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空手の型はやるだけ無駄と言う現実90 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>6枚


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1名無しさん@一本勝ち 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 7db8-fikg)2017/07/27(木) 16:10:57.23ID:tUF0C3oO0
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実89
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1491088329/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2由利辰郎 (ワッチョイ 7e4b-VMmm)2017/07/27(木) 16:56:30.59ID:/VnWFrza0
できれば前スレまであった>>1より後のテンプレはこのまま無しのほうが良いと思うな。

3益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (オッペケ Srb3-qeXE)2017/07/27(木) 17:44:18.16ID:g3NHXIiYr
>>2
同意だす。

4修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/28(金) 00:37:53.51ID:cIK3ng1E0
>>
あのさぁ全然噛み合ってないけど
殴りあいで倒されたり首相撲にやられたりしないようにサイドを取るわけ

それが西山鋼の試合を見ても全くできてないとうか、やろうとしてないから言ってんだけど。

5修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/28(金) 00:46:08.40ID:cIK3ng1E0

どんな技でも必ず投げられたら首相撲に移行出来たらストレート決めれたら最強だよな

首相撲に移行できても相手のほうが首相撲うまかったら最強じゃないだろ。
というか芦原空手の選手がサイドとってるのは約束組手だけで、試合でそれを見たことがないんだけど。

6名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6a00-vGvp)2017/07/28(金) 00:47:22.36ID:fKCoBgpY0
だからさぁ別に芦原空手はキックボクシングの試合に勝つことを想定して稽古してるわけじゃないだよ

一回キックボクシングジムで首相撲は総合格闘技のタックルには太刀打ちできない通用しないって言ってみれば?
余計なお世話と思われるだろ
お前が言ってることはそれと同じだよ
芦原空手はサバキ、キックボクシングはキックルールで戦うことを想定して練習してるんだから当然だよな

7名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6a00-vGvp)2017/07/28(金) 00:54:58.43ID:fKCoBgpY0
それと首相撲は半裸で首しか掴むところがなく且つ投げが決まるから延々とあんな攻防ができるわけで
実際に大道塾の東孝はギありだと首相撲はそれほど重要なテクニックではないと言っている
それと体格が上な相手が絶対的に有利になる点からしてもセオリーから外れる

お前が首相撲好きなのは分かったけど芦原空手が想定してるものとは相いれないんだよ

8名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6a00-vGvp)2017/07/28(金) 01:01:47.18ID:fKCoBgpY0
>>5
>首相撲に移行できても相手のほうが首相撲うまかったら最強じゃないだろ。
じゃあ首相撲で必ず有利なポジション取れたらでいいよ

>というか芦原空手の選手がサイドとってるのは約束組手だけで、試合でそれを見たことがないんだけど
ほらよ
これの1分33秒ではるかに上背のある白人選手にサバキまくってるぞ

@YouTube



正道会館の第2回全日本大会でも前田選手がサバキ決めまくってる
まぁ自分よりサバキが格上の相手には通用しないんだがそれは首相撲に限らず言えることだがな

9修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/28(金) 01:03:20.15ID:cIK3ng1E0
>>6
いや、芦原空手の選手がキックボクシングの試合にでてたから言ってんだけど、
それで首相撲にやられたり、正面から殴りあって殴り倒されたりしてるからいってんだけど。
 大道塾の選手が総合やキックボクシングにでるのに「大道塾は総合やキックボクシングを想定してない」とかいって裸体の組みや、首相撲を練習せずに試合に、でるのかよ。

10名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Safb-5ntN)2017/07/28(金) 01:04:17.98ID:/LblLK4Ta
>>7
途中まで良かったのに7みたいに中途半端な発言すると、バカがのさばる原因になるからやめときな

11修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/28(金) 01:16:53.43ID:cIK3ng1E0
>>8
現在の芦原空手の人について言ってるんだけど、まあそう書いてなかったからね。
円心空手にしても国際芦原にしても実際にサバキができてた人は芦原のやり方では実際にサバキができないと思ったから
試合方法を模索したわけでしょ。

12名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6a00-vGvp)2017/07/28(金) 01:33:02.77ID:fKCoBgpY0
>>9
それは本人言ってやれよ

余談だが広義のサバキ系というか大元なんだがUSA大山空手には首相撲ならぬ髪相撲なんてのがあったりするww
自分から仕掛けていく攻めのサバキ的なものがあったりアグレッシブだから修行者としてはこっちのほうが興味ひかれるんじゃない

>>11
どこも道着掴んでクルクル回ってこかし合いになってるけど
あれ本義知ってると意味ないんだけどね

13名無しさん@一本勝ち2017/07/28(金) 03:06:39.99
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A

Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆■TnUePIxP8I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo

14名無しさん@一本勝ち2017/07/28(金) 03:06:56.06
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■bkRvxju1tY

@MeekMill - They Don't Love You No More | Willdabeast Adams Choreography #freemeekmill
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=hP◆■mGpwXzyH0

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが5ヶ月ぶりに踊ってる(一番上の最新の動画)
ジャスティン・ビーバーのアジアツアーの中止を知ってたから、ここに踊りに来たんだろうね

15修行者 (アウーイモ MM9f-KhZc)2017/07/28(金) 06:55:27.44ID:q3d4n36wM
僕が、いいたいのはサイドをとるための型だけ練習してもそれでは使えない
それをどう使うかを検証しないと

@YouTube


このキックボクサーはサイドとれてないか?

16名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4bb4-8h/P)2017/07/28(金) 10:11:11.22ID:JPhSpTXW0
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17益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ a3b8-N2kb)2017/07/28(金) 11:43:20.16ID:gm85j1sr0
昨日の型オタさん。
流れを修正してくださいよ〜

18名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Safb-5ntN)2017/07/28(金) 12:09:46.19ID:xj2UEWZLa
>>15
空手家ではない、ましてやキックボクサーですらないお前じゃ余計なお世話なんだよ

19修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/28(金) 22:20:58.09ID:cIK3ng1E0
空手の定義って何だろ?


287 名無しさん@一本勝ち 2017/07/21(金) 11:06:47.11 ID:ufl8a7iJ0

芦原空手の円心空手+大道塾化は賛成だが
基本空手は護身でなければいけないと思う
芦原が過去を切って完全にムエタイ化するなら
自分は芦原を去るだろう
自分がやりたいのはあくまで空手だから

@YouTube


20修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/28(金) 22:28:16.80ID:cIK3ng1E0
この動画とかフロントチョークしてるんだけど、これが護身を、考えた結果なのか?


929 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2e3f-k6Q8) sage 2017/07/27(木) 12:36:53.15 ID:EXDu/ZD10

護身術でしょう
伝統派やフルコンの組手ルールより先に型が作られたわけだから、少なくとも競技の組手を想定されているということは無い

例えば犯罪率の高い海外では型の分解を現代的な護身術として応用するというのが流行ってる

@YouTube



こじつけと言われようが、型を単に盲目的に繰り返すだけの稽古よりは生産的だといえる

21名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eaf8-N9kz)2017/07/28(金) 22:30:04.23ID:4akoZcWb0
>>19
名乗ればみな空手家になれます。

22名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1f6b-5ntN)2017/07/28(金) 22:52:09.98ID:tRNpCZG30
>>19
安心しろ
お前は明らかに違うから

23名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 7e54-5aZE)2017/07/28(金) 23:26:56.92ID:e4rXeBDB0
>>11
芦原空手好きやなぁ
元彼が芦原空手やってたりしたんか?

24修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/29(土) 00:26:53.14ID:MIFWaq3+0
>>23
ゲイじゃねえぞ。

25修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/29(土) 01:28:05.70ID:MIFWaq3+0

@YouTube


これ最初にやってるのはナイハンチの突きか。

26修行者 (ニククエWW 6a00-fI9g)2017/07/29(土) 12:49:12.78ID:MIFWaq3+0NIKU
ナイハンチの突き

@YouTube


ナイハンチの突き

@YouTube


何でこんなに形がちがうんだろう?

27名無しさん@一本勝ち (ニククエ 8bb8-1i8l)2017/07/29(土) 13:51:21.19ID:1+p9kLE30NIKU
ナイハンチの突きと言ったらコレw

@YouTube


28名無しさん@一本勝ち (ニククエ Safb-5ntN)2017/07/29(土) 14:57:53.94ID:d55B5nVPaNIKU
>>26
空手やったことない?

29名無しさん@一本勝ち (ニククエ eaf8-N9kz)2017/07/29(土) 17:45:28.22ID:7V94nVG30NIKU
>>26
どっちにしたって実際に使えないパンチだから
どうでも良くない?

30修行者 (アウーイモ MM9f-KhZc)2017/07/30(日) 01:38:30.13ID:qZB4RpV8M
>>29
実はかなり使えるショートパンチなのではないかと思いはじめている。

31名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bef0-V0g7)2017/07/30(日) 01:44:17.26ID:RbtxP9UF0
>>30
>実はかなり使えるショートパンチなのではないかと思いはじめている。

同意。約束組手とか宴会芸とかでは役に立つと思う

32名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 37fb-HJpE)2017/07/30(日) 07:12:19.77ID:diSXtBTX0
>>31
これ組み技系のリーチだろ。

33名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eaf8-N9kz)2017/07/30(日) 07:55:56.50ID:W2OTjGLY0
近い間合いでのパンチはほとんど効かないのは
常識で、これが本当だとしたら革命なんだけどね。

34名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bef0-V0g7)2017/07/30(日) 07:56:06.95ID:RbtxP9UF0
>32
>これ組み技系のリーチだろ。

そうだね。
貴方がそういう「こじつけ」をするなら、そうだと思うよ。

他に「投げ技系のリーチ」だとか「極め技系のリーチ」というお手軽で都合の良いこじつけも可能ですw

35修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/30(日) 15:22:12.53ID:GL0vKeF10
>>33
ストレートを接近して打つといわゆるプッシュパンチになってしまって効かない。
アッパーカットならその限りではない。

36名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eaf8-N9kz)2017/07/30(日) 15:29:45.88ID:W2OTjGLY0
>>35
ナイハンチの突き、これプッシュパンチになってるよねw

37修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/30(日) 16:20:03.89ID:GL0vKeF10
>>36
そうだよなあ、当たってから拳(前腕)を回すというのは相手を押すということでしかない。
それをやらなかったらいわゆる下突きだよね。
プッシュパンチは使い方によっては使えるけど、打撃の威力という点だけみればこの下突きを当てたらその拳を回すというのはマイナスだよね。

38名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eaf8-N9kz)2017/07/30(日) 18:47:12.24ID:W2OTjGLY0
>>37
プッシュパンチが使える状況と云うのはあえてプッシュパンチにする必要は
ないんじゃないかな

39修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/30(日) 18:58:11.37ID:GL0vKeF10
>>38
うん。プッシュパンチはプッシングが反則なルールでこそ一番力を発揮する。
プッシングしても良いルールならそれほど必要性はないかも。

40鬼切り (ワッチョイ cacf-V1Wy)2017/07/30(日) 19:18:56.84ID:N7zu7m0l0
プッシーパンチはダメだと思う。
プッシーしても良いルールでも、やらない方がいいと思う。危ないからね。

41名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eaf8-N9kz)2017/07/30(日) 21:28:27.19ID:W2OTjGLY0
プッシュパンチは疲れるだけで相手のダメージもほとんどないし
やるだけ無駄だね。

42名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Safb-5ntN)2017/07/30(日) 22:40:01.95ID:Z4DIqlmma
>>41
使い方をお前が知らないだけ

43修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/31(月) 08:33:14.52ID:mgJ84ajp0
>>40
いや、プッシングが反則なボクシングやフルコン空手でこそプッシュパンチは力を発揮すると思う。
プッシングしても良いルールでももちろん使える。
うちのジムにもプッシュパンチの使い手がいてそれでアマキックでは勝ってる。

44名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 97b8-+Mcc)2017/07/31(月) 12:50:14.15ID:St+np/Qv0
>>43
ホントかよw

45名無しさん@一本勝ち (JPW 0H23-P2li)2017/07/31(月) 13:03:22.91ID:bH2PZO80H
新垣先生、ついに形を否定しちゃったな。

今までセミナーでお金払って形を習ってきた弟子は何だったのかな。

46修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/31(月) 13:26:24.98ID:mgJ84ajp0
>>44
プッシュパンチの連打で相手をコーナーに追い詰めたり、体制が崩れた相手にハイキックでkoしたりしてるよ。

47名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bef0-V0g7)2017/07/31(月) 13:56:18.44ID:JfVqLrJw0
キックでは一時期プッシュキックが流行った時代がある

蹴りではなく、ストッピングみたいに止めてよいしょって押し離す

48名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eaf8-N9kz)2017/07/31(月) 20:09:39.52ID:AJjVQ1CH0
>>46
そんな余裕があれば初めから普通に打てば良くない?

