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ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚


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0001ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 18:28:55.04 ID:eO+fK1uT
ツーリング(旅行)用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。

自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう

【前スレ】
ツーリング車総合スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468741353/

【関連スレ】
【タイヤ太い】グラベルロード【段差OK】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414495345/

【ツーリング】シクロクロス19【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474200761/

★☆★ ランドナー 51 ★☆★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470139863/

0002ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 18:32:03.64 ID:jLjLItD8
      _,,, 
     _/・e・)  1乙  イヤッッホォォォオオォオウ  イヤッッホォォォオオォオウ
   ∈ミ;;;ノ,ノ
     ヽヽ

0003ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:35:17.36 ID:jeTlC+z1
自分で立てられなかったのでスレ立て依頼しました

関連スレは実質機能していないところもあったので最小限にとどめてあります
他に入れた方がよいところがあったらリンクを追加してください

0004ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 08:01:18.10 ID:aowT8yAw
>>1
乙。

0005ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 12:25:47.66 ID:pY3dBOUN
SBCU先生に聞くスペシャライズドの原点 復活したアドベンチャーバイク「セコイヤ」
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/214440

0006ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 12:29:59.65 ID:eSBgeHLk
チョコレートみたいなせこい名前

0007ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 13:03:05.30 ID:8ZKrdTFm
セコイアチョコ好きなんだけど最近売ってないんだ

0008ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 13:34:39.05 ID:CdAeijfi
セコイヤって元々はコンフォートロードの先駆けみたいなモデルなんだけどな?
アジャスタブルステムで前傾緩くてトリプルクランクって仕様
日頃運動不足の太っちょのアメリカ人向け
いつからアドベンチャーツーリングモデルになったんだよw

0009ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 20:07:36.48 ID:4hgUZyD6
>>5
こういうのって日本で楽しめる所ある?
日本って未舗装路走ろうとすると、山奥できつい坂がある林道とか行かなきゃならないけど
ギア比的にきついから、もっと軽いギアのあるMTBの方がいいと思うし
オンロードばっか走るならグラベル用のタイヤが邪魔になるし、中途半端なんだよなあ。
アメリカとか郊外に出ると平坦基調の未舗装路が延々と続いてるとか、そういう場所なら
楽しめると思うんだけど。

0010ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 20:14:46.09 ID:0YWhD1sC
>>9
歩行者優先の遊歩道とか?
うちからアプローチ30分程度で行ける場所がある
先日も骨董品のランドナーで行ってきたばかり
ちなみにタイヤは650x35A

0011ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 22:58:33.51 ID:FhwjjuyW
914 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:33:29.38 ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ?
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ!ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ!てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実

0012ツール・ド・名無しさん2016/11/01(火) 22:59:18.09 ID:FhwjjuyW
915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0
素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが
相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな?

0013ツール・ド・名無しさん2016/11/02(水) 08:25:22.11 ID:qboqssdY
>>9
日本ではタイヤが太すぎると思う
ロードよりも汎用性が高い車種って方向性自体は間違ってないけど
せいぜい32Cか35Cもあればたいがいの林道は走れるし、それ以上はMTBの領域、
むしろあなたの言うようにギア比下げる方が日本では重要
まあインナー32T/ロー36だからそこは問題ないと思うけど

0014ツール・ド・名無しさん2016/11/02(水) 08:42:48.80 ID:1u4YHegV
11月4日(金)〜6日(日)幕張メッセで
日本最大規模のスポーツ自転車展示会

サイクルモード開催
http://www.cyclemode.net/
 
サイクルモード&試乗会イベント総合 Part22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1448023808/l50

0015ツール・ド・名無しさん2016/11/02(水) 09:36:35.36 ID:1u4YHegV
・汎用自転車
無難・頑丈

ママチャリ
クロス
グラベルロード

高速

・機能特化自転車
無難・頑丈

MTB
ファットバイク
(越えられない壁)
ロード
リカンベント

高速

0016ツール・ド・名無しさん2016/11/02(水) 10:10:21.04 ID:1u4YHegV
>>1
パスハンター&ランドナー&キャンピング
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445847216/
スポルティーフ vo.16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421829731/l50

0017前スレの続き。2016/11/03(木) 10:16:36.28 ID:KGOg1z2d
一輪車も乙、
ついでに乗り手もおつ。

0018ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 10:37:03.83 ID:eOwNlsDx
ほっとくとdat落ちしそうなので荒らしが去るまでageる

0019ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 10:46:24.57 ID:43CTXCCD
「JAMIS RENEGADE EXPERT」 快適なオフロード走行も可能なアドベンチャーカーボンロード
http://cyclist.sanspo.com/296471

0020ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 11:11:25.82 ID:AXrJ1rFo
まーた素人騙しのイメージ商品か

0021ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 14:36:24.26 ID:eBm60PFg
アドベンチャー・・・カーボン・・・?
ガタガタ道走ったら割れたりしませんか

0022ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 15:03:00.42 ID:Fc2W9BQr
>>21
>ガタガタ道走ったら割れたりしませんか

それは偏見だと思うよ
フレーム次第で全然違うし、カーボンのシクロクロスやXC用MTBは実績もある
重量9.6kgという数字からもあまり無理な軽量化してないことがわかるし
ただ逆に言えば、オフロードで使えるのはカーボンでも軽めのクロモリに比べて
せいぜい1kg強くらいしか軽くならないということでもあるけど

0023ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 15:13:53.14 ID:Fc2W9BQr
個人的には軽量さと利便性、特にキャリアの装着とかを天秤にかけると、
むしろアルミフレームがこれからまた伸びてくると思う
一時期のガチガチイメージから、すこし柔らかめのものに変わってというか
また戻って来たし(アルミフレーム≠硬い)

0024ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 16:06:17.77 ID:P+vs8DN5
>>19
ゴミ

0025ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 16:20:22.56 ID:ClXgYhOE
定期巡回ご苦労さまです^^

0026ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 16:26:55.61 ID:OFKjU/FE
アルミって一度まがったら自力で戻らないし

0027ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 17:15:28.35 ID:J+0n+UKH
ベンドフォークにディスクブレーキって組み合わせをオーダー車中心でたまに見るけど
使用感はどんなもんなんだろう?
ディスクブレーキの恩恵に授かりたいんだけれど、ストレートブレードの扁平フォーク
の見た目が大嫌いなので困る。

0028ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 17:28:10.20 ID:pYdet2hv
様式美に囚われて進化を止めたクズ鉄と現代の正しい規格であるディスクブレーキ
混ぜるな危険

クズ鉄の見た目にこだわるのであれば鳴きまくるわ効かないわの全く使えず古臭い
カンチブレーキにしてください
同様にクズ鉄の見た目にこだわりながら手元変速やリア10速11速などを混ぜるのも
悪いことなのでやめたほうが良いです

0029ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 17:53:16.30 ID:PgNH+lLc
おじいちゃんが若かりし頃に憧れた舶来ツアー車が忘れられず未だに古臭い様式美に拘り
今となっては使いにくいだけの時代遅れポンコツ鉄屑と成り果てた哀れな日本のランドナーと
時代に合わせて柔軟に進化してきた本物のヨーロッパツーリングバイクを徹底比較する!!!

http://www.cyclorider.com/archives/15933

0030ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 18:16:05.98 ID:Fc2W9BQr
>>27
見た目はベンドでも本当にしなったらディスクブレーキじゃ駄目だよね
ディスクのオーダー車は乗ったことがないけど、マスプロの同じモデルで
ディスクとカンチあるやつ乗り比べても、やっぱり補強してる分ディスクの方が乗り心地硬い

>>28-29みたいな対立煽り大好きな人は目に見えるスペックの部分しか気にしないけど
こればっかりはランドナーに勝てない部分だわな、体にかかる負担が少ない
ブレーキの効きの悪さとか承知の上で乗るとやっぱりいいものだとは思うね

0031ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 18:34:19.64 ID:OdcpJ/xW
「競技対応で固いシクロに比べてグラベルは乗り心地いいのも多い」みたいな話も聞くけど、程度問題でありディスクである以上基本固めなんかね?

0032ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 18:43:30.24 ID:Fc2W9BQr
>>31
グラベルが乗り心地いいって言われる最大の要因は、タイヤのエアボリュームかと
32C程度と40Cとかだったらそりゃ低圧だし全然違う

0033ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 19:03:15.53 ID:ZXF87VjO
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

0034ツール・ド・名無しさん2016/11/03(木) 20:12:33.14 ID:6jP80htZ
ブルーノが支援してた人が帰国した。
http://cyclist.sanspo.com/295986

0035ツール・ド・名無しさん2016/11/04(金) 09:30:12.81 ID:CTCkKIQH

0036ツール・ド・名無しさん2016/11/04(金) 12:29:22.46 ID:9WKh6k4K
E印かと思った

0037ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 05:09:59.12 ID:2zCM0/4+
スピードとか
他人より速いとか
本当どうでもいいんだよね

0038ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 17:04:14.02 ID:onm8eMbo
>>37
自転車乗りって大体2タイプに分かれるな
自転車をトレーニング道具と考えて他人や自分と競いたいタイプと、
自転車でどこかに行きたい、出歩きたいタイプ

0039ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 17:05:42.00 ID:ucNVRKm+
他人と比較するタイプってどうしてみんなクズばっかなんだろうな
スピード 機材や車体の価格自慢 外見
どれにしても

0040ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 18:57:56.49 ID:UWIjpnb1
にわかロード乗りのことだね?

0041ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 21:58:14.80 ID:KAzd9Ue4
自分に自信がないから
他人が気になって仕方ない
そして他人を出し抜くことで
自分の存在意義を再確認するのさ

0042ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 22:10:34.25 ID:kChB2z1Q
大自然の中で、俺しかいない。
って体験をすれば、他人との比較なんてバカバカしくなるのに

0043ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 23:12:15.40 ID:/bep7hYo
自分がスポーツ車に乗りだしたきっかけはサイスポの表紙だった
雪の中 腰まで埋まりながらパスハンターを担いでラッセルしてる写真だ
中学生だった自分はこんなバカバカしい遊びが有るのか!と興奮した
その表紙の確か同志社大の学生さんが実にイイ顔をしてて楽しそうだった

0044ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 23:35:04.68 ID:wh5PfaGn
ツーリング車ってなんだろう
ダボ穴ついてて25cならツーリング車?
フェンダー、キャリア標準装備のクロモリホリゾンタルダブルレバーならツーリング車?
それとも26HE履いてないとだめ?

0045ツール・ド・名無しさん2016/11/07(月) 23:41:44.48 ID:1x2+XIVy
いいからもう寝ろ

0046ツール・ド・名無しさん2016/11/08(火) 00:51:43.18 ID:M2Q8dfhu
ウィアウィスのカーボンツーリング車には惚れた
すげぇ悔しい

0047ツール・ド・名無しさん2016/11/08(火) 06:28:50.63 ID:P2nAIFZd
えッ エアいす?

0048ツール・ド・名無しさん2016/11/08(火) 12:44:41.88 ID:S6rk1GFS
誰かを追い抜きたい。って気持ちなんて無い人間が
ロードバイクより、ツーリング(ランドナー)だよね

http://www.cb-asahi.co.jp/category/6/

0049ツール・ド・名無しさん2016/11/08(火) 15:16:51.42 ID:eASPmuhZ
らんどぬーる!っていう感じのタイトルでランドナーを愛する美少女アニメを
つくればランドナー購買層が若返るということはないだろうか?

0050ツール・ド・名無しさん2016/11/08(火) 15:58:00.11 ID:dFM11X9k
>>49
女向けにイケメンたっぷりのほうがいいかも

0051ツール・ド・名無しさん2016/11/08(火) 19:40:43.85 ID:ICp2aV0m
このステムを使いたくて仕方がない(本気です)
http://forums.mtbr.com/vintage-retro-classic/modern-ld-stems-1017430.html

0052ツール・ド・名無しさん2016/11/08(火) 22:02:39.14 ID:iA1Qqf3d
>>49
若くてもきもいデブ男が集まるだけだろう
ジジイしかいない方がマシ

0053ツール・ド・名無しさん2016/11/09(水) 02:16:28.29 ID:b4opaslA
ジジイ怒るな行く道だもの
子供叱るな来た道だもの

0054ツール・ド・名無しさん2016/11/09(水) 06:51:30.22 ID:/0hBY0oe
>>51

変なの!!

0055ツール・ド・名無しさん2016/11/09(水) 13:02:27.96 ID:YcaW/Jw9
ブルホーンハンドルってどう思いますか?

0056ツール・ド・名無しさん2016/11/09(水) 15:15:01.45 ID:TyA6C+VL
ハンドルの下を使わないならあり。
シマノがメトレアを出したが専用ハンドルが必要なのと油圧ディスクブレーキ専用なのがネック。

0057ツール・ド・名無しさん2016/11/10(木) 10:50:56.76 ID:Qf6lkFkq
>>54
エーリカかわいい

0058ツール・ド・名無しさん2016/11/10(木) 16:12:41.66 ID:bygPOCCv
>>51
ポケットロケットみたいなステムだね。

0059ツール・ド・名無しさん2016/11/10(木) 17:21:11.00 ID:Ie0pw0Ii
〈前略〉
さて、紹介したいのはそのリーベンデールのオーナーであるグラント・ピーターセンによる著書「JUST RIDE」の翻訳本です。
まさか邦訳が出るなんて思ってもみなかったので、本屋さんで偶然出会ったときにはびっくりしました。
見ると、版元はPヴァインで ele-king books としての刊行ということでまたびっくりでした。野田努さん、すごいです。

著者グラント氏は序文の冒頭で次のように宣言しています。

「この本で僕が主に目指すのは、バイクレースがバイクや装備、心構えなどにもたらす悪しき影響を指摘し、それを改めることだ」。

この本を気にいる人は、ここを読んだだけで、ページをめくるのが楽しみになるのではないでしょうか。レーサーでもないのに、レーサーみたいな装備と技法で乗らないといけないような風潮が、
自転車の本来の楽しさや便利さを台無しにしてしまっているんだ、とグラント氏は考えているようです。

この本は趣味として自転車に乗る人ための入門書として書かれていますが、その伝授の過程で彼は「アンレーサー」という造語(?)を持ち出して、プロレーサーを神とする現在のスポーツサイクリングの
ヒエラルキーへの抵抗を試みます。そしてときに、一般に信じられている自転車にまつわる神話を大胆に否定して見せるのです。

これが読む人によっては小気味よかったり、ふざけるなドシロウト!と思ったりするはずです(でもグラント氏はシロウトどころか元はレーサーであり、自転車業界歴は40年を超えているのですが)。

第1章の一発目で「え、そうなの!?」と驚愕した僕などは完全に著者の目論見にハマったカモと言えます。
しかしそこには「ペダルをぐるぐる漕ぐべからず」と書かれていたのですから、これは看過できないでしょう。
ペダルは踏まずにくるくる回すのが効率がよいのであって、踏むやつはシロウトだと、いつかどこかで誰かに教えられたはず。
さらにグラント氏は現在のスポーツサイクリングでは必需品だと思われているビンディングペダル&シューズ(カチッとハメて足をペダルに固定するしくみ)も神話だと言いいます。
引き足が使えるから固定しないペダルより10%くらい高効率だと僕はどこかで読んで、ずっとそれを信じていました。
以下略

0060ツール・ド・名無しさん2016/11/10(木) 19:02:01.16 ID:XpyPv6eM
>>59
1年半ほど前、グラント・ピーターセンから送られてきた「JUST RIDE」を読み返していました。

これは日本では決して出版できないたぐいの本です。こういう本が出せるアメリカの言論風土と
いうのはなかなかやはり大したものだと思う。

彼が本のなかで新たに作り出した『造語』は特に興味深い。
なかなか痛快でもあり、後世、今の時代の自転車を語る時、こうした単語は残ると思う。

彼の造語の中に『BS』というのがありますが、これは『BIKE SNOB』という単語の省略形です。
これは「プロの選手と同じレース機材に乗って、そういう『スポ根性自転車を求めていない者にも
それを押し付けようという人たち』や
(はっきりと『日本の、、』と書かれていますが)『出来る限り古く、時代考証を正しくやった、
かつてのフランスのものに見せかけようとした、路上での使用に『きわめて甘やかした取り扱いを
要求する日本におけるフランス式ひけらかし車両』の人たちと書かれている。

彼の言葉そのままに書きますと、
「an ultra-coddled period-correct Japanese show bike trying to look old and French,
but it was just a show affection that you'd never use on the road,」

見せびらかすことへの愛情であって、路上で実用に使おうというわけでないから、、、、
というようなニュアンスで書かれている。これは英語でそのまま意味をとるとかなり過激です。

0061ツール・ド・名無しさん2016/11/10(木) 19:04:21.46 ID:XpyPv6eM
ほかにも「UNRACER」という、「レーサーならざる者」という単語も新鮮です。

ピーターセンは言わずと知れたリベンデールの創業者でアメリカ人ですが、ヨーロッパでも
日本の『フランス・リプロ熱』はオーストリアからフランス、英国でも同様に見られている。
日本人として私は心中複雑。

彼はこの本の中で、かなりはっきりと、技術的に説明を加えていますが、かつてレースも
やっていたピーターセンの現代のレーサーに対するコメントはかなりシビアです。

0062ツール・ド・名無しさん2016/11/10(木) 19:05:14.76 ID:XpyPv6eM
ピーターセンの理論はなかなか興味深い。
彼らプロの大半は、絞り込んでいるので、世の中のホビーライダーより体重が軽い。
しかも、その道路からの振動や衝撃はアマチュアのほうが、乗車技術のうえで、車両により負担を
かけるはずだという、さらに、そうしたプロは2700マイルを138時間で走るが、通常のライ
ダーは200時間ほどかける。

つまり自転車に負荷をかけている重量も時間も、振動衝撃もアマチュアのほうが大きいという。
しかも、プロは変速器も、1シーズン使ったら捨てる。2シーズン同じものを使うことはない。
「彼らにとっては使い捨てなのだ」と。
ピーターセンは「しかし、あなたは自分の車両をもっと長く使いたいのではないか?」と問いかける。

彼の現代自転車批判の筆致はするどい。

点滅式のテールライトやヘッドライトは特別な心理的効果があるので、点滅させずに使えと言う。
人間は「点滅物の催眠的意識集中効果」によって、そこへ吸い寄せられる。
これは航空機のパイロットが着陸の時、点滅物を目指して着陸するのから、照準器のレティクル
のターゲット・ロックの点滅から、スポーツ選手のトレーニングまでこの『点滅』は利用されている。
なのになぜ、自転車では、ひっかけられたり追突される危険が増大する『点滅』が主流になったのか?
とピーターセンは疑問を投げる。

なかなか興味深い。
考える種の多い本です。簡明な英語なのでぜひ一度読んでみることをお勧めします。

0063ツール・ド・名無しさん2016/11/10(木) 21:06:57.74 ID:Osyn0hcD
小池コピペ禁止

0064ツール・ド・名無しさん2016/11/11(金) 00:26:07.02 ID:P+ALAklP
小池さんはえらい

0065ツール・ド・名無しさん2016/11/11(金) 09:10:42.40 ID:ypqIq742
同じ人だろうけどツーリング系のスレにこの人のブログを転載する粘着な人いるよね。

0066ツール・ド・名無しさん2016/11/11(金) 09:34:37.20 ID:K2BJk5gQ
ジャストライド読んだけど面白かったよ。元々ロードバイクには同じ様な気持ちを持ってたし。

0067ツール・ド・名無しさん2016/11/11(金) 10:59:51.66 ID:nVA51sBo
ピーター戦さんは偉い

0068ツール・ド・名無しさん2016/11/11(金) 12:11:24.14 ID:oawIlIRR
ツーリング派だけど、ランドナーより輪行しやすいって意味でロードかな

0069ツール・ド・名無しさん2016/11/11(金) 18:50:55.37 ID:42u2JMvE
キャリア取ったりフェンダー脱着が大変だよ。 
あとフロントバッグも。 自転車と自分が背負うバックパックとフロントバックで
列車持ち込み規定数オーバーしてしまうよ。
 
フォーク抜き輪行以外は認めないような、ベテランさんはそのあたりどうしてるのだろう?
輪行するような時は、何時もロードを使ってしまうんだよね。

0070ツール・ド・名無しさん2016/11/11(金) 21:52:09.82 ID:R06r3uUt
>>69
デモンタで、万事解決

0071ツール・ド・名無しさん2016/11/11(金) 23:45:01.29 ID:Ab2qxOGy
>>66
みんながみんなロードレースする訳じゃないのにねー
ねー

0072ツール・ド・名無しさん2016/11/12(土) 08:56:35.09 ID:hJy7m1gr
>>69
80年代に輪行よくやってた連中も結局似た感じだったからな
少しでも軽く、準備の時間を短くしたくてスポルティーフから
キャリアと泥よけ全部外してサドルバッグだけで運用したり

フォーク抜き輪行ってのはあくまで現地まで持って行って
そこから自走でずっと走る的な状況で意味を持つんで
一日のうちに往復輪行するような使い方だと輪行車は実際的でないのは
みんな分かってた

0073ツール・ド・名無しさん2016/11/12(土) 08:58:53.23 ID:hJy7m1gr
>>70
重さはどうしようもないしまとまり悪いし、あれは
本来トランクに入れるもので輪行用ではないらしいよ

0074ツール・ド・名無しさん2016/11/13(日) 06:41:58.33 ID:aTGNjkNM
成る程、昔からフォーク抜き輪行って特別だったんだ。

お爺ちゃんサイクリストがさらっと手慣れたフォーク抜きしているとかっこ良いね。 

0075ツール・ド・名無しさん2016/11/13(日) 07:15:08.53 ID:usZ4ECZL
アルプスと共に去りぬ

0076ツール・ド・名無しさん2016/11/13(日) 07:26:01.33 ID:BkCDsYAt
泥除け付きならフォーク抜きの一卓だけどな

0077ツール・ド・名無しさん2016/11/13(日) 09:58:02.83 ID:SzgZycLN
>>76
週末サイクリング程度に泥除け荷台付きのツーリング車
バラして担ぐ気力があるかって言われると…
自分も結局、輪行はロードでやってるな

0078ツール・ド・名無しさん2016/11/13(日) 22:15:49.82 ID:XXbcQIKN
俺もフォーク抜き輪行なんだが 林道とかで泥まみれになって
泥は出来るだけ落しても帰りに輪行するとヘッドベアリングがジャリジャリになる

0079ツール・ド・名無しさん2016/11/13(日) 22:28:21.26 ID:bC8ZMkE5
RB661C使ったら?

0080ツール・ド・名無しさん2016/11/14(月) 00:45:01.32 ID:mVgR0aRF
>>79
サンクス調べてみるわ

0081ツール・ド・名無しさん2016/11/14(月) 07:17:32.62 ID:BQA7+yr5
やっぱり小径ではないフルサイズの折り畳み車が必要

0082ツール・ド・名無しさん2016/11/14(月) 11:56:37.13 ID:7AiRNXfE
ジェイミス 2017年モデル
オーロラ
http://www.jamis-japan.com/auroraseries.html
レネゲード
http://www.jamis-japan.com/renegadeseries.html

0083ツール・ド・名無しさん2016/11/14(月) 20:44:31.13 ID:pBWC/zy+
国内11万でUSで929ドル、10万ぐらいだからそんなに乗せてないんだな
しかし、Eliteっていつから国内じゃ扱わなくなったんだ、高くなるしディスクは売れんのかな

0084ツール・ド・名無しさん2016/11/14(月) 20:55:08.37 ID:XB0+lbN1
KONAは全部ディスクで統一された。
http://www.konaworld.jp/bikes.html#ank-adv

0085ツール・ド・名無しさん2016/11/14(月) 21:00:17.79 ID:qUmfmxoH
>>84
まだトンクとペントハウスが残ってるw勝手に頃さんでくれw

0086ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 01:57:05.42 ID:vHka6MVD
700cの折り畳みがないのは
クイック&リリースが出来るから

0087ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 03:02:02.36 ID:HLxbE2h+
ジェイミスなかなか魅力的だねえ 通勤用にも良いカモ

0088ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 07:24:00.56 ID:jGRMYkPn
騙されたと思ってダホン買ってみた。20インチだが、よく走るし、泥除けつくし、100km位ならこれでいいや。輪行1分。

0089ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 21:03:37.99 ID:fCKagQHI
ダホンあるけど15kmで疲れた

0090ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 21:51:34.57 ID:jGRMYkPn
個人の感想です。効果には個人差があります。

0091ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 22:13:07.00 ID:fCKagQHI
ダホンもいろいろあるしな

0092ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 22:31:39.18 ID:6zSPupPs

0093ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 22:34:30.40 ID:7rZky3qS
y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

0094ツール・ド・名無しさん2016/11/15(火) 23:56:06.14 ID:Y8WI3SxE
昔からフォーク抜きが嫌いで当時はMAFACのセンタープルにTAのキャリアにしてた。これによりブレーキ本体ごとキャリアと泥除けをフロントフォークから外せる。

0095ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 06:57:35.68 ID:plzPt7X/
シングルスピードに泥よけ無しなら輪行すごく楽ですよ
お試しあれ

0096ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 07:06:14.55 ID:hNx0nXv2
結局問題は後ろの泥除けなんだよな
分割式って今でも手に入るのかね?
あと、下ブリッジの差し込み用の金具とか

0097ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 07:27:14.08 ID:Cutwp2EY
自分で作ってるよ、分割部。完成車ならともかく、それが普通だと思うが。

0098ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 07:38:21.42 ID:hNx0nXv2
上ブリッジ用の金具って今でも手に入る物ある?

