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プログラミング難しすぎワロタwww出来る奴天才だろwwwwwww ->画像>5枚


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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:07:13.939ID:rAf21KW10
マジでどうやってあんなの理解してるの?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:07:31.761ID:Cylh8TFTa
向き不向きがハッキリ出るよね

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:08:25.582ID:rAf21KW10
クラスとメソッドとインスタンスが分からなくてつまづいてるわ……

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:08:31.738ID:PIZS7/kO0
理解するためにプログラムを書く奴もイルカと

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:09:17.841ID:KmVejCLN0
読めば分かるだろ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:09:28.148ID:LI3KY4Nb0
そんなに難しいかな?
言語は何?

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:10:09.964ID:QJilTiXI0
Cからやれ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:10:16.021ID:LI3KY4Nb0
>>3
ああ、オブジェクト指向はそういうところ確かに難しいわな

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:11:01.808ID:rAf21KW10
教本買って支持に従って書いて行ってるけど
一体何をやってるのかさっぱり分からん

>>6
UNITYのために勉強してるからC#

10以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:13:42.518ID:8c329nDGd
FORTRANからやれ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:15:22.701ID:1WWVW8Q10
>>3
初心者はつまづくのが普通
オブジェクト指向を理解するのは難しい
プログラムすら分かってない奴に理解するのは不可能と思われる

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:15:28.601ID:oKF6H/Rfx
N88-BASICは簡単

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:15:40.375ID:kYm9qrJf0
配列からもう無理ってなった
プログラムの動きを可視化してくれれば理解できると思う

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:16:04.556ID:Mv3l+tEnd
Pythonってむずい?

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:16:06.031ID:iPKBxMLx0
Cからやらせるって邪道すぎるぞ
PythonとかC#から入るのも有り

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:17:05.924ID:KJL4a2T80
>>11
ID気づいてるか?

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:17:51.875ID:1WWVW8Q10
>>16
お、大文字だけだ
かなりレアなのか?

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:18:21.678ID:PIZS7/kO0
>>13
アセンブリ言語やれ

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:20:03.851ID:rAf21KW10
if文とかwhile文とかそういう狭い範囲の説明は理解出来るんだけど
それを動作させるためのクラスとメソッドとインスタンスの役割が全く理解出来なくて
作るべきプログラミングの基本構造が全く見えて来ないわ……

>>8,11
これ誰もがつまづくところなのか
ここが分からないままでもいくつかサンプル触ってたら分かるようになるもんなの?

>>13
配列はまだなんとなく分かる

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:20:31.334ID:LIfSMHmcM
Cからやれたらその後ほかの言語覚えるときも苦労ないけど取っかかりづらい。

C#も良いけど環境構築とか準備の手間を考えるとJSから入るのが動きも見やすいしわかりやすい。

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:21:38.733ID:yS5m/ZCm0
クラスはたい焼きの型でインスタンスはたい焼きな

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:22:50.005ID:1WWVW8Q10
>>19
お前が今勉強しているのは言語
お前が分からなくて困っているのは設計思想という違うジャンルの問題
オブジェクト指向自体の本とか設計手法とかそっちの勉強もしない限り理解できない

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:24:37.262ID:KJL4a2T80
>>17
ギザギザ具合はレアだぞ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:24:38.216ID:1WWVW8Q10
>>21
「初心者向け」としてそういう説明されることは多いけど
実際はプログラムは機能から構成されているだろ
機能におけるたい焼きの型とたい焼きに相当するものは?という疑問しか残らない

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:24:51.579ID:rAf21KW10
クラスという入れ物の中でメソッドが仕事をするんだよね?
インスタンスは何者なんだ……?
C#でサンプルゲーム作ってるけどこの3つの関係性が謎すぐる

>>20
jsはRPGツクールMVで触ってる感じではなんとなく分かりやすかった気がする

>>22
なんと
オブジェクト指向自体の本なんてあるのか
じゃあそういうの探して読んでみるわ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:25:19.554ID:1WWVW8Q10
>>23
なるほど
残りの時間は積極的にレスするよう心がける

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:25:30.643ID:iPKBxMLx0
インスタンスとかクラス理解でいないって、ググったか?
わかりやすくまとめてくれてる所たくさんある

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:25:47.880ID:uyfp6++U0
その辺はいまいち分からないまま作ってたらある日突然理解出来た

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:25:53.412ID:rAf21KW10
>>21
こういう説明は何回も見たけど何のために型と成果物を分けてるのかがよく分からん