悪い癖をなくせばもっと強くなれると思うよ。

49修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/31(月) 20:12:22.08ID:mgJ84ajp0
俺があげた動画の村井師範の話ではナイハンチの型で極端な動きにして脇を締めて突く癖をつけさせるのが目的らしい。
ボクシングみたいに肩を前に出すパンチはダメみたいな感じ。

50修行者 (ワッチョイWW 6a00-fI9g)2017/07/31(月) 20:17:20.26ID:mgJ84ajp0
>>48
その人は太った人で、基本的に相手が自分よりリーチがあるんだよ。
だからできるだけ距離を縮めて打った方がよいんだ。
で、距離を縮めて腰を回してストレートを連打すると必然的にプッシュパンチになる。
距離を縮めて強打を打つならマイクタイソンじゃないけど、フックとかアッパーにせんといかんのじゃないかな?

51名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8bb8-1i8l)2017/07/31(月) 20:25:05.54ID:hoTFB4NQ0
>>45
というか空手や武術自体を否定してるな
そして「手(ティー)」を自称するようになったw
https://blogs.yahoo.co.jp/musokaikarate/13951259.html

52益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW a3b8-qeXE)2017/07/31(月) 20:29:28.10ID:cufVga0V0
流行りに乗ろうとしてはるのだすかねえ?

53名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bef0-V0g7)2017/07/31(月) 23:44:58.52ID:JfVqLrJw0
>「実際に使用する際には(使えないので・・・)、このようにする!」
> などと言うことはあり得ませんし、有ってはいけない事なのです。
>だって、そんな不合理な事柄ってありますか?
>ならば、形の動作を、そのようにすれば良いだけの、ハナシではないですか!

>われわれの祖先というものは、そのような事も分からない、愚か者であったのでしょうか?!
>そうでは、無いでしょう!?

>そのような事が言われるのは、明治以後に武術としての形自体が消滅し・・・、
>空手の形の意味をダーレも、ナンニも、分かって居なかったからです。

やっぱ愚か者じゃんw

54名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c352-JHYl)2017/08/01(火) 00:45:31.25ID:rffGnnH/0
型は空手が中拳から発展したわけで、
当然、勁力や気を使えるようにし、
それを熟達させて実戦にも使えるようにする。
これが、答だよ。
何故、長々とスレが続いてるのか不思議だ。

55名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ b361-3To7)2017/08/01(火) 03:19:15.65ID:G6+SuHHn0
中拳の劣化パクリの間違いだろwwww

56名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ b361-3To7)2017/08/01(火) 03:34:18.29ID:G6+SuHHn0
祖堅方範の演武

@YouTube



知花の演武

@YouTube



@YouTube


57名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 37fb-HJpE)2017/08/01(火) 08:15:29.96ID:P5Clgg/n0
最初から劣化状態の中拳に劣化するような要素は無いだろw

58名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ b361-3To7)2017/08/01(火) 10:05:00.40ID:G6+SuHHn0
>>57
たしかにwww

59名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 97b8-+Mcc)2017/08/01(火) 12:49:17.32ID:dYAEcWyk0
>>50
リーチ差がそこまで出るほど太っていてキックの試合に出るんだ・・・
凄い勇気だね
1ラウンド立っていられないでしょw

60名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 97b8-+Mcc)2017/08/01(火) 12:51:07.55ID:dYAEcWyk0
>>54
本場の中拳ですら誰も出来ないのに、何期待してんだよw

61修行者 (アウアウアー Sab6-KhZc)2017/08/01(火) 13:07:26.95ID:s+HK+Jf7a
>>59
アマキックは2分で2ラウンドとかだから大丈夫だよ。

62由利辰郎 (ワッチョイ 7e4b-VMmm)2017/08/01(火) 17:28:05.65ID:6dLaBlOD0
>>52
空手で古伝だの古流だのってのも近頃の流行りだしねえ。
空手といわずにティーというと何か特別なものみたいに聞こえるのかね?

63名無しさん@一本勝ち (スップ Sd2a-wFdv)2017/08/01(火) 18:52:43.45ID:Hm7DCqCtd
今日また空手家がクマ撃退したらしい
十字受けで顔を守ったと言ってた

64鬼切り (ワッチョイ cacf-V1Wy)2017/08/01(火) 19:17:42.61ID:wgAMsJeq0
空手の形の試合も、選手が自分で作ったオリジナルの形とか好きにやらせればイイと思う。
振付師とかもいて音楽も鳴らして、フィギュアスケートみたいにすればもっと楽しくなるはず。
どうせ踊りや曲芸みたいになるなら、観客がより楽しめるほうが良ゐ。

65名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8bb8-1i8l)2017/08/01(火) 21:24:28.81ID:DGtdoLjq0
>>63
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170801-00000970-fnn-soci
どう見てもおじいちゃんが考えた熊撃退談だろw

66名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd8a-wFdv)2017/08/01(火) 22:08:52.92ID:4ALt7xtGd
>>65
誰も他に見てないしな
体長は少なくともサバ読んでるとして1mあるかないか?
なら俺でも勝てそうだなw

67名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2e3f-k6Q8)2017/08/01(火) 22:33:03.99ID:F0fQbk6m0
>>65
山梨の士道館の人みたいですね

68名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eaf8-N9kz)2017/08/01(火) 23:04:05.70ID:YM7OCziy0
>>64
そこで、XMAですよ。


@YouTube


69名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 536b-Ibwl)2017/08/01(火) 23:45:30.94ID:O+CGagTd0
>>47
え!?

今は違うのかよ?w
俺がやってた頃はプッシュキックばかりだったわw

70名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd8a-3H/N)2017/08/02(水) 19:51:02.80ID:FlRCCZexd

@YouTube


参考にどうぞ

71名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8bb8-1i8l)2017/08/02(水) 22:51:40.84ID:jMDN4Kax0
>>54
違うよ
丹田からの中心力だよw

@YouTube


72名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5bb8-oYkA)2017/08/03(木) 13:03:29.43ID:57filE2W0
>>71
もう、言ったもの勝ちの世界ですねw

73名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fb8-kJPR)2017/08/03(木) 20:58:27.66ID:JujQqGPX0
https://blogs.yahoo.co.jp/musokaikarate/13957052.html
>「最終的には、空手も捨てることになるだろう」

予想通り空手の否定が来たけど

>沖縄空手道無想会
>新垣清・最高師範
>直伝
> 「第13回・日本縦断セミナー’17、秋・初冬期」

セミナーの宣伝はそのままとかw

74名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Sp35-to8L)2017/08/04(金) 05:40:12.93ID:hffkR/ISp
結局セミナーで新しいことを教えないと参加者が集まらないから、目新しいことを言い続けないとダメなんだろうな。

75益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ bbb8-qa5Z)2017/08/04(金) 10:48:36.46ID:DuiK82Ei0
どこも大変だすなあ。(笑)

76名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 57f0-sdOd)2017/08/04(金) 11:03:34.05ID:iY+fDDjk0
新垣のブログ見てると、昔はこの人分かっていなかったけど、今ではもう唐手は
従来言われてきた中国拳法伝来などではなく沖縄人が中国拳法を装って作った
創作だってことを明らかに分かってるみたいね。

しかも、創作であっても何十年や何百年と唐手に技術の蓄積があるのならまだマシだけど
新垣が凄い凄いと神格化していた昔の唐手家達が技術の蓄積どころか組手すらしたことない
武術としてお粗末な現状にも気づきだしたみたい。

最近の本部批判とか、昔の唐手家へのダメ出し、形の否定なども
型に意味がないって気づいた事の現れだろうな

77由利辰郎 (ワッチョイ cb4b-9lfO)2017/08/04(金) 11:58:23.31ID:w29yWxyE0
>>76
俺もブログ読んで同じようなこと考えていた。

この新垣さんて人のことはよく知らないけど、ブログ読む限りでは真面目な人なんだろうね。
当初は唐手の古い名人・大家の型や技を研究して解明しようとしたんだろうな。
でも情報量が圧倒的に少ない時代の技なんか、現代人が簡単に得られる武術、格技の知識を持ってみれば大したことなくて当然なんだ。
これは唐手が参考にした古い中国拳法だって五十歩百歩だと思うよ。

新垣さんは途中までは自分の持っている現代知識をベースに必死で古伝の技を創作する作業をしていたんだろうね。
それがある程度目鼻ついたところで、実はそんなこと昔の唐手家はやっていたはずがない現実に気づいたんだ。
性格が真面目だからいつまでも自分を騙せなくなったのかな?

俺なら別にそれでもかまわないと考えるところだ。
優れた技なり術理なりがあるなら、別にそれが300年前から伝わる技術じゃなくても、昨日思いついた技でも問題ないと思うから。

でも新垣さんは違うんだね。
中国拳法を参考に作られた唐手だからダメなんだ!
それ以前の中国拳法の影響を受ける以前の「ティー」はもっと優れていたに違いない!と今ココらしい。

すごいよ、おそらくティーなんてもん存在しなかったんだけど、無い事を証明することは不可能だからね。
これから彼がどんな「ティー」を生み出すのか。ちょっと楽しみかもしれない。

78益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW bbb8-v+G4)2017/08/04(金) 12:20:54.93ID:DuiK82Ei0
大和の武術より優れたものなんてそうそうおますかいな。

79名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sad3-aTud)2017/08/04(金) 12:32:54.44ID:4eDdPaAna
>>78
何をもって優れていると?

80名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Sp35-to8L)2017/08/04(金) 13:01:48.40ID:hffkR/ISp
でも、新垣さんは何か結果を残しているのか。なんか俺が1番だってわめき散らしてるだけだよね、この人。そうやって俺はすごいんだって幻想を広めてセミナーの参加者を集めようって言う魂胆なんじゃない。

81名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 57f0-sdOd)2017/08/04(金) 13:07:50.07ID:iY+fDDjk0
そういや山ちゃんと新垣さんは会った事あるみたいね

82名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sad3-lGoS)2017/08/04(金) 13:54:59.88ID:JLeWkM+xa
>>65
クマと遭遇したのは事実かも知れないが、
ツキノワグマに襲われても、殺される事は少ないから空手家じゃなくても同じ結果になっただろう。

83益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW 0143-v+G4)2017/08/04(金) 14:01:39.89ID:n4IRcEsl0
>>85
ま、簡単に言うと「緻密さ」だすな。
武術に限らずだすが。

84益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ bbb8-qa5Z)2017/08/04(金) 18:13:59.54ID:DuiK82Ei0
足を掛けずに投げる空手の投げ技?
https://twitter.com/ryujyukai/status/893382092427481088
合気道ではそれって普通なんやけど・・・
https://twitter.com/bonheur_0103/status/890606156942524417

85名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sad3-aTud)2017/08/04(金) 18:19:21.57ID:gHp7iBX5a
>>84
で?

86益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ bbb8-qa5Z)2017/08/04(金) 18:24:46.19ID:DuiK82Ei0
ほんまに古伝空手なんだすか?

