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【尖閣問題】どうする日本...中国にも理があったYouTube動画>54本 ニコニコ動画>1本 ->画像>8枚


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1 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 13:35:33.53 ID:UCWhkg270
中国側の言い分が理解できなくて、色々探してみたらこんな記事があった。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101006/247616/?ST=business

さてさて、どう判断したらよいのか。
以下、抜粋
 この年表からわかるように、問題の発端は1895年の下関条約にある。
日清戦争に勝利した日本が、この条約によって中国から台湾を割譲し、
尖閣諸島を沖縄県に編入したのである。
日本は台湾県をつくったが、そこに尖閣諸島を組み入れることはしないで、
沖縄県に含めていた。
つまりそれ以前の尖閣諸島は台湾領だったわけで、これは非常に重要なポイントである。
台湾領であったという事実が中国が領有権を主張する根拠になっているからだ。

 しかし外務省の見解はこれと異なり、尖閣諸島を沖縄に編入したのは同じ1895年であっても
下関条約を締結した4月よりも3カ月前の1月であったから、両者は独立した事象である、という。
日本政府は10年近く尖閣諸島を調査し、どこにも属さない領土だということを確認した上で(たまたま)
1895年1月14日に閣議決定して沖縄県に編入した、という。
しかしこれは非公開の閣議決定であり、国会での決定でもなければ諸外国が知りうるような形で公表もしていないわけで、
島根県議会の竹島領有宣言よりも国際的な認知は得にくい。

2 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 16:49:24.79 ID:wnTh2wqU0
【尖閣問題】明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記、中国主張の歴史的根拠大きく崩れる[07/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342485369/

WEDGE REPORT
尖閣は中国のもの?
覆す証拠ここにあり
今こそ日本に国家戦略を(拓大・下條教授)
2010年12月01日(Wed) 
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1152

井上清著『「尖閣」列島−釣魚諸島の史的解明』(全文)
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html
林子平「三国通覧図説」付図「琉球三省并三十六島之図」
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue16.html
尖閣列島問題と井上清論文     奥原 敏雄
http://megalodon.jp/2010-1016-0306-50/akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page084.html
尖閣諸島の領有権
http://web.archive.org/web/20040803030921/http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/index.html
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:06:13.72 ID:UCWhkg270
>>2
ありがとうございました。

なるほど日経BPの記事は井上清氏の論文を基にしているようですね。
そしてそれは奥原敏雄氏によってすでに論破されている。

しかし、ここまで詳細に検討しないと私には方向性が見えなかったものを、
中国の一般人に説明し納得させるのは至難の業でしょうねえ。

日本の世論もかなり上すべりしてるし。

なんか、危険だな。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 21:43:16.19 ID:pwrE5OyQ0
そもそも井上清は中国の文革を礼賛しまくって少しでも疑義を挟んだ人間は
「同志」であろうと罵倒したので、日本共産党からすら除名された程の中国
共産党崇拝者だって事を考えれば、井上清の主張など全く問題外であるのは
明らかだ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/23(月) 23:21:31.32 ID:st4ltEo+0
>1
だからまぎれもない日本領ということだ
何も問題はない
6 :
1です
2012/07/24(火) 11:24:37.07 ID:MoqOkbvS0
理は日本にある。
了解した。


第二次世界大戦対米開戦時において、在米大使館付海軍武官だった横山一郎氏の昭和31年の手記に書かれている。

日本は海国である。海軍国と結んで始めてその安全感が確保される。陸軍国と結ぶ時彼らの為に犠牲とこそなれ、
援助はなんら受けられぬ。日米交渉はこの観点でパートナーを独から米に切り替える重要性を包蔵していたのに拘らず、
日本の認識がここ迄徹底しなかった為失敗に終わった。右の教訓は今日尚現存する。
日本周辺の制海権を米に押さえられながら、大陸国たるソ連中共に媚を売ろうとする考え方は十分反省する要がある。...

尖閣の問題では、今後日本の親米、親中、の是非が問われているものと思う。
この難問には様々な裏の面もあろう事とは思うが単なる平和外交では済まされない
所まで来ているのではないだろうか。

”友愛の海”などどこにも無いのである。

北太平洋の軍事的覇権の2極化を考えるとき、日本がどう対処すべきかは、先人の教訓を
忘れてはならないと思う。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 13:25:53.70 ID:48UoSFgn0
>>4
井上清という京大教授もひどかったが、竹島問題の
堀和生や、梶村秀樹というのも滅茶苦茶だった。
その内容は、韓国や北朝鮮のプロパガンダそのままで、歴史研究とは懸け離れたもの。

インターネットのなかった時代の大学教授の「論文」など現在の目で見ると
中学生の夏休み研究以下の水準であったことに驚く。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 14:31:09.41 ID:gj6nTmb00
尖閣諸島は日本の領土です。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる  産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
「尖閣諸島が中国領でない5つの理由」

@YouTube


9 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 21:42:10.82 ID:qMw5qd9wO
九州は中国の領土らしいよ、
ケチケチしないで九州沖縄は中国に献上するがよし。
北海道はロシアに明け渡すべき。
10 :
名無しさま
2012/07/25(水) 07:37:49.61 ID:73bFqQyp0


11 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 09:17:14.99 ID:Y+nzwXJw0
国際法で認められた毅然とした対応が大きな紛争を防止する。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 09:23:06.31 ID:DbCQK+vv0
何で台湾領土?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 16:22:35.02 ID:wheVTxJo0
>>2
『週刊金曜日』 2010年10月8日 818号
尖閣諸島 中国漁船衝突事件
■菅政権、対中外交の失敗
 浦野 起央
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/tokushu/tokushu_kiji.php?no=1425

 第二次世界大戦後、尖閣諸島は、米国の実効支配に入った。当時、台湾漁船の活動がこの海域
で続き、沖縄軍政府により規制された。1961年に石垣市は、現地調査を行ない、その日本帰属を
明確にした標柱を建立した。71年の沖縄返還協定調印を前に、当時すでに注目されていた東シナ海
石油資源への注目とともに、69年以降、台湾およびそれを支持した中国の領有権主張が提起されて
きた。この論争には、尖閣諸島は中国領だとした、北京滞在中に井上清教授が執筆し刊行した
『「尖閣」列島――釣魚諸島の史的解明』、あるいは日本が台湾併合の際に奪取したものだとする
?天穎の『甲午戦前釣魚列嶼帰属考』も刊行されたが、現在、その論拠が崩れている。

(注) ?天穎 (「?」の部分の漢字は、「口」の字の下に、「癸」の下側の「天」に似た部位を書く。
ネット上では「呉天穎」とも表記されている)
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 23:02:45.11 ID:Dch3898u0
佐渡島も南鳥島も資源が見つかったところは
すべて中国領です。


ってざけんなよ チャンコロ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 23:11:08.46 ID:yIGNAKvO0
>>13
呉 ? ?
異体字ぐらい知ってろよ。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 23:57:49.65 ID:CdY6Cjdp0
そもそも明の頃尖閣は中国が管轄だったとか言うのが中国の主張だが
その明の資料見れば尖閣は琉球所属と書いてあるわけで

現在琉球は日本管轄だから尖閣も日本所属で問題なし
国際法上でも通常中間線で決めるから日本領だな、中国がごねてるだけじゃん

昔中国は中間線で決めるべきと主張して領土取ったことあるし、その理屈で中間線で決めれば日本領じゃん
17 :
名無しさん@介護・福祉板
2012/07/28(土) 00:13:24.54 ID:TKLSuhsE0
尖閣は琉球 尖閣は沖縄 尖閣は台湾 台湾は日本 日本は米国 米国は露西亜 露西亜は中国 中国は北朝鮮 北朝鮮は日本
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/28(土) 00:51:32.05 ID:aRYfUPaq0
日本語で考えて、日本語を話す。
言語の壁には勝てない、以上。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/07/28(土) 05:28:27.19 ID:qtgRl/M+0
日本は、神仏習合を崇拝する国民。
基をたどれば、神教伊勢神宮や、仏教高野山など。
中国は、現代人の自国民を数千万殺した殺人鬼の毛沢東を指導者と崇める。
中国古来の仏教を壊滅してきた中国に5000年の歴史なんてない。
ウソをついても上にたてばトップになれる思想の儒教は信頼できない。
したがって中国人、韓国人は信用できない。

20 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/14(火) 11:29:19.40 ID:6l3Irs8W0
中国
http://j.people.com.cn/94474/7891238.html
釣魚島問題で歴史的根拠がないのは一体どの国か (2)

それなりに屁理屈いってるが,諸君 および 政府は
論破できるのだろうか......
ちゃんと,お願いします.

21 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 08:48:15.04 ID:myKAHp2u0
ユダヤ金融悪魔の皆さんは、
日韓とも竹島問題を選挙の争点にすり替えて傀儡を勝たせたいので、
下品な邪教の作ったシナリオ通り煽り合いを命令。

統一教会韓国支部の李(月山半チョッパリ)明博さんが
「天皇訪韓、謝罪するなら来なさい」発言で攻撃開始。

同じく統一教会日本支部の安倍祝電ゲリピー元首相が
「一国のリーダーの発言としてはあまりに非礼だ。」と反撃。
安倍さんには、もちろん、在日疑惑が。

統一教会主導のもと、日韓関係破壊マッチポンプ工作が開始されました。
あまりの稚拙な手口に賢者は呆れ返っています。
「こいつら、本物の馬鹿だな。」

リチャード・コ○ミズ・ブログ.info/201208/article_52.html
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 10:45:22.59 ID:qEWh/N810
んな屁理屈言えばアメリカ大陸も返還せなあかんぜ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 11:36:57.20 ID:KExometg0
>>20
八重山って沖縄だろ

つまり八重山尖閣って日本だよな
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 11:51:00.57 ID:pyGk+IvW0
一番近い台湾にあげればいいじゃん
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 07:31:03.45 ID:MfiYSzjT0
ハワイやグアムはどこの国なんでしょう?
イスラエルはどこの国なんでしょう?
北米南米はどこの国なんでしょう?
だいたい歴史を語るなら中華人民共和国なんて
共産主義者の侵略によってつい最近出来た国でしょw
人類はみんなアフリカに帰りますか?w
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/18(土) 07:32:45.86 ID:MfiYSzjT0
中國?史朝代的改變動畫

@YouTube

27 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 13:53:44.52 ID:ghJqHBsBO
原発不要・平和・糞維新に浮かれるバカ国民、中ロ韓に敬礼する赤民主。国賊=菅、鳩山、猪瀬、橋下、左派朝日、中国犬仙石、…未来防衛外交資源教育戦略なき日本。中ロ韓が領土盗みにくるわけだ。自民安倍首相、改憲、原発推進しかない。東電・自衛隊頑張れ!
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 14:08:04.63 ID:VsIihCxu0
大体昔の事言っても仕方ないよ。

今のイスラエルは昔はパレスチナの土地だったし、その前は神がユダヤの民に約束した土地だし、

結局今何処が支配しているかだよ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 15:38:57.85 ID:HjzocDrC0
●野田内閣が尖閣に不法上陸した中国人を裁判にかけることもなく、強制送還することに。
いつもの、お役所仕事です。今後、中国人はさらに大規模に尖閣にやってくるでしょう。
アリバイ的な国会非難決議など何の効果もありません。ここにきても、中国国債の売却、
対中ODA無償援助の中止、アジア開発銀行経由の中国向け融資の凍結など、経済危機の
見え始めた中国に最も効果的な「経済制裁」カード行使の声は聞こえてきません。
国民の怒りを前に、能天気な政治家たちの寸止め政治はいつまで続くのでしょうか。

http://aoki.trycomp.com/2012/08/post-425.html

30 :
赤猫
2012/08/19(日) 18:16:38.28 ID:uPNsLFy40
中国政府の言い分は、尖閣はそもそも台湾領、だから中国の領土である台湾領土は、
中国の物・・海賊の理論だな。。台湾を独立国と認め外交を開始しましょう。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 18:29:28.54 ID:+8NY/kEr0
やはり、尖閣諸島には自衛隊を出し、日本領土であること
を鮮明にすべきです。
中国、韓国からしばらく駐在大使を引き上げ、竹島同様、
国際司法裁判所に提訴するべきです。友好は友好、是は是。
ナメられてはいけません。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 18:33:27.13 ID:JDYCPwBO0
人民日報

 中国の釣魚島防衛活動家が釣魚島上陸後に日本側に不法逮捕された事件について、著名な軍事評論家の張召忠氏は「日本側船舶9隻はもし
中国船1隻を阻止しようとすれば、確実に阻止できただろう。中国の釣魚島防衛船が日本側の阻止を最終的に突破して上陸できたのは、1つには
わが方の釣魚島防衛活動家の勇敢さと頑強さによるものだが、もう1つには日本側のワナでもあるのだ。彼らは事前に警官40人を上陸させていた。
これは釣魚島防衛活動家が上陸した場合に逮捕することで、釣魚島は日本のもので、日本の警察が島を守っており、釣魚島防衛活動家は
日本国内に侵入したのだとの印象を外部に与えられるからだ。これは日本側の仕掛けたワナなのだ」と指摘した。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 18:39:40.31 ID:JDYCPwBO0
人民日報 非人道中国の言う日本の非人道でっち上げ
こいつらをビジネスクラスで送還し 機内でステーキを食べ 英雄気取りで 帰った.


釣魚島防衛活動家に日本側が非人道的待遇

 釣魚島(日本名・尖閣諸島)防衛活動に参加した14人のうち、伍錫尭氏(45)は唯一の澳門(マカオ)人だ。先に帰国した7人の1人として、おととい日本の
那覇空港から香港に到着した。今回の釣魚島防衛活動で伍錫尭氏は最初に海に飛び込み、釣魚島まで泳ぎ、6年前に買った五星紅旗を打ち立てた。
京華時報が伝えた。

 澳門保釣(釣魚島防衛)行動委員会主席、世界華人保釣連盟副会長の伍錫尭氏は18日、今回の忘れがたい体験を記者に語った。

 ■護送中は水ももらえず、トイレにも行けず

 記者:島ではどこまで前進したか?

 伍錫尭氏:島ではすでに多くの日本人が待ちかまえていた。私は上陸後すぐに国旗を立て、日本人と20分あまりにらみ合った。われわれは前進を続けた。
彼らが阻止しても、進み続けた。およそ40メートル余り進んだ。30分後に船に乗せられた。

 記者:顔は覆われたか?