0099ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 17:19:52.67 ID:6BgDBBHx
>>95
自転車を分解して袋に入れ、電車に載せて移動するのを輪行と言いますが、
最近どうもこれが嫌です。というか、昔から嫌いなのです。
まず、年中輪行していると、どうも自転車がシャキっとしてこなくなる。
クランクとペダルのネジだって、回数を重ねてくるとゆるくなります。

そうかといって、折り畳みの自転車というのが、私は大嫌いなのです。
それと小径では自転車に乗った感じがしない。
じつは私がシングルスピードの英国式ダブルコグ、サドルバッグでキャリア
なし、泥除けワンタッチ着脱というのをさかんに啓蒙したのは、軽く、輪行
が楽で、部品が少なく工具が少なくてすむ、というのが、大きな理由でした。
しかし、この手の車両はずいぶん流行になりましたが、それで輪行をして、
自転車の旅を楽しんでいる人は見たことがない。
ある意味、ずいぶん違った形で流行ってしまったな、と思います。
おとといは「駅の前でのんびり1時間半ぐらいかけて自転車組み立てるのも
楽しいですよ」という人がいて、そんなことは絶対無い、と反論しました。
泥除け、キャリア、ダイナモランプ付きの車両の輪行はかれこれ15年以上
やっていません。
シングルスピードの輪行はほんとうに機材や組み立てにわずらわされず、旅
が満喫できます。
急な坂は押せば良いんじゃないかな?と考える今日この頃。
だから、すべての道はバルケッタ・フレームに行き着くのです。
ああいうキャリアはなしで、シートステーの外側でとめてあり、輪行のとき
にも分解の必要なし。
いざとなったら30秒で畳むことも出来る。
変速器はスラムのXOかX9ならシフトも調子がいいし、輪行も楽です。
シングルだったら、分解から袋詰め完了まで5分かかりません。
フランスの自転車は一回組み立てたらばらさないことを前提としてできています。
フランスに輪行というものは原則存在しないのです。
そういうもの一台で行けば、輪行しなくなるのはあたりまえ。
私は英国式にしてから、ふらっと山梨や京都に自転車をもって行きますが、それは英国式自転車の発展形であるから、敷居が低いのです。

0100ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 17:35:54.64 ID:sWi0oDQL
ま〜たコピペ爺か。
自分の意見を書きなよ。

0101ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 19:08:19.20 ID:Voq/8MUR
何も喋れなくなるに1ポンド

0102ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 20:07:19.40 ID:O2gkmwus
フォーク抜きで後輪外さなければ、泥除け付きでも5分あれば袋詰めできるでしょ

0103ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 20:36:59.35 ID:KM588cIJ
>>99
輪行は自転車後進国日本の恥ずべき文化だからな
ALPSなんかが神格化されてっけどフォーク抜き輪行なんて手間かかりすぎて
あんな馬鹿馬鹿しいナンセンスなものはないよ
本来はヨーロッパのようにそのまま列車に乗せるべきなんだ
デモンタも本来はフランスのバカンスでセダンのトランクに収納するため
どうしても輪行したいならブロンプトンみたいにするべき

0104ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 22:02:43.73 ID:KzGA891M
>>103
現実を見ようなw

0105ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 22:20:29.79 ID:RSrjd2EO
スポルティーフスレおちとるやないか

0106ツール・ド・名無しさん2016/11/16(水) 23:39:26.80 ID:ZFj3gWAJ
>>105

過去ログ見たい人は
>>16

0107ツール・ド・名無しさん2016/11/17(木) 08:34:26.20 ID:kMss+LLp
米国のベロオレンジがrinkouという名前のヘッドパーツ出してるけど完全にファッションだよな
アメリカ人がフォーク抜きすんのかと

0108ツール・ド・名無しさん2016/11/17(木) 09:37:44.65 ID:qo1yAyFw
>>107
フレーム分割不要なデモンタブルの一種と捉えてるらしい
アメリカ人も分解する輪行はやるよ?ただし航空輸送
実際デモンタブルは結構売れるし、メーカーでもラインナップに入れてたりする

0109ツール・ド・名無しさん2016/11/17(木) 10:00:17.73 ID:qo1yAyFw
http://www.abikelife.com/?p=476

S&Sカプラーの代わりになるかも?て発想自体はまっとうだと思う
頻繁な輪行を想定しなければ、手元変速でもこれとモールトン式のワイヤージョイントで
十分デモンタの代わりになるという
ブレーキレバーからタイコ外したり、フェンダーを分割式にしたりごちゃごちゃやって
進化の袋小路に入っちゃっうよりは使用目的にかなってるかと

0110ツール・ド・名無しさん2016/11/17(木) 10:11:42.53 ID:qo1yAyFw
逆に電車輪行を頻繁にやる場合は、バッグがアダプターやサポーターで脱着、
泥除けは簡単に取り外せて、持って行かないこともあるってシステムの方が
重量面でも合理的なんじゃないかな

…て小池コピペと同じかそれw
パスハンやる人は似たやり方が多かったな、スポット的に走って
日帰りでも必ず2回以上輪行するから

0111ツール・ド・名無しさん2016/11/17(木) 13:59:45.25 ID:lVreOViX
サイズ650幅広タイヤのツーリングバイクが、これからの時代の自転車

0112ツール・ド・名無しさん2016/11/17(木) 22:39:46.96 ID:4TOVg8RA
いや550がこれから早る

0113ツール・ド・名無しさん2016/11/18(金) 12:36:27.95 ID:IgyAufCu

0114ツール・ド・名無しさん2016/11/18(金) 13:54:31.91 ID:nsoRhaN/
フレーム内のバッグいいね。ままぞんでぽちる

0115ツール・ド・名無しさん2016/11/18(金) 16:44:15.73 ID:LJV2YE3j
>>113
でもアメリカの砂漠みたいなところなら、ほこりまみれになっても
はたけばいいだろうけど、日本で同じことやるとドログチャになりそうな気もw
防水性とかどの程度なんだろう

0116ツール・ド・名無しさん2016/11/19(土) 00:38:22.57 ID:5TrdI4vo
こういうフレームバッグって一見収まりはいいけど、ボトルはどうすんだろうね。
せっかく自転車に荷物くっつけてるんだから、キャメルバック背負うとかありえないし。
水分取らなきゃ死ぬだろ。

0117ツール・ド・名無しさん2016/11/19(土) 00:55:48.52 ID:t2K+n7LY
キャメルを中に入れる

0118ツール・ド・名無しさん2016/11/19(土) 06:55:18.45 ID:2YnT8j2G
camel toeを画像検索するなよ

0119ツール・ド・名無しさん2016/11/19(土) 07:47:07.85 ID:fvNmiSNa
不細工

0120ツール・ド・名無しさん2016/11/19(土) 23:12:09.27 ID:+1xhLG5O
SpecializedのAwol、JamisのAurora Elite、Trekの520 Disc
CannondaleのTouring2辺りを考えているのだけどクロモリとアルミってそんな違う?

0121ツール・ド・名無しさん2016/11/20(日) 17:38:31.37 ID:JOZ7zCOZ
アルミは町の鉄工所で溶接できないからツーリング途中に折れたらそこでおしまいらしいですね。

0122ツール・ド・名無しさん2016/11/20(日) 17:54:20.70 ID:ogM4R4Yp
トランジットスポーツG26とかの小径じゃない折りたたみがいいな

0123ツール・ド・名無しさん2016/11/20(日) 18:33:11.60 ID:kfnjqRKR
>>120
日本のキャノンデールは今、Touring2を取り扱ってないと思うけど
海外通販で買うってこと?
どれも定評あるし、アルミかクロモリかにさほどこだわる必要はないと思うけど

0124ツール・ド・名無しさん2016/11/20(日) 19:50:38.70 ID:OMOha8ss
【アンレーサー】ジャストライド【eleking】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479354824/
ロード乗りとは価値観が違い過ぎると思った [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479092874/
おまえらの普段乗りバイクって?  [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479476911/

0125ツール・ド・名無しさん2016/11/21(月) 03:29:03.81 ID:QGlaS4Xo
>>121
取りあえず金属なら転倒しても凹んだり曲がったり程度ですむから
カーボンじゃなければいいかなと思ってる

>>123
Eliteも今は国内じゃ扱ってないみたいだからこの二つなら海外通販で買うつもり

0126ツール・ド・名無しさん2016/11/22(火) 19:39:23.93 ID:p5X+AUGp
スチールはレイノルズとか石渡とか丹下とかメーカー銘柄があって
531とか019とかバリエーションもあるアルミもコロンバスとかデダチャイとか製造メーカーがあるし製品も
U2とかスターシップとかあるのにチタンにそういうのがないのはずるい
と思う、これはチタンに対する不当な差別だ

0127ツール・ド・名無しさん2016/11/22(火) 22:07:02.19 ID:du88VEHA
頑丈なほうがいいな

0128ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 00:09:52.80 ID:Y8Iz72VJ
コガ ランドナー
http://koga-bikes.jp/bikes-randonneur-limited.html
相変わらず高い。

0129ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 01:01:27.09 ID:VwKP9Iv3
フレームセットで25万って買う人おるんかい

0130ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 01:33:27.63 ID:SmLAqwdi
>>129
まあ輸入モノで割高って側面もあるんだろうけど、もしロードだったら
フレーム20万で組んだら〜とか言われても別に驚かないと思うんだよね
じゃあなんでツーリング車だとそうなるのかっつーと
たとえ世界一周に使えるような自転車でも、ちょっと目には
クロスバイクみたいに見えるから、かなあ

0131ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 02:22:05.91 ID:VwKP9Iv3
>>130
それもあると思うけど素材の問題もあるんじゃ、ロードで20万超えるフレームって大概カーボンでは
強度を確保した上で軽くするのにはお金がかかるけどツーリング車はある程度軽さを犠牲に出来るし

0132ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 06:44:34.02 ID:Sv6THzYd
ヘッドもシートもアングルが寝過ぎてろくに進まないフレームなのがよくわかるw

0133ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 08:23:41.49 ID:DTnrR6ww
>>128
ラグが昔の安物ハイテンフレーム車みたい

0134ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 08:45:21.95 ID:5fB5HLlU
サイズ500も540もスタック/リーチがほとんど変わらない謎仕様だな。500はサドルさえ低くできれば
いいって考えてるんだろうか。平均身長世界一のオランダだから、170前後のちびっこに対する配慮は
あんまり無いんだろうな。あとBBドロップが54ミリとか異常に短いんだが、重心の低さよりも
悪路での最低地上高を確保が優先なのかな?荷物満載して走るなら重心は低いほうが
安定すると思うんだけど、そこは寝まくったヘッドアングルで補うっていう発想なのかね。

0135ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 09:15:46.38 ID:SmLAqwdi
>>132
長距離ツーリングするような自転車としては正しいと思うけど
いくら進んだって乗り手がすぐへばったら何の意味もないし

>>134
>BBドロップが54ミリとか異常に短いんだが、重心の低さよりも
>悪路での最低地上高を確保が優先なのかな?

だと思う
海外の道悪いところよく行く人は地上高確保は重要みたいよ
よく雑誌に出てくるリボルブトラベラーとか26HEだから直接比較できないけど
にしてもドロップ量少ないし
http://www.geocities.jp/randonneurs26he/REVOLVE/index.html

0136ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 09:40:14.81 ID:SmLAqwdi
あとサイズ50はあまり考えずにテキトーに作った感じだから除外して、
ヘッドアングル70度前後、シートアングル71〜72度、長いリアセンタって、
初期のMTBとか昔の(ギドネットレバーが付いてた)キャンピング車に近い

前傾姿勢取らずに幅広のサドルと組み合わせて荷重が後ろにかかる想定なんだろうなと

0137ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 14:01:49.45 ID:VwKP9Iv3
本家だと28万弱と国内のフレームセットと余り変わらない価格で
「完成車はイメージです」のスペックが手に入るんだな
輸入物は割高になるのはしょうがないけどちょっと割高過ぎんかな

0138ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 16:03:17.10 ID:SmLAqwdi
>>137
レートでも5万くらい変わる感じだし、向こうだとVATがかかるけど
フレーム12〜14万、パーツも同じくらいがEU圏での感覚かな
リーベンデールのアトランティスとかアメリカのツーリング車で
定評あるやつもそれくらいじゃないか、確か

0139ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 16:09:52.77 ID:SmLAqwdi
https://www.rivbike.com/collections/framesets
ごめん、もうちょっと高かった
普及品だと20万強〜25万弱で長距離ツーリング車が買えて、
作りのいい奴求めると35〜40万くらいするイメージなのかな?

0140ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 18:19:30.30 ID:lBDG6NS3
>>136
ドロップ前提じゃないからだろ

0141ツール・ド・名無しさん2016/11/23(水) 19:22:27.49 ID:SmLAqwdi
>>140
>ドロップ前提じゃないからだろ

そう思う
いや、1950年代の外国のカタログ見てて思ったんだけど
一言でドロップと言ってもマースバーにフーデッドレバー付けるランドナーと
ランドナーバーにギドネットレバーのキャンピングとかツーリスムで作り分けてるのね

後者の組み合わせだと写真でもほとんど落差出さずに上だけそれも
ほとんど肩だけ握る感じになるから、今のバタフライハンドルとポジション近いのかなと
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
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0142ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 02:14:51.01 ID:DPDLwU51
それにしてもブルックスは偉大だな
昔のフレームにも今のフレームにも似合うっていう

0143ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 09:31:22.13 ID:XCAm+ihy
>>132
荷物積むにはシート寝かしてバック伸ばした方が結局は合理的なんじゃね?
少なくともそういうのを「進まないフレーム」だと思ったことはないな、
重くて曲がらない感じにはなるけど

0144ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 15:13:21.72 ID:Ii+nYZSi
FUJI アドベンチャーロード「JARI」シリーズ
http://www.cycling-ex.com/2016/11/fuji2017_jari.html

0145ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 16:40:11.76 ID:r3jBB/SL
「DORO」シリーズ、「TUTI」シリーズも近日発表

0146ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 17:25:50.82 ID:AQq0axsW
ゴミ

0147ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 18:24:33.97 ID:A5Wd8Dhw
オフロードだとフロントをシングルにする流れが昨今あるみたいだけど
ツーリング車でシングルはどうなんだろう

0148ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 19:11:19.70 ID:Y8fzfP5K
最近の11-46なんてキチガイみたいなワイドレシオ11段ならフロントシングルでも通用するな
見た目最悪だけど

0149ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 19:14:19.09 ID:kWg+sI2p
ギア比が揃ってるなら変速機がない分トラブルは少なそう。
メリダ
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_disc_adventure-cf.html
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_disc_adventure.html
グラベルやシクロクロスのスルーアクスルは15mmが行くのか、12mmに収束するのか?

0150ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 10:25:22.68 ID:F4c0QQ+5
パナソニック2017
http://charinkohouse.life.coocan.jp/2017pos.pdf
特に変更なし。ランドナーモデルはそろそろ26HEから650Bか700Cに変更したほうがいいのでは?
無理してWレバーにせずにSTIにするとか。

0151ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 11:41:25.63 ID:a7A0cDqb
26HEの終わりっぷりは酷いな
一昔前じゃ考えられん

0152ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 12:01:25.24 ID:WbCZwsxE
今のママチャリは27インチWOが主流だしな

0153ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 14:42:03.13 ID:2DB/SkOK
>>152
分かってないなら無理に話に加わらなくてもいいんだぜ?

0154ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 15:24:54.29 ID:MuyrSyTS
逆に650Bなんか瀕死の規格だったのに、27.5インチとして大復活だもんな

0155ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 18:28:13.07 ID:F+FNzwBp
>>149
フロントディレイラーとシフター分安くすむかと思えばそうでもないんだな

0156ツール・ド・名無しさん2016/11/26(土) 03:18:04.27 ID:DPonOqth
カーボンのレースフレームに飽きてきたんで、ツーリングでオオマエジムショのオリジナルブランドが気になる。

0157ツール・ド・名無しさん2016/11/26(土) 07:10:06.01 ID:/f+PP0uK
ニシキのLTパクった奴?

0158ツール・ド・名無しさん2016/11/26(土) 08:42:57.60 ID:aqQNzYhl
>>157
どゆこと?

0159ツール・ド・名無しさん2016/11/26(土) 17:29:08.28 ID:64hhTiQr
>>158
自分でも、何を書いてるのか、わかりません
脳が毒電波の、ハッキングを、受けているようです

0160ツール・ド・名無しさん2016/11/26(土) 18:49:56.31 ID:/f+PP0uK
昔、field bikersとかいう雑誌をやってたんだよ
廃刊になったがw
そこで、雑誌オリジナルのツーリング車を提唱したんだけど
ニシキのLTにそっくりだったっていうオチ

今回のはALPSのパクリみたいだね
車種も、販売方法も
それはそれでいいんだけどw

0161ツール・ド・名無しさん2016/11/26(土) 20:44:48.59 ID:zrRvhvkH
サイクルフィールドならまだ家にあるよ

0162ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 00:42:35.31 ID:wsYpMOdM
ちょっとご教授ください
シマノアクセラ8sのシフター変えたいんですが、シマノデュラエースの初期型Wレバー(右のみ使用)か古いサンツアーのシングルレバーって使えますか?
なんちゃってランドナー化計画しててドロハンにするんですけど知識が乏しくて…
先輩方よろしくお願いします

0163ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 11:25:58.86 ID:k8NkV/bs
フリクションならいける

0164ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 12:33:58.27 ID:XlBCdP7S
アクセラって何

0165ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 13:54:34.39 ID:wsYpMOdM
>>163
ありがとうございます
安い中古があるんでサンツアーにするかもです

>>164
すみません説明不足で
リア8速のスプロケです

0166ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 14:53:43.94 ID:NNTd5gGI
>>165
たぶんアセラ

0167ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 14:56:29.59 ID:hOdIZWIE
シマノに俺の知らんマイナーコンポがあったのかと思ってたわ

0168ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 15:19:05.31 ID:tB766U9u
>>167
マイナーコンポで組んで通を気取りたいのですがどのコンポがおすすめでしょうか?

0169ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 16:35:56.10 ID:wsYpMOdM
>>166 ,167
あ、アセラでしたごめんなさい

0170ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 18:19:01.81 ID:UGtjE7IR
>>168
レジナのMTBコンポとか

0171ツール・ド・名無しさん2016/11/27(日) 22:05:27.02 ID:tkV3UZ1s
リアは8速で充分だよな 

0172ツール・ド・名無しさん2016/11/28(月) 10:53:53.37 ID:zbOekBI1
実は6段で充分

0173ツール・ド・名無しさん2016/11/28(月) 18:59:23.73 ID:PgsRhRPC
FAIRDALEってどうなん
SurlyやSalsaほどツーリング車のラインナップは多くないけど

0174ツール・ド・名無しさん2016/11/28(月) 20:09:14.67 ID:+lIKS0E0
>>168
ゼウスでスポルティーフ組みたかった。

0175ツール・ド・名無しさん2016/11/28(月) 23:07:36.19 ID:8Fh2QPTX
段数は多い方が良いだろ 8以上はチェーンの問題でパスだけど

0176ツール・ド・名無しさん2016/11/28(月) 23:27:07.39 ID:8aZbXTut
サンツアーのS-1がいいな

0177ツール・ド・名無しさん2016/11/29(火) 09:01:06.99 ID:V2jw/XA0
>>175
段数ではなくギアレシオが重要

0178ツール・ド・名無しさん2016/11/29(火) 18:51:32.07 ID:4z/Fr3wE
>>168
カンパのXLだな

0179ツール・ド・名無しさん2016/11/29(火) 20:26:37.58 ID:cwW0Dpgy
>>168
シマノAlfine 11s Di2

0180ツール・ド・名無しさん2016/11/29(火) 21:11:15.55 ID:M/MXePJy
>>177
出たー
脳内サイクリストw

0181ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 07:28:48.44 ID:eusugVnd
内装3×外装2のブロンプトンで行程の半分が山岳の100km走ったことあるわ
ギア比さえあってればどうにかなるぞ
ツーリングで上目遣いで前だけ睨みつけながらサイコンのデータをチラチラ
見つつケイデンスを一定に保ってスピード落とさず走りたいなら別だけどな
それならロード乗ってろよって話だ

0182ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 07:43:31.64 ID:ZJ5HxePL
そういう話じゃないからw

0183ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 07:46:03.10 ID:jsNlXrUQ
どういう話なの?

0184ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 11:24:40.92 ID:BfHlrK9o
「隣あうギアにチェンジした時、ギアが変わった感じがあまりしないんですけど、ああいうものですか。」
「そうですよ。10段、11段と増えるにしたがって、もっと変速した気がしません。
ロードレースでは集団の中で、マラソンで人のペースについて行くようなものですから、
競技選手は微細にペダルの毎分あたりの回転数を調整したくなるのです。
しかし、いつも一人で乗っていたり、そういう競技的な乗り方をしない、
散歩派、ツーリング派の人には、私はリアは5段もあれば充分だと思います。」

0185ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 12:14:45.49 ID:4SCb1Trq
ま〜たコピペだよ。病院へ行って年内に治療しよう!

0186ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 14:53:15.60 ID:a29x0yLr
必要性とかポリシーは置いといて、パーツの供給面で現役の8s〜の方が何かと便利だろうな

0187ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 17:42:38.69 ID:mGc/hRog
ツーリング派にとってはケイデンスじゃなくて心拍数だよ
多段ギアのありがたみがわかるのは

0188ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 18:05:28.79 ID:tOXU32Uk
>>187
ワイドレシオはありがたいけど段数なんて8段だろうが10段だろうが
どっちでもいいと思うけど

0189ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 18:11:06.33 ID:mGc/hRog
急激に心拍数が変わるとつらいだろ
特に重い荷物積んで峠登ってるとき
空荷で平地ならシングルでもいいけどw

0190ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 18:24:29.05 ID:74TZqDPI
5速だと120oだしハブの入手とか余計大変じゃないのけ
126oのハブはダイアコンペとかから出てるけど

0191ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 18:30:19.34 ID:tOXU32Uk
>>189-190
だから現実的には8速じゃね
実際には上質なパーツが減ってるから半強制的に段数増やしてるけど
はっきり言って9段や10段にしてなにか良かったわけでもないし

0192ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 18:53:23.15 ID:tOXU32Uk
ぶっちゃけ、内装とかフロントシングルまで行かない限り
フロントの切り替えでがっつり10T変わっちゃうから
後ろ細かくしてもあまり有難みがないこともあるし
いくら負担かからないからって1T刻み14段とかもしあっても
そんなものかったるくて使わないわけでw

ローロフだってギア比自体はフロントトリプルのMTBをカバーする程度で
それを14段に割ってるワイドレシオだし

0193ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 18:58:25.42 ID:74TZqDPI
>>191
9速以上いくなら11速まで行ってしまいフロントシングルだろうか
SRAMだけでなくシマノもラインナップ増やしてきたし
チェーンの入手の容易さと耐久性は知らんが

0194ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 19:40:03.17 ID:xbfpiQ/z
走り方によるんだろうが、トップ側はやっぱり1T刻みで欲しいな。42-26×12〜27の10速で使ってるが、フロント変速をあまりしなくて済む。

0195ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 20:19:24.08 ID:tOXU32Uk
>>194
>42-26×12〜27

サンエクシードにTAのリング?
確かにそれだけ思い切った設定なら10速もありだとは思う
四駆の副変速機みたいなフロントの使い方だ罠

0196ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 21:39:05.21 ID:mPlbIVNE
ヴェロオレンジの46T-30T、10S用チェーンリングを数年前に買ったのすっかり忘れてた
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
サンエクシードクランクに組み合わせて使おうと思って取り寄せたんだよね

0197ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 21:43:23.88 ID:xT6XJD9I
>>190
7段126mmのハブで軸のスペーサー抜いて124mmにしたのを120mmのフレームで使ってるわ

0198ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 21:52:20.89 ID:mPlbIVNE
>>197
雑誌記事で126mmのフリーハブを120mmに改造して9段で使ってたな
しかもディレーラーはサンプレLJ1000
狂っとるwwww

0199ツール・ド・名無しさん2016/11/30(水) 21:52:59.97 ID:TnqvyyCZ
MTB出ないコンパクトなチェーンリングは11速対応だとシマノがメトレアの46-32T、FSAの46-30T、スギノのコンパクトプラスがある。

0200ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 00:08:29.65 ID:Bqw8bQUZ
8以上のチェーンは値段が高くなって耐久性は逆に下がる地雷部品だがね

0201ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 00:35:59.78 ID:LkYctO7V
>>194
似たようなギヤ使ってますね。
当方は、 42-26 x 11-21T。
上り坂はアウターで行けるところまで行き、諦めてインナーを使う感じ。Wレバーだけどリヤに10枚あるので骨董品のRDでも変速性能は悪くない。

0202ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 01:21:53.87 ID:5iUTBJkN
>>200
9速以上だろ

0203ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 06:42:15.66 ID:hY6EDJfl
>>202
9段から目立って頼りなくなって、10段から露骨に耐久力落ちた感じだよな
現行シマノだと
6、7、 8→内幅:2.4mm 外幅:7.1mm
    9→内幅:2.2mm 外幅:6.6mm
   10→内幅:2.2mm 外幅:5.9mm
   11→内幅:2.2mm 外幅:5.6mm
だからそりゃそうだろうなとは思う

0204ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 06:50:37.56 ID:OmdS8eNy
>>201
11ー21だと、さすがにチェーンリングのアウターとローでクロスするギヤ比が少なすぎないか?チョット日本語おかしいが勘弁

0205ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 09:54:54.23 ID:oWOOLapJ
いずれはフロントとリア用メンテフリーの内装ハブが出たりするのだろうか?

0206ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 20:23:23.94 ID:6xrfMFN3

0207ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 20:39:53.63 ID:o604sIn9
ゴミ

0208ツール・ド・名無しさん2016/12/01(木) 23:30:16.54 ID:CcMMSLfj
MASIってなんかあっちこっちにMASI MASI MASI MASI MASIっていっぱい書いてあってやだな。

0209ツール・ド・名無しさん2016/12/02(金) 06:37:49.71 ID:fAF0qFVc
>>208
今売ってるMASIって例えばこういうことだと思うんだ。

「演技力もオーラも無いチャラい若い奴が『高倉健』を名乗って俳優デビュー」

0210ツール・ド・名無しさん2016/12/02(金) 14:42:25.97 ID:u+GZuLz/
>>204
クロスするギヤがあったとしても、アウターからインナーに落とすと同時にRDの操作は Wレバーに骨董変速機では使いようがないので考慮してない。
これでも以前よりはワイドレシオ化してる。12-18Tのウルトラ7を使ってたことあるくらい。

0211ツール・ド・名無しさん2016/12/03(土) 00:20:56.09 ID:7iKH6rig
ツーリングバイクは、数売れないから単価高いな〜
でも欲しいな〜

0212ツール・ド・名無しさん2016/12/03(土) 21:19:11.52 ID:BP3kSbb4
アメ車のツーリング仕様ってぼちぼちドロップにバーエンドシフターのがあるけど
あれの利点ってなんなんだ

0213ツール・ド・名無しさん2016/12/03(土) 21:48:11.07 ID:JKMQKX2Z
>>212
怪我や寒さで指が動かなくなっても掌でシフトチェンジできる

って記事読んだことある

0214ツール・ド・名無しさん2016/12/03(土) 22:58:24.25 ID:O5+QauOD
>>212
ダンシングしながら膝で変速できる

0215ツール・ド・名無しさん2016/12/03(土) 23:48:56.43 ID:bQAmPDgD
>>212
最大の利点はドロハンでMTB用のコンポを使えること
まあこれはWレバーも同じだけど

0216ツール・ド・名無しさん2016/12/03(土) 23:55:11.43 ID:BP3kSbb4
ありがとう、いろいろあるんだな

0217ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 00:20:45.04 ID:6vAHopPs
コケた時折れそうな希ガス

0218ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 00:33:34.90 ID:EYwghFKN
>>217
うん折れたことある
ダウンチューブかステムシフターの方がハンドルがある分保護される

0219ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 01:15:49.48 ID:ZatXf8yT
シマノやつはインデックスとフリクションの切り替えが簡単に出来るから
確かに故障には多少強いね

0220ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 09:49:29.81 ID:hvN5DkJH
>>212
単に安いからだろ。

0221ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 10:51:53.05 ID:Yk+ld82z
>>215
うちのは600アルテグラのデュアルレバーでm900XTRのディレラー引いてるけど、最近のは出来ないの?

0222ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 11:48:06.61 ID:3NOhG2MG
>>221
ディスクを使う場合でないか?
ロード用のディスクも増えてきたけど

0223ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 12:09:17.77 ID:7/SDIPZp
>>221
10速は引き量違うから基本互換性ないよ

0224ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 13:24:03.34 ID:ueQpRiNz
>>221
XTRなら油圧ディスクブレーキだからロードとブレーキの互換性はある
昔の9速とかの安物コンポだとVしか無かったりするからロードのブレーキ
では引き量が違ってて互換性はない
あとリアのエンド幅(ホイールがはまる部分のサイズも重要)
MTBコンポは135mmだからロードのホイールは使えない
ロードコンポとMTBコンポを混ぜて使うのはノウハウがいるから容易に手を出さないほうがいい

0225ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 17:16:11.03 ID:bj5hl6kJ
>>224
ドロハンツーリング車の場合はブレーキよりむしろディレーラーが問題かと
ブレーキはどうせカンチか機械式ディスクが多数派だし

0226ツール・ド・名無しさん2016/12/04(日) 21:00:00.13 ID:FxCHnjit
ロード用ディレーラーはロングケージでもせいぜいR最大32T、
トータルキャパ37Tくらいだから、重ツーリング車はMTB用コンポが多い
http://www.konaworld.jp/bike-sutra.html

0227ツール・ド・名無しさん2016/12/05(月) 14:50:57.00 ID:k3k5B6/K
日東のNR20(バッグ補助)付けてる人います?

0228ツール・ド・名無しさん2016/12/05(月) 15:45:59.38 ID:md6onItw
トレック520
http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/ロードバイク/アドベンチャーツーリングバイク/520/c/B251/
前はアルミの車両もあったがクロモリだけが生き残った。

0229ツール・ド・名無しさん2016/12/06(火) 10:52:30.99 ID:SAlma6Y3
超長距離ロングライドイベント「ジャパニーズ・オデッセイ」に集まったエクストリームなバイク
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/215215
格好はレーサースタイルだしドロヨケ付きはあんまりいないね。

0230ツール・ド・名無しさん2016/12/07(水) 01:47:15.71 ID:r6HzJxbg
エスケープに続き、ジャイアントがまた新たな次代の主役を生み出す
その名は、エニーロード
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000078

0231ツール・ド・名無しさん2016/12/07(水) 19:02:00.56 ID:Mh+q4h8A
TOUGHROADじゃあかんのか

0232ツール・ド・名無しさん2016/12/08(木) 22:11:38.24 ID:zOPCR+Ho
アラヤ 2017年モデル
http://araya-rinkai.jp/bikes2017
ラレー 2017年モデル
http://www.raleigh.jp/bikes2017

0233ツール・ド・名無しさん2016/12/09(金) 12:46:39.44 ID:0wGgJ+DT
>>229
そもそも日本のツーリングバイクって独自の文化だから海外は少ないんじゃなかった?海外はバイクパッキング流行ってるからかもしれんが脅威のapidura率だなぁ。

0234ツール・ド・名無しさん2016/12/14(水) 18:52:06.72 ID:ZI6A0q66
チネリ ガゼッタ デラ ストラーダ
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/gazzetta-della-strada.html

0235ツール・ド・名無しさん2016/12/14(水) 19:02:46.70 ID:7npTJ31x
イラネ

0236ツール・ド・名無しさん2016/12/17(土) 21:09:28.40 ID:0Bum4cgC
アメリカじゃあこういうのが流行りなのか


0237ツール・ド・名無しさん2016/12/17(土) 21:32:56.89 ID:LX6n18xB
>>234
チネリのステッカーなけりゃ
イオンで売ってそうw

0238ツール・ド・名無しさん2016/12/18(日) 20:19:37.69 ID:vQX1MQxx
>>236
必要に応じてタイヤを取り替えるくらいなら、
アメリカなら4台持った方が楽そうなのにな
どちらかと言うと家の狭い日本向けっぽいのに
まあ突き詰める凝り性な日本人としては人気出ないジャンルだな

0239ツール・ド・名無しさん2016/12/18(日) 22:23:48.07 ID:INpnt+Cd
昔のチネリにはため息の出るような美しさが有ったものだが
ハンドルバーもロード見ればどの車体にもチネリって時代が今では信じられん

0240ツール・ド・名無しさん2016/12/18(日) 23:44:37.48 ID:mqlGebVj
ニワカ乙

0241ツール・ド・名無しさん2016/12/27(火) 23:23:39.57 ID:lu4Vm7Ck
AWOLでも買うか

0242ツール・ド・名無しさん2016/12/28(水) 20:55:18.06 ID:4lOIADai
スペシャはこういうのも出している
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/219480

東京サンエス2017カタログ
http://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/29791/
リッチー、SOMAなんかがツーリングモデルを出してる。

0243ツール・ド・名無しさん2016/12/28(水) 21:27:08.36 ID:DPOl6AMt
>>242 なんかスターウォーズにでてくる悪者の兵隊みたいやな

0244ツール・ド・名無しさん2016/12/28(水) 22:55:33.01 ID:FYwaAJnT
>>242
これ、サイクルモードだ置いてあったな
フレームバッグは使いやすそうだった

0245ツール・ド・名無しさん2016/12/30(金) 16:10:56.63 ID:+sKOGc1B
セコイアつっても鉄フレームなのか

0246ツール・ド・名無しさん2016/12/30(金) 19:22:42.54 ID:eLqt5r2w
フロントだけカーボンにするのってなんか意味あんのかねぇ。

0247ツール・ド・名無しさん2016/12/30(金) 21:07:03.78 ID:QYJwgi+4
振動吸収性アップとディスクブレーキの制動力に耐えるためでは?

