壊れないと言っていました。

472 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/18(日) 01:40:57 ID:???
jensonかな?
うちも同じXC700。
とりあえず漏れてはない模様。

473 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/18(日) 09:39:27 ID:???
山でガンガン動く部品が輸送程度で壊れたら困るぜ

ゾッの08モデルの売りのひとつが
新品状態での渋さを解消したことだったから
単純にシールゆるくしたんじゃないかと思ったが…違うのかな?

474 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/18(日) 13:23:07 ID:???
どんなに頑丈なパーツでも輸送中に投げられたら壊れるとこはあるでしょ
かかる負荷が設計外なんだから

475 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 17:08:39 ID:???
今通販で買えるまともなフォークってあさひのゾッキ位ですかね?

476 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 17:21:35 ID:Ec2U882R
>>475
ほかにいくらでもあるだろw

477 :151:2008/05/19(月) 19:29:27 ID:???
>>472

正解デース。

でも他の店で買ったREBAは輸送トラブルに関しては全く問題無しでした。

478 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 19:35:18 ID:???
ゾッキはいろいろレベル落ちてる気がする

479 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 19:37:45 ID:???
ZOOMの工作員がネガキャン中か

480 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 20:15:05 ID:???
ゾッキはだいあてっくが代理店なのが致命的

481 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 20:39:09 ID:???
性能の善し悪しは別としてメンテや補修部品の
入手性を考慮したらROCKSHOXかFOXが安心かなあ

482 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 20:53:20 ID:???
RSは全然安心じゃない

483 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 22:21:50 ID:???
今のゾッキは軽量化に伴いオイル少なくなって激しく乗ると熱だれするからなぁ・・・

484 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 22:40:51 ID:???
転載乙 本当に実体験?w

485 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/20(火) 00:33:14 ID:???
やっぱFOXだろ

あとKOWA

486 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/20(火) 15:19:07 ID:???
>>480
アサップの時よりはるかにマシ。

487 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/20(火) 15:25:19 ID:???
あそこに修理出して戻ってきたらトラベル量が2cm減ったなんて
こともあるようだがな。

488 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/26(月) 00:31:08 ID:???
新製品ではZocchiの44欲しいけどホイール変えなきゃならないのか...

489 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 18:56:11 ID:???
ロックショックスもダイアテックがやってた頃は凄くよかった。
まあ、最初は酷いもんだったが最後の方は特別パーツ使う某有名店よりノーマルパーツの動き良かった品。


490 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/28(水) 22:39:58 ID:fBpJNXU2
>489
ダイアテックはROCKSHOXやったことは無い。適当な事言うなよ。
当時ヨシガイが国内総輸入元で販売がFFCと後から追加参入でライトウェイ。
当時FFCにいたROCKSHOXの担当2人が今ダイアテックのMZいじってる。

スモールパーツで言えばダイアテック張りにすごい値段つけてた。
QUADRA21Rのプラ製のプリロードアジャスター、¥4800だったぞ。
これにはたまげた。
もう10年位前になるかなぁ。数年後にGIANTになったけど正解だったな。


491 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/28(水) 22:56:09 ID:???
ダイアテック張りって
ゾッキのスモールパーツはバカ高いの?

492 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/29(木) 00:42:27 ID:???
FFCを通過すると値段が爆発するような気がするのは気のせいか

493 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/29(木) 00:46:06 ID:???
MIO師匠のためならエーンヤコーラ

494 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/29(木) 10:33:06 ID:???
A&Fの08MANITOUの値付けは妥当なのかな、売る気無いのかな?

495 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/05(木) 13:03:56 ID:QrFbcDrC
マニトウのサスってオイル漏れしやすい?
かれこれ3本ほど中のオイルが駄々漏れたんだが。。

496 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/05(木) 13:45:00 ID:???
マニトウのどこがいいのん?

497 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/05(木) 14:07:28 ID:???
エラストマ式で軽量、オイル漏れしないから

498 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/05(木) 18:04:08 ID:???
だな。MAG21はイマイチだった。

499 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/05(木) 19:36:51 ID:???
>>496
軽いことのみ

500 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/06(金) 03:54:20 ID:???
んはぁとかいうキモイ精神異常者はこのスレにも湧くの?

501 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/06(金) 04:02:50 ID:???
>>500
普段通り書いてもよかったのに

502 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 12:02:40 ID:???
王滝でもDARTやGIRAで普通に完走してる人がいたよ。
サスに金掛けるより自分を鍛えなきゃな!!

503 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 13:47:56 ID:???
そりゃサスなしでも完走するやつはいるし。
王滝はマジレースじゃないから意味無。

504 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 14:38:26 ID:???
ここ読んでる奴らはマジレースなんか出てないわけだが(苦笑)

505 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 18:56:35 ID:3Zfj6mek
タイで鯛食べたんだけどタイの味はバンコク共通だなwww

506 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:03:36 ID:IvxkKmQT
SID32って剛性があがったというけど、どれくらい?
わかりやすく聞きたいです。

507 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:06:26 ID:???
3剛性あがりました

508 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:12:02 ID:???
>>506
今までのより比べ物にならないくらい。
でも、ゾッキやフォックスのクロカン用には勝てず、
マニトウの05位のスカレブと同レベル。
動きは重いしアウトだよあれ

509 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:15:40 ID:???
動きが重いってなに?

