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【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚


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1 :@Sunset Shimmer ★:2015/03/08(日) 14:21:09.37 ID:uEVpecmd*
大阪都構想を掲げる大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は7日、都構想に批判的な発言をする内閣官房参与の
藤井聡京都大大学院教授について「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」との見方を示した。
大阪市東成区で開いた維新演説会で、来場者の質問に答える中で言及した。

橋下氏は、大阪府と大阪市による二重行政を解消する手法として都構想を掲げている。
この日は藤井氏を「あのかた」と呼び、「二重行政をやめるためにはどうすればいいかという話がまったくない」とだめ出しした。

さらに、藤井氏をはじめとする都構想に否定的な有識者らを念頭に「都構想をほとんど知らない中で、いろいろ言っている。
都構想が問題だというより、僕のことが嫌いなんです」と続け、会場を沸かせた。

藤井氏は都構想に反対する集会・講演会などで、都構想の制度設計で大阪市から府に財源の一部が移り、市外に市税が「流出」すると主張している。

この点について橋下氏はこれまで、市から府に移る広域行政の事務や市債の返済に充てられるため流出ではないと反論してきた。
だが藤井氏は「(市外で)さまざまに流用されるというのが私の見解だ。
行政に聞けば『流出しません』というだろうが、それは行政上の建前というものだ」と再反論している。

http://www.sankei.com/west/news/150307/wst1503070064-n1.html

★1の立った日時:2015/03/08(日) 00:33:50.96
前スレ
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425768572/

2 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:22:22.81 ID:ZOiH1Eqq0
俺たちは「ハシゲ」と蔑んで呼んでいるぜ。

3 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:22:25.38 ID:yoWgUwZz0
地下鉄は市外にも延長してほしいな

4 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:22:49.83 ID:HkrCbia90
■ 安倍晋三は原発テロリスト・日本破壊テロリスト ■

福島原発の爆発は国会で津波による電源喪失の危険性を指摘されたのに
当時首相だった安倍が津波対策を取らなかったから起こった

安倍は外務省に止められたにも関わらず無駄にイスラム国を煽って日本人を危険に晒すバカ

アベノミクスは一部の金持ちと外資を儲けさせほとんどの国民をさらに貧乏にするだけ
円の価値は三分の二に下落、インフレ、増税が国民にのしかかる

奴隷商パソナ竹中は国民の富を奪ってアメリカに献上する貧乏神

東電株主石破は国民に戦争で血を流せと強要している死神

麻生はナチスの改憲手口を学んではどうか?などとのたまう亡霊

アパルトヘイト曽野綾子を道徳教科書に載せたのも安部
コリアンクラブ田母神を航空幕僚長に任命したのも安倍
嘘つき百田をNHK経営委員にしたのも安倍

安倍ファシスト政権の周りは
統一教会人脈とカルト宗教日本会議人脈に取り囲まれまともな人間は一人もいない

安倍のやることなす事必ず日本に多大な不幸を呼び寄せる疫病神

5 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:25:14.75 ID:vBDKHjHT0
まぼろしの法定協だより

なんでこの程度の内容で、発行差止めなのか、意味がわからん。
ちゃんと維新のページも用意されてるのに…

http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf

批判は認めない!

反対派の言論は出来る限り封殺とか
民主主義国家で起こってることと思えんw

6 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:25:21.37 ID:QtkNYaMz0
東京一極集中の原因は華族令。

華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です 。
同年11月20日、華族は東京に居住しなけれ ばならなくなりました。 
当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、 華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に 分けられました。

明治維新でどう変わった? - 教育のまぐまぐ!
http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html

悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ 越すのに日本中の華族をともにさせた。

7 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:26:18.94 ID:oesPx/zB0
橋下が出るまでも無かったな

正義のミカタ(3月7日) 大阪都構想賛成派(佐々木、高橋)と反対派(藤井)の見解

藤井
「都構想で大阪市から都に2200億円が流出することになる!」
佐々木
「特別会計ってご存知?」
「2200億円は大阪市の為に使われる特別会計となる。旧大阪市の借金もそこから返済」
藤井
「・・・」

藤井
「調整会議制度での総務大臣の勧告で2重行政は解消できる!」
佐々木
「総務大臣の勧告とか地方自治の趣旨に反する」
高橋
「(呆れて笑いながら)東京にいる総務大臣が地方の揉め事に一々介入するほど暇じゃない」
「地方の実情を知らない総務大臣は協議しろと永遠に言うだけ」
藤井
「・・・」


@YouTube



8 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:28:09.89 ID:vBDKHjHT0
> 藤井
> 「都構想で大阪市から都に2200億円が流出することになる!」
> 佐々木
> 「特別会計ってご存知?」
> 「2200億円は大阪市の為に使われる特別会計となる。旧大阪市の借金もそこから返済」
> 藤井
> 「・・・」

藤井
「特別会計に入るのは2200億の半分。半分は一般会計に入るのでそれは流出。特別会計にしても府の意思が入るので大阪市部以外のために使われるおそれはなくならない。」

> 藤井
> 「調整会議制度での総務大臣の勧告で2重行政は解消できる!」
> 佐々木
> 「総務大臣の勧告とか地方自治の趣旨に反する」
> 高橋
> 「(呆れて笑いながら)東京にいる総務大臣が地方の揉め事に一々介入するほど暇じゃない」
> 「地方の実情を知らない総務大臣は協議しろと永遠に言うだけ」

これは佐々木と高橋が馬鹿。
地方自治の趣旨に反するといいながら調整会議を認めた地方自治法そのものを批判すべき。
総務大臣の介入も総務大臣韓国は調整会議で調整がどうしても付かない場合に限定される。

9 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:28:57.39 ID:oesPx/zB0
2代目逃げ松ことホーリー藤井の輝かしい過去の発言

「時間無制限でやって橋下が絶対逃げないって約束なら討論してもいい」
「ustreamとか公開でやれば良い、橋下が大恥かくだけ」
「でも橋下はホーリー(神聖)な俺から逃げるだろうけどな(笑)」


@YouTube





橋下
「じゃあそちらの条件通り時間無制限、公開でやりましょう」
http://twitter.com/t_ishin/status/564035449295863808



藤井
「橋下とは討論しない!脅迫だ!権力による言論封殺だ!」
「橋下が学者である俺と冷静な討論が出来るわけが無い!」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent



毎日放送・VOICE「大阪都構想SP」橋下市長vs柳本自民党市議(この時間帯で断トツの10.3%の高視聴率)

@YouTube


テレビ大阪・たかじんNOマネー「大阪都構想SP」橋下市長vs宮原共産党府議(通常の2倍以上の7.5%の高視聴率)

@YouTube



10 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:29:33.58 ID:l+Ry64u00
橋下徹 桜井誠について市民への説明会に在特会が参上!

@YouTube



在特会 桜井誠 VS 橋下徹 大喧嘩スペシャル!

@YouTube



桜井誠 VS 巨大マスコミ報道陣 カメラに注目!真後ろから撮影

@YouTube



橋下徹 VS 桜井誠 臨場感ある別角度から撮影

@YouTube



飛田新地

@YouTube




@YouTube



11 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:31:16.71 ID:oesPx/zB0
既に大阪都の次に動いている橋下維新と安倍政権

松井府知事「大阪に中央省庁を」

松井一郎知事は4日の府議会一般質問で、大阪都が実現した場合は
「中央省庁を大阪に移転するよう国に求めていきたい」と述べ、
首都機能の一部を担うことに意欲をみせた。

【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚

菅官房長官「(東京都と)2極をつくることは意義がある」 松井府知事と面会

菅義偉官房長官は19日午前、首相官邸で維新の党顧問の松井一郎大阪府知事と面会し、
維新が実現を目指す大阪都構想について「日本のため(東京都と)2極をつくることは意義がある」と述べた。

http://www.sankei.com/politics/news/150119/plt1501190014-n1.html

政府機関移転:地方からの提案募集

政府は3日、東京一極集中の是正に向け、
東京都内にある17府省庁などの政府機関や、
全国250の政府所管研究機関・研修所の地方移転について、
地方側から提案を募集すると発表した。

http://mainichi.jp/shimen/news/m20150304ddm005010145000c.html

12 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:31:46.91 ID:5ALRuWy10
特養など介護施設が今の3倍は必要だな

13 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:33:16.79 ID:Jnjh1eFn0
>>8
どうしても調整がつかないって微妙な状況なのに、総務大臣が判断できるかってことだろ。だからケツ持ちたくないからお前らで解決しろって言い続けるにきまってるわ。

14 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:33:39.11 ID:wL1fIr4R0
>>13
調整会議については、今までと違って調整する場ができることが重要なんだよ
それに、政治家が有権者の利益無視で自分の都合で物別れしていれば、
有権者はそういう政治家は選挙で落せばいいんだから
逆に、物別れしてもちゃんと政治家が有権者の利益を重視して、有権者がその理由に納得するなら、
その判断は尊重されるべきだろう

15 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:33:44.55 ID:oesPx/zB0
反維新「都構想にしなくても、大阪市が無駄を削減すればいいだけ!」



大阪市議会が維新の政務調査費削減案を否決

大阪市議会の2月定例議会が開会した。初日の13日は、
大阪維新の会が政務活動費を減額する条例改正案を提出したが、
野党会派の反対で否決された。

http://www.news24.jp/nnn/news88911758.html

大阪市議会が議員報酬をアップ 維新の30%削減案否決

大阪維新の会は約30%削減、共産は約12%削減を提案したが、否決された。
市議会は財政状況を踏まえ来年4月29日まで時限的に20%削減しており、
今回の条例改正だけでは、事実上の報酬アップとなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141220-00000001-san-l27

16 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:33:56.24 ID:IotiA7VQ0
橋下は自分の土俵でしかやれないんだろ
文書でやりあって精査されたらごまかしが利かないもんな
アイツは結局、自分がいってるように、「論点そらし揚げ足取り恫喝でうやむやにさせて勢いに任せて勝利宣言」を公開討論という場でやって聴衆騙くらかす劇場型のアジ政治屋、そういう意味で正にヒトラーそのもの

17 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:34:00.19 ID:UcU1r8tw0
毎日新聞 3月8日
園部門真市長(自公民推薦)、手書き領収書で旅費を詐取 辞職不可避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150308-00000004-mai-soci

毎日新聞 2月16日
園部門真市長(自公民推薦)、会費3000円で8000円のコース料理支持者にふるまう不明朗な会計処理
http://mainichi.jp/area/news/20150216ddf041010015000c.html

18 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:36:25.79 ID:oesPx/zB0
>>14
>政治家が有権者の利益無視で自分の都合で物別れしていれば、
>有権者はそういう政治家は選挙で落せばいいんだから



その結果

2011年・4月 大阪府議選・市議選で維新第1党
2011年・11月 大阪府知事・市長W選挙で維新圧勝

19 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:36:48.07 ID:oYxQ9doF0
文書文書って、政権がレームダック化しているパククネ政権かよ。
文通が終わる頃には住民投票終わっているよ。

20 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:38:38.59 ID:CEe0tM9c0
投票日までには飽きられてるだろうな。
大阪市民の俺ももううんざりよ。橋下が出たらチャンネルすぐ変えるw

21 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:39:27.13 ID:oesPx/zB0
【悲報】大阪府民の有志団体が名誉棄損で藤井を集団損害賠償で訴える準備を始める

藤井聡(反大阪維新、反都構想)の発言まとめ

「大阪は汚臭のする地域」
「大阪人と友達になってはいけない」
「東京では(大阪のような)そこまで悪い人はいない」
「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」
「大阪人はバイオハザードの最後に出てきた奴みたい」
「私の嫁も(大阪人を)外国人みたいと言ってた」
「大阪人は腐る最先端」
「大阪なんかに絶対行かない」

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1422847614/4

22 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:40:08.76 ID:7inR9/rZ0
 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

23 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:40:29.50 ID:FOL+IcmF0
お辞儀をするのだ

24 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:40:52.47 ID:wL1fIr4R0
>>18
都構想などせずに今の制度がちゃんと機能した証拠だな
調整会議で自分勝手な政治家をあぶりだす機会を作れば、更に効果的だろう

25 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:40:57.94 ID:UcU1r8tw0
橋下特別顧問は神戸でタウンミーティング
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=564016453702023

26 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:41:29.63 ID:CEe0tM9c0
>>21
これに腹立てる大阪人おらんで。
実際、この通りだからw

27 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:43:11.84 ID:49WtbUUk0
大阪から引っ越したい

28 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:43:53.48 ID:oesPx/zB0
反維新系(大阪自民系)首長がまた一人死亡

<手書き領収書>大阪・門真市長に不明朗旅費360万円 辞職へ

大阪府門真市の園部一成市長(76)が2011〜13年、
自身が作成に関わったとみられる手書きの領収書と引き換えに、
代表を務める政党支部から旅費として計360万円を受け取っていることが分かった。
領収書の金額は30万、40万、50万円の3種類だけだった。
交通機関やホテルが発行したものは何も添付されておらず、
行き先や具体的な使途を伏せたまま多額の現金を受領していたことになる。

政党支部は「自由民主党大阪府門真市第一支部」。

園部市長を巡っては、3選を果たした13年の市長選の直前に
有権者ら約200人が参加した宴席に出席、
1人3000円の会費に対し、8000円相当の酒食が提供されたことが明らかになった。
参加者への領収書は第一支部が発行していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150308-00000004-mai-soci

29 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:44:10.75 ID:8jo5D43f0
>>26
だよなw
大阪市民を愚弄したって叫ぶ橋下信者の方が異常

30 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:44:42.97 ID:vBDKHjHT0
信者が都構想でこうなるという妄想を持つのはいいけど、あの協定書じゃ逆の結果にしかならんぞ。

政令市を5特別区と一部事務組合に解体することで行政コストは上がるし、職員も減らせない(若干人手不足気味)。
ニアイズベターにしても特別区で使えるお金がないから区長や区議か公選されようが住民サービスのリストラは避けられないし独自の政策実施もの不可能。

あの協定書はお金を食うだけで生めないようにできてるからね。

都構想に期待するならなおさら反対すべき代物という皮肉なものだ。

維新マニフェストは財源の裏付けも何もないチラシの裏の落書きだけど、今回の協定書を実行すればまず実現不可能だからな。

31 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:45:14.32 ID:ljtyIFgh0
        / /  ̄ ̄ ̄\  
       /_/     維新  \
       [________]     < 数字は 何とでもなるッ!!
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   
        |     (__人_)  |  < 見せ方(次第)だッ!! 
       \    `ー'  /
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
.        |        `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下、脅威の二枚舌!
3/6「(財政効果が)都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓ 
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