0248ツール・ド・名無しさん2016/12/31(土) 11:11:35.86 ID:M8FyLvTU
ツーリング系ページ
http://www.cyclingabout.com

0249ツール・ド・名無しさん2016/12/31(土) 15:57:57.65 ID:GObp+jad
>>248
ヴィーガン向けのツーリング食とか失礼かもしれんが笑っちゃうわ。

0250ツール・ド・名無しさん2016/12/31(土) 16:03:24.72 ID:9+2CJf0v
セコイアって以前は腹の出たアメリカ人のおっさん向けの楽ちんポジション
楽ちんギア比の超コンフォートロードだったけどな

ずいぶん出世したもんだなw

0251 【大吉】 【269円】 2017/01/01(日) 00:31:39.41 ID:GYCWTQP/
あけおめ

0252ツール・ド・名無しさん2017/01/01(日) 17:34:23.17 ID:u7mq3FMb
元旦から部屋にこもって自転車組んでた

0253ツール・ド・名無しさん2017/01/01(日) 18:04:43.86 ID:3ID6RY+m
スポルティフで7km走ってきたwww
走り初めw

0254ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 00:55:37.62 ID:Tu4FvPF0
700x45mmタイヤって非舗装路で走ると楽しいね。

0255ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 01:05:03.32 ID:wrOqCyPo
700C太タイヤは大径すぎて標準体格の日本人ではホリゾンタルフレームが成立しないので却下です。
MTB26インチ〜650Bをおすすめします。スローピングは論外。

0256ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 02:39:39.90 ID:Tu4FvPF0
それなんかのコピペっすかw

0257ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 11:17:32.38 ID:oTurFk/G
ホリゾンタルのメリットってなにかあるの?
乗ったことなくて分からないんだけど

0258ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 11:40:45.91 ID:5M4VZqdN
スローピングフレームというのは例えるならば
ウエスト40インチのジーンズでもベルトで無理やり絞ればやせた人でも履けるから問題ない
サイズをたくさん用意するのはメーカーとして面倒くさいのでおまえらは黙って40インチ
のジーンズを履いとけばいいんだよ
という思想です

0259ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 13:27:30.82 ID:xihQZnJQ
うわぁめんどくさいやつだなー。(なるほど勉強になります!)

0260ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 14:00:42.29 ID:OP71bkqN
>>257
めりっとは
(1)なんかカッコイイ「(ホリゾンタルって響きが)
(2)ホリゾンタル至上主義者に「スロービング、ププッ」って言われない
ぐらい

0261ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 14:14:40.95 ID:1ronifTA
>>257
昔はラグの関係上ホリゾンタルしか作れなかっただけじゃないの?
今は気にする事はないのではと…。

0262ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 15:17:21.93 ID:miyxqFw1
>>259
声に出てますよ

0263ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 15:50:08.25 ID:8/JopCTU
>>261
MTBやクロスバイクなどでラグ接合のスローピングはいくらでもあった

0264ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 15:52:07.18 ID:1ronifTA
MTBなんてそもそもホリゾンタルである必要性ないしクロスなんて最近じゃん

0265ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 15:53:50.15 ID:8/JopCTU
スローピングでラグは無理という書き込みに対して指摘をしただけだよ。
必要性云々の議論は的外れなので自重してください。

0266ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 15:59:15.50 ID:8/JopCTU
あ、クロスバイクが最近というけど、車種自体は80年代末からあるよ。
一度消えかけて、広まったのがここ10年くらいというだけ。
自転車長くやってたらクロスバイクなんて新しい車種だと思い込みがちだけれどさ。
ベテランなら30年前のロードやMTBがどんだけ古いかわかるでしょ。

0267ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 16:40:12.67 ID:xihQZnJQ
どうやら信仰の問題らしいな。

0268ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 19:07:36.30 ID:1aoq4r3N
信号待ちはホリゾンタルの方が楽だよねw

0269ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 21:48:04.82 ID:iddFXTbA
イミフ

0270ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 22:20:57.54 ID:rnXP7lkk
自転車から降りて立ったまま自転車を背にちょっと休憩するとき
スローピングだとトップチューブに寄り掛かれない

0271ツール・ド・名無しさん2017/01/02(月) 23:45:49.53 ID:rHrhBEk1
後下がり所謂スローピングはカッコ悪いってイメージが有った
最近のロードは殆んどそれで目が慣れたけど 昔からやってる人はまだ引きずってるかもね

実際に使用してのデメリットは前3角が小さいとパスハン使用時に担ぎにくいとか
旅行車だと大きいボトルを2つとトップにポンプって使い方がしづらくなるね

0272ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 09:50:18.07 ID:/nZ5GBcO
あさひのラトゥールは
エントリーモデルとしてどうですか?
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000006949/

0273ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 11:21:58.79 ID:rV7tlAhh
>>272
良い自転車だと思う。ブレーキにちょっと不安があるけど、不満が出たらもっと効きの良いブレーキに換えると良いよ。
他の候補はアラヤのフェデラルかな。

0274ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 13:09:13.13 ID:X0oyJN2K
>>273
あんまり良いと思わないけどなあ
フェデラルは税込み65,000ぐらいで5千円差
それで、リムもハブもスポークもチェーンホイールもBBも良くなる

0275ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 13:26:23.91 ID:rV7tlAhh
>>274
自分はフェデラル持ちだからフェデラル推したいけど、ラトゥールもブレーキ以外は値段考えると良い自転車だと思う。
それ以外は好みの範囲じゃないだろうか。フェデラルも乗り心地硬いとか慣れなきゃならないことがある。ラトゥールは雰囲気が味わいがあるから、それが好みなら選択肢としてありだよ。

0276ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 16:28:32.95 ID:BIO1dpll
ロードのダイレクトマウントなんて直付イマヤけのセンタープルみたいなもんだし
マウンテンバイクも650B
ロードもグラベル走るとかいって太いタイヤ履く為に650Bリムに付け替えたり
時代が追いついて来たな

0277ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 18:57:01.97 ID:yIrGeaVF
すみません、「直付イマヤけ」ってどういうものなのでしょうか?

0278ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 20:15:29.53 ID:RSJCBDnv
>>272
フロントバッグにお弁当とカメラでも積んでちょっとお散歩などによさそう。

0279ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 20:17:04.42 ID:zyByrdW4
ランドナー以外認めない

0280ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 20:24:30.11 ID:36q4Mnol
じゃあキャンピングは除外か?

0281ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 20:32:33.49 ID:RSJCBDnv
釣り針でかっ

0282ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 21:31:22.92 ID:g5JwoJTK
ツーリングとは言えともやっぱりバイクにはこだわりたいよな
https://store.snowpeak.co.jp/page/159

0283ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 23:03:21.15 ID:Yj9e9GRr
>>282
スノーピーク自転車なんて出してたのかよ。それにしても良心的な価格のモンベルとは余りにも別世界のお値段ですね。

0284ツール・ド・名無しさん2017/01/06(金) 23:11:04.22 ID:Cs1uFP4i
キャンピング車のギア比じゃないな。 
自転車が流行ってるからといって異業種が飛びついたのは良いけど
企画担当者が詳しくなかったんだろうな。

0285ツール・ド・名無しさん2017/01/07(土) 09:55:45.78 ID:L2aRcYIn
>>283
あそこはどんなジャンルの製品でも*マークの代金ががっつり乗るからなw

0286ツール・ド・名無しさん2017/01/07(土) 11:45:20.66 ID:IxhyJxqH
高速走行性と積載性を両立?
トンチンカンだなあ
たくさん積んで速く走るのは無理だから「速く走る時も積むときもこれ一台で済ませよう」って貧乏くさい仕様になってる

0287ツール・ド・名無しさん2017/01/07(土) 13:02:53.61 ID:ibmGAPFg
よく出来たママチャリ ってことだな

0288ツール・ド・名無しさん2017/01/07(土) 13:34:36.08 ID:NKTqjU1o
自転車知らない人が企画するとこうなる
スノーピークの名前だけ貸しといて企画段階からちゃんとした所に丸投げすりゃよかったな

0289ツール・ド・名無しさん2017/01/07(土) 16:48:54.56 ID:xaxKAznF
部品構成がチグハグ杉内
折角アウトドアの高級ブランドが出すならvan nicholasのdeveronみたいなのだと面白かったんだが

0290ツール・ド・名無しさん2017/01/07(土) 17:24:08.09 ID:6vJEsx4S
60万あったら余裕でキャンピング車とロードを一台づつ買えるなw

0291ツール・ド・名無しさん2017/01/07(土) 17:46:26.96 ID:4L4tpdTG
>>284
山の経験者ではあるけど自転車でキャンプツーリングなんてやったこともないのだろうな
プライベートではそれなりのロードでもいい顔して乗ってるんだろうけど
あくまでも通勤でしか自転車乗らない人なんだろうな、と勝手に想像w

こういうことじゃね?
スノーピークの名前を冠した製品だからそれなりのステータスが欲しいよね?
それじゃシマノの高級コンポのデュラエースに決まりでしょ!、とかね

でも画像はデュラエースだけどスペックの項目を開いてみたらヴェローチェ
になってるね
どのみち荷物積んで山を越えるギア比じゃないね

0292ツール・ド・名無しさん2017/01/07(土) 17:58:06.38 ID:g7tjc3ZO
コンポはMTB用でいいだろ・・・

0293ツール・ド・名無しさん2017/01/08(日) 06:26:41.03 ID:MAuVSwpz
高級パーツ満載で凄いけど、これじゃ旅先で観光したり食事をしたりするに愛車から
目を離せなくて無理かも。
折角のデモンタブルもこの大荷物積載仕様で輪行するのも使い難そうだしなあ。

0294ツール・ド・名無しさん2017/01/08(日) 10:54:55.12 ID:iMaix64O
自転車の良し悪しは価格じゃないことが良く分る好例

0295ツール・ド・名無しさん2017/01/08(日) 11:21:47.23 ID:Oz4pXy4Z
>>291
写真全部同じやん

0296ツール・ド・名無しさん2017/01/08(日) 12:52:39.25 ID:RIfHLt0F

0297ツール・ド・名無しさん2017/01/09(月) 21:54:58.00 ID:qwhaqLdL
小径車にバイクフライデー純正ハンドルの「STIツーリングバー」を導入した。
STIじゃなくリバースブレーキレバーとバーコンで組んだけどめっちゃ使い良い。
さすがは小径ツアラーのメーカー。
700Cツーリングもこのハンドルにしたいくらいだ。

0298ツール・ド・名無しさん2017/01/09(月) 22:00:59.06 ID:ArjGV+9H
バーエンドシフターは膝に当たるから

0299ツール・ド・名無しさん2017/01/09(月) 23:17:14.82 ID:/4ylstb3
>>297
面白いハンドルだね。
これだともしかしてバー前方先端にバーコン付けられたりするの?
だとしたらブレーキ握ったまま持ち手を変えないで変速できて良さそうね

0300ツール・ド・名無しさん2017/01/09(月) 23:59:15.48 ID:qLN1MdnW
先端にバーコンはやる人居ないんじゃないか?

@デュアルコントロールレバー
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

Aリバースレバー&バーコン
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

Bフーデッドレバー&バーコン
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

俺はAにした
膝に当たることもないw

0301ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 00:29:35.40 ID:4jcqelq9
そのハンドルなら下側でも当たらないよね。

先端にバーコンは調べたら一応出てきた
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0302ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 07:16:44.06 ID:7SnEcbpn
>>301
それブルホーンバーじゃんw
上のハンドルとは違うじゃんw

0303ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 11:09:17.82 ID:wlDFRdty
普通にドロップ慣れしてるとポジション少なそうな気が…。
余りバーエンド握る人いないかな。
ツーリング車だと少ないか…

0304ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 11:26:01.12 ID:+uw46w2p
じゃんwじゃんw

0305ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 12:21:52.75 ID:J/G6rK0K
>>300
BikeFridayはこういうことしてもダサくならないのがいいな。
モールトンとかだと一気に意識高い系ダサさになるけど。

0306ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 12:30:37.44 ID:whLChUUo
友達のバイクフライデーにこのハンドル付いてたなあ
ドロップでもブルホーンでも横→縦に曲がる角に手のひら斜め前向きで置いてだらだら乗るのが好きなんだがこれだとできないw

0307ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 12:37:39.53 ID:wlDFRdty
>>306
分かるわそれ。
まったり走るのには楽だよね。

0308ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 13:25:14.93 ID:+uw46w2p
> 意識高い系ダサさ

?

0309ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 13:29:39.76 ID:OHGy6RBQ
>>305
モールトンにこのハンドル付けた例ってあるの?
モールトンといえば純正のモスキートバーというイメージだが。
やたら幅狭のブルホーン(芯芯で30cmない❩をアップライトに取り付けた感じのやつ。
大戦中の英空軍高速爆撃機モスキートの操縦桿に似た形ってことでその名にしたとか。

0310ツール・ド・名無しさん2017/01/10(火) 23:29:44.17 ID:5QFg9fhZ
>>309さんは物知りだなぁ。

0311ツール・ド・名無しさん2017/01/11(水) 00:02:56.57 ID:QXa6MXqP
ツーリングってどういう意味?

ファイル 編集 表示 ツール ヘルプ

のツールみたいな意味?

0312ツール・ド・名無しさん2017/01/11(水) 00:59:12.57 ID:gUcuNTdb
ソレって釣りんぐ?

0313ツール・ド・名無しさん2017/01/19(木) 19:29:54.86 ID:Oox6Uyzz
菩薩さんwww


>妻苦輪愚狂会
>
>ランドナー人気ランキング一位?
>
>2017/1/19(木) 午前 4:15
>
>ランドナー人気ランキングのアウトポイント順でなんと1位にランキング。
>http://cycle.blogmura.com/randonneur/ranking_out.html
>
>これは初の快挙です。
>多くのみなさんに見ていただき感謝ですね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b4843ab37c6e27fe69eda701efee8d5e)

0314ツール・ド・名無しさん2017/01/19(木) 21:22:37.94 ID:Y2Qy0enf
マルチの荒らしか。
週末の東京でハンドメイドバイシクル展がある。雪は大丈夫だろうか。
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100279

0315ツール・ド・名無しさん2017/01/20(金) 17:42:10.99 ID:WFRxfmaL
トレックが「720 Disc」をリコール ホイールのスポークが破損する恐れ
http://cyclist.sanspo.com/310949
2017年度はカタログ落ちみたいだが。
スポークの本数を減らしすぎてディスクの制動力に耐えきれなかったか?
クロモリモデルはスポークの本数が多いみたい。
http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/ロードバイク/アドベンチャーツーリングバイク/520/520-disc/p/1432009-2017/

0316ツール・ド・名無しさん2017/01/23(月) 06:40:05.42 ID:6E+SJ8aN
ツーリングって100km以上ですか

0317ツール・ド・名無しさん2017/01/23(月) 12:12:55.69 ID:TahnDl6Q
そんな定義はないよ
日帰りショートツーリングもある

0318ツール・ド・名無しさん2017/01/23(月) 23:29:20.62 ID:XBWH913t
ランドナーのハンドルをブルホーンにしてみたがドロップよりも断然いい。下りが特に楽。
下ハン使わないからドロップなんてなんのいみもない。

0319ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 06:36:51.52 ID:+mRkGFF4
ブルホーンって輪行するときに嵩張るでしょ?
わりと好きなんだけどそこがネックなんだよなあ。

0320ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 06:50:26.66 ID:fo1N54Rh
>>318
小径車をブルホーン、ギドネットレバー、バーコンの組み合わせにしてたけど
手がすっぽ抜けそうで山の下りが怖かった

0321ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 18:28:24.92 ID:1C79kBbS
このスレではなく、ツーリングや自転車旅行総合スレの話題だけど

ママチャリでもツーリングは出来るよ
ツーリングバイクが向いてるというだけで

0322ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 18:43:02.82 ID:EAsc8K/j
うんそうだねママチャリも道を走る自転車なのでロードバイクだし
日本刀は野菜を切ることが出来るから調理器具だよね
きみの言わんとすることは尊重するからそういう主旨のスレを立ててそっちでやろうね

0323ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 18:59:06.66 ID:q7bJcimz
ツーリングが目的ではなく、イニシエのツーリングスタイルを楽しむスレだから。

0324ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 19:11:10.96 ID:OGkqpdYH
ママチャリ君はママチャリで輪行するのかな
ちゃんと前後ホイール外さないとだめだぞ

0325ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 20:35:30.79 ID:4sw2JBd3
>>323

>>1
>自転車の新旧や価格、形式は問いません。

0326ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 21:13:27.99 ID:q7bJcimz
>>325
俺ではなく>>322に言ってやれ

0327ツール・ド・名無しさん2017/01/24(火) 23:59:52.62 ID:mH+pDY1B
いや、お前に言うだろ

0328ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 00:02:21.15 ID:hGm+E7jy
>>322に言え

0329ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 07:07:07.97 ID:pGKEsKXI
>>322はどう読んでも皮肉だが

0330ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 08:53:19.50 ID:9ICOtY29
テンプレに車種は問わずってあるから別にママチャリを語っても構わないけど、
だったらママチャリをどういう風にツーリング車として使うのか語れないとな

個人的にはクロスバイクのツーリング車改造の方がよほど話が広がると思うけどね

0331ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 08:56:43.60 ID:9ICOtY29
つかここランドナースレじゃないから「イニシエのツーリングスタイル」縛りなんてないしw

0332ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 09:58:35.16 ID:Bvt7Oto7
堅苦しいのはランドナー専用スレでやればいい

0333ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 10:55:36.95 ID:YYW9hfck
フランスには伝統的なワインやチーズを保護するAOCという法律があるわけだが。
原産地、原材料、製法全てにおいて手抜きやインチキが許されない大変厳しい法律。
まさに食文化の国と言えよう。

手抜きやインチキがまかり通っている自転車界にもこのAOCに相当する制度を
適用すべきではないか?

ランドナーの場合
フランス部品と国産部品以外は不可
TIGは不可
ユニクラウンフォークは不可
などなど

自国の伝統文化、製造業を守るのが当然だろう。

0334ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 11:03:47.73 ID:UeeguPRk
北海道だとママチャリで旅行してるのよく見るしな。

0335ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 11:13:01.50 ID:9ICOtY29
>>333
>ランドナーの場合

ここはランドナースレじゃねえって何度言われたらわかるんだ池沼

0336ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 11:55:01.01 ID:Sm571OJw
こういう長文はネタなのか本気なのかわからないのが怖い。
グラベルスレで長文を書き込んでる人と同じなんだろう。

0337ツール・ド・名無しさん2017/01/25(水) 23:54:08.40 ID:bXkqX7sP
ロードバイクやクロスバイク、またはスリックMTBにパニアつけたらツーリングには結構向いてるとおもう
でもツーリング車かって言ったら違うんだろうなと思う

そんな俺はクロスバイクにパニアつけたツーリング好き

0338ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 00:22:28.70 ID:k90q9VDO
>>337
面倒なのでクロススレへ移動願います

0339ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 00:25:45.74 ID:1N9IyAhF
>>325
ほら仕事だぞ

>>338

0340ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 00:52:01.94 ID:zY4rykIS
クロスはポジションさえ何とかなれば、一番ツーリング用としても敷居が低くて気軽さがあるな。

0341ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 03:13:32.77 ID:pSBq1Dvq
>>337
ラック用のダボが付いてて、荷物分の余剰強度を保ってるって時点で、ロードバイクってよりツーリング車なんじゃないか?
あ、あと700cで太めの32〜35まで履けたらばっちり

0342ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 07:19:18.32 ID:tFJcQ/+Z
チェーンステーも長いから実際荷台付けても安定するし

0343ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 07:51:46.80 ID:tFJcQ/+Z
でもクロスバイクといってもいろんな性格のモデルがあるから、
ツーリング向きモデルを見つけるのは意外に大変そう

0344ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 08:43:16.12 ID:hf6klNxY
ここ数年夏はクロモリロードにキャリア付けて1週間位キャンツーしてるわ。
ダボないのでレリーズ共締めだけど
ランドナーと比べてめちゃ楽やで。

0345ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 10:38:30.72 ID:tFJcQ/+Z
>>344
いろんな意味で軽さは重要
自分も元ランドナー乗りなんだけど、最初にスポルティーフ買ったとき
ギア比さえ落とせばこっちで大体こなせるし、よほどの長期でなければ
こっちの方がずっと楽だなあと思った
クロモリのツーリングロードでも良さそうなのがそれなりに出てるな

0346ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 11:45:30.72 ID:hf6klNxY
>>345
まず衣類など材質良くなって荷物減ったからフルバーニアにする事もなくなった。
リアホイールだけ鉄下駄にして25cのRACE Dでパンク知らず。
道も良くなってるというのもあるし。
ダボなしロードでも装着出来るキャリアの出現も大きいね。
ただ11sだとチェーン切れそうなのでキャンツーの時は懐かしの8s105に替えてる。

ランドナーは否定しないが限られた時間で楽しもうとなるとそれなりに速度や距離こなすことになるからスポルティフやクロスの選択は大いにありだと思う。

時間に束縛されずのんびり日本一周だったら26 1/2履いたキャンピング車選びたいけど。

0347ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 13:02:04.06 ID:UcMmRvb3
ロードでツーリングするのはニワカの証

0348ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 13:18:45.40 ID:hf6klNxY
ニワカでも膠でもどっちでもええわ。

0349ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 13:20:23.23 ID:hf6klNxY
一応学生時代に買ったランドナーも持ってるが倉庫に置きっ放しだわ

0350ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 13:34:43.07 ID:N/NO1Iw+
ロードでツーリングしてるのはニカウ

0351ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 14:15:53.13 ID:1vy/qKjM
>>350
ボトルケージにコーラのびん

0352ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 17:24:09.43 ID:uFpNnxA0
炭酸抜きなら玄人じゃね>コーラ

0353ツール・ド・名無しさん2017/01/26(木) 17:31:34.17 ID:rTzWZ3x0
ブッシュマン懐かしい

0354ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 07:34:20.09 ID:xAC8Rjrg
古いランドナーを譲ってもらって、フェンダーを残してフレーム以外全部交換したけど
駆動系を最近のコンポにすると結構速いのね。
古いパーツは高く売れたので現行の良いコンポが買えたので助かった。 ありがとう。
古参自転車乗りには不評だけどさ〜自分にはやっぱり自転車は走ってなんぼだわ。

0355ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 08:40:41.51 ID:DNGb/PGV
>>354
フレームも変えるともっと速く走れるぞwww

0356ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 09:04:00.54 ID:Ug2KJ+ZV
ワロタ

0357ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 09:09:27.02 ID:KQqIR2a7
>>354
乗り心地はいいんだよな、フレーム柔らかいし
基本パーツは新しい方が性能いいと思ってるけど、
クランクは細い方が足にこない…気がする

0358ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 11:07:17.26 ID:DNGb/PGV
>>357
デザインも性能の内

って、シマノの女デザイナーには知って欲しいね

0359ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 11:38:30.78 ID:KQqIR2a7
>>358
わざとデザインをアレにしてサードパーティを残すインテル戦略なんだろきっとw

0360ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 13:28:06.44 ID:+GSCB4AA
今年から日本で展開するキューブバイクの本国サイトにはツーリング、トレッキングバイクが多数ある。
https://www.cube.eu/2017/trekking/
今年は日本に導入なし。
http://cubebikes.jp/bikes/

0361ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 14:02:07.54 ID:YTXdj9Aa
ゴミ

0362ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 14:46:56.84 ID:pDQQ1D/4
>不評だけどさ〜自分には
文字化けしてる所に何書いたのか気になる

0363ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 15:05:36.18 ID:2ZXOzCAX
>>358
性能の基準がレース向け一辺倒なんだろうよ(´・ω・`)

0364ツール・ド・名無しさん2017/01/28(土) 15:27:27.27 ID:KQqIR2a7
>>362
〜の文字化けらしい(自分も化けるかな?)
http://www.kotalog.net/archives/1362

0365ツール・ド・名無しさん2017/02/02(木) 14:04:30.61 ID:liQEqTJm
アゲ

0366ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 05:29:40.36 ID:GfuipDdw
未舗装向けの前後サスとキャリア付いてる製品ってある?
バネ下にキャリアが付いていないタイプがいい。
フレーム自作しかないのかな?

0367ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 11:43:56.26 ID:LdQgaccV
普通のサスつきMTBにシートポストキャリアとか?