 伍錫尭氏:いや、そうはさせなかった。手錠をかけようとしたが、それも抵抗してさせなかった。その時点でもわれわれはスローガンを叫んでいた。
われわれの領土であり、彼らが不法だからだ。

 記者:勾留の過程で手荒な扱いは受けたか。

 伍錫尭氏:彼らは少し人道的でなかった。3人が2平方メートル足らずの1つの船室に勾留された。眠れやしないし、飲み水もくれなければ、トイレにも行けない。
最もつらく、最も人道的でなかったのがこのことだ。

 記者:何か食べたか。

 伍錫尭氏:15時間後に港に着き、ようやくご飯を少しくれたが、まずかった。野菜のおかずが少ししかなかった。(編集NA)

 「人民網日本語版」2012年8月19日
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 00:09:54.21 ID:XY7b8a5Z0
昨日、香港の現地知人と話したんだが
デモ抗議と報じられてるけど実際は
「慣例行事みたいな感じで、お祭りみたいなもんだよ」って言ってたよ。
そして、その知人はこうも言っていた。
「歴史上においては中国の領土だったけど、今は日本の領土だよ」ってね。
35 :
かめ
2012/08/20(月) 07:25:26.88 ID:w3pdBbMm0





共産党国家中国に経済投資をすると、ケツの毛まで抜かれる野田。



   経済投資するなら、民主国家インドだ。










36 :
猿回し
2012/08/20(月) 11:43:49.14 ID:QN4O4aWW0
日本はもうないぞ。先進国扱いだったけどこれからは殺人魔の軍国主義に生まれ変わる。
日本人らも賛成してるようね。2chだけのことだと思うけど、右翼に頼るなよ。
バイト右翼、それで、日本がなり立てられると思うか
37 :
中韓が世界で一番嫌いな男
2012/08/20(月) 12:19:36.46 ID:rXXorLlF0
ウルサイ蠅共は日本から去れ!
大好きな糞にでもたかってろ!
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 12:50:31.13 ID:gwX1RqXk0
竹島問題は国際司法裁判所に来いって言いまくってるけど
尖閣問題はその話題でないよね
なんで?分が悪いから?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 12:58:21.08 ID:L/XMuzrU0
いいじゃん、もう。
日中共有で、放射性廃棄物のゴミ捨て場にしようよ〜。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 13:19:02.59 ID:ewyO+pjT0
>どうする日本
対応策(20日更新版)
【尖閣問題】どうする日本...中国にも理があったYouTube動画>54本 ニコニコ動画>1本 ->画像>8枚
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 20:48:24.12 ID:drtg/Sg60
中国は軍隊10万人動因して
九州を占領するべき

今の日本政府なら余裕で落とせるぞ
「遺憾です」「慎重に」「認識しております」
これ言うだけで前に進まない政府

ロシアも韓国も好きなだけ何癖つけて奪えばいい
ロシアは北海道、中韓で九州取り合えばいい
日本政府は何も出来ないし
遺憾です!強く抗議の方針を〜平和的解決を〜
↑こんなんばっかり

国を守る事より自身の保身を考える方が大切な政府
ロ中韓は強硬手段に出たら余裕で領土に出来る
日本は遺憾です 遺憾です 遺憾です
42 :
中韓が世界一嫌いな男
2012/08/20(月) 22:02:33.44 ID:rXXorLlF0
バカは先に手がでる。
糞蝿だから理性がない。
勿論、反省も後悔もない。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 19:57:07.93 ID:9qf4aV1p0
李登輝氏「尖閣は日本の領土」…中国で改めて非難の声

 中国大陸では、「尖閣諸島は日本の領土」との持論をしばしば表明する台湾の李登輝元総統に対する批判・非難が高まった。台湾当局(中華民国政府)
も尖閣諸島の領有権を主張しているが、李元総統は特に中国大陸を「中華帝国覇権主義の領土観」、「美人を見れば他人の妻でも自分の妻と主張
するようなもの」などと批判している。石原慎太郎都知事が都による尖閣諸島購入を表明したことで、中国では同諸島に対する関心が改めて高まった。
 インターネットサービスで中国大手の騰訊(テンセント)は、自社ポータルサイト内に「李登輝はなぜ、釣魚島(尖閣諸島の中国側通称)は日本のもの
と言うのか」という特集ページを設け、李登輝元総統を批判・非難した。

http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/tag/%E6%9D%8E%E7%99%BB%E8%BC%9D
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 20:04:54.41 ID:9qf4aV1p0
敵国に
日本の先端技術を今後は厳格に渡してはならない.

以前は パソコンすら 持ち運びできなかった が だんだんウヤムヤ 変な日本

こりゃいかん お人よしの バカ日本人 バカ政府

45 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/26(日) 19:33:59.44 ID:sJpjHuCK0
両アメリカ大陸はインディオの国と今言ったってどーにもならない
よーは長期占領した国が領有しちまうんだよ。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/27(月) 08:26:13.59 ID:HnLeMc6H0
中国は国内が混乱していることを日本は知らなければいけない。
中国共産党員は、貴族階級と言ってもよく、一般中国国民と乖離している。
日本のマスコミは中国の実態をもう少し取材しないといけないねw
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-08-20/073269862447.html
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/27(月) 08:54:42.65 ID:HnLeMc6H0
東京都知事の見解です。
北京当局は国内の圧力をそらすために“アリ族”や“モグラ族”を利用して反日デモを煽動。
しかし、このような方法で中国内部のひずみを解決することはできないとの見解を示しました。
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-08-26/597012601008.html

48 :
名無しさん@お腹いっぱい
2012/08/27(月) 13:36:20.29 ID:mICPb4Oc0
中国は「三面楚歌」と言ってる。中ロ韓、北を入れたら四面楚歌。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/27(月) 15:22:33.32 ID:7XW3LqCz0
【動画で解説】尖閣問題から分かる中国の沖縄侵略計画 | 幸福実現党

@YouTube



侵略の脅威を煽る馬鹿政党↑
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/28(火) 05:16:24.00 ID:zvWKIPgt0
オスプレイより1000倍危険、沖縄の赤い議員→ 瑞慶覧 長敏

@YouTube



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9E%E6%85%B6%E8%A6%A7%E9%95%B7%E6%95%8F

51 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/08(土) 06:47:14.08 ID:+mjJb4+E0
何で日本国が所有してて
戦争で
アメリカから返還されたとこに

日本の所有者がいるのか意味が分からない

所有者って名乗り出てる奴って
ヤクザの使いぱしりだろ

東京都が急に買いに出たのも意味が分からんし
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/08(土) 10:50:01.72 ID:0M3s5Jvm0
尖閣上陸の香港エセ活動家、チベット開放デモで支那の国旗を
http://ameblo.jp/gomame-tanntei/entry-11333651782.html

http://d.hatena.ne.jp/Bloody_R/20120901/1346490141
香港活動家の正体が、なんと中国のネット社会で判明してしまった。
中国のネット掲示板で、彼らがチベットやウイグル問題で反中政府活動家・CIAの
手先となって活動してきた人物であることが暴かれたのだ。
それが日本にも映像で伝染した。尖閣上陸の人物は、中国旗と台湾旗を掲げて
上陸したのだが、同じ人物が過去に中国旗を燃やしていた人物だった。
なんともあきれたCIA工作であろうか。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/08(土) 19:59:39.45 ID:+fPIQdh+0
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 01:19:05.29 ID:PeaV+mtH0
>>13
月刊WiLL:2012年10月号
■下條正男
中国の根拠は歴史家・井上清の駄本
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201210_w
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 01:36:21.83 ID:PeaV+mtH0
>>2 >>13 >>54
琉球船は明代および清代にどの程度尖閣航路を利用したか

奥原敏雄国際法教授箸
−「明代および清代における尖閣列島の法的地位」より−
http://8612.teacup.com/tamon/bbs/381


動かぬ尖閣列島の日本領有権
−井上清論文の「歴史的虚構」をあばく−
昭和48年「日本及日本人」新春号
                  奥原敏雄(国士舘大学助教授・国際法)
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page009.html
http://megalodon.jp/2010-1021-1113-06/akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page009.html


 中国人民抗日戦争記念館では、日本語書籍『甲午戦前釣魚列嶼帰属考(日清戦争以前の尖閣列島帰属
について考える)−奥原敏雄諸氏への反証』(120元、98年、外文出版社)が山積みになって売られていた。
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1285592141/310-311
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 10:00:40.17 ID:f14kQ+N+0
中国で日系企業への襲撃がひどいそうだが(死者がでたとか
尖閣諸島の国費購入程度でここまでやるんだったら
韓国の竹島への行為なら在日チョンは皆殺しレベルだな
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 11:14:33.50 ID:cR6SMYkB0
中国では国旗の売れ筋一番中国旗2番日本旗デモで燃やされるから
もうじき日本国旗が一番売れる予想どんどん燃やして金を遣って下さい
日経企業が休業するから暇人間がデモに参加やがてバブル崩壊経済破綻
民族紛争共産党解散中国
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 11:16:01.84 ID:cR6SMYkB0
中国の理は泥棒にも三分の理
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 16:47:55.03 ID:oj9IQpFzO
やっぱりゴロツキ中国だな。ヤクザと同じ地球上のカス。中国でデモは許し日本で起きたら取り締まり。弱腰国民は反原発デモ・反米デモはやっても反中韓国デモさえ出来ず。領海侵犯さえ止められないアカ民主能天気国民は失せろ!
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 17:48:14.04 ID:CSPo3E5H0
>>7
それは言い過ぎ
ネット時代の研究こそが軽薄すぎる
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 18:42:04.86 ID:ei8Sy17B0
>>2
尖閣諸島の領有権問題
http://web.archive.org/web/20090203173143/http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>55
動かぬ尖閣列島の日本領有権
−井上清論文の「歴史的虚構」をあばく−
昭和48年「日本及日本人」新春号
                  奥原敏雄(国士舘大学助教授・国際法)
http://senkakujapan.nobody.jp/page009.html
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 18:45:48.45 ID:ei8Sy17B0
94.「お宝」目当ての領有権主張 ── 尖閣諸島問題
http://teikoku-denmo.jp/history/honbun/senkaku.html
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 18:53:25.58 ID:cR6SMYkB0
泥棒の理など聞く必要無し
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 20:10:13.30 ID:ub1AYqz30
悪徳東京の無能石原都知事と国会議員達

こいつら最低やで〜〜  国益守るて言ってるけど、小さな島一つと引き換えに
数兆円の損と国民を危険にさらして、戦争するつもりかよ!

たとえば沖縄を中国のものだとか言いだしたら、戦争覚悟でやるしかないけど
小さな島一つで大騒ぎの果てに国益損ねて大損してるぞ!

だから嫌なんだ 馬鹿なんだ  阿保馬鹿経済音痴の東京政治家!
お前ら最低の阿保馬鹿知能だな  丹羽大使が偉かった

税基金泥棒の都知事とか無能国会議員てお金の大切さ、判っていないな
血の滲む思いで稼いでいるのに、阿保馬鹿政治家のせいで大損する
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 20:14:36.78 ID:ub1AYqz30
事と国会議員達

こいつら最低やで〜〜  国益守るて言ってるけど、小さな島一つと引き換えに
数兆円の損と国民を危険にさらして、戦争するつもりかよ!

たとえば沖縄を中国のものだとか言いだしたら、戦争覚悟でやるしかないけど
小さな島一つで大騒ぎの果てに国益損ねて大損してるぞ!

だから嫌なんだ 馬鹿なんだ  阿保馬鹿経済音痴の東京政治家!
お前ら最低の阿保馬鹿知能だな  丹羽大使が偉かった

税基金泥棒の都知事とか無能国会議員てお金の大切さ、判っていないな
血の滲む思いで稼いでいるのに、阿保馬鹿政治家のせいで大損する

66 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 20:16:03.52 ID:YhDAB0gw0
問題は侵略国家の歯止めをどこで止めるかだろ
ここで止めなきゃ歴史捏造して実効支配したらOKという前例が出てしまう
国際裁判所でたんたんとこなし、国防をしっかりしてればいいだけさ
67 :
名無しさま
2012/09/16(日) 20:35:07.49 ID:GpaKebIR0
↑日清戦争以来、日本軍が大陸でなにをしてきたか、偉そうな口きけるのかよ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい
2012/09/16(日) 20:56:03.74 ID:a2tRgBxc0
 中国も韓国も、過去にしか日本を攻める材料が
みつからないわけだな。それも捏造。
こういう国の歴史がどんなにあてにならないか、
現代からも推測できる。

 日本人の筆まめなとことか、かな文字を考えたひととか、
先人の知恵には感謝、感謝だよね。
日本はよりどころとなる記録がしっかりしてるから、
ぶれないでいられるわけだ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 20:59:36.75 ID:YhDAB0gw0
それはどこの国も同じであり当事の歴史認識で話しあうべきである
日本の悪いところだけ棚にあげて抽象論で世論を引っ張るやり方はもう日本じゃ通用しないよ
大人しい日本人がこれほど騒ぎ出すのは異例
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/16(日) 21:08:48.12 ID:cVZkRrp90
じゃあ、何だよ
台湾は中国が尖閣まで食い込んできてもいいのよ
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 06:13:29.30 ID:B7aQfEJU0
今回の件は最悪のタイミングで国有化に動いた政府のボーンヘッドだよ。
ミンスが、悪あがきの人気取り併せて反韓の目を逸らそうとした結果がこれ…
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 07:41:21.70 ID:zsWlB5F3O
在日中国人です。


日本人は泥棒あるよ!!