87名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fb8-kJPR)2017/08/04(金) 19:52:28.38ID:0a40gXlb0

@YouTube


新垣さんもこいつの真似して袴穿き始めたら笑えるかもw

88名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 732b-2IIP)2017/08/04(金) 21:14:02.81ID:p2ur/8AK0
巌流島

柔道家、自分より50s重い外人キックボクサーをぶん投げる

@YouTube


89名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/04(金) 22:04:40.45ID:GQ/M8srx0
>>88
相手が組技素人だと楽勝だろうね

90益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW bbb8-v+G4)2017/08/05(土) 04:29:41.88ID:6SXigzQX0
>>93
これはさすがに空手とは認知されてないような。

91修行者 (ワッチョイWW 1300-2IGM)2017/08/05(土) 09:36:08.77ID:JlbUtqBF0
>>89
小見川が打撃の封じ方をわかってたからこその戦い方、ただの柔道家ではアッパーで倒されていたかもしれない。

92名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/05(土) 15:54:41.61ID:b6GKFEj90
>>91
柔道家が打撃対策すればかなり強い
打撃対策しないと全然ダメだろうね

ただ、空手家が柔道対策するのはかなり時間が必要なんだよね。
寸止めだと当てる練習も1からしなくちゃならないしね

93名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bfb-gAma)2017/08/05(土) 17:40:53.21ID:n9ynYrm/0
高校の体育に柔道無かったの?

94名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fb8-kJPR)2017/08/05(土) 19:07:27.13ID:yWNGYZOa0
>>93
型オタの馬鹿さ加減がよく滲み出てるレスだねw

95名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/05(土) 21:43:03.65ID:b6GKFEj90
>>93
高校の体育程度の練習で対応出来るわけ無いだろw

格闘技を舐めすぎだわ

96名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bfb-gAma)2017/08/06(日) 06:43:17.03ID:2CLwH4GI0
>>95
柔道なんかガタイにものいわせて足引っ掛けて力づくで押し倒せば勝てるのに過大評価し過ぎ。

97修行者 (ワッチョイWW 1300-2IGM)2017/08/06(日) 07:55:44.57ID:EFAI7o820
>>96
見え見えの煽りはよしにしなさい。

98益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (オッペケ Srd9-v+G4)2017/08/06(日) 08:03:28.80ID:rWxuA4ARr
>>103
> 見え見えの煽りは

誰を煽ってると?

99名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bb6b-ZVm3)2017/08/06(日) 08:05:00.99ID:U4Qmzfmx0
>>80
結果結果って何があれば結果があるというのかも不明だけど
ムエタイのリング経験者だよな。

100名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/06(日) 09:14:25.20ID:dqcQBuPQ0
>>96
実際に柔道やってみたら?

女子にも勝てないよ?w

101修行者 (ワッチョイWW 1300-2IGM)2017/08/06(日) 09:17:23.66ID:EFAI7o820
>>98
柔道経験者や柔道ファン

102益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (オッペケ Srd9-v+G4)2017/08/06(日) 09:35:53.76ID:rWxuA4ARr
レス番号がずれてるなあ・・・

103名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 09:45:23.01ID:NckkzyUJ0
>>99
いや、で?

104名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 10:10:47.89ID:iy6KOHlfd
新垣が出すべき
結果って何だよ?

105名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/06(日) 12:20:13.49ID:dqcQBuPQ0
>>104
型ヲタ的には、通常の格闘技の練習では得ることが出来ない
身体操作ってところじゃないかなw

本物の身体操作を習得した武術家>>>>>>>>格闘家

の図式を期待しているはずだから、試合には全部勝たないとねw

弱くていいなら誰でもできちゃうからねw

106名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 12:29:43.04ID:pyhYktHFd
無敗ってヒクソングレイシーくらいじゃないの?
新垣の対戦成績も詳しくないがそこそこ結果出してるから海外から評価高いんだと思うよ
武術と格闘技も意味が違うけどな

107名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fb8-kJPR)2017/08/06(日) 12:36:43.42ID:GWxWZIGe0
>>106
試合やらないのにどうやって結果出すんだよ?w

108名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/06(日) 12:39:21.87ID:dqcQBuPQ0
>>107
自称 無敗w

109名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sad3-aTud)2017/08/06(日) 12:41:36.93ID:jIKDWn5xa
>>106
その「結果」ってどんなのだ?
「海外から評価が高い」ソースは?w

110名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 12:45:50.37ID:s4ivUIKVd
>>107
ムエタイリングに出てたって言ったのに
他に何の試合を期待してんの?
つか俺、ただの通りすがりで、新垣を直接知らんし養護する義理もないけど聞いてて結果、結果と連呼するから何の結果か?必要なのか?聞いてんだけど

111名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fb8-kJPR)2017/08/06(日) 12:57:44.46ID:GWxWZIGe0
>>106
何の結果を出してるのか分からないのに
結果出してるから海外から評価高いと思ってるのか?w
頭ダイジョーブ?ww

112名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 12:58:41.29ID:mQwUfXTBd
あと>>99は俺
突然アク禁でPC変えただけ

113名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 13:03:33.46ID:mQwUfXTBd
>>111
だからそこそこ結果出したんだろ?
何度も説明させないで
頭悪すぎだよ
ちみw

114名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 13:11:27.65ID:NckkzyUJ0
>>113
だからその「結果」がどんな結果か
「具体的に」言ってみろよw

結果出したって言うだけなら誰でも出来るわw

115名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fb8-kJPR)2017/08/06(日) 13:14:41.44ID:GWxWZIGe0
新垣尊師はフルコンやったムエタイやったとは自称してるようだけど
その戦績については何も語ってないよねw

116名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 13:25:44.76ID:1pCm9/yud
新垣の対戦成績は本人の書籍にも説明ないね
ただ全く通用しないくらいだったらアメリカ本土で道場構えて人集まらないだろ

117名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 13:27:18.85ID:NckkzyUJ0
>>116
話のすり替えが甚だしいぞ
曖昧な表現に逃げんなw

118名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 13:32:41.53ID:YtEvhG6Nd
>>117
お前武道板365日24時間粘着してるニートだろ
そんなんに付き合ってるほど一般人は暇じゃねえんだよw

119名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 13:43:46.48ID:NckkzyUJ0
>>118
自演に無理が出て
相手にレッテル貼りを始めるのはここの典型的な敗北宣言だけどいいのか?

一般人って言う割に無理な擁護しすぎw

120名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 13:59:19.43ID:Rq1Bqpodd
>>119
自分がいつも自演してるから他人を疑う
変わんないねお前
心底救いようない基地外
誰も相手してくれないからたまにカキコあると朝まで喧嘩売って構って貰おうと食い付き
それ以外何も人生やることないんかね?
ある意味かわいそ

121名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 14:08:20.99ID:NckkzyUJ0
>>120
それ、自分に当てはまるんだが、
分からないのかよ?w

説明出来なくなると人格攻撃に走ってみっともないなw

122名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MMbf-dnbD)2017/08/06(日) 15:19:18.87ID:4FlkMAfjM
>>116
アメリカにも型ヲタみたいな人種がいるから生徒は集まるんだよ

123名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 57f0-sdOd)2017/08/06(日) 15:20:57.75ID:KBirux1Y0
>>115

つうかね、新垣は実は初段か二段までしか取ってなくて、あとは自称って噂もあるんだよね。
昔武板でもその話題が上がってた。著書の経歴の欄では上手くごまかしてるけど
まあ、一つの道場で何十年も辛抱して5段とか6段もらうタイプじゃないからねえ。

124名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 15:58:24.56ID:jdYJzQumd
結局、新垣が出すべき結果は何?の質問に答えられないままひたすら中傷する理由は何?
なんか恨みでもあんの?

125名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 16:12:07.31ID:NckkzyUJ0
>>124
逆だろ
そもそも何も対外的にやってないというのに、「結果は出している」だの、「戦績は詳しくないけど海外から評価は得ている」だの、
擁護に走って苦しくなれば人格攻撃をしてるお前がおかしいんだよ。

結局、新垣が出した「結果」とやらは何?の質問に答えられないままひたすら人のせいにして中傷する理由は何?
なんか恨みでもあんのか?w
「通すがり」のくせにw

126名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/06(日) 16:15:51.23ID:dqcQBuPQ0

127名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-gUHV)2017/08/06(日) 16:19:39.73ID:uA4vy2JFd
>>125
>>80で結果と言い出したのが先なのが分からないかね?
理解力無さ過ぎ

128名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 16:30:26.66ID:NckkzyUJ0
>>127
「何か結果残しているのか」と言ってんだが?
別に結果と認められる内容なら何でもいいわけだが、
お前ははっきり「そこそこ結果を出してる」と言ってんだから、じゃあどんな結果だ?と言うのを説明すれば済む話。

話をすり替えるなよ

129名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-gUHV)2017/08/06(日) 16:43:20.75ID:+ExyPGtid
>>128
俺が先に聞いたんだからそれに答えないで逆ギレ質問してんのがお前じゃんw

130名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 16:45:41.54ID:NckkzyUJ0
>>129
いやw
勝手に話すり替えて誤魔化してるだけだろ

さっきまでみっともない人格攻撃しといて何偉そうにほざいてんだよw

で、ほらお前の言ってた「結果」ってなんだよ?早く言えば?

131名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-gUHV)2017/08/06(日) 16:48:03.43ID:+ExyPGtid
つか、何か結果出さなきゃどうだっつうの?
嫌いならセミナーでも何でも行かなきゃいいだけだし
商売みたいにしてるのが気に入らないのか?それだったら理解出来なくもないが

132名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-gUHV)2017/08/06(日) 16:49:46.90ID:+ExyPGtid
>>130
お前がごまかしてんだよ
先に新垣が出すべき結果を説明しろよ

133名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 16:58:43.88ID:NckkzyUJ0
>>131
そもそも論で逃げる気かよw
それなら通すがりのはずのお前にはもはや関係ないんだが、
忙しいんじゃなかったのか?w

>>132
出すべき結果をなんで定義がはっきりさせなきゃならない前提なんだ?
こちらがイメージするものでなくても、説得力さえあれば結果として認められるわな
で、こちらが何も定義していない状態でお前はすでに「結果を出している」と言ってる。
これは否定しようのない事実だわな。
それを言ったお前の定義を言ってみれば?

134名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-gUHV)2017/08/06(日) 17:09:08.21ID:D85oZAJEd
>>133
結果をなんで定義がはっきりさせなきゃならない前提なんだ?と自分で言っておくながら
他人には定義を言ってみろとか
お前自分で矛盾してるのがわかんねえの?
おおうけなんだが
ww

135名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 17:14:57.44ID:NckkzyUJ0
>>134
いいや、矛盾はしてないよ
「何か結果出した?」に対して、
お前ははっきり「結果を出した」って言ってんだから、
「その結果ってどんな結果?」と聞くのは自然な流れだよ

お前が結果を出したと断定しなければ良かったのになw

136名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 17:17:53.11ID:D+3a/SE8d
>>135
自分は定義しなくてもよくて他人は定義必要とか言ったって
バカか?
で終わりだよw

137名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5f6b-aTud)2017/08/06(日) 17:22:01.02ID:NckkzyUJ0
>>136
バカはお前だよ
定義は何かも決めずに勝手に「結果を出してる」と断定してんだからよw

じゃあ、お前が結果を出していると言っちゃったのは何だったんだってことになるんだよw

お前が定義を要求するのは筋違いなんだが、日本語からやり直せば?

138名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 17:28:17.72ID:XxYViOxKd
>>137
>>133で自分は定義しなくてもよくて他人に定義を求めた時点で
お前の負け
w

139名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd57-gUHV)2017/08/06(日) 17:50:16.30ID:83tN8lJmd
と言う事で新垣への中傷はなんの根も葉もないただの言いがかりでした
おしまい

140名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/06(日) 19:28:21.18ID:dqcQBuPQ0
で、実績は皆無だと言うことでOKですね。

141名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fb8-kJPR)2017/08/06(日) 19:38:49.68ID:GWxWZIGe0
怪しい著書で型オタ達の脳内に沖縄空手幻想を作り出してしまった
実績はありますねw

142名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sad3-aTud)2017/08/06(日) 19:50:28.61ID:lAgRy7JTa
>>139
とんでもない通りがかりさんだったなww

いちゃもん、擁護の嵐w

143名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 73f8-qmvf)2017/08/06(日) 20:33:30.60ID:dqcQBuPQ0
>>141
型ヲタの夢を壊さないようにあまり具体的な実績を追求するのも大人気ないでしょうw

面白いので型ヲタの夢にもう少し付き合ってあげましょうw

144名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eb6b-V3Ru)2017/08/07(月) 13:53:30.50ID:9t4TYFxG0
そうだそうだ大人気ないぞwポンP

「サンドバッグを真上にポンッ」はあんなに大人気だったんだから

もっと極上のパワーフレーズを!!