0368ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 11:49:36.42 ID:GfuipDdw
あんまり書くと特定されるけど、壊れ物(レンズやPC)含めて
30kgくらい載せるから、シートポストじゃ足りないのです…
キャリアは後付けじゃなくてフレーム一体で溶接してあるようなのが理想。
サスは快適さより、振動に弱い精密機器の保護が目的。

0369ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 11:57:22.77 ID:LdQgaccV
なにそのアレックスモールトン

0370ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 12:16:44.21 ID:GfuipDdw
確かにレイアウトの理想はモールトンだなぁ。
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0371ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 12:33:32.87 ID:v7t7hy64
背負う

0372ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 12:37:13.53 ID:LdQgaccV
モールトン昔乗ってた
意外と走る

0373ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 14:19:23.57 ID:Y2WA2CdL
>>368
ラーメン屋がカブに付けて出前で使ってるアレだなw

0374ツール・ド・名無しさん2017/02/03(金) 15:52:48.14 ID:dncIqrSF
>>366
これ買え
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0375ツール・ド・名無しさん2017/02/04(土) 00:14:49.11 ID:2CefrTyp
>>373
フレームとキャリアの間にダンパー入れるのも考えてる。防振ケースも。
>>374
いいね!これ系のフレーム付けキャリアで頑丈そうなの見つけるか
溶接しちゃうかが現実的かな。

0376ツール・ド・名無しさん2017/02/04(土) 07:18:43.21 ID:3YsgrQAl
>>374
リーズウントミューラーのフルサストレッキングバイクのディライトだな。
以前BD-1を扱ってたミズタニのカタログには載ってたけど乗ってる人いないだろうなあ。

0377ツール・ド・名無しさん2017/02/04(土) 08:52:54.23 ID:XW+3M068
要は人より荷物への振動を抑えることが重要なわけで、
重量が重くなるフルサス必要かなあという疑問がある

ハードテイル+ストローク大き目の前サスにとどめて
リアキャリア側に振動抑制する工夫したり、
バッグに緩衝材入れる方が効率的なのではという気も

0378ツール・ド・名無しさん2017/02/06(月) 18:37:50.50 ID:nD9i6ppE
>>370
見えない

0379ツール・ド・名無しさん2017/02/07(火) 12:27:24.56 ID:c1HfnRc2
サイクルトレインが普及するといいなぁ。


0380ツール・ド・名無しさん2017/02/07(火) 12:54:41.67 ID:XoRJc3no
ええ
よく使います
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0381ツール・ド・名無しさん2017/02/07(火) 18:18:33.04 ID:TNtBEeLB
ベビーカーは無料なのにどうして自転車は有料なんだ

0382ツール・ド・名無しさん2017/02/08(水) 08:21:25.13 ID:pwyAymeB
>>381
どう見てもデカいだろ!
嫌なら輪行袋に入れろや貧乏人

0383ツール・ド・名無しさん2017/02/08(水) 10:05:13.92 ID:ulbllYSE
>>381
最低な思考能力だな

0384ツール・ド・名無しさん2017/02/08(水) 10:52:57.75 ID:ynGaZKam
>>381
これはベビーカーです!!!と言い張れよ

0385ツール・ド・名無しさん2017/02/08(水) 19:11:20.87 ID:2XoR11iK
部屋の片付けしてたら出てきたニューサイからツーリング車特集
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おまけ ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0386ツール・ド・名無しさん2017/02/11(土) 17:37:07.40 ID:AQDFLx2W
こういうホリゾンタルでシートポストがあんま出てないデザイン好きだな

0387ツール・ド・名無しさん2017/02/11(土) 18:44:24.96 ID:zm7R26+f
>>386
ホリゾンタルでシートポスト出てない=スタンドオーバーハイトが高い
ってことだよ

0388ツール・ド・名無しさん2017/02/11(土) 20:30:19.64 ID:jq8ggMVh
>>387
100o位が適切なんだよ。

これ以上出したいって言うスロピンカスとは
会話にならないんで何も言わないでくれ。

0389ツール・ド・名無しさん2017/02/11(土) 21:17:56.11 ID:AQDFLx2W
なぜそこで煽ってしまうのか…

乗り手の体格にきちんと合わせる必要があるから大量生産よりはオーダー向きなんだろうね。

0390ツール・ド・名無しさん2017/02/12(日) 00:01:59.71 ID:tmwycjSB
ほんとの昔はそれこそシートピラーの長さは150mmが標準だったんだよな
んで差し込みとヤグラに食われる分さっ引けば50mm強ぐらいが限度、でもシート角が寝てたから特に停車時に股間を強打てこともなかったろう
ヤグラでセットバック付けるぐらいなら、この昔風の寝たシート角、具体的には70°以下ってのはアリだと思うんだよな

リアセンター伸ばせて安定性が上がるだろうし、踵とパニアが当たりにくいだろう

0391ツール・ド・名無しさん2017/02/12(日) 10:15:45.59 ID:MACUvvG1
イシバシが煽ってんのか。
しょうがない奴だ。

>>390
今時はロードにバイクパッキングで済ませちゃうからね。
バイクパッキングってどうなのさ?
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/222580

0392ツール・ド・名無しさん2017/02/12(日) 20:51:52.04 ID:OMmr5r0A
>>391
バイクパッキングって宣伝してる割りにはそんなにいいと思えないんだよな
荷物まとめたり取り出しにくいし、積載考えてないロードだとやっぱり走りが振られるし

クロスバイクにパニアでも付ける方が無難つか、もともとはオフロードツーリングだと
トラブルのもとになるキャリアない方がいいよね程度のものだし

0393ツール・ド・名無しさん2017/02/12(日) 20:56:18.64 ID:OMmr5r0A
>>390

>>385の写真に出てるのはどれもシート寝てるっていってもせいぜい72度くらいだよ
75度とか最近のは立てすぎだろうとは自分も思うけど

0394ツール・ド・名無しさん2017/02/12(日) 20:59:31.82 ID:8XrL7Xnq
1台しか置き場所ないならバイクパッキングもいいけど
複数もてるなら、リアセンターの長いクロスがいいな
キャリアつけても安定してるしカカトにバッグが当たらない
荷物の出し入れに気も使わなくてすむ
28Cとかもはけるし

0395ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 11:02:05.55 ID:xSYGtlM1
おしゃれなタイヤ
チューブラー用のケーシングを使用したクリンチャータイヤ ソーマ ファブリケーションズ Supple Vitesse EX
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/223103

0396ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 13:51:19.54 ID:6knKywRw
>>392
そうか?従来型のパニアバッグからバイクパッキングに移行したが
パニアみたいに荷物を奥から掘りださなくていいから逆に取り出しやすいけどな
リアセンターの長いグラベルロードなら積載しても安定して走れるぞ

林道ツーリングとかもするけど
パニアを付けてダートを走るのはオーバーハングが重いから気を使うがバイクパッキングなら普段通り走れる
フレームバッグのおかげで重心がセンターに寄るから重心移動がしやすい

0397ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 13:55:27.67 ID:qfkkPVgl
>>396
グラベルロードはロード(レーサー)じゃないから
あれは荷物積めて当たり前

0398ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 14:19:36.72 ID:6knKywRw
>>397
派生車種には変わりないだろ
現在の街乗りに特化したクロスバイクがいいとの結論には異議があるな

0399ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 15:58:58.96 ID:NO1z0Zx8
街乗りに特化してるというより
規格とかで縛って他の車種も買わせる商法だと思うけどね。

0400ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 16:26:50.48 ID:lheoTAPZ
流行り廃りに踊らされる莫迦はカモww

0401ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 18:50:53.48 ID:qfkkPVgl
>>398
いや派生とかじゃなくてタイヤもフレームジオメトリ―もいわゆるロードとは別物
単にグラベル「ロード」って名乗ってるだけで、ツーリング車とほとんど変わらないんだから
荷物積んでも安定するのは当たり前ってことだよ

0402ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 18:58:38.45 ID:qfkkPVgl
前にも書いたが、しょせん商売の方便なんでうるさいことは言いたくないけど、
いわゆる「グラベルロード」は実質的には「グラベルクロス」とか
「グラベルツアラー」だと思ってる
バイクパッキングであれキャリアとパニア装備であれ、積載に適した汎用自転車

0403ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 19:07:30.14 ID:qfkkPVgl
>>399
そいうこと
フラバーだからクロス、ドロハンだからロード、ロード系コンポとMTBコンポが〜
みたいな区別はもう実態とかけ離れちゃってる
そういう売り方をここ20年やってきたから仕方ないが

本当はレーサーと軽ツーリング、重ツーリングの三種類に大体分けられて、
その上で好みや用途によってギア比やハンドル、ブレーキの種類が違う感じ

0404ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 19:18:47.46 ID:fHxAkDxu
「ツーリング」の定義を述べよw

0405ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 19:26:57.95 ID:jLpM16EF
ジオメトリーを表記してやってくれそういうの

0406ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 19:59:31.80 ID:qfkkPVgl
>>404
レースまたはそれに準じるスポーツ走行以外で、
楽しみのために自転車に乗ること、かなあw
>>405
これははっきりしていて、リアセンタ410mm以下以上、430mm以下以上で大体わかる
ホイールが小さいともう少し詰められるけどね

0407ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 20:43:27.13 ID:E3XlxwbP
ツーリング車って日常使いにも向いてるよな?
海外ブランドだと製品カテゴリで「touring」と「commuter」は同じカテゴリに入れられてたりするしさ

んで迷ってるんだよなあ
もう7年乗ってる今のクロスバイクの次の普段乗り自転車
もうおっさんなのでいまさらクロスバイクもないわ
予算10万くらいでランドナーかグラベルか
ほんとはセンタースタンド台座ついてるバイクがいいけど、そこは妥協かな

0408ツール・ド・名無しさん2017/02/13(月) 21:08:35.11 ID:UODJRV9W
そんなあなたにKonaのSUTRA

0409ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 00:27:45.39 ID:8StAVUeu
上手く出来てるよね商売的に。
まずはクロス→ドロハン化は規格的にイレギュラー扱いで、ロードを買い足すことに。→タイヤを太く出来ないから汎用性が低くて、それならグラベルロードがありますよと。

こういう車種もいつのまに消えてる。
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0410ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 01:05:56.61 ID:UL4KAogu
ロードにもディスクと太タイヤがどんどん入ってきてるし選ぶ方としては楽しいよ

0411ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 01:27:52.90 ID:og0/9x0v
一時期廃れてたツーリング車、サイクリング車の復権が進んでるだけのような気もする
新技術がそれなりに取り入れられたけど、状況は80年代前半に回帰したというか

0412ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 01:40:42.67 ID:DfE8ZNRW
ベルトドライブとかがもっと普及するといいんだが
併せて内装変速も

チェーンの手入れするのメンドクセ

0413ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 04:41:38.42 ID:ejYz2KmF
>>411
ガキの頃に憧れてた人たちが子育てと仕事に一段落して
自分の趣味を模索出来るような年代になったからだろうね

0414ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 09:36:43.59 ID:og0/9x0v
>>412
アルフィーネは輪行とは言わないまでもホイールのクイック脱着を工夫してほしい
ローロフはもう対応してるからできることはわかってるんだ
パンク修理やチューブ交換自分で簡単にできるのは大きいよ

0415ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 09:58:28.29 ID:HB0krk7W
クイック付いてないとホイール外せない子は大変ですな

0416ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 10:15:48.91 ID:og0/9x0v
>>415
「簡単に」と書いてあるのが読めないかなあ
どうして自転車板って揚げ足取り大好きな奴ばかりなんだろう
↓の動画見れば一世代先に進んでることは明らかだと思うよ
(まあ値段も桁違いだから仕方ない部分もあるけど)


0417ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 10:20:40.08 ID:og0/9x0v
クイックの有無以上に変速ケーブルの接続がカプラー化されて
脱着だけなら再設定しなくていいから速い

0418ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 10:41:32.14 ID:WoDuhWGC
>>414
内装変速だと見た目をスッキリさせるためにトラックエンドのフレームが多い
トラックエンドだとクイック導入する意味は何一つないな

>>417
アルフィーネやネクサスはシフトワイヤーをワンタッチで外せるぞ
ストドロエンドにテンショナーつきだと後輪着脱なんて何も面倒くさくない
携帯工具に加えて小さい15mmレンチを持っておくだけでいい

0419ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 10:42:03.18 ID:mYeSsCAg
実家の納屋から NOVARA Safari という自転車を引き取って来ました。
老親がサライとかの雑誌で紹介されたものを買ったらしいのです。
ほとんど乗らずに放置していたようで
チェーンなどは錆び錆びで
タイヤも空気が抜けきっているのですが
手入れすれば走りそうです。
ハンドルが上から見て8の字で、
ステムとシートポストにスプリングが入ってたり
変な自転車です。
これってアドベンチャーバイクですかね?
朽ち果てるのも忍びなく、修理して乗ってみます。

0420ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 10:46:04.47 ID:WoDuhWGC
>>419
ちょい昔のアメリカのツーリング車だよ
novaraはアメリカのアウトドアショップチェーンREIのバイクブランド

0421ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 10:49:29.12 ID:og0/9x0v
>>418
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
http://sbseven-shaun-canada-2010.blogspot.jp/2010/02/getting-used-to-rohloff-speedhub.html
今はストドロの方が主流になってきてるけどね
テンショナー一個付けるだけでほぼ外装と同様に扱えるし

0422ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 10:52:37.61 ID:og0/9x0v
ボックス外すだけだから工具すら要らない

0423ツール・ド・名無しさん2017/02/14(火) 12:19:15.85 ID:i8V8RiJL
>>419
そのハンドルはバタフライハンドルといって欧米ではツーリング用としてよく使われるもの
その自転車の性格から見て常識的なハンドル形状だね

アドベンチャーバイクであってるとおもう

04244192017/02/14(火) 12:53:00.13 ID:mYeSsCAg
>>420
>>423
早速 ありがとうございます。
まずは修理してみます。
また質問させて下さいませ。

0425ツール・ド・名無しさん2017/02/17(金) 18:25:20.51 ID:o0AlNFQu
ついにバイクパッキングの指南本まで出た。
バイクパッキング BOOK 軽量バッグシステムが創る新しい自転車旅
https://www.amazon.co.jp/dp/4635242382

ロードバイクで旅する本っていうのもある。
https://www.amazon.co.jp/dp/4777939332/

0426ツール・ド・名無しさん2017/02/17(金) 19:21:16.59 ID:rWYfSlmr
ゴミ

0427ツール・ド・名無しさん2017/02/17(金) 19:41:23.11 ID:dyBJCle4
バイクパッキング面白いと思うけどなー
でも一時期立ってた隔離スレも無くなったし2chでは流行らなさそうだね

まぁその本はいらんけど

0428ツール・ド・名無しさん2017/02/17(金) 19:47:25.87 ID:fSPhSJyP
著者の思想が微妙だよな

0429ツール・ド・名無しさん2017/02/18(土) 04:30:03.77 ID:1KDCtiR0
バイクパッキングもロードでツーリングもよいと思うよ
やりたいと思わないだけで

0430ツール・ド・名無しさん2017/02/18(土) 04:38:01.37 ID:e2U7czsL
サイクルショーなんかでランドナーのパッキングと積載力や試乗比較体験出来ればいいのにね!まー商売上は新しい物を売りたいんでまーやらんだろうな。

0431ツール・ド・名無しさん2017/02/18(土) 06:52:59.49 ID:zy3XMOvt
バイクパッキングなら手持ちのロードで輪行キャンプツーリングも出来るなあ。
やろうと思えば輪行袋に収まるよね。重そうだけど。
ランドナーの出番がまた減っちゃうなあ。

0432ツール・ド・名無しさん2017/02/18(土) 07:06:28.16 ID:cCb9RsNk
ルンペンが白いポリ袋を自転車のあちこちにくくりつけてるみたいな姿が嫌だね>バイクパッキング

0433ツール・ド・名無しさん2017/02/18(土) 08:24:37.36 ID:4iMycoXV
>>432
まさにそれ

0434ツール・ド・名無しさん2017/02/18(土) 13:41:54.70 ID:BYwkcueN
大阪―青森まで900キロ走行か
自転車盗容疑で逮捕
https://this.kiji.is/205531808989757445

0435ツール・ド・名無しさん2017/02/18(土) 22:57:41.55 ID:0xUaUdQr
>>432
川崎辺りじゃエレクターシェルフが活用されてる 積荷は主にアルミ缶

0436ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 00:19:43.03 ID:n+2yPKBU
こういうのね
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0437ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 08:02:20.92 ID:z5+SI3c5
>>434
この時期に凄い根性だよな

床の間ランドナー爺も見習って
東北ツーリングするべきだよなぁ

0438ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 08:04:01.14 ID:z5+SI3c5
>>434
>盗んだバイクで走り出すのは15歳の少年と相場が決まっていますが、盗んだロードバイ
>クで走り出した18歳の少年は大阪から青森までの900kmを走り抜けました。
>青森県五所川原署は2月17日、大阪府守口市内でロードバイクを盗んだとして18歳の無
>職少年を窃盗の容疑で逮捕しました。少年は家出中で、2016年9月に横浜市の家族から
>行方不明の届けが出されていました。
>少年は2016年12月中旬に大阪府守口市内の飲食店駐輪場にあった15歳の男子高校生の1
>万円相当のロードバイクを盗み、その後2ヶ月の間に青森県鶴田町までの900kmをこの
>ロードバイクで移動したとみられています。
>青森県鶴田町の「道の駅つるた」の従業員が2月17日18時頃に「若い人が長時間いて不
>審だ」と五所川原署に通報があり、職務質問を行ったところ少年が容疑を認めたとのこ
>と。逮捕時の所持金は数円で、3日間ほど何も食べていないと供述していました。
>この真冬の寒空の下、時には全国的な大雪にも見舞われる中をロードバイクで900kmを
>走破した気力と体力、生存能力には驚嘆するしかありません。次はぜひとも自分のロー
>ドバイクで日本中、さらには世界を巡ってみて欲しいところです。

0439ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 08:21:37.01 ID:L/A7YnD9
ロードのジオメトリじゃ長時間乗ったら心身共に疲れちゃう
といって100%舗装路の現代じゃ35や42のタイヤは不要
キャンプ用具もコンパクトになって振り分けも不要、と

バイクパッキングを最初から考慮した25か28の超コンフォートロードがスタイル気にしないなら
最適解だろうね
カーボンだとテントの外に転がして雨ざらしに出来るのもいい
学生時代に乗ってたオンボロならともかく今の愛車をあの使い方はできないもん

0440ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 08:50:51.43 ID:myofuIfS
25や28Cが最適解とかアホとしか

0441ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 08:55:18.18 ID:ht0XMfCj
ここ最近25cのクロモリロードでキャンツーやってるわ。
タイヤも良くなってるからパンクもしないし1000km位なら全然楽チン。

0442ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 09:40:07.70 ID:L/A7YnD9
コンチ4000の25cだけど大荷物積めるしダートもいけるしコギ軽いし怖いくらいスピード出るしいまだにパンク未経験だし減らないし
いいよ本当

0443ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 09:46:28.61 ID:35a9qASk
>>439
>カーボンだとテントの外に転がして雨ざらしに出来るのもいい

ほほう。アンタの自転車はチェーンやワイヤーなんかも含めてフルカーボン製なのか。
すごいなww

クロモリフレーム自転車だって雨ざらしにできるし、雨で濡れたってすぐに錆びたりはしないよ???

カバーも掛けずに屋外放置プレイな安いママチャリだって、買って2〜3ヵ月でサビサビになったりしないたろ???

カーボン・アルミフレーム自転車 = 錆びない
っていつからそういう神話wができたんだろうねwww

0444ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 09:58:44.69 ID:L/A7YnD9
愛車はクロモリだし革サドルだしBBがシールないカップ&コーンだしでサドルはカバーするにしても雨にさらしたら半日整備だもん一生乗るつもりだし

現行パーツのロードならパーツなぞ使い捨てだしBBもシマノ純正はシール超厳重だし

0445ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 09:59:13.94 ID:L/A7YnD9
さがずれた

0446ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 10:24:05.54 ID:l8VzGm+D
>>440
28Cは「ひとつの」答えではあるだろうよ
あくまで一つだが

0447ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 11:01:50.39 ID:+d/CQWza
>>196
俺も持ってるよ
同じくsunxcdのクランクで使おうと思って買ったけど未だ出番無し
裏側がつや消しザラザラ仕上げなのがちょっといやだね

0448ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 14:07:24.61 ID:H8mHSxaS
長期なら地方でもタイヤやチューブの入手が容易なサイズを履く。
ブレーキも同様。ママチャリに近ければ近いほどホムセンやダイソーで揃う。
バラシやすいほど田舎の自転車屋のおじいさんを困らせない。
って考えだわ自分は。

0449ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 14:22:04.02 ID:YkgC4xY6
ディレーラー付きのママチャリでいいんじゃね。

0450ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 15:21:11.19 ID:v07RPXh6
よく650Aタイヤはどこでも入手出来るのでツーリング向けなんて言われるけど
大陸レベルのツーリングや日本一周でもするのならともかく、通常のツーリング
がターゲットだとタイヤの入手性という要素は自転車選びを決定付ける条件としては弱い

0451ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 15:40:09.30 ID:wwjVCZyi
「何に対しての650A」なのかってこと
vs650x38〜42Bってことならそりゃそうだってことだし
vs26HE1.5〜2.0なら違うだろだし
vs700x32〜35cなら一昔前ならともかく今はってことだろう

0452ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 15:49:30.57 ID:wwjVCZyi
ツーリング系ショップでの「あるある話」として
650Aのランドナーで出かけてチューブ交換が必要となったので
自転車店に行ったら英式バルブしかないのでリム穴ゴリゴリ広げる羽目になった
みたいなこともあるね

0453ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 16:40:39.22 ID:+95IJSFU
>>452
昔のマスプロツーリングはそこまで考えて英ホールにアダプター噛ませて
仏チューブ入れてあるのが多かったな

0454ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 17:01:17.12 ID:CRw7Rztb
英式バルブは正直この世から無くなってもいい

0455ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 17:56:15.93 ID:195/WoiE
ランドナーなんてあんなに荷物が詰めるのに、チューブが駄目になって出先で困るとか
予備チューブとか持たないの何故?
ロードバイクでの旅でも予備チューブとパンク修理キットがあれば、困ったことはないよ。

新参者なので、旅に特化した車体で旅先で困るとか逆に不思議なんだけどどうなの?

0456ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 18:53:06.33 ID:B3aBKiCY
ランドナーなんて過去の遺産。
今となっては全然実用性ないし、あれは家で飾って楽しむもの。ランドナーの美しさだけは今でも認める。

0457ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 19:05:53.66 ID:dk5RSYEX
ランドナーオヤジはもう実走してないのが多い
メイン層は60過ぎだから

イベント等でたまに走ると
パンクは当然として、シートポストが折れたり
チェーンやスポークが切れたり、ハンドルが折れたり
やたら忙しいw

シマノの現行パーツ使ってる人もいるけど
多くはユーレーがサンプレが、とか言っちゃって
非実用的パーツをつけてるから

それはそれで楽しみとして認めるけど

0458ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 19:37:50.50 ID:YvZAO+Py
>>455
普通持っていくけどそれがなにか?

0459ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 19:41:39.37 ID:XBD8KmAA
いや普通予備チューブくらい持って出るよね
455の煽りレスには頭を捻った
どこをどうを解釈してランドナー乗ってたら予備チューブ持たないという事になるのか

0460ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 19:43:22.54 ID:YvZAO+Py
>>456-457
つかそういう連中のそばにいるから
そういうのしか知らないだけじゃね?

ランドナーやたらに叩いてる人って
なぜかそういうじいさんたちの集まりはよく知ってるみたいだし、
自嘲してるのかなあと

0461ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 19:50:46.77 ID:ithgWOEC
>>452
>ツーリング系ショップでの「あるある話」
>英式バルブしかないのでリム穴ゴリゴリ

>>455
(意訳)予備くらい持っておけよ。予備と修理キットがあれば困らない。


って事でしょ?

0462ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 19:59:51.10 ID:YvZAO+Py
バーストでもして予備使いきったんだろjk
フレンチバルブで予備チューブ持ってかない奴なんて普通いるかよ

0463ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 20:26:38.18 ID:M0AuZynN
未舗装路が多くてパンクしまくった時代の話なんだろ

0464ツール・ド・名無しさん2017/02/19(日) 20:56:26.63 ID:QJwqqIbb
>>460
古物愛好会の会合にわざわざ出たら、よく壊れてたよって言われても
そりゃそうだろうなとしか

0465ツール・ド・名無しさん2017/02/20(月) 10:10:58.19 ID:C9ccOase
>>463
学生の頃まだナウマン国道がまだダートで涙した事あるわ。
おまけに渡し舟が小舟だったし。
あと支笏湖から美笛の道道な。

0466ツール・ド・名無しさん2017/02/20(月) 14:18:46.17 ID:qm9kp+Zg
あれっ?タイヤ交換の必要に迫られることがあるような長期間ツーリング前提の話だったよなw
ランドナー爺以前に既に終わってる奴が何か書けちゃうところがユルくていいね

0467ツール・ド・名無しさん2017/02/20(月) 14:38:04.84 ID:qm9kp+Zg
そういえばキャンピング装備のランドナーで雨の中長い距離を下ってたらギロチンカンチのシューがすり減って
足止め喰らった、というSOSを受けたので懇意にしてるショップに頼んで宅急便で山深いところの旅館に
発送してもらった事があった。昔と違って大抵のところには翌日に着く(一部離島除く)ので出先では手に入りにくい
パーツでもどうにかなるもんだがぼっちのコミュ症、いや孤高のサイクリストはそうも行かないのは昔と変わらないなw

0468ツール・ド・名無しさん2017/02/20(月) 17:10:08.45 ID:2g/PKnqw
>>466
誰にレスしてんの?

0469ツール・ド・名無しさん2017/02/20(月) 19:25:02.53 ID:LE7vL+86
壁w

0470ツール・ド・名無しさん2017/02/20(月) 19:46:22.55 ID:mfPvzl0Z
知識の無い大学生が自転車屋の親父に勧められてランドナー買って北海道旅行してたら
転んでブレーキレバーとカンチ部が壊れて道中修理に苦労した話を聞いて不憫に思ったわ。
キャリア付くクロスにブロックタイヤ履かせた奴みたいな流行りの仕様の方が楽だったはず。

0471ツール・ド・名無しさん2017/02/20(月) 20:52:24.52 ID:wjCti+fZ
パナソニックのツーリング車
ランドナー
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/fjc4/
26HEタイヤ、コンポーネントはクラリスがメイン。
カンチブレーキがテクトロ。ブレーキをVにして、レバーをグランコンペのVブレーキようにしたらどうかと思う。

スポルティーフ
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/fss7/
4700ティアグラがWレバーでのインデックスに対応しなくなったからかフレーム販売のみになった。

0472ツール・ド・名無しさん2017/02/20(月) 21:28:26.91 ID:2g/PKnqw
>>470
>転んでブレーキレバーとカンチ部が壊れて道中修理に苦労

それで苦労するくらいなら何乗ってたって苦労しただろうよ
STIレバーやディスクブレーキが壊れたってもっと苦労するわ、アホか

0473ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 07:42:14.94 ID:kBlgEwPw
ご高齢で乗らないからって古いランドナーを譲ってもらったんだけど、
ピカピカだから消耗品のように扱うのは躊躇するよ。
もう実用はグレートジャーニーを買って、ランドナーはクラシックカーのように
観賞用とかイベント用で良いかと思い始めた。 

使い潰すと次世代に残せない妙な罪悪感は私だけ?

0474ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 08:17:29.66 ID:hJLlVm13
>>473
古いマスプロ車とかは残して欲しい気はするな
日本の自転車産業遺産みたいなものだし

126or130mmエンドなら遠慮なく乗ってもいいんじゃね

0475ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 08:49:31.45 ID:hJLlVm13
>>472
予備パーツさえあればWレバーのフリクションだったら
中学生でも直せるな
カンチ台座が逝っちゃったとかだともうあきらめた方がいいが

>>470
どこでも部品が手に入る、直してもらえる可能性を重視するなら

・ホイール…700C、130mmエンド(完組を購入しやすい)
・タイヤ…28Cまたは32C(クロスバイク用チューブとタイヤ)
・ブレーキ…現状ではシュー含めてV
・ハンドル…フラットバー、V用ブレーキレバー
・バッグ…後ろは荷台を選ばないパニア、Fバッグは吊り下げ
・ライト…少なくとも予備はハンドルに装着できるスペース残す
・ペダル…フラペか片面SPD

ここまで考えるべき

0476ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 12:15:28.85 ID:iEkm5C9u
>>470
http://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000061
壊れたのがブレーキレバーとカンチブレーキだったら
グレートジャーニーだって状況は変わらないわけで
ランドナーが特殊な部品使った自転車だというのは思い込み

0477ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 12:23:55.58 ID:iEkm5C9u
>>475
エンド132.5だったら中古か安いクロスバイク一台買えば
フレーム以外は共食い整備できるな


…自転車壊れるより乗り手が怪我する可能性の方が高いんじゃないかw

0478ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 16:17:49.28 ID:2XMqOE2u
サーリーのペーサーとかコナのペントハウスみたいな
28C履けて泥よけとキャリアダボ付いてるツーリングロードが
今のところ一番使いやすいのでは
スポーツ自転車店だったら絶対修理できるし

0479ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 19:18:11.81 ID:QqplxET/
いや、ロード系23Cからグラベル系40Cくらいまで履けるマルチロールファイター
クロスバイクが最高のツーリングバイクだと思う

0480ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 19:59:59.72 ID:eAHDt4WB
スポーツ車から泥除けが無くなって以降、自転車の設計がいい加減になったと思う。
泥除けの取り付け加減はタイヤサイズに左右されるので泥除けを取り付ける前に
きっちりとタイヤサイズを決定しておく必要がある。
そして何よりフロントアライメントもタイヤサイズで決まってくる。
自転車の操縦性を決定付けるトレイル値はフォークオフセットが同一の場合
タイヤ外径に比例する。
つまりトレイル値を設計値に収めたい前提で太いタイヤに履き替えればオフセット
量を増やす必要があり、オフセットの大きなフォークに差し換える必要がある
というわけである。
クロスバイクなる不可思議な車種は舗装路快走から山岳の軽いオフロードまで対応
出来るかのごとき言われようだが現実はそう甘いものではなく、自転車設計の観点
から見ると上記の通りタイヤ太さによりフォークを換装する必要が生じるわけだ。
そこを理解出来ておらず、部品さえ変えれば別の車種に出来ると思ってしま
って
いる者ばかりなのは一体どういうことなのか?理解に苦しむ次第である。

0481ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 21:21:51.30 ID:Ur6f4Jbe
ある程度走れりゃいいんすけど

0482ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 21:30:22.31 ID:2XMqOE2u
まあ「ロード系23Cからグラベル系40Cくらいまで履ける」自転車なんて
存在しないことは確かだ
タイヤ幅の変更は+−ワンサイズくらいが無難

0483ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 22:54:20.69 ID:OzN9fwwY
道路事情が許す限り早いバイクが楽ではあるけどね
遅いバイクってゆっくりのんびりじゃなくて早いバイクと同じ力要るのに進まないのが現実だから

0484ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 23:11:41.28 ID:2XMqOE2u
>>483
タイヤ細いけど楽ポジというもありだが、25C以下はいろいろ神経使うからなあ
昔ランドナーのジオメトリでロードレーサー作ったり逆だとどうなるかを
試してみた人がいたけど、結論はタイヤの影響>フレームだった

荷物積んでも不安定にならないためにはジオメトリ以前に
ある程度太いタイヤが必要なんだな

0485ツール・ド・名無しさん2017/02/21(火) 23:55:14.64 ID:f6e9fjYF
昔のランドナーはヘッドアングル、シートアングルとも72度が普通だったように思うが
最近のツーリング車ってヘッドアングルは71度まで寝かせてるのが多いのな
ホイールが大きくなってる分、トレイル値を増やそうってことなんだろうか?