死人どんどんでるあるよ!!
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 07:49:23.09 ID:bnCrDDPQ0
>>64
手柄の横取りしたのは、お前ら在日が支援した民主党
地雷を踏んだのも、ドジョウにと言うより、肥えた野田ジジイだろwww
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 07:55:30.45 ID:xB0Dj0E40
石原の馬鹿のせいでこうなっただけだろ、野田はその尻拭いをしてるだけ。

石原親子をとっとと中国に差し出して殺してもらおう。反日の非国民は日本
に要らない
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 07:55:53.74 ID:OkstT5jg0
尖閣諸島の油田が金になるとなると
これは日本の領土のままになるな
日本はアメリカの属国だから尖閣の石油が金になるなら
アメリカは絶対に中国の味方はしない
中国に盗られればアメリカは何のうまみもない
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 08:06:22.23 ID:01SO1AUO0
【尖閣】「日本政府が中国人を怒らせている」 駐日中国大使、反日デモ拡大で日本を批判★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347818795/

駐日中国大使:程永華氏の書面インタビュー全文
http://mainichi.jp/select/news/20120917k0000m010110000c.html

 −−中国は、釣魚島は中国固有の領土と主張していますが、日本には、釣魚島付近で石油が
見つかったことから中国は日本固有の領土を中国のものであると言い、さらには強硬な手段も
辞さないのだと考えている人もいます。これについて中国はどのように見ていますか。

 大使 釣魚島およびその付属の島嶼(とうしょ)は古来、中国の神聖な領土で、歴史的証拠も
法的根拠もある。釣魚島などの島嶼は中国人が最も早く発見し、命名、利用、管轄したことが
大量の文献史料に示されている。
 15世紀以前に中国南東沿海部の商人や漁民は釣魚島などを航海の際の目印とし、以来これらの
島嶼とその付近の海域で生産活動を行ってきた。中国の明朝と清朝は釣魚島とその付属の島嶼に
対してずっと主権を行使していた。早くも明代の初め、釣魚島とその付属の島嶼は中国の版図に入り、
永楽年間(西暦1403?1424年)に出版された「順風相送」という書物には、中国人が福建から
琉球に行く途中に通った釣魚嶼、赤坎嶼(すなわち赤尾嶼)などの島嶼の名称が明確に記載されて
いる。明、清代に琉球王国に出向いた冊封使はその出使録の中で、釣魚島などの島嶼は中国の
領土で、これらの島嶼を通った後、琉球の領域に入ったと明確に指摘している。
 日本外務省の「日本外交文書」第18巻、第23巻には、日本政府が釣魚島について「無主地」
ではなく、中国に属すと明らかに承知していたことが詳細に記載されている。
 1895年、日本は甲午戦争(日清戦争)末期、清朝政府の敗戦が確定的になったすきに、
釣魚島とその付属の島嶼を不法にかすめとった。続いて日本は清朝政府に不平等な「馬関条約」
(下関条約)の調印を強要し、「台湾全島およびすべての付属の島嶼」を割譲させた。
 第二次世界大戦終結後、「カイロ宣言」と「ポツダム宣言」に基づき、中国は日本が占領した台湾、
澎湖(ほうこ)諸島などの領土を取り戻し、釣魚島は台湾の付属島嶼として国際法上、中国に戻った。
 1951年、日本が米国などの国と一方的な「サンフランシスコ平和条約」に調印し、琉球諸島
(現在の沖縄)は米国の管理の下に引き渡された。1953年、米国琉球民政府は管轄範囲を勝手に
拡大し、中国の領土である釣魚島とその付属の島嶼をその中に紛れ込ませた。1971年、日米両国は
「沖縄返還協定」の中で釣魚島などの島嶼を勝手に「返還区域」に入れた。
 中国政府は日米のこうしたやり方に対し、1950年代から何度も断固反対し、認めないと表明した。
日本政府のいわゆる釣魚島は日本固有の領土で、日中間に解決が必要な領土紛争はないという
言い方は史実と法理に合致していない。いわゆる釣魚島海域で石油が見つけられて初めて、
中国側が領土紛争を主張したという言い方はまったく成り立たないものだ。
http://mainichi.jp/select/news/20120917k0000m010110000c7.html
http://mainichi.jp/select/news/20120917k0000m010110000c8.html
http://mainichi.jp/select/news/20120917k0000m010110000c9.html
http://mainichi.jp/select/news/20120917k0000m010110000c10.html
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 08:25:29.60 ID:dl9Wp/LoO
泥棒国家の泥棒民族が日系企業から金品を奪う。
世界中に中国人の本質が知れ渡る訳だ。
デモではなく強盗をするために騒いでると解釈されても仕方ない。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 13:03:22.27 ID:7gw6rkgn0
1970年当時の発表、イラン並1000億バーレルの油田とは違って、実態としては、とても採算が散れない
ほどの少量しかない。現時点の政府発表では32.6億バーレルだって。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 16:32:39.11 ID:64hCV+bL0
月刊WiLL:2010年11月増刊号
■黄文雄
尖閣問題なんて存在しない!
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201011w_sp

黄文雄氏は、かねてから尖閣問題を研究してきたので、この問題で新しい著書や新史料が出てくると
学者や台湾人記者が彼に知らせてくれるようになっているのだが、「どう考えても日本領土」であると
上記の寄稿で主張している。
ここで黄文雄氏が書いているが、中国人学者や中国政府の領有権主張の根拠はたいてい
井上清の著書からの引用や孫引きなのだが、井上の尖閣中国所属論は、とんでもなくでたらめな
歴史歪曲で、歴史捏造の確信犯だと指摘。
井上の論拠は、原田寓雄著『尖閣諸島 冊封琉球使録を読む』などの著作によって完膚なきまで
論破されているそうだ。
なお、現在、台湾で歴史的な尖閣領有権の主張で最も有力なのは、「付属島嶼由来説」だが、
実は、もともと、台湾最南端の蘭嶼島の領有権すらはっきりしておらず、基隆北東56kmの彭佳嶼で
さえ、日清戦争後の下関条約で初めて台湾の付属島嶼となった経緯があり、基隆から180km離れた
尖閣諸島が台湾の付属島嶼であったはずがない。その後、スペイン統治下のフィリピンと日本統治下
の台湾の間で、蘭嶼島を台湾の付属島嶼とすることで国境線が引かれた、と黄文雄氏が歴史を解説。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 16:39:14.45 ID:64hCV+bL0
尖閣諸島にみる政党や政府の領土意識の欠如
比嘉康文 2006/08/11

 琉球が初めて冊封関係を結んだのは1404(応永11)年で、琉球の中山王・武寧は父の察度の
死を報告し、冊封を請うた。その冊封の礼を行うため使者を派遣した。尖閣諸島は中国(門港)から
琉球に向かう冊封船の標識島として活用されていた。そのとき、中国には琉球への航海の経験者
がいないので、琉球からの進貢船を待って出港している。そのとき、中国の船で航路を指示し、
中国側に航路の標識になる島を教えたのが航海に習熟している琉球の看針通事である。そのときに
中国側は尖閣の島々の名称を知ることになる。その記録が『冊封使録』である。

 故・井上清氏は『「尖閣」列島――釣魚諸島の史的解明』(現代評論社)の中使で、こうした歴史的
な流れを省いて考察しており、その論拠は完全に崩れている。『冊封使録』は次の冊封使に航海の
記録として残し、航海の不安や苦難をさせないために書かれたものである。この『冊封使録』は琉球
の最後の王国・尚泰の冊封のときまで行われている。

 これまでにも井上氏の説を覆した論文に用いられた資料であるが、最近、沖縄県宜野湾市の
溶樹書林から発行された原田寓雄著『尖閣諸島 冊封琉球使録を読む』では、ことごとく井上教授の
主張を無力化させている。また主張の根拠がなく、虚偽を述べていることが指摘されている。原田氏
は1927年京都生まれ、京都大学卒業の医師。1967年に日本政府派遣の医師として来沖。
それ以後、琉球に関する研究を続け、『使琉球録』『冊封琉球使録』『使琉球録』など多数の訳注書を
出している。原田さんは「琉球使録とそれに近い記録から、尖閣諸島とその周辺の記録を紹介」して
いる。井上教授の主張に詳しく事例を挙げて反論している。

 井上教授の主張は沖縄国際大学の緑間栄教授の『尖閣列島』(ひるぎ社)でも崩されている。
しかも琉球王国時代の東南アジアへの航海の実績を述べ、琉球人の航海技術がすぐれていたこと
を紹介している。
http://www.news.janjan.jp/column/0608/0608050131/1.php
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 17:40:58.02 ID:7VTiIC/Y0

[●]vs[★★★★★]

 台風が過ぎれば

  尖閣で中国人が釣りパーティーをしているかもよ

  1000隻の漁船と100隻の偽装軍艦に囲まれて


82 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 18:23:51.37 ID:G0KcXkYPP
尖閣諸島を昔利用していたことがあるというだけでは中国の領土である証拠にはならない
ボーっとして何もしなけりゃ無主物に手を付けたもの勝ちってことだ 先の読めなかった先人を恨みなさい  
そして正式に領土として実効支配しているものを後からきて強奪しようととするのは侵略に他ならないから
盗りに来れば叩きのめすだけ どこの国でも最低限自国を守る権利はある

83 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 18:31:41.45 ID:wIJr3BLL0
野田は党首選挙のことで頭がいっぱい

尖閣?尖閣はとられたらとられたで遺憾と答えておけばよいぐらいにしか考えていない
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 19:11:48.60 ID:Y3q48OkN0
>>82
>尖閣諸島を昔利用していたことがあるというだけでは中国の領土である証拠にはならない
>ボーっとして何もしなけりゃ無主物に手を付けたもの勝ちってことだ 先の読めなかった先人を恨みなさい  

ま,中国人も、その歴史的教訓から学んで、”ボーっとして何もしなけりゃ”(日清戦争の時のように)
領土が奪われる、という危機感かfら、今度こそは先例を踏まない覚悟を決めたんだろうねえ。
(日本政府による国有化も、先に手を付けたもの勝ち--既成事実化--、という論理だろうからね。)

>そして正式に領土として実効支配しているものを後からきて強奪しようととするのは侵略に他ならないから
>盗りに来れば叩きのめすだけ どこの国でも最低限自国を守る権利はある

それで、韓国人も東海の小島を占領して頑張っているんだろうねえw
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 19:52:49.20 ID:OkstT5jg0
いにいえ古代の話し出しても世界中皆相手にしない
欧米社会は過去をほじられるのが一番嫌いだ
中国はまた墓穴を掘った
脳無中国はいい加減黙れ!泥棒中国豚どもw
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 20:00:01.31 ID:9r8K2il90
いざとなったら、アメリカが黙ってないはず
いかなる手段を使ってでも、中国の太平洋進出は阻止するよ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 20:09:43.64 ID:23VAArVG0


中国が侵略した国を動画も含め検索して。日本人も中国の過去に侵略したしてきた事を世界へ発信しましょう。

チベット
イングル族

中国は自国民でさえ大勢、戦車で人をひき、ぺったんこにして、ミキサーでミンチにする民族です。?

中国は今の日本がやられているのとー全く同じ手で小さい国を侵略虐殺してきました。?

中国に沖縄まで取られたらもうあっという間に日本全体が中国になってしまいます。?

日本が中国に侵略されたらどうなるでしょうか??
それは歴史が教えてくれています。?

1、日本語は使えなくなり中国語しか話してはいけない。?
2,、財産は全て没収され奴隷のようにこき使われる。?
3、反抗するやつは見せし目に虐殺。?
4、絶対服従?
5、インターネットも管理される。?

中国の最大の陰謀は長い年月をかけて?
地球後と中国一式にすることだと思います。?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 20:22:38.33 ID:s8F3pt5A0
井上清教授の論文によると、日本政府が1895年に閣議決定したとする、尖閣諸島の沖縄県編入
(尖閣列島の領有権の確立)に関して、当時公式な発表はなく、その閣議決定の内容が公表されたのも
戦後の1952年になってからだ、そうです。つまりほとんど秘密の情報だったというわけですね。
それで果たして、”国際法上の先占の法理”などという口実でこの領有権の主張は正当化されるのでしょうか?

泥棒が盗んだ金品を長い間隠し持っていて、誰もその金品の返還を自分に要求しなかったから、
その金品は自分のもである、という”先占の法理”は成り立つのでしょうか?(嗤

もしこの井上教授の主張がウソだというなら、この閣議決定の内容がいつどこでどう”公表”されたのか、
証拠の文書を示して下さい。

http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html
>「尖閣」列島−−釣魚諸島の史的解明
>井上  清 Kiyoshi INOUE

>明治政府の釣魚諸島窃取は、最初から最後まで、まったく秘密のうちに、清国および列国の目
>をかすめて行なわれた。一八八五年の内務卿より沖縄県令への現地調査も「内命」であった。
>そして外務卿は、その調査することが外部にもれないようにすることを、とくに内務卿に注意した。
>九四年十二月の内務大臣より外務大臣への協議書さえ異例の秘密文書であった。九五年一
>月の閣議決定は、むろん公表されたものではない。そして同月二十一日、政府が沖縄県に
>「魚釣」、「久場」両島に沖縄県所轄の標杭をたてるよう指令したことも、一度も公示されたこと
>がない。それらは、一九五二年(昭和二十七年)三月、『日本外交文書』第二三巻の刊行で
>はじめて公開された。
89 :
aya
2012/09/17(月) 20:27:32.36 ID:3I79gXQm0
無能の野田豚ではだめだ。
いくら話し合いと言っても、太平洋の西半分を手に入れようという中華思想の計画なのだから。互恵関係など相手が人間ならまだしも、ゴキブリ以下では話も通じない。
どうすればよいか、今回千隻の漁船が来るらしいが逮捕などできない、海の藻屑と消えてもらうしかない。自衛隊も演習では数千発のミサイルを持っているのだから出来るだろう。
後は胡錦濤が狂って日本に核ミサイルを飛ばすことだ、早急に迎撃ミサイル配備をやるべきだ、もれて不運にも東京が食らうこともあるかもしれないが覚悟の上だ。
代わりに北京や上海は壊滅させるべき。
その前に、法人救済で北京や上海の制空、制海権を取る必要がある。
同時にチベットやモンゴルからの支那賊民排除もやるべきだ。
奴らは人間ではない、鬼畜畜生を言えば牛が怒る。
ようという
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/17(月) 23:04:37.84 ID:P3AZMklF0
>>88
てことは、あなたは沖縄も返せと
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 07:56:29.05 ID:3kQDRxhj0
井上清みたいな極左の言うことを信じろと?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 07:58:09.84 ID:3kQDRxhj0
外交は秘密裏に勧めるのが当たり前なんだが、
井上清は、そんな常識も知らなかったようだ。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 08:35:46.20 ID:3kQDRxhj0
井上の書いた講談社親書を昔読んだことがあったけど、
「米帝」だの「人民」だの「帝国主義」だの、そんな極左の妄想ばかりだったぞ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 11:04:38.82 ID:SsF1rxIqP
>>88
全ての外交は「実効支配」から始まっている
北方領土と竹島はその意味で困難が付きまとう
(今後も日本の領土であることを主張し続けることは当然だが)

理屈やきれいごとじゃ国同士の話は進まないのが現実
結局最後は金の問題に帰着する 押さえてるやつが強いんだよ
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 15:20:49.53 ID:IYRKwlDHO
OHーOHービバアメリカー
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 15:25:45.47 ID:bee+n2Ta0
泥棒の理を聞くのは馬鹿
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 18:39:09.90 ID:awGXmpHVO
本当にバカ国民多いな!ゴロツキ中韓が領土盗みに来るわけだ。幾ら戦力あっても今の憲法じゃゴロツキ中国の先制攻撃と総理の命令無しに自衛隊は撃てないんだよ!中韓にビビる民主では日本を守るのは無理。反中韓デモやれよ!原発を単純否定する能天気国民が日本を滅ぼす!
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 21:02:31.62 ID:BD7NCELD0
>>94
>全ての外交は「実効支配」から始まっている

なるほど法や道理問題ではなくて、既成事実や実力勝負の問題というわけですなあ。

それじゃ中国人が、日本の実効支配を覆すために実力勝負に出てきても文句は言えないわな。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 21:06:49.64 ID:Sf2AWJod0
中国が侵略するときの常套手段!
先ず、民間の船を相手領土へ不法侵入させ、喧嘩を嗾ける。
喧嘩になったところで、自国民救出のためと、相手を虐殺して侵略。
最後は“中国領土だ!何が悪い”と開き直り、糞五星紅旗をおっ立てる。

中国海軍の犯罪の証拠:チュオンサ諸島(ベトナム)における惨殺
http://deepbluepigment.myartsonline.com/csz.html#spratly