510 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:20:55 ID:???
ほらほら
キチガイが粘着開始ですよ!

511 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:36:23 ID:???
>>509
>>508=>>464だな。サスのこと良く分かってないんだよ。

512 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:37:47 ID:???
質問者に粘着するキチガイですか?

513 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:41:36 ID:???
>>512>>510 へのレス

514 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:42:59 ID:???
キチガイはアウトです!

515 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:48:54 ID:???
>>510
粘着ってなに?

516 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:48:54 ID:???
半年経ってやっと500レスとかアホか

517 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:51:51 ID:???
妄想こめんていたー乙w

518 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/09(月) 02:43:17 ID:???
FOXからはそろそろ2009モデルでQR15対応のRLCと
リモートロックアウト装備のRLが出るみたいだね。

519 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/09(月) 07:06:40 ID:???
対応ホイールもぼちぼち出てくるのかな?

520 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/09(月) 10:08:08 ID:???
シマノは発表はすぐするでしょう、出るのはだいぶ遅れてだろうけどw
ハブだけならもう出来てるみたいだから好きなリムで組んでもらえば。

MAVICなんかはどうでしょうね。

521 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/09(月) 17:59:45 ID:???
QR15興味はあるけど導入しようと思ったら初期投資かなり掛かるよな〜

522 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/09(月) 19:24:04 ID:???
クロマXLみたいにアダプターで9&20mmコンパチなヤツは
そのうち15mm用アダプターとか出そうだね。

523 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 11:22:52 ID:???
15mmT/AってOLDは20mmT/Aと一緒なん?

524 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 12:40:08 ID:???
>>523
100mm以外にするメリットないじゃん。
20mmTAも9mmQRも同じままだし。

525 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 13:16:38 ID:???
よく分かってない奴

526 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 14:39:36 ID:???
>>525
じゃあよく分かってるお前が
既存パーツ類や製造工程の流用性をチャラにしても
なお余りあるメリットとやらを教えてくれ。

527 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 15:06:30 ID:???
ユーザーにとってのメリットは重量増を最小限にして剛性を高められること。

それよりも一番メリットがあるのは規格を生みだしたシマノとFOX。
パテント(おそらく取得しているだろう)使用料としてサードパーティーから
15mmQRの製品を作るたびにお金が入ってくること。

これはセンターロックと違いハブだけでなくフォークにも関わってくる事だが
FOX、マルゾッキというメーカーが既に製品開発を進めているので
サードパーティーも見て見ぬふりは出来ないはず。もしそうしたとしても
ユーザーが性能に価値を見出せばシマノのハブ、ホイールを買うだろう。

15mmQRが大ハズレにならない限りシマノにメリットはあるのだよ。

528 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 17:48:22 ID:???
>>525=>>527が元の質問を全く理解できてないという事はよく分かった。

529 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 18:06:09 ID:???
昼間っから何やってんのよ

530 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 18:35:46 ID:???
OLDでハブの幅だろ
同じ100mmじゃないの?
ってか20/15mmコンバチハブがすぐに出るんじゃないの?

どちらにしろシマノハブはクソだから他のメーカー待ちってやつは多いんじゃないかな

531 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 19:27:51 ID:E8JfJegh
>>530
上塗り乙

532 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/11(水) 08:38:16 ID:???
ぶっちゃけ20mmT/Aのハブは110mm巾なワケだが。

533 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/11(水) 14:11:00 ID:???
掛かったw

534 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 01:05:29 ID:???
09狐価格発表!

535 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 07:03:32 ID:???
値上がりしてる?

536 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 07:19:47 ID:???
>>535
http://mamapapa.at.webry.info/200806/article_12.html

537 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/18(水) 17:58:49 ID:???
15QRはパテントフリィィィィ

538 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 03:07:09 ID:p4YfdRB6
テックインのT-01、オーバーホールしようと思ってるんだけど、ショップ
に出したらいくらぐらいになるかな?

539 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 13:27:44 ID:???
サスのオーバーホールは10K〜ってとこかなぁ〜
ダストシールだの消耗パーツ交換すると別途だよなぁ

540 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 12:04:44 ID:???
>>538-539
2万〜くらい見といた方がいいよ。
オイル交換とグリスアップ程度じゃ店に出すのもったいないから、
どうせならシールとかシム類一式交換しといてもらわないと。

541 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 12:18:00 ID:???
シムって消耗品か?

542 :538:2008/06/21(土) 12:25:52 ID:???
>539-540
あんがと。

富士見一本降りてくると、インナーチューブに黒いオイルがぬるぬるしてるんだよね。
知り合いから譲ってもらったバイクについてたんだけど、倒立初めてなんで
こんなもんなのかなと思ってたんだが、動きもほかの人のテックインとはまるで
違う渋い動きなんでシールとかも交換したほうがいいのかなと。

ちょっと今日ショップに行って相談してきてみますよ。

543 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 12:34:22 ID:???
チューブにオイルが滲むというのは潤滑からは見れば○

544 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 14:21:43 ID:???
倒立ってオイル漏れ始めたら止まらないんじゃ?