32 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:47:12.31 ID:vBDKHjHT0
>>26
>>21みたいに言われても笑いにして終わりやもんなぁ。
本気で怒ったらシャレもわからん詰まらん奴。
橋下はその詰まらん奴の代表格やけど。

33 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:47:45.27 ID:oesPx/zB0
>>26
ニュース見ていないのか?
街頭インタビューでも藤井のこの発言に怒っている大阪市民は多かったぞ
まあ藤井がこういう発言をしてくれたおかげで
大阪都賛成票が上積みされるだけだがw

34 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:47:46.80 ID:ljtyIFgh0
 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の矛盾=@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

35 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:50:06.48 ID:oesPx/zB0
【まとめ】大阪都構想に反対している主な層

東京人(都がもう1つ、しかも憎き大阪に出来ることが感情的に許せない *下記URL参照)
マスコミ(東京の発展だけが全ての業界が大阪都成立による東京地盤沈下を恐れる)
東京本部の既成政党(維新のような地域政党如きに都構想成立の勢いで選挙に負けるのが我慢ならない)
中央公務員(大阪都成立が長年続いた東京中央集権体制を崩すきっかけとなる)
大阪市議員・職労(今までの利権(巨額の報酬・歳費、ヤミ専従、カラ残業、公費流用、・・・)を失う)

【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1394374669/260

36 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:50:19.35 ID:rMMvnRkc0
今日は日曜日です、皆さん頑張って議論しましょう
ではお約束ですよー

・願望妄想ソースなし、これは無視してください
 脳内大阪市は、実在しません

・呪いはここでは吐かないように
 痰つばを吐くのは中国の人です

37 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:51:07.06 ID:sfavpTV00
このスレにも多数いるが、大阪都構想に反対する市の職員の一番の本音は、この財源を狭い大阪市だけでいつまでも独占し続けたいという事。

市民に大阪都構想賛成票入れて欲しくないから

@大阪都になれば逆に職員増える
↑都が始動後は本格的に人員削減に着手します

A大阪都の財政効果額が小さい
↑デタラメ行政、負の遺産を清算、余剰人員削減
すれば数千億で効果あります、最大権限は都議会のみ

B二重行政は大阪都でなくても解消
↑昭和34年から話し合いで解決しなかった
大阪市議会は税収の分捕り合いシロアリには自浄作用は皆無

大阪都構想住民投票までカウントダウンです

職員のカキコに騙されないように!!

38 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:51:22.22 ID:wL1fIr4R0
>>33
ニュースで藤井の中傷なんか取り上げているのか
こんなことやるより、藤井の指摘した都構想の事実が本当かどうかの検証でもした方がいいのに

39 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:52:23.77 ID:oesPx/zB0
黒田(共産系)元大阪府知事
「大阪に大企業は要らない。東京に全部移すべき。民度の低い大阪にはお笑いさえあれば良い」

大阪経済地盤沈下の原因を作ったのが共産党
その共産府政に追随した自民党・公明党・民主党(社会党)

大阪府の社会人口(流入人口−流失人口)増減率(単位%)

昭和50年 -0.36 (黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加)
昭和51年 -0.58 (黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加)
昭和52年 -0.59 (黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加)
昭和53年 -0.58 (黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加)
昭和54年 -0.62 (黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加)
 ・
 ・
 ・
平成20年 +0.06 (橋下維新行政)
平成21年 +0.11 (橋下維新行政)
平成22年 +0.05 (橋下維新行政)
平成23年 +0.06 (橋下維新行政)
平成24年 +0.05 (松井維新行政)

http://www.pref.osaka.jp/attach/3387/00014731/jknenpou20121001.pdf

40 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:52:36.62 ID:UcU1r8tw0
生駒のいなかものが「我が京大」といばりくさり「大阪はヘドロ」と叫ぶ
そんなやつに大阪都構想を批判されても、おまえがいうなと結論はでている

そもそもきのうの正義のミカタが反都構想支持者にプラスであったら
ツイッターの中は【拡散・希望】映像見て!であふれかえっていた。

祝 藤井聡玉砕

41 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:54:16.00 ID:bdONdc5C0
>>21
なんだこれ、当たってるじゃんw
ちなみに川崎もそうな

42 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:54:17.28 ID:rMMvnRkc0
ここで議論の土台となるのは、「特別区設置協定書」です
いわゆる「協定書」ですね
この協定書は法案で、現在議会で審議されていて
大阪市民の住民投票で可否を問われるものです
住民投票で可決されれば、法的効力を持ち協定書の通りに特別区が設置されます

つまり
協定書に書かれていることは、法的効力があります
協定書に書かれてないことは、法的効力がありません

43 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:54:38.95 ID:oesPx/zB0
>>38
昨日、検証済み
見事に撃沈した藤井 >>7

44 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:54:53.73 ID:sfavpTV00
>>38
>>33
>ニュースで藤井の中傷なんか取り上げているのか
>こんなことやるより、藤井の指摘した都構想の事実が本当かどうかの検証でもした方がいいのに



テレビでの藤井があまりにも情けなかったから

都構想賛成派も藤井の攻撃止めたよ

45 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:56:06.41 ID:w+I2I4OE0
橋下の目的は関空リニア実現。
二重行政の解消ならば地方自治法による総合区制度でも実現できる。
しかし、橋下は総合区制度を採用しないだろう。
なぜなら橋下の目的は府に市を飲み込むことにより
府の財政を強化、府知事の権限を強化することだからだ。
橋下は府知事時代、大阪市内と関空をリニアで結ぶ関空リニア構想を
ぶち上げる(2009年7月)。
しかし、建設費が府の試算で6000億円だったが、国交省の試算では
1兆5000億円にものぼり当時の民主党政権に拒絶される(2010年3月)。
同時期に大阪維新の会が大阪都構想を発表。
市長府知事ダブル選挙(2011年11月)。

これは去年の5月の記事。
>関空の好調で再浮上するリニア構想
>関空への鉄道アクセスといえば、かつて橋下徹大阪府知事(当時)が
>ブチ上げた「関空リニア構想」。
>現在の活況を受け、旗振り役の橋下市長と大阪維新の会が俄然強気に
>なっているという。
http://npn.co.jp/sp/article/detail/95223474/
関空リニア構想には、1兆円規模の資金が必要。どこから持ってくるのかなぁ?

46 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:56:43.23 ID:eKH8+9u00
大阪市が解体されるだけやん、大阪市民でいるのが嫌なら賛成すればいいだけ

47 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:57:05.17 ID:ljtyIFgh0
>>35>>37

【大阪都構想によって、在日韓国朝鮮人に参政権を与えます!】
*大阪市を解体し細分化 →「より身近になった特別区で、地域密着型の行政参加!」などと称して「『住民』の手で地域のルール作り」から始める計画です。
*その為に、衆院選直後から大量の在日工作員が民団から都構想スレッドに大量動員されて、橋下や都構想を闇雲にマンセーする異常なレスを連投し続けております。


「ゴミ出しルール」=「在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与える前段階」

橋下徹(維新の会)

橋下徹 (@t_ishin)さんが10:48 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。
一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272154701951283200

橋下徹 (@t_ishin)さんが11:05 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『ごみの集配のルール、保育所設置・入所のルール、その他諸々、地域コミュニティーを成り立たせるにはそれなりのルールが必要。
国会議員はこんなこと知らないのでしょう。権力行使の領域ではなく、日常生活のルール。しかも特別永住外国人に限ってという問題提起。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272158855532797954

48 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:58:05.00 ID:oesPx/zB0
>>41
ウンコ都市の東京を忘れているぞw

【東京】東京メトロの茅場町駅が「ウンコ臭い」「地獄絵図だ」 トイレの汚水が漏れ出す
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424941807/
【東京】「車うるさい」隣家に自分のウンコ投げつけ…女逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404184913/
【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」 麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412079/
【東京】街に悪臭!ウンコを煮るなどして、2年間も庭に溜め続ける男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125334169/
【東京】「バカは来るな!」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。集まるDQNどもにブチ切れる地元住民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282396920/
【東京】「なんで排泄したんだ!」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
http://s01.megalodon.jp/2009-1016-0801-49/www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm

49 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:58:10.00 ID:qi9w9BYM0
大阪都って府が広域行政で 区が福祉教育という役割分担だけど
これは大阪市外の自治体も同じになるの??
 
大阪市吸収したら府の事業で福祉増額したくなるのが普通とおもうけど

50 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:58:55.73 ID:lSXE97/x0
>>37
だから、俺には大阪はもうだめだとしか思えんのだが、
すでに拠出してる財源以外は、法的に大阪市が独占して当たり前。
なんで、大阪人ってそんなこともわからんやつばっかりなのかと思う。

51 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 14:59:40.58 ID:7lI9ImOc0
>つまり
>協定書に書かれていることは、法的効力があります
>協定書に書かれてないことは、法的効力がありません

それはあくまで特別区設置前後までの暫定措置だから
総務大臣の承認を得るための骨子に過ぎない
職員の雇用について法的に保証するものではないからな

大阪市民はバカじゃないから
橋下のタウンミーティングやテレビでの発言で
市民は投票決めるだろう

協定書なんかだれも見とらんぞ

52 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:00:43.32 ID:i0yY9CNp0
 
橋下徹  「コリアタウンは観光の拠点になります!」
おばちゃん 「なるか!」


@YouTube



53 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:00:53.51 ID:G0/gxuIA0
高田の時にも異常性を感じたけどやっぱりこいつはまともじゃない。

自分が言い負かせないような相手だと途端に幼児性を発揮してくる。
いったいこのバカは何歳なんだ?

負けたならごめんなさいしろ。
論を戦わすつもりならちゃんと向き合えよ、ゴミクズが。

54 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:02:04.34 ID:UcU1r8tw0
藤井聡が自民党の講演会に出席するなら
ABCの正義のミカタは来週から降板すべき
あきらかに選挙前の政治活動で出演止められるレベル

55 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:02:14.74 ID:oesPx/zB0
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は?」全国10000人アンケート(2011年6月)

1位 東京都  3752人(低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・)
2位 福島県   853人
3位 大阪府   711人
4位 沖縄県   596人
5位 埼玉県   483人
6位 福岡県   457人
7位 北海道   446人
8位 京都府   317人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1394374669/259

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」(千葉県・30代女性)
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」(神奈川県・50代男性)
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」(大阪府・20代男性)
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」(兵庫県・30代男性)
「東京は民度が低い」(北海道・50代女性)
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」(福岡県・20代男性)
「東京の方が臭いから」(埼玉県・40代男性)

56 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:02:33.22 ID:FVnyxib60
藤井イイヨイイヨー

57 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:02:50.48 ID:YLNfaGqZ0
>>51
めっちゃ良い事を言ったな

ネットの動画、テレビの公開討論、タウンミーティング

学者や政治家でもない一般人はこれで決める

だから都構想可決の今の流れになってるんだろうね

58 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:02:55.67 ID:YihpgTHV0
モルデウォートかな?

59 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:03:30.78 ID:vBDKHjHT0
>>37
橋下がTMでもちゃんと
「大阪市のお金や財産を府に吸収して府や市外のために広く使って大阪全体で発展しようというのが都構想です」
と説明するならそれでいいけ、徹底的に逃げてるやんけ。

60 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:05:09.68 ID:P63KE7cJ0
府のためと 市を奪うのか あの市長

61 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:05:27.65 ID:wL1fIr4R0
>>43
意図的に藤井の反論を省いた捏造コピペで撃沈と言っているだけじゃねーか

62 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:05:42.22 ID:oesPx/zB0
藤井「辻元清美さんは橋下を倒す大阪のジャンヌ・ダルクだ!」
竹山「野合してでも反維新を貫こう!」
辻元「東京の真似だけはアカン!」

「反都構想」が大集結!! 藤井聡、辻元清美、竹山堺市長、共産党らが団結を訴える

大阪都構想に反対する政治団体の集会が開かれ、
堺市の竹山市長は、5月に実施される見通しの住民投票に向けて、
都構想に反対する勢力の結集を呼びかけました。

この中で、堺市の竹山市長は
「都構想は、大阪市の権限と財源が、大阪府に奪われるもので、間違っている。
5月の住民投票では、考え方に違いはあってもひとつにまとまることが大事だ」と述べ、
5月17日にも実施される見通しの住民投票で、実現を阻止するため、反対する勢力の結集を呼びかけました。

民主党大阪府連の辻元清美代表代行は、
「都構想の統治機構改革は、大阪を切り刻むだけで、許されない。
東京の真似をしても大阪はよくならない」と述べ、実現阻止を訴えました。

http://www.nhk.or.jp/kansai-news/20150206/5179561.html

63 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:06:37.64 ID:w+I2I4OE0
関空リニアは大阪市内と関空を結ぶもの。
確かに関空リニアに投入する税金は「大阪市民のため」に使うものになるな。

64 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:06:51.43 ID:UcU1r8tw0
大阪市の財産が大阪府に奪われるというセコいなわばり根性はアホとしか言いようがない
われわれ大阪市民は大阪府民でもある、もうそういうレベルのけんかをやめてほしいから
都構想という府市あわせなけんか解消の提案にわれわれのるわけ

65 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:06:51.64 ID:7JxncWw00
>>59

別に逃げてねえけどwww

自民党や藤井がデマ飛ばすから否定してるだけだろw

常識で考えろよw

大阪市で使ってた2200億円を急に市外に持って行ったらそれこそ市内は大混乱になるぜ?www

一体、市外から市内へどれだけの人が働きにきたり通勤したりしてんだよwww

その人たちも被害を受けるわけだw

それなのに市内に必要な金を誰が盗むんだ?www

自民党か?www

66 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:07:43.73 ID:oYxQ9doF0
二重行政の有無は論点ではない。二重行政の弊害は全政党が認識している。
論点は二重行政解消のプロセス。
維新は都構想て、既存政党は大阪会議などの会議で解消。
既存政党の案の決定的な問題は、今までだって解決しなかったじゃないか、と反論されると、答えがない事。
この問題は都構想の協定書云々と違ってクリティカルな話なんだよね。

67 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:08:00.94 ID:oesPx/zB0
>>61
ちゃんと>>7に動画のリンク貼ってるだろ
怖がらず見て来いよ、藤井信者クンw

68 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:09:05.00 ID:7JxncWw00
>>63

そのとおり。

大阪市民だの大阪府民だの、そんな小役人がこだわる行政区に住民は関係無いんだよねw

府民のためになるもんは市民のためにもなるし、市民のためのもんは府民のためになるだけwww

それを否定するのが自民党や藤井や反日左翼どもなんだよw

なぜならそこに利権を持ってやがるからw

69 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:09:08.39 ID:7lI9ImOc0
>>42

今の大阪市は巨額歳入を利権議員やシロアリ職員による
ぶん取り合戦になっている
大阪都構想になると大阪市自体が無くなるから
あわてて大阪市議会を封鎖。
実質天下り団体作って退職金×3とかで美味しい思いしてききた職員は市民の税金を山分けすることしか考えてない

70 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:09:50.45 ID:UcU1r8tw0
話し合いで解決できるやつらちゃうから、仕組を変えて悪さできないようにする
そして市は本来の役目を特別区でわれわれ大阪市民のために働いてもらう
なにがわるい?