こういう国もありました! パラオは中国不法漁船員を射殺した
http://www.geocities.jp/siopshave/hsk02.html
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 21:20:02.24 ID:t5h6GbJw0
中国の言い分が正しいならば
ニューカレドニアはオーストラリア領になる
北方領土は日本の領土になる
アメリカ大陸はインディアンのもの
オーストラリア大陸はアボリジニのもの
日本と中国はポルトガルのものになるんだよ!アホ中国wまた墓穴掘ったねw
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 21:26:54.43 ID:8fX9mpxy0
やっぱり、支那は、
馬鹿集団だよね
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 21:28:47.95 ID:PWojd+2r0
中国は侵略国家です
自国民すら平気で殺すのに
他国の人間に対してなんの躊躇いが御座いましょう・・・
奴らは 野蛮な人たちですから
此方もそれ相応の覚悟をもって対処するべき
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 21:35:07.71 ID:Sf2AWJod0
中国が侵略するときの常套手段!
先ず、民間の船を相手領土へ不法侵入させ、喧嘩を嗾ける。
喧嘩になったところで、自国民救出のためと、相手を虐殺して侵略。
最後は“中国領土だ!何が悪い”と開き直り、糞五星紅旗をおっ立てる。

中国海軍の犯罪の証拠:チュオンサ諸島(ベトナム)における惨殺
http://deepbluepigment.myartsonline.com/csz.html#spratly

こういう国もありました! パラオは中国不法漁船員を射殺した
http://www.geocities.jp/siopshave/hsk02.html
104 :
醜い中国人の心
2012/09/18(火) 21:37:03.50 ID:+RCKbTcA0
このスレは在日中国人のもの。

馬鹿馬鹿しいが、在日の下劣な下心がよく見て取れる。

世界各地でやっている中国人の醜悪なふるまいを、もっと世界は知らなければならない。

105 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 21:39:44.47 ID:bHNnWx680
俺は日本人だから尖閣諸島は日本の領土という立場だが、
今回の尖閣の確執は、日本が何らかの譲歩をしないと間違いなく
戦争になってしまうと思う。
なぜかというと、尖閣の国有化のやり方が、日本人の俺から見ても
あまりにも姑息だったからだ。国有化すれば中国人が黙るとでも思った
のかねぇ。
ここは負けて勝つ!
すなわち一旦国有化は撤回する。
そして、高らかに宣言する。
「尖閣諸島は日本固有の領土である」と。
警備は一段と手厚くする。
もしその後、中国が不穏な動きを取れば、その時こそ、
大和魂を見せつける時だと思う。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 22:04:28.77 ID:8uE5Q/gP0
>>92
>外交は秘密裏に勧めるのが当たり前なんだが、
>井上清は、そんな常識も知らなかったようだ。

つまり、尖閣諸島の領有は秘密裏に進められて、外国には通知されなかった事実(井上教授の説>>88)をお認めになるわけですな。

それで”どこの国からもクレームが無かったので、尖閣諸島の領有は(国際法上)合法です”なんて云う日本政府の
主張が、本当に国際社会で通用するのでしょうかねえ?(嗤

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html
>尖閣諸島に関するQ&A

>Q2 尖閣諸島に対する日本政府の領有権の根拠は何ですか。
>尖閣諸島は,1885年から日本政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行い,
>単に尖閣諸島が無人島であるだけでなく,清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重に確認した上で,
>1895年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行って,正式に日本の領土に編入しました。
>この行為は,国際法上,正当に領有権を取得するためのやり方に合致しています(先占の法理)。

つまり、どこの国でも”正当な領有権の取得”は、対立する可能性のある他国には通知すること無く
こっそりと秘密裏に自国の行政区に組み入れるのが”国際慣習”だ”、と。

しかし、それで相手の国の国民が本当に納得してくれますかねえ??
私なら(中国人でなくとも)、きっとそんな身勝手な事を相手から言われたら怒ると思いますがねえ。(嗤
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/18(火) 22:47:23.78 ID:5Lsa7D5P0
>>106
日本政府がそのホームページで言っている【先占の法理】って、早く言えば、早い者勝ち、一番乗りが勝ち、って論理でしょ。
だが、いかにも大人げない、ガキ大将っぽい理屈だよねえ。

進出した土地が、ホントのホントに真っ新な無人の土地で、誰の利害も犯さないというなら、そんな子供の砂場遊びみたいな理屈
でも平気かも知れないが、19世紀の後半にもなって(1895年)、地球のあらゆる場所に人類が進出し、生活の痕跡を残しているはずの
地球上の土地を(例え、南太平洋の絶海の小島でさえ、ホントに一度も人間の手つかずの土地など数えるほども無くなっていた)、
国際社会に無断で、勝手に”無主地”などと決めつけて占有するなどは、独善も甚だしい行為なのです。

結局、20世紀にもなって、そういうガキ大将の大人げない”占有の論理”を振り回して、東は太平洋の角から西はアジア大陸の
奥地まで、ありとあらゆる場所に神出鬼没して、その地域の原住民に大迷惑をかけたのが、先の大帝国日本の姿だったのです。

そのアナクロニズムの大日本帝国の論理を今でも振り回しているのが(多分無自覚に)、日本の政治家共であり、一部の痴呆国民(ネトウヨ他)なのです。
ガキ大将の論理では、理性ある国際世論を説得することなど出来ません。このままで行くと日本は、また(先の戦争時の様に)国際社会で孤立の道を
たどります。猛省が必要です。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 01:53:02.92 ID:3wE6htrm0
>>107
で、近代日本が占有する以前、尖閣諸島は一体誰の物だったの?
少なくとも、歴史上、中国の大陸国では無いよねw
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 01:57:23.67 ID:3wE6htrm0
尖閣諸島はずっと何百年も琉球王国が実効支配していた島だったんだから、
歴史上の領有権は琉球王国に帰属する。
で、その琉球王国は近現代は日本に完全帰属してる訳で。琉球の物は日本の物。
台湾の物は中国の物っていう理屈よりはずっと筋が通ってるな。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 05:54:47.04 ID:wnP9AzOm0
>>106
このスレを全部読んだのか?
井上清論文なんて、もう学術的に破綻しているんだよ。相手にされてない。
相手にしているのは中国だけ。
竹島と同じで史料の曲解。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 06:15:37.86 ID:wnP9AzOm0
>>1
> 日本は台湾県をつくったが、そこに尖閣諸島を組み入れることはしないで、
> 沖縄県に含めていた。
> つまりそれ以前の尖閣諸島は台湾領だったわけで、

めちゃくちゃな論理だな。
大前研一は著書『世界の見方・考え方』の中で、竹島に関しては「韓国に分がある」ということを書いている。
ここに、この男の本音が隠されている。大前のルーツはネットで検索すればみつかる。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 06:20:52.82 ID:4r/4JJw80
領土問題なんて世界見ても分かる通り、解決方法は一個しか取られてない
そう、紛争、戦争でしか語られていないのが領土あらそい。早く島に弾薬庫や
駐屯地、
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 08:47:01.86 ID:n+S5kUYu0
北京 南京は日本の領土だ 中国人は山間部に追いやろう
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 09:02:26.39 ID:sM1enFFY0
チャンコロガ、煩い、

何しやがる、未開人、後進民族、下等民族、下品民族、



外交は相互主義、日本大使館が襲われたら、支那大使館を襲え、

っていう声が聞けるかと思うと、そうはいかない、

日本のメディアに登場する、評論家先生たちは、

したり顔で口をそろえて、冷静な対応を、だと、

要するに何もしない、



それでは日本国民は、ひたすら我慢か、

ここでひらめいたアイデア、

トイレットペーパーに、胡錦濤、温家宝、そして五星紅旗、

の柄を入れよう、これで毎日ケツを拭く、

多少は、溜飲を下げる? 

胡錦濤、温家宝、五星紅旗、糞まみれがよく似合う、

しかし、支那と違って日本のトイレは清潔、

ウォシュレットじゃ、糞は付かないか???
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 10:34:09.04 ID:xmYqUMj6P
>>98
視点が違う。 文句言える言えないんじゃなくて現に盗りに来たら国として打ち払うのは当然だが
民間で起きれば明らかに強盗なのに国同志となるとその国にとっては屁理屈をこねても当然の権利行使ということになる。
(だから中国は正当な権利行使をしていると言っているわけではなくてそういう理屈がまかり通るということ)

この現実を踏まえて「外交」の話し合いがここから始まるが、外交は国力つまり国の勢いがないと継続できない。 
今の中国は勢いに任せて南沙諸島も盗ったし今後は沖縄も盗りに来ることが予想される。(中華覇権主義の台頭)

国力が弱いまま対抗しないとどんどん進出を許すことになって日本の存在自体をも危うくさせる。
中国が命がけで攻めてくるなら実効支配を阻止すべく日本も腹を据えて立ち向かわなければならない。

116 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 10:51:36.73 ID:rWmLvx/N0
尖閣が「日本固有の領土」とは何かの冗談か?

http://d.hatena.ne.jp/Vergil2010/20120506

日清戦争の結果、清国は下関条約(1895年4月17日)で
尖閣どころか遼東半島、台湾、澎湖島を奪われ(遼東半島はその
後の「三国干渉」により返還)、賠償金2億テール(当時の
日本の国家予算の4倍強)を支払わされるなど、膨大な損害を
被ることになる。

明治政府は、敗戦で弱り切った清国にはもはや抗議する力も
余裕もないことを見越して、10年前にはできなかった尖閣諸島
の領土編入をさっさと行ったのである。

とんだ「固有の領土」もあったものだ。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 11:12:12.81 ID:LnKoAS7u0
領土問題に触れることそのものが
戦争をする気がなければやってはいけないことなんだよ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 11:26:27.23 ID:h9l29m160
ところで、玄葉はなにしてるんだ?
行き易いお客さんばかり営業周りしてる俺みたいだな。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 12:19:17.95 ID:vVHMzJ5zO
尖閣諸島と竹島に米軍基地作れば、全て丸く収まるんじゃないの
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 12:38:21.31 ID:MvF+T24X0

(中華川柳を連ねた詩でおます)

 ♪反日流氓 請快回家♪

        讀猪不知

 大部分 中國人是 二百五
 共産党 竄改地圖 誤教育
 共産党 用反差距 作反日
 共産党 以民為兵 欺騙民
 古地圖 中國沒有 釣魚島
 古地圖 釣魚島是 日本的
 中國人 脳子洪水 神経病

 小流氓 天天終日 不工作
 小流氓 反日游行 愛喝酒
 小流氓 反日示威 愛暴力
 小流氓 恐怖活動 裝愛國
 同志的 日本商店 被破壞
 同志的 日本汽車 被破壞
 同志的 日本商品 被奪去

 小流氓 突然呼喊 打共産
 小流氓 反共活動 為什麼
 小流氓 圖謀喚醒 日中戰
 小流氓 用日打共 真目的
 小流氓 為了國家 請逝世
 小流氓 為了世界 請逝世
 小流氓 請快回家 請逝世


121 :
名無しさん@お腹いっぱい
2012/09/19(水) 16:49:22.73 ID:BMI75yEg0
こういう書き込みできるってことはpc持ってるわけだろ。
そういう在日でこういうこと言ってる時点で、
かなり情報弱者っぽい。

 もっと勉強しませう。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 17:04:29.50 ID:Lea6UY/p0
中国に拡散して下さい。
尖閣諸島は現在米軍施設があります。
尖閣諸島
1946年2月2日 - 北緯30度以南がアメリカ軍の軍政下に置かれる。
1952年4月28日 - サンフランシスコ講和条約の発効により、琉球政府の施政下に入る
1956年4月 - 大正島米軍演習地として使用開始。

在日アメリカ合衆国軍
海上訓練区域一覧表

3.黄尾嶼射爆撃場(尖閣諸島)
      区  域 :水域 久場島(概位25-56N 123-41E)の陸岸の前面100m以内の区域
            空域 久場島の陸岸から 100mの線で囲まれる区域
      訓練の種類:空対地射爆撃訓練
      訓練時間 :原則として0700〜1700
      高度制限 :1,216m以下
      制限事項 :水域は、使用期間中漁業及び立ち入りを禁止する。
      備  考 :水域を使用する際は予告される。


    4.赤尾嶼射爆撃場(尖閣諸島)
      区  域 :大正島25-54-14.4N 124-33-53.9E の地点を中心とする半径5海里の円内区域
      訓練の種類:艦砲射撃、艦対地射撃及び空対地射爆撃訓練
      高度制限 :1,216m以下
      制限事項 :本区域は、使用期間中漁業及び立ち入りを禁止する。
      備  考 :本区域を使用する際は予告される。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN11/anzen/Us97/US97.html
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 17:05:34.55 ID:GUfUeF08O
>>119
永田町は国民にも弱腰なので
国民からその意見が出るのをですね…
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 17:13:22.84 ID:O5qidBb/0
>>116
憲法クイズ18:「固有の領土」は「昔からの領土」の意味 ○か×か。
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/columnworld/20120919-OYT8T00777.htm
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 18:52:19.36 ID:xmYqUMj6P
116は北のプロパガンダ組織(サーバーは大阪市)
まともに相手しないほうが…
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:41:02.46 ID:TipbyTSU0
とうとうフリゲート艦が出てきたな…

いよいよ武力支配で尖閣失うぞ
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/19(水) 23:46:25.42 ID:tx4P/UxY0
世界のマスコミは日本のやり方が強引過ぎると
論評してるんだが どうして

128 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 00:21:39.57 ID:vfGb6KIh0
>>127
中国国内では党大会を間近に控えて権力闘争の真っ最中だからな。タイミングが悪かったのは事実だろう。
それに、欧米は、潜在的に歴史問題や領土問題で日本の肩を持つことは少ない。
日露戦争や第二次大戦での警戒心や敵意みたいなのを引きずっているからな。
129 :
www
2012/09/20(木) 01:56:21.63 ID:J6Jgvi2Q0
過去にファーストリテイリング代表取締役会長兼社長(ソフトバンク社外取締役)
の柳井正は、日本の立場を非難する政治的な言動を繰り返し行ってきた!