545 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 16:54:31 ID:???
>>541
だよ。
長く使うと曲がってきて
設計通りの減衰ができなくなる。

546 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/24(火) 01:53:10 ID:???
marzocchiのATA機能がついたサス考えてるんだけど、
あれって、縮めておくと痛むのかな?
100or140mmのもので、普段は100mmで使用していて、
AM的な所に行ったときだけ、140mmにしたいな、と思ってるんだけど。

ロックアウトみたいに、場面限定的なものなのでしょうか?

547 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/24(火) 06:31:50 ID:???
あれよく壊れるんだよな。


548 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/24(火) 15:08:28 ID:???
>>544
倒立つっても単に正立の構造のまま
天地逆にしてるわけじゃねえぞ?

549 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/24(火) 19:21:01 ID:???
2009もFOXでガチだな

550 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/26(木) 21:04:06 ID:???
末政MIOって世界で一桁台に入っても全然騒がれないな

551 :ツール・ド・名無しさん:2008/06/27(金) 02:25:00 ID:???
KOWAほしいよう

552 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 21:41:41 ID:???
VANILLA、だんだんストローク伸びてるんだけど
どこまでいくんだろーか?
125→130→140→?

553 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 23:39:26 ID:???
成長期だからねえ、男子三日会わざれば刮目して見よともいうし。

554 ::2008/07/04(金) 07:43:59 ID:???
警報

555 ::2008/07/04(金) 07:44:26 ID:???
555阻止

556 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/04(金) 10:04:49 ID:???
hosyu

557 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/04(金) 19:40:58 ID:???
FOXのFRLCフォークのことで教えてください
F80とF100は同じ筐体ケースを使っているので(ちなみに重量も全く同じ)
メンテして部品を交換?調整?するだけで80mm⇔100mmを変更できる
と聞いた覚えがあるのですが、どこか詳しく解説してるサイトないでしょうか?
DIYでやりたいのですが・・・


558 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 19:32:40 ID:???
>>546
今迄結構無茶したけど壊れたことはないよ@XC600 ATA2

>>557
http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/

ねんがんの55ATAを手に入れたのは良いが
このクラスもmade in taiwanになっててちとびっくり
イタ公がワイン呑みながら組んだのとちがって
オイル足りなかったりパーツ逆に付いてたりパーツ入ってなかったりとかが無くなって良い感じだw

559 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 22:22:10 ID:???
BS1の特番でSEASONSでボクサー付いたバイクの走りを
抜粋してクロスカントリーと紹介してて笑えた。

560 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 22:42:50 ID:???
>>559
見忘れていたよ
ありがとう
思い出させてくれて

561 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 23:11:37 ID:???
F100は80mmに変更が出来るよ。
80を100にするのは無理と聞いた事があるなぁ。
http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/07/jap/frlc.rev.htm
コレを参考にするがよい。

562 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 00:35:41 ID:???
>>559
よ〜しTのやつだね
あれはおいおいって思った
しかしクロマグのフルサス気になるぞ

563 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 07:07:32 ID:???
>>561 感謝します!逆は無理なんですね・・・100にしときゃよかったorz

564 :546:2008/07/07(月) 02:05:16 ID:???
>>558
細かいことですが、それって「短くしたままで」という意味で捉えてokですか?


565 :558:2008/07/07(月) 03:32:23 ID:???
>>564
おk

566 :548:2008/07/07(月) 13:32:01 ID:???
>>565
サンクス

と言いつつも、F100と悩んでたり…

567 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 08:37:58 ID:???
F100RLかそれともXC700どっちにしようかなぁ

568 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 09:21:05 ID:???
RLはもれなくリモートレバーが付いてくるからなー

569 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 13:15:08 ID:???
リモート欲しけりゃ
ヒモで引け

570 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 22:27:38 ID:???
Cなしって個人的にはアリエン

571 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 22:35:42 ID:???
LもCもいらん

572 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 23:06:41 ID:???
>>569
2009の単品売りF100RLは全て最初からワイヤーで繋がったレバーが付いてくるから
ヒモは結べねえよ。

573 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 03:31:32 ID:???
MAGURAのFサスってどんな評価ですか?
雑誌で見たくらいで実際装着してる人をまだ見たことなくて
使ってる人います??

574 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 18:32:52 ID:???
ここだと高評価
http://www.mtbr.com/cat/suspension/2008-forks/PLS_1565crx.aspx

575 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 19:48:36 ID:???
ゾッキ、メリケン企業に買収された?

576 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 19:53:30 ID:???
>>573
竹谷さんが軽くて剛性が高いと評価してるけど
来年からは使えなくなっちゃう...

577 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 20:00:00 ID:???
>>575
自己レスでアレだがネタじゃなかった
http://www.tenneco.com/news/press/archive/press_2008/07102008.html
MONROEの会社なのか

578 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 21:01:37 ID:???
マルゾッキは毎年モデル名が変わるから鬱陶しかったしまあいいや。

579 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 22:11:21 ID:???
RSがあればいいんです!僕は死ぬまでRS!万歳!