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:27:36.092ID:rAf21KW10
>>27
ググってさっぱり分からなかったから教本買ったんだ
その教本はググって出てきた情報よりは分かりやすく書いてあったけどどうにも分からない……
もう一度ググって色々読んでみるわ

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:28:10.691ID:1QOGcWCP0
>>29
実行時に値が正しいか検査してたら大変でしょ
型を使うとコンパイル時にたい焼き器にうんこが入ってないことを保証できる

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:28:58.063ID:LIfSMHmcM
>>25
最近はJSも活躍の幅が広いから使えるようになると便利。

クラスはそのままでは使えない。
インスタンスはクラスを使える形にしたもの。

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:29:16.320ID:uyfp6++U0
>>29
実行した時インスタントごとに変数の中身を変えられる
ありがちな例だと人間を表したPersonクラスにint ageっていう年齢を表す変数を用意する
Person jc = new Person();
Person jk = nee Person();
の2つのインスタントを作成した時、同じクラスなのにjcとjkの年齢を別々に設定できる

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:29:18.928ID:1WWVW8Q10
>>25
日本人が書いたオブジェクト指向の本はいまいちなものしかないイメージ
オブジェクト指向を提唱したオジリン達が書いた本を読んだほうがいい
ってなると、翻訳されていないものが多くて英語になっちゃうんだけど…
で、プログラムの習得には英語が重要という話になる

ただ、お前が分からないレベルはオブジェクト指向の概念自体の理解は必要ないレベルだな
インスタンスはクラスから生成されたものだ
そういう意味じゃ>>21で合ってる

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:29:27.385ID:rAf21KW10
>>31
クラスが正しいかどうかを見れば
そこから作られたインスタンスが全て正しいかどうか分かるってこと?

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:32:05.813ID:1QOGcWCP0
>>35
作られたたい焼きが100tじゃないことは保証できないが
少なくともたい焼き器を通過した何かがたい焼きであることは保証できる

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:32:33.794ID:1WWVW8Q10
>>29
同じたい焼きの型からいくつものたい焼きを生成できるということだ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:33:46.302ID:yS5m/ZCm0
1つしか要らないものをクラスにする
複数欲しいものをインスタンスにする

これだけ覚えておけばいいぞ

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:34:13.510ID:1WWVW8Q10
>>38
それ違うぞ

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:35:04.639ID:LIfSMHmcM
クラスを覚えて使いこなせるようになってきたら
GoF本を読むとより楽しくなる

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:35:44.501ID:rAf21KW10
>>32
どうやらここからもう分かってないみたいだ
クラスはそのままでは使えないのはなんとなく分かるけど
なんでインスタンスを用意したら使えるようになるんだろう

クラスとメソッドだけでなんで動かないの?っていう疑問が残ってる

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:36:17.214ID:eKvvJc3W0
ピログラム詳しくないけどたいやきのあんこが変数ってこと?

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:36:20.359ID:kYm9qrJf0
たい焼きスレ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:36:39.948ID:1QOGcWCP0
まぁJavaだとたい焼き器にnullというウンコが入ってたりするとすべて終わるんですけどね

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:37:45.421ID:yS5m/ZCm0
>>44
Javaに限った話じゃないけどな

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:38:10.905ID:QOvGN6Xt0
インスタンスはクラスをもう一個コピーしたのをもう一個作るイメージ

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:38:21.239ID:5opioDOd0
フィールドの意味がよくわからん
値を持ってるフィールドがあるんか?

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:39:11.369ID:PIZS7/kO0
>>46
おまえJS遣いだろ?

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:39:43.211ID:1WWVW8Q10
>>41
クラスのスタティックメソッドはインスタンスを生成しないでも呼び出せたろ?
で、そういう違いがなんであるのかを納得するにはオブジェクト指向の思想を理解が必要
んで、オブジェクト指向はオブジェクト指向以前の手続き型が抱えていた問題点を解決するための思想だから手続き型の言語を理解する必要がある
そうやって理解すべきことがどんどん広がっていくんだけど
最終的にすべてを理解するとシンプルな姿を思い描くことが可能になる

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:45:17.757ID:1QOGcWCP0
オブジェクト志向をある程度理解しても
オブジェクトの海(オブジェクトが相互参照する有向グラフ構造)の複雑さは解決できないので
ここには本質的な難しさが残る

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:46:35.838ID:QOvGN6Xt0
>>48
残念c#だ

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:48:17.129ID:rAf21KW10
>>33
クラス、メソッド、インスタンスそれぞれで定めるべきものが分からないんだよな
int ageはなぜメソッドじゃなくてクラスで用意するの?