「靖国」が経済の足引っ張る ファーストリテイリングの柳井正会長兼社長
2005/12/27,  東京新聞
「なぜ靖国神社に行くのか分からない。個人の趣味を外交に使うのは
まずいんじゃないか」と憤るのは「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの
柳井正会長兼社長(56)。
「政治が経済の足を引っ張っている」と小泉純一郎首相を厳しく批判した。

「沈没を待つだけの難破船」「自分の殻に閉じこもり、変化する環境への対応を放棄」、
「日本国民は自分に不都合な情報には耳をふさぎ、過去の栄光に自己満足している
滑稽な国民」「驚くほど能天気」
プレジデントロイター、2010年12月8日

【尖閣問題】どうする日本...中国にも理があったYouTube動画>54本 ニコニコ動画>1本 ->画像>8枚
2010年10月23日朝日新聞コラムで柳井正  偏狭な愛国心排すべき
アジアは共存共栄をめざすしかない。すでに日中は互いに切っても切れない
関係を築いている
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 10:21:32.11 ID:LjWWzwed0
鳩山ポッポが独断で中国行って半分に分けましょって言ってくるよ
または小沢ポッポがあなたがたの物ですって言ってくるよ
誰か止めないとね
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 10:24:16.26 ID:Bky3FNEJP
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 10:24:26.90 ID:tPDKaFtq0
日本人のデモも過激化

@YouTube

133 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 17:02:17.64 ID:7IizzZ+l0
>>128
中国の戦争宣伝の内幕
http://side-3.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-07ea.html
日本人が世界に出てきて、西洋人のゲームのやり方を学んでせいぜい八十年である。彼らは実に見事に
やった。ついでに言っておくが、何とかしてもらいたいものだ。なぜなら彼らはほとんど信用されていない。
昔の先生の際限のない敵意を獲得したからだ。この数え切れないプロパガンダと日本への憎しみの背後
にあるのは、日本があまりに早く彼らのレッスンを終了してしまったことに腹を立てている国々のジェラシー
である。(p75,第五章 日本のアジアに対する崇高な使命感)

暗黒大陸 中国の真実
http://side-3.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-9fe6.html
一九二七年から二八年、中国領土にいた八千人に上る外国人宣教師のうち五千人が退去させられている。
どこへ退去したのか。日本である。しかし日本に避難したものの、日本人が好きになれない。可哀想な人間
がいないからである。アメリカ人とは不思議なもので、可哀想だと思えない相手は好きになれない人種である。
宣教師は特にこの傾向が強い。可哀想な人間を見ると、我が身の危険をも顧みず、救ってあげようという
殉教精神が涌き上がるのである。だから中国人は全く有り難い存在なのだ。ところが日本は、ドイツに似て、
規律正しく、町は清潔で落ち着いている。これでは宣教師の出る幕がない。だから宣教師に好かれないので
ある。(p170,第六章 宣教師の心)

中国の戦争宣伝の内幕 日中戦争の真実
フレデリック・ヴィンセント・ウイリアムズ著 田中秀雄訳
http://www.fuyoshobo.co.jp/b-gunsen-4-8295-0467-3.html
[中国の戦争宣伝の内幕−日中戦争の真実]−フレデリック・ヴィンセント・ウィリアムズ
http://11874.jugem.jp/?eid=1631
中国の戦争宣伝の内幕(書評)
http://blog.livedoor.jp/hiro7532/archives/3415486.html
第19150号 國民新聞 平成21年12月25日(金曜日)
『暗黒大陸中国の真実』(ラルフ・タウンゼント)を発掘したあの田中秀雄氏が、また凄い本を見つけてきた。
F・V・ウィリアムズの書いた『中国の戦争宣伝の内幕』である。
http://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-2060.html
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 18:04:00.78 ID:vR5YO3370
>>133
中国の戦争宣伝の内幕 日中戦争の真実
フレデリック・ヴィンセント・ウイリアムズ著 田中秀雄訳
http://www.fuyoshobo.co.jp/book/b101013.html
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/20(木) 20:48:03.41 ID:nR6cG9Q7O
ゴロツキ中国盗人韓国に反日デモさせ、尖閣竹島には上陸領海侵犯を放置。反原発と橋下に夢中になる能天気国民。国賊=菅鳩山孫正義猪瀬橋下、バカ国民。反中韓デモやれよ!
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 05:18:15.46 ID:boeQHyD60
Q 尖閣諸島は日清戦争中に中国から奪ったのですか?
A 中国は「日本は戦勝に乗じて清国から盗み取った」と主張していますが、まったくのでたらめで、根も葉もない言いがかりです。
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/qaworld/20120920-OYT8T00823.htm
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 05:34:54.16 ID:52+FWjfA0
>>1 そう言うなら尖閣諸島はやはり日本のものじゃないかw
何言ってんだ?シナチョンのクルクルパーはw
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/21(金) 05:54:50.65 ID:cI7xQkgR0


尖閣は中東と共に第三次世界大戦の火種になるな。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/22(土) 01:29:59.59 ID:L3P0V/5z0
>>137
そしたら、シナは沖縄の領有権を主張しはじめましたとさ
…やりたい放題だNe

やりたい放題と言えば、日本製品ボイコットとか言ってるけど
日本が購入して貸与してるCO2排出権も返還してくれんかね
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/22(土) 14:09:42.69 ID:9U3fXhPhP
離島奪還作戦!   これはすごいインパクトだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120922/plc12092211290009-n1.htm

141 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/22(土) 15:21:10.66 ID:9U3fXhPhP
「拉致工作船、中国が黙認」 在韓元工作員証言
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120922/kor12092212010002-n1.htm
142 :
ss
2012/09/22(土) 15:25:08.55 ID:fQpwaaVM0
中国政府と13億匹のゴキブリ族 お前はもうクビだ!! 出て行け!! ドブネズミ!!

中国のいちばん恐れていること。

デモは日本となっているが、中国・政府に向かうことを一番恐れている。
中国を内部から崩壊させろ!!  簡単!!簡単!! 弾はいらない!!

暴動の根底にあるのは、格差・無職・汚職役人への不満
ゴキブリ族に本当の敵は汚職まみれの政府にあることを吹き込むのだ!!
格差を作ったのは中国政府だ!!すべての責任は汚職まみれの中国政府だ!!

日本を身代わりに逃げるな!!

毛沢東の第2次「文化大革命」を遂行せよ!! 中国政府への行動を起こせ!

中国ドブネズミ政府はゴキブリ族に転覆(粛清)させられるが、自業自得!!

死臭菌屁 赤恥!!(習近平の本名)

政府転覆後、軍事政権になるが、内乱状態になり、結局はシリアのように殺し合い>

熱烈歓迎!! ゴキブリ同士の殺し合い!! 

死臭菌屁 赤恥!!(習近平の本名) 小菌痘 うつるんです(胡錦濤の本名) 臭いぞ。

143 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/22(土) 15:41:34.29 ID:vMA0NmEa0
>>136
1895年 7.25 日本艦隊、豊島沖で清国艦を砲撃
      8.1 日本が清に宣戦布告し、日清戦争(中国名:甲午中日戦争)勃発
      9.17 日本連合艦隊、黄海海戦で清国北洋艦隊を撃破

1895年 1.14 日本政府閣議により尖閣列島の沖縄県編入を決定
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      2.12 清国北洋艦隊が降伏
      4.17 下関条約(中国名:馬関条約)調印
      日本への台湾、遼東半島、澎湖諸島割譲と2億両の賠償金支払い等
      6.7  日本軍、台湾の台北を占領

どうみても、日清戦争と無関係の出来事とは思えないが・・・・。(嗤
144 :
アホだよ
2012/09/22(土) 20:06:54.55 ID:GQA8kT590
         ルービー鳩ポッポ

    |┃三        ノ´⌒ヽ
    |┃     γ⌒´      ヽ,
    |┃三   / /"⌒⌒\  ) 
    |┃     i /   \ / ヽ )
    |┃ ≡  !゙   (・ )` ´( ・) i/
    |┃     |   (__人_)   |
____.|ミ\____\  `ー'  /  
    |┃=___        \
    |┃ ≡   )       人 \ ガラッ

    このやろーめ 支那様にたてつくんじゃねーぞ!
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/22(土) 21:44:35.95 ID:9U3fXhPhP
中国の領土だと世界中に触れ回ったが予想に反して相手にされなかったので
今度は島のあちこちに地名を付けて見せて回っている。
昔からついていた地名と言ったかどうかは不明だが中国人のやることはどこまでも幼稚で滑稽だ。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/22(土) 21:45:17.25 ID:8IKBUAkl0
報道ステーション
尖閣問題 「我々の立場は明確」米キャンベル国務次官補 同盟国の味方

@YouTube



ウエークアップ
吹き荒れる反日 尖閣国有化の先は 日中関係の行方は?

@YouTube


147 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/22(土) 22:18:41.37 ID:XIKDA9W00
日本と中国と開戦、中国大敗、在日中国人スパイ容疑で多数が処刑
尖閣は日本人が在住し日本の領土此れに反した意見はスパイ、かくまった
者も処刑
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/23(日) 00:25:24.23 ID:hSmXldiW0
今はとりあえず
尖閣を日米安保条約による保護の対象と
アメリカが認めてくれただけよしとするか
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/23(日) 09:32:38.43 ID:RI28aFXN0
>>12
1402年(この年代は大嘘)の書物に尖閣の名前(領土だとは書かれていない)が出てくるから

この理屈で言うと日本の大昔の書物に何度も中国(当時の国名)が出てくるから中国は日本のものだな
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/23(日) 09:34:33.14 ID:RI28aFXN0
>>19
60数年の歴史しかないですよ?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/23(日) 09:59:36.79 ID:RI28aFXN0
>>64
尖閣の排他的経済水域には日本の100年分の燃料が埋蔵されてるって言うよ
数兆円じゃとてもとても
152 :
名無しさん@お腹いっぱい
2012/09/23(日) 17:20:11.36 ID:OkMtM9++0
戦後の領土問題は、「サンフランシスコ講和条約」に基づいて判断されるべきもの。
過去の歴史を振り返ってお互いに主張し続けても結論は出ない。

じゃ、どこに根拠を求めていくかというと、前述のとおり「SF講和条約」締結以降の状況から判断することが
一番正しいのだ。100年前の条約、300年前の地図、500年前の古文書、1000年前の言い伝えなどを
殊更に主張しても一つも解決にならない。戦後の世界の体制、2WARに関係した民族の独立と領土の範囲を
決定したのが唯一「SF講和条約」であるからだ。

『尖閣諸島』の領有権に関しては、ポツダム宣言受諾後、講和条約締結以前から米軍の軍政下に置かれており
過去に日本の領土であったとアメリカが認知した上で、日本に対して占領し軍政下に置くと宣言したのだ。
日本は敗戦国であったから認めざるを得なかったけど、
中国共産党は本来はこの時に「アメリカの占領(実効支配)は無効である」と主張すべきであったのだ。

沖縄が日本に返還されたときにも、明確に主張していない。

これでは、隣の山に「マツタケ」がたくさん獲れることを知って、後から「オラの山だんべ」と
言っているようなもの。
まあ、刃物を手にして、言いがかりをつけている「強盗」ようなもじゃないか?

『領土問題は基本的に二国間で解決すべきもの』という原則はあるが、日本の立場を世界に
理解させるべく、「尖閣」の正当性は日本にあることを全国民が正しく認識して、
「泣き寝入りをしない」と覚悟を持つことが基本ですね。

その上で、日本政府・外務省は、世界に対して日本の正当性をもっと積極的にアピールしなければならない。

日本は絶対に「尖閣」は譲らない。そして、「棚上げ」は何の解決にもならない。
現に、日中友好条約締結時に「棚上げ」したはずだけど、中国は何度も問題にしてきてる。
「棚上げ」することは日本の敗北と同じ意味でしかない。

経済面のマイナスが常に問題となるが、企業が勝手に中国で生産・販売活動しているだけの話だろう。
「もともと、中国はリスクのある国だ」という認識を持っていれば、中国以外の国々での展開だって
可能だったはずだ。むしろ、今後は中国脱出が大きな流れになっていくだろう。

「尖閣」を譲れば、中国は調子に乗って「沖縄」の領有も主張するだろう。
太平洋への進出も視野に入れながら、日本の排他的経済水域を縦横無尽に
跋扈し始める。本格的な戦争にはならないが、小競り合いは起きる。
私が、中国共産党の指導者層の一員であれば、そのくらいのことは考える。
既に、シナリオはいくつも作っていると思うよ。

チベットやウイグルを手に入れたように、大勢の人民を前面に押し出して既成事実を
積み上げてしまうのが中国のやり方。「尖閣」でこの次に起こることは、中国漁民の大量
上陸だろう。これはまず間違いない。

本当に警戒しないととんでもないことになる。時期的には、習キンペイが事実上権力を
掌握する頃だから、2年後ぐらいを想定しておいた方がいい。





153 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/23(日) 17:45:26.60 ID:eqqPS63A0
はい次
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/23(日) 18:45:08.23 ID:T8mvHVvwP
日米合同軍事訓練とオスプレイ配備は相当効いてるね。 
中国はまだ吠えてるけどアメリカが日本に加担した以上手出しはできない。

はい次どぞ
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/23(日) 19:30:15.48 ID:tiUI/9Tn0
「下関条約で日本へで」何の問題もなくすべて終了なのだが
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/23(日) 19:43:13.58 ID:mhwWrl5G0
反日ならば日本犬でも殺してしまう狂気の国

たかじんのそこまで言って委員会 9.23

@YouTube



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@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube


人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/24(月) 14:06:41.01 ID:Pw93mXVe0
>>155
そんで中国政府が
「清は中国ではない」とか言いだして
一気に、これまでの中国の主張が矛盾に富むんですね?
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/24(月) 17:04:13.31 ID:5voyXRtvP
指導者の顔してても「どうだ、うちの若いもん怒らすとこういうことになるんだ」って息巻いてる胡錦濤って、
どう見ても暴力団の親分だな。 少なくともその程度の国だ中国って。まったくたちが悪い。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/24(月) 20:25:47.10 ID:qg1961+F0
日本側史料は釣魚島が中国に属すことを証明している
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-09/19/content_26567506.htm
【沖縄県・尖閣諸島】「中国が最も早く発見、命名、管轄」 尖閣の地図・小冊子発行、と新華社が報道[09/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348148273/
【サーチナ】「日本は琉球の武装占拠と植民統治をやめよ」「琉球人民の独立自主を断固支持」=学術団体が声明★2[09/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348058963/

【政治】 尖閣帰属、日本の主張に説得力=米CIAの71年報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348361686/
60年代の中国地図、尖閣諸島は日本領と認識―米紙
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/100917-191757.html
「The Washington Times」の「Inside the Ring」( 5:56 p.m., Wednesday, September 15, 2010 )
http://www.washingtontimes.com/news/2010/sep/15/inside-the-ring-145889960/

【政治】 冷静で理性的な外交交渉による尖閣諸島問題の解決を 2012年9月20日 日本共産党幹部会の志位和夫委員長 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348193801/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/wildplus/1348193801/

【尖閣】中国は「日本は戦勝に乗じて清国から盗み取った」と主張していますが、まったくのでたらめで根も葉もない言いがかりです
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348360442/
憲法クイズ18:「固有の領土」は「昔からの領土」の意味 ○か×か。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348363512/
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1348363512/

新潮45 2012年10月号
【特集】中国と韓国 この「厄介な隣人」たち
・日中史料解読 中国の主張を徹底論破する/尾崎重義
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/25(火) 20:55:07.53 ID:WiJxuRTI0
反日暴動の裏で広がる中国“崩壊危機”…不動産バブルはじけたら…

悪化の一途をたどる日中関係。中国では日本企業の工場操業停止が長引き、日本製品の不買運動も起きている。
しかし、専門家からは「本当に深刻なのは中国経済の方だ」との声も聞かれる。急成長を続けてきた中国が、
いまやハードランディング(急減速)の崖っぷちだというのだ。

ゴールドマンはこんな指摘もしている。日本の対中国直接投資は2011年に前年比74%増の
126億ドル(9800億円)にのぼるが、日中関係の悪化を受けて「日本企業が対外直接投資の一部を
中国からASEANなど域内の他市場に振り向ける判断を下す可能性がある」。
外国企業の対中投資は1〜8月累計で3・4%減と、すでに世界各国の“脱中国”が加速している。