0486ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 00:02:18.87 ID:3G5I1TRo
>>485
MTBに近づいてるというか、太いタイヤで不整路面でも走れるって方向性なんじゃないかな
むしろ72°パラレルとかの昔のランドナーが、お爺ちゃんたちが云々する程不整地向けのジオメトリじゃない、むしろ当時のロードレーサーの敷き写しなんじゃないか?って気がする

0487ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 06:39:21.51 ID:Un7fCsd1
オフセット大きいからトレール値は意外と小さい
重いキャリアとフロントバッグつけてるから
トレール大きいと曲がらない

0488ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 07:41:44.00 ID:yA7DcnPf
>>487
そう、トレール値で入力に対する応答が決まる
じゃあなぜランドナーは過敏な操縦性にならないのかってことで、
タイヤが太くて低圧だから外乱に強い、この二要素がバランスしてる、
だからランドナーでもチューブラー入れるとロードに近い乗り味になる、
という話だった、うろ覚えだが

0489ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 07:47:49.03 ID:yA7DcnPf
>>486
https://janheine.wordpress.com/2011/02/10/a-journey-of-discovery-part-4-front-end-geometry/
http://somafab.blogspot.jp/2013/05/low-trail-forks.html

アメリカンツーリングは荷物後ろ積みだからMTBに近い設計だったけど
最近"low trail fork"を好む人も増えてきたみたいでBBSとかで議論されてるな

0490ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 08:01:36.14 ID:yA7DcnPf
>>485
あと古典MTBはキャンピングをフラバーと26HEのバルーンタイヤに換えたような設計だったし
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
リーベンデールとかスローピングでヘッドチューブ長いこと以外はほぼまんま

0491ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 09:24:05.77 ID:sB9kO6zu
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
my愛車、SOMAサンマルコス
ここで議論されてるようなことを色々盛り込んだ名車だと思うんだけどカタログ落ちしちゃった

タイヤはコンチ4000sIIの28C。外してるけどドロヨケも付く

0492ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 10:18:38.22 ID:sB9kO6zu
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
一泊ツーリングの装備はこんな感じ
軽いッス

0493ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 10:59:51.09 ID:fOiOLq47
>>491
おお、これはかっこいいね!
ドロヨケとFキャリアが付いた所もぜひ見てみたいわ

0494ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 11:01:53.48 ID:fOiOLq47
>>493
一枚目、キャリア用ネジ穴かと思ったら
ラグの装飾だったわw

0495ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 11:55:16.03 ID:yA7DcnPf
>>492
いいなあサンマルコス
自分も今年買おうと思ってたらディスコンだったorz
バックが長いからバイクパッキング装備積んでもバランスが破綻しなさそう

0496ツール・ド・名無しさん2017/02/22(水) 13:00:44.41 ID:sB9kO6zu
ありがとうございます・・・!
バーテープ巻くのヘタなのは勘弁して><

意外なとこで後ろが440mmあるんでフロントシングルにしてもチェーンのタスキがユルいです

0497ツール・ド・名無しさん2017/02/23(木) 19:21:14.61 ID:H9izkjWP
ツーリング車のシートチューブは73度以下でいいと思う
最近は立ってるのが多いけどなんか疲れるよ

0498ツール・ド・名無しさん2017/02/23(木) 20:13:57.51 ID:eZnam54/
MULLERより新グラベルロード『MLvigore』登場!
http://www.bicycleclub.jp/product-10355/
ずいぶんクラシックだなと思ったらディスク台座が付いてるグレートジャーニータイプか。

0499ツール・ド・名無しさん2017/02/23(木) 20:28:12.35 ID:Op3Tr8Tm
ゴミ

0500ツール・ド・名無しさん2017/02/23(木) 20:48:43.02 ID:/eR0d8cM
微妙な勘違いスペックw

0501ツール・ド・名無しさん2017/02/23(木) 21:02:48.06 ID:S8XsEPZv
>>498
いいな。
フレーム売りがあればいいのに。

0502ツール・ド・名無しさん2017/02/23(木) 21:11:12.56 ID:1vlmSSLZ
>ロードバイクのジオメトリーを採用

大丈夫か?このメーカー

0503ツール・ド・名無しさん2017/02/23(木) 21:48:48.62 ID:MRslbSx8
台座がついてるからってこれにディスクを付けようと思うやつは
最初からMTB系フレームで旅に出ると思うのだが・・・

0504ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 06:27:03.49 ID:v1YkyPrg
こういうタイプでディスク付けられるのってあんまないからいいと思うけどな
ロードといいつつチェーンステーがかなり長いのね。このメーカージオメトリ表記ざっくりだな〜

0505ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 16:21:14.49 ID:EEg/+/bw
乗り心地重視したチューブ選択してもディスク台座の為に補強いれちゃったら台無しよね
二兎を追う者はitをも得ずと言うが正にそれ

0506ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 17:53:15.81 ID:54CooQA9
どっちつかずだなあ
キャリアと振り分けのオールドスタイルにディスクはないっしょ

ディスク車ならバイクパッキング専用モデルくらい割り切って欲しい

0507ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 18:20:42.53 ID:FUUtg9gN
>>502
メーカーなの?

企画屋じゃ無くて?

0508ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 18:36:30.87 ID:yIz63xNM
企画屋というのは表現的に回りくどいでしょう?

0509ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 18:43:16.18 ID:w8ukjgPR
>>506
それで思い出したけど、装飾的ラグでキャリアダボもあるフレームなのに
何故か最近流行りのバイクパッキングスタイルやってる愛車晒し画像を見たことあるよ
ツーリングやクロモリ系の某スレで

褒めてるレスが幾つかついてるから流れ的に本心を書けなかったけどw

0510ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 19:28:07.17 ID:0FcZl/au
結局イニシエのツーリングコスプレがしたいだけで走る事が目的じゃないのね。

0511ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 19:36:30.48 ID:VsfCyUED
実用的なら古風ランドナーよりMTBになるので
ロマンを追求しているだけだろう
でもそれは男の子の人生には一番必要なんだな

尚実際にディスクを付けると
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
超ダサいヽ('A`;)ノ

0512ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 19:47:32.64 ID:0FcZl/au
イイね。カッコいいかは知らんが次は>>511の一枚目みたいの買うわ。

0513ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 19:47:50.20 ID:B6NcHlZw
俺は嫌いじゃないんだけどなぁ
細身のホリゾンタルでディスクってサーリーとかでもあるしそんなおかしいかな…

0514ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 19:53:47.29 ID:54CooQA9
>>492のことなら的外れでしょ
バイクパッキングはスローピングフレームか超足長さんでないとなかなか出来ないのよ
高さのある革サドル使う場合は特に
伝統的ランドナーだと普通ポストの出量が足りない

0515ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 19:56:47.50 ID:KobbNA5D
泥除け固定方法が安物自転車やシティサイクルと同じ
輪行どうすんの?って聞きたい
結局上っ面だけなぞってるかんじ
ひとことで言うとファッション自転車

0516ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 19:57:27.48 ID:54CooQA9
>509ね

0517ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 20:05:08.45 ID:0FcZl/au
>>515
輪行しなきゃよくね?
輪行時のみ家で外すのもあり。
結局コスプレで上っ面だけなぞってるかんじ
ひとことで言うとコスプレ
イニシエのツーリングスタイルが目的でツーリングが目的ではないのよね。

0518ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 20:05:50.59 ID:54CooQA9
それ以前に輪行したらディスク歪んだり輪行袋切れたりしそう

でもこういうのって企画の初期ではピュアだったのが発売までの口出しでボロボロになっていくパターンだよな・・・

0519ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 21:23:19.17 ID:EEg/+/bw
>>511
リムが黒でセミディープリムだから違和感すごいんだろう
ツーリングバイクの速度領域で高いリムハイトが活きる事なんて無いのになぁ

0520ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 21:41:25.95 ID:vBlXM4an
>>509
輪行を簡単にしたいのかもしれない
パスハン的な用途であえてキャリア外してるのかもしれない
ただ気分で試してみたかったのかもしれない

厭味ったらしいレス書く前にちょっとは頭使ったらどうなんだ

0521ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 21:58:44.71 ID:vBlXM4an
>>514
あとアピデュラみたいなでかいサドルバッグをダボ穴ないような
純レーサーに付けると荷物の重さで相当バランス悪くなると思う
ブルベみたいな使い方ならわかるけど

0522ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 22:29:59.39 ID:kjoa67ym
結局なにが最も機能的で優れたツーリング車なのか

0523ツール・ド・名無しさん2017/02/24(金) 23:02:38.84 ID:0FcZl/au
>>522
キャリア・フェンダー付けたクロス

0524ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 00:03:40.83 ID:uEx+PJgl
MTBベースでドロップ化したモンスタークロスが案外ベストなのかも

0525ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 00:32:31.56 ID:X16jhS1b
通勤はキャリアつきクロスバイクにパニアだけど
気軽でとてもよろしい

0526ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 01:19:41.17 ID:Uj/aVxb3
>>522
ツーリングっても近所の観光地行くのから地球○周まで様々だから一概には言えんべ
50km先まで行って帰るならキャリアも泥除けも邪魔なだけだが、5000km先行くならあれもこれも必要になる

0527ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 02:43:41.47 ID:08sC1V2B
>>526
路面が濡れてるなら、10メートルでも泥除けあった方が良いと思うけどな

0528ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 02:46:20.73 ID:u5b71MZ6
降雨中よりも、雨上がりに出かけようって気が起こるのがドロヨケの価値だよな

0529ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 03:15:27.11 ID:rDMbpURP
わかるわ
昨日雨降ったから今日は乗るのよそう、とかなくなる

0530ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 07:13:27.56 ID:WejIWzK2
ランドナーを持っているのに、二から三泊の旅なら工具以外の大半の荷物を背負う
バックパッカーのスタイルが気楽になってしまったよ。使うのはアルミのロード。

食事や観光とか自転車から離れやすいし、輪行も楽だしね。

0531ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 07:36:55.14 ID:9cosP5V9
>>530
そのスタイルは意外な長所がある

登坂力がある
軽い車体を重たいエンジンで曳く
訳だから

0532ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 08:22:37.71 ID:kOf+a2s9
>>523
同感
アルプスのランドナー持ってるけど
結局クロスの方がカッコはともかく高性能

0533ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 08:52:51.34 ID:4drGgqtn
>>530
自分はできる限り自転車に付けたいかなあ
といってもアダプター式のフロントバッグだが
パニア足す場合でもTubusのDUO、フロントのみだと
不要なとき外せるし嵩張らないから
古典的なフロントキャリアより便利だと思う

0534ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 08:57:41.74 ID:WejIWzK2
>531
バックパックが重いかなと躊躇していたけど、案外慣れちゃって平気になった。
>登坂力がある
成る程。そこまで考えていなかったよ。 ダンシングには有効かな。

0535ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 09:05:37.60 ID:WejIWzK2
>533
荷物は大荷物自転車固定派だったのに、一日で走る距離が減ったり雨に乗らなかったり…
だんだん老いてゆくなあ。  荷物自体もだんだん減ってきていているので
フロントバックだけでも大丈夫かもしれないね。

バックパックはピストで旅する若者に影響されました。 なんだか楽しそうで。

0536ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 09:12:53.03 ID:9cosP5V9
>>534
ダンシングは体重移動を動力にするという
一面もあるので 車体が加減速を繰り返す
事に為り 重たいと多くのロスをすると
思われる
また重たいギアを使える事に為り
ケイデンスを下げ心臓の負担を
減らす事もできる

0537ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 09:20:28.59 ID:Z9Zx7StR
お前永久機関信じてそうだなw

0538ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 09:38:56.05 ID:4drGgqtn
>>535
歳とるとポジションは楽にしたいけど自転車は軽くしたくなるよなw

0539ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 10:21:17.53 ID:1dnRejfM
ホテルを利用するようになると荷物がぐっと減る。
荷物も先に送るから近所にサイクリングに行く格好で出発するように…とかな。

0540ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 11:53:29.84 ID:D2F38kTH
SOMAサンマルコスは名門リヴェンデール家の当主、グラント・ピーターセン卿が設計したマシーンだよ。
寝たシートチューブにロングリアセンターのスケルトン。
リヴェンデール特有のアップライトにセットしたマスタッシュバーで組んでいるユーザーが多いところに、その血筋が見て取れよう。
TIGブレーズばかりのSOMAフレームの中では珍しいデコラティブなコンチネンタルラグ。
各種ダボを備えておりラックを装備して運用するのが目的のバイクなのだ。

一方で最近流行っていると聞くバイク
パッキングというやつは
「ラックが取り付けできずそのままではツーリングに使えない自転車しか所有していない人
向けに、彼らでもどうにかツーリングが可能なように、バッグを何とかして装着するのが目的」
の代物であり、せっかくサンマルコスレに乗るのにわざわざバイクパッキングをやる意図は?
パスハンターなど的外れな反論をする輩が居るが、フロントシングルで?
シートチューブにボトル、トップチューブにポンプがあるのにどうやって担ぐ?

0541ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 12:43:04.25 ID:v2mBRSsk
ネチネチ反論するなよ気持ち悪い

0542ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 12:49:35.23 ID:v2mBRSsk
サンマルコスがピーターセンの話くらいみんなしってるよ
明らかに危険とかおかしなことしてない限り
人の好みにケチつける奴は野暮

0543ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 12:54:03.43 ID:z+nG/0dp
>>542
>人の好みにケチつける奴は野暮

それだ!
究極の回答

0544ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 12:58:33.31 ID:fD/u9Qdd
この性格の悪さ
K池に通じるものを感じる

0545ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 13:13:26.24 ID:uutdNLz9
えーと一応・・・

バイクパッキングはとにかく軽いんですよ
前後のバッグで計500gちょいくらい
で今はULハイキングが流行ってるおかげで装備もどんどん軽くなってて、
くくりつけてあるマットが90g、テントが1本ポールのUL用で500g(冬は蚊帳を外すので300g)、
寝袋はキルト型で冬用でも600g(夏はダウンブランケットで90g)、
ストーブは6g……で、全部積んだ状態でもキャリア、バッグをつけただけの
空荷の状態より軽いっていう
走行感も普段と別に変わらないんでキャンプツーリングに出る敷居がそりゃ低くなります
(長いこと億劫で旅に出なくなってて)
それで一泊だとやっぱり行動範囲広がるんスよ
日帰りの頃は定番の二箇所くらいしか行かなくなってたんで

0546ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 13:16:59.21 ID:uutdNLz9
自分の場合、アピデュラはLだと振られる感じがしました
Mだとダンシングしても平気です
作りは登山用品レベルでオーストリッチのサイドバッグより頑丈な感じです

0547ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 13:34:19.62 ID:jJWQo98u
野村も岡田も去年より速くなってそうだな

0548ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 15:03:51.86 ID:8gZqBwVW
>>540
バイクパッキングは
元々アラスカでダートやスノーツーリングするために生まれた物だろ

0549ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 15:36:05.43 ID:sWR9cDYZ
じゃあ日本関係ないな
バイクファッキンとセットのファットバイクも含めて

0550ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 16:03:30.83 ID:FqW5EEGC
>>491
アメリカのフレームはTTがかなり長いからプロムナードバー的なセッテイングでもポジション出そうだな
TTが長くなければブルホーンバーに先端バーコン、ギドネットレバーがツーリングハンドルの理想なんだが

0551ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 17:31:12.80 ID:3c5jTMj1
jamis codaが最も優れたツーリング車

0552ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 17:51:17.86 ID:gr7uWFjF
>>550
通常velocraftではツーリングバイクにブルホーンバーをオススメすることはありません

ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0553ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 18:23:49.33 ID:3c5jTMj1
輪行菩薩様が提唱するブルホーンハンドルが最もツーリングに適しているのは紛れもない事実である

0554ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 18:24:25.91 ID:i0oHgrYC
で君はベロクラフトの店員なのかな

0555ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 18:29:58.89 ID:8gZqBwVW
>>549
なにそのオレ様理論

0556ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 18:37:25.33 ID:92iZyOQY
>>552
ランドナーなのにブルホーンにSTI、前ディスクで後カンチ
変態だw

0557ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 19:27:25.52 ID:4drGgqtn
>>548
バイクパッキングは割と早い時期から注目してたけど、基本的には
・オフロードツーリングでキャリア自体のトラブルを排除したい
・フルサスMTBみたいにキャリアのつかない自転車でトレッキングしたい
というところからアメリカでは発展してる
もちろんロングライドで着替えとか入れるのにも便利だけど、
なぜか日本に入って
>「ラックが取り付けできずそのままではツーリングに使えない自転車しか所有していない人
>向けに、彼らでもどうにかツーリングが可能なように、バッグを何とかして装着するのが目的」
みたいにすり替えられた
酷いのになるとロードでバイクパッキングこそ新世代のやりかただ、
キャリア付きのツーリング車とかゴミ!とか言い出す奴まで出てくる始末

グラベルロードもだけどとにかくショップや雑誌がロード売りたいありきで
滅茶苦茶吹き込んでる

0558ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 19:37:48.84 ID:Hl/+6nm7
被害妄想

0559ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:01:55.62 ID:4drGgqtn
>>558
だったらいいんだけどねえw
まあ悪意があってというよりロード以外で雑誌の記事とか作れないんだよ

0560ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:06:22.96 ID:Hl/+6nm7
エイ出版が定期的にムック出してんじゃん
買ってやれよ

0561ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:06:26.01 ID:4drGgqtn
ライターさんにしてももう、外国の取材やっていろいろ紹介するとか
そういう余裕も引き出しも無い人が多いわけ

ロードなら新製品インプレとポジション特集とトレ―ニング記事だけで
アホでも回せるしね

0562ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:09:40.06 ID:4drGgqtn
>>560
ランドナームックだって3号出してあとは繰り返しでしょ
ツーリング一般ならネット検索してる方がいいかもしれんし

0563ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:10:25.00 ID:Hl/+6nm7
じゃ、それでいいじゃん
何も変わらない
今まで通り

0564ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:11:46.64 ID:4drGgqtn
おまえが「被害妄想」とか絡んできたんだろ、ボケたか?

0565ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:13:52.38 ID:Hl/+6nm7
俺が間違ってました
業界全体でツーリング車を潰そうとしてるのがよくわかりました
これからも頑張ってくださいね

0566ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:14:52.86 ID:4drGgqtn
>これからも頑張ってくださいね

何を?

0567ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:15:08.42 ID:Hl/+6nm7
人生

0568ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:22:24.76 ID:4drGgqtn
>業界全体でツーリング車を潰そうとしてるのがよくわかりました

うん、何にもわかってないことがよくわかったよ

0569ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:26:51.60 ID:Hl/+6nm7
俺は誰が潰したのか分かったよ

0570ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:28:43.24 ID:4drGgqtn
>俺が間違ってました

あ、これだけは正しいなw

0571ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:30:51.45 ID:4drGgqtn
>>569
一言だけマジレス

他人に絡むなら中途半端に逃げ打つな
これ老害からの忠告な

0572ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:51:30.59 ID:rDMbpURP
こんな変な人現実にいるの

0573ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:53:16.57 ID:PSq8ywea
キャリアは自転車のあばら骨

0574ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 20:59:57.19 ID:kOf+a2s9
今日も峠走ってきた
凍結してるとこは押した
下りはダウン着て、登りは脱ぐ
キャリアの上につけたバッグが冬のツーリングには
特に重宝する
ケツの濡れも防げるし

0575ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 22:11:52.44 ID:8gZqBwVW
>>557
補足すると
ダートでの取り回しがパニアとは全然違って
普通にシングルトラックすら走れちゃうのもアメリカで受けてる理由

雑誌ではキャリア不要な面より軽量な点が強調されてる気がする

ここでは540や549みたいなバイクパッキングアンチの方が多いのでは
専用スレもアンチが立てたものだっだしな

0576ツール・ド・名無しさん2017/02/25(土) 22:31:19.37 ID:CRhyZHr5
>>557
ん〜同感!ブームに乗っけて勢いで売りたい気持ちは判る。でも別に巡航速度重視よりノンビリ景色見ながら旅したい人もいるわけでさ!車雑誌ならスポーツカー専門誌ですよ

0577ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 06:45:04.01 ID:gjEH3eOi
>>568
いやこの人古典ツーリング車で商売してる人なんじゃ?

0578ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 07:56:58.06 ID:c2KaIeAi
バイクパッキングのほうがあきらきに軽量で輪行もしやすいから優れている

0579ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 08:44:21.33 ID:FgaAJT29
>>560
「ロードバイクで旅する本」は酷かった
Di2の最新ロードとバイクパッキング機材一式買う金があるなら
クロスバイクでも買い足した方がよほどましなんじゃっていう

velocraftの大槻氏も記事書いてたけど、遠回しに「実際には荷物あまり積めない」
「スポルティーフ的な自転車の方がよほどまし」って、ああ大人の世界は大変だとw
http://www.c-w-s.saku@ra.ne.jp/cws02/2016/03/post_55.html
(NGワードに引っかかるんで@入れた)

0580ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 08:46:12.97 ID:zABSOIMT
ダボ孔ロードでいいんだよ
俺のは穴がないけれど

0581ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 09:15:27.53 ID:gjEH3eOi
バイクパッキング必死で潰したいのはわかるけど古典ツーリング車の顧客なんて
実際には旅に出ない層が大半だから案外カブらないと思うぞ

0582ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 09:18:58.50 ID:X1Gx+sqU
クロモリホリゾンタルでシートステーとエンドにダボあるロード持ってるよ
DIXNAのクラウドキャリアと小型パニア使ってるけどバイクパッキングやってみるかな
フレームバッグとサドルバッグで今より積載容量増えるし軽いし

05835792017/02/26(日) 09:26:49.66 ID:FgaAJT29
>>581
潰したいどころか自分は基本、バイクパッキングに好意的だよ
ただ>>514>>557>>575の意見に賛成
最も有用なのはオフロードツーリングでMTBに装着する場合
ブルベやロングライドにも有用だけど、本気で荷物載せるなら
結局は自転車側もそれなりにフレームを選ぶし、ものによっては付かない場合すらある

決してロードレーサーでツーリングしたりツーリング車が不要になる魔法の道具ではない

0584ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 09:30:49.59 ID:FgaAJT29
大体「古典ツーリング車」って言うけどさ、荷台が付いたら「古典」なのかとw

0585ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 09:38:57.72 ID:kaeItHYS
>>582のホリゾンタルロードでバイクパッキングは厳しいと思う
ホリゾンタルだとシートピラーがそんなに出ないのでサドルバッグが付かない確率が高い
同じくホリゾンタルだと角度が合わずフレームバッグも付かない確率が高い
おとなしくリアキャリアつけとけよ

0586ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 09:40:29.65 ID:cGXOAUkW
>>580
カーボンフレームに穴空ける訳にはいかんでしょう
ハイスペックロードはカーボンでなければ困る業界もあるのですよ

0587ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 09:40:33.04 ID:WP/Nziwa
ブレーキワイヤーがピロローンってなってるのは間違いなく古典。

0588ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 09:45:29.93 ID:FgaAJT29
ピロローンワロタ

0589ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 10:38:13.83 ID:jOEgjMt5
>>514
サドルバッグは体格選ぶね
スロピンでもタイヤ上面からサドルトップまでの距離は足の長さとホイール径で決まる
だから古典wでは背の高いイギリス人がサドルバッグを
背の低いフランス人は振り分けパニエを好んだ

0590ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 11:13:40.07 ID:gjEH3eOi
国内ツーリングに一番向いてるのはシナプスカーボンみたいな楽ポジ(サドルとハンドルが同高くらい、
チェーンステー長い、スローピング、28Cまで入る)のカーボンバイクでバイクパッキングだろうね
ソレ目的なら最初からサイズ小さめ選ぶ
アメリカ風のMTBやファットバイクでのバイクパッキングはオフロード殆どない国内では非現実的

0591ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 11:16:30.33 ID:WAAshTZF
話ぶった切って悪いけどチェーンステーブリッジの位置にセンタースタンド台座のある
お手頃なツーリング車教えてください

次の普段使い車をツーリング車にしたい
ダブルレッグスタンドという条件は外せない
どうせ取り付けるならチェーンステーに傷入れたくないので直付けで

0592ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 12:07:49.25 ID:UiywpCQK
>>590
だからタイヤ径と股下でクリアランスが自動的に決まるからフレームサイズ関係ないってw
小さめ選ぶとせっかくのエンデュランスロードなのにポジションがきつくなるし
>>591
ソーマだとサガと廃盤のサンマルコスには台座ついてる
サーリーのLHTにはあったっけ?

0593ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 12:35:26.02 ID:zb1tdR0i
>>585
Porcelain Rocket Albertとかならサドルからタイヤまである程度の間隔があれば
シートポストの突き出しに関係なく付くよ
ホリゾンタル用のRevelate Designs Ripio Frame Bagなんかもある

0594ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 12:46:19.33 ID:gjEH3eOi
>>592
クリアランスはバッグのサイズ次第
問題はポストの出量でどのサイズ選ぼうが10cm以上は要る

0595ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 12:50:05.85 ID:gjEH3eOi
>>593の機種は知らんかったわ
イイネ

0596ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 13:24:25.35 ID:h4cRT4mm
>>592
サガやカンピュール(ヴェロオレンジ)には台座があるけど、どちらもリアエンド135mmのカンチ仕様なのがネックなんだよな
今普通に手に入る135mm幅のハブは全部ディスクブレーキ用なのでデザインが合わない
些末な事だけど気になる

0597ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 13:32:31.77 ID:BJdAFIGV
MTBのVブレ用のハブで組直す

0598ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 13:42:20.13 ID:58heJLlA
昔のコマーシャルを突然思い出した。
「ダッホーン! ぶるるん・ぶるるん!」

0599ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 14:15:16.05 ID:1eJF9BLu
ネタで言っているのか

0600ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 18:03:08.36 ID:tPYic92w
ツーリングバイクにスタンドなんかいらんだろ
立てかけろよ

0601ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 18:59:28.40 ID:zABSOIMT
あたしのはツーリングとお買い物兼用なので
センタースタンド良いわよ

リアのは嫌だわ

0602ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 19:56:25.39 ID:SM9mBrtO
確かにスタンド直付け台座はあったほうがいいけど日本のマスプロランドナーや
トーエイなどビルダーでは殆どそういうことをやってこなかった歴史がある
それは何故かっつうと
日本のランドナー教徒にとって天地創造神に等しいルネエルスがスタンド直付けを
やらなかったからなんだよね
ルネエルスがやらなかったからツーリング車にスタンドは必要ないという思考停止
更に言うとドロップハンドルにWレバーなんてツーリング車としては不合理そのもの
だけどエルスがやってるからそれは絶対に従わなければならないということになっている

0603ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 19:59:12.11 ID:SM9mBrtO
ランドナー愛好家は特殊工作と称してなんでも直付け大好きなのに
センタースタンドに関してはチェーンステーを金具で挟んで取り付けるだけという雑仕事
あげくチェーンステーはガリガリ傷だらけで潰れてしまう

0604ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 20:04:00.85 ID:+NeFTZJo
シクロクロスかグラベルロードにスリック履かせて今風ランドナーがいいや
無宗教なんで

0605ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 20:18:06.97 ID:rbJHiuQY
変な様式にとらわれずに必要性に応じて作ってるアメリカやカナダ車の方が実用的だよね

0606ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 20:51:39.52 ID:E5Am8cRj
>>602
いやツーリングバイクにスタンドとかいらんわ
美しくない
エルスが?は?アタマおかしいのか?

0607ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 20:53:13.06 ID:FgaAJT29
>>591
サルサのマラケシュ

0608ツール・ド・名無しさん2017/02/26(日) 20:55:58.97 ID:WP/Nziwa
>>606
ツーリングしないイニシエのツーリングコスプレバレバレだぞ。
ちっとは隠せ

0609ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 07:27:16.61 ID:ixJneKns
>>592
http://blog.worldcycle.co.jp/20160331/20531/
タイヤ太いグラベルロードだと余裕ないな

0610ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 07:49:03.45 ID:D2mt1TO8
>>607
マラケシュいいな
今は荷物積載を考慮してない車体を使ってのバイクファッキングというお手軽お遊びみたいなのを流行らせたいみたいだけど
こういうガチなロングツアラーだとしっかりしたキャリアに積載することになるからね
安心感が違う

0611ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 08:10:38.16 ID:QZS2rdO6
KonaのSUTRA

0612ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 08:15:02.38 ID:fc8qiFKk
ツーリング車も軽い方がラクですよ
30キロ超えるようなスタイルだと800グラムのスタンドくらい大差ないですけど

0613ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 08:26:17.79 ID:86W6QQPY
>>591
ルイガノのGMT
ルイガノのイメージだけで避けるのはもったない仕様。

0614ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 08:30:45.92 ID:ixJneKns
「古典ツーリング車ガー」とか「バイクファッキングw」とか
対立煽りでまとめサイト儲けさせたい奴がいるみたいだけど、
荷物積む自転車に求められる要素はどちらも同じだからな?