>>34
インスタンスはクラスから生成されたもので
それぞれのインスタンスがクラスとは別にそれぞれの変数が用意出来るんだよね
うーん、点と点が繋がらなくてこれをどういう使い方をするのかが見えて来ない……

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:51:18.048ID:1WWVW8Q10
>>52
インスタンスとクラスの実例を示すサンプルプログラムなんて本にも載ってるだろ
具体例について何が分からないか具体的に言え

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:51:24.227ID:5opioDOd0
>Person jc = new Person();
>Person jk = new Person();

これすら理解できてないわ
何してるんやこれ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:54:13.596ID:rAf21KW10
>>36-37
たい焼きの型を使えばたい焼きを作れるのは分かる
プログラムは言語によっては型無しでたい焼き作れたりするんだっけ?

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:55:59.357ID:rAf21KW10
>>53
何が分かってないのか考えてみてるんだけど
何が分からないのかが分からない状態な気がする

>>54
Personクラスのjcとjkっていうインスタンスを作ってるんだと思う

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:58:04.869ID:1WWVW8Q10
>>56
クラス、インスタンス、メソッドについて分かってることを説明してみ

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:58:11.162ID:DK5mjrry0
おれもjcとjk生成する

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:58:18.483ID:rAf21KW10
>>53
インスタンスとクラスを使ったサンプルプログラムを見て書いていってるんだけど
インスタンスの出てくる理由が分からなくて
「あ、なんかよく分からないけどインスタンスが出てきた」とか
「なんかよく分からないけど変数がいっぱい出てきた」としか思えない状態なんだ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:58:24.466ID:EJLJ00/pa
いまはパイソンが一番金になるらしい

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:58:51.886ID:5opioDOd0
>>56
jcのインスタンスって表現がわからん
jcって値そのものではないよね?
数学でいうxの認識でok?

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:00:07.498ID:1QOGcWCP0
>>55
作れるがマニュアルに沿わず適当なバンズと肉で作られた料理をマックのハンバーガーと呼べるのかという問題になる
型の弱い言語は作られたものの正しさを人間の温かみのある目視により保証することになる

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:00:30.283ID:rAf21KW10
>>57
クラス…入れ物。これだけでは何も仕事をしない
メソッド…実際に仕事をする部分
インスタンス…クラスから量産されるもの。その中にメソッドも含む

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:00:54.491ID:LIfSMHmcM
>>41
おれも最初はここの理解ができてなかったし、仕組みも分からなかったから気持ちは分かる。
厳密にはクラスから直接使えるメソッドもある(静的、スタティックスなメソッドがそれ)けど、
まずはおいといても良い。

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:00:55.207ID:781aDoes0
インスタンスってブックマークみたいなもんだと思ってるけど違う?

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:01:35.080ID:xqKur4fLM
表面的な文法はわかるけど、なぜそうしているのかわからないって感じか
デザインパターンの勉強とか、それなりの規模のアプリのソースコードを読んだりしたらよいと思う

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:02:18.930ID:1WWVW8Q10
>>63
だからさ、スタティックメソッドについて教えたよね
教えた内容を読み直して書き直してみ

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:02:19.247ID:LIfSMHmcM
インスタンスは変数と同じように、好きな名前を付けて使える。

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:03:06.029ID:QOvGN6Xt0
>>54
インスタンス作ってるんじゃないの?
そん中には見えないけど新しく作ったpersonクラスのメソッド変数が入ってるみたいな

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:04:16.427ID:1WWVW8Q10
>>62
誤解を招くと思うがなあ
「マニュアルに沿わず適当なバンズと肉で作られた料理」って
もうちょっとコード的に言うとどういう処理によって作られるんだ?
その表現に相当するようなオブジェクトがイメージできないが

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:04:27.405ID:5opioDOd0
Person jc = new Person();


Person=数学でいう変数xを定義してるクラス
jc=数学でいう変数x
new Person() =変数xを空にする

こんな認識だわ

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:04:47.135ID:5opioDOd0
数学に当てはめようとするのが間違いなんだろうか

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:05:34.007ID:rAf21KW10
>>66
たぶんそんな感じだと思う
色々触ってみてるうちに使い方わかってくるかもしれないか

>>67
staticメソッドは静的メソッドと言って、インスタンスを作らなくても呼び出せる
呼び出すってどういうことなの?

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:06:06.987ID:Di8v9s/3a
設計わからんわかる

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:06:11.344ID:PIZS7/kO0
群論はやった?