71 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:12:18.13 ID:P63KE7cJ0
市を潰し 人の和こわす あの市長

72 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:12:22.50 ID:vBDKHjHT0
>>65
例えば市内でのTMで
・大阪市は財政が健全です
・大阪府はしんどいです
・大阪市民のみなさんの力を大阪全体の発展のため貸してください
という説明をやってるのか?

逆に大阪市の財政危機を煽って大阪市の救済のために都構想が必要だと正反対のことしかいってないだろ。
架空の危険をあおって要らない買い物をさせる悪徳商法や詐欺の手口そのままやんけ。

73 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:12:28.07 ID:7JxncWw00
な?

自民党やヘドロ藤井らが牛耳ってたら大阪が発展しないのがよくわかるだろ?www

大阪市なんてちっぽけな行政区画の中だけで金と利権を貪ってんだからさw

経済圏はどんどん大きくなっていってるのに、行政だけが狭い狭い殻に閉じこもって脱皮せずに大阪の発展を妨害してやがるのさ。

チンケな利権のために。

74 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:12:55.00 ID:2d6eYoMa0
藤井、何しに金沢来るの?

75 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:13:31.89 ID:XVPZpqTM0
>都構想をほとんど知らない中で、いろいろ言っている。

それを説明するのがお前の仕事だろ。さっさと藤井の指摘に回答しろよ。
「じゃあお前がやってみろ」とか「全然分かってない」と言って詭弁でごまかすから嫌われるんだよ。

76 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:13:54.73 ID:Go7CEpJS0
>>70
話し合いができないからと、一方的に話し合いから外して
住民の広域行政に関する自治権を奪うのはまずいでしょ。

そもそも「話し合い」だから双方向性のあるものだよ。
なぜ片側だけ悪いとなるのか。

77 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:14:03.41 ID:oYxQ9doF0
自分はこの話題を可能な限り追いかけているが、都構想云々の話は賛否色々出ている一方、大阪会議で二重行政は解消できる、という主張は読んだ限りなかった。
自分の中ではこれは致命的な話なんだよね。

はっきり言えば、反対派は二重行政はあるけど、解決しなくても良いと思っているのでは?

78 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:14:39.69 ID:VLiVREmV0
>>70
大阪市民よりも大阪市外のほうが多いから損なんだよ
3対7で税金の取り分は市外のほうが多くなる

79 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:14:51.48 ID:7JxncWw00
>>74
北陸新幹線開通で生まれる利権に一枚噛むためじゃね?www

80 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:15:54.60 ID:w3SPb0cw0
もう開き直って藤井の人格攻撃して
言論封じようとしたの有耶無耶にしようとしてるのな
ほんと橋下コイツは卑怯だよ

81 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:16:48.08 ID:SFcEy9dz0
ヴォルデモート卿かと

82 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:17:17.06 ID:7JxncWw00
>>78

だからそれがペテンだってんだよwww

都議会で7割を占める市外の都議が大阪市内の税金を盗んだとしようやw

で?

その配分はどうするの?www

泉州に使うのか?北摂に使うのか?河内に使うのか?www

それも都議会で決めるわけだが?www

その時に、3割という最大派閥の市内都議の同意が無くて物事が動くとでも?www

大阪を知らない人間しか騙せねえよwwwそんなペテンじゃw

83 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:17:34.47 ID:wL1fIr4R0
>>67
見た上で言っているが?
特別会計で2200億で保護されるなんて一言も協定書に書いていないと言う藤井の反論にまともに反論できてきなかっただろ
特別会計だから後でチェックできると言っていたが、使った後に後でチェックできても、流出したことに変わらないし、2200億全額特別会計でなければ、チェックすらできない

勧告については、地方自治の観点から物別れになるならなるでそれが自治体の意思だからな
それを、あたかも物別れになるのが悪いとする詭弁を使っているだけだよ

84 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:19:05.14 ID:oYxQ9doF0
話し合うというのは、物事の決定権がある者が集まって行う。
じゃあ例えば大阪会議の決定にはどんな権限があるのか?これが不明。
仮に周辺市に不利な決定になったとしても、その市に納得させる権限があるのかどうか。
これが都区会議とは違う。

自民府連がマジで大阪会議で選挙戦ったら、周辺市じゃ議席取れないよ。

85 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:19:11.89 ID:CgX+cSt+0
京大法学部卒の弁護士に詐欺、横領、脅迫されました。ホント京大ってクソですね。そいつは今収監されてます。京大ラグビー部クソですね。

86 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:19:51.40 ID:oesPx/zB0
>>66
しかも数兆円の借金を作ったからな大阪市は
これらを少しでも市民サービスに回していれば・・・
大阪市が責任とって消えるのは当然だろう

平松前市長までの大阪市3セク利権

阿倍野再開発事業 4,800億円 ⇒ 大阪市財政悪化の最大の要因
ワールドトレードセンター(WTC ) 1,193億円 ⇒ 大阪府に86億円で譲渡
アジア太平洋トレードセンター(ATC ) 3,065億円 ⇒ 平成16年に特定調停(いわゆる破綻)
湊町開発センター(MDC ) 1,059億円 ⇒ 平成16年に特定調停(いわゆる破綻)
クリスタ長堀 907億円 ⇒ 平成17年に特定調停(いわゆる破綻)
大阪シティドーム 745億円 ⇒ 平成18年に事業譲渡(108億円の債権放棄)
大阪市土地開発公社 901億円 ⇒ 平成22年度末解散(152億円の三セク債発行)
大阪市道路公社 667億円 ⇒ 平成25年度末解散(331億円の三セク債発行)
なにわの海の時空館 253億円 ⇒ 平成25年3月閉館したが、引き受けて無し
オーク200 1027億円 272億円 ⇒ 0 円 市が委託者に637億円支払うことで和解
ビッグステップ 131億円 259億円 ⇒ 8億円 平成19年に売却

87 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:20:50.66 ID:w3SPb0cw0
藤井は数字を上げて具体的に批判してるのに
維新御用学者の高橋洋一は「シロアリ駆除できる」
って抽象的な言い方でしか都構想のメリット語れてないんだもんなぁ

88 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:21:07.78 ID:WOPRyndUO
橋下市長のタウンミーティングは今日も盛況や
反対派はなんかしてる?

89 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:21:20.61 ID:wL1fIr4R0
>>84
>話し合うというのは、物事の決定権がある者が集まって行う。
そんな場合だけじゃないだろ

90 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:21:32.07 ID:7JxncWw00
>>83

自民党やヘドロ藤井どもが「流出する!」とほざいてる根拠が、協定書に書いて無いからってのが根拠なのが呆れるわけよwww

流出する!って寝言を特別会計の別枠ですよwwwって一笑に付して終わりだろ?www

それ以上、ナニを証明しなきゃならねえの?www

永遠に2200億円を保護する仕組みを作れとでも?www

それこそアホやんw

91 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:22:29.32 ID:zbm4fuc10
>>82
都議会w

92 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:22:33.67 ID:oesPx/zB0
>>83
>地方自治の観点から物別れになるならなるでそれが自治体の意思だからな



で、また府市2重行政に戻るとw
こいつ大阪市民じゃないのがよく分かるなw

93 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:23:40.82 ID:7lI9ImOc0
>>82
>>83

東京23区でも金が流出してるのか?
大阪市に戻りたいって言ってるか?
藤井を街宣カーに乗せてやれよ
『東京23区のみなさん東京市に戻しましょう。特別区の金が特別区以外に流出してます。今すぐ東京市に戻しましょう。税金を23区で独占しましょう。ハコモノ作れますよ。たくさん東京市職員に採用します』

言ってることキチガイだよな



大阪都構想はちゃんと法的に確立した自治体の構造だから

ちゃんと勉強しろよ

94 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:24:01.30 ID:oYxQ9doF0
藤井氏は特別会計の事は知っていたんだよね?2200億の半分はそっちに行く事を。
なのになんで2200億という数字のままだったの?1100億じゃん。
数字を大きく過大に見せようとしていたとしか思えないんだけど。

それじゃ維新の出してきた数字を批判できないと思うが。

95 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:24:01.83 ID:vBDKHjHT0
>>77
1:府市合わせはただのイメージで府市統合本部や大都市局が精査すると二重行政の無駄はなかった。
2:府市連携の事業も必要なものはちゃんと協調して行われてきた。
3:府と市の意見対立は、府全体と市の利害が必ずしも一致するものではないから対立してもやむを得ない。
4:今までは都度協議して調整してきたが、二重行政の問題とうるさいから、従来の府市の協議をシステム化すべく地方自治法改正でできた調整会議を設けておこうという案が出た。
大阪会議は将来の二重行政の無駄防止の装置として相応に有効に働くだろうし、コスト増もないし、反対する理由もない。

大阪会議を持ちだしたことで都構想反対派も二重行政はあるっていってるじゃないかと鬼の首を取ったようにいう。
でも、それは批判にもならない。
今までの二重行政の無駄はほとんどないが将来に備えてコストもかからないシステムを作ることには意味があると考えているだけだ。
ちなみに、府と市で意思決定機関がそれぞれにあることは「住民自治」の実現のため必要なこと。

96 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:24:48.76 ID:xhyoCXPu0
>>87
馬鹿に数字言ってもわからんかr
印象論のほうが馬鹿にもてる
以上

97 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:25:21.72 ID:7JxncWw00
言っておくけどさwww

この2200億円は当然、都に以降後どんどん減っていくからねwwwwwww

なぜなら、事務組合や都に移管する仕事の大部分は、自民党らアホの既成政党が過去に無駄使いしてきた負の遺産だからねw

これ、潰していくからねw

当然、2200億円って金額もどんどん減っていくわけよw

なぜ、自民党やヘドロ藤井どもがこの2200億円の保護にこだわるかってのはそういうわけよwww

大阪市から手放される腐りきった負の遺産が奴らの利権だからさwww

その利権に投入される2200億円を維持でも確保したいわけよwwwww

98 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:25:37.51 ID:Go7CEpJS0
>>92
大阪府「大阪市外に道路引きたいから、金だしてや」
大阪市「え、嫌だよ。これ市民のためにならんし理解を得られない。」
大阪府「は?出せや。おまえは話のわからんやっちゃな」

橋下「話し合いでは解決できない。府市統合すべきだ」
大阪市「」

99 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:26:20.67 ID:7lI9ImOc0
>>88
>橋下市長のタウンミーティングは今日も盛況や
>反対派はなんかしてる?


反対は今日もハシゲーっとか

藤井せんせーっとか平松さーん

『朝鮮人橋下の工作員さん』とか

断末魔モードだな

100 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:26:32.17 ID:wL1fIr4R0
>>90
2200億を流出しないとするなら、永遠に保護する仕組みを作るしかないだろ
流出しないのであれば、仕組みを作っても問題ないだろ?

>>92
二重行政が嫌だから維新が住民によって選ばれただろ?
維新が続けば物別れになるような状況にはならんだろうし、
物別れになるような政党や政治家が選ばれるなら、それも住民の意思だから

101 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:27:48.68 ID:oesPx/zB0
>>88
しかも都構想と関係の無い神戸に出る余裕っぷり
大丸前に1000人以上が集まった
相変わらずの集客力

橋下特別顧問は神戸でタウンミーティング
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=564016453702023

102 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:28:11.24 ID:SAgx5lcj0
>>51
>それはあくまで特別区設置前後までの暫定措置だから
>総務大臣の承認を得るための骨子に過ぎない
>職員の雇用について法的に保証するものではないからな

>大阪市民はバカじゃないから
>橋下のタウンミーティングやテレビでの発言で
>市民は投票決めるだろう

大阪市民は馬鹿ばかりじゃないから、橋下の発言なんか嘘や詭弁だらけで
全然信用できないことに気づいてきてるんだけど。

なんで信者って、こうも地方自治のルールや一般市民の感覚からかけ離れた
勝手な嘘デタラメばっかり並べるんだろうな。病的としかいいようがない。

103 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:28:42.92 ID:VLiVREmV0
>>93
東京23区は都議会で7割だから東京市とあんまり変わらないんだよね
東京府の人口の9割が東京市だった時代に合併した 

大阪市は3割だけ 周辺市が区になってくれるのかも分からない

104 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:28:56.14 ID:7JxncWw00
>>100

もう根本的におかしいよwww都構想妨害派はw

事務組合の内訳見た?

藤井がFBとかブログでドヤ顔で載せてるから見てこいよw

大部分が、今すぐでも叩き潰したいハコモノ利権だからさw

そんなのに使われる2200億円を保護しろとか認められるわけねえだろwww

2200億円は減っていくよwww

自民党らの利権は確実に叩き潰していくから支出はどんどん減っていくのでねw

105 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:28:57.81 ID:46tNxqjv0
おいおい、揉めていた法定協議会だよりを大阪共産党が公開しちゃったなw
また来週揉めるなw
てか、共産党は発行者じゃないのに公開しちゃって大丈夫かw
共産党はどんな権限で公開したんだろうな?