580 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 22:12:12 ID:???
そんな君にはSR

581 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 22:14:51 ID:???
前田工業のことかぁーーー


しかし実際問題、ロックショックスとフォックスの二強時代。

582 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:02:34 ID:???
RSはリアが糞

583 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:05:04 ID:???
そんな君にはRST

584 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:17:16 ID:???
DTのは軽いだけかなぁ?

585 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 09:03:01 ID:???
MAGURAの09モデル出たら逝ってみるかな
Fサス+diskブレーキ

586 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:53:08 ID:???
maguraは代理店どうなんだ?

587 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:29:42 ID:???
エムシーインターナショナル

ピーアールインターナショナルとよく間違えられる

588 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:40:33 ID:???
モトクロスインターナショナル

多種マイナーブランド代理店

589 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 23:56:52 ID:???
ゾッキのATAでポンプ接続するとエア漏れちゃうんだけどポンプが悪いのかな?
下側に接続するときは問題なんだけど。

590 :589:2008/07/16(水) 00:17:17 ID:???
多聞にもれずfrom Jensonなのだが、もし初期不良として、
151氏はどのような経緯で地元ショップ経由で初期不良対応ができたのでしょうか?

>151氏
見てませんかね?

591 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 17:13:21 ID:???
R7使ってます。
なぜか走っているうちに左レッグ(ディスクキャリパー付ける方)のシールが外れて、エアが漏れるんですが・・・
何度嵌め直しても走っていると突然、『パシュッ』っと言ってエアが抜けます。

対策を教えて下さい。
お願いします。

592 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 18:33:16 ID:???
もう寿命が来てるんでしょ
手に入るなら消耗パーツの交換、無理なら廃棄

593 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 19:07:46 ID:???
>>591
底月したろ。
中で割れてる。
インナーチューブのアッシーごと交換になると思う。
同様の症状でマニトウだと18K、RSで30K、FOXで22K、ゾッキで19K。
これはメーカー送り+メーカーでの交換工賃のみで送料は別途。



594 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 05:50:51 ID:???
ハブ・ホイールの出ていない15QRだけど
FOXの15QR対応フォークはもう出荷されてるのかな?

595 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 06:58:05 ID:???
>>594
売りモンかワカンネけど近所の店にはあった

596 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 13:52:14 ID:???
>>593
数回程軽く底ヅキしてますが、ガンッてほどまではやってないかと。
コツコツ、くらい?
エア抜けたの気付いたら、速攻ロックアウト使うようにしてたから、そこまでヒドい状態じゃないと思われ。
とりあえず、592が言う程消耗するまで乗ってはいないけんど、ひとまずシール交換してみまつ。
皆さん、ありがとん。

597 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 19:20:24 ID:FgzJ3p7F
 

598 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 20:58:53 ID:???
>>596
メーカー推奨のサグで乗ってた?

599 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 21:22:22 ID:???
>>591 596

shinちゃん乙

600 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 21:26:32 ID:???
>>591
R7ってディスク台座側にエアいれるんだっけか
だったら多分エアがアウターレッグ側に漏れてるね
マニトウってアッシー以外でシールの単品売りってあったっけ?

601 ::2008/07/17(木) 21:27:26 ID:???
600

602 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 00:14:25 ID:???
>>599
お久です。発見&レス乙です。
ネタ切れするかもしれませんが、暇だったら、またお願いしますねw

>>600
そうだと思われます。
エアも完全に抜けきる、というわけではなく、プシューとなったあとにサスポンプを繋ぐと50psiほどエアが残ってます。
ただ、漏れてるということは不良品、もしくは故障ということですよね。
引き続きアドバイス、お願いします。


603 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 00:18:11 ID:???
manitouなんか捨ててfox買えという天の意思

604 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 00:19:37 ID:???
ほんとに最近のFOXはブランド力高いな

605 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 01:40:54 ID:???
オープンバス式のマルゾッキはどうやったら一番効率よくオイル交換できる?
トップキャップとアウターレッグが、両方ねじで止まっているからどうやっても油まみれになる。
ロックショックスなんかは逆さ向けてステ管をメンテスタンドにクランプさせれば楽勝なんだが…

606 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 02:07:29 ID:???
なんだShinちゃんだったのか

正規購入品ならひとまず店に持っていけば良いんじゃないか

自力でいきたいなら
http://www.manitoumtb.com/helpdesk.asp
この辺のマニュアル見ながら分解して、スモールパーツをJenson辺りで探してみるとか

ついでににロックアウトを常用し過ぎるとダンパーロッドも壊れるから注意な



607 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 20:50:03 ID:???
>>605
最新のは触ったことないけど、ちょっと前のHSCVカートリッジのヤツは
トップキャップはずせばインナーも抜けるから、HSCVのロッドをつまんで
ストロークさせてやればオイルは全部抜ける。
SSV、SSVFのやつはボトムのナットを緩めないとアウターとインナーが
分離しないけど、構造がシンプルだから分離させなくても、そのままで
インナーをストロークさせるだけで殆ど抜ける。

普通にバラすのが一番効率良いと思うが。

608 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 01:19:59 ID:???
>>606
アドバイス&覚えてくれてて、どうも。
とりあえず、使用は控えて、暇見つけて自力でやってみたい。
ただ、原因がはっきりわからないのが難点。
シールも結構高そうだし、そもそも消耗してるかどうかもわからない。
エアがアウターレッグに漏れてるとしたら・・・修理で治るのかねぇ?