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:06:38.603ID:H6F4CZ2g0
OOPの前にまずは構造化プログラミングを学んでおけ
OOPは構造化の方向をちょっと変えただけだ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:07:21.230ID:rAf21KW10
メソッドを呼び出すってのは
どこかに記述しておいたメソッドを呼び出したポイントで動作させるってことで良いのかな?

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:07:34.989ID:P2rdI/4g0
そもそもオブジェクト指向を現実の物に例えるの無理すぎね?って思うんだけど俺は
理解できたやつおる?

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:07:41.439ID:5opioDOd0
ifやfor、switch文は理解できるんだけどな

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:08:10.473ID:1WWVW8Q10
>>73
staticメソッド自体の説明はお前が今読んでる教本とやらに載ってるだろ?
自分で調べられることは自分で調べろよ
お前自身で調べられるし、調べるべきことまでいちいちすべて1から教える気はないぞ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:08:13.947ID:H6F4CZ2g0
>>77
単にhoge()って書くことだよ

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:10:22.701ID:uHj7+Llda
フィーリングでやってるわ
インスタンスをもたなくていいもの、単一のものはstaticにしたりシングルトンにしたりしてる

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:10:22.997ID:1WWVW8Q10
>>77
そういう日本語の話か
object.method();
というコードがあればmethodメソッドを呼び出すと言う
staticメソッドなら
Class.method();

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:11:51.792ID:dZ+ZBG9j0
天才かwwwとか言いながら続けてたらいつの間にか出来るようになってるよ

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:14:07.190ID:p9k/tX8z0
Personクラスの中にageとgenderというプロパティ(インスタンスの中で持ってる変数で、外からは直接見ることができない)があるとする。

PersonクラスにはgetAge()というメソッドが実装されていて、各インスタンスに年齢を聞くことができる。
jkに聞くには、jk.getAge()を実行する。
ここでは17だと返してくれたが、みんな個人個人で年齢は異なるから、ほかのjk1やjk2のインスタンスは15が得られるかもしれないし、18が得られるかもしれない。

jk、jcインスタンスのgenderにはfemaleという値が設定されている。
dk、dcというインスタンスを作った場合にはgenderは恐らくmaleが設定されているだろう。

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:15:16.043ID:p9k/tX8z0
ここで、Personクラスを使って数名分の社会人インスタンスが作られたとする。
が、いくつかのインスタンスはgetAge()を実行すると、エラーになった。

詳しく調べると、ageが26までの値を持ったインスタンスは値を返してくれるが、
ageがそれ以降のものはエラーになる事があることが分かった。

そこでgetAge()メソッドの実装みてみると、genderがfemaleでageが27以上だと
エラーを返すように実装されていることが分かった。

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:16:28.731ID:rAf21KW10
>>62
人間の温かみのある目視っていうのはどういうものを指すの?

>>75
今初めて聞く言葉だ
wikipediaを見た感じでは全く知らない内容ばかり書かれていた

>>80
インスタンスを作らなくても呼び出せるけどいくつか制限がかかるものである
とは書かれてる
インスタンスを作らないと通常は呼び出せないものなのか

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:19:56.103ID:xqKur4fLM
>>78
無理だね
現実世界のものをオブジェクト指向で設計したらこうなりました、ってだけだから
当然、具体的な設計は対象としているアプリの性質によって大きく変わるわけだし、もちろんそれが現実世界のようなマッピングができるとも限らない

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:21:14.280ID:5opioDOd0
>>88
オブジェクト指向っていう思想を学んだ方が良さそうな気がしてきたわ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:22:12.890ID:QOvGN6Xt0
例えばjkクラスの中にバストって言う変数とヒップっていう変数があるなら
jk hitomi=new jk();
のhitomiの中には見えないけどバストとヒップの変数が入ったクラスがあるみたいな…

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:22:36.249ID:yS5m/ZCm0
思想なんて学んでも頭でっかちになるだけ
書いて覚えたほうがいい

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:23:10.852ID:1WWVW8Q10
>>87
細かい部分は後で勉強してくれ
今言ってるのは
クラス…入れ物。これだけでは何も仕事をしない
というのは間違ってるということ
staticメソッドはインスタンスがなくても利用できるんだから
教えられたことをちゃんと読まずにそういう間違ったこと言ってるから
せっかく教えてやってるんだから人の話はちゃんと聞けと言った訳

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:23:40.832ID:uHj7+Llda
クラスはそういうもんーで覚えてやってってもいいと思うよ
そのうち部品化してくと便利だなってわかる