106 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:29:23.53 ID:vBDKHjHT0
>>87
高橋&佐々木のシロアリーズが雁首そろえて「シロアリ駆除」だからな。
肉屋に駆け込む豚レベル。

>>90
固定資産税とか交付金とかいままで大阪市の収入となっていたものが府に入るようになり、その使い道を府が決めるということは協定書レベルで書いてある。
システム上流出はデフォルトなので、あとはそれをどこまで特別区に還元することをシステムで担保できるかという問題。
協定書に流出するとは書いてないというには、今までの大阪市の収入がすべて特別区(と一部事務組合)に入るということを書いてないとだめ。

107 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:29:30.02 ID:wL1fIr4R0
>>94
特別会計をチェックするのも府議会で府議会は大阪市域議員が3割しかいないから、
特別会計にした1100億についてもいくらチェックしても市外に流出する恐れがあるからだよ
これも藤井が>>7の動画で言っていたこと

108 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:29:35.69 ID:UcU1r8tw0
藤井が問題なのは講演だけでなく
そのあとのパネルディスカッションにも出演し
柳本や川嶋と自民の主張にそって維新批判をしていること
そこで出たのが「京大をなめてもらっては困る」発言

109 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:30:21.34 ID:/4L0DMV/0
橋下市長カジノ誘致へ「腹巻きサイコロとは違う」
http://www.nikkansports.com/general/news/1443468.html

賭博列島化へ

マルハン IR カジノ

110 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:30:57.80 ID:oesPx/zB0
>>100
>二重行政が嫌だから維新が住民によって選ばれただろ?


その通り
そして維新は当初から都構想を公約に掲げて選挙を戦っている
住民投票で都構想賛成票が多数なら「それも住民の意思だから」w

111 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:31:26.82 ID:7JxncWw00
>>105

別に良いんじゃね?

維新は内容を隠したかったわけじゃないからなw

法定協議会という都構想を推進する場が発行するものに反対妨害意見を大量に載せて市民の血税で発行するのはおかしいって話だからさw

共産党が自腹でやるのは別に良いんじゃね?www

元々共産党なんてモラルを期待されてねえしw

112 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:31:45.95 ID:UcU1r8tw0
往生際が悪いよな大阪市職員、おまえら区役所に行きたくなければ辞めたらw

113 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:33:40.26 ID:wL1fIr4R0
>>110
その時の意思だが、意思とは変わるもの
もし変わった場合、都構想で固定化するのは逆に弊害になる
変わらないのであれば、調整会議でも問題ない

114 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:33:41.66 ID:vBDKHjHT0
>>98
例えじゃなくて今起きてること。
大阪府「モノレール延ばしたいから金出してや」
東大阪市「モノレールなんて無理にいらんがな。延ばしたいなら自腹で延ばして。」
大阪府「お金ないねん。金出してや。」
東大阪市「断る」
これは都構想でも解決できないもんなぁ。
結局話し合いで妥協案を探るか、あきらめるか、という問題はいくらでもある。

115 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:34:23.18 ID:w3SPb0cw0
そもそもここで維新マンセーしてる信者達は
協定書1ページでも読んでるんだろうか

116 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:34:42.21 ID:vimvZc4F0
>>111
まぁ、本質的には
公式の資料じゃないから、その発行に関して
全部共産が責任追えばいいんだけどね。

ただ、信頼関係という点では
ゲラ版流出させりゃもめるわな

117 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:34:45.44 ID:7JxncWw00
>>112

特別区になったら住民との距離が近くなるからなぁwww

悪いことしたりサボってたりしたらもう逃げられねえからなw

アホだぜwww

堺市や周辺自治体も同時に特別区に移行するならもうちょっと大きなサボり易い特別区になってたかも知れねえのによwww

わざわざ東京よりも小規模な特別区になるよう都構想を妨害してくれたもんだから、こっちは監視し易くなって大喜びよw

118 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:35:10.92 ID:7lI9ImOc0
>>106
>>87
>高橋&佐々木のシロアリーズが雁首そろえて「シロアリ駆除」だからな。
>肉屋に駆け込む豚レベル。

>>90

わかってないなあ
今は財務省主導で国家公務員と地方公務員のどちらに泣いてもらうかをやっているんだよ

安倍が進めている地方公務員法改正を知ってるだろ
国と地方の借金が1000兆になるなか
『国家公務員が生き残るためには地方公務員削減が急務』になってる

つまり天下った元国家公務員や元東京都職員が
地方公務員狩りをする

シロアリがシロアリを狩る構図なんだよ

地方公務員の免職規定が強化されたのもこのせい

119 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:35:42.55 ID:46tNxqjv0
>>111
ルール無視の共産党の意見はもはや聞かなくていいなw
いやぁー大阪都構想は数々のドラマが生まれるなw

120 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:35:43.39 ID:VLiVREmV0
吹田 豊中 東大阪 堺 茨木
あたりを確実に区に格下げするのが大阪市解体より先
東京も東京市が東京府の9割まで拡大してから ようやく都になった

121 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:35:52.65 ID:vBDKHjHT0
>>115
協定書に従ったら実現が遠のく維新マニフェストとかTMの詐欺トークをマンセーしてるから、読んでないんじゃないかな。

122 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:36:43.80 ID:XVPZpqTM0
マジで宗教みたいだな
教祖様の独裁マンセーって

123 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:36:59.40 ID:CpFFqUWK0
小中学生の女子みたいなケンカw

124 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:37:01.33 ID:SAgx5lcj0
>>111
都構想を推進するってのは、維新のデタラメ構想案に無条件で賛成するって
いう意味じゃない。案がダメなら反対して修正するかやり直すのが筋。

125 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:37:10.30 ID:oesPx/zB0
>>113
お前は憲法改正に反対か?

126 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:37:57.43 ID:7JxncWw00
>>119
共産党は相手にすらしちゃダメw

そのまま放置して、あの気色悪い街宣車で「都構想はんた〜い!」って大阪市をぐるぐる回らせておけばいいんだよw

市民に嫌悪感を与えてくれる便利な存在でもあるんだからさwww共産党はw

共産党と手を組んでる自民党も自動的に嫌われていくわけだからホント便利w

127 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:38:02.58 ID:7lI9ImOc0
>>117

その通りで

おかしな特別区職員が入れば区役所に通報するか、維新の区長で無いなら大阪都庁に通報すれば済む

大阪都議会と都知事の権限強大だから

128 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:38:25.81 ID:w3SPb0cw0
法律に書いてないことならなんでもやってOK!と思ってる橋下維新が
協定書に書いてないことをどう利用するかはお察し

129 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:39:14.55 ID:vBDKHjHT0
意見の対立があった時に話し合いで決めるのが嫌だ、めんどくさい、というなら民主主義政治に向いてないから、政治の世界から退場したほうがいい。

130 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:40:04.14 ID:7lI9ImOc0
>>124
>>111
>都構想を推進するってのは、維新のデタラメ構想案に無条件で賛成するって
>いう意味じゃない。案がダメなら反対して修正するかやり直すのが筋。


いやなら選挙で橋下を落とせばいいだろ

131 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:40:09.50 ID:UcU1r8tw0
共産党は目的達成のためには暴力テロも辞さないと
戦後から言われ続けてきた政党なので
何をやっても許されると思っているのでしょう
それだけ焦りがあるわけです彼ら共産市議には

132 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:40:51.85 ID:7JxncWw00
>>129
まあ、それを決めるのは民主主義の主役である有権者ですからねwww

有権者の意思こそ民主主義ですからw

「話し合うぞ!」と叫ぶだけで何もしない連中の方が退場させられそうですけどねwww

133 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:41:26.20 ID:vBDKHjHT0
協議会便りの公開がそれだけまずかったのかね。

134 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:41:50.79 ID:7lI9ImOc0
>>129
>意見の対立があった時に話し合いで決めるのが嫌だ、めんどくさい、というなら民主主義政治に向いてないから、政治の世界から退場したほうがいい。

大阪市議の連中は何十年も話し合いで決められなかったから
市議会ごと解体されるけどな 笑

135 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:42:23.67 ID:oesPx/zB0
>>129
話し合うだけで何もしないのは民主党政権のお家芸だったなw

136 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:43:04.09 ID:wL1fIr4R0
>>125
憲法も戦後から固定化されているから色々弊害があるな
憲法は必要だと思うが、都構想は憲法と違って別に必ずいるものじゃないからな
金もかかるし現行制度の方がその時の住民の意思に柔軟に対応できる

137 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:43:52.46 ID:46tNxqjv0
>>126
幻の法定協議会だよりを見たけど維新が公正ではないと言っている理由がよくわかるw
これを税金で全戸に配布は公正じゃないなw
説明の付かないことをしてしまった共産党は追求されてホロン部www

138 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:44:40.42 ID:vBDKHjHT0
>>134
1:府市合わせはただのイメージで府市統合本部や大都市局が精査すると二重行政の無駄はなかった。
2:府市連携の事業も必要なものはちゃんと協調して行われてきた。
3:府と市の意見対立は、府全体と市の利害が必ずしも一致するものではないから対立してもやむを得ない。
4:今までは都度協議して調整してきたが、二重行政の問題とうるさいから、従来の府市の協議をシステム化すべく地方自治法改正でできた調整会議を設けておこうという案が出た。
大阪会議は将来の二重行政の無駄防止の装置として相応に有効に働くだろうし、コスト増もないし、反対する理由もない。

大阪会議を持ちだしたことで都構想反対派も二重行政はあるっていってるじゃないかと鬼の首を取ったようにいう。
でも、それは批判にもならない。
今までの二重行政の無駄はほとんどないが将来に備えてコストもかからないシステムを作ることには意味があると考えているだけだ。
ちなみに、府と市で意思決定機関がそれぞれにあることは「住民自治」の実現のため必要なこと。

大阪市は財政危機を立て直せたし市議会も含めて大阪市はちゃんと仕事してる。

139 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:44:44.81 ID:w3SPb0cw0
橋下は焦ってるんだと思う
下馬評で反対優勢なのがわかってきたんじゃないかな?
そうでなかったら余裕かましてるはずだし
デメリットが明かされて今後賛成者が増えるはずがないからね

140 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:45:58.00 ID:SAgx5lcj0
>>134
>大阪市議の連中は何十年も話し合いで決められなかったから

信者はまたこういう嘘を平気で書くんだけど。というか、そもそも
何も知らないんだろうな。だからいくらでも橋下の言いなりになる。

141 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:46:06.63 ID:kfM1zXCE0
>>121
読んでないだろうな
「協定書に特別会計のことが書いてる」と言ってる奴がいたし

337 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2015/03/08(日) 02:48:28.19 ID:weMJPdwS0
>>329
だから2200億のうち半分の1100億は協定書内にもしっかり明記された市外には使えないお金

藤井の2200億が市外へ・・・

は完全な嘘w


「だから2200億のうち半分の1100億は協定書内にもしっかり明記された市外には使えないお金」なんだって

142 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:46:07.93 ID:oesPx/zB0
>>136
つまり護憲ということか
それだけを聞きたかった
都構想反対派と左派の相関性はやはり高いと見るべきか

藤井「辻元清美さんは橋下を倒す大阪のジャンヌ・ダルクだ!」
竹山「野合してでも反維新を貫こう!」
辻元「東京の真似だけはアカン!」

「反都構想」が大集結!! 藤井聡、辻元清美、竹山堺市長、共産党らが団結を訴える
http://www.nhk.or.jp/kansai-news/20150206/5179561.html

143 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:47:14.40 ID:/4L0DMV/0
橋下市長カジノ誘致へ「腹巻きサイコロとは違う」
http://www.nikkansports.com/general/news/1443468.html

博打国家へ

144 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:48:45.37 ID:wL1fIr4R0
>>142
憲法が固定化されて弊害が多いと言っているのに、護憲派とはどういう解釈だよ

145 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:49:58.68 ID:SAgx5lcj0
>>139
都構想でバラ色の未来、なんていう子供騙しの嘘を信じてる市民はいないよ。
いい大人がそんなものにいつまでも騙されるわけない。
日に日に胡散臭さがバレて反対派が増えてるだけ。

必死で信じてるのはここに粘着してる頭の弱い信者くらいだろうな。

146 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:50:04.29 ID:XVPZpqTM0
>>129
橋下は議会制民主主義が理解できないんだよ
選挙で選ばれたら独裁してもいいっていう菅直人みたいな思想なんだろう

147 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:51:04.07 ID:46tNxqjv0
橋下は民主主義の塊

148 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:51:19.94 ID:w3SPb0cw0
人格攻撃で保守の藤井を攻撃したり
そうかと思うと左派、共産党を叩いたり

橋下維新は他社への攻撃に忙しいな

149 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:51:41.05 ID:gfcUbPMu0
橋下に話し合いで大阪会議の信憑性を認めさせたら、都構想反対に票入れるわ
とことん話し合って大阪意義の素晴らしさを説けばいいじゃん

150 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:51:41.97 ID:7lI9ImOc0
>>138
>>134

>大阪市は財政危機を立て直せたし市議会も含めて大阪市はちゃんと仕事してる。


負債3兆円返してから言えよ、住民一人当たりの負債残高でダントツ1位だろ!

人口比で横浜市、名古屋市の倍以上いる職員半減してから言えよ!

大阪市議会が機能麻痺してるのは何だよ!

151 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:52:14.67 ID:oYxQ9doF0
藤井さんは保守なのに辻元をジャンヌダルクと持ち上げるん?