609 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:55:34 ID:???
>>605
オイル交換の時洗浄はしないのか?

610 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 12:51:54 ID:???
するするww

611 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 18:46:41 ID:nE5iD7Ed
10年ぶりにMTBに復活しました
当時は林道程度の廉価版サスだとJudyXC
などがありましたが、今だと何がオススメでしょうか?

登り優先で、出来れば軽いもの、Vブレーキしか使いません
予算は実売4万円以内です
エアサスは予算的にムリでしょうか?

612 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 19:03:01 ID:???
>>611
安い割に軽くてお勧め
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kowa/axs.html
中身はエラストマなんでOEM向けのjudyみたいなもんだ
動きはまぁこの手のにしては頑張ってるな程度なので期待はするな

その予算で軽くてエアでオイルダンパーは無理目なんで
オクの完成車ばらし新品とか海外通販しか手はないかも

613 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 19:17:43 ID:???
>>611
10年前よりも重くしっかり動くようにするのが大きな流れ
それに若干太いタイヤに幅広リムになってきてる



614 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:00:30 ID:???
>>611
良かったらこの間IYHしたけど使う見込みがない新品
の07のマルゾッキXC700 TST2 ETA送料込みで4万で譲るよ。

615 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:01:11 ID:???
1Gダッシュでサグを出すときの乗車姿勢は、

1. サドルに据わった状態
2. 腰を浮かせた状態

どちらが適切ですか?
XCと里山トレイルではまた変わってきますか?

616 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:16:20 ID:???
あの、お聞きします。
05年MarathonSLのバルブアダプターって
SID用アダプターと一緒ですか?

分かる方よろしくお願い致します。

617 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:20:51 ID:???
お尋ねしたいのですが、
05年ゾッキ マラソンSLのバルブアダプターは、
SID用のアダプターと一緒のものでしょうか?
分かる方、よろしくお願い致します。

618 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 02:05:36 ID:???
>>617
同じだと思うよ。
海外の通販ならみかけるけどね、純正

619 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 06:38:16 ID:???
>618様

ありがとうございます。助かります。


それに2重カキコすみませんでした。

620 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 21:30:12 ID:???
コンプレッション調整って使ってる?
どこの完成車でも最高グレードにしか付いてないから、
そこまで金持ちじゃない自分には興味はあれど手に取れない存在。

ママパパのブログ見てたらすごく世界が広がりそうなんだけど…

621 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 02:10:07 ID:???
RSだったらだいたいついてる

622 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 05:20:00 ID:???
>>617
実は微妙に違う。
PARはOKだが他は駄目。

623 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 05:35:27 ID:???
>622様 ありがとうございます。

本当ですか? んじゃ純正買わなきゃいけないですね。
SID用のは手元にあるのですが。

624 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:41:04 ID:???
現物があるなら試してみたらいいのに。
それでだめなら初めて質問、だろ?

625 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:46:32 ID:???
他社のフリーライド系フォーク並みの剛性があるFシリーズ。
過剰表現と思いつつ萌えてしまう(^^;

626 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 22:34:49 ID:???
ママパパは商売うまいな
逆に言えば、他社もあれほど自社商品を愛すべきだと思うが。

627 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 22:40:11 ID:???
ゾッキのフォークはサグ設定値が、他と比べて短いんだけど
(他社15〜25%に比べて10〜15)
これはネガティブトラベルを長く取ってあるから実際にはサグがある状態ってこと?

628 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 22:55:47 ID:???
エアボリュームの違いとか

629 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 00:09:57 ID:???
>>600
どうやら、パーツの交換だけで治りそうですけど、どこが悪さしてるんでしょうか...
エアが漏れちゃうってことは、エアピストンリングあたりなのかな?
なら、完全にオーバーホールしなきゃいけませんが・・・

630 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 00:46:49 ID:???
分からないあなたが直すのは無理です

631 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 20:25:29 ID:???
店に持っていって直してもらうのが一番だと思うが・・・

632 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 21:05:28 ID:???
TORA 318 Solo Air のエアバルブのキャップ↓
http://www.foromtb.com/attachment.php?attachmentid=540256&d=1197315798
ねじって回したら外れるのん? この前回してみたけど固くて外せませんですた。

633 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 21:20:27 ID:???
そこは固着しやすいから、外したらねじ山にグリスを塗っておくとよい。


634 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 22:14:23 ID:???
>>633
即レス有難うございます。 今度からそうします ノシ

635 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 01:53:45 ID:???
>>629
どこが悪さしているのか判らないのに、パーツ交換で直せると思うのはこれ如何に

まあエア漏れを疑うならインナーチューブとアウターレッグを分離して、エア漏れ部分を確認してみたら?
エア漏れの箇所なんてトップキャップ・エアバルブ・エアピストン部のどれかなんだから

販売店に持っていくのが一番だと思うけどね。まさかオクではあるまい?

636 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 04:37:09 ID:???
彼は通販だろw

637 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 06:56:16 ID:???
これからサグ取る時はレスポのラバーグリスをインナーに
ちょこっと塗って測ることにします!

638 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 20:41:32 ID:???
JUDY XL Cなんていう時代遅れなサスを中古で購入したのだが使ったことある人いるか?