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:24:43.551ID:P2rdI/4g0
あとオブジェクト指向オブジェクト指向って言うけど、
データ構造とアルゴリズムの理解ってみんなどんな感じ?
俺はスタックとキューまでは実際に理解できるよう関連するアプリ作ったけど
ヒープとかよくわかんないわ

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:24:56.985ID:1WWVW8Q10
>>91
それだから>>38みたいな間違った理解をしちゃうんだぜ
本筋を押さえていないと遠回りする
急がば回れ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:25:29.232ID:uHj7+Llda
ヒープは動的に確保する領域ってことしか知らん

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:25:49.479ID:xqKur4fLM
>>89
その通り
ここで行われている議論も無駄ではないけど、一番重要なのは多態性などのオブジェクト指向の概念
オブジェクト指向を学ぶというのは、数学を学ぶということと同じで、粒度が大きすぎる問題。だから、個別の事例をたくさん見て少しずつ勉強するのが大切

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:25:57.903ID:rAf21KW10
クラス、メソッド、インスタンスで色んな変数が作られてあっちこっちから参照してるように思えるんだけど
これって一方通行だったり何か順番みたいなルールがあったりするの?

変数かは分からないけど
プログラムの下の方で記述した内容を上から利用したりすることもあるみたいだからすごく混乱する

>>92
>>67でstaticメソッドを教えたってのは教本が俺に教えたってこと?
それともID:1WWVW8Q10が教えたってこと?

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:29:12.746ID:6t7roXhQr
オブジェクト指向の話はめんどくさいからしたくないけど、短くてすむ答えのものなら聞いていいよ

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:31:33.699ID:p9k/tX8z0
>>98
動きが知りたいならGithubとかで適当なサンプルプログラムダウンロードしてきて、デバッグモードでインライン実行するか、途中でブレークポイント立ててそこからライン単位で実行してみ。
どのようにプログラムが動いてるか見えて分かるから。

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:32:31.837ID:1WWVW8Q10
>>94
知識として本に載ってたデータ構造は一通りいじったことはあるけど
実際に使うプログラムで自分で実装することはないな
アルゴリズムも知識としてはやったけど実際に書くときに悩むポイントとは違うなあ
基礎体力的な意義はあると思うけど

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:32:57.356ID:6t7roXhQr
多分だけど>>1が知りたいのはオブジェクト指向がなんの役に立つのかでしょ
よくある疑問じゃん

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:34:38.267ID:1WWVW8Q10
>>98
>>49
見落としてるのか理解力が多少低いのか…

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:35:13.311ID:rAf21KW10
>>76
構造化プログラミングはあとでちゃんと調べてみるわ
さっと見て理解出来るもんじゃなさそうだ

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:35:26.563ID:H6F4CZ2g0
>>98
まず、「定義」と「利用」という全く異なる概念があることを理解すべし

「定義」とは「こういう機能があるので、使っていいですよ」ということを明示しているだけで、定義しただけじゃ何もしない
辞書の見出しのようなものなので、別にどう並んでいたところで変わらない

「利用」は、実際にその定義された機能を組み合わせて使用すること
どういう順番で組み合わせるかによって当然答えは変わる(例:1に2を足してから3をかけると9になるが、3をかけてから2を足すと5になる)

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:37:12.499ID:rAf21KW10
>>103
インスタンスを作らなくても呼び出せるってのは分かるんだ
それがなんでクラスがただの入れ物ではないってことに繋がるのかが分からない……

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:37:29.424ID:H6F4CZ2g0
>>104
説明するだけならめっちゃ簡単だけどな

「一気にプログラム全部を作ってもわけわからなくなるから、絶対に間違いのない部分的な機能を作って、フォルダみたいに階層構造を作っていこう」

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:38:39.912ID:6t7roXhQr
>>106
分かってないで解説してる人とかもいるから本当に納得したことだけ学んで
分かんないことは分かってないことだけ分かって進めばよい

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:38:59.234
Probabilistic Programming が気になってる

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:39:48.529ID:PIZS7/kO0
マイケル・ジャクソン法

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:39:55.764ID:1WWVW8Q10
>>106
インスタンスを作らなくても使えるのに
クラス…入れ物。これだけでは何も仕事をしない
と表現するのが意味不明過ぎて
staticメソッドの処理は立派な仕事なんだが

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:40:20.931ID:rAf21KW10
>>90
Jkクラスでバストとヒップという変数があると宣言しておいて
実際にその値を定めるのはhitomiインスタンスってこと?