152 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:52:36.06 ID:UcU1r8tw0
法廷協議会だより見たけど、これはだめだよ
協定書が取りまとめられましたというのに
書かれているのは自民民主共産公明の反対意見が8ページ中4ページ
維新の言い分は後方7ページ目に1ページだけ
反対のビラ同然じゃ全戸配布無理、出さないで正解。
これ強行しようとした野党のほうがバランス欠いてて問題よw

153 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:52:59.62 ID:yZRrNsRS0
断末魔は住民投票で否決確実な朝鮮人ハシゲ信者と維新関係者だと思うが。

154 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:54:40.96 ID:dFwvXoU2O
こいつの事好きなやつなんて家族以外にいるのかよ

いや家族ですら怪しいwww

155 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:54:42.52 ID:2IIdUSRO0
正義のミカタ3/7

藤井聡「大阪市民の税金年間約2200億円が市外に流用されていく」

佐々木信夫「府の一般財源にはならず、旧大阪市用の特別会計としてブロックされるから市外には使えない」

藤井聡「その通り、しかし特別会計に入れられるのは半分の1100億円」



え?藤井ちゃん、ほんの1分前に2200億円が市外に流用されるって言ったよね??
2200億円が使われるって真っ赤な嘘をついて舌も乾かないうちに半分は特別会計でブロックされると白状w
せめてこういう主張すべきじゃね

「大阪市民の税金年間約1100億円が市外に流用されていく可能性がある」 ← こうね

嘘つきは1分で化けの皮が剥がれるの巻

156 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:54:44.28 ID:46tNxqjv0
>>148
え?藤井って左翼やで?
あの辻元を賞賛してるバリバリの左翼やで?
保守が「辻元さんは大阪のジャンヌ・ダルクだ!」
なんて口が裂けても言わんやろwww

157 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:55:18.32 ID:wL1fIr4R0
>>141
>>107で言っている通り、特別会計でも市外に使われる可能性は否定できないから、1100億でなく2200億としたんだよ

158 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:55:27.91 ID:+TLsboV80
あのかたはすぐにボロがでるな

159 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:55:49.54 ID:UcU1r8tw0
こんな偏向した反対派のための協議会便りなんて
全戸配付したら市民の批判殺到で後悔するわ、税金で作られる意識が足りない
自分たちでビラ刷れや だからリンクは晒す、共産党は自殺行為
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf

160 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:56:33.13 ID:SAgx5lcj0
>>152
内容が全然ダメだから全員から反対されてるだけ。そもそもこんなものを推す
維新が間違ってておかしいんだよ。

無理やり賛成反対半々になるようにバランス取れって言う方がむしろおかしい。
そんな細工は市民のためにならない。

161 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:57:07.18 ID:7lI9ImOc0
>>148
>人格攻撃で保守の藤井を攻撃したり
>そうかと思うと左派、共産党を叩いたり

>橋下維新は他社への攻撃に忙しいな

いやそうじゃないだろ大阪市の巨額利権に党派を超えて
群がってるのが

土建屋利権に巣食うヘドロチック藤井聡と

在日ナマポB利権で赤旗販売部数伸ばしてホルホル共産

だろ

市民にとっては、

『わかりやすくて叩きがいがありすぎだろ』

162 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:58:38.03 ID:XVPZpqTM0
ハシゲは外国人参政権賛成派
ヘイトスピーチ規制
全ては在日のため

163 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:59:06.82 ID:oesPx/zB0
>>157
2200億円のうち1100億円も盛ったのは藤井的に大失態だったなw
しかも残りの1100億円も大半が旧大阪市の借金に当てられる
藤井が焦りまくっていたのが画面からも容易に分かった
ホント橋下が出るまでも無かった

ツイッターやFBやyoutubeの書き込みでも藤井批判が圧倒的なのも当然か


@YouTube



164 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 15:59:31.78 ID:2IIdUSRO0
反対派集会で
平松「学校給食が不味い、あんな不味い給食じゃ生徒が可哀相だ!!」


橋下「給食の内容は平松さんが市長時代に始めた学校給食とまったく同じです」


平松「あっ・・・」

165 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:00:43.63 ID:46tNxqjv0
>>159
反対意見が全て子供じみていて笑えるw
配っても問題ないだろうけど橋下は公正にこだわっているからな
共産党は不公正極まりないなw
共産党の長い歴史に泥を塗ってしまったなw

166 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:01:30.61 ID:RK8QNWi00
人格攻撃で藤井を攻撃ってw
ヘドロチック発言で人格攻撃してきたのはどっちなんだよw
保守ならなんで辻本もちあげてんだw
要は橋下が気に入らねぇ!ってのが藤井の根本だろw

167 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:01:30.71 ID:yZRrNsRS0
余程のウルトラCでもない限り住民投票で都構想は否決確実だろう。
街行く市民がチラシを誰も受け取らない(笑)

168 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:01:36.04 ID:oesPx/zB0
>>160
政府「協定書に問題なし」

首相「都構想意義ある」

首相は番組で、都構想に関し
「二重行政をなくし住民自治を拡大していく意義はある。
(5月17日の)住民投票で賛成多数となれば必要な手続きを粛々と行いたい」と述べた。

http://www.sankei.com/politics/news/150114/plt1501140049-n1.html

菅氏、大阪都構想「意義ある」 松井府知事と面会

菅義偉官房長官は19日午前、首相官邸で維新の党顧問の松井一郎大阪府知事と面会し、
維新が実現を目指す大阪都構想について「日本のため(東京都と)2極をつくることは意義がある」と述べた。

http://www.sankei.com/politics/news/150119/plt1501190014-n1.html

大阪都構想協定書を了承=「特段の意見なし」−高市総務相

高市早苗総務相は6日の閣議後記者会見で、
大阪府と大阪市を再編する大阪都構想の協定書(設計図)について、
「特段の意見はない」と述べ、了承する考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015020600345

169 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:01:49.54 ID:2IIdUSRO0
反対派集会で
平松「2200億円が大阪市外に流用されるおそれがあるんです!!」


橋下「平松さんが市長の時代から、大阪市の予算が市外にいくらでも流用されてたじゃないですか、知らないでハンコ押してたの?」


平松「あっ・・・」

170 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:02:18.55 ID:vj5MHmsa0
>>1
なんと了見が小さき男共なり 心が弱き男程よく吠えるとは、よう言ったものよww

171 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:04:41.99 ID:8jo5D43f0
橋下信者の「ぼくのかんがえたさいきょうのとこうそう」は今日も絶好調だなw

しかも殆どの奴がコピペ繰り返すか同じフレーズの繰り返し

172 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:04:51.86 ID:2IIdUSRO0
藤井「大阪市という一つで住んでいる家が、5つの家に別れて住むと余計にお金がかかりますよね?」

ホンコン「今ようさんある24個の区が、5つの区にぎゅっとまとまるから効率良いように思うなー」

藤井「・・・・」




おぃw芸人にすら簡単に論破される藤井とか

173 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:05:10.92 ID:UcU1r8tw0
なぜ協議会便りが発行ストップになったかよくわかった
こんな不公平を押し通そうとした自公民共がわるいとわかってしまっていいのかねw

http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf

174 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:05:18.24 ID:gfcUbPMu0
>>170
2200億円が大阪市から流出するって事は、市内から消防署とか高校とかがなくなるの?

175 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:06:03.34 ID:SAgx5lcj0
>>168
>大阪都構想協定書を了承=「特段の意見なし」−高市総務相

それは書式とかに不備がないと言ってるだけで、協定書の内容自体まで
了承したって意味じゃないんだよ。高市自ら否定してただろ。
今まで都構想スレで何度指摘されてんだよ。本当に信者はアホだな。

176 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:06:17.86 ID:yZRrNsRS0
朝鮮人ハシゲの汚いやり方はみんなバレてる。こいつの狙いはパチ屋と組んだカジノ利権だよ。
住民投票で否決確実だ。信者と維新関係者は残念(笑)

177 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:06:51.97 ID:wL1fIr4R0
>>163
借金に充てられるとなっているが、実際に運用したらどうなるかどうなるか分からんからな
借金返済に充てられるはずの減債基金を他に使う知事もいるくらいだから

178 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:07:01.88 ID:oesPx/zB0
>>174
東京23区内には消防署や高校とか無いのか?

179 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:07:04.13 ID:XVPZpqTM0
>>166
藤井が気に入らねえって言論弾圧してるのが橋下でしょ
こんな政治家いらんわマジで

180 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:07:04.89 ID:2IIdUSRO0
昨日、おとついの金曜かな
自民党が東成区で開いた反対派のタウンミーティング

藤井も当初は呼ばれていたそうだが
テレビ番組などに出演する人間は、政治活動をしてはいけない(放送倫理違反)ってことで
自民党の反対集会には参加できなくなりましたとさw
(テレビ出演を取るか、反対集会の政治活動を取るか、で、ギャラの出るテレビを取った藤井w)

昨日のテレビ番組でも、藤井は私は都構想反対派です!!って言い切ってたし
今後は中立性を保つ必要のあるテレビでも干されるかもね

哀れなり、藤井

181 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:07:11.25 ID:P63KE7cJ0
反対が 多くて嫌と たよりなし

182 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:07:16.49 ID:46tNxqjv0
>>175
これはちょっと苦しいなw

183 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:07:17.52 ID:w3SPb0cw0
話題の協議会だより読んだけど自民と公明はわりと具体的に反論してるな
共産や民主は抽象的な文が多いけど

184 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:07:25.89 ID:8jo5D43f0
>>175
しかもそこから総務省も都構想に賛成→政府自民党も都構想に賛成まで
妄想を発展させるのが信者w

185 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:07:52.71 ID:ngLMbxYp0
潰し合えーw

186 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:08:20.79 ID:7lI9ImOc0
>>174
>>170
>2200億円が大阪市から流出するって事は、市内から消防署とか高校とかがなくなるの?

無くなるはずない
消防署は消防法が強いからリストラも無い
管轄は大阪都になるが今までと変わらない

187 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:09:54.61 ID:3LZVdVF1O
給食が不味いと訴えた中学生に激怒した大阪大王

188 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:10:07.44 ID:oesPx/zB0
>>175
もう飽きた、その反論w
ちなみに高市は総務大臣になる前から都構想賛成派

大都市地域における特別区の設置に関する法律

第五条
5 総務大臣は、前項の規定による報告を受けたときは、遅滞なく、
当該特別区設置協定書の「内容」について検討し、
特別区設置協議会並びに関係市町村の長及び関係道府県の知事に意見を述べるものとする。

189 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:10:54.55 ID:2IIdUSRO0
学校給食問題

実は、今学校給食として出されている弁当、栄養配分も内容も温度管理もまったくそのまま同じで
平松市長時代に一部実施されていた ← ここ注目w

あれれ?その当時も冷たい弁当だったけど不満の声がまったくあがってなかったよね?
なんで橋下市長になると不自然にも7割が残したとかおかしな数字が出てくるのか不思議

同じ弁当なのに市長がかわると不満を漏らす生徒が現れるのかな?
それとも不満を捏造しているのかな?

さらに一説によると、大阪市でだされている弁当と同じものが神戸の学校でも出されているとか
しかしそちらでは誰からも不満の声はあがっていない、これまた不思議
不味い不味いって大阪市の教師が言わせてたりしてるのかなーなんてね^^;

190 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:11:18.03 ID:w3SPb0cw0
橋下信者がドヤ顔で「藤井の出番奪ってやったぜざまぁwww」
って言ってるのに寒気がする

完全に言論統制じゃないか

191 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:11:31.97 ID:UcU1r8tw0
>>183
きのう佐々木信夫に全部論破されてるけど

192 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:11:40.25 ID:HnzMVEQk0
>>187
大阪のガキは躾がなってねぇなw

193 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:11:52.02 ID:7lI9ImOc0
>>175
>>168
>>大阪都構想協定書を了承=「特段の意見なし」−高市総務相

>それは書式とかに不備がないと言ってるだけで、協定書の内容自体まで
>了承したって意味じゃないんだよ。高市自ら否定してただろ。
>今まで都構想スレで何度指摘されてんだよ。本当に信者はアホだな。

内容に不備なしだよ大阪都になれば自治体のやり方に
国もうかつに口を出せない

普通なら何度も突き返されるだろ
訂正なして
承認受けてる 驚いた

住民投票可決すれば特別区の設置に入るぞ

194 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:12:47.42 ID:vBDKHjHT0
>>189
選択制なら特に不満は出ないからな。
強制するのが問題。

195 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:13:03.69 ID:46tNxqjv0
>>187
学校給食法すらいい加減にしていた市議会は消滅するべき

196 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:13:20.72 ID:1k6l2CnT0
平松の時と同じで、討論から逃げてる時点で都構想の中身に関係なく勝ち目がない
本当に止めたいなら、論客を用意しないと

197 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:13:56.65 ID:y468cHEX0
レスの殆どがIDが赤いという異常性に気がつかないのか
ID変えるとか工夫しろよ

198 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:14:03.27 ID:oYxQ9doF0
総務省のチェックが書面だけって、それは苦しいわ。
項目に漏れがないか、誤字脱字がないか、だけをチェックしたっていうの?
法的要件はクリアしたと考えるべきではないの。

199 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:14:13.23 ID:SAgx5lcj0
>>188
何言ってんのか意味不明。その第五条がなんで総務省が了承した証拠に
なるんだよ?
内容審査は住民投票が終わってから。どうせ知らんのだろうけど。

無知、曲解と事実誤認だらけでまともに意思疎通できないのは橋下信者の
特徴だが。

200 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:14:57.03 ID:vBDKHjHT0
>>191
批判に具体的な反論できず「大阪をよくするのが都構想」などとトラストミーしか言ってなかったやんけ。

201 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:16:23.12 ID:oesPx/zB0
>>199
>内容審査は住民投票が終わってから。どうせ知らんのだろうけど。



せめて該当する条文ぐらい出してみようかw

202 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:16:33.06 ID:UcU1r8tw0
>>197
気にするな、2ちゃんの書き込みなんぞ影響力はないからw

203 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:17:37.37 ID:2IIdUSRO0
藤井聡のテレビ出演問題

MBS 西靖「放送の中立性があるため、反対派集会に出ている藤井氏のMBSでの出演予定はございません」



都構想という呼び名に野党からのクレーム問題

MBS 西靖「現法律では大阪府が大阪都にはなりませんが、自治体の組み換えと言う点で都構想という呼び名は
        広く認知されていることなので、今後も報道で使用していきます」



藤井・自民公明民主共産の野党敗北ww

204 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:17:41.49 ID:RK8QNWi00
>>179
橋下が気に入らねえ!って都構想反対してるのが
見識高いはずの学者の藤井じゃねえかw
京大の学生もかわいそうだよw

205 :名無しさん@恐縮です:2015/03/08(日) 16:18:49.20 ID:nCOaRM6g0
ヘタレチョン丸出しになってきたな

206 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:19:12.84 ID:7lI9ImOc0
>>201
>>199
>>内容審査は住民投票が終わってから。どうせ知らんのだろうけど。



>せめて該当する条文ぐらい出してみようかw

そんなのないぞ

おまえは法律知らんのか?

すぐに手続き入るぞ はよ、反対しろ



総務大臣の設置の処分
住民投票での過半数の賛成を得た場合、
関係道府県および関係市町村は、
総務大臣に対して、特別区の設置の申請をすることができ、総務大臣が認可をすることで、
当該道府県に特別区が設置される(第8条第1項、第9条第1項)。なお、
特別区設置後区長と区議会議員は選挙で選出される。

207 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:19:36.53 ID:oYxQ9doF0
内容にもかなり幅があるだろうけど、住民投票にゴーサインを出したって意味は大きいよ。
仮に住民投票で可決されたなら、その後で総務省がノーと言えないんだから。安易に考えてゴーサインなんて絶対に言えないと思うけど。

208 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:19:36.68 ID:w3SPb0cw0
ID変える必要ないでしょ
2ちゃんの影響力なんてもうほとんどないもんなぁ
こことヤフコメが匿名で書き込めるから
橋下信者にとっちゃ最後の牙城なんだろけど

209 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:22:11.05 ID:oesPx/zB0
>>197
俺の本拠であるツイッターでは反維新がほぼ駆逐されたからな
昨日の藤井の自爆も効いたw
ここで反維新と遊ぶのもありかとw

それにしてもこいつは凄い
このスレにしか粘着していない
共産カクサン部ではスレごとで役割分担とかあるのだろうか?