0615ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 08:32:34.65 ID:qiHlyVP/
>>613
夏の北海道で良く見るが
おじいちゃんが無理して乗るイメージ

0616ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 08:37:10.10 ID:ixJneKns
積む荷物の重さで適したフレームがかわってくるだけ

>>613
ルイガノってなんでツーリング車だけは毎回「わかってる」仕様なんだ?w
任されてる人がマニアなのか?

0617ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 08:39:00.34 ID:PP2L5cWv
>>613
でもルイガノ

0618ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 10:20:20.95 ID:oYROY1X/
ルイガノのサイト見に行ったら
REN4って名のロードがあるんだな

0619ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 10:28:55.57 ID:QZS2rdO6
蓮舫

0620ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 11:23:24.55 ID:fc8qiFKk
奄美と沖縄走ったとき、いわゆる自転車好きの作るツーリング車は自分だけで他はルイガノばっかりでしたね

0621ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 13:01:58.74 ID:WwV+4ft7
ブランドイメージがチャラいから忌避されてるだけで、フレーム作ってんのはどうせ大手と同じような台湾のOEM先でしょう
品質が悪い訳じゃない

0622ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 13:12:21.69 ID:1ONnOQKA
実用重視のフレームだからメーカーにこだわらなくていいと思うよ。

トレイルに連れ出してくれるアドベンチャー/ツーリングバイク コナ SUTRA LTD
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/223337

サーリー。スタンドもつく。
https://www.bikerumor.com/2017/02/26/fb17-surly-adds-a-slew-of-updates-for-cross-check-ogre-dht-lht-plus-new-petit-porterhouse-bag/

ジャパニーズオデッセイ
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/224482
バイクパッキングがメイン。キャリアはあっても泥除けがない

0623ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 13:12:26.39 ID:SPyjbQfX
アラヤダイアゴナールで、適宜泥除けを外すのが最強だな。
ルック車でないまともなメーカーのまともな自転車としては、何よりとにかく安い。

0624ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 14:38:34.00 ID:iDMxApBH
>>621
>フレーム作ってんのはどうせ大手と同じような台湾のOEM先

それよく言われるけど、だからこそ企画立てて発注する側の力量がはっきり出るぞ
設計まで自社でやるか、そうでなくてもいろいろ要望聞いてくれる腕のいい工場つかまえて
ちゃんとまとめてるところと、いわゆる「企画物」って馬鹿にされるようなのと

ルイガノが不思議なのは8割後者なのに何年かおきに前者な自転車が出てくるところ

0625ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 14:57:04.78 ID:qiHlyVP/
日本コールマンと同じ孔の兄弟

0626ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 17:22:46.70 ID:E5IGckxu
フレームは鉄がいい
タイヤは700×32Cくらいが入るといい
晴れた日しか走らないし輪行が楽だから泥除けは要らない
ディスクブレーキは要らないしVブレーキは論外
カンチかサイドプルかセンタープル
フォーク抜いたりしないからサイドプルでいい
カンチは面倒
各種ダボは必須

するとこんなんが出てきたんだが
http://www.cycling-ex.com/2016/08/kona-2017-tonk-penthouse.html

0627ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 17:43:35.73 ID:fUD5C+cS
>>610
じいさんまだ暴れてんの?

バイクファッキング言うてる時点でイニシエのつーりんぐすたいるこすぷれってバレバレや。

0628ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 18:53:05.34 ID:iDMxApBH
>>626
それ前から定番

0629ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 19:02:06.19 ID:iDMxApBH
んでカンチだけどもう少し太いタイヤ履けて荷物も多く積める定番が
上で出てるガノのLGS-CT
それ以上重装備だとジャイのグレートジャーニー
この三つは懐厳しめのツアラーに愛用者多い

0630ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 19:02:06.88 ID:iDMxApBH
んでカンチだけどもう少し太いタイヤ履けて荷物も多く積める定番が
上で出てるガノのLGS-CT
それ以上重装備だとジャイのグレートジャーニー
この三つは懐厳しめのツアラーに愛用者多い

0631ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 19:05:07.84 ID:iDMxApBH
二重カキコすまん

0632ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 19:27:23.49 ID:nDmhM5wV
んで

0633ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 20:01:35.86 ID:U73Fc6/e
>>610
>バイクファッキング
それにしても寒いダジャレだな・・・オヤジギャグとか年齢層が想像できる
罵倒としてもセンスない

0634ツール・ド・名無しさん2017/02/27(月) 21:40:50.38 ID:Y1HDAHMh
バイクパッキングをやったらもうキャリアにサイドバッグにはもどれないな。
輪行前提で一週間程度のツーリングならキャリアを使用する意味はない

0635ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 03:57:16.36 ID:GX6hvePn
紳士のツーリング車
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

・・・・
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0636ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 06:28:23.99 ID:X/7jyEtq
どちらも重心高そう
バランス崩したら立て直すの大変w

0637ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 07:15:39.87 ID:NB2DPegK
15Lと30Lてところか

0638ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 07:31:33.23 ID:x/SopfUr
やっぱりとって付けたような間に合わせ感がするなぁ
ルックMTBのリアに付いてるプラスチックの泥除けみたいな安っぽさを感じる

0639ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 08:03:48.02 ID:ZMYOkH2c
小径で長距離は辛いぞ
実は700Cより重いし

0640ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 08:16:02.27 ID:NB2DPegK
>>638
古典!コスプレ!爺!
もうキャリアにサイドバッグにはもどれない!
バイクパッキングを始めたら職が見つかり彼女も出来て背も3センチ伸びました

0641ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 08:33:50.21 ID:ZMYOkH2c
キャリア+パニアつけた鉄車で旅が出来るのは疲れ知らずの20代までという現実
だがどうせ定年まで旅に出られないなら床の間ランドナーを愛でるのもアリだ

>>638
リベレイトやアピデュラの現物は高級感凄いぞ

0642ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 09:01:21.90 ID:8yJyH3aN
>>641
そう思ってる人多いけど案外ロードの方がしんどかったりもするんだよw

個人的には鉄のスポルティーフに近い車体で弱スローピング、ポジション緩め、
28Cでギア比は低くSTI、荷物はアダプター式フロントバッグ、
足りなければサドルバッグ追加がおっさんの週末用には向いていると思う

0643ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 09:08:36.14 ID:ZMYOkH2c
>>642
馬鹿なのか?

0644ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 09:32:30.27 ID:t3AAVKQ4
>>643
他人と会話する気があるなら「馬鹿なのか?」
じゃなくて「〜はおかしいと思う」だろ?

0645ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 10:54:47.08 ID:MlI4NTqF
好きなようにしろw

0646ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 11:16:28.41 ID:ZMYOkH2c
誰がロードを使うといったんだ馬鹿

0647ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 11:27:38.69 ID:wuOWoZDu
>>638
MTBに付けてるの見るとハマってる感あるんだけどなぁ、ロードのフレームには似合わんね

0648ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 11:56:23.47 ID:t3AAVKQ4
>>646
具体的に何よ
カーボンのシクロクロス?グラベルロード?
それともオーダー?
シナプスカーボン奨めてる奴いるけどそれこそ中途半端だろ

0649ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 17:27:43.28 ID:XkszWum9
>>647
MTBならともかく、バッグ付けられるようにわざわざピラー突き出しの大きな
小さいフレーム選ぶのも本末転倒感が

0650ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 18:15:20.90 ID:9qNtjAu0
>>635
一枚目のキャラダイスひとつで1〜2泊程度のツーリングは出来るけどなあ
主観だが一枚目のほうがすっきりしてるし
見た目的にもオーダー車(多分)のクラシカルなミニベロに合ってる
二枚目はこれで林道攻めてキャンプすんの?ミニベロで?

0651ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 18:45:31.33 ID:GWIjcAvR
ペダルも付いてないからアピデュラの紹介とかそんな感じじゃないの?

0652ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 18:56:31.45 ID:1Wq/2zgm
2枚目のラレー、ペダルが付いて無い。撮影のために出してきただけ?

0653ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 19:07:22.28 ID:/wHNMfTe
>>652
後輪付近のスタンド見る限り、店先で営業用に撮影したっぽいね。

0654ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 19:52:42.96 ID:X/7jyEtq
カンチ台座のついたツーリング車だけど
Vブレーキのフィーリングがイマイチなんで
カンチにしようと思う

BR-R550という、ちょっと前のカンチ試してみたい
実際に使ったことのある人、インプレ教えてください

0655ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 19:54:15.37 ID:XkszWum9
なんでバイクパッキング押しの奴って脳内仮想敵作っては
古典ツーリング車とか実際には旅に出ないとかコスプレとか床の間とか
いちいち言わないと気が済まないんだろう
他をディスって自分アゲるスタイルとか反感買うだけなのに

登山板で嫌われてるUL狂信者に通じるものを感じる

0656ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 19:55:59.27 ID:RN0Xd/PZ
つ鏡

0657ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 19:59:34.44 ID:XkszWum9
>>656
美男子が映ってるじゃないか…

冗談はともかく少なくとも俺はバイクバッキング自体否定してないぞ
でもここまでキャリア付けてる奴はバカだみたいな言い方されると
さすがにムカついてくる

0658ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 20:43:09.65 ID:gzglZqOb
私はいろいろ試した結果、642のような構成が自分には最適だということに気づいてしまった。社会人で精々1週間しか旅できないからごっついツーリング車は必要ない

0659ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 21:33:10.13 ID:X/7jyEtq
俺はハンドル重くなるのがいやだから
軽いツーリングの時は、アルミの軽いリアキャリアの上に
バッグをつけて走る
輪行もラク

0660ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 21:37:31.05 ID:GWIjcAvR
平日はツーキング車、土日はツーリング車に

0661ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 21:39:18.11 ID:ZseVQ6A+
俺はキャリアにパニア派
空荷との乗車感覚の差が少ない

0662ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 21:43:21.04 ID:X/7jyEtq
>>661
それが一番ラクだね
キャリアの上のバッグは乗り降りの邪魔になるし

ただ、日帰りや1泊程度だとパニアは大げさな気がして
キャリアの上のバッグにしている

0663ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 22:23:22.87 ID:cYxHCtKU
パニア付もバイクパッキングも両方するけどイメージのみで批判してるヤツが多すぎ
どちらもそれぞれ楽しいぞ

0664ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 22:24:31.87 ID:Bijzt+J8
>>661
空荷でもキャリアついてるからな

0665ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 23:13:00.28 ID:58iR1q+u
>>654
いくつもカンチ試したわけじゃないけどあんまりお薦めしないな
止まらない訳じゃないが結構引きずる感がある(濡れると全然効かない)
今はBR-CX70が評判良いよね
どうせ換えるなら定評のあるやつにした方が、効かないカンチに当たらず悲しい思いをしないで済むんじゃないかしら

0666ツール・ド・名無しさん2017/02/28(火) 23:58:18.33 ID:lh9a1+wj
バイクパッキングっていう名称が意味不明な和製英語でモヤモヤする

0667ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 00:02:21.11 ID:EEmPf0b+
>>666
correctなidiomを教えて上げれば皆HAPPYとは思わないか、You!

0668ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 00:11:52.92 ID:ziOv+KxO
登山ならULパッキングとかミニマルパッキングとかじゃないかな。
自転車の各部に分散して小さいバックをつけるタイプはまだしっくりした名前がないな。

0669ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 00:11:56.67 ID:JuP7C6IF
>>666
己の無知をひけらかすとかw 和製英語じゃないぞ
http://www.bikepacking.com
http://www.bikepacking.net
http://bikepacker.com

0670ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 00:11:57.28 ID:qOhwwuAW
モヤモヤどころか定義がわからない

0671ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 02:57:25.75 ID:hruRpJ9O
まあ名を体で表す事を放棄したネーミングだよね
例のでかいサドルバッグに専用の名称が付けば
○○スタイルみたいな感じで伝わりそうだが

0672ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 07:03:53.31 ID:Gqe4Jf6F
サンマルコスの彼は用具に金かけてるから入るが普通はキャンツー装備はあの容量じゃ入らんよな
学生チャリダーには苦しい

0673ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 07:21:06.12 ID:HHYY825k
私は通勤用の普段履き自転車が旅自転車流用なのでバイクパッキングだと
荷物の出し入れがいちいち面倒なんだよなあ
なので自動的にキャリアにデイリーユース向けパニアということになる

0674ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 08:05:11.95 ID:C5mU4sUc
サドルバッグ系はどっちにしても身長の制約だけはどうにもならないからなあ
アピデュラもキャラダイスもかっこいいけどチビの自分には無理
フロントバッグとパニアって体格を選ばないのが最大の利点だから

0675ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 10:23:13.46 ID:7QeYF2Z6
>>672
登山のUL装備もやたら金かかるからね…

0676ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 11:09:58.09 ID:orQP2QIZ
>>673
どんなパニア使ってるの?

パニア構造上も荷物へのアクセスは良くないと思うんだけど。
バイクパッキングスタイルならフレームバッグやトップチューブバッグに
使用頻度が多い荷物をいれて
逆に衣類など使用頻度が少ない荷物をサドルバッグにいれるなどの振り分けができるから
荷物の取り出しに不自由を感じたことはないな。

まぁ上記のバッグもパニアと併用はできるけどね。

0677ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 11:13:43.55 ID:eEQULtZj
TIMBUK2のタンデムパニアーは日常用途でもかなり使いやすい

0678ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 11:38:28.95 ID:jSnkaS9C
>>676
まさにそのタンデムパニアだよ
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0679ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 11:48:02.69 ID:orQP2QIZ
>>678
なるほど、くるくるじゃなければそんなにストレスないかもね
オレもそのタイプにすれば良かったなー

0680ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 12:20:54.29 ID:zKG+uFAl
気楽に荷物出し入れするに最適化されたパニアといえばこれだな
http://jandd-japan.com/grocery_bag_pannier.html

0681ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 18:41:20.37 ID:a1nRCiis
オーストリッチのでいいじゃん
安いし
マークに我慢できればだけどw

0682ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 20:17:01.92 ID:pDMf9c3Y
旅向けからショッピング向け
パニアもいろいろ
http://www.grumpy.jp/?p=10800

0683ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 20:20:38.58 ID:Rs/z2f4a
買い物だと昔ジュニアスポーツ車とかにあったパニアの位置につける折りたたみ式のカゴが欲しくなるw

0684ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 20:32:42.66 ID:4YjyhjT7
こういうのね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B008N6C7Z4

街乗りなんかだとカギはU字ロック、パニア、キャリアはすぐに取り外せるタイプがいいよね。

0685ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 20:54:17.01 ID:fjV7wEgn
アップハンドルツーリング車の流れはまだ生まれないのだろうか?

0686ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 22:41:15.76 ID:9s+zHmlo
>>683
ブリヂストンのやつ買ったけどあれ足にめっさ当たるで
カゴ自体1kg近くあるから車体バランスが悪くなるし、見た目に反して容量もあまり無かった
結構迷って買ったけど正直失敗した
同じリアキャリア横付けでも昭和インダストリーのリュックサックを固定するやつ買っとけばよかった…

0687ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 22:52:08.09 ID:OjLgjfSi
バイクパッキングで旅の帰りに缶の鳩サブレー買っても大丈夫?

0688ツール・ド・名無しさん2017/03/01(水) 22:53:56.18 ID:4ax0gML1
中で割れそう

0689ツール・ド・名無しさん2017/03/02(木) 15:06:10.75 ID:2tRGgDG+
今度はフロントサスペンションが流行るか?
https://www.bikerumor.com/2017/02/28/prototype-fox-adventure-cross-suspension-fork-gravel-bikes-pops/
海外では未舗装路が多いから必要だろうが、日本じゃあまり需要がなさそう。

0690ツール・ド・名無しさん2017/03/02(木) 22:26:13.17 ID:/9GbZURE
>>688
その前にバッグに入らないんじゃね?

0691ツール・ド・名無しさん2017/03/02(木) 22:46:58.35 ID:3Q+63P1V
バッグ?何故?

0692ツール・ド・名無しさん2017/03/02(木) 22:54:38.35 ID:2pdDmNZy
鳩サブレの缶ってでかくね?

0693ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 01:39:57.62 ID:YA1JYvcg
>>689
bianchi project3って旅行車に乗ってるけど、フロントサスペンションは、安楽な乗り味だけが売りで、デメリットが多いよ

0694ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 09:02:46.04 ID:nE2RSmRG
MTB乗らない人間はサスに夢持ってる気がするなw
あれが吸収するのはデカい衝撃だけで普段はあえて動きにくいようになってる
細かい振動の吸収はタイヤの仕事

0695ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 10:19:20.89 ID:OCK/xauX
>>694
28Cに60mmトラベルのサス履かせるくらいなら最初から35Cの方がよほどましだっていうね
前後でホイール周り300gの重量増加と2気圧低いことでの抵抗増加を考えても
サスの重量考えるとお釣りがきちゃう

0696ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 10:30:26.60 ID:OCK/xauX
ロングダート入るならあえて重量に目をつぶって12kg程度のフルサスMTBで
体の負担を減らすチョイスもありだけどそれはフラバーで40Cとかじゃないと
そもそもまともに走れないコンディションでの話だな

0697ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 10:46:14.19 ID:LFOidY8e
>>694
ばねだけの安物サスの話か?

0698ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 10:59:32.24 ID:OCK/xauX
>>697
SIDみたいな上等なやつ使ったって舗装路の振動いなすくらい
細かく動くセッティングにしたらそれだけ力は逃げちゃうわけで

0699ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 12:26:39.73 ID:UJNnfs1o
サスの一言で簡単に済ませる奴がいるな
モールトンのサスはでかい衝撃を和らげる為のものじゃないんだよね
小径車は乗り心地が硬くて路面の振動を拾うけどモールトンのサスは
そういう舗装路面にある小さな凸凹による微振動を吸収してくれるよ

0700ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 13:11:34.91 ID:r6IoXjNV
近場にこんな未舗装路があるなら楽しいだろうけどね。
https://www.bikerumor.com/2017/03/02/fb17-city-sparkles-new-macho-man-disc-nature-boy-disc-space-horse-disc-paint-jobs-650b-sizes/

内装変速機がもっと発達すればいいのに。

0701ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 13:22:38.03 ID:OCK/xauX
>>699
スイングショック系は別、重量も全然違うし
ディスクブレーキとの組み合わせである程度定着するかもしれない

0702ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 13:39:01.28 ID:+pShEnkv
>>699
同感。自分はモールトンのtsrという普及品にも
乗っているけど、大きなショックは意外と吸収
してくれない。そうなると元のフレームが大変
硬いからガツンと来るよ。

普通のクロモリで太いタイヤの方が大きなショック
の衝撃を吸収してくれると思う。

0703ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 14:59:00.16 ID:XGOhxtOj
>>699
tern乗ってるけど20×1.5の太めタイヤに空気圧4kgでも路面の振動キツイ(´д`)
小径車はサス欲しいね…路面荒いところだとBD-1な友達についていけんわ

今年こそ部屋に畳まない自転車置ける場所作るんだ…と思って早3年w

0704ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 15:35:30.34 ID:ehGzwEWd
モールトンのサスは本家よりブリヂストンのほうが出来がいい
(ニューシリーズは乗ったことないから知らん)
BSモールトンの乗り心地の良さはニタニタしてしまう

0705ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 18:18:19.43 ID:j737Diaa
でもすぐ飽きる
700Cのクロモリが至高

0706ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 19:20:57.60 ID:hJ5Q0QQL
使い分けって知ってるか?
うちのBSモールトン、初代からかぞえて2台目
もう15年目やで?

0707ツール・ド・名無しさん2017/03/03(金) 21:10:46.95 ID:N6oNb58E
小径はめんどくさい奴が多いからスルースルー

0708ツール・ド・名無しさん2017/03/04(土) 00:02:25.81 ID:UoUZ6e5c
町乗りと兼用でスポルティーフってどうかな盗まれるか?

0709ツール・ド・名無しさん2017/03/04(土) 00:12:57.76 ID:c/QQbf9N
>>706
馬韓西人・・・・
小径って変なの多すぎw

0710ツール・ド・名無しさん2017/03/04(土) 00:20:54.59 ID:ZX470xF8
何乗ってたって盗まれるときは盗まれるんだから気にするな

0711ツール・ド・名無しさん2017/03/04(土) 12:48:30.81 ID:YperroQa
モールトンは高校の通学で使ってたけど確かによかったな
700cは乗ったことなかったけどロードマンより快適でよく走った

ただ今乗ってる700cクロスバイクの方が速くて長距離行ける

0712ツール・ド・名無しさん2017/03/04(土) 14:50:13.37 ID:R40/rYqV
>>697
アホ。今の高級サスはチカラ逃がさない為にビヨンビヨン動かないようにあえてなってんだよ
ルック車についてる安物は知らん

0713ツール・ド・名無しさん2017/03/04(土) 16:05:35.80 ID:RaCDLWA8
昔の一桁万円安MTBのサスも全然動かなかったよな
プリロードすらいじれないホント形だけのクソサスが普通にメーカーボトムグレードのに付いてた
初めてヘッドショックのキャノンデール乗った時は感動したよ

0714ツール・ド・名無しさん2017/03/04(土) 18:12:12.01 ID:c9MMK5Y8
売れてないMTBの方がロードより機材進化してるよね

0715ツール・ド・名無しさん2017/03/04(土) 22:00:55.00 ID:I8gnjtDa
誰かサルサのマラケシュ乗ってる人いない?

0716ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 01:29:36.85 ID:8OEnymcp
いるよ

0717ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 01:37:41.53 ID:mCwEpL3m
日本でもトレッキングバイクが買えると良いのにな

0718ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 02:48:03.50 ID:Bpgc7kzx
自転車があっても肝心の登る場所がねーし、他のアドヴェンチャーバイクよろしく街乗りの任が与えられるのが関の山だろ
敷地だ権利だルールだマナーだやかましい日本じゃ、気軽に走れる山や荒れ地は贅沢品だぜ

0719ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 08:42:07.48 ID:mCwEpL3m
>>718
ん?トレッキングバイクって例えば↓こんなの
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=169390;menu=1000,173,158;pgc%5B130%5D=464;pgc%5B14837%5D=14839

0720ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 09:49:30.64 ID:9Uignqrj
KOGAがそれらしいものを入れていたが、今年からランドナーのみになった。
http://koga-bikes.jp/2014/bikes-f3-20r-m.html

ツーリング車は重いほうが良い
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52756772.html
業者同士なんだから最初から話せよとは思った。

0721ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 10:51:14.35 ID:+7HhJfe8
ALPS「自転車は軽ければ軽いほうがいい。でも重くても走りが軽ければそれでいい」

0722ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 10:53:24.29 ID:gdGEyk8q
パスハン持ってトレッキングすればいい

0723ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 13:39:45.40 ID:irjjWqd+
>>720
鳥山新一は70年代から、道良くなったんでこれからは
700Cの軽ツーリング車主流になるって言ってた件

功罪いろいろあるにしても、少なくとも死にぞこないどもよりは
先が見えてたわけで

0724ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 13:43:41.36 ID:UyGixYdd
35mm幅くらいのタイヤに空気圧高めが好き

0725ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 15:08:27.82 ID:4nonV3vh
45mm幅くらいのタイヤに空気圧高めが好き

0726ツール・ド・名無しさん2017/03/05(日) 23:20:23.13 ID:yAC1cRpx
25mm幅くらいのタイヤに空気圧高めが好き

0727ツール・ド・名無しさん2017/03/06(月) 04:32:58.79 ID:bhhHMEiB
40mm幅くらいのタイヤに空気圧中めが好き

0728ツール・ド・名無しさん2017/03/06(月) 06:44:56.89 ID:zN+U9vme
細麺のバリカタが好き

0729ツール・ド・名無しさん2017/03/06(月) 08:57:37.27 ID:Qp1sOpBm
中太縮れ麺が好き

0730ツール・ド・名無しさん2017/03/06(月) 10:50:26.87 ID:ugz2S40M
おじいちゃんのギャグ?がきついね。

ブルーノが若者の世界⾃転⾞旅をサポート!第二弾「輪行世界旅」の応募は3/19まで
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/76163

0731ツール・ド・名無しさん2017/03/06(月) 16:50:14.51 ID:Vg04aHPG
文字化けしすぎ
絵文字使うな

0732ツール・ド・名無しさん2017/03/06(月) 18:29:59.61 ID:hUcnx6PX
逆反りのカリ太が好き

0733ツール・ド・名無しさん2017/03/06(月) 19:08:37.31 ID:NjMEH0Lr
>>719
内装だしもっと重いかと思ったけどこれだけ装備して14kgなら悪くないな

0734ツール・ド・名無しさん2017/03/07(火) 17:41:54.42 ID:MwIbohfw
>>733
アルフィーネで組むと外装に比べて+1kgくらいなのかな?
通勤用ならありだな、ついでにベルトドライブも欲しい

0735ツール・ド・名無しさん2017/03/07(火) 18:56:28.20 ID:JMIDf3Nz
内装変速の価値を低く見てる日本だと駐輪してても盗まれにくくていいかも

クラリスで組んだロードとアルフィーネで組んだコミューターが並んでたら、素人目には前者の方が高価だしカッコいいと思うだろう

0736ツール・ド・名無しさん2017/03/08(水) 07:13:42.41 ID:/AKv9fHZ
>>735
最近は自転車ドロ多いから見た目派手なのは目を付けられやすいからな
盗難傾向的には「プロ」より中高生多そうな気がする

0737ツール・ド・名無しさん2017/03/08(水) 20:57:13.69 ID:ONfILv32
ピニオン組み込んだ自転車に乗ってみたい。
http://pinion.eu/en/bicycle-manufacturers/

0738ツール・ド・名無しさん2017/03/08(水) 21:44:35.40 ID:JXdJCx/F
スペシャライズドのAWOL買ったけど3x9速なんてアタマの悪い自分にはうまく使えません。

0739ツール・ド・名無しさん2017/03/08(水) 21:55:27.58 ID:OzmRjEnL
>>738
平地ならフロントミドル
下りと平地追い風ならフロントアウター
登りはフロントインナーで良いのでは?
難しく考えなくていいよ

0740ツール・ド・名無しさん2017/03/08(水) 22:05:01.35 ID:Kw4J/H9B
平地ならアウター
激坂ミドル
インナーはチェーンキャッチャ

0741ツール・ド・名無しさん2017/03/09(木) 20:38:24.48 ID:HY1ucuvU
やはり時代は1*11だな、悩み無用
チェーンの耐久性や入手性がちと悩みだが

0742ツール・ド・名無しさん2017/03/09(木) 21:11:10.28 ID:eMwqlLFy
同感
11速になってからフロントシングルにしてるけど運転もメンテも快適で最高
ナローワイドもあるし

0743ツール・ド・名無しさん2017/03/09(木) 23:50:59.09 ID:nx/rsk8p
イラネ

0744ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 02:45:05.60 ID:NUeHJFnM
うん1*11は確かにいいね
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0745ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 06:27:59.59 ID:zCtmJTa0
絶対に無理w

0746ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 07:36:27.33 ID:5X7nxHTE
アルフィーネ組み込んだのか
趣味はともかく、これくらいぶっ飛んだ発想した方がいいよ

0747ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 08:42:37.35 ID:fAy/8TAf
>>744
どうやってVブレーキつけてんの?これ

0748ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 09:01:09.91 ID:KUzQUUph
高級内装変速機知ってれば誰もが考えるよねこの程度の事
完組しか使ってこなかったユーザに手組のハードルが高く、尻込みして実現しないけど

0749ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 09:46:15.57 ID:5X7nxHTE
>>748
つか折り畳みに内装って定番だからな
ブロンプトンだけじゃなくてダホンにもあるし
ディレイラーを壊す心配がないし、後輪外さないから内装の不利な点が目立たない
ベルトドライブ使えば油汚れを心配せずに車載できるだろう

0750ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 09:56:53.40 ID:5X7nxHTE
ぶっ飛んだと書いたのはそれだけ日本のツーリング車は保守的だってこと
アラヤがフェデラル出すまでスローピングもハイヘッドもタブー視する馬鹿が
ランドナー界隈にいたくらいで(今でもいるけど)

最近やっと外国の影響でいろんなのが出てきたけど、結局こんなのまで
「〜流〜道」にしちゃうし、変化も結局外圧なんだなあと

0751ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 11:07:45.79 ID:Kf/sZgYF
ぱっと見、ポンプが泥だらけ。
ボトルゲージを付けるために、
無理やりシートチューブをオフセット
しちゃったんだろうな。
俺だったら、シートチューブはストレートにして、
バーにゲージを付けるけどな。

雨の日は乗らない人か?

0752ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 12:12:01.74 ID:5tO1VeYb
そのゲージは空気圧でも表示してくれるのかな

0753ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 13:03:49.29 ID:5X7nxHTE
>>751
ボトルケージは非標準だ
つか30年前に設計された自転車に何言ってんだ

0754ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 13:08:04.18 ID:X9mXlpwz
>>751
シートチューブが変なのは縦のところがくるっと回って折り畳めるから
そこにボトルケージ付けるかw って感じではあるが

0755ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 15:18:41.61 ID:SCoVnRZv
>>747
Uブレーキだろ

0756ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 20:01:11.69 ID:ZUyyKCjL
>>755
Uブレーキって専用台座要るんじゃね?