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:42:22.871ID:eXIyz2dqa
学習したことを誰かに説明するつもりでテキストファイルにまとめると身につくよ
そのままブログにアップできるレベルで書いておくとなお良い

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:42:36.214ID:H6F4CZ2g0
>>112
そりゃ当然そうなるだろ
jkが全員同じバストやヒップを持ってるわけじゃなくて、
特定のjk(ここではhitomi)が特定のバストやヒップを持ってるんだから

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:42:41.138ID:P2rdI/4g0
IDEとかなかったら辛くね?
hoge.←この状態でプロパティまたはメソッドを候補として出してくれなかったらいちいちそのファイル見に行くの?
つーか昔の人はそうやってたの?

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:43:45.247ID:RkxpKsUU0
初心者にはHaskellがおすすめ

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:44:27.466ID:QOvGN6Xt0
>>112
ちょい言い方が悪かった
hitomiの中には見えないけど「もう一個」新しいクラスがあるって感じ
jkクラスのバストが100だったとしても
hitomi.バスト=10ならhitomiのバストは10になる

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:44:34.258ID:Tutn/p+80
俺「よっしゃ!!クラスもインスタンスも構文も配列もバッチリ覚えたぜ!!」エディタヒラキー
俺「……」
俺「……」
俺「……」
俺「……?」

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:45:50.297ID:PIZS7/kO0
emacs

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:47:22.065ID:H6F4CZ2g0
>>115
昔の人はリファレンスを覚えてたんだよ
今の人も覚えてるけど

そもそも、覚えられないプロパティ名やメソッド名してるのがおかしいわけだし

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:47:33.256ID:rAf21KW10
うーん、教本のクラスとメソッドのインスタンスの説明を読んでもやっぱり何がなんだか分からないな……

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:48:47.336ID:H6F4CZ2g0
>>121
クラスは一般名詞の定義、インスタンスはその一般名詞で表される具体的な事物、ってだけだよ

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:49:15.189ID:rAf21KW10
>>82
インスタンスは同じカテゴリのものが複数あるときに用意するのか

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:50:58.064ID:rAf21KW10
>>85はプログラムだとどういう記述になるの?

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:51:31.179ID:P2rdI/4g0
>>120
納得したわ
いや、でも独自メソッドとかはやっぱりどうやってたんだ?
死ぬほどドキュメント整備してたとか?

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:52:46.889ID:rAf21KW10
>>91
そういう可能性も考慮して実際に書いたりしつつ思想についても考えてみるつもり

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:52:47.533ID:J1qlDz92M
けちんぼ!

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:54:34.039ID:rAf21KW10
>>97
実例に触れることがやっぱり大切か

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:55:07.599ID:1QOGcWCP0
OOPに関する識者の意見です
http://eed3si9n.com/ja/oop

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:55:33.817ID:JHfVdqpip
これ定期スレやろ

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:56:39.885ID:H6F4CZ2g0
>>125
だからjavadocとかが発達して、自動的にドキュメントが出力されるようになったんじゃないか

それすらなかった頃は、そりゃあ当然見るっきゃないわな
っていうか今だってIDEあるのに見に行くし……マトモに設計されてないクラスとか多すぎ……

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:57:05.464ID:rAf21KW10
>>100
ブレイクポイントなんていう便利そうな機能があるのね
githubって確かアカウント無しでもダウンロードは出来たよね?

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 22:58:36.645ID:1QOGcWCP0
こう見るとOOPを理解する前に参照を理解することが重要ということがわかる

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:00:48.535ID:J1qlDz92M
けちんぼしないで

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:01:27.957ID:rAf21KW10
>>102
それもあるし他にも色々と分かってない気がする

>>105
変数を宣言して、その変数を別のところに組み込んで、その変数に数値とかを代入して計算したりする形で利用するってことだよね?

>>107
なるほど
その考え方を踏まえながら調べてみるわ

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:03:10.624ID:4fNczc+00
関数を作ってまとめて、その処理を任せたい所で呼び出すのと
オブジェクト指向って何が違うの?

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:05:17.705ID:r8MU6d570
俺は5年目にマルチスレッドに挫折したね
でもまぁ25年ほど留まっているけど

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:07:45.883ID:H6F4CZ2g0
>>136
非OOP:関数とデータに着目する
OOP:関数名とデータ名に着目する

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:08:45.876ID:rAf21KW10
>>108
わかった!
とりあえず色々触ってみることにする

>>113
誰かに説明すると自分で分かってる部分と分かってない部分がはっきりするよね
それやってみるよ

>>114,117
Jkクラスのバストが100なのにhitomiのバストは10かもしれない……?
Jkクラスでは何のためにバストを定めたの?