ID:SAgx5lcj0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150308/U0FneDVsY2ow.html

210 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:22:15.02 ID:ZqdqswGc0
バカガキの屁理屈にしか聞こえんな

211 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:22:33.28 ID:7lI9ImOc0
>>207

総務大臣の承認が、個別の意見なしにあっさり出たのは
高市はもちろん、菅官房長官や安倍の後押しがあったとしか思えん

驚いた

212 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:23:17.25 ID:LS135ecu0
なんで文句を言ったらダメなのよ?
こいつが好きな議論だろw
まあ、スレタイしか読んでないけどさ

213 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:23:55.85 ID:vBDKHjHT0
>>209
ブロックしただけやろw

214 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:23:57.22 ID:kfM1zXCE0
>>157
そんなのはわかってる
「協定書に1100億円のことが書かれている」と主張するアホがいると紹介しただけ

215 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:24:30.43 ID:SStUzpaz0
反対派の皆様
大阪に住んでいますか?笑

216 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:25:27.09 ID:w3SPb0cw0
>>213
ww

217 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:27:20.56 ID:PATdE4x40
超人大陸2015年3月2日号 
藤井教授の大阪都構想(2):大阪市民は結局「損」をするのか
(話者:京都大学大学院教授 藤井聡)

@YouTube


http://satoshi-fujii.com/

218 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:28:59.39 ID:XVPZpqTM0
>>204
気に入らないから反対しても何の問題も無いだろ。
何故反対するかを明確に指摘しているんだから。

反対者の意見を封じ込めようとするのは公人のやることじゃないだろう。
藤井のことが気に入らなくても言論弾圧などせず丁寧に反論するのが政治家の仕事。
恫喝しちゃ駄目。
こういう当たり前の事が分からないから橋下は怖ろしいわ。

219 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:32:49.57 ID:HLAgbmkm0
>>218
藤井は逃げたやろw

220 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:34:10.02 ID:odeS5aeD0
橋下はもう反論もまともにできなくなったのか

221 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:35:36.33 ID:2IIdUSRO0
「放送の中立性」

維新批判に使おうと
マスコミは維新から要望のあった放送の中立性を問われる藤井のテレビ出演問題をニュースなどで流したが
逆にこれが自分たちの首を絞めることに・・・

だよね、今まで散々反維新のコメンテーター揃えて嘘・捏造の偏向報道してきたのは誰でもないマスコミなわけで
返って、自分たちの中立性を視聴者に監視されるはめになった

先日の正義のミカタもその影響はあからさまに出ている
藤井(反対派)を出演させて都構想の件の話をさせる場合、当然それに見合う賛成派のコメンテーターを
用意しなければならなくなったが
地方自治などに詳しい高橋氏と佐々木氏の賛成寄りの二人があまりにも都構想に詳しすぎたのが誤算だった
藤井の出す話がことごとくこの二人にあっさり論破され、藤井の顔は見る見る涙顔に・・・
やがて、芸人ホンコンにまで24の区が5つにあわさってすっきりした方が効率が良いと言われて藤井反論すらできず終了

「放送の中立性」 効いてる効いてるw

222 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:36:01.45 ID:46tNxqjv0
>>218
絡んできたのは藤井w
逃げたのも藤井w
藤井って何がしたいの?

223 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:36:12.31 ID:eGQMT8W30
>>220
と言うか、最初からまともな反論が出来ていないよな。

だから、どんどんおかしな事になる。

224 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:36:15.31 ID:XVPZpqTM0
>>219
その場の詭弁でごまかせる公開討論案は廃案になりました。
今ボールは橋下さんにあるから、早くリターンしてね。

225 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:38:04.30 ID:w3SPb0cw0
橋下と公開討論しないと
言論統制してもOKなのかすげぇな橋下信者の思考って

226 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:38:29.00 ID:gfcUbPMu0
>>224
2200億流出とか詭弁そのものなんだけど

227 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:39:18.50 ID:UcU1r8tw0
3月5日 毎日放送VOICE 毎日放送の見解

我々の番組には、藤井教授には出演いただいてませんけども、
あくまで放送局が自立的に判断したというものであります。
また、野党側もですね、自民党がマスコミ各社に対して
大阪都構想という言葉は維新の会が用いている政治用語、政治目標であって、
この言葉が一人歩きすると、住民判断を歪めるとして使用しないように要請がありました。
ただ、我々ニュースをお伝えする中で、大阪都構想って言葉を使わなければ、
説明を非常にし難いという場面もありますので、
我々は、この大阪都構想って言葉は使い続けています。
こういった事も含めまして、mbsでは番組の出演者、演出などについては、
特定の団体の意向に左右される事なく、総合的に判断して決めています。

毎日放送の本音は森直也に言わせてる

橋下さんも、この藤井さんの意見に反論があるんであれば、
その表現の自由の中で、ご発言されていけば良いんだろうし、
やはり、こういう形で申し入れをしてしまうと、
権力からの表現の自由に対する圧力と捉えられかねないですよね。

228 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:40:00.52 ID:kfM1zXCE0
>>226
2200億は市外に流れないって断言した橋下こそ詭弁だろ

229 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:40:01.47 ID:bNVdYSAG0
>>1
ガキ
つか、こういうのをガキだって誰かに言ってただろ

230 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:41:50.25 ID:lHmc2fUj0
■大阪都構想 勝間達も都構想に賛同し、共産党がテンパりすぎてヤバいwww


@YouTube





都構想は


正しかったwwwwwww

231 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:42:01.50 ID:i3SXaBtN0
>>2
正しく呼ぼう!
はしした!

232 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:42:11.01 ID:RK8QNWi00
>>218
そこらのタレントのコメンテーターじゃなく伝統ある大学の学者で
内閣官房参与もやってる立場なのに何も問題ないわけなのかw
都構想論議に関しては有権者に広く見てもらえる公開討論に応じるって
言ってんのに屁理屈こねて逃げ回ってんだよw

233 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:43:12.80 ID:oYxQ9doF0
つか始めから藤井じゃダメなんだよ。学者なんだから。
橋下に対抗するなら政治家。政治家から討論から逃げる事は許されない。
書面でのやり取りなら学者同士が学術的にやればいい。
反対派はシンボルになるような政治家がいないの?

234 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:43:17.83 ID:XVPZpqTM0
>>228
流れない→流れても問題無い
詭弁にもほどがあるね

235 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:43:34.43 ID:gfcUbPMu0
>>228
2200億が市街に流れるってことは、大阪市から消防署も高校もなくなるってことだぞ
ありえねーに決まってるだろ

236 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:43:43.95 ID:lSXE97/x0
>>90
特別会計なんて今時できないよ。
というより、特別会計にしてどこにメリットがあるんだ?

237 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:44:12.98 ID:SStUzpaz0
現実じゃ可決は確実なのに大阪府外の大阪嫌いと結託してスレの中だけで精神勝利を宣言する反対派笑

238 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:45:49.32 ID:6+9Z3E1p0
俺も橋下は嫌い

俺が嫌いなのは
安倍、橋下、慎太郎

239 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:47:59.30 ID:2hxvZArK0
昨日の正義の味方で
朝鮮人橋下の顧問の佐々木信夫が言ってたけど
都構想で浮いたお金の半分は借金返済につかうんだってよ

ほんと都構想って百害あって一利なしだな

240 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:49:16.54 ID:tXGYgE5y0
藤井を出すなとメディアに圧力をかけた政治家がいたらしいな。

241 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:49:25.60 ID:lSXE97/x0
>>92
二重行政なんてどこでもやってる。
法的に大阪府と大阪市は同格なんだから、大阪府に
大阪市に命令する権利はない。
何で、大阪人て地方自治がわからないだろう。

>>93
東京市に戻りたいなんて誰もいってないよ。
但し、自治権を拡充して場合によっては、
独立した形態にしようという議論は今でもなされてる。
東京都がおかしな体制というのをよく知らないのはあなた方。

242 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:50:46.62 ID:XVPZpqTM0
>>232
大学の学者で内閣参与だと何の問題が?
参与が都構想に反対したからと言って何の権限も無い。言論の自由でしょ。
説明責任があるのは与党の維新側なのよ。
答えたくないならそう言えばいいし、いつまでも悪口しか言わないのは最悪の印象だよ。

243 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:54:05.44 ID:zTACSw4i0
朝日専属コメンテータ藤井先生。
先日の都構想討論、水酸化マルデヒドだったね。
高橋氏に捻られたのはまずかった。 橋下はもっと容赦ないよ。

特にこれから作る大阪会議なんて、柳本氏の2番煎じ。
本当にがっかり。  橋下に燃料与えただけだったね。

244 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:54:20.81 ID:E1I3iLAq0
例の封印された政党別の協議会便りが
日本共産党大阪市議団からアップされましたwwwww
維新ざまぁwwwww
これ見ても賛成したらもう非国民認定できるわ。


http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf

245 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:54:55.24 ID:UcU1r8tw0
橋下だったら打ちのめされてたよ、きのうのふたりはまだ逃げ道を作ってくれた

246 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:55:02.70 ID:kfM1zXCE0
>>235
橋下徹・大阪市長がかわいそうになってきた
http://togetter.com/li/781152

橋下徹 @t_ishin 2015-02-02 12:48:14
特別会計で管理し余裕が出ればそれは特別区に返還です。それをチェックするのが都区協議会。
これも揉めた場合には中立な第三者機関の決定に従う仕組みにします
RT @gotchaness:これまで市が行ってた広域行政分を都が受け継ぐだけなんでそこから他の市に回せる程の余裕が出るんですかね

橋下いわく、余ったら特別区に返還するんだってよ
余りが出ることもありえるわけだ
その余りを市外に使われる可能性は、当然あるよな
だって協定書にはなんの歯止め策も書いてないんだから

247 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:56:27.66 ID:eGQMT8W30
>>240
維新側は、内容の議論を避けてイメージ戦略だけで維新案を通そうとしているからな。
故に、内容に対する批判は、人目に付くと困るのだろう。

まあ、藤井がTVで喋っちゃったから、都構想への疑念の種は播かれちゃったから、最早どうしようもないだろうな。

248 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:56:39.88 ID:lSXE97/x0
>>141
それは嘘。
協定書が逆になんて書いてあろうと全く関係ない。
法的に府税となるので、何言っても大阪市に
決める権利はない(話し合いはするよ)。
橋下も佐々木もよく嘘がつけるもんだと思うよ。

249 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:56:40.58 ID:SMt8e3oh0
二重行政の解消ができる、一見非常に良い構想だが、
具体的に検討したらイニシャルコストの割には、
削減できる経費が少ないって話じゃ無いの?

250 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:56:49.39 ID:fet70Jd90
>>237
本当に可決確実ならこんなことで維新側が過敏に反応する必要が無い

批判されることに激しく動揺しているのは、
影響力を危険視、つまり反対派が過半に達する可能性を感じている証拠

251 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:57:30.20 ID:46tNxqjv0
>>244
アンフェアーな事すると賛成派に有利になるんだよw
共産党はテロ政党という事を自ら証明してしまったなw

252 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:57:52.24 ID:UcU1r8tw0
こんな偏向した反対派のための協議会便りなんて
全戸配付したら市民の批判殺到で後悔するわ、税金で作られる意識が足りない
自分たちでビラ刷れや だからリンクは晒す、共産党は自殺行為
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf

253 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:58:29.59 ID:H6CkHxW20
協定書なんて読まんでいいだろ
橋下についていくか既存大阪市についていくか
どっちをしんようするかだ

254 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:58:54.83 ID:92NP1L4z0
>>244
どっから、こんなもん手に入れたんだろう?

255 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 16:59:58.46 ID:eGQMT8W30
>>245
藤井側からしてみれば、都構想への批判がTVに映っただけで大勝利だろうよ。

とこう草の効能書きに疑念の余地がある事さえ知れ渡れば、後は勝手に広がっていく。

256 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:00:32.81 ID:2IIdUSRO0
藤井も本当は都構想が良い事はわかってるんだろう
京大の教授になるくらいだし、そこまで頭が悪い人間ではない

何が彼をヒステリックなまでにアンチ橋下に突き動かしてるのか?
自分より学歴の低い橋下の活躍が悔しいのか
自分より年齢の低い橋下の活躍が悔しいのか
この二つくらいしか思いつかないのよね〜、藤井が橋下批判をする理由が・・・

批判の動機が陳腐な時点で、主張は戦いにすらならないほどお粗末な反論ばかり

都構想賛成派は、こうなります、こうとりきめられていますと事実を淡々と説明できるが
都構想反対派は、○○になる「かもしれない」、○○になる「可能性がある」とか妄想を並べるのが精一杯

可能性ガーなんていいだしたらキリが無い。明日には南海トラフ地震で大津波が来るからもう大阪から全員避難でもしますか?ってねw

藤井「大阪市の2200億円が市外に使われる、府議会は大阪市在住が3割なので多数決で予算の使い道が市外に取られる」

あのさ、府議が住んでいる場所がどこかとかで予算の取り合いなんてしないのよ?w
藤井って政治を何もわかってない可哀相な人すぎる

257 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:00:56.42 ID:rjZnfEuJ0
協定書にも大阪市外の自治体がどのような行動を起こすかは 書かれてないからなあ

258 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:02:59.77 ID:46tNxqjv0
早稲田政経>京大土木
世間の常識

259 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:03:12.50 ID:WOPRyndUO
>>99
平松が千林でチラシを配ってるとき市民はまったくスルー
ほんまにかわいそうやったわ

260 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:03:55.17 ID:zbm4fuc10
で結局大阪市解体してどんないい事があんの?

261 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:03:58.27 ID:kfM1zXCE0
>>256
>可能性ガーなんていいだしたらキリが無い

結局橋下信者の行き着く先は「トラストミー」ということか
しかし2200億のことは橋下が「可能性は0%」って言ったんだから
藤井が指摘する可能性を排除する義務が橋下にある
橋下は逃げ続けてるけど

262 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:05:03.49 ID:RK8QNWi00
>>242
へーそういう立場のある人が個人的に気に入らないからって
ネガティブキャンペーンやってなんの問題もないのw
公開討論で説明する気あるのにそれに応じないで逃げ回ってんじゃ
最悪の印象だよw

263 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:05:24.66 ID:rjZnfEuJ0
>>256
大阪府の予算で高校無償化したように 大阪府全域対象のなんらかの福祉事業が
大規模に行われる可能性もあるぞ

264 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:05:46.12 ID:zTACSw4i0
反対派の致命的な欠点は対案がない。
都構想しないで平松市長の延長政治で満足?