145名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fb8-kJPR)2017/08/07(月) 18:38:09.97ID:hpwDkr4G0
>>144
どうした型オタ?
論破されたショックで通りすがり設定を忘れちゃったのか?w

146名無しさん@一本勝ち (プチプチ 732b-2IIP)2017/08/08(火) 20:31:48.13ID:Ut2HBpz600808
新垣氏の本のあとがきの部分だったと思うんだが
本土空手に対する沖縄空手や中国拳法の優位性を示す際の例えとして
言語学でいうところのナントカカントカ〜て箇所があったんだが
誰か覚えてる人いませんか?

ラテン語がどうのこうのみたいな

147名無しさん@一本勝ち (プチプチ 6fb8-kJPR)2017/08/08(火) 21:08:33.76ID:vP4QqmhS00808
先の基本稽古w

@YouTube


148名無しさん@一本勝ち (プチプチ 4964-DJBz)2017/08/08(火) 21:40:24.59ID:6YLqzl9500808
>>147
西原らの後ろの方で、合気上げやっている袴の集団がなにげにいるなwww。
沖縄でも合気道やっている集団てあるんだな。

149名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK1b-4jcT)2017/08/08(火) 22:44:20.89ID:+BLRj/i9K
現在はあるだろうな(笑)

150益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ 0143-NPXd)2017/08/09(水) 09:03:38.72ID:p/1StuO20
合気上げやるのは合気道とちゃいます。

151名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 33b8-wFGS)2017/08/10(木) 19:55:12.89ID:kJvGfPfo0
無住真剣術の技法

@YouTube


>無住真剣術の技法を使った時、Yさんに「こんな技、反則だぁ!」と言われたことがあります。
>それくらい相手は抵抗できなくなります。
>この技法の怖いところは、あることに感覚的に気がつけば、いつ、どこにいても、どんな時でも、相手が何人でも、この現象が起こせることです。

宇城や城間の後の先芸とは違う遠隔操作系らしいw

152益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ 8bb8-qRaR)2017/08/10(木) 20:48:14.22ID:+v2Z0TTd0
一応スレ立て者として言うときます。
西原はんのスレはこちら。

沖縄拳法・・・決意も新たに再開します!
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1498430646/

153名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 276b-6KBD)2017/08/10(木) 23:55:27.84ID:xpIsoj3j0
>>145
私は通りすがり2号ですw

ポンPは元気そうですねw

154通りすがり (スプッッ Sd4b-u+G5)2017/08/11(金) 13:11:33.30ID:u+8SgIp/d
デカルト、カント、ショーペンハウエル?

155益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ 8bb8-qRaR)2017/08/12(土) 07:01:39.06ID:6pFKpxe60
慣れ親しんだ空手の技術だすかあ。
それを合気道の人を相手に披露?
https://twitter.com/ryujyukai/status/896009611861344256

156名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 33b8-wFGS)2017/08/12(土) 20:19:50.47ID:gssjyxOd0
>>155
そのおっさんは同じような合気もどき技ばっかで退屈ですね
もっと芸のレパートリーを増やさなきゃダメでしょうw

157名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bb64-lt+t)2017/08/12(土) 20:24:57.83ID:CQeZjhej0
もう誰も話題にしていないが、隠されていた空手で有名な
久保田紹山師範が若い頃に書いたとされる文章を元に
制作された『武道空手教本』を読む機会があった。
30代の久保田師範がどのような空手を研鑽していたか
興味があったが、やはりというか、桧垣氏が発表した柔術的な
「分解」とは全く違う、突き蹴り主体の「従来の空手」が多数の写真と
ともに解説されていた。
これで「隠されていた空手」とは久保田師範と桧垣氏による
後年の創作であることがはっきりしたと思う。

158名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bb64-lt+t)2017/08/12(土) 20:31:26.37ID:CQeZjhej0
印象に残った部分を引用しておこう。

P.31
空手における技はこれを大きく分類すると、突き技、打ち技、蹴り技、それに受け技の四つに分けることが出来るのであります。
この外に投げ技もありますがこれは空手の要素に関係しませんから説明は省略することにします。

P.114
「投げ技」については全然ふれておりませんが、これは著者の見解に因るものであります。
空手においては「投げるよりも当てる」のが鉄則であります。
私達は只、「突き・蹴り・撲ち・それと受け」だけの研究に専念すればよいのでありまして、
これが純粋の空手の姿であります。

159名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1af8-v9il)2017/08/14(月) 10:42:18.38ID:yeG7QWrA0
>>158
現実問題として、柔道があったから差別化するためにも打撃メインにしたんだろうね。

160名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ef0-wVA5)2017/08/14(月) 16:08:26.16ID:DFRkYJni0
>>157
武道空手攻究を読むと、もっと問題の理解が深まるんだが
大筋で同意、そして一応補足しとく

、今手元に武道空手攻究が無いので確証は取れないが、久保田先生自身は船越先生から
あの内容を教わったというよりかは、元々唐手の型にそういう技が備わっていた、という見解だった
ように記億してる。昔俺が読んだ限りではな。

そして、久保田先生は騙そうというよりかは、バレるのを分かった上で創作していたフシがある。
だってあの本、型の動作を深読みするならまだしも、船越先生が書いた松濤館二十訓まで深読みを
してるんだよ。二十訓はどう見ても精神的な教えなんだが、あれを技術的な口伝の暗喩としてひとつひとつ解説してる。

まあ、とにかく久保田先生は型の分解が稚拙な当時の空手界において
技術革新のようなアップデートをしたかった、でも後ろ盾が無いと創作になっちゃうから
形の上で船越先生の名前を使ったり、本来の型にそういう意味がある、みたいにして
建前として力を借りたような感じ。もちろん、自分はこんな分解考えました!凄いだろ!
っていう名誉欲や承認欲求もあっただろうけど、基本は空手界のためのアップデート色が強い。

でも桧垣先生の場合は、「本当は教えてはいけないんだ」の発言のように
久保田先生の教えを信じてます&失伝するくらいなら公開したほうがマシ
っていうふうな体を取って表舞台に出たけど、実際は説明は省くけど
久保田先生と違って私欲の面が強い。

さらにいうと、隠されていた唐手の分解はどこからどこまでが久保田先生の分解で
どこからどこまでが檜垣先生の分解なのかが判然としておらず、実はアレほとんどが
檜垣先生の分解を久保田先生の名前を借りて発表してる感が強い。

久保田先生にしろ桧垣先生にしろ、自分の名前を売りつつ唐手界のためにもなるから
やっちゃえ! っていうスタンスは同じだけど、より世俗的というか狡猾的な比重は
桧垣先生の方が重いね。悪いとは言わんし、見方を変えれば賢いともいえる。

161名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 33b8-wFGS)2017/08/14(月) 20:21:35.15ID:WVYHWXYd0
大山倍達vs澤井健一w

@YouTube


162名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 9ab8-2GyT)2017/08/15(火) 00:53:22.00ID:IH5lwBW10
「無駄」の定義は何?

163名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ef0-wVA5)2017/08/15(火) 01:41:27.77ID:ftq6iTsm0
>>162

そんな事も分かんねーの? 辞書くらい引けよバカ


むだ【無駄/▽徒】 の意味

[名・形動]

1 役に立たないこと。それをしただけのかいがないこと。また、そのさま。無益。「―な金を使う」「時間を―にする」

2 「むだぐち」に同じ。
「しゃれも―もいっかう言はず」〈滑・膝栗毛・初〉

[補説]「無駄」は当て字。

164名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 9ab8-2GyT)2017/08/15(火) 08:42:50.11ID:IH5lwBW10
>>163
馬鹿はお前だろ?
そんな事聞いてんじゃないだろ。
ちゃんと学校行け。

165名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1af8-v9il)2017/08/15(火) 10:27:25.19ID:TTVNByiB0
>>164
じゃあ、何聞いてんだよ?
1も読めないアホは書き込み禁止なw

166名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ef0-wVA5)2017/08/16(水) 01:33:21.86ID:ZiZKFjCw0
>>164

ア ホ

167名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 33b8-wFGS)2017/08/16(水) 15:07:08.24ID:B+DjNjDk0
合気空手w

@YouTube


168名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e1ec-jLVh)2017/08/18(金) 01:53:27.97ID:1BHeXX6X0
本部朝基の「八文字型」ナイファンチの謎
https://ameblo.jp/hamikara/entry-12219930574.html

重大な論考だった

169名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/18(金) 02:47:38.65ID:9KyRzzkn0
時間の無駄とは言わんが、別にそこまで重大とも思えんな

170由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/18(金) 12:07:19.28ID:SGGX4+4H0
>>168
本部の言う八文字立が太腿を外に張る立ち方なのはそのブログの通りだと思うよ。
しかし本部はこの立ち方こそが、首里手、那覇手、泊手、すべての唐手に共通する立ち方の原理だと言い切ってるんだな。
唐手の種類によってこの原理に違いがあるわけがないとまでね。
どうしてその考えに至ったかというと、それはやはり本部の豊富な実戦経験に基づくものだと思うんだ。彼の経験則なんだろうねよ。

本部は多くの型に精通していたが、ある時期から型はナイハンチだけを残して他はやらなくなった。
なので世人に「本部は強いのは強いが、型はナイハンチしか知らない」と揶揄されたほどというよね。
じゃあ本部はそれほどにナイハンチを重要視していたのだろうか?。

本部はおそらく実戦経験から、両手はできるだけ近くに置いた方が良いという「夫婦手」、それと件の「八文字立ち」の有利を悟ったんだな。
これこそが唐手の絶対の理だとまで確信したんだ。
しかし今度はそれを習い覚えた唐手の型に見出そうとしたとき、これが無いんだよね。
三戦立ち、猫足立ちなんかまったく八文字立ちの理に反するし、型のほとんどの手の動作は夫婦手の理に反する。

現代人なら「じゃあ型を捨てて組手だけやればいいじゃないか」と思うかもしれないけど、当時は型=唐手だ。
型を持たない唐手などあり得ないんだ。
そこで種々選択の末、かろうじて八文字立、夫婦手の理に適うと思われるナイハンチを残したんじゃなかろうか?

と、これは俺の勝手な考察なんだけど、正直ナイハンチにそれほど有難い極意が隠されているとは思えないんでね。
本部も「これは型ゆえに体裁良く」なんて書いちゃってるくらいで、さほどナイハンチを重要視していたわけじゃないと思うんだ。
それよりも彼が実戦で掴んだ八文字立や夫婦手の理に、唐手としての根拠を持たせるためにナイハンチを利用したんじゃないかと思うな。

171名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 094e-FuPP)2017/08/18(金) 17:00:06.40ID:2i4EJwyH0
>>170
凄く面白い

でも実戦経験のすえに八文字立ちって腑に落ちないな
脚がそろっちゃうと簡単に転ばされちゃうし

172名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/18(金) 17:39:34.13ID:9KyRzzkn0
>>171

そりゃ転ばされないのならもっと足のスタンス広げた別の立ち方の方がいいでしょ
「殴り合いに置いては」八文字立ちが有利って見解だったんじゃないかな?

本部のナイハンチで思い出したけど、最初にでてくる肘打ちの解説で、
本来は拳で突く意味だけど型だから肘打ちと表現していて〜〜みたいな箇所がある

でも、ナイハンチの分解ではみんな素直に肘打ち使ってばっかで、あの肘打ちの動作を
正拳で分解してるのって見たことないんだよな。みんな本部マンセー、ナイハンチマンセー
してる割には本部の提唱する分解は全然やってない。

173名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61c0-1LOQ)2017/08/18(金) 17:52:07.42ID:TRZPy+wM0
>>172

>でも、ナイハンチの分解ではみんな素直に肘打ち使ってばっかで、あの肘打ちの動作を
>正拳で分解してるのって見たことないんだよな。みんな本部マンセー、ナイハンチマンセー
>してる割には本部の提唱する分解は全然やってない。

みんな、実は型なんて実戦じゃ何の役にも立たないって実際は知ってるからだろ。
せいぜい、下半身の筋力の強化(中腰がやたらと多いという部分で)などのセクササイズ的な効果しかないってわかってんじゃないの?