639 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 02:18:13 ID:???
>>638
使ったことある人いるから中古なのだと思います

640 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 01:39:13 ID:???
モーションコントロールの使い方がよく解らん
使用フォークはリーバSLの29er
FOXタラスと比べたら微妙なので 1番締め込んだとこで使ってます

リーバは完全ロックアウト出来ないて聞いてたけど ロックアウト出来るねぇ



641 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 03:31:44 ID:???
モーションコントロールはストローク量をコントロールする機能で
ロックアウトからフルストロークまでダイアルで調整出来る。

ただ大きなショックが加わった時にはロックアウトを自動的に
解除する機能が付いているので「完全ロックアウト?」とは言えない。
この機能がフラッドゲートでモーションコントロールのダイアルの
中心に調整用のつまみが付いていてどの位のショックでロックアウトを
解除するかライダーの体重に合わせて設定出来る。ただしSLでは
つまみが省略されているのでドライバーで中のネジを回して調整する。

もうちょっと各社の説明書を読んで理解を深めたらもっと楽しめると思うよ。

642 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 03:36:34 ID:???
P.S.FOXのTALAS機能に相当するのはROCKSHOXではU-TURNと呼ばれるもので
これはストローク長を変更するものです。REBA29インチ用にはU-TURNは
付いていないのでストローク長は調整出来ません。

643 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 05:28:46 ID:???
ただ タラスRLCだからロックアウトのブローオフ設定いじれるから
モーションコントロールも似てるなぁとオモタのよ…orz



644 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 05:43:11 ID:???
そうなると更に疑問

リーバはコンプレッションとロックアウトが兼用レバーで
FOXタラスRLCはコンプレッションダイヤルとロックアウトレバーが別に分離してるのも解んない

更にその前にマニトウのSPV使っていたから混乱する

結局エア圧とリバウンドしかいじってない…orz



645 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 08:03:51 ID:???
宝の持ち腐れじゃねーかよ。

646 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 08:14:51 ID:???
>>644
構造を理解すれば疑問は解ける。
各社考え方が違うので、設計も違うということ。

ロックアウトもコンプレッションも実は同じ原理で、縮むときにだけ流れるオイルの通り道を
開いたり塞いだりして流速を調整するわけだけど、これを完全に閉じればロックアウト。
FOXの場合、完全に閉じる寸前なんて実際には意味のないものはつけないということで、
閉じたいならロックアウトレバーで、別の蓋を閉じるようになっている。

どちらの方法でも、速い入力があった場合はオイルの通り道を塞いでいる機構そのものを
押しのけてオイルが流れる仕組みになっている。これがロックアウトならブローオフ、
コンプレッションなら高速側の動作となる。

647 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 10:05:09 ID:???
>>646
なるほど ありがとうございます。

とりあえず触ってみます
やる前の値は記録してからですな


648 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 10:25:19 ID:???
リーバで値って

649 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 14:23:04 ID:???
違うでしょ

FoxのRLCのCは低速側のコンプなはず

650 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 14:25:15 ID:???
ちなみにタラスRLCは5カ所調節出来る
リバウンド、ロックアウト(コンプ)、低速側コンプ、
ブローオフ調整、トラベル

651 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 14:26:15 ID:???
AMPのリンク式フロントサスって動かねえなあ・・・・

652 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:17:39 ID:MTQjQtYT
自分のMTBは最初80mmの前サスがついていましたが
今度、125mmの高性能なものを譲ってもらったので、交換することにしました
主な用途は林道ツーリングです
結構大きな浮石があったりします
あと、自然歩道みたいなところも下ります

何か、問題はあるでしょうか?
ポジションが変わるのは当然として
登りが大変になるとか(ロックアウト機構はついていません)
デメリットがあれば、教えてください

653 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 17:04:30 ID:???
ジオメトリ変わっちゃうからハンドリングとかえらいことになりそう

654 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 17:32:04 ID:???
>652
125oならフォックスのバニラかな?
おれも17インチのクロカンマシンにバニラ入れたけどヘッドが寝気味になって
ハンドルングがたるくなったかな。
ばらせばストローク変更できたから100oにして落ち着いたよ。

655 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 19:10:36 ID:???
林道ツーリング程度ならフォークは何でもいいと思うけど
実際に乗ってみて不満を感じたら対応すればいいよ

656 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 22:33:03 ID:???
>>654
まさにそれ
グーグルで、マニュアルのPDF落としたけど
やり方がわからないw
スペーサーの位置を変えればいいらしいけど
それやると、オイル漏れて
大げさなことになるんだよね?

657 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 22:37:41 ID:???
面倒なら、マムアンドポップスに送って分解してもらいなさい
なぜかついでにチューンしてくれたりするよw

658 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 14:16:57 ID:???
で、中が外れてダンパーが利かなくなった俺が通りますよ〜
リフト代と交通費を返してくれ。

659 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 20:12:15 ID:???
整備不良

660 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 10:35:35 ID:???
自分でなんとかスペーサー入れ替えることにしました
オイル漏れるみたいだけど
オイル交換前提でトライしてみる

FOX専用のオイルじゃなくても
アサヒとかで売っている
サス用オイルなら大丈夫ですよね?