0757ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 20:05:16.74 ID:ZUyyKCjL
ちなみにこの自転車はサイドプルブレーキね

0758ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 20:18:16.45 ID:t/KfnyBa
黒い部品入れりゃいいと思いやがってキモヲタが

0759ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 20:24:59.01 ID:ZUyyKCjL
↑あ、メーカー純正は、ってことね
サイドプルブレーキと言ってもママチャリと同じナット式の、しかも事もあろうにワイヤー右引きのロングアーチサイドプルしか使えない
より小さく畳むためにそういう制限がある
あとフロントシングル専用、多段化にはビルダーに依頼しての改造が必要
不細工な自作アダプターで多段化してるオーナーもいる
それと四角軸やオクタのカートリッジ式BBは使えない
使うならカップアンドコーンか昔よくあったボディを省略したシャフト剥き出し
の軽量カートリッジBB
現行ではTAアクシスライトくらいかな
多分ホローテック2は使えると思うけど未確認
それとボトルケージ台座もないのも問題
だがフルサイズワンタッチ折り畳みは輪行車として実に魅力的だ


つまりディスクブレーキ、1×11ドライブトレインもしくは内装変速の現代版
リニューアルモデルが出ればいいのだよ

0760ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 20:26:17.65 ID:KvwIxCyN
>>753
奇抜なだけの物は、淘汰されるということだな。

0761ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 20:32:44.77 ID:SI1hAJ1Z
>>760
今でも売られてるロングセラーだけど?
本当に何も知らないんだな

0762ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 20:45:14.37 ID:2cT8GHh1
標準の手順とは違えてフォーク反転させてから畳めば左だしのブレーキでも問題ない
DIXNAでもTEKTROでもヨシガイでもロングアーチのダブルピボットが使える

0763ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 21:28:39.05 ID:SI1hAJ1Z
>>759
今ならアルミフレームで内装でも12kgくらいでいけそう
ジャイのMR4の方がメジャーだけどあれも24inだし
気楽に乗るにはちょっとタイヤ細いと思うんだよね

0764ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 21:50:45.27 ID:smHVrIhF
>>744
これチェーンテンションどうしてるん?

0765ツール・ド・名無しさん2017/03/10(金) 22:30:54.78 ID:GvMBmjlg
グランテックは名車だよな
現行モデルのトランジットは26HEしかないのが不満だ

0766ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 09:29:31.77 ID:qjoUVxQp
700C持ってるよ
フレームがやわらかいというか低剛性(なんせシートステイはボルト留めw)
乗り心地はいい
フロントのW化が難しい
ブレーキがロングアーチの6角ボルトなのが難点

0767ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 10:03:00.64 ID:QEK2zjUS
ブレーキはフォーク裏の取り付け穴を8mmに拡張すれば沈頭ナットが使えるぞ
同じように六角ナット留めで困ってたレイダックをこれでデュアルピボットブレーキ使えるようにした実績あり
ママチャリ改造スレにそのやり方が詳しいから興味あれば覗いてみそ

0768ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 12:37:20.78 ID:wg0HejL5
というかツーリング車じゃねえだろアレ

0769ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 13:45:30.91 ID:pM1hmPGO
>>744
これシートポスト何使ってる?

0770ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 15:15:42.25 ID:UNu+GC4y
TIOGAかな?
ピラーの前後にクランプボルトが見える

0771ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 19:16:03.11 ID:jtdtSro2
グランテックは実効シートアングルは常識的な数値だけど
シートポスト自体は異常なまでに寝てるので調整範囲を越えてしまう
故にシートポスト選択にも制限がかかる

このTIOGAのシートポストはヤグラ部分をヤスリで削ったりしてむりやり付けてる
んじゃないのかな?

0772ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 21:01:59.99 ID:jOvqgG6z
THOMSONの途中で曲ってるのつけてヤグラを前後逆にするとか
・・・ますます異様な外見になりそう

0773ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 21:24:24.23 ID:S4YEjM8z
>>756
BMX用のアダプターがある

0774ツール・ド・名無しさん2017/03/11(土) 21:41:32.84 ID:cAYNGP0y
ツーリング車じゃねえとかいいながらなかなか夢のある車種のようですねw

0775ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 07:44:38.10 ID:TVZVv6J+
>>774
ツーリング車のほかに折り畳み持ってる人、実際わりと多いからな
ロードが軽いから輪行一番楽という考えもあるけど

0776ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 07:52:08.37 ID:TVZVv6J+
>>765
初期のは今見ても格好いいね、昔欲しかった
http://www.foldingcyclist.com/Bridgestone-Grandtech-folding-bike.html

0777ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 07:57:08.37 ID:fPfRUw08
>>775
ほんこれ
24インチモデル持ってるけど
重くて輪行する気にならない
車ならいいんだけど

0778ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 08:27:53.75 ID:IorMJ6pO
自分も小径車に積んでる
駐車料金安いかタダの所に停めて都心に向かう用

0779ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 08:40:43.98 ID:TVZVv6J+
>>777
MR-4くらいに軽くできればまた別なんだろうけどね
今のBSじゃなあ

0780ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 09:21:22.41 ID:aN1L2gCm
700c: ホイール大きく輪行時じゃま
24インチ: フレーム大きく重量重くなる。速度、段差、乗り心地

まあ至極当然だけど

0781ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 13:40:29.72 ID:sA2oj61P
8速フロントダブルから10速フロントトリプルにしたんだけどティアグラ4600のFDはアウター46Tいけますか?
(メーカースペックでは50Tになってる)
以前スポルティーフを組もうとして入手したデュラ7700のトリプルFDは全然だめっぽいです。

0782ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 18:31:11.04 ID:s8U5iJ3v
> 速度、段差、乗り心地

?
日本語

0783ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 18:43:43.67 ID:TVZVv6J+
>>782
24inは700Cより速度維持が難しく、段差に弱く、乗り心地に劣る、だろうな

ホイール、タイヤを何にするかだけど26HEの今後が不透明だから
今はメーカーも難しいと思う

0784ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 19:38:23.14 ID:fPfRUw08
あの構造は合理的だから
ぜひアルミかチタンでやってほしい
たたんだ時ハブ同志があたらないとなお良しw
ブレーキはロングアーチの沈頭式で

0785ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 20:02:32.12 ID:M6QIw10t
BSならアルミだろうね
チタンは無理

0786ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 23:21:47.00 ID:yoeVINUw
世界で一番普及してるのがルックMTBでそれに使われてるのが26HEだからこの規格は絶対無くならないらしい

0787ツール・ド・名無しさん2017/03/13(月) 00:23:06.48 ID:G4BpGZe6
>>786
それ発展途上国限定の話だよ
ヨーロッパだと700C以外の入手性はかなり悪い
26HEのスリックタイヤは手に入らないと思っておいた方がいいくらい

0788ツール・ド・名無しさん2017/03/13(月) 01:58:05.95 ID:GnYY90bF
どこまでツーリング行くんだよw

0789ツール・ド・名無しさん2017/03/13(月) 02:38:07.34 ID:G4BpGZe6
>>787
アジアとか世界一周する人とかはもちろん26HE一択だろうけど、
海外でも短期でスポット的に走りたいだけなら700Cの方が有利な地域もあるって話
良く知らないけど北米も700C多いんじゃないの?

つか日本もクロスバイクの普及で700Cは入手性で上位に来てると思うけど

0790ツール・ド・名無しさん2017/03/13(月) 02:40:53.00 ID:ldKddaNq
タイヤブートでしのいで買いに行くなら700cが手に入らない地域なんてそうそうあるんかな
いいじゃん26HEでも700cでも理由は「好きだから」でさ

0791ツール・ド・名無しさん2017/03/13(月) 02:52:30.93 ID:G4BpGZe6
>>790
逆、ブロック以外の26HEが手に入らない
日本でも最近増えてきたけど1.5とか1.25履いてたりすると
チューブがなかったりする

0792ツール・ド・名無しさん2017/03/13(月) 03:03:50.38 ID:G4BpGZe6
>>790
スペア持てばいいってのはもちろん確かなんだけど、
普及してる規格は安心感が違うし、実際持ち物減らせるからね

0793ツール・ド・名無しさん2017/03/13(月) 06:55:23.02 ID:RyJCg8EX
今はイオンはホムセのチャリコーナーでも普通に安めのパナのロードタイヤとか置いてあるよな

0794ツール・ド・名無しさん2017/03/13(月) 06:55:45.00 ID:RyJCg8EX
「イオンや」ね

0795ツール・ド・名無しさん2017/03/15(水) 19:23:30.38 ID:htJ+EIMT
ヤフオクにニシキLTが出てるねー
ウォッチリストには入れてるけどどうしようかなー

0796ツール・ド・名無しさん2017/03/15(水) 19:46:32.87 ID:mCxt2qsn
ゴミ

0797ツール・ド・名無しさん2017/03/15(水) 20:58:23.40 ID:S4wqWOAq
バイクパッキングで目先を変えるってことかな。
ロードバイクツーリング読本
https://www.ei-publishing.co.jp/magazines/detail/bicycle-club-b-431914/

0798ツール・ド・名無しさん2017/03/15(水) 21:01:24.47 ID:cPd+0WR6
まさにゴミ

0799ツール・ド・名無しさん2017/03/15(水) 21:15:57.17 ID:ZhMaEqyY
ジジイ嫉妬すんな

0800ツール・ド・名無しさん2017/03/16(木) 00:32:34.24 ID:VSxodagr
本読んでる時間がもったいないよ

0801ツール・ド・名無しさん2017/03/16(木) 02:48:39.40 ID:CbKcsdQN
>>795
出品者乙

0802ツール・ド・名無しさん2017/03/16(木) 16:42:26.56 ID:ewO2rVJC
まだまだ26HEの需要が大きいか。
http://www.cyclingabout.com/touring-bike-data/

0803ツール・ド・名無しさん2017/03/16(木) 18:41:05.46 ID:ukawVS3J
HE26インチツーリングといえはニシキLT
ヤフオクに出てるね
迷うぜー

0804ツール・ド・名無しさん2017/03/16(木) 19:11:38.38 ID:O+pOVRlu
>>802
アメリカはオフロードツーリングも多いからそれもあるかもね
車に怯えながら走るよりトレイルの方が面白そうだし
日本の登山道に近いのもあるけど、ホーストレッキングのコースなんかは
自転車でも辿れそう

0805ツール・ド・名無しさん2017/03/16(木) 22:04:01.56 ID:CbKcsdQN
>>803
トップチューブがどれ位あるのかな
MTBフレームだとすると相当長いだろう
ドロップだときつそう

0806ツール・ド・名無しさん2017/03/17(金) 03:44:19.62 ID:6M22gaAb
ロングツーリングだとフラットバーにバーエンドか、マルチハンドルバーが多いよね
ポジションが多くとれるかは疲れにくいなんて言われてるけど、ドロップハンドルって本当は長距離には向かないんじゃないかな

0807ツール・ド・名無しさん2017/03/17(金) 10:21:46.25 ID:xc8WBW7r
>>802
意外と内装のパーセンテージが大きくて驚いた

0808ツール・ド・名無しさん2017/03/17(金) 13:47:28.99 ID:W8h/8Cf0
内装の大半が、フラぺ、バタフライハンドル、26インチだろ、きっと
としたら、外装のみで比較すると、ドロハンとフラットバー、700Cと26インチはほぼ同率なんじゃなかろうか

0809ツール・ド・名無しさん2017/03/17(金) 19:24:09.39 ID:lN0df9pD
26はやめとけ
本当走らないよ
遅いツーリング車の現実は「のんびり」ではなく「ヒイヒイ」だから・・・

0810ツール・ド・名無しさん2017/03/17(金) 20:30:01.79 ID:E5X6L3NB
650Bだろ、ツーリングは

0811ツール・ド・名無しさん2017/03/17(金) 22:30:06.06 ID:oZdXy4zy
650Bというか27.5のホイールは普及してるんだろうか?
1.5インチがつくディスクブレーキ用オフセットリムが欲しい。

0812ツール・ド・名無しさん2017/03/18(土) 01:14:44.46 ID:8v5JxFC3
MTBに付けられるブルホーンバーを検討しています。
NITTO RB-006などです。
これらは、ストレートハンドルにエンドバーを付け足すのより
使い勝手いいでしょうか。(ポジションとか剛性感とか)
もしドロップハンドルのブラケットポジション的な感じで
走行時のメインポジションとして使えるのなら、ツーリング車を
MTBベースにしようかと考えています。

0813ツール・ド・名無しさん2017/03/18(土) 06:21:38.91 ID:jLfJKIqV
シム入れればなんとでもなるだろ
MTB用だろうがロード用だろうが

0814ツール・ド・名無しさん2017/03/18(土) 06:35:43.62 ID:Ls+Go63N
>>809
貧脚乙

0815ツール・ド・名無しさん2017/03/18(土) 07:13:43.93 ID:x3ouOqbv
>>809
タイヤが太いから走りが重いのか小径だから速度維持しにくいのか
前者のことを言ってるなら1.5で38mmだからそりゃ走り重くて当然なわけで

後者なら650×38A/Bの方がなんとなく楽だというのはわかる気もする

0816ツール・ド・名無しさん2017/03/18(土) 21:01:58.59 ID:LJMD/pRg
こんなサイト見つけた
http://www.cyclingabout.com/2017-salsa-marrakesh-touring-bike/
下の方に、いろいろなツーリングバイクへのリンクが貼ってあって便利。

0817ツール・ド・名無しさん2017/03/18(土) 22:18:26.31 ID:7nojapoj
>>812
牛角ハンドルは握るとこ遠くなるからステム短くするとか
今のポジションで窮屈なら丁度良くなる可能性もあるかもね

0818ツール・ド・名無しさん2017/03/18(土) 22:23:19.41 ID:7nojapoj
あ ブレーキレバーとかシフターとか実際やると問題山積みの予感

0819ツール・ド・名無しさん2017/03/18(土) 22:56:33.20 ID:McSpESTQ
おれもクロスバイク改造してツーリング車組んでみようかなっと

0820ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 02:02:05.47 ID:XJVTNyxq
NITTOのB307AAという選択肢もありかな。
幅500くらいのストレートハンドルにエンドバー付けるくらいなら
これ435mmだし、それほど前傾もきつくならなそうだし。
シフターは末端から入れて、うーん、どうすんだろ。
いったん全部バラすのかな...(したことないけど)

0821ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 02:26:11.00 ID:F5O3RWzA
>>819
クロスバイクは、キャリア、フルフェンダーレディ、ロングホイールベース
快適なハンドルポジションさえ出せれば、優秀な旅行車に化けそうなんだよね
デフォルトの一文字ゴミハンドルバーだけは、箸にも棒にもかからないけどねw

0822ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 09:28:42.51 ID:p6ZSpXqJ
クソスなんかゴミ
ロードこそ至高

0823ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 12:23:54.22 ID:qX0Kslfm
>>821
ドロップ化するにはトップ長がありすぎる

0824ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 15:50:00.97 ID:I1nvQXna
ブルホーンならこんな感じかな
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0825ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 15:55:25.83 ID:OEGzwvft
>>824
なんで何時までも
そんな古くさくて暗いライト使うのかな
床の間自転車?

0826ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 16:04:24.61 ID:I1nvQXna
SANYOのブロックダイナモから外したLEDランプなんだけど…

0827ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 16:18:44.14 ID:OEGzwvft
> LEDランプなんだけど…

馬鹿老害すぎるwwww

0828ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 16:52:20.37 ID:Trc6Nrp9
俺もブロックダイナモ愛用者
バッテリーの心配しなくて済むから良いわ

0829ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 16:55:45.08 ID:SURup9sS
未だにサンヨーのダイナパワーを使い、フロントキャリア直付け砲弾型ランプへ給電
6V3Wのダイナモランプ互換LED電球が見つからない

0830ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 17:09:40.28 ID:9TlQJ/gd
探検ライトつかえよ

0831ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 17:16:38.43 ID:wPjQ8tez
SURLY SOMA SALSA


語ってください

0832ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 17:28:12.15 ID:oVqUswGp
>>827
つか草生やす話か?
自転車板書き込み2位とかよほど暇なんだろうけど
http://hissi.org/read.php/bicycle/20170319/T0VHend2ZnQ.html

0833ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 17:40:25.70 ID:h4yvWe80
>>824
前輪には、ハブ毛?

0834ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 18:27:14.68 ID:D8fcRUx8
>>831
どうぞどうぞ

0835ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 18:48:28.90 ID:OEGzwvft
>>832
きんもーっ☆w

子供かよw

0836ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 20:50:14.50 ID:bD+WkKuS
ダボスのご先祖のツーリングスター持ってた
今の現行マスプロ車ってあの頃のとなんも変わってねえな
逆にホリゾンタルなのにフレームサイズ3つとかアホかと

0837ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 00:22:06.12 ID:n6Dv7eEK
>>823
MTBをドロップ化してる人がいるけど、トップ長はどうすんだろうな
あんなもんクロスより長いだろ

0838ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 00:39:51.10 ID:mmGw6lvD
色々写真見てみるとかなり短いステムに変えてたりしてる

0839ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 06:25:44.06 ID:tIv6eOM6
>>837
よくやるパターンはワンサイズ小さいフレーム買ってドロハン化する
逆にフラバー化でワンサイズ大きいのに乗れる

0840ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 08:41:11.50 ID:oTTFhPS4
>>839
サイズ小さいとハンドルが低くなる

落差を無くそうとして首長化

ブサイク自転車の完成

0841ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 08:56:53.72 ID:ZnxDY1Mh
フロントバッグ乗せるとステムを長く出来ないからトップチューブ長い方が都合が良いんだよ
ロードフレームとか使うと窮屈なポジションかバッグ諦めるかの2択になりかがち

0842ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 13:38:07.02 ID:dJ2vN7QM
うちのはトップがかなり長くて540サイズでTT570mmもある
一応ドロハン前提のフレームだけどな

0843ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 13:46:30.97 ID:f3dWN2C2
BRIDGESTONE CYRVA のような、ドロップハンドルオプションのあるクロスバイクが増えるといいのにね

0844ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 17:19:05.81 ID:onVWH+um
>>841
10年前に買ったクロモリロードベースでライトツーリングバイク化を考えてるんだが
サイズ間違えてフレーム小さめだからそのままじゃツーリング車にしては前傾がきつい
だから角度のついたアップライズ系ステムで、しかも短いのにすればポジションが出る
水平にシュッとなってないとヤダヤダって気持ちはあるけど、それはそれw
しかもステム短いとフロントバッグが車体に近づくからハンドリングに影響が少ない
という効果もあるんだな

0845ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 21:00:58.02 ID:zrsPZz0I
>844
いいと思うよ
ステム水平シュッにとらわれないあたりはアメリカーンな緩い雰囲気を感じられて好き
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚
ホリゾンタル時代の古ーいMTBがそういうステムだったからね、ダートドロップバーなんか付けてしまえば面白い

0846ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 22:38:57.08 ID:OhRd+YVv
ジオメトリーを分かってないやつばかりだな?
いいか?ロードって車種はそもそもがハンドリングが鋭敏だ
特に844の場合小さめフレームなのでよりその傾向が顕著
そこに加えて前輪荷重を減らすアップライトなポジションで乗れば
ますますもって接地感の薄いふらつき気味なハンドリングになるな?
直進安定性が減少してブラケットを意識して持ってないといけないような操舵感
それはツーリングバイクのまったり走りとは対極にあるよな?
ロードのステムがそのシュッとしてる角度の意味を考えてみな?
大体73度あたりがそのシュッとした水平シルエットの突き出しになるわけだが
そうではなくアップライトな姿勢がいいからと90度以上の、ブラケット位置が
ハンドルクランプ部より上に来るようなありカチ上げステムにするとロード
本来の設計が破綻すんだよ
まったり乗りたいならはじめからそういうジオメトリーの車体にしろってんだ
部品を変える程度の瑣末な対応で車種そのものが変えられるほど甘くはないぞ
短いステムだからフロントバッグつけても大丈夫?
もっと基本的なところに心を配るべきだ

0847ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 23:10:23.01 ID:7Jvo4Rg2
まあ落ち着いて。出費を抑えてどこかで妥協するしかないのかもしれんし。
そこまで言うならジオメトリ全体を把握してからでないと。
ヘッドアングル70.5とかかもしれんぞ。

0848ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 23:17:29.07 ID:xQxTTB2j
三行で頼む

0849ツール・ド・名無しさん2017/03/21(火) 02:19:45.77 ID:wQzMdfgN
>>845
ヘッドチューブの短さが泣けて来るけど
スローピングとステムのカチ上げ角度が計算ずくか?
の如き美しさになってるねぇw

これは…色合いや各パーツ選択
クランクがカブトガニな所も含めてちょっといいわw

0850ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 11:47:55.25 ID:UAZiszYZ
一時期フルサスMTBで街乗りっていうのがあったが、今度はフルサスグラベルか。
http://www.bikeradar.com/us/road/news/article/full-suss-gravel-and-suspension-for-the-road-49438/

0851ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 13:39:12.34 ID:cx5h8zUC
>>850
昔のフルサス街乗りは重いDHを持ち込んだりどう見てもバカ丸出しだったが
皮肉なことに今のフルサスは高いことを除けばそんなに悪くない
アンセムとかサスストローク短めのAM寄りならちょっと弄るだけで12kgくらいになるし
MTBブームの頃のフルリジと大差ない重量

0852ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 14:49:45.17 ID:45Dvs3EF
ツーリング車関係ないな

0853ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 17:29:41.17 ID:85zGXxyp
>>852
オフロードツーリングという意味では大いに関係あるぞ
バイクパッキングってもともとそういうMTBでトレイルツーリングしたいって
需要からアメリカで出てきたものだから

日本ではなぜかロードに積載する技術になっちゃってるけど、
あれは無理があると思うな
MTBと違って積極的にそれやる意味があまりないんで

0854ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 18:55:44.40 ID:45Dvs3EF
オフロードツーリングなんか日本じゃ幻想

バカスw

0855ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 19:26:21.05 ID:45/OGR96
オフロードツーリング用だとタイヤ寸法が29x2.0が一杯一杯のフルリジットの29ERともクロスバイクともいえん位のが欲しい。
NINERのグラベルロードの寸法をフラットバー用に作り変えたフレーム。

これ位のタイヤにあわせた設計だと29ERでハンドル落差ゼロ〜プラスの背丈(173cm以下?)でも落差つけられるだろうし、
シクロタイヤとか45cあたりのグラベルタイヤ使えるからオンでの走破性も確保しやすくなる。

0856ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 19:56:37.81 ID:85zGXxyp
>>854
でもバイクパッキングはカッコいいから流行らせますと

アホスw

0857ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 20:48:26.85 ID:85zGXxyp
日本の作られたバイクパッキングブームがなんで馬鹿馬鹿しいかっつーと
>>854みたいにオフロード走りたいなんてこれっぽっちも考えてもない癖に
高価なバッグ輸入して売りたい業者と、高価なロードとにかく売りたい業者が
ロードにこういうバッグ付ければツーリング車として使えるんです!
て何もわからない初心者騙したいって商魂丸見えってところだな

挙句、ツーリング車なんて時代遅れでとか調子に乗るクソッタレまでいる
本当はそういうノウハウ全然なくてロードブームに乗ってただけの店が
バブルしぼみ始めて高い自転車売れずに慌ててるだけなのに

単にオンロードで普段使いや荷物積んでツーリングしたいだけなら
クロスバイクに安いバッグでも付けた方が盗難されにくいしよほど気楽
もちろん今風のサドルバッグとわかって補助的に使う分にはいいものだけどな

0858ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 21:41:36.82 ID:Wvqd5Gzl
クロスやランドナーじゃ距離や速度は出しずらいでしょう
高いって言っても所詮2万程度

0859ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 21:43:12.23 ID:fL8kUepK
ロードでツーリング出来ますアピールがウザい。あと、グラベルロード本領発揮出来る?一気にトーンダウンしそう。もうホントにお仕着せの提案がな〜。素直にキャリア付けた方が楽だよ。

0860ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 21:58:05.63 ID:UfVRuq7/
>>857
高価か?4千円台のサドルバッグもあるのに
http://www.worldcycle.co.jp/item/hio-k-saddlebag-bk.html

国内大手のオーストリッチですら参入してるのに認識が古い
批判するのもいいが正しい情報で叩こうぜ

0861ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:09:03.47 ID:6WelUR3+
できるんだから仕方がない
キャリア?輪行のとき邪魔じゃん

0862ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:12:00.26 ID:QlHR4I/a
>>858
速度出す自転車はロードだから。
ランドナーは旅行車だから、のんびり走るのが絵になるよ。

0863ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:17:01.07 ID:ZZBS6/ZP
キャリア付かないとか付けたくない人らが注目してんだから
「キャリア付けた方が〜」って言ったって響かねえだろ

0864ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:31:49.39 ID:UfVRuq7/
ツーリング車が絶対ってのも押し付けがましいわな
バイクパッキングはロード購入者のツーリング入門にも向いてる
ツーリング人口が増えればツーリング車への移行もありえるのに
頭から否定したら衰退するだけだわ

0865ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:32:19.11 ID:85zGXxyp
>>863
キャリアなくても荷物積めるからっていう人多いけど、
なんで重心低い位置にわざわざパニア振り分けるのかとか
フロントバッグ付けると自転車の操縦性がどう変わるのかとか
分かってやってるのかなあと
いくら容量でかいからって重いもの積んだらロードの重量バランス滅茶苦茶だよ?
MTBとかならもともとそれほど神経質でないからいいけど

ロングライドの着替えみたいに嵩張るだけで中身は軽いのかもしれんが
ロードでキャンプみたいな特集もムックで組んでるし

0866ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:38:41.04 ID:w+QXxmpT
ここに書き込んでるツーリング車親父みたいなのが鬱陶しいってのもあるんじゃないかねw

旅用の自転車増やすよりバッグ増やす方が簡単だしね、キャンプとかは流石に辛いと思うけど

0867ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:39:43.84 ID:85zGXxyp
>>864
>バイクパッキングはロード購入者のツーリング入門にも向いてる

すでに持ってる人がツーリングしたい、ならいいけど、
ショップがこれあればツーリングもできるからロード買おうってのは
なんか違うだろと思うな
例のムックも最新のカーボンロードにフル装備、レーシングウェアみたいな写真ばかりだったし
さすがに西山氏はランドナー乗りだからそれなりに考えてるのか、
クロモリロードに普段着で、手持ちのロードを快走ツーリングに使うのにいいんじゃね?
的な常識的な提案をしてたと思うけど

0868ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:41:29.72 ID:85zGXxyp
>>866
じじいうぜえって思うのは勝手だけど、経験とか集合知は大事だよ

0869ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:50:42.67 ID:85zGXxyp
>>866
なんで口うるさくなっちゃうのかっつーと、言い訳がましいけど
2000年頃に、ツーリングについてのノウハウの継承が一度途絶えて
滅茶苦茶なことをやってる業界人がたくさんいたのを見てるからだな

それこそ雑誌まで自転車に荷物積むの格好悪い、背負ってツーリングとか煽ってたり
ツーリング車のポジション出しがわかってなくて滅茶苦茶な落差つけてたり
商売の都合で無理を通すのかってつい懐疑的な目で見てしまう

0870ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 22:58:12.55 ID:JZD+1ZeN
>>869
ツーリングのノウハウがなくなったのではない
ツーリングしていた連中が仕事に追われ自転車に乗る時間がなかっただけ

0871ツール・ド・名無しさん2017/03/22(水) 23:30:19.87 ID:UfVRuq7/
>>865
それはキャンプ装備の進化が大きいだろ
昔より遥かに軽量コンパクトなので重心を低くしなくてもそれほど破綻しない
軽ければ普段のポジションのまま走れるしサイクルウェアの方が実際快適
2台目以降ならよいだろうけど初心者にカンチブレーキにWレバーのランドナーを薦めるのも微妙

あんたメディアの意見を真に受けすぎでは?雑誌とか斜め読みするぐらいだわ

0872ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 00:31:37.91 ID:knSCzUI0
>>871
ツーリング車=ランドナー=古臭いっても思い込みだけどねえ
自分も純ロードよりはもう少しツーリング寄りの方が乗りやすいと思うよ
グラベルロードとかディスクブレーキはともかく、中身は
そういう自転車だし

0873ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 00:33:42.63 ID:knSCzUI0
>>869
フルサスMTBにシートポストキャリアで通勤とか今見ると失笑物だろうね

0874ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 01:41:54.95 ID:6OzF2mHA
>>872
STI装着したスポルティーフ最強ってか?
ても、原理主義ジジイがフロントバッグは邪道!って怒るぞw

0875ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 05:00:29.41 ID:CzWeakrh
現行パーツで、Di2、油圧ディスクにしたランドナー最強で

0876ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 05:55:19.44 ID:tMwUTfnk
ランドナー爺が沸かなくて平和だわ

0877ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 06:54:42.06 ID:bwALSVGz
フランス部品を使いたまえよ

0878ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 09:10:13.30 ID:KwW4Irq0
>>871
メディアの影響受けるないっても、ネットも通販もあまり発達してなかったから
当時は世の中の流行と違うことするハードルが全然違うしな
94〜04年あたりはコミューター・ツーリスト暗黒期

0879ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 20:18:32.82 ID:EM9cwEvE
キャンプツーリングの場合、テントやシュラフなどの装備は
年々軽量化されているが、水と食料は変わらない。で、こっちのほうが重い。
だから何食分の食料を積載するかでバイクの構成が決まる。
たとえ舗装路であっても東北や北海道で幹線道路を避けるような
コース取り主体なら、やっぱりキャリア+サイドバッグで臨むかな。
1泊で食料調達に不安がないところならツェルト、マット、シュラフを
強引に巨大サドルバッグとウエストバックに詰めて行ったりする。
近年巨大サドルバッグの選択肢が増えたのは良かったと思う。

0880ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 20:37:09.17 ID:apP2TsjZ
日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか?




http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

0881ツール・ド・名無しさん2017/03/23(木) 21:59:29.49 ID:knSCzUI0
>>879
バイクパッキング用サドルバッグのいいところはスローピングフレームでも
使いやすいことかな、昔風のは渋いけど身長ないとキツイ
どのみち大きさの制約はあるけど、前後で20Lくらいは体格関係なく
積めるようになったから、週末の泊まりならもうキャリアは要らない感じ

前も要らないかもしれないけどバッグを低くできるのと
ライトの台座兼ねられるのは利点なんで、使わないときは
簡単に外せたり畳めるようなのがあればいいのにと思う

0882ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 00:12:08.00 ID:aZka0K8j
>>879
国内でも僻地に行くときは浄水器を積んでいく
重い水を運ぶより遥かに軽量化できて楽だよ
食料も非常用にフリーズドライを持てば十分だった
海外で砂漠を横断するとかなら食料や水を大量に積める4サイド一択だろうな

0883ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 03:22:19.19 ID:LAKHFzxH
重くてかさばる浄水器より
行った先々で水買った方がええやろ。

飲用に適した河川をさがすより自動販売機さがす方が簡単。

0884ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 07:04:30.98 ID:OdxWM10i
>>881
でも絶望的にカッコ悪い

0885ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 08:29:41.66 ID:SL9KIzWz
>>876
大学のサイクリーグ部入ってるけどエンペラーやアラヤのランドナー乗ってる人多いです。自分はサーリーLHTにした。
決まり事ははタイヤサイズより太い泥除けが着く車体にする事。合宿の時に後ろの人に泥が跳ねないように。普段は外してるけど。

0886ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 09:02:12.92 ID:jX+Jaz/v
>>885
学生サイクリング部はフェデラルとグレートジャーニーが多い
コスパが良いから これは否定しない

0887ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 09:12:46.62 ID:2PlTsXgZ
>>876
80年代初頭のニューサイクリングのバックナンバー読んだが
保守的なイメージが強い雑誌だけど、この頃はパスハンとか盛んで
日本の風土に合った自転車が欲しいっていろんな議論があって面白い

・ヘッド抜きより簡便な輪行方式ないか、泥よけの着脱を簡易にしたい
・ダートの下りだとオールランダーバーがいいけど長距離きついので縦握り追加したい
・舗装路ではもうハチサンとか太いタイヤ要らないだろ
・オートバイ並みのもっと強力なライト欲しい
・雪上でも走れる自転車とか、悪条件に強いディスクブレーキが普及しないか
・クイックハブに代わる車輪の固定方法は
・オートバイみたいな片持ち式フォークとかどうよ?
・内装変速やベルトドライブの可能性        …etc.