現に、あんなに沖縄拳法の型をマンセーしている菊野をはじめとした沖拳会の人間達ですら、
誰一人として、型のままで戦っている人間なんていない。
最近に至っては菊野の真横の構えは、ナイハンチ立ちを横にしただけなんていうかなり無茶な理屈を言い出し始めている始末。
あんなん、寸止めの蟹の構えのただのパクリじゃん。

174名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61c0-1LOQ)2017/08/18(金) 17:53:12.46ID:TRZPy+wM0
エクササイズ的な効果な。

175名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/18(金) 17:56:32.35ID:9KyRzzkn0
>>173
>みんな、実は型なんて実戦じゃ何の役にも立たないって実際は知ってるからだろ。

いや、どうだろうなー。ググれば分かるけど妄信してる人は多く居ると思うぞ。

唐手 型 身体操作 叡智 これらのワードで検索すると色々ヒットするよ

>せいぜい、下半身の筋力の強化(中腰がやたらと多いという部分で)などのセクササイズ的な効果しかないってわかってんじゃないの?

無意識で分かってると思うけど、顕在意識では分かっていないあるいは認めたくない、ってとこだろうな。

176益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/18(金) 18:07:54.64ID:hKN3T0RH0
人は足が二本しか無いのだからそもそも、足が揃わないなんてことは無いのだす。

177名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/18(金) 18:36:00.63ID:X2D398L30
>>171
いや本部は「ナイハンチの形を左右、いずれかに捻ったものが実戦の足立」と言ってるね。
そもそも八文字立=ナイハンチ立じゃなくて、本部が実戦に使用した立ち方を無理やりナイハンチにコジツケただけだと思うよ。
それ以外の型だとコジツケすらできなかったから。

178由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/18(金) 18:42:22.58ID:X2D398L30
>>177は俺だ

179由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/18(金) 18:45:32.23ID:X2D398L30
>>172
大山倍達の若いころの動画でやってるナイハンチ(鉄騎)は肘打ち部分を正拳突きに変えてるね。
型を間違えてるとか下手だとか散々言われてるけど、あの人は本部の弟子の山田辰雄に心酔していたから、その影響だったのかもね。

180名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp4d-wZSR)2017/08/18(金) 18:49:13.06ID:yTnUWwNup
大山が型が下手なのは事実だな。
アレをみて、上手いと感じるのは余程空手を知らな人間くらいだろ。

181名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/18(金) 19:37:47.95ID:Q+xvZJCM0
>大山が型

@YouTube


たしかに微妙だなw
ブログの人は大絶賛してるけどw
https://ameblo.jp/hamikara/entry-12300199361.html

182名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/18(金) 21:47:29.30ID:Q+xvZJCM0
>https://ameblo.jp/hamikara/entry-12219930574.html
膝を張るというのは語弊があるな
四股立ちの状態のまま足先だけ前に向けるというのが正確だろう
三戦立ちの足先を揃えて膝を張っても意味が無い
というか膝を痛めるw

三戦立ち式のナイハンチ立ちは腰振りと相性がいい
タコ先生も三戦立ち式w

@YouTube


四股立ち式だと腰は振れないw

183名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e1ec-jLVh)2017/08/18(金) 22:19:11.14ID:1BHeXX6X0
再論:本部朝基の「八文字型」ナイファンチ立ちの謎
https://ameblo.jp/hamikara/entry-12221589091.html

つづき

184名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 93f8-Tt7P)2017/08/18(金) 23:39:33.00ID:sRxgpOfH0
立ち方でなげられやすいとか、そう言う考え方はナンセンスなんですね。
見方によっては柔道の自護本体に似ているようにも見えます。

じゃあ、柔道でも使う立ち方だから投技に有効なのか?というとそうでもなくて
やはり、何度も投げられたりしながら投げられないように工夫することが一番の
近道なんですよね。そしてその一つの答えとして自護本体があるわけです。

で、空手の立ち方は何のための立ち方か分からないのでやはり、やるだけ無駄と
言われても仕方がないんですね。

185名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/18(金) 23:39:39.45ID:9KyRzzkn0
つーかさー、このブログの人って新垣清がやってる会で習ってんでしょ?

じゃあ新垣にメールで聞けばいいじゃん?

月刊空手道の連載でも、疑問、仮説、批判、筆者の知らぬ文献情報など」
何でもお寄せください必ずご返信いたします」って連絡先を載せてたんだしさ。

そうでなくても、事あるごとに自分は唐手界の古老の元を訪ねて回って貴重な技や話を収集しただの
沖縄古来の身体操作を正しく伝えてるだの古いナイハンチを教えてるだの、最近では本部朝基に
ダメ出しすらしてるんだし、そんくらい凄い人なら本部が何をもって八文字立ちとしてたかなんて当然知ってるハズでしょ?
本部の技術や理念を知りもしないのに紙面でダメ出しなんてしないだろうしさー、よっぽど無責任な人間じゃない限り。

つーわけで、新垣清先生なら八文字立ちについて知ってると思いまーす!

186名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5941-vwW6)2017/08/19(土) 10:54:33.63ID:TpFQGkNT0
今日は、巌流島のトライアル。
菊野情報だと、沖拳会の人間達も参加するらしいから、
きっと、沖拳の型で勝ってくれるんだろ。
その方向を期待していようw

187由利辰郎 (ワッチョイ 5b4b-w6+3)2017/08/19(土) 23:25:41.32ID:E/caRQ1z0
本部は別にナイハンチを分解して八文字立だの夫婦手だのを身に着けたわけじゃなくて、豊富な殴り合いの経験から掴んだんだよ。
それを唐手の型に当てはめようとしたら無かったから、なんとなくそれらしいナイハンチにコジツケただけ。
その証拠に本部は古来よりの唐手の理みたいに言ってるけど、八文字立も夫婦手も本部以外そんなこと誰も言ってないよ。
そこを新垣さんにせよ、そのブログ主にせよ大いに勘違いしていると思う。

あれはまったく本部オリジナルだからね。
なのでナイハンチなんかいくらひねくり回して考えても、本部の掴んだ実戦の極意なんか出てこないと思うな。

188由利辰郎 (ワッチョイ 5b4b-w6+3)2017/08/19(土) 23:31:40.78ID:E/caRQ1z0
>>180
>>181
大山さんの型はあれでいいんじゃないの?
型の上手い下手なんて基準は曖昧だしね。
俺は型は表現だと思ってるから、大山空手を表現するとあんな感じでいいと思うよ。
パワー空手、ダイナミック空手だろ。まさによく表現されてるじゃない。

もちろん他流の人があれやったら失格だけどねw

189名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Sp4d-wZSR)2017/08/19(土) 23:54:15.46ID:ILOKFYLqp
沖縄拳法、今回トライアルに参加した人の話だと型の技なんて一度も見なかったらしいね。
勝った人間も相手がフルコンしか経験のない人間だから勝てただけみたいだし、
負けた人間に至ってはショボかったそうだ。

所詮、型マンセーしていても現実に役に立つのはスパーリングの場数と試合の技術だな。

190名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 93f8-Tt7P)2017/08/20(日) 00:46:24.32ID:10zfFBrS0
>>188
ぶっちゃけ、一番説得力のあるのは強いやつが打った型なんだよ。

いくら型が上手くても組手がしょぼかったら何の意味もない

191名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5941-vwW6)2017/08/20(日) 01:12:35.62ID:hJeqHjD40
>>190
なら、その当時の大山よりも確実に遥かに強い、リョートや堀口達の型が本物と言うことか?
なんだこのスレもう解決か。

192由利辰郎 (ワッチョイ 5b4b-w6+3)2017/08/20(日) 01:30:50.33ID:Hm5IdIQF0
>>190
俺は一貫して型と組手は別物と考えている。
もちろん型が上手くて組手も強い奴はそりゃ凄いけどね。
別に型が上手くて組手が弱くても意味無くはないと思うよ。

193名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5b4b-w6+3)2017/08/20(日) 01:32:46.64ID:Hm5IdIQF0
>>191
格闘技の強い弱いと型はぜんぜん関係ないから本物も偽物もないな。

194由利辰郎 (ワッチョイ 5b4b-w6+3)2017/08/20(日) 01:35:56.36ID:Hm5IdIQF0
>>193は俺だ。
あいかわらず型を組手や格闘技に強くなる目的でやるものと勘違いしている人が多いな。
型やっても別にそういうのに強くはならないんだから、それが目的なら「やるだけ無駄といいう現実」だよ。

195名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 93f8-Tt7P)2017/08/20(日) 09:49:29.70ID:10zfFBrS0
>>191
俺はある意味そうだと思うよ。

だって、本来型は組手で強くなるための練習方法の一つのはずでしょ?

実際は型なんてやっても強くなれないけどさw

で、そう言う考え方で行けばキックのチャンピオンや総合のチャンピオンがやる型が
正しいはずなんだよね。

196名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5941-wZSR)2017/08/20(日) 09:53:41.05ID:hJeqHjD40
>>195
なら、元UFCのチャンピオンだったリョートや
世界の中でもトップクラスの一人である堀口達がやってる型でもいいって事だな。

197名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/20(日) 10:06:15.15ID:/Gkujs050
リョートや堀口が組手と同じ動作でピョンピョン跳ねながら型やるならなw

198由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/20(日) 10:11:49.93ID:XdFSypra0
>>195
>本来型は組手で強くなるための練習方法の一つのはずでしょ?

ここで散々言われてきたことだけど、空手の型が発生した時代に組手なんか無かったんだから、ぜんぜん違うよ。
自由組手が一般化したのは戦後になってからだよ。
それまで沖縄の唐手は組手なんかせず、ひたすら型だけやってたんだ。
本部や屋部みたいな一部例外を除いてはね。

キックや総合と空手の型はなんの関係も無いよ。

>>196
リョートも堀口も空手出身の格闘家だから型は当然やるだろう。
彼らの格闘技での強さと型の良し悪しは別に関係ないと思うが。

199名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 93f8-Tt7P)2017/08/20(日) 10:13:17.03ID:10zfFBrS0
>>196
そうだよ。
で、彼らがいいだしたコジツケも正しいコジツケなんだよね。

200名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/20(日) 10:15:13.42ID:/Gkujs050
組手基準で考えると大山もピョンピョン跳ねて型やらないといけないがなw

@YouTube


201益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (アウアウウー Sa85-jTrm)2017/08/20(日) 10:18:53.92ID:+TZ+sQOla
ピョンピョンというのは、非実戦的競技組手の発想だすよね。

202名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 93f8-Tt7P)2017/08/20(日) 10:21:13.29ID:10zfFBrS0
>>198
いや、たしかにそうなんだけど、でも当時型だけやっていた人達は
これは何の意味もない練習だと言う現実を理解しながらやっていたとは思えないんだよね。

これをやれば強くなれるかも?って言う淡い期待をしていたはずなんだよ。

で、その淡い期待を今現在まで引きずっているから型と組手は両輪なんだなんて真顔で言う人がいる

本当だったら学生が組手をやり始めた時に型なんて使い物にならないじゃんw
って言って捨ててしまえばよかったのに、師範の顔も立てなければならなし、自分自身も型を信じてやってきた
時期があるから、それを完全否定する事は出来なかったんだろう。

で、どうせ淡い期待を捨てられないなら、クソ弱いオッサンがドヤ顔でやっている型よりも
チャンピオンのやる型を信じた方が夢があって良いのでは?
と言う提案なんだよ。

203名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/20(日) 10:27:31.46ID:/Gkujs050
>>200
松濤館風のロボット型踊りや腰振りタコ踊りが実戦的とは思えませんが?w
山城尊師の豚踊りとかもw

204名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/20(日) 10:29:57.22ID:/Gkujs050
>>201だw

205益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (アウアウウー Sa85-jTrm)2017/08/20(日) 10:35:09.00ID:+TZ+sQOla
泳ぐなんて発想しない人からしたら泳げる人は神だすわな。
殴るなんて発想しない人からしたら、殴れる人は神だすよ。(笑)
拳骨でまともに人を殴れる人、日本人に何割いてますかね?