661 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 11:24:20 ID:???
君には無理だと思う

662 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 12:54:38 ID:???
>>568
つレンタバイク

>>660
オイル漏れっていうかばらすんだからそりゃ漏れるわ
バイク用のヤマハ純正とかのサスオイルでも問題ねえべ

663 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 13:00:33 ID:???
>>660
純正以外のオイルを使うと今後ママパパでOHしてくれなくなるんじゃなかった?

664 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 13:54:56 ID:???
>660
素直にママパパに依頼した方がいいと思う

665 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:10:09 ID:???
ゾッキの’07ALL MOUNTAIN SLから
FOXの’09 FLOAT36に変えたんだけど、
もぅ別のバイクみたい!
しなりがなくてカッチカチというか、
これが20アクスルと36mmインナーチューブの剛性ってやつか!!

乗りにくい…

666 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:10:58 ID:???
間違えた…’06モデルだったわ。9mmアクスルの

667 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:16:32 ID:???
乗りにくいのは単にセッティングが完成してないからだと思われ

何はともあれまずはサグ、次にリバウンド、さらにコンプレッションで味付け。
リバウンドを強くしすぎている人が多いから要注意
あとコンプレッションを効かせすぎている人も多い 場合によっては全開放でもいい。

668 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:19:37 ID:???
マニュアル通りに設定してるのかな?

669 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:30:17 ID:???
>>667
>>668
レスありがとう。
サグだけとって、あとは出荷状態のままです。
コンプレッションって、底についているやつだよね?
ゾッキでいったら、TSTのこと?
とりあえず、ローもハイスピードも全開放して乗ってみます。
そこから閉めていったほうがいいのかな。

670 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:48:05 ID:???
8/10に富士見に行って叱られてこい!

671 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:07:26 ID:???
>>669
マニュアル読めよ

ブログでゴルァされるぞ。

672 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 01:17:11 ID:???
剛性が高いほど良い、ってわけでもないけど。

673 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 05:42:41 ID:???
FOXの36シリーズはフリーライド・ダウンヒル向けだから
オールマウンテン的な使い方だと持て余すのはしょうがないかも。

富士見Aコースでも行ってグワシグワシストロークさせてやって下さい。

674 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 10:59:59 ID:yjMaL4H7
ゾッキイラネ。

675 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:15:15 ID:???
え?いらないならもらうよ(^^

676 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:54:32 ID:???
>>673
剛性高くて困る事なんてあるの?
ただでさえFOXはライン一本分インを通れると自称するほど剛性高いのに。

677 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 21:18:12 ID:???
文脈がおかしい

678 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 13:58:58 ID:???
>>659
整備不良も何もOHに出して一回目の走行だ、
走行中に中のロッドが外れたんだよ。

679 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:37:19 ID:???
MPへか?

680 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 14:15:20 ID:???
通販でFOXのオイル売ってるとこって知ってる?
カワハラダは通販不可だし

yamahaとかので十分という意見もあるみたいだけど
FOXユーザーの人、オイルは純正使ってるの?

681 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 14:26:12 ID:???
俺はバイクの余りのKYB

682 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 14:42:27 ID:???
>>680
カヤバのが一番性能良いよ。

683 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 21:09:34 ID:OGtEp+jd
何番がいいの?
同じ7番でもメーカーによって
硬さが違うらしいけど

684 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 21:35:20 ID:???
try&error

685 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 22:01:56 ID:???
SAE粘度はあまりあてにならない

686 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 22:19:45 ID:OJrgeLse
マム&ポプスのHP見ると
純正以外のオイル使った場合は
面倒見ないって書いてあるから
社外品はやめたほうがいいみたいね

687 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 23:27:14 ID:???
色々書いてあるけど
結局のところ面倒見るのが面倒なだけでしょあれ

688 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 23:37:29 ID:???
当たり前じゃん
全部自分でやれる自信あるから勝手にやるんだろ?
それで後でおかしくなったから頼るとか都合よすぎ


689 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 23:37:42 ID:???
だって面倒だからな

690 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 23:39:41 ID:???
09のTop Fuel 9.9に採用されているFOX FLOAT RP4ってフロントサスなの?

691 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 10:21:13 ID:CD63+5X9
FOXの取説は相変わらずわかりやすいな

692 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 12:22:33 ID:???
>>690
フロントにプロペダルは付けないでしょ

693 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 22:32:37 ID:IQxcMY6v
>>692
それが付いてんだよ↓
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/trek_mtb_introduction08/gwp_080716_0260

694 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 22:50:18 ID:???
まあプロペダルって要するに低速圧縮の調整だから、
RLCなら元から付いていたとも言える。
ただFOXのことだから、ロックアウトの必要が無いまでに熟成したから
リバウンドとプロペダルのオン、オフしか付いてません、とかだったらすごいな。
調整できるのも凄いが、調整の必要がないというのはもっとレベルが高い。

695 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 23:02:02 ID:???
FじゃなくFLOATなんだ

696 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 08:18:06 ID:Wi7pdsOb
オイル交換って初心者でもできる?
簡単そうにみえるけど

697 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 09:54:52 ID:???
>>696
できると思うか?