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:09:41.023ID:rAf21KW10
>>111
もう何がなんだか分からなくなってきた……

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:10:50.750ID:rAf21KW10
>>133
>>129の内容が全く分からないんだけど
確かに参照って単語が何を表してるのかがはっきりと分かってない

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:11:07.428ID:H6F4CZ2g0
>>139
そもそも「JKクラスのバスト」の具体的な値は定めないので、100になることはない
(正確には、「誰も定めなければ100とみなす」的な意味で定めることはある)

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:12:42.002ID:p9k/tX8z0
>>124
c#っぽいの久々に書いたし、雑に作ったし、サンプルのつもりでテストしてないのはマジでゴメン。

雰囲気ではこんな感じ。
https://pastebin.com/PQd7s5EQ

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:12:46.174ID:H6F4CZ2g0
>>142はつまりこういうこと
class jk { // 一般名詞「jk」の定義
 public int bust { get; set; } // jkの属性「bust」が存在することを定義(実際の値は定めない)
 public int waist { get; set; } // jkの属性「waist」が存在することを定義(実際の値は定めない)
 public int hip { get; set; } // jkの属性「hip」が存在することを定義(実際の値は定めない)
}

var hitomi = new jk(); // 一般名詞「jk」に帰属する、固有名詞「hitomi」の事物
hitomi.bust = 100; // hitomiはjkなので属性bustを持っているはずだが、それは100であるものとする

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:13:07.101ID:r8MU6d570
JKクラスをインスタンス化する以上、バストやその他のメンバは値必須の設計にしないと

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:19:25.005ID:QOvGN6Xt0
>>139
public class JK (元のクラス)

int bast=100;


んで
JK hitomi=new JK()
でJKクラスのコピー(インスタンス)が出来てまだ中身は変わらない(bast=100)
そんでこの後
hitomi.bast=10;
って書くと
public class hitomi(JKのコピー)

int bast=100;(そのまま)

から
int bast=10になる(hitomi内のbast書き換え)…
コピー機でコピーした書類の内容を修正テープで書き直すみたいな…
駄目だこりゃ

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:27:16.163ID:OTnhNZG6a
クラスメソッドなんか最初は覚えなくていいよ
全部インスタンスメソッドでOK
コーディングと設計は分けて学べ

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:28:46.882ID:p9k/tX8z0
長くなるからスレ直張り避けてPasteBinに張ったけどあやしすぎたか?

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:29:07.204ID:r8MU6d570
コーディングしていくうちに、「なんかこれ、無駄じゃね・・・?」って気づくアプローチじゃ駄目かね

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:33:02.738ID:OTnhNZG6a
最初は正確に理解しなくていいからとにかく書け
そのうち分かったりもっと疑問が具体的になるから
会話中に知らない単語があっても話していくうちに実はこういう意味なんじゃね?って理解していくのと一緒

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:36:03.674ID:MAOi2ov40
作りたい物があってそれを実現するために書いたり学んだりする、って姿勢が大事
なんとなくでプログラム言語だけ学ぶと、多重派遣で人に使われるだけの底辺プログラマーに落ち着く

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:38:21.282ID:p9k/tX8z0
>>151
ほんとこれ。
作りたいものや目標があってやるとすごく覚えるし、間違ってても実現できるし、
後々気づいて経験にもなる。

職業プログラマはまんま言われたとおりにしか作れないから一向に伸びない。

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:39:31.653ID:rAf21KW10
風呂入ってた

>>142
おおこれはすんなり納得出来た!

>>143
>>85と合わせて読んでみる!

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:47:01.073ID:8xl44Ye50
最初は一つのクラスの中に書いていって、追加・改修してくうちになんかまとめられるやつありそうってなってクラス分けるから最初から意識しない方がいいよ

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:48:57.186ID:OTnhNZG6a
プログラムの主役はインスタンスだからな
>>1はクラスが主役だと思ってる節がある
メソッドを実行するのは基本はインスタンス、クラスメソッドの方が例外的な考え方

クラスはJKという概念で、エッチなことはできない(JKは概念であり特定の人物ではないので)
インスタンスはHitomiという実態で、エッチなことができる(特定の人物なので)

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:49:30.343ID:4fNczc+00
このスレとグーグルを行ったり来たりして何となく分かったような…
関数でも似たような事は出来るけど、書くのが少し楽になるのかな?って認識で取り敢えず今はいいのかな?