0888ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 10:07:25.90 ID:clCubmCx
パスハンはもう日本の風土に合わなくなってしまったな・・・

0889ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 10:34:06.04 ID:2PlTsXgZ
>>888
グラベルロードがあの頃あったら最高だっただろうと思う

0890ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 10:35:44.56 ID:2PlTsXgZ
あの頃の道のコンディションで

書き間違えた

0891ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 11:38:33.99 ID:qMbM2Ent
>>886
俺のところは安クロスにキャリアだったけどな

0892ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 12:30:42.66 ID:jX+Jaz/v
>>891
ママチャリの猛者もいるわね

0893ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 13:52:55.10 ID:aZka0K8j
>>883
55gで重いか?買えたら買うが林道には自販機ないからな

0894ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 14:16:21.26 ID:wq5u+d83
長らく街乗りに使ってたMTBの部品が古くなってきたから取り替えてキャリアつけて旅行用にしようと思うけど
1×11と2×11どっちの方がいいんだろうか

0895ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 15:09:48.14 ID:4g8tHPDB
ぼちぼち暖かくなってきたし、房総半島ぐるりでもしてこようかな…

みなさんはどこら辺、走ります?

0896ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 15:57:09.80 ID:G7HZtRkq
>>887
LEDライトがない生活なんてもう考えられないもんなあ
プラモデルの前の時代、ソリッドモデルで育った人が
プラ板と瞬間接着剤すげえ便利!って言ってたのを思い出したw

0897ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 16:26:06.01 ID:sG1wQ4X4
ダイナモランプに使えるLED豆電球ほしい

0898ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 16:33:31.47 ID:I4D8vUlA
>>894
街乗り、ツーリング程度で11速も使う?
パーツが一様に高くてランニングコスト高いうえ、10速と比してもチェーンの保ちがかなり悪いよ
最新っても自転車の使い方に合わないもの盛っても宝の持ち腐れだと思うね
コストに糸目付けないなら1×11より内装14速とか薦めるが

0899ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 17:04:42.28 ID:skzFK9L4
ツーリング車ならリア8速が妥当だと思うけどなぁ
フロントはシチュエーションにもよるけど30〜42がフォローできれば良いと思うし
カセットもワイドギア選べば不足は無いでしょ

0900ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 17:08:10.58 ID:aZka0K8j
油圧ディスクブレーキ用STIレバーを使いたかったから自動的に11sだわ
11-40Tのスプロケも使えてキャンプツーリングにも向いてた
HG601なら2千円ちょいで買えるのに高いか?
他の手持ちのロードも11sなので部品も共用できるしな

0901ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 18:03:47.74 ID:bcUsyWUA
>>895
南伊豆にカーサイでも行こうかな、まだ山だと寒いし

>>894
面白いって意味ではSRAMの1×11かなあ
実用だとみんなが言うように2×9とかなんだろうけど

0902ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 20:13:34.98 ID:NIJGUVNp
>>897
バカスwww

反射鏡が懐中電灯配光では意味ないんだよwwww

0903ツール・ド・名無しさん2017/03/24(金) 20:15:55.32 ID:i1wVWyXb
池沼にも関わらず揚げ足取り乙w

0904ツール・ド・名無しさん2017/03/25(土) 01:42:05.68 ID:Eki6Etjh
>>738
俺のawolはインナーとアウターしか無いが今年モデルから前3速になったの?

0905ツール・ド・名無しさん2017/03/25(土) 03:52:02.39 ID:ykRdfJ1B
フロント3段のSORAがついてる。

0906ツール・ド・名無しさん2017/03/25(土) 09:40:15.79 ID:2oeb4shK
tiagra以下の方が入手楽って意味で10速以下がいいな。
RDもげはしんどい

0907ツール・ド・名無しさん2017/03/25(土) 10:18:37.22 ID:3aIJWrxo
レースはもう飽きた? イタリアでグラベルロードを楽しむロングライドが人気急上昇
http://cyclist.sanspo.com/323789
イタリアのツーリングバイクって聞かないもんね。

0908ツール・ド・名無しさん2017/03/25(土) 10:33:38.75 ID:hH25Kgez
>>907
ユースホステルがあるから 軽装なのかな

0909ツール・ド・名無しさん2017/03/25(土) 12:08:12.75 ID:e1EUJPI7
>>904
そうなんだありがとう

0910ツール・ド・名無しさん2017/03/25(土) 15:17:58.15 ID:zlNzxj75
緑の上を走るのは、翠が痛むからやめて欲しい

0911ツール・ド・名無しさん2017/03/25(土) 15:33:58.47 ID:TDui1Tck
赤や黄色の花の上ならいいのか

0912ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 01:20:21.18 ID:iB4yg/V6
>>887
>雪上でも走れる自転車とか、悪条件に強いディスクブレーキが普及しないか

ファットバイクか・・・
あれでツーリングしてる人いるんだろうか

09138872017/03/26(日) 10:23:13.37 ID:53frW0+p
>>912
現状認識よりかえって未来予測がだいたい当たってたね

MTBが出始めた頃だけど、将来的にはクイック無くなって
アクスルシャフトで車軸固定するようになるのではって予想とか笑った
結局今の自転車はこの30年でかなりオートバイ的になったんだなと

0914ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 15:21:13.53 ID:VDbaGgmE
>>913
DHバイクなんてオートバイにしか、見えんわ。

0915ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 21:53:02.83 ID:zowJVwhn
フロントキャリアって、なんでどれもこれも値段が高いんだろう。
左右にバッグを付けるので、左右のキャリアがセパレートではなく
ドッキングタイプのものを探しているが、tubusも黒燃焼も高いよな。
フロントフォークの横にダボ穴があって、Vブレーキ台座はないので
ミノウラの現行品は付けられないし。
ていうかミノウラもうやる気ねーだろ、あれ。

0916ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 21:57:30.55 ID:dy0DnWao
ランドナーやキャンピングが廃れて数の出ない時代に安くしろって言う方が無理

0917ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 22:11:28.43 ID:zowJVwhn
まぁそうっすね。おとなしくtubesいっときます。
関税とか抜いたら、実際はミノウラくらいの値段なんでしょうかね。

0918ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 22:14:32.03 ID:Y6dLT2vZ
あなたの願望を叶えたい時に必要になる




http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

0919ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 22:18:31.70 ID:HCpW3j+o
>>915
黒燃焼って何のことかと思ったらブラックバーンのことね。わろた。

0920ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 22:19:11.83 ID:dy0DnWao
理想は日東のキャンピーだよなぁ、高いけど
ミノウラの値段は、あれはあれで悪くないと思うけどな
どれだけ使うか?なんて考え始めたら泥沼から抜け出せなくなるw

0921ツール・ド・名無しさん2017/03/26(日) 22:33:01.89 ID:zowJVwhn
日東はコラボ商品も含めて、まだまだパーツがんばってて嬉しい。
ミノウラもパーツがんばってくれよぅ〜 俺はローラー台には乗らないよ〜

0922ツール・ド・名無しさん2017/03/27(月) 01:53:44.91 ID:LBMwBX6h
>>912
四国を走ってる時にファットバイクのカップルを見たよ(笑)
俺は改造クロスで走ってたんだけど、俺よりもぜんぜん遅くて、街中をペダルくるくるしながら懸命に走ってる姿に少し感動した。

0923ツール・ド・名無しさん2017/03/27(月) 01:59:01.32 ID:2yLvHBON
>>922
ゆっくり走らんと会話できんから、二人で走る意味が無いからね

0924ツール・ド・名無しさん2017/03/27(月) 13:37:59.49 ID:DPiM49MN
出始めの頃にちょっと乗ったけど苦行すぎてカップルの行く末が心配なレベル

アメリカの自転車業界の面白くて新しくてカッコ良い物ならとりあえず売れてしまうっていう
元気良さはうらやましいけどねえ

0925ツール・ド・名無しさん2017/03/27(月) 14:39:34.86 ID:TB9rYlFp
自転車で移動?車に乗ればいいのにってのと同じ理屈だろそれ
本人が楽しんでるならそれでいい

0926ツール・ド・名無しさん2017/03/27(月) 16:11:28.91 ID:Q24xsYDL
雪上用としては一般車だけどブリのオスロがあったな
後継のステップクルーズをベースにして
荷物載せちょっと郊外ツーリングみたいな自転車仕上げるのもいいかも

0927ツール・ド・名無しさん2017/03/27(月) 17:32:04.25 ID:mkH96yyb
ねーよ

0928ツール・ド・名無しさん2017/03/27(月) 23:25:47.65 ID:dkfX7zbf
>>922
スピードはでんよなあ
しかし、あのタイヤなら街中の段差とか屁でもなさそう

0929ツール・ド・名無しさん2017/03/27(月) 23:42:07.91 ID:quc0OKpg
>>928
ファットバイク、試乗したことあるけど、段差気にせずつっこめるから街乗りには楽しい。

0930ツール・ド・名無しさん2017/03/28(火) 06:24:14.15 ID:tL7PEa9n
リムブレーキ用カーボンクリンチャー650Bリムがあるようですが導入した人いますか?
前後で1200g台のホイールが作れるそうですが

0931ツール・ド・名無しさん2017/03/28(火) 21:00:22.21 ID:kRpUaxFV
なにそれくわしく

0932ツール・ド・名無しさん2017/03/30(木) 13:22:36.76 ID:HO4n/y+g
新しいバイクパッキングイベント「bikepacking JAM」2017年5月始動!
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/77159

0933ツール・ド・名無しさん2017/03/30(木) 21:13:10.81 ID:lRTR7z47
今朝チェーンが絡まって外れたんだけど直してもすぐ外れる。
んでもってよく見たらコマが捻れてるのな。
11速用って薄いからやっぱ強度低いんだね。

0934ツール・ド・名無しさん2017/03/30(木) 21:17:10.42 ID:QqXD9flw
>>933
チェーンの長さは適正?

0935ツール・ド・名無しさん2017/03/30(木) 21:51:13.95 ID:lRTR7z47
どうなんでしょうね。箱出しそのままでは長いのかしらん。

0936ツール・ド・名無しさん2017/03/30(木) 22:26:26.10 ID:QqXD9flw
>>935
長いと思うよ。
自転車 チェーン 長さ
で、ググってみそ。

0937ツール・ド・名無しさん2017/03/30(木) 23:28:28.39 ID:lRTR7z47
ありがとう。勉強になります。
ついでにリアディレイラーもひん曲がってたのでさっき纏めて注文しました。

0938ツール・ド・名無しさん2017/03/30(木) 23:57:08.45 ID:ehi+mvp3
馬鹿過ぎる

0939ツール・ド・名無しさん2017/03/30(木) 23:58:28.14 ID:rLvz0r2M
シマノも大変だな

0940ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 00:45:25.75 ID:4irlcvE4
11速なんか使うな

0941ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 00:51:59.94 ID:4BSEJ0Ih
>>940
なんで?好きにすればいいじゃん

あと大して走ることのない人ほど気にする補修部品の入手性にしても、8s以下の次は11sになってる気がする

0942ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 01:18:16.47 ID:qGrcLzHf
11枚にリアギア増やしても常用するギアが変わる訳じゃないし、足るを知ると8、9枚で必要十分という結論に至るね
ツーリングバイクは人と競う目的が無いので最新11段コンポは役不足だろう

0943ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 01:20:10.82 ID:zvI1CsSX
役不足の正しい使い方を改めて見るとちょっと戸惑うなw

0944ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 01:26:46.82 ID:4BSEJ0Ih
>>942
ケイデンスなり入力を一定に保つのに多段化は確実に有利なのに、足を知る必要性とか、11sが可哀想とか、よくわからん

0945ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 01:45:40.57 ID:kwaF0i4K
ギアはないより、ある方がいいと思う。でも、枚数少なくても、ツーリングなら、どうということは、何もない。スピードが出なくたって到着が遅いだけ。坂が登れなかったら、自転車から下りて、おせばいいだけ。

0946ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 01:49:29.36 ID:4BSEJ0Ih
>>945
シングルスピードでは駄目ってのを論理的に証明出来たら話聞くわ
頑張って、期待してるよ

0947ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 07:39:59.49 ID:Qjm/HGoh
>>944
なんの代償もなく多段化してるわけじゃないし
あとレーサーみたいにケイデンス一定とか微妙な駆け引きするわけじゃないから
前2後8もあれば十分地形の変化とか足の疲れとかには合わせていけるし

>>946
それにはギア比と刻み方は違うことががわかってないと
8速が11速になってもクロスレシオになるだけでワイドになるわけじゃないし
だから8速で十分ていう人は多いけどシングルで十分とか3速で十分て人は少ないの

0948ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 07:45:38.12 ID:Qjm/HGoh
>>945
それは同意できない
乗れないよりは乗れた方がいい、危ないときところとかは別にして
要はツーリングはケイデンス一定で走らせるものじゃないってことだな

0949ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 09:33:13.92 ID:lYvebQx1
自転車でケイデンス一定神話みたいのがあるようだが
あり得ない話だと思います

0950ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 09:47:54.78 ID:oTJmLTKq
多段化といってもフロントシングル11速とか内装14速はギア比自体を広げる、
つまり前後27速とか30速分を一つで賄うってことだからまた話が違うしな

0951ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 10:31:57.54 ID:8CoxbQjx
>>947
MTBはフロントシングル11sで11-46Tとかになってるからあれならアリじゃね?
俺は常用域で3T刻みは辛いから3×8でいいけど(´・ω・`)

0952ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 12:38:39.46 ID:LHlGgQXW
フロントシングルだけど後ろは12-23っていう変態ギヤ比にしてる
長距離だと1を切るようなギヤ比で劇坂を無理に登ると足にダメージ残るから降りて押す+無茶に飛ばさないので自然とこうなった感じ

シングルも試したけど欲しい速度と足がずれるとやっぱ疲れるんだよね
(実はロードはシングル化してるんだけどこっちは愉しければ疲れても構わない用途だから)

0953ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 13:39:06.38 ID:zvI1CsSX
人それぞれにやり方があるんだからみんな好きにすればいいよ
特にレースじゃなくツーリングなんだし走るシチュエーションだってみんなバラバラなんだから

0954ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 14:08:27.48 ID:HMZE2xVl
>>952
フロントシングルって、シンプルでいいね。自分は、そこまで踏みきれないけど、そのうちやってみたい。
登れなきゃ、のんびり押せば、いいんだもんね。

0955ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 14:36:26.33 ID:2/jsyQ1/
シングルスピードの輪行はほんとうに機材や組み立てにわずらわされず、旅が満喫できます。
ちなみにおとといのランブリングでは、後ろについていた方は気がついたと思いますが、
全行程の90%以上は私は44Tのフロント・インナーとリア24Tで乗っていました。
坂のあるところで42×20か、平地で46×20で、急な坂は押せば良いんじゃないかな?
と考える今日この頃。

0956ツール・ド・名無しさん2017/03/31(金) 14:38:19.66 ID:E8wY7tXl
またブログ無断転載クンか

0957ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 08:46:02.06 ID:Hsrw1zR5
>>951
11速の耐久性は別としてアルテのジュニア用カセット14-28と
スギノOX901D組み合わせたら面白そう

0958ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 17:14:46.92 ID:f8KcWW0w
マルチポジションバーってどうですか?

0959ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 17:28:33.42 ID:ZEurDiDn
アルミじゃないっすかね

0960ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 19:08:44.47 ID:f8KcWW0w
まぁファッションツーリング乗りはマルポジなんて試さないか

0961ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 19:17:36.80 ID:J1h4RcoM
あれが機能的に見えてしまう人がいるんだろうね
実は少しも機能的ではないので普及しないという事実がある

0962ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 20:04:25.60 ID:8IIkdoD/
>>958
マースバーかランドナーバーにしちゃうよ。

0963ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 20:28:35.93 ID:Hsrw1zR5
>>961
http://www.cyclowired.jp/image/node/153372
素直にメトロポイントバーとか使う方が実用的だとは思う
一見握るところ多くて楽そうに見えるけど実際には使わないんだよね>マルチポジションバー

0964ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 21:05:21.91 ID:/y1rdskH
私もメトロポイント発注しようと思ってる。

0965ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 21:56:29.41 ID:VsVTSY9g
tomeカードで貯まるポイントと関係ありますか?

0966ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 22:21:48.57 ID:/y1rdskH
都営地下鉄でしか使えません。

0967ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 22:34:34.91 ID:WDSF/3rv
>>963
バタフライハンドルはひと目見てダメだと思える

0968ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 23:12:42.12 ID:usqMXEQ4
しかし世界旅行車では結構使われてる現実
逆に日本で人気のドロップハンドル系統はあまり使われない
どっちもポジションが多くとれて楽という利点を掲げているにも関わらず人気に差があるのは不思議だね

0969ツール・ド・名無しさん2017/04/01(土) 23:49:25.65 ID:f8KcWW0w
>>968
前傾嫌う人も多いからね
最初はダサくて避けてたけど、ツーリング車との相性は良さそう

0970ツール・ド・名無しさん2017/04/02(日) 07:42:50.48 ID:pl/F4LjZ
>>968
ヨーロッパでは多いけどアメリカではまた廃れちゃったぞ、バタフライハンドル
あれはMTB系(クロスバイク含む)フレームの普及度と関係あると思う
ドロップやブルホーンだとトップチューブ長すぎて使えないから

0971ツール・ド・名無しさん2017/04/02(日) 07:49:41.74 ID:pl/F4LjZ
http://www.cyclingabout.com/touring-bike-data/
一時期完全に廃れていたドロハンの高速ツーリングスタイルがそれなりに復活し
オフロードやアドベンチャー系はフラバー+バーエンドが主流になった感
残り10%はブルホーンやHバー、アップハンドルだろうな

0972ツール・ド・名無しさん2017/04/02(日) 09:29:32.77 ID:ZSOB4PyK
>>968 
マルチポジションハンドルは一見良さそうに見えて、実は中途半端なんだよ。
ブレーキレバー&シフターを取り付ける位置、つまりハンドルの開いた側を最も遠くにした場合
常用ポジションが最も遠くなってしまう。
それは通常より長いステムを使ったフラットバーポジションそのもの。
そこから手前側の縦に握れる部分がリラックスポジションということになるけど、
手前を握るにつれてハンドルが低くなってしまうという矛盾。
最も手前側のステムクランプ部横はまず使うことはない。つまり実質2ポジション。

逆にブレーキレバー&シフターを取り付ける位置、つまりハンドルの開いた側を最も手前にした場合
常用ポジションが近すぎて窮屈。
超ショートステムを使ったフラットバーそのもの。
常用ポジションを楽にするようにステムで調整したければ、とんでもなく長いステム
にする必要がある。
あとは縦握りの部分が使えるくらいで、この場合も実質2ポジション。
フラットバー&バーエンドバーのほうがまだマシ。

0973ツール・ド・名無しさん2017/04/02(日) 11:11:00.74 ID:flB0nHr2
マスタッシュバーもどこを握るのがベストなのかいまいち分からず、使いこなせないままハンドル変えてしまった

0974ツール・ド・名無しさん2017/04/02(日) 12:57:16.66 ID:RG9H059X
ケルビム先代が昔ミニベロロードにマスタッシュとSTIの組み合わせをやってて
ドロハンSTIより使いやすいと言ってたから700Cロードに導入したけどしっくり来なかったなあ
常用ポジションが超狭いフラットバーと同じだからね
あれはリーベンデール流に思いっきり高くセッティングして初めて使えるんじゃないかな
まあケルビムのは日東マスタッシュとは全然形状か違ってたけど

0975ツール・ド・名無しさん2017/04/02(日) 19:11:59.41 ID:v0xtasLd
アドベンチャーバイク買ったけどアドベンチャーはおろかツーリングにも行かない毎日。

0976ツール・ド・名無しさん2017/04/02(日) 21:03:40.11 ID:3KgBDkYm
どこもだいたいツーリング車にバッシュガードついてないのはなんでなん
古い国内メーカーのツーリング車には付いてたのに
アメリカンはイメージ画像なんかでも短パンや7分丈のパンツ履いてるからわからんでもないが

0977ツール・ド・名無しさん2017/04/02(日) 23:09:04.84 ID:H6hJW3wO
単なるコストダウン

0978ツール・ド・名無しさん2017/04/03(月) 14:16:53.92 ID:tMQLSrOa
>>976
ツーリング車にバッシュガードなんて今も昔もついてないわアフォww
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

中高生向け通学自転車のロードマンみたいなんにはついてたけどな
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

0979ツール・ド・名無しさん2017/04/03(月) 14:36:12.27 ID:dFs4gGcW
>>978が80年代前半のBSユーラシア
これが90年代後半のアラヤのツーリング車だ
ツーリング車総合スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>70枚

ほーれ、どこにバッシュがついてんだ?

0980ツール・ド・名無しさん2017/04/03(月) 14:39:32.02 ID:yaNzNH7e
別にゆっくり走るならマウンテンバイクでも良いわけだし
オフも余裕で走れるし

0981ツール・ド・名無しさん2017/04/03(月) 21:25:11.44 ID:b5v0pS8x
MTBは乗り心地が硬くてなぁ
疲れるんだよ
アルプスの広告じゃないけど

0982ツール・ド・名無しさん2017/04/03(月) 21:50:11.11 ID:mZSDxSzP
硬くてしっかりしたフレームに低圧運用のタイヤの組み合わせがいいかもね
フレームに乗り心地を優先してもメリットよりデメリットの方が大きい気がするし

0983ツール・ド・名無しさん2017/04/04(火) 09:16:23.46 ID:BtyXRGeC
細いタイヤ履くの想定してないからカーブでペダルひっかかったり乗り味もおかしくなる
ツーリング専用のフレームでもかなり太いタイヤ想定してる場合多い(パナやサーリー)
国内だと基本オススメしないけど>26

0984ツール・ド・名無しさん2017/04/04(火) 14:47:49.71 ID:0/6qpCdO
>>983
LHTやSAGA、OJCは26x1.5HE(幅38mm)で設計してあるから
26x1.25HE(幅32mm)に換えてもBBが1cm下がるだけだよ
MTBの街乗り化とは違う
つか1.25未満のタイヤなんてまず使わないだろうし

0985ツール・ド・名無しさん2017/04/04(火) 15:43:09.95 ID:/xDsCGqz
>>979
フラットバーでクロスバイク風なのに細身のクロモリでブルックスサドルに泥よけか
これかっこいいわ、今でも古臭くないし実用性高いからいいと思うけどな

0986ツール・ド・名無しさん2017/04/04(火) 21:01:19.28 ID:npRo9FhL
アルプスって、ショップが倒産もしくは廃棄したのでしょうか?
後継者がいなかった?

0987ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 07:42:47.56 ID:9KAvsxDE
>>985
そうか?所詮MTB系だからフレーム小さすぎとしか
結局、フェデラルとかバランスいいサイズに戻った感
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5165.html

0988ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 08:35:46.59 ID:UG/pJakY
お前ら旅行にスリッパ持っていく?
ビンディングデビューしたんだが、自転車漕がないときはどうしたらいいか悩んでる

0989ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 09:00:49.73 ID:eiWBBt4G
>>988
ビーサンでごまかしてるが、こんなのもあるらしいけど
http://goldwin-blog.jp/tnf-horie/1813

0990ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 09:04:12.91 ID:UG/pJakY
>>989
なるほどねー
潰せるシューズか
ちょっと調べてみる

0991ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 10:35:24.44 ID:aQS2cGzg
>>984
LHTとOJCは乗ったことあるけど1.5が標準の26インチ車に1.25や1.3はかなり乗り味変になるよ
700cよりタイヤサイズの影響大きい
(地面這いずってる感じ。ペダルもシルバンツーリングなんかは不可)

0992ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 10:49:57.98 ID:eiWBBt4G
>>991
小径になるほど影響も大きくなるのかもな
つか同じ幅35〜38とかでもなんか26HEは650A/Bほど走りが伸びない感じがするし

0993ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 13:04:22.07 ID:Wxrvi2tA
小径なんだからそりゃそうだろ

0994ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 21:03:21.31 ID:4MC2Lv5E
>>979
これを見たら、なんでもかんでもとにかくMTB!マチノリ車もツーリング車も
とにかくMTBの姿にしとけ!MTBの形しときゃ売れるんだよ!といった当時の
異常な空気がよくわかるな

0995ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 21:21:55.09 ID:jEhdZzig
いや乗りやすいよ
こういうのはw
今のロード至上主義よりは
よほどまとも

0996ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 21:44:01.47 ID:76npZOiT
俺は見た目が好かん

0997ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 22:00:45.45 ID:IkFNg8qy
キャリアフェンダーレディのロードが理想、昔は多かったけど、最近は少ない

0998ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 22:22:08.33 ID:59y5MgH7
そんなの昔のほうが無かったわ

0999ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 22:27:03.68 ID:eiWBBt4G
>>995
90年代はどっちにしても極端だよ、不毛な時代だったと言ってもいい
MTB系は激スローピングで2サイズしかないみたいなのばかりで、
ランドナー乗りは完全スローピング以外許さん、みたいにマニア化していったし

1000ツール・ド・名無しさん2017/04/05(水) 22:28:59.74 ID:eiWBBt4G
完全スローピングじゃなくて完全ホリゾンタルだった

rm
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