206由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/20(日) 10:50:30.99ID:XdFSypra0
>>202
>当時型だけやっていた人達はこれは何の意味もない練習だと言う現実を理解しながらやっていたとは思えないんだよね。

ひたすら型だけやってた時代の沖縄人にはボクシングもムエタイもレスリングも総合格闘技もそんな知識なかったわけだからさ、サーシーやチーシーで筋トレやって、巻き藁叩いて部位鍛錬して、型を一生懸命練習するだけでも一般人より喧嘩に強くなれただろう。
素人には拳頭を正確に当てることすら難しいからね。
拳を固めてまっすぐ突き出して当てる、
足で素早く蹴とばすってだけでも強力な武器だったろうよ。
当時の型の目的はそれで十分だったんだ。

それを現代のように誰もが簡単に世界の格闘技の知識を得られる時代に当てはめるからおかしな話になるだけ。唐手の型は対格闘技なんか想定していないもん。

207由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/20(日) 10:51:32.36ID:XdFSypra0
>>205
まったくその通りです。

208名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa85-d1ZX)2017/08/20(日) 12:14:13.73ID:1on/iYqVa
唐手ったって火縄銃みたいなもんだろ
当時は凄い武力だったけど 今じゃマニアが愛でる骨董品

209名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5941-wZSR)2017/08/20(日) 12:16:40.94ID:hJeqHjD40
マニアだけの物にならない為に競技が生まれて、その技術が生まれた訳だしな。
喧嘩で型のままで戦う空手家なんて見た事ない。
喧嘩が強い空手家達はほぼ例外なく競技の技を使ってるよ。

210名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 13:21:01.16ID:8UwP3uHW0
>>190
>ぶっちゃけ、一番説得力のあるのは強いやつが打った型なんだよ。

型を打つっていう言い方はもうかなり定着しちゃったみたいだね。これも時代の流れか。

211名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa1d-XITk)2017/08/20(日) 13:35:15.07ID:kXF6Xnvda
>>209

型は使わずに、な。

212由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/20(日) 13:38:51.93ID:wn+1jol00
>>208
上手い例えだと思うよ。

>>209
組手だけじゃなく型だってマニアだけのものにならないように競技化されたんだよ。
空手で喧嘩が強い奴は競技(組手)の技使ってる。
現代の喧嘩ではそれはもちろんその通り。

213名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 14:06:05.99ID:8UwP3uHW0
打つについて思うことがあるんだ。ちょっと書かしてくれ。興味ない人は飛ばしてくれてOK

15年くらい前まではこんな言い方(打つ)聞かなかった。仏に型をやる型を行う、とかだった。

10年くらい前から段々打つとか言い出す人が増えてきた感じ。

インターネット(PC)が普及し出したけど、まだまだ真新しくて知らない人も多かったのが
だいたい20年くらい前。その頃はPCのメールチェックは何通来てるかを問わず週に1回
しかやらない人とかも多くて、ガラケーのメールが主流だった。もちろん携帯でネットなんか
見れなかった。今と違ってテレホタイムとか使ってたなー。夜になるのが待ち遠しかった。

で、じわじわPCやネットが普及していって、12〜13年前くらいから一部の人じゃなく大勢の人が
生活家電として当たり前になってきた。10年くらい前になるとスマホが登場してどんどんバージョン
アップして、PCでやっていたネットが家の中ではなく移動中にも可能になり、よりネットが身近になった。

ネットが身近になるってことは、情報が身近になるということ。一部の人しか知らないことを多くの人も知る機会が増えた。
そして、打つという変った言い回しをする人が増えたのとネットが普及して情報が身近になっていった時期がぴったり一致する。

穿った見方かも知れんが、昭和の頃は型とか関係なく空手は強いってイメージがあったし
平成に入っても型は意味があるんだというイメージがあった。

214名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 14:07:01.47ID:8UwP3uHW0
でも、ネットが普及して空手って本当に強いの? 型って本当に凄いの? という検証をするに足る情報が手に入るようになって
色んな事がバレてしまった。余談だけど、桧垣先生が隠されていた唐手を発表する時代があと20年早ければもっと騙せる時期は
長かったんじゃないかと思う。いつの時代に発表しても疑う人は居るだろうけど、あそこまで短期間で持ち上げられて検証が進み
またたく間に落っことされるという急上昇&急落下はしなかったんじゃないかと思う。それもこれもネットで情報が身近になったおかげ。

話が逸れたけど、ネットが身近になって、型って大したことない、もっと厳密に言えば道場で型を教えている先生達も
型についてよく分かっていない、あるいは口では説明は出来ても組手でそれをまったく再現することが出来ない。

そうやって、型って大したことないんじゃね? それ以前に教えてる先生も型について大して知らないんじゃね?
っていうのがバレてきて苦しくなって困った指導者達が、型や型を行う自分に何か付加価値が必要になり、
型を行う事そのものが「何か特別な行為」その型をやれる自分も「特別な人間」みたいな感じで、「型を打つ」とかいう
珍妙な言い回しをするようになったんじゃないかな?

簡単な例を出せば「お祓いをする」みたいなもんで、修行を積んだ坊さんでもない限り、普通の人じゃ出来ないし何か特別な行為にも感じられるからなあ。
その行為が凄い、それをやれる自分も凄い、そういう特別感を出すために打つとか言い出したのかなと。
逆を返せば、型が特別でも何でもないって情報の発達によりバレちゃったからなんだよね。

で、お決まりのそれを指摘されると困る人たちが「いや、昔からそういう言い回しをしていた!」「少なくともウチの道場では言ってた!」
とか言い分けに終始すると。ガマク・ムチミ・チンクチ・あるいは桧垣先生の分解が出たときも「いや、うちの道場では昔から普通にやってた!」
とか言ってる人がいたっけそういえば。まあ、哀れといえば哀れだし涙ぐましいといえば涙ぐましいけど、少し気の毒になる。おわり。

215名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 14:17:03.09ID:8UwP3uHW0
>桧垣先生が隠されていた唐手を発表する時代があと20年早ければもっと騙せる時期は
長かったんじゃないかと思う。

あ、20年前ってのは、PCやネットが登場し始めた20年前からさらに20年前ってことね。
つまり40年前に発表してればってこと。現に久保田先生は確かその頃に小出しで雑誌に発表
してたりしてたけど、桧垣先生ほどのバッシングは無かったし、松濤館に限らず剛柔流とかも
ルールーコーについて嘘だ何だとかの声も沸かなかった。というか、当時は組手全盛の時代だったし
隠されていた分解にしろ剛柔流の歴史問題にしろ、スポット自体が当たらなかったというのもあると思うが。

216名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 114e-FuPP)2017/08/20(日) 14:28:26.81ID:Rvr7/NXQ0

217名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp4d-wZSR)2017/08/20(日) 14:34:44.37ID:2uQgvMecp
結局、型のままで戦うとか唱えてる沖縄拳法の人間でも型のままで戦えてる人間は誰一人いなく、
競技のワンツーやフックやローキック多用してる時点で、
型をやれば強くなれるなんてただの宣伝って事がわかるよな。

218益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/20(日) 14:40:29.15ID:ouErMmwi0
昔から型は打つもんやったけどね。

219名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 14:47:13.81ID:8UwP3uHW0
打つという日本語は古来から存在するし、型を行うことに対して打つという表現を当てはめるのも
日本語的には間違っていない。ただ従来当てはめてなかったのに、打つという「言い回し」をここ10年で
使い始めたことに違和感を感じてるってだけです。もうほぼ定着してるから仕方ないし、日本語としても間違ってないからいいだけどね。

220益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/20(日) 15:40:06.83ID:ouErMmwi0
>>219
ワテは子供の頃(45年前)から普通に聞いてましたよ。

221名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 15:41:29.56ID:8UwP3uHW0
>>220
そうですか、それならそれで構いません。納得です。

222名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e1cd-3af5)2017/08/20(日) 15:59:34.71ID:w24Rb0BL0
ぶっちゃけ形を打つなんて、松濤館あたりがいい始めたんじゃないの?
昔はそんなことは言わなかったし、沖縄で言っていたとも思えない。

もし沖縄から使っているというなら、証拠示してほしいな。

223名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5941-vwW6)2017/08/20(日) 16:06:09.51ID:hJeqHjD40
>>222
どうでもいいわw
日本語として意味解るし。
むしろ、なんで瑣末な話にそこまで拘るのかが物凄く不思議だわ。

224名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/20(日) 16:12:35.65ID:/Gkujs050
型は「踊る」でいいでしょう。
昔の空手が型だけやってたのは
踊りと武術の区別が無かったということじゃないかな?
現代人の感覚からすると変だけど
格闘技トレーニングなんて影も形も無い時代は型踊り=武術で良かったんだよ

@YouTube


225名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e1cd-cDMS)2017/08/20(日) 16:33:38.32ID:w24Rb0BL0
どうでもいいなら無視したらいいだけ。反応している時点で必死さがわかる。

226名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 16:38:27.16ID:8UwP3uHW0
>>222
戦前に義珍が教えていた時代の大学の松濤館流の部活の記録を調べたけど
1000ページ超える部誌の中で、型を打つってのは見当たらなかったな。
ちなみに顧問である義珍も度々寄稿してるんだけど、同様に打つなんて言い回しは
出てこなかった。

戦後になって義珍の高弟達が独立して会派を開いたけど、それぞれの高弟達もやはり
打つなんて言い回しはしてなかった。戦後から1990年くらいまでの50年近くの間に
出版された空手の本や雑誌、新聞、記録などもワケあって調べたけど「打つ」なんていう
表現は誰もつかってなかったな。

義珍の高弟のさらにその弟子達か孫弟子達の代になって、ようやく言い出した
って感じ。つまり最近だ。 もうその頃には純粋な系譜での松濤館ってのは
ほとんど残ってない。そもそも型に特別な意味を持たせようなんてのは最近になっての
話であって、戦前の開祖達が生きてる時代は型やってマキワラと試割りやってが限度だったし
亡くなってから昭和の終わりちょい前くらいまで、ず〜っと伝統派にしろフルコンにしろ
組手メインで、型について事更なにかを求めようとかってのは無かった。

競技にしろ道場の組手にしろ、ルールや技術発達の限界が見えてきて飽和状態になり
そこで型ってのがメインで注目されるようになった。だから桧垣先生の本も話題になった。

そこで型というものを徹底的に分解したら、あんま大したことないってなって、それで
どうにかして権威をってことで「打つ」とか言い出したんじゃないかろうかと。
地方の方言なりで言う人もいたかもしれんけど、全国的に見てあるいは空手界として見たら
打つなんてのは9割方無かったな。少なくとも主流じゃなかった。最近だよね、そういう言い回しする人が増えたの。

227益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/20(日) 16:52:07.20ID:ouErMmwi0
>>226
ではなんと表現されてたのだすかね。
型を行うとか型をするとかだすか?