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:53:21.574ID:MPg0vQWY0
今のプログラムはほぼ関数だけで何でも出来るだろ
フローチャートを組んだらそのとおりの関数当てていくだけ

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:55:52.499ID:zLkK9P5K0
オブジェクト必要なくらい大きなコード書いたことなくて未だに理解できない

ちなみにプログラム歴4年

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:56:03.587ID:QA4a482wM
クラスは構造体の拡張
メソッドは関数
インスタンスは変数

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 23:57:32.090ID:rAf21KW10
>>143を読んでいて分かったのは
分かってることがほとんどないってことだな……

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:00:12.715ID:nqahxobz0
プログラミングできないって言ってる奴はそもそも日本語が不自由
プログラムは全て母国語で説明しきれる

卒論とかも他からの丸写しで乗り切ったタイプだろうな

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:01:03.652ID:UcQm4g7ya
>>156
お前が社長だとして、経営しながら税金の手続きも全部調べて自分でやるの大変だろ?
だから税金に関する専門家の税理士を連れてきて、そいつに任せる
1つのクラスに全処理を書くのが前者の思想、なんでもやらないといけないし覚えておくことも多いからコードが煩雑になる
税理士というクラスを作って丸投げするのが後者

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:02:54.214ID:m85pE/Cc0
>>156
やろうと思えばCでもOOPはできるよ(単に専用の文法がないから書き方が冗長になるだけ)
書き方が違うのではなく、考えかたが違う

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:04:05.717ID:7f0dZ3Tb0
要は俺は中卒だけど、天才って事だな

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:08:25.554ID:kWR6vMvW0
>>143
なんか小洒落てんなwww
一応書いとくけどpublic person(int age,intgender)はインスタンス作るときに引数入れて最初から変数に代入する処理
person jk=new person(18,"female");
は作った時から18歳女性ってこと
分かってたらすまん(´・ω・`)

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:15:25.823ID:jh2go8Ih0
メソッドに渡すデータのことを引数という

>>143の例だとpublic Person(int inAge, string inGender)の()内の2つ
これはどこか別の場所からinAgeとかinGenderを入れるんだと思うんだけど
そこから先がなんでこの順番で記述されてるのかとかthis.の使い方とかが分からなくてもう何が何やら
そして戻り値はどれになるんだろう……

これはちょっと質問するレベルにも理解が到達していないような気がしてきた

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:15:42.051ID:o6Bqfsxh0

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:19:46.769ID:XnLF67oE0
言語がなんとかなったがapi関係で挫折したわ

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:31:46.953ID:UcQm4g7ya
かっこの中がカンマ区切りになってて1つ目は1つ目、2つ目は2つ目だから

Person jk = new Person(16, "female");
の場合
inAgeが16でinGenderが”female”

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:33:17.034ID:jh2go8Ih0
>>144
{ get; set; }とvarがググって説明を読んでみても分からなかったんだけど
たぶんそれ以外の部分の理解も及んでいないみたいだ

みんな色々ありがとう
何が分からないのか分からないっていうレベルを脱出するまで
色々サンプルコードとかを触って頑張ってみようと思う

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:37:44.089ID:UcQm4g7ya
野球始めるわって打席にもあまり立ったことないのに、ルールブック端から端まで見てインフィールドフライって何って聞いてるようなもんだからな
まずはストライクとボールだけ覚えて楽しく野球しようぜってこと

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:38:48.750ID:kWR6vMvW0
>>170
がんばれ(・ω・)
俺も{get;set;}よく分からん プロパティ?
varは右側の値から型を勝手に決めてくれる

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:49:18.901ID:UcQm4g7ya
getsetは内部的にはこれと一緒

Class JK{
Integer age;

public Integer getAge(){
return age;
}

public Integer setAge(Integer inAge){
age = inAge;
}
}

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 00:58:45.964ID:m85pE/Cc0
{ get; set; }はプロパティの省略記法だな
OOP的にはフィールド(メンバー変数)よりもプロパティのほうが好ましいのでプロパティにしたが、
意味合い的にはpublic int bust; とほぼ同じ

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 01:05:26.199ID:sUWqg1zda
kotlinならコンストラクタとゲッターセッターは自動でやってくれるし型類推するから型宣言もいらないんだぜ

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 01:14:53.214ID:eQQnanvy0
メッセージパシッシングが云々かんぬん

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/27(木) 01:20:46.744ID:9mub0gcQ0
排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない

mmp
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