株式市場でも、投資家の中国離れが進んでいる。中国の代表的な株式指標の一つである上海総合指数は
反日暴動が拡大した9月中旬以降下げ足を早め、リーマン・ショック直後以来となる2000割れに迫った。

8月の工業生産は前年同月比8・9%増と3カ月連続で鈍化、「国内外の需要の鈍化と過剰な生産能力の『二重苦』で
在庫が積み上がっている」(銀行系証券アナリスト)。8月の輸入は前年同月比2・6%減と7カ月ぶりのマイナスに。
輸出も2・7%増にとどまった。4〜6月の外貨準備高は20年ぶりに減少に転じるなど資本流出も始まっている。

中国の強硬な反日姿勢はこうしたタイミングで起きており、「中国経済の減速がコントロールできないことへの
批判をかわす狙いもあるのでは」(米系運用会社)と疑心暗鬼は広がっている。

http://news.livedoor.com/article/detail/6984754/
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/25(火) 21:33:22.02 ID:DfQ+Sj8y0
>>166
>すでに世界各国の“脱中国”が加速している。
そら(リスクヘッジ的に)そう(せざるを得まい)よ
むしろ漁船事件以後なのに日本の反応がいまいち鈍感だったことに驚くわ。
どっぷり浸かりすぎて引くに引けなかったのか、それとも最後の一稼ぎ希望者か。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/25(火) 21:53:05.89 ID:TYbvkX/F0
ところで今回の尖閣に対する台湾の反日行動が
台湾は「台湾が中国である」ことを認めたと思われても仕方が無いことに
気付いているのかね?
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/25(火) 21:58:16.62 ID:PVtJ8jc70
尖閣は琉球領
琉球は中国領
よって尖閣は中国領
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/25(火) 22:38:20.43 ID:TYbvkX/F0
琉球は元アメリカ領
よってアメリカは元中国領
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/25(火) 22:40:41.21 ID:TYbvkX/F0
アメリカは元イギリス領
よってイギリスも中国領
ついでにカナダとオーストラリアも中国領
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/25(火) 23:57:39.90 ID:i873cj77P
基地外胡錦濤に死を! 侵略主義国家中国に破滅の道を!
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/26(水) 00:19:52.02 ID:M+CnKI230
中国領のアメリカに本部をかまえる国連
つまり国連も中国領
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/26(水) 08:07:00.84 ID:aK/ky/hb0
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175 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/26(水) 08:29:13.78 ID:aK/ky/hb0
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176 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/27(木) 19:02:09.96 ID:1J1Pv1rRP
なんだ韓国人って自分らで売春して荒稼ぎしてるじゃん 何が慰安婦だよ ふざけんなよ!

李明博、恥を知れ!!
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120927/crm12092714420014-n1.htm
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/27(木) 20:42:54.14 ID:1J1Pv1rRP
中国共産党暴力団の御用学者が日本を脅迫
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120927/chn12092708380001-n1.htm
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/28(金) 10:07:59.28 ID:fMCtVBmVP
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/29(土) 09:50:50.59 ID:tkSRhCoDP
紅衛兵向け中国地図でも尖閣は日本
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/chn12092821580008-n1.htm
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/29(土) 18:29:34.68 ID:Vazm+W2p0
  |
  |∧_,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | #`Д´> < 独島は韓国の
  |⊃._,,∧∩ |  領土ニダ〜!
  | #`Д´>ノ<   国策・反日教育で学んだニダ〜!  
  |   ノ   \______
  |U U


  |
  |
  |彡 サッ       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |           (・∀・ )< 国際司法裁判所・・・
  |  サッ       (    ) \_____
  |彡          |  |  |
  |           (__(__)


  | ∧∧
  |/支\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | #`ハ´) < 尖閣は中国の
  |⊃._,,∧∩ |  領土アル〜!
  | #`ハ´)ノ<   国策・反日教育で学んだアル〜!  
  |   ノ   \______
  |U U


  |
  |
  |彡 サッ       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |           (・∀・ )< 国際司法裁判所・・・
  |  サッ       (    ) \_____
  |彡          |  |  |
  |           (__(__)
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/29(土) 18:45:02.78 ID:y48fSCUu0
尖閣がどっちの領土なのかはどうでもいいが、日中関係はどうしてくれるんだ?シャープとホンハイとの提携は行き詰っているし、日本製品が中国でボイコットされている。こっちを何とかしてくれ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/29(土) 19:40:31.27 ID:x09VUhBJO
尖閣諸島問題は国際司法裁判所に提訴しないのはなぜ??っていうか既にしてる?
これから提訴するのか?
誰か教えてエロい人
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/29(土) 21:31:07.74 ID:rk7g3+om0
>>182
国際司法裁判所はお花畑で何の解決にもならないし領土紛争では利用された試しがない
イギリス、アルゼンチンのフォークランド紛争でもそう

国際司法裁判所が機能するのであればアフガン侵攻、イラク侵攻だって起こらないよ
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/29(土) 22:08:17.72 ID:x09VUhBJO
>>183
レスありがとうございます
それじゃあ領土問題は解決しそうにないですねorz
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/29(土) 22:43:32.29 ID:/w/Rs0yQ0
中国はアレか?日本企業撤退して失業者1000万人出すまで気が付かないのか?
もういっそ中国市民革命とか起きちま・・・・おっと、こんな時間に誰か来たようだ。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/29(土) 23:02:45.07 ID:ll5fPP+P0
尖閣強奪思想が世界にばれた中国、中国から各国の企業が撤退
反中国えの工場移転、中国の空洞化、強奪デモ頻繁発生、経済破綻
解放軍の反乱、共産主義の破滅
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/05(金) 03:02:10.19 ID:aUYiN3Z00
尖閣も竹島も実効支配してるほうは黙って
やっておかないといけないんだな
中国スマン韓国死ね
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/05(金) 13:56:45.85 ID:58j20EL7P
ロスケとチョンパは居直り強盗、チャンコロやくざは基地外に刃物
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 20:11:58.02 ID:aASiSmOC0
はっきり言って、東京の安い賃貸アパートで生活して、一坪の土地も持たない俺みたいに無産階級の人間にとって
東シナ海の離れ小島をどこの国の誰が所有しようと全く関係ない話だな。栗原一族の土地を国が所有して、この俺に
利益があるというなら、きちんと系統だって説明して貰いたい。多分、無駄な税金を払わされるだけのことだろう。

一昔前には、大日本帝国は、朝鮮半島とか台湾とか樺太とか広大な領土を所有してそれを世界に誇っていたが、
(更にその先に中国大陸や南アジアなどの占領も目論んでいた)その当時の日本国民が、いまの「狭い国土」に
暮らす日本国民よりも大いに豊かで文化的な生活を送っていたという話は全く聞いたことがない。
(もち論、ほんの少数の戦争成金、土地成金の資本家や軍人家族どもが潤ったには違いないが。)

はっきり言って、尖閣諸島が中国の領土になっても、俺は一文の損もしない。怖らく、生活上の利益という問題で
言えば、それは中国の大部分の国民にとっても同じ事(一文の得にもならない)だろう。
尖閣の土地を引き渡したら、琉球・先島諸島まで中国に奪われかねないなどと、例の「割れ窓」理論の屁理屈で
余計な心配をする輩がいるが、沖縄を返還したアメリカは、ハワイの土地まで日本に奪われたかな?
同じ理屈なら、ロシア人が、南千島の四島を日本に返還したら、その先に樺太やロシアの本土まで日本に奪われ
兼ねないと杞憂し、交渉を無条件で拒否するのも道理のある話、ってことなる。
北方領土問題を、武力を用いてではなく相手国との平和的な話合いで解決する立場を日本政府が主張するので
あれば、その法則は、竹島問題にも尖閣問題にも同じように適用されなければならない。
190 :
ss
2012/10/12(金) 20:13:34.35 ID:Ch+egEAn0
戦争募金開始せよ!! 振込先は東京都!!  
さーゴキブリ乞食国家中国の駆除開始だ!!
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 21:47:01.91 ID:/G+DCSVyO
話し合い大前提で事を進めとるがなw

勝手にコーフンして騒いでるのが向こうの皆さん。

話し合いしようや と持ち掛けても暴動で対抗してくるのが向こうの皆さん。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 00:17:02.78 ID:pCBI9fgw0
>>191
まず、最初に勝手にコーフンして騒ぎを起こしたのは、日本の石原都知事だけどね。

向こうは名も無い庶民達だが、こちら側は歴とした一千三百万人もの行政区トップの人間だからね、
いくら瘋癲気味の老人とはいえ、その辺の人間と同じ調子でにコーフンして騒いで貰っては困るよ。(藁
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 03:44:28.38 ID:HC+L3yzwO
購入動機は度重なる中国の尖閣諸島へのアプローチだろうに・・

奴らは大震災で首の回らない時期に尖閣方面での領海侵犯を行い、日本がどんな対応するかを確かめにきていたんだが?

なにが藁()だよks
194 :
名無しさん@お腹いっぱい
2012/10/13(土) 10:29:23.21 ID:GU6Zkug00
>>189
君ね、中国の覇権主義の発露が今、周辺諸国と領土問題で揉めていることぐらい
知っているんでしょうね?
君のような無産階級の個人主義が、社会を破壊する元凶なんだよ。

『社会』は我々の税金でその存在が守られ、安全が確保されている。中学校で習わなかった?
君は「税金』を払いたくないみたいだけど、「税金』で君自身の肉体的安全と人格が守られていることを
知らないのかい?
君の生存権が「税金」の支払先である『国家』によって守られていることを知らないのかい?

自分が無産階級であり社会の構成から外れていると勘違いして、世界平和主義みたいな感覚で国家間の領土問題
を語ると結論を間違える。すべて、自分にとっての生活上の利益の有無で価値判断するから間違えるんだと思うね。
世の中は「自分生活上の利益」だけを基準にしては、判断できないこともあるということを勉強して欲しい。

もっとも、君にとって関係ない話なら、なんでここで『領土問題の解決方法』を熱弁するのかしら?
黙っていれば済むことじゃないの?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 10:57:43.55 ID:UGtRuvTK0
くそ度胸の方はとも角、知能程度は、昔の旧陸軍士官もいまのネトウヨも余り変わらない水準なので、
もう一度戦争をやっても必ず負ける。もっともいまの自衛隊はアメリカ軍の予備役兵なので、いざ
本当の戦争がはじまるとまともな戦闘能力はなくて、アメリカ軍の指揮の下で最前線に送られて
ぼろ雑巾の様に使い捨てられるだけだ。イラク戦争の時には、金魚の糞みたいにアメリカ軍のケツに
引っ付いて「非戦闘地域」の給水事業だけをやっていたので、直接死人は出なかったが(情報将校
は殺されたらしい)こんどは自分の庭での戦争だからそうはいきません。(藁

ああ、それと日本が独自に戦争が出来ないもう一つの理由は、アメリカ自身が今の所日中戦争を
望んでいないからです。アメリカの関心は自国の国債が大量に売られる事で、その為に第一位と
第二位の中国と日本のどちらにも良い顔をしなければいけないのですが、さし当たって日本は属国
で政治的コントロールはどうにでもなるので、中国の方の顔色を窺わざるを得ません。

この点で、尖閣の領土問題では日本側が大幅な譲歩を迫られる可能性の方が高い。
(国有化の既成事実の何らかの変更。)
そうすると、戦争も辞さずの勇ましい進軍ラッパを吹いていた産経や読売等、日本の御用マスコミの論調も
明日にでも変わりますから、皆さんもその覚悟でいて下さい。
ネトウヨくんたちにはがっかりなエピローグになりますが・・・・。(藁
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 12:01:09.53 ID:HC+L3yzwO
藁←()

アメリカが出張って来てるような想定で中華共が決戦を仕掛けてくるのかw

海上戦力比は良くて10対1だな・・・中華特攻隊が見れそう。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 12:47:27.67 ID:UGtRuvTK0
>>196
>アメリカが出張って来てるような想定で中華共が決戦を仕掛けてくるのかw

だれも(多分、アホなネトウヨ以外)そんな手前勝手な「想定」はしていませんが・・・・。(藁
198 :
ss
2012/10/13(土) 14:32:29.84 ID:EPiaRYnl0
ゴキブリ族の乞食国家中国人に命令する!! ウソばかり吹いて人さまに悪さをするな!!
チベット、ブータンの領土を盗むな!! 虐殺するな!
「日本政府はゴキブリ族を駆除せよ!!
ゴキブリ族のドロボー乞食国家中国人の嘘は聞き飽きた!! まともに相手にすると品格をおとすよ!!
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 14:34:46.18 ID:zf+DjJPoO
清は亡んだだろ

仮に尖閣が清の領土だったとしても、明の時代は日本(琉球)と明の資料にあるし、中華民国、中華人民共和国と尖閣は日本なんだよ

ある国が亡んだ国と同じ場所にあるということが、どうして亡んだ国の領土を引き継ぐことになるんだ?
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 18:09:40.63 ID:ok5CqvJd0
>>197
>>195はお前さんの書き込みだろ?文中にアメリカ軍の指揮〜
なんて書いてあるけどありゃなんだ?尖閣以外の別世界で起こる戦争に
日本が参戦するとか妄想してたの?

てか、日本は尖閣を保全すれば目標達成、アメリカは戦争防止で
目標達成となるのに中国のご機嫌をとる理由がわからん、図に乗った中国の
要求がエスカレートして大変なことになるんでないかい?

現実にアメリカは 領土問題は当事者同士で解決してね、でも武力事態発生で
安保発動するからヨロシクね^^ と仲裁外交の模範を示している
この一言が中国に自制を強要している。 抑止に基づく平和万歳だ。
201 :
ss
2012/10/13(土) 19:03:41.05 ID:8sEBRkbA0

盗人国家中国は相当焦っているぞ!!
自滅は近い!!
 