228名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 16:54:19.71ID:8UwP3uHW0
>>222

続き。
本土の伝統派の松濤館が発祥じゃないとしたら、じゃあフルコンかというと
フルコンも個人的には可能性が低いと思う。

上でも書いたように、伝統派にしろフルコンにしろ競技や試合がメインで組手のルールや技術が発達しまくった。
今でも勿論発達してる最中だし、伝統派もフルコンもつまり組手という存在理由があるんだよな。
ようするに「おたくの売りは何?」って聞かれたら、フルコンも伝統派も「組手です」って答えられる
だけの歴史も技術の蓄積もある。

前後同時受けが長いこと稽古されてたのも、ありえないってのは分かっていたとしても
さりとて分解なんてものを改善するよりも、もっと改善したり研究したりしなきゃいけない
メインテーマがあって、それがどうやったら一本取れるかっていう組手だったんじゃなかと思う。
ようするに優先順位が試合なんだから、わざわざ分解の内容に時間かけて改良する必要なかった。

それはフルコンも同じだと思う。

で、伝統派にしろフルコンにしろ、組手もしくは試合という取り得があるけど
そういったものが無い立場の人は、必然的に型か部位鍛錬に重きを置くようになる。

その取り得のない人達ってのが、沖縄唐手の人たちだったと思うよ。だって組手やってこなかったし
さりとて今さら研究しても試合形式は寸止め・防具・フルコンといった本土で研究されたルールに行き当たるし
そのルールでは本土の伝統派やフルコンの人たちの技術の蓄積の方が上なんだから今さら追いつかないし。

で、仕方なく型に活路を見い出したけど、型自体がそもそも大して深く考えて作られたもんじゃないから
スッカラカンな訳。仕方ないから型に分解なり身体操作なりをこじつけるんだけど(仮想の重心とかダブルツイストとか)、
結局組手で使えないって分かっちゃって、仕方なく型をやる行為そものに価値があるってことにしよう、ってなって
型を打つとか言い出したんじゃないかなって思うんだ。つまり、取り得がない沖縄の唐手の会派が言い出したんじゃないかと。

229名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 16:57:10.30ID:8UwP3uHW0
>>227
型を行うときの注意点、みたいに「行う」ですね。
もっとくだけた言い方だと「する」とか。

久保田先生は行ずる、とかって言ってたみたいだけど、残念ながら行ずるっていう表現も見た事はない。

ただし、自分が見たのはあくまで日本全国の膨大な文献上のことであって
日本全国の膨大な道場をひとつひとつ見て回ったわけじゃない。
一部の地方や道場によっては「打つ」という言い回しをしていた可能性もあるのは認めるよ。

230益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/20(日) 17:13:20.20ID:ouErMmwi0
>>229
>一部の地方や道場によっては

それも空手以外の道場かもだすな。
古流なんかが見直されて来て話題になりだしたのはワテも最近のことに思いますわ。
その間、戦後の人らには忘れられてたんちゃいますかね。

231名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e1cd-cDMS)2017/08/20(日) 17:38:21.63ID:w24Rb0BL0
だから古流とか沖縄空手で形を打つなんて言ってるの?

どっちかと言えば、その対極にある松濤館とかの一部が使っているんじゃないの?

232名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 17:43:52.59ID:8UwP3uHW0
上で、前後同時受けがおかしいけど、組手の研究が第一だったから分解の改良に時間をかけてる必要なかったって書いた。
ちょっとパズルみたいな感じになるけど、じゃあ戦前の開祖が生きて指導していた時代で、組手は存在しないけど、前後同時受けが
存在して稽古していたい時代。あるいは前後同時受けすら無いくて、不可解な動作の型を繰り返して稽古していた時代。

そういう時代はまだ開祖が生きてて組手は禁止。だから組手に時間をかけない(かけれない)ので、
型の動作に対する疑問に時間をかけれたんじゃないの?ってなる。ここら辺の記録は顕著で、戦前の時点で
例えば平安の挙げ受けしながら前に進む、それを3回も繰り返すって何これ? っていう疑問をもった生徒が居て
部誌の中で論題として取り上げて意見を募ったりしてる。さっき言ったように義珍も見れるような媒体の部誌にそれを
載せちゃうんだから、よっぽど腑に落ちなかったんだなと思う。同時に、義珍に直接教えてもらえばいいのに疑問を呈して
いるってことは、義珍も答えられなかったということが読み取れる。

仕方なくその学生は、自分なりにこういう意味があるんじゃないか?という例を学生らしく論理的にいくつか挙げていた。
組手がないからといって全員が型に疑問を抱くかというと、そうではなく。移動稽古で合宿の間に足袋を3つダメにしただの
部位鍛錬の小手のぶつけ合いでどれくらい硬くなったかだの真っ黒に腫れただのの自慢が複数あり、組手がない時代は
ない時代なりに、別のことで若い情熱やパワーをぶつけられる分かりやすい稽古に興味や人気が集まってたのが読み取れた。

>>230
空手以外の、例えば剣術とか柔術とかの界隈で型を打つという表現を使ってるのなら違和感ないと思います。
剣術や柔術には詳しくないのでどういった言い方が伝統なのかは分からないけど。

233名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e1ec-jLVh)2017/08/20(日) 17:44:13.46ID:2kSa09xR0
沖縄空手の真髄 「型」を打つ [DVD]
https://www.amazon.co.jp/dp/B00JZ96RV8

234名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e1ec-jLVh)2017/08/20(日) 17:47:11.56ID:2kSa09xR0
だいたい形じゃなくて型が本当だろう

235名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e1cd-cDMS)2017/08/20(日) 17:48:42.51ID:w24Rb0BL0
>>233

すまんかった

236名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 17:55:55.64ID:8UwP3uHW0
>>231
少なくとも一部の会派では言ってるね。
ただし、沖縄の一部の会派が言ってるからって、全部が言ってることにはならない。
例えば山ちゃんとかも言ってないでしょ?

一部の会派はね。

今まで使ってこなかった言い回しを使うんだから違和感があるのは沖縄の人たちにとっても同じだよ。
むしろ、沖縄の方が本土に比べて唐手の歴史や親しみは長いんだから、本土の人たちよりも「打つ」なんていう
表現は忌避するんじゃないかな「普通」はね。でも、普通に耐え切れない人が居るのが空手(武道)の世界だからな。

上で10年くらい前から目立つようになったって書いたけど、あんまり気が進まないから言いたくないけど
たかが10年程度、それも日本の空手という枠組みに限ってなら、時間さへあれば情報媒体を調べて「誰が」
あるいは「どこの会派が」言い出したのかピックアップすることも出来る。わざわざやらないけどな。

で、詳しく調べた訳じゃないけど、空手の業界を見ていて、「打つ」を言い始めたのは本土ではなく
沖縄の会派らしいなというのが自分の中での見てきた印象だよ。ただし、じゃあそれが沖縄唐手で
主流かといわれたらそうじゃないし、むしろ沖縄の先生が言ってるんだからそういう表現ありかも?!
って使い出したのは本土の人の方が多い印象。

つまり、発端は沖縄かもしれんが、使っちゃおうぜってのは本土の割り合いでいえば本土の人の方が多い。
沖縄の人に比べて抵抗少ないのかもしれんな。その本土の人の中には、もちろん松濤館の人も居るだろうし
会派だって極真や協会などの生徒も使ってる人は増えてる、現にこういう匿名の掲示板でも打つが散見される。

だから、ある意味では松濤館の一部が使ってるってのは間違いではないと思うよ。性格には松濤館の一部「も」だね。

237名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 17:59:31.11ID:8UwP3uHW0
>>233
って言ってるソバからorz

ちなみに自分が確認してる範囲では、その先生よりもさらに数年前に「打つ」という
表現をしている先生も居た記億があるけど、これも沖縄系・・・。ま、いっか。
なんか悪口みたいになっちゃうし、話題を戻そう。

本部の八文字立ち、山ちゃんの沖拳会、巌流島のトライアルあたりの話の続きプリーズ。

238益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/20(日) 18:08:38.06ID:ouErMmwi0
理屈のことを理合というような、ちょっと他とは違うって感じを出した気取った言い方ってことでよいのではないだすかね。
ワテ的には「一芝居打つ」っていう程度の表現だす。

239名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW b1b8-hBBg)2017/08/20(日) 19:03:06.52ID:TyZvuB8Q0
形を「演じる」が協会では一般的でしたね。あくまで「演武」なんで。

240名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5941-wZSR)2017/08/20(日) 19:52:16.25ID:hJeqHjD40
どうでもいい話、納得したの?
型を打つでも型を行うでもそんなん書く人間の感覚で良いことをグダグダとよくもまぁ

241名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/20(日) 20:11:50.68ID:8UwP3uHW0
きっと手や唐手を「空手」と言い始めた時も似たような違和感の声あったんじゃないかな。
いずれ打つも空手と同じくスタンダードになる気がするよ。

242名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5941-wZSR)2017/08/20(日) 21:12:34.08ID:hJeqHjD40
大多数の人間達は気にしないよ、そんな事。

243由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/21(月) 10:45:23.12ID:/HLpXJPu0
ウチの会派の若い先生方も最近は型を打つって言ってるわ。
古い先生は言わない。一種の流行り言葉だと思うね。

244名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9361-xMhe)2017/08/21(月) 11:18:07.84ID:kJE2WW/Y0
http://cjjc.weblio.jp/content/%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3

例文のところに太極拳をするという意味で打太極拳とある。
中国の言い回しじゃないかね?

245名無しさん@一本勝ち (スププ Sdb3-iwMp)2017/08/21(月) 12:56:35.16ID:rN6LEImNd
http://karate2rush.hatenablog.com/entry/2017/01/29/175013

参考までに、最後まで見てください。

246名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-PZHa)2017/08/21(月) 13:27:15.46ID:AILktvK/0
>>245

頑張って最後まで読んだけど、つまり酵素ドリンクはダイエットに最適!ってこと?

247益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/21(月) 14:36:21.41ID:z4bdu70j0

248名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 93f8-Tt7P)2017/08/21(月) 21:39:12.91ID:IzIWTSG30
囲碁をやろう

より

囲碁を打とう

の方が出来る人っぽいよねw

249由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/21(月) 23:25:09.30ID:XvSKCnVm0
>>247
ここでもやっぱりスレ違いだと思うな。

250名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81f6-wZSR)2017/08/22(火) 00:20:36.03ID:g0UTgjOS0

251修行者 (アウーイモ MM85-wZSR)2017/08/22(火) 00:45:37.58ID:sQOWWhQWM
>>250
沖拳の勝率たかいね。

252名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9368-PZHa)2017/08/22(火) 01:06:14.24ID:xEICQHE00
やるする行うなんてイヤだ!という悦に入りたい中二病ナルシストか、
そのまま言葉使いが移った弟子が「型を打つ」とか言っちゃうんだろうな
「震脚を踏む」「立禅を組む」なんかも同じ

253名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 114e-FuPP)2017/08/22(火) 06:49:16.69ID:Nzbqmw680
http://imgur.com/a/53H47
中国は迷信が多いな

254名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-qPuT)2017/08/22(火) 08:25:12.79ID:cE43x4dz0
>>253
昔、聊斎志異を読んだときに黒は地獄で働いてる人が被ってる帽子の色ってあったな

255名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa1d-wZSR)2017/08/22(火) 18:56:57.64ID:NEKJAJwna

256益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/22(火) 19:00:09.37ID:PMPkMDNv0
>>255
なるほど。

>今の空手の先生には誇張して話す人が多い。

>組手や闘うことはしたことないのに、喧嘩が強かったとか、突きの威力に自信があるとかさ。

257名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81f6-wZSR)2017/08/22(火) 23:09:55.65ID:g0UTgjOS0
>組手や闘うことはしたことないのに、喧嘩が強かったとか、突きの威力に自信があるとかさ。

どこかで良く聞く謳い文句……
自分とこの弟子になにか思うところでもあるのかと邪推してしまうな。
それとも沖縄拳法は別!とでも言いたいのか?

258由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/23(水) 10:23:28.10ID:tHBHicIv0
>>214
>>228
もともと沖縄の唐手にはあまり技に関する定まった用語が無かったようなんだよね。
だから明治時代以降に本土に進出した流派がいろいろ考えた。
正拳とか手刀とか足刀とかの仕様部位の名称とか、直突きとか前蹴りとか横蹴りとか、ああいうのほとんど松濤館あたりからじゃないかな。

よく空手はもともとティーとかトーデイとか言われてたとか言うけど、ティーってのは単に「技」という意味で特定の武術を指す名称じゃない。
沖縄の拳法の名称として、糸州あたりがすでに唐手という名称を用いてるのは文献上明らかだけど
山田辰雄が本部朝基に習いはじめたころですら、唐手あるいは空手という名称はまだ一般的でなくて
テージグン(拳で突くという意)とかテーグワー(手小と書く)とか呼んでいたと証言している。
「最近は空手と呼んでいるがその名称すこぶる曖昧なものである」と。
先生に「テーグワー習わしたまえ」って言ってたらしい。「一手ご教示ください」って意味かな?