698 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 09:59:46 ID:???
サグ出しのときの「通常の乗車姿勢」って、具体的にはどういう姿勢ですか?
XCならサドルに座った状態、トレイルライドならスタンディング状態で合ってますか?

699 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:37:22 ID:???
>>697
なんでできないの?
上と下のネジはずして
オイル入れて、またはめるだけでしょ?
プロと素人の違いってありうるの?

700 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:25:57 ID:???
内部構造が単純なヤツならそれでok。
あと気をつけるのは規定量をきっちり量って入れるくらいかな。
マルゾッキのダンパーがセミカートリッジみたいなヤツは
もっとバラさないとカートリッジ内のオイルが抜けにくい。

701 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 13:45:18 ID:???
>>699
できないなんて書いてないのに、そう思うということは、お前にはできない。
できり奴は、できますか?と尋ねる前にやってる。

702 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 14:33:09 ID:???
>>701
お前は
できり奴

703 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 17:17:23 ID:???
>696はリペアムゲルでもいれとけ

704 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 01:09:03 ID:???
TALASとかのトラベル可変機能って使ってる?
ロックアウトも低速圧縮調整もあって長くて困ることも無く、
短くするとポジションや前後サスのバランスが崩れるし、
結局130mmのままで使ってるんだけど…

705 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:23:49 ID:???
おれは90〜105の間でしか使ってない

やはり用途によるのとセッティングした長さで決まらないか?

自動調整しますと取説には書いてたが 100ミリの初期設定と130ミリでの初期設定では違うよな。


706 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:07:43 ID:???
>>705
長いサスを短い状態で使うというのは、どういう使い方をしている?
登りや舗装路では、短くするよりもロックアウトのほうが有効だし、
前下がりになることでポジションやらジオメトリやらが狂って
ヘンテコな動きをしそうな気がするから使ってない。

707 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:19:52 ID:???
登りでは短くした方が楽だと思うけどなー

708 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:42:55 ID:???
ひっくり返るほどの急勾配ならともかく、
登りで前荷重になって良いことなんてなさそうだが

709 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 23:03:56 ID:???
日曜にTALAS付けて富士見に勉強しに行ってこい!

710 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 21:49:48 ID:???
行かねーよ

711 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 00:28:37 ID:???
もともと80mmが付いていたフレームに、100mmのサス付けたらジオメトリおかしくなるかな?
ヘッドが寝るとか、BBが相対的に前になるとか、ハンドルが高くなるとかいろいろ思いつくけど…
問題は、それがどう影響してくるか。

712 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 00:40:11 ID:???
あんまり分からんと思う

少なくとも致命的にダメになることはあるまい

713 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 00:50:56 ID:???
逆にシートがリアよりになるから、似非ジェネシスジオメトリみたいになってトラクション上がるかも。

714 :591:2008/08/12(火) 19:27:37 ID:???
ご無沙汰してました。
今までだましだまし乗って来たんですが、何回嵌め直してもシールが外れ、最近では10分もエアが保たなくなったので、ちょっくら調べてみました。

で、解決しました。
参照URL
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=223833
ググッて出て来たこのページでいろいろ分析してみたら、どうやら同じ症状なようなので、
エアピストンの上にオイルが入っているか確認してみたところほとんどない状態だったので、手元にあったエンジンオイル(10W-30)をちょっくら入れてみたところ、今のところ全く問題ない状態です。
使い始めた頃は大丈夫だったことから、どうやらエアピストンの潤滑をし続けていくうちにここのオイルの量が減っていくようです。
R7をお使いの方は、20mmソケットレンチさえあれば簡単にチェックできるので、気になる方はチェックした方がいいかもです。

以上、念のために報告させていただきました。
参考になれば幸いです。

715 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 20:26:55 ID:???
705だけど フレームが4インチトラベルのフレームなのでフロントを長くし過ぎるとだるくなるんで使ってない

ましてフリーライドと言うよりはXC気味なポジションだし

さすがに1番短い状態では前傾きつくなるから危ない気もする

716 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 21:35:43 ID:???
リヤショックの分解オイル交換は難しいかな

717 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 00:21:59 ID:???
オーバーホールじゃなくてオイルだけ交換なら簡単だ。
というかどうせなら全バラして洗浄してシールも交換したまえ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 01:45:07 ID:???
>>717
取り合えずスプリング外してみた。
ボディ下部が薄いモンキーで咥えられるようになってるから、これ回すとロッドが抜けるのかな?
シールは入手出来るのかなー古い完成車のサスでSCOTT謹製。
オイルは7.5番でいいよねぇ。


719 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 13:06:55 ID:ErGm6Wio
>>718
窒素ガス封入型なのか、内圧変えられるタイプなのか考えてやらないと
オイル換えて組んでもスカスカでエア噛みまくりだぞ。


720 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 23:40:00 ID:eMf0PQY/
HARRICANE COMPONENT / FORK UPってなんでこんなに高いの?







教えてぽん?

721 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 23:46:27 ID:???
09 FOX 高すぎる.....orz

722 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 00:12:42 ID:???
>720
轍屋で買うと安い。作りが頑丈そうで塗装も不必要にきれいだよ。

mmpnca
lud20180915034319caこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/bicycle/1198901415/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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