泥棒はお前だ!! チベットの虐殺をやめろ!!
ブータンの領土を盗むな!!  ゴキブリ族・泥棒国家中国!!
自滅は近いぞ!!
202 :
1三郎
2012/10/13(土) 19:29:00.82 ID:SEsw/abd0
尖閣問題は領土問題ではなく、中国の侵略です。
はっきり認識し世界に広めましょう。皆さんコピーしてどんどん広めて下さい。
「尖閣は領土問題ではなく中国による侵略行為です」
203 :
1三郎
2012/10/13(土) 19:31:05.39 ID:SEsw/abd0
尖閣問題は領土問題ではなく、中国の侵略です。
はっきり認識し世界に広めましょう。皆さんコピーしてどんどん広めて下さい。
「尖閣は領土問題ではなく中国による侵略行為です」
204 :
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI
2012/10/13(土) 20:03:54.42 ID:Cpdor/QP0
北朝鮮の「無慈悲な○○」みたいな書き込みが多発しているんだけど。
まぁ、それだけお困りって事なのかしら。

>>195
まぁ、旧軍士官とネトウヨの知性がどうであれ、自衛隊は別だからねぇ。
旧軍とネトウヨを批判しても、自衛隊の批判にならんのですよ。

そのまともな戦闘能力のない自衛隊の戦力って「米軍以外の軍隊」が上陸できない戦力を持っているんだよね。
しかも冷戦時代にソ連の上陸を遅滞するべく編成された「予備役」以上の存在だったりするんですよ。
師団が全滅しながらの遅滞行動っていう死者ゼロどころか二個師団潰すようなシナリオが存在していたり。
死者が出なくて当然の作戦なんて誰も考えていないのが事実なんですよ。

それにアメリカが日中戦争を望んでいないように、日中も戦争を望んでいませんよ。
特に中国は戦争になれば日米安保発動でアメリカ介入、敗戦必死ですからね。

>>197
で、アメリカが尖閣問題で空母を差し向けて、中国の軍事的オプションを封じましたけどね。
これで中国も強硬姿勢は口だけになったし、顔色をうかがう必要は無いんじゃないかなw

あ、ところで。
貴方は尖閣の領有権に関してどう思われているんですか?
中国も資源があると解るまで日本の領土だとしていた訳ですし、日本の領土で確定ですよね?
いやぁ、それとも筋の通らない中国の主張を認めるのかしら?
205 :
fuuck japanese
2012/10/13(土) 20:13:21.31 ID:8FtZT4Bf0
釣魚島は中国の
釣魚島是中国的
Diaoyu Island must belong to China
206 :
やまんば ◆bBpWaTff0M
2012/10/13(土) 21:26:50.47 ID:UGtRuvTK0
>>204
私は、中国軍より日本の自衛隊は--幾ら装備が優秀でも---確実に弱いと思いますね。
(結論から先に言うと、「だ か ら」日本側からの無益な戦争挑発はやめておいた方がいい、
負ける戦は最初からやらないのが賢明-というのが私の主張です。(藁

なぜなら自衛隊には「頭」がないからです。従って、戦争上の戦略-戦術も立ちません。
田母神をみたら分かるでしょう。あんなバカが自衛隊制服組のトップに居座って軍隊を指揮するのかと
思うと背筋が寒くなりますよ。(藁
政治権力上の文民統制が効いているのかというと、それもない。外交を誰が仕切っているのかも
よく分からない。もち論それは政治家ではなくて、外務省の官僚でしょうが、彼等の大部分はアメリカの
エージェントと変わりません。自民党政権が民主党政権になっても、この辺の事情は少しも変わりません。

私は防衛省の白書を幾つか読んだ事がありますが、どんな戦争を想定しているのか読み取る事ができません。
建て前は専守防衛ですが、テロ対策や意味不明の米軍との共同行動なとも謳われてて、それが戦争行為なのか
どうかの定義もない。それでいて立派な装備や兵員拡充への5兆円もの予算計上だけは毎年恒例で行われいる。

クラウゼビッツの戦争論にあるように、近代の戦争は「戦争は他の手段でする政治の継続」です。
政治目的が不確かな戦争をやって、確かな勝利を収めることはできません。
結局、自衛隊に「頭」がないにも関わらず軍隊として存在するという事は、それはアメリカ軍の属軍(予備役兵
というのは少々言い過ぎなので訂正しましょう)だからです。多分、戦争になったらそれはアメリカ国防省の
指揮下で活動するのでしょう。だから自前の戦争の大義、戦略-戦術も要らないのです。

こうした薄ら寒い事情のなかで、日本国民である私にはとても、懐疑者くんの様にノー天気に自衛隊の優秀性を
褒め称えて、中国軍に向かって空威張りする元気はありません。(藁
もしそれが米中戦争という事になれば、今の自衛隊は最前線でぼろ雑巾の様に使い捨てられるだけです。
207 :
やまんば ◆bBpWaTff0M
2012/10/13(土) 21:43:33.01 ID:UGtRuvTK0
>>204
>貴方は尖閣の領有権に関してどう思われているんですか?
>中国も資源があると解るまで日本の領土だとしていた訳ですし、日本の領土で確定ですよね?
>いやぁ、それとも筋の通らない中国の主張を認めるのかしら?

せめてもの慰めで、日本側に戦争の大義があるなら、(例えば相手の軍隊が土足で自分の家に
踏み込んできた場合の自衛の戦争)負ける公算があっても覚悟して闘う事もあるでしょう。
しかし、どうやら尖閣問題では、その大義もみられない。少なくとも日本外務省のホームページにある領有権の主張は
ほとんど全く説得力がない、と私は理解しています。
懐疑者君が「ある」というなら、是非私に分かるうように-外務省よりも一層説得力を持って--説明して貰いたい。(藁

なお私の見解は、このスレッドの>>88,>>106,>>107に(名無しになってますが)載せてありますので、そちらを参照して下さい。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 22:58:19.94 ID:jXbyn9M2P
社会党的朝日新聞的日教組的人間が何でもありの匿名2チャンで
いまさらながらに語ったところで何ぼのもんかね
あんたらみたいな人たちが戦後の日本を駄目にしてきたんだよ
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 23:07:13.02 ID:ok5CqvJd0
>>206
思い込みが先行しすぎている。
てか、益があれば戦争するのかい?戦争防止の為の自衛隊、日米安保だろうに。

このやまんばとかいうスノッブの発言からは自衛隊が米軍の指揮下に置かれる理由てか
理屈についての説明がない、いつのまに一軍の指揮権を他国に渡したんだい?

あと、政治目的が不確かなんて吹いてるけど本件における日本の政治目的は領土保全及び
中国謹製のはた迷惑な第1列島線の確立防止、封じ込め継続によるアジア地域の安寧確立だべ。
210 :
やまんば ◆bBpWaTff0M
2012/10/13(土) 23:39:02.26 ID:UGtRuvTK0
>>209
食い付いてくれて有り難うww

>てか、益があれば戦争するのかい?戦争防止の為の自衛隊、日米安保だろうに。

でも、日本の右翼が尖閣死守とか叫んでいるのは、なにかあの海域にはイラク並みの石油資源が眠っていて
それを中国に奪われては堪らん、とかいう欲の皮が突っ張った「国益」の為じゃなかったのかな?(藁

>理屈についての説明がない、いつのまに一軍の指揮権を他国に渡したんだい?

へえ?そんな戦後史の基本的事実も知らないの?
それは第二次世界大戦に日本が負けてアメリカ軍に占領されて以来、ずっと続いている事ですよ。
一説では、日米安保条約は日本軍国主義の復活とその暴走を防ぐ為の重石である、という説明を
アメリカは中国にしているみたいよ。それで中国も納得した、と。
これは2ちゃんねるのガセネタじゃなくて、ちゃんとしたNHKのドキュメンタリー番組での話です。

>あと、政治目的が不確かなんて吹いてるけど本件における日本の政治目的は領土保全及び

つまり建て前としての専守防衛路線の事を言っているわけですね?日本の領土保全の目的で
イラクやインド洋までノコノコ出かけて行く自衛隊の事ですから、本当にその基本路線が守られている
か国民の厳しい審査が必要でしょ。(藁
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/14(日) 00:42:01.42 ID:PWbVu17+0
>>210
話にならんよスノッブちゃんw 領土保全が大前提で石油が出る出ない以前の問題だろう?
それとも何か?右翼とやらの尖閣運動の源泉は地下資源に集約されているのかい?

君の言う戦後史の基本的事実とやらにも興味がある、いったいどんな規則、根拠に
基づいた発言なんだい?まさか NHKのドキュメンタリー()を根拠に自衛隊の指揮権
についてドヤ顔で語っているわけじゃあるまい?

イラク、インド洋はそれぞれ関連法案が作成されて発効、それに基づいた行動だよw
あんた学生か世捨て人の類だろう? 一般社会は規則根拠に基づいて回ってるんだぜw
考課表にイラナイ子って評価つけて人事に投げ込むレベル。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/14(日) 06:22:55.65 ID:2Gf9I5Hb0
>>210

まだそんな勘違いw
採算ベースの石油なんて眠ってないってのが、日本政府の調査ではっきりしてる。
でなきゃメタンハイドレートなんてものは後回しにするはずだろ。
メタンハイドレート採掘が本格化したら、今度は日本は中国領だなんて言い出すんじゃないのか?
213 :
やまんば ◆bBpWaTff0M
2012/10/14(日) 10:34:35.08 ID:UcVLefyW0
>>211
>それとも何か?右翼とやらの尖閣運動の源泉は地下資源に集約されているのかい?

さあ?「地下資源」の問題に「集約」されるかどうかは、右翼の人(石原慎太郎とか櫻井よしことか)に聞いて下さい。
彼等は反論されるとその度にコロコロ主張を変えるから、一々最後まで彼等の真意など詮索して居られません。
私としては、君が>>209で勝手に、権益と戦争は関係が無いみたいな綺麗事を言っているから、一つの事例として
「石油資源」の話に挙げただけですよ。

>君の言う戦後史の基本的事実とやらにも興味がある、いったいどんな規則、根拠に

日本がアメリカの従属国で、その国の軍隊(自衛隊)もアメリカの指揮下にある、という「戦後史の基本的事実」は
全然珍しい話でもないし、普通の有識者なら、誰でも(右翼の人でも)知っている事です。

例えば最近でも、元外務省の大使までやった人がこんな事を言っています。(この本は相当売れているらしい
ので、こうした「戦後史の基本的事実」を知らない人が多かったのかも知れないね)

「間接統治では、政策の決定権は米国がもっています。しかし米国の指示を執行するのは日本政府です。
「米国が日本政府に命令している場面」は国民には見えません。見えるのは日本政府が政策を実行している
ところだけです。その部分だけを見ると、日本は完全に独立しているように見えます。しかし、誰が安全保障政策を
決定し、命令しているかとなるとそれは米国です。日本はただ従属しているだけというケースが多いのです。」
(『戦後史の正体』p52孫崎享・創元社)

>イラク、インド洋はそれぞれ関連法案が作成されて発効、それに基づいた行動だよw

ああ、ネトウヨくんには、法律と名が付けばなんでもokになるわけですね。
さすがに、意味不明の校則といじめ学校で調教された、「コンプライアンス精神」豊かな最近の若者らしい意見でつね。
小泉首相が、国会でイラクの「非戦闘地域」とはどこか?と聞かれて、それは自衛隊が活動する場所である、と答えて
誰も異議を唱えなかったという笑い話(同義反復)が有名ですが、そのレベルの話でつね。(藁
214 :
やまんば ◆bBpWaTff0M
2012/10/14(日) 10:47:44.10 ID:UcVLefyW0
>>212
>採算ベースの石油なんて眠ってないってのが、日本政府の調査ではっきりしてる。

あると言ったり、無いと言ったり、自分達の言動を正当化する屁理屈を考え出すのも大変ですなあw

ついでに天然のガス田も「採算ベース」ほど「眠っていない」し、排他的経済水域の利益も大したものではないので
中国と無益に角を突き合わせるのは止めましょう・・・とか冷静な意見をネトウヨくんの口から聞いてみたいな。(藁
215 :
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI
2012/10/14(日) 12:05:07.73 ID:LXk0EHaq0
>>206
>なぜなら自衛隊には「頭」がないからです。従って、戦争上の戦略-戦術も立ちません。
んー、明確にドクトリンが存在し、それに基づいて戦略・戦術も作られているよ?

>あんなバカが自衛隊制服組のトップに居座って軍隊を指揮するのかと思うと背筋が寒くなりますよ。(藁
田母神さんは仕方がないw
空軍に戦略が求められるのは、アメリカぐらいのものだからねぇ。
だから航空幕僚長があんなでも何とかなっちゃうのよ、お解り?

>政治権力上の文民統制が効いているのかというと、それもない。
そりゃ国民が明確な意思表明をしていないからな。
但し、小泉さんの時は別じゃないの?
あの人は明確に中国の影響力排除で動いていたし。
まぁ、外務省の人事にどう絡んだか知らないが。

>建て前は専守防衛ですが、テロ対策や意味不明の米軍との共同行動なとも謳われてて、それが戦争行為なのか
>どうかの定義もない。それでいて立派な装備や兵員拡充への5兆円もの予算計上だけは毎年恒例で行われいる。
テロ対策も米軍との共同作戦も専守防衛の一環。
日本国内にゲリラやテロリストが潜入した時の対策や日本が周辺諸国に侵略された場合、日米共同で対処するって事。
前者の場合、警察力で対処できなければより強力な自衛隊の出番となる。

>それでいて立派な装備や兵員拡充への5兆円もの予算計上だけは毎年恒例で行われいる。
兵員の拡充って出来てるのかねぇ。

>だから自前の戦争の大義、戦略-戦術も要らないのです。
だから戦略も戦術も存在するっての(苦笑

>もしそれが米中戦争という事になれば、今の自衛隊は最前線でぼろ雑巾の様に使い捨てられるだけです。
だからさ、冷戦時代から「最前線の自衛隊は師団全滅覚悟で戦争に挑む」んだよ。
んで、遅滞行動を取って米軍の増援部隊の到着までの時間稼ぎをする訳。
戦略が無いってのは、大きな誤解ですよ。

ちょっとだけ説明してみましょうか。

・アメリカ並みの軍事大国ソ連に対して、日本単独では勝利できない故にカウンターとしてアメリカが必要。
 日本単独で対処するという目標(=戦略)は不可能だから、日米同盟が必要だが内政的な縛りで日米安保。
 んで、米軍の増援部隊が来るまでには時間稼ぎが必要で、その為に着上陸を阻害する空軍力と海軍力を強化。

・海軍力は、制海権を維持、及び増援部隊の到着を妨害する潜水艦部隊への対処に特化。
 空軍力は、着上陸を仕掛ける敵の海上戦力の打破に特化。
 北海道の陸自は、上陸後の機甲戦に対処すべく、戦車や火砲が凄まじく充実している。
 また、国内でも機械化(装甲車)の配備が優先して実施され、歩兵の機動力と生存性が向上している。

まぁ、自衛隊の採用する小銃にしても二脚付きの待ち伏せ・遅滞行動特化型で戦略に適したデザインなんですよ。

勿論、この説明を聞いて「やっぱりボロ雑巾じゃないか」という感想を持つのは自由ですよ。
では、それよりもマシな戦略が存在するのか?という疑問点にぶち当たる訳。
「戦争なんて起きませんよ。それよりも平和路線で生きましょう」というのも結構。
但し、その平和路線で敵対国家に融和して幸せになれるのか、という疑問が出てくる。

まぁ、白書を読んで理解できる訳がないので、「萌える陸自学校」だかなんだかって本を買ってみたらどうだ?
結構解り易くていいらしいよ。
216 :
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI
2012/10/14(日) 12:14:36.30 ID:LXk0EHaq0
>>207
>せめてもの慰めで、日本側に戦争の大義があるなら、(例えば相手の軍隊が土足で自分の家に
>踏み込んできた場合の自衛の戦争)負ける公算があっても覚悟して闘う事もあるでしょう。
そりゃ、中国様も尖閣諸島は日本の領土だとお認めになっていましたからねぇ。
資源が出ると解った途端、領有権を主張するような態度は如何なものかと思いますが。