時は下って90年代ごろからかな?古伝だの古流だののブームが起こったのは。
時代に取り残され組手もやらず、ひたすら型稽古と部位鍛錬だけやって沖縄ローカル流派の逆襲(笑)が始まった。

その売り出し方として面白いこと考えたのが、本土流派の工夫を逆手に取って、日本語で言えばどうってことない言葉を琉球語で言ったんだな。
「腰を入れろ」と言えばいいところを「ガマクを入れろ」。なんか有難い秘術みたいに聞こえるじゃないw
「肩甲骨付近の筋肉を使って突け」と言わずに「チンクチを掛けろ」とか、「脱力して柔らかく」を「ムチミを使え」とか。
アティファーなんかすごいね。「当破」と書くから、一撃必殺の技みたいでさ。

ようするに「型を打つ」ってのもそうだけど、言い回しをちょっと変えるだけで印象は大きく変わるって話さ。

259由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/23(水) 12:44:25.11ID:tHBHicIv0
今どき流行りの古伝とか古流マニアがよく言うことで片腹痛いのは
「古伝の空手の技は危険すぎてルールある試合で使えない」ってやつ。
古伝とは組手競技はもちろん、総合格闘技なんかでも全然使えない技が、ルール無い実戦とやらでは突然超人的に強さを発揮するらしい。
中拳の人もよくそんなこと言うな。

で、それはどういうの?といえば「目を抉り出したり金的を破壊する危険技」だったりする。
その他にも手足を粉砕したり、頭部を破壊したりいろんなパターンを聞いたけどね。

あのな、どんなエグイ危険な技だって頭の中で考えて、型を作るだけなら簡単なんだよ。
実際にそれが使えるかどうか?それをどうやって証明する?
沖縄の某先生とかが「こうやればほら目に指が入ります」って、なんでそれ自分だけが出来る前提なんだろうね?

俺はある先生が実戦で目突きを使った実例を知っている。
警察沙汰になった事件なのであまり詳しくは書けないんだけど、簡単にいえばその先生は殺されるところだったんだ。
なので必死になって目を突いた。それで相手は失明したんだ。

でもな、この先生は古伝だのなんだのやった先生じゃなくて、普通の競技やってる先生だよ。
彼の身を守ったのは古伝の秘技なんかじゃなく、組手競技で養った戦闘力だよ。

普通の人間は目を抉るとか金的を潰すとかって、やれって言われて出来るもんじゃないだろ?
そういうのはもはや技というよりも個人の性格の問題だよね。
ゴルドーが総合の試合で意図的にサミングして失明させたりとかはもう人格に問題があるし。
件の先生の場合は命が脅かされているという非日常な状態だったのも大きいわな。

古伝の型稽古やってれば、いざとなるとそういう技が都合よく決まるなんて幻想だよ。
ルールある競技組手でもいいから実戦の勘を養った方がとっさに身を守れると思うよ。

260申和尚 (スプッッ Sdf3-JmEj)2017/08/23(水) 17:06:40.22ID:w7fQt0TAd
>>258

後に言い始めた言い方なのはおそらくそうなんでしょう。
言い始めた方の意図は知りませんが、例えば多くの人がイメージする「腰を入れる」とガマクの操作が別物なので、知らないキーワードならば詳しく調べる方も現れるでしょうから、結果として成功しているんではないかと思っています。
似た言葉、似た動きの違いを上手く説明するには、動かす部位の違いや動かし方の違いを分ける為にも単語で分ける事に成功したのは大きいと思うのです。

261名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa85-d1ZX)2017/08/23(水) 17:21:59.39ID:egMW691Da
だったら解剖学的な用語を使えばいいだろw

262名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-qPuT)2017/08/23(水) 18:04:04.11ID:OvKibgLs0
>>205
>拳骨でまともに人を殴れる人、日本人に何割いてますかね?

>>259
>普通の人間は目を抉るとか金的を潰すとかって、やれって言われて出来るもんじゃないだろ?
>そういうのはもはや技というよりも個人の性格の問題だよね。

昔八王子スーパーナンペイで3人の女性が強盗に射殺されるという痛ましい事件があった。
一説に警察は日本人の犯行ではなく外国人の犯行の可能性が高いことを早くから判断してたらしい。
理由は、遠間からではなくコメカミに銃口を押し当てたまま引き金を引いてるから。
日本人のメンタルではこんな真似は出来ない。

たかが殴り合いの共通性にこの事件を引き合いに出すのは不謹慎だけど・・・。
実際に現実にそれを実効するのは難しい行為ってのが必ずある。

肉体的な物理的な動作「のみ」で見れば簡単だけど、現実に実行すると絶対にメンタルがそれを邪魔する。
○○の型の中には人殺しの技が入ってる・・・・・とか言うのはよく聞くけど、実際にそれが本当に人を殺せる
技なのかどうか成立の経緯が怪しい上に、それを実行できるかどうかも怪しいという、怪しさ満点の世界それが唐手。

263益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイ b1b8-Cvr0)2017/08/23(水) 18:17:46.19ID:rkNSV+s/0
>>262
ワテのは単に技術的な意味だすねんけどね。
意図的に殺傷するとなると、さらに減りますな。

「日本人を大量虐殺する」コンビニで女性を切りつけ逮捕された韓国籍男性のTwitterがヤバイ

@YouTube


264由利辰郎 (ワッチョイ ab4b-w6+3)2017/08/23(水) 19:01:03.40ID:tHBHicIv0
>>260
>例えば多くの人がイメージする「腰を入れる」とガマクの操作が別物なので

じゃあ、その別物のガマクがどれほど凄いものかというと大いに疑問でね。
youtubeで上がってる動作を見る限りでは、俺がガキのころに習った腰の切り方とあまりかわらんような気がするが、実はぜんぜんちがってたとしてだよ。

それでどんな効用がある?普通に腰の入ったパンチより強いのか?
フルコンの選手と殴り合っても圧勝できるとかあるのか?
チンクチだの古伝の身体操作とかいってもさ、ポップダンサーなんかの身体操作と比べたら冗談みたいなもんだよ。悪いけど。
だからまあ大した意味ないことを琉球語で有難がってるだけじゃないかと思ったりするんだ。

265名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/23(水) 19:39:20.61ID:3ZaH2wyP0
ガマクにしろアティファーにしろ定義が曖昧で
人によって内容がバラバラなのが問題ですね
型オタはそういう混乱を勘違いして万能の秘術だと思い込んでるようですがw

266申和尚 (アウアウウー Sa85-JmEj)2017/08/23(水) 19:39:37.90ID:ktKcML9/a
>>261

極論それでも良いと言っているのですが。

267申和尚 (アウアウウー Sa85-JmEj)2017/08/23(水) 20:10:39.05ID:ktKcML9/a
>>264

そら使い手によりますよ。
ダンサーだって腰遣いの精度によってキレが天地の差ですよ。
確かに自分もアニメーションダンサー等は重さの乗せ方を覚えればすぐに戦えると思っていますよ。
だから舞踊と武術は同根とよく言われますよね。
必要以上に有難がってるのはおかしいけど腰遣いは月(からだ)の要ですよ。
効果や違いが判らないなら腰遣いが出来てないのでは。
自分はオフでも道場でも様々なバックグラウンド持つ方々と手を合わせてみた結果、ナイファンチや三戦で培った腰遣い等はキックやフルコン、総合のみならず対ナイフ術にも有効に働いてくれています。
型の様に戦いますし、キックやっていた頃とは身体の精密さが比べ物にならない位よく動きます。
日常の所作が型っぽくなっているので変な眼で見られる事もありますけど。

268名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 93f8-Tt7P)2017/08/23(水) 20:39:54.54ID:8DDhHvex0
>>267
だと良いねw

269名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4b3f-XIgO)2017/08/23(水) 21:14:56.23ID:6iY86xZu0
>>258
アメリカでは1980年代中頃から、一心流関係の記事からチンクチという用語は既に紹介されてるし、
同じ頃に中村茂の弟子だった親田清勇が型に内在する取手術(擒拿)や急所術(点穴)の存在を明らかにしてるぞ

270由利辰郎 (ワッチョイ 5b0d-qs+I)2017/08/23(水) 23:04:34.11ID:0hoKpoNX0
>>269
そうか。じゃあ90年代じゃなく80年代だったんだね。
そりゃ古伝だわw

271名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 61b8-1HZl)2017/08/23(水) 23:15:23.28ID:3ZaH2wyP0
>>269
>同じ頃に中村茂の弟子だった親田清勇が型に内在する取手術(擒拿)や急所術(点穴)の存在を明らかにしてるぞ
大山倍達の本パクったんじゃないの?w

272申和尚 (アウアウウー Sa85-JmEj)2017/08/23(水) 23:30:03.59ID:ktKcML9/a
>>270

古伝とか古いとかそんなに拘る処ですか?
自分は古いかより遣えるかが大事なので、余所に迷惑かかったり悪意が在ったりしなければ歴史の捏造(誤認)等、さいでっかって位なもんでそこまで重要に思えないんです。
そんなん、やぁやぁ我こそはってやってた頃から、過去の達人や神話の話しを織り交ぜて歴史を作って来た武術なんて枚挙に暇がありませんし。

273名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2bf0-qPuT)2017/08/23(水) 23:33:58.09ID:OvKibgLs0
空手の世界に共通してる問題は、結局中身ってことなんかもね。

ガマクやチンクチなどの身体操作とか、うちは改変される前の古伝の型を教えてるとか
うちは宗家だとか、型を打つだとか。

結局、中身が釣りあってないのが問題だと思う。

昔から一般的には使われていなかったガマクだムチミだの名称も、
中身の体の使い方がどのスポーツ界にも衝撃を与えてこぞって採用したり教えを請いに来る
そんな体の使い方だったら、まあ歴史詐称や出所がどうあれ、とりあえずは納得するよ。

宗家問題にしてもそう。すぐに独立して、○○流宗家みたいに名乗っちゃうけど、やってる事は
他の道場と大して変わらん。現代でわざわざ宗家って名乗っちゃうくらいなんだから、一般の人は
何か大仰なものをイメージしちゃうわけさ。でもフタを開けたら宗家という名前に釣り合う内容を教えていない。

これなら宗家って名乗っても名前負けしないねっていう何かを教えているのなら、やっぱりある程度は納得できるべさ。

型を打つにしてもそう。変な言い方、気取った言い方に聞こえるけど、わざわざ型を打つっていうからどんなものか見てみたら
ああ確かにこれはただ体を動かしてるだけじゃないな、凄いものをやってるな、凄い効果も実証されてるな、っていうのであれば
そんな言い方昔はしてなかったとかそういう問題は瑣末なことで、価値の高い内容やってんだからまあいいかって気持ちになる。

宗家、ガマク、打つ、改変前の型を教えてる、そういう「名前や宣伝文句と中身の内容が釣りあってない」事が空手界に共通してる気がする。

274名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5964-SW50)2017/08/24(木) 01:26:54.58ID:t68xqeyC0
新垣氏が何を妄想しようが勝手で、信者だけに吹聴しておれば良いのだが、
結局空手、唐手の中身なんてそれほどご大層なモノが満載されているわけではない。

名前と宣伝文句と中身がつり合ってないのは、
空手を教えることで生活している者には大問題だろうね。
もちろん、生徒に悟られてはいけないという事で。

275名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 596b-1s13)2017/08/24(木) 01:41:50.09ID:r3NVwgl20
>>272
キックをまともにやってたとはとても思えない発言のオンパレードをされてもなあ

276名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2929-rG16)2017/08/24(木) 03:50:34.92ID:0ZN5ghAW0
>680名無しさん@一本勝ち2017/08/22(火) 06:05:46.63ID:Nzbqmw680
空手の型はやるだけ無駄と言う現実90 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>6枚
>真実

この漫画のタイトル分かりますか?

277名無しさん@一本勝ち (JPW 0H6d-pjip)2017/08/24(木) 04:54:05.87ID:eRqB1RToH
>>276
名誉毀損に当たるんじゃw


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