平松さんのとき、血税で『 MBS 』に、こっそり2億円も補助してる。
凄い、税金の使い方、 『2億だよ、2億』。

(株)毎日放送本社新館を助成対象として決定しました。[2011年4月11日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html

265 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:06:22.25 ID:E1I3iLAq0
>>251アンフェアーな事すると賛成派に有利になるんだよw

それそのまま法定協議会で維新がずっとやってることだけどなw
>>244読めばみんなアンチ維新になるしかなくなるw

266 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:07:09.02 ID:3LZVdVF1O
普通の議論は反論大歓迎だろ。反論を一つ一つ丁寧に説明する市長閣下誠実すぎて尊敬するよ。

267 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:07:22.23 ID:4Zhis9ew0
>>260
権力が一人に集中。
改革したと言うことで歴史に名を残せる。

この二つだけじゃね?

268 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:09:13.71 ID:fet70Jd90
例の協議会便り、市議によると維新がストップをかけたかららしい
あくまで共産党側の言い分だから正しいかは分からんけど

確かなのは、賛成派と反対派の両論を並べられないほど双方の溝が深いことか・・・
これは都構想が可決されようが否決されようが禍根を残すだろう

幻の「法定協議会だより」   ご覧ください
http://yamanaka-tomoko.wajcp.net/2015/03/07/211415
>代表者会議で修正希望を話しあい、すべて取り入れた形で発行寸前だったのに、
>なぜか、維新の代表がクレーム。
>「都構想を否定するような発言は認められない」。
>唖然とするメンバー。会を仕切れない会長。

>結局、紙切れ1枚の連絡で「発行を見送ります」とのこと。
>その後、橋下市長は、「賛成、反対の分量がおかしい」などと、また話をすりかえ、
>訳のわからないパンフレットを発行する指示を出しています。

269 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:09:15.56 ID:SStUzpaz0
うわー賛成派やばいわー反対派が過半数とるわー
どっかのエアコンの住民投票の話?笑

270 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:09:45.83 ID:QprY17G00
>>258
滑り止めの早稲田がw

271 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:11:10.27 ID:46tNxqjv0
>>265
そこに希望を見出していること自体ナンセンスだろw
共産がやったテロ行為を維新に利用されて終わりだろw
心置きなく共産党はテロ政党だと言えますねw

272 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:12:09.99 ID:jDCplT8N0
ヴォルテモートかよ

273 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:12:59.61 ID:8jo5D43f0
>>262
良いに決まってるだろ
実際大阪市の参与の高橋も出てきてたじゃんw

274 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:13:21.73 ID:2IIdUSRO0
>>263
>大規模に行われる可能性もあるぞ

ほらwまた可能性ガーw

じゃ、それらには大阪市の予算が使われない可能性もあるよね?
大阪府の予算だけでやる可能性もあるよね?

可能性(妄想)の話じゃだめなのよ
決められた事実で議論しないと

275 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:14:24.78 ID:fet70Jd90
>>262
>>273も言ってるけど、公的な立場があるだけで政策論自粛なんてしたら
ほとんどの人間が口をつぐむことになってしまう

276 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:14:48.38 ID:E1I3iLAq0
「沈黙の螺旋」って知ってるか?
少数意見を黙らせるには無視すればいいという話だ。
そうすれば彼らは疲れてそのうち勝手に黙るからという理論だ。
つまりハシシタが藤井先生に執拗につっかかるのは
反対派が決して少数派ではないと認識しているということ。
しかも論理に問題があるから「公開討論」という手段でアプローチしてきた。
振られてざまぁだけどwww

277 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:15:23.79 ID:cf6KzHET0
橋下終わったなw

278 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:16:04.42 ID:Bvn2fmMt0
橋下にとって都合の悪い話になってきたから、自分から話をグチャグチャにして、最後は「はい、埒があかないし、この話はもう止めましょう」と、話題を終了さす常套手段

279 :マッハ五等:2015/03/08(日) 17:16:13.46 ID:giMIQ/LN0
マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル


@YouTube




死刑制度がある方が人道的なのだ!佐藤優が意外な逆説を語ります。


@YouTube



武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ


@YouTube




安楽死党


@YouTube



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280 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:16:21.37 ID:SStUzpaz0
名前を言ってはいけないあの人が総理大臣になる可能性も0じゃないで
ハシゲ終わったわw

281 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:16:24.65 ID:oYxQ9doF0
これは51対49なんだよ。
橋下は藤井の前でも言えるけど、藤井はそれから逃げている。どこまでいっても勝てはしない。
印象って大事だからね。

282 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:16:55.13 ID:XVPZpqTM0
>>262
何の問題があるのか説明して下さいね
しかも個人的に気に入らないからっていうのは橋下が勝手に決めつけてるだけだよね
藤井の印象が悪くなったから橋下の印象が良くなる訳じゃ無いのよ
藤井氏を叩いても無駄

283 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:17:42.70 ID:d73RaQEjO
反対派は個人的願望ばっかり

284 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:18:14.80 ID:E1I3iLAq0
>>271
ばかだろw
共産をたたくから余計に
法定協議会の愚行が知れ渡るんだろうが。
共産はむしろ維新に叩かれるのを待ってるんだよw
尖閣の情報漏えいさせた公務員と同じだよ。
国民総出で英雄扱いしてたろうがw

285 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:18:41.71 ID:RK8QNWi00
>>273
高橋って藤井が気に入らないからって賛成派に回ってんのかw
藤井はヘドロチックでツレになったら絶対いかんやつやわーってかw

286 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:18:43.98 ID:eGQMT8W30
>>281
> 橋下は藤井の前でも言えるけど、藤井はそれから逃げている。どこまでいっても勝てはしない。

間違いだな。

橋下は藤井の前でしか反論できないって状況だろう。

287 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:19:26.88 ID:tXGYgE5y0
>>267
既に政令市の堺市があるのだから一人に集中しないぞ。

288 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:19:29.44 ID:eFKzRHiw0
毎日念仏のように橋下に呪詛を吐いてるアンチ橋下って絶対に大阪市職員のこと叩かないよね


【社会】 「ほかに男がいるのでは…」と口論、不倫相手の女性を殴った大阪市職員の男を逮捕 [産経ニュース]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425410459/

289 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:19:53.39 ID:d73RaQEjO
反対派は藤井と一緒で主観的すぎる

290 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:20:47.45 ID:oYxQ9doF0
散々会見で言っているじゃん。子チンピラとか。
あれ以上言ったらかわいそうでしょ。

じゃあ藤井が橋下の目の前でヘドロって言えるの?って話。

291 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:21:02.08 ID:zTACSw4i0
★シロアリが総力を上げて橋下潰しに笑える。
 
    頑張って下さい。結果はみえてる。

292 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:21:14.33 ID:4Zhis9ew0
>>281
橋下、テレビカメラの前とか、
自分のうしろに無責任に味方をしてくれる
群衆がいないと何も言えない。

293 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:21:44.85 ID:eGQMT8W30
>>289
主観的なのは、橋下の方だと思うがな。

「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」なんて、客観の欠片も無い台詞だし。

294 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:22:02.49 ID:HnzMVEQk0
>>255
いや、論破されたら逆効果だろw

295 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:22:27.83 ID:2IIdUSRO0
ここまでこのスレ2スレ+300レスほど




都構想反対の具体的な理由、問題点がまったく書かれず・・・・

もうこれが答えかな
反対する部分が無い、デメリット一つあげられていない
アンチの頭ではそういうの見つけだすの無理でしょ、頭の良い藤井さんですら具体的な問題点あげれてないんだから・・・

296 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:22:45.47 ID:cf6KzHET0
【事実1】今回の住民投票で決まっても,「大阪都」にはなりません.
【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです.

【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています.
【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です.
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/27/fijii/

争いは地方交付税の使い方だけだろ
松井、橋下ピーーーンチw

297 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:23:27.29 ID:d73RaQEjO
>>288
そう言えばそうやな
職員叩かないのは不思議過ぎる。
関係者なんやろか?

298 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:24:05.07 ID:eGQMT8W30
>>294
「論破」なんて状況は、出てきていないと思うがな。

とこう草の効能書きと、それに対する疑問が紹介されたに過ぎない。

299 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:24:37.35 ID:HnzMVEQk0
>>286
自民も共産の議員もTV討論で橋下にボコられとったぞw

300 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:24:45.48 ID:46tNxqjv0
>>284
反対派がこれだから賛成派が増えちゃうんだよw
共産党がネットで流出させたからって何人が見るんだよw
共産党のテロ行為の方が問題だろw
藤井信者は都構想に本当は賛成なんだろ?
ことごとく墓穴を掘ってる事にも気がついてないんだなw

反対派はもう少し真面目にやれw

301 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:25:32.90 ID:oYxQ9doF0
反対派の対案が大阪会議って時点で、マジで言っているとは受け取れない。
まず市役所の存続ありきで、橋下嫌い、無理に対案言っているんじゃないかって話だろう。

反対派に大阪人かどうか、支持政党はどこか、と聞くと誰も答えない。だから反対派ってそういう人の集まりなんだと自分も判断していたよ。

302 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:25:52.17 ID:UcU1r8tw0
平成27年経済講演会のご案内

3月6日 13時30分〜15時 
金沢商工会議所会館1Fホール
入場無料 先着150人 無料
今回は、テレビなどで活躍されている京都大学大学院工学研究科教授
内閣官房参与の藤井聡氏を招き、国土強靭化計画などについて講演いただきます。
ぜひ、この機会に聴講されますようご案内いたします。

担当:金沢商工会議所経営支援課

共催 日本電信電話ユーザ協会金沢地区協会(総務省天下り法人)

http://www.kanazawa-cci.or.jp/service/examination/course/pdf/270306.pdf

金沢の講演会は予定通り実施か

303 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:26:14.44 ID:d73RaQEjO
佐々木さんは借金返済が含まれるんですよ
高橋は特別会計は目的がはっきりしている

藤井は無反応
討論ようせんのやろな

304 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:26:27.60 ID:ilXgHnl60
ハシシタ小物過ぎだろwww
早く飛田新地に帰れよwwwwwwwwww

305 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:26:35.12 ID:fet70Jd90
>>297
たぶん、公募校長がセクハラ2回したり交通局長が縁故で事業をねじ込んだり
反維新側は公務員でも給与も責任も重い幹部級の不祥事を叩く一方、平職員は軽視する

逆に維新側は幹部を攻撃できない(橋下を批判したくない)から基本平職員への叩きが多い

306 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:26:37.45 ID:yMyda1760
藤井は自民党の土木建設道路族だからな
古賀誠とか森喜朗、小池百合子、高市早苗、松島みどり
こいつらのお仲間

307 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:26:46.60 ID:j8sRu41y0
横浜市より小さいのに都構想w
てアホボケ橋下信者は恥ずかしくないの?

308 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:27:04.43 ID:OWG8DaAM0
>>268
クレームを付けたのが浅田前法定協会長。
浅田は、会長だった去年の一月にも法定協で反対意見を言うのはおかしいと突然言い出して、その後五か月間法定協を招集しなかった。

309 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:27:12.22 ID:kfM1zXCE0
>>295
相変わらず「可能性なんか言ったらキリがない」で逃げ続けてるな

310 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:27:57.52 ID:HnzMVEQk0
>>298
いや、スタジオの空気はどう見ても都構想実現しましょう! だったぞ
藤井はおつまみなw

311 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:27:59.57 ID:8jo5D43f0
>>268
まあ具体的に検討されたらこんなもんだよなw
維新の唱える看板は何一つ実現しないとはっきりわかる

維新の表明が載ってないが具体的な話のないトラストミー理論なのは容易に想像出来るわ

312 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:28:04.06 ID:2hxvZArK0
れっどゴルゴ @RedGolgo




維新の会のタウンミーティングに参加した。
市民が選挙で選んだ市議会を「市民の敵」呼ばわりし、議会制民主主義を真っ向から否定する。「正しいのは維新だけであり、維新が民意だ」と熱弁する橋下に拍手が湧く。恐ろしい光景だ。
この大阪で維新を叩き潰さなければ、日本の民主主義が死ぬ。

313 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:28:14.74 ID:F7oPkWEF0
最近の大阪がわからんから説明してくれ
維新が国政で勢い失ってからは都構想停滞したんじゃなかったっけ
橋下の支持率は今どうなってんの

314 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:28:18.08 ID:eGQMT8W30
>>299
まあ、何の意味も無いがな。

討論のような形式で、「双方から見て合意に至れる結論」を出す事は難しいからな。

315 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:28:21.51 ID:4Zhis9ew0
>>299
子供の口喧嘩理論で勝利してる姿を見せられて、
論破した、勝った、気分がいい、とか感じるのは、信者さんだけ。
ほとんどの人は、見てて不快感。
議論以前の問題。

316 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:28:26.73 ID:cf6KzHET0
○【事実1】今回の住民投票で決まっても,「大阪都」にはなりません.
○【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです.


○【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
○【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています.
○【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です.
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/27/fijii/

争いは地方交付税の使い方だけだろ
「あのかた」www

317 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:29:27.35 ID:oYxQ9doF0
可能性が指摘されるぐらいは都構想は具体的だという事だ。
逆にこれから決める大阪会議に同レベルの指摘は不可能。
この出遅れ感は致命的なんじゃないの。

318 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:29:31.87 ID:OWG8DaAM0
>>303
> 佐々木さんは借金返済が含まれるんですよ
> 高橋は特別会計は目的がはっきりしている

何処にも既定されてないことに飯橋は出来んわなぁ。
で、何処に書いてあるの?

319 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:30:06.97 ID:46tNxqjv0
>>308
法定協議会は法定協議書を作成する場
反対する場所でな無いのだよ

320 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:30:30.08 ID:8jo5D43f0
>>286
何故か正式な議論の場である法定協では反論できない橋下w

でもTMやそれ以外では威勢が良い
ぶっちゃけ法定協で主張出来ない話なんぞ何の価値も無いわけで

321 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:30:52.35 ID:E1I3iLAq0
>>300
それを反対派が見て拡散するんだろうが。
さらにその拡散のペースをあげるために
維新に噛み付かせてメディアの記事にするんだよ。
市民にとって必要なのは材料だからな。
別に嘘は書いてないんだから勝手にアップさせたからと言って
それで都構想賛成なんて言う奴は最初から相手にしねーよw

322 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:31:42.94 ID:OWG8DaAM0
>>318
訂正。
>>303
> 佐々木さんは借金返済が含まれるんですよ
> 高橋は特別会計は目的がはっきりしている

何処にも既定されてないことに反論は出来んわなぁ。
で、何処に書いてあるの?