>>107
>日本政府がそのホームページで言っている【先占の法理】って、早く言えば、早い者勝ち、一番乗りが勝ち、って論理でしょ。
>だが、いかにも大人げない、ガキ大将っぽい理屈だよねえ。
えー、こちらの理論はアナクロニズムの大日本帝国の理論ではございません。
というのも 今 日 の 国 際 法 上 の 重 要 な 判 断 基 準 となっている訳でして。

貴方が国際社会に対して「大人は間違っている!」と叫ぶのは構いませんがー、大人は苦笑しかできません。
こういった国際社会の仕組みを理解せずに批判するのは構いませんが、もうちょっとですね、社会のルールを学ぶべきでしょうね。


そもそも尖閣諸島の領有権に関してですね。
中国側が問題だと考えていれば、ですね。
何故、資源が出ると判明してから領有権を主張するようになったのか、という大きな疑問が残ります。
なにせそれ以前は、中国は国定教科書で「尖閣は日本領土」と認めていたのですからw
217 :
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI
2012/10/14(日) 12:28:27.59 ID:LXk0EHaq0
ここまで偏っていると自分と同じ思想の持ち主以外は、ネトウヨなんだろうなぁ。
国際法すら知らないアホだとは思わなかったけど。

>>213
>日本がアメリカの従属国で、その国の軍隊(自衛隊)もアメリカの指揮下にある、という「戦後史の基本的事実」は
>全然珍しい話でもないし、普通の有識者なら、誰でも(右翼の人でも)知っている事です。
それ韓国の話ですよね?w

日本に至っては、憲法9条を盾にアメリカに抵抗して、経済成長をした実績があります。
従属するどころから地政学的なポジションを利用して、アメリカに逆らったのが実態なんですよw

孫崎何某さんは、吉田ドクトリンも知らない方なんでしょうか?
いやぁ、そういう人の書いた本を読んでも戦後史は当然として、安全保障・戦略・戦術なんて理解できないでしょうね。
だから貴方が自衛隊の戦略を理解出来なくても仕方がない事なんですよw

まぁ、もうちょっとマシな本をお読みになる事をお勧めします。

>ああ、ネトウヨくんには、法律と名が付けばなんでもokになるわけですね。
我が国は法治国家であり、法律は民主主義的なプロセスによって作られますからね。
まぁ、国際法を無視しちゃうメンタリティの持ち主には、理解できないかもしれませんけど(苦笑

しっかしまぁ、最近の若者よりも年寄連中の方が犯罪を起こしているんだけどね。
その理由がちょっとだけ理解できた気がするよ。
法律という社会のルールを平気で否定するなんて、民主主義国家の構成員としての自覚が無いのかしら。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい
2012/10/14(日) 17:23:02.01 ID:DTrcyb/e0
>>214

決定〜!  「やまんば」の負け〜。  ディベートは負けることもあるから、

今回のことを踏まえてもう一度冷静に勉強し直して下さい。

孫崎なんかの書いた本を読んでいるから間違った現状認識になるのだ!
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/14(日) 17:29:22.72 ID:aRvQTYmC0
>>1
          /___ .-┴-.   ──, /    \ ┼─``  ー--、.i   、  __
        /|  □|  二      / .| ^   ^ | / -─  ,     |   ヽ      ヽ
          |    亅  口 つ.    ヽ_ | .>ノ(、_, )ヽ、|/ ヽ_.  ヽ__.ヽ/   '    _ノ
                       __! ! -=ニ=- ノ!__
                ,,.ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ`ニニ´/i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
              ,r'"´ ノ"   )=、 ̄ ̄,,..ィ'"´i       ヽ、
            / ̄ ̄ ̄\  ノ  ´ ̄ `Y"´            i
          /   ⌒  ⌒ ヽ.        レ      _,,,,、       j、、
          /   ( ●)(●) |       J   ,,.ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、   , -――- 、
            |    (__人__) }       ,,l、        ノt   ) `ヽヽ  /       ヽ
.         /、.    ` ⌒´  ヽ、      人       ,,イ  jt、 ヽ    i .| ノ  ー    |
        /            |ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、 |(.) (.)   |
    r/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、       | / 、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   |  (      |
    /. ノ(  (;'。)/  ̄ ̄~ヽ ,| ノ ミi / ̄ ̄ ̄ ̄\   | /    ,r"    ftヽ O    人
   /  ⌒     ト、.,..     \丶 /;;::       ::;ヽ j''     ,,ト、,, ,,ィ ,ィ  >ー-― ´   ̄ ̄\
  彳、_   ____|__ ∴\    ヽ |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|,/  _,,-;" '' ゛''" ゛';_./ / ̄ ̄ ̄ヽ     |
   | ) r‐  /     \ \\  | |;;::        ::;;|   .ヽ/""゛゛''`';, ノr´)(/〈 〈 〈 ,  |  .|   |
   |,   /   ⌒  ⌒ \ ヽ ヽ  | .|;;::   c{ っ  ::;;|  .,;'゛/__   _ "iヽ;ミ `-' ̄ ̄  .| /  /
  ノ( /    (●)  (●) \| |  /。 |;;::  __  ::;;;|  ,,'"|( d  /oノ ド゛ `ミ      |  |/  /
 ノ   |   、" ゙)(__人__)"  )|/゙U ヽ;;::  ー  ::;;/ r ";,| ▼    ド゛ `ミ      |  ト /
    \      。` ⌒/ ̄ ̄ヽ j゙~~|   \;;::  ::;;/  (`ヽ';ヽ_人__ノ  /  ,,ミ゛、    ヽ__/
 _)(/       / (●) ..(● |__|    .|;;::  ::;;|    ヽ、 '';,i⌒⌒  /   リ  ヽ、
 | | /   ,        |   'ー=‐' i nll| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/` ィ'r`''''""´  ,,ミ゛    |.      |
 | | /  ./       >      く( ニ|  ネット2ch   |\ .| ゛r、ノ,,トリ'"  i    |       .|
 | | | ⌒ ーnnn   / ,/⌒)、,゙(⊆|             | | |          |   |.      |
  ̄ \__、("二) ̄¨ヽ、_/~ヽ、__)¨|             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   ノ ̄ ̄ ̄ ̄
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                         _|_|__|_
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/14(日) 18:45:48.12 ID:4RP7bUts0
>>213
領土保全は国家の大事、地下資源のあるなしなんぞ些末な問題だろうがw
資源〜なんて話すのは領土問題にあまり関心のない一般の方の気を引くためのモンだろw
いい年こいてるんだから気付けよw

やまんばとかいうスノッブちゃんは単なるバカだと思っていたら無頼の世捨て人だった・・・
てか 自衛隊の指揮権〜の根拠が資料価値どころか法的根拠のない個人の著書()
黙って依願退職フォーマットの入ったUSBを手渡すレベル。

ここまで浮世離れした個体は珍しい、てかこの程度の個体が生きてネット接続できる日本は
いい国なんだなあと実感する瞬間である。
221 :
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI
2012/10/14(日) 21:05:52.71 ID:LXk0EHaq0
考え方の一つとして「日本の防衛はアメリカとの協力関係無しでは実現不可能」というのがあって、
その図式を見て「対米従属=指揮権はアメリカにあり」という見方に仕立て上げる事も出来るんだよね。
まぁ、理解できなくもないんですよ。

けれども、その見方は「戦略実現を無視した」飛ばしの上に成り立っている代物に過ぎない。
まぁ、>>206で「米国防省の指揮下で行動するから戦略は要らない」なんて言っているけど、
米国防省の戦略に従った「自衛隊の戦略」がある筈で、それを理解できていないという致命的な欠点があるんだよね。

白書を読んでも読み取れないなら、自衛隊関係の解説書でも読めばいいんですよ。
そうやって少しずつ勉強して成長して行くんだから。
だからね、自分が無知であると思って謙虚な気持ちで調べ物をするか趣味で調べないとダメなんですよ。
都合の良い資料を引っ張り出してくるだけじゃなくてね。

貴方の以前の書き込みを見たけど、結構なお年ですよね?
給食で鯨料理が出るのが珍しくなかった世代らしいけど、そりゃ私よりも大先輩だ。
今の貴方を見てごらんなさい。
吉田ドクトリンも知らないような、或いは意図的に無視したような本を読んで大はしゃぎ。
ネットで自分と違う意見の持ち主をネトウヨ扱いして悦に入っている。

もう後戻りが出来ない年齢かもしれませんけどね、それでも勉強すればいいんですよ。
そうやって自分に自信を持つようになれば、今よりもマシな扱いを受けるんじゃないですか?
それとも貴方は、今の自分が本当に好きなんですか?
心のどこかで疑問を持っているんじゃないですか?
そうでないならご愁傷様としか言いようがありません。

>>220
某政治団体と関係性がある組織では、そういう人も少なからず居るんですよ・・・
人間、誰しも居場所があるのです・・・そこで腐る人もいるのです・・・
222 :
やまんば ◆bBpWaTff0M
2012/10/15(月) 11:55:50.18 ID:4BWdSdxr0
>>215
「懐疑者」じゃなくて、「懐疑主義者」クンでしたね。これはどうも失礼しました。
主義者の方が、なんとなく偉そうな印象でつね。(藁

>んー、明確にドクトリンが存在し、それに基づいて戦略・戦術も作られているよ?

ああ、そうですか?まことに簡単な話で、君があると明確に主張するなら、その自衛隊の「ドクトリン」や「戦略-戦術」とやらを
ここで紹介してくれればいいのです。「ない」と言う証明は出来ないが、「ある」という証明は可能ですよね。
懐疑主義者クンの冗舌な長文を最後まで(>>215->>221)読ませて戴きましたが、「ある」「ある」という空疎な連呼ばかりで
何處にも中味は載っていませんね。

ですから、
>だから戦略も戦術も存在するっての(苦笑
と、何度苦笑して貰っても、照れ笑いで話を誤魔化しているとしか思えません。(藁

しかしながら、私が言っている核心部分の問題は、自衛隊はアメリカ軍の属軍、分かりやすく言えば米軍の下請け機関ですから、
自衛隊が自前の、つまり日本の軍隊としての綱領、戦略-戦術は持たないだろう、なぜなら彼等は米軍の綱領、戦略-戦術
の下で活動しているのだから、と言う点にあります。(ただし戦術の決定は一定の範囲で部隊の裁量に任される場合がある)

例えば、日本には国家公務員法があって、高級官僚であっても彼等の職務はこの規則に基づかなければならないのですが、
法令文集を幾ら逆立ちして読んでも、その職務の中味は分かりません。それは日本国政府が定めるその都度の政策決定の基づいて、
彼等の職務の中味が規定されてくるのだから、当たり前の話です。
その政府と各省庁機関の関係が、アメリカ国防総省(あるいは国務省)と日本の防衛省・自衛隊の関係のそれに当たります。
組織規則がある、という事と、ドクトリン、戦略-戦術を持つという事は全く意味が違います。
自衛隊にとって政府がアメリカの国防省にあるなら、自前のドクトリンを勝手に決めてそのドクトリンに基づいて活動するのは
軍隊として重大な規律違反という事になります。

しかし、ま、上記の長々とした話は、「蛙の顔に小便」でしょうね。
もともと、懐疑主義者クンは、自衛隊の「頭」が、日本国政府ではなくて、アメリカ国防省でもちっとも構わないみたいですから、
アメリカのドクトリン、戦略-戦術なら確かに「ある」でしょうから。

↓こんな具合ですね。
>空軍に戦略が求められるのは、アメリカぐらいのものだからねぇ。
>テロ対策も米軍との共同作戦も専守防衛の一環。

>だからさ、冷戦時代から「最前線の自衛隊は師団全滅覚悟で戦争に挑む」んだよ。
>んで、遅滞行動を取って米軍の増援部隊の到着までの時間稼ぎをする訳。
>戦略が無いってのは、大きな誤解ですよ。

私は何度も、日本の軍隊としての「自前の戦略がない」と批判しているのに、「アメリカの戦略ならある」というのは、
果たしてそれは、「反論」の名に値するものなのでしょうか?(藁
223 :
やまんば ◆bBpWaTff0M
2012/10/15(月) 12:18:00.41 ID:4BWdSdxr0
>>215
>勿論、この説明を聞いて「やっぱりボロ雑巾じゃないか」という感想を持つのは自由ですよ。

「自由」もなにも、そういう感想以外にないでしょ。(苦笑

>「戦争なんて起きませんよ。それよりも平和路線で生きましょう」というのも結構。

そんな平和惚けした事を私は言ってませんね。

不正確な情報が流され、利害の対立が誇張され、ただ単に感情的な憤激を煽るプロパガンダが
蔓延する現状の中では、その戦争の危険は増している。そしてなによりも、政治的解決の方途が真剣に
検討されず思考停止して、軍隊の装備の優秀性など戦場の力学だけが語られ、この「戦争なら勝てる」という
主観的な思いこみ、自画自賛、うぬぼれが最大の危険なロジックとなる--と、私は言っているのです。
(私は、この教訓を第二次世界大戦前の日本の歴史から学んでいるのです。)

そういう危険なロジックを振り回すバカは中国側にもいるでしょうが、冒険主義では日本のバカ右翼も負けてはいない。
結局、彼等はバックに巨大な軍事力を持つアメリカが付いているので、「この戦争は勝てる」という噂話を垂れ流して、
国民に戦争を煽っているわけです。
(自衛隊の装備兵力の優秀性も言われているが、こちらの話はもっと当てにならないw)

しかし、アメリカ軍は今回の尖閣領土問題の武力紛争には介入しないでしょう。
その根拠は>>195でも語ったので繰り返しませんが、(実はもっと細かい理由が沢山ある)
つまり、中国の挑発活動に興奮して、日本政府が武力解決(あるいは何らかの強権的発動)に乗り出した途端に、
登ったはしごをアメリカから外される可能性がある。

日本で一般的に知られていないのは、アメリカ議会の動向です。日本の御用メディアの報道だと、アメリカ議会はみんな
親日派ばかりで、惜しみなく日本を応援してくれる人たちだ、仮に議会が日本支援に反対しても、オバマ政権のアメリカ政府は
日本を見殺しにはしない・・・・てな【調子のいい話】ばかりが聞かされていますので、日本国民は「この紛争はアメリカに任せて
おけば安心だ」と思い込まされてしまうのです。(しかし実際に武力紛争が起きて最前線で闘うのは自衛隊に間違いない。)

オスプレイの沖縄配備や、アメリカ海軍第7艦隊空母の堂々たるデモストレーションは、そのアメリカの断固たる意志を示している、
と、産経や読売新聞は欣喜雀躍して、一面トップで報道している。(藁
そういう日本の御用メディアの情報に、懐疑主義者クンもなんら「懐疑」することなく、簡単に信じ込まされているわけです。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 14:23:14.63 ID:RoZeHqOjO
やまんばさん
日本に敗戦なく
日本が台湾韓国を統治しました。
やがて独立させました。
台湾韓国の軍隊に戦闘機を卸します。
さて?台湾韓国が離反し、日本に戦闘をしかけた時の対処は?

ここでの台湾韓国の立場が日本なのですから
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 15:41:33.01 ID:X4GnFuNQ0
沖縄の有力者は、ほとんどが中国からの帰化人
360KB

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