323 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:31:52.13 ID:eGQMT8W30
>>310
> いや、スタジオの空気はどう見ても都構想実現しましょう! だったぞ

つまり、結論には至っていないと言うことだな、それは。

>>317
> 可能性が指摘されるぐらいは都構想は具体的だという事だ。

それも逆だな。

悪い可能性が指摘されるってのは、それだけ完成度が低いって事だ。
すなわち、「具体的」と言えるほどには至っていない。

324 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:32:25.72 ID:kfM1zXCE0
>>319
議論して「作らない」って結論出すのも自由だ
「反対する場所でな無いのだよ」ってアホか

325 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:32:41.56 ID:j8sRu41y0
横浜市より小さいのに都構想w
てアホボケ橋下信者は恥ずかしくないの?

326 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:32:56.39 ID:bVtqu1t70
まぁフジイは逃亡したヤツだからなw

負け犬の遠吠えにしかならんわなw

327 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:33:43.64 ID:oYxQ9doF0
このまま5.17向かえたら反対派の阿鼻叫喚が聞こえそうだな。
もし可決されたら自分達の正体を明かしてほしいね。
大阪とは無関係なアンチとか、市役所の関係者とか。

328 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:34:16.34 ID:XVPZpqTM0
>>268
>結局、紙切れ1枚の連絡で「発行を見送ります」とのこと。
>その後、橋下市長は、「賛成、反対の分量がおかしい」などと、また話をすりかえ、

ものすごい言い訳
市長がこんなこと言ってるとは世も末だな
都構想という巨大な政策進めるんだから正々堂々と市民に理解してもらう努力しろよ
情けない

329 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:34:29.93 ID:JfqE/pUc0
維新信者は馬鹿ばかり
橋下のイエスマン
失敗したら切腹すると言い切れば賛成したるぞ
それだけの覚悟がいるほどの都構想じゃ

330 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:34:39.17 ID:eGQMT8W30
>>320
場所が限定されるってことは、そこ以外では負けるって事なんだろうなぁ。

まあ、必勝の罠が仕掛けられていたとしても、気付かれちゃったら意味が無い。

331 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:34:41.44 ID:fet70Jd90
>>313
維新支持率は緩やかに低迷し、
現在橋下支持者橋下批判者ともにほぼ同率の激闘状態
しかも支持者と批判者の合計で9割近くを固めてるから、
現地でも非常にギスギスしている

332 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:35:04.95 ID:46tNxqjv0
>>324
作らない自由は無いんだよw
ほれ
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html

333 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:35:16.88 ID:E1I3iLAq0
>>317可能性が指摘されるぐらいは都構想は具体的だという事だ。

普通は

可能性が指摘されるぐらい都構想はザルだらけだ

って思うんじゃねーの?

334 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:35:18.84 ID:xbyJWDy+0
>>325
じゃあ横浜もやってみればいい
大阪からすべての役所と企業を一掃して
公務員や正社員といった連中が連中が溜め込んだ
莫大な富と資産をオレたち大阪府民に再配分するという
橋下さんならではの荒業が
果たして横浜市長に出来るかなw

335 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:35:24.70 ID:vfZr+mh60
橋下はボダっぽいのかな。手腕もそこそこ振るうけど、人間関係の決別が多くて
あちこちで衝突してるよな。

336 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:35:38.71 ID:/lXhXhZR0
大阪都になれば すべてバラ色なんてわけがない
だから さまざまな批判が出る
批判が出ることを許容できない
批判に対して 本性を現すという点に「おいては」安倍と同じかと

337 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:35:58.21 ID:cf6KzHET0
○【事実1】今回の住民投票で決まっても,「大阪都」にはなりません.
◎【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです.


○【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
◎【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています.
○【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です.
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/27/fijii/

争いは大阪府に一括交付される地方交付税の使い方だけだろ
大赤字の大阪府に金を一任て
大阪市民てバカなのw

338 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:36:03.47 ID:SMt8e3oh0
>>317
いや、むしろ抽象的で穴だらけだから、可能性で突っ込まれてる
具体的で、カッチリした原案が無いまま、TV討論と称して、
その場しのぎの反論をする、橋下氏のいつものパターンw

339 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:36:44.42 ID:oYxQ9doF0
予算の使い方なんて、ギチギチに絞るもんじゃないだろ。
国家予算の将来の使い方なんてどこかに明文化されているの?
されていないのだとしたら、大阪都構想についてだけそれを求めるのはアンフェアだと思うけど。

340 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:36:58.17 ID:WOPRyndUO
>>104
藤井のブログなんか見るのはおまえくらい(笑)
大阪市民は大阪を馬鹿にする藤井のブログなんか見るか!

341 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:37:01.51 ID:72qjp8wO0
>>332
何処に書いてあるの?

342 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:37:33.90 ID:MlM/lZfb0
橋下が金子川になっちゃったのかよwww

343 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:38:09.11 ID:46tNxqjv0
>>341
第3条

344 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:39:05.01 ID:72qjp8wO0
>>343
必要な協議したっけ?

345 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:39:59.62 ID:oYxQ9doF0
ほら、都構想側へのツッコミはやたらあるけど、大阪会議への擁護はまるで無し。
旗印がそれで戦になるの?
もう旗印は捨てて現状維持でいくの?

この作戦のバラバラ感は致命的だよ。

346 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:40:01.46 ID:j8sRu41y0
>>334
>大阪からすべての役所と企業を一掃して

アホボケ橋下信者によるとそれで
大阪はどうやって経済やっていくの?
橋下国作って日本人拉致殺害して身代金要求かw

347 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:40:31.69 ID:3D6dKVdF0
橋下のやり方で進む都構想で、住民にとって良い仕組みになる訳ないだろ。
都構想が分かりにくいのは、協定書の解釈可能性が広すぎて、維新・橋下を信じてくださいというところが多すぎる。
それでいてテレビ局に圧力など行動に不信感を持つことが多すぎる。
維新の良いように持って行かれるにきまっている。

348 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:40:33.06 ID:kfM1zXCE0
>>332
それがなにか?
すでに協定書を作成してしまったので今さらだが
協議会でやめると決めればそれで終わりだそんなもん

349 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:40:54.27 ID:46tNxqjv0
>>344
野党がボイコットな
その後出直し市長選挙になったやん

350 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:41:01.08 ID:glu67nmD0
ハリー・ポッターかよ

351 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:41:11.49 ID:UcU1r8tw0
まだこれやってるの、アホらし ヘドロまみれの7つの事実というネガティブキャンペーン

【事実1】今回の住民投票で決まっても,「大阪都」にはなりません.→名前はあとで決めればええやん
【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです.→都・特別区・一部事務組合で分担するだけ
【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します.→流出しません
【事実4】流出した2200億円の大半が、大阪市外につかわれます →つかわれません
【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」 →広域行政は大阪市部だ市外だとか争うべきじゃない
【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています. →損してるってやつ出してこいよ
【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です.→大阪の衰退は府市あわせでけんかしてばかりだったから

352 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:41:19.42 ID:fet70Jd90
>>339
問題は、「予算の使い方」よりも「予算を誰が決めるか?」だと思う

自分の生活費を上司が勝手に決めてネコババまでされたら皆怒るだろう
今の協定書では、区が財源を自分たちで決められず
大阪府の条例(事実上大阪府官僚)に握られてしまうのが大きな欠点

353 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:41:26.95 ID:F7oPkWEF0
>>331
なるほどね

354 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:42:07.89 ID:Y+49EMaN0
>>352
予算を誰が決めるかなんて
市民は気にしてるの?

355 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:42:19.31 ID:FB8+2aRF0
藤井が大阪に来たらリンチ決定ですよ
通過すら許されないぞ

356 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:42:47.32 ID:cf6KzHET0
○【事実1】今回の住民投票で決まっても,「大阪都」にはなりません.
◎【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです.


○【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
◎【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています.
○【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です.
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/27/fijii/

争いは大阪府に一括交付される地方交付税の使い方だけだろ
大赤字の大阪府に金を一任て
大阪市民てバカなのw

正論だけに効いてるんだな
あのかたwww

357 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:42:53.44 ID:Go7CEpJS0
>>355
それ脅迫ですか?

358 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:43:01.15 ID:WOPRyndUO
>>114
東大阪市って給食なしで市議会はなんかボロボロやったなあ
万博記念公園に商業施設が出来てサッカースタジアムも隣接して出来たら東大阪市も延伸したくなるよ

359 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:43:05.80 ID:46tNxqjv0
>>348
だからそれでええやんw
出直し市長選挙で橋下がまた当選したやろ
ちゃんと規約には作成するって書いてあるんだから作成したまで

360 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:43:09.30 ID:72qjp8wO0
>>349
また、嘘書いちゃって。
反対意見を言うのはおかしいと突然言い出して、法定協を招集しなかったのは浅田でしょ。
ボイコット云々は七月だよ?

361 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:43:11.98 ID:zTACSw4i0
都構想の討論会で、朝日は顧問論客の藤井を出演させ、橋下が自ら出演
  すると強く申し出たのに、朝日は正当な理由なく拒絶した。

新聞・TVを通じ中立性を著しく欠いた朝日。
朝日の傲慢さは変わる事がない。↓

@YouTube

(4分頃から)

362 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:43:47.75 ID:E1I3iLAq0
>>343
じゃあ協議がまとまらなければ
「白紙」という協定書ができてもいいわけだな。
完成する保障なんてどこにもないんだし。

363 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:43:55.80 ID:j8sRu41y0
>>355
どっかのイスラム国と同じですかw

364 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:44:11.05 ID:rjZnfEuJ0
東大阪はラグビーに命かけてるから

365 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:44:53.13 ID:JYQmGtEf0
 
好きとか嫌いとか個人的感情以前の問題として、
日頃から嘘吐きの常習犯のいうことを聞けとか??

ウソつきはハブられて当然だろ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 

366 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:44:59.33 ID:kbvyB0ig0
つか、大阪を出ればほとんどの人が嫌いだと思うよw
大阪の人だって心から好きなわけでもないだろう。
毒(役人利権)に毒(橋下)をぶつけてやろうというだけの
ことで投票した人も多いと思う。

367 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:45:52.79 ID:fet70Jd90
>>354
気にしてるからこそ去年の堺市長選でも
「市の予算を府に吸い上げられる」と主張した反対派が過半数に達した

住民から見れば、詳しい制度が分からなくても地域利益が広域に奪われる可能性は危惧してるだろう

368 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:46:11.80 ID:cf6KzHET0
藤井ほうが9割方正しい

369 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:46:16.38 ID:46tNxqjv0
>>360
規約に書いてある通りちゃんと作成しろよw
住民投票決まってるからどうでもええけどな

370 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:46:21.82 ID:a7bELHOY0
じゃあ、『あのハゲ』でいいのか

371 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:46:51.21 ID:Y+49EMaN0
>>367
すでに使われている事実には何も言わないけれど?

372 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:47:00.26 ID:ZBOKQ0K90
>「あのかた」

もっと愛称つけて呼べよ、「逃げヒゲ」とかさ

373 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:47:42.96 ID:E1I3iLAq0
少なくとも>>244を見る限り
どの党も共通して
協定書案は維新が単独で作成してるって書いてあるな。

374 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:48:09.37 ID:72qjp8wO0
>>372
逃げ下さんの愛称取っちゃダメでしょ。

375 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:48:12.70 ID:z1ovUtIU0
【痛快】正義のミカタ 反対派の急先鋒、藤井教授が都構想賛成派をフルボッコ!

@YouTube



376 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:48:28.72 ID:oYxQ9doF0
反対派は大阪会議をどうするの?
意思統一できていなければ、都構想と戦にはならないよ。
いくら無視しても市民の頭にはインプットされてしまっているよ。

377 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:48:45.62 ID:JYQmGtEf0
 
こういう詐欺行為で世間を騙そうとしていることは
けっして忘れてはいけないこと。

【都構想】維新詐欺パネル集【資料】
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11995190678.html
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
 

378 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:48:49.93 ID:SMt8e3oh0
>>354
その辺が、橋下氏の付け目で
「大丈夫です、市民のために使われます!」って断言しちゃう
でも、システム的にはそうなってないから、突っ込まれてる。

379 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:49:18.34 ID:fet70Jd90
>>371
>すでに使われている事実には何も言わないけれど?
大阪府にすむ個々人の政治関心度によるとも思うが、
ある程度の賛成派・反対派なら普通に言ってるぞ

バブル期の乱開発が悪いと言う人はほとんどで、
その解決法を巡っては激しく対立してる

380 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:49:42.89 ID:a7bELHOY0
>>354 東京にも千代田市構想というのがあるからね。
みんな気にしてるよ。

381 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:50:41.87 ID:cf6KzHET0
二重行政(あるのか知らんけど)大阪府と大阪市で協議して順次解消していけばいいだろう
交付税不交付団体になれば、好きなようにせい
永遠に無理だろうがなw

382 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:50:46.80 ID:Y+49EMaN0
>>378
そら市民は府民であるからね

383 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:51:50.42 ID:46tNxqjv0
>>376
反対派に大阪市をよくしようなんて考えはないからw
ただ単に反対したいだけw
しかも立場により反対する理由が千差万別www

384 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:52:18.49 ID:KnnD67JM0
橋下が嫌いというか、スポンサーが平松とか辻本と一緒ってだけでしょ

385 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:52:45.47 ID:Y+49EMaN0
>>379
あるんなら
それは都構想の問題点ではないな
市民から見たら何も変わらない
市から関空に出そうが府から道路に出そうがね

386 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:54:16.65 ID:WOPRyndUO
>>366
子持ちの大阪人は橋下市長様々で感謝してる
独身者は地下鉄初乗り値下げぐらいからなあ(笑)

387 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:54:36.50 ID:GsYEQiF/0
>>385
例えば、今ある市民病院を潰して府の借金返済や市外の投資に使われても?

388 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:54:39.62 ID:72qjp8wO0
>>378
断言はしてないな。

橋下[email protected]_ishin
大阪市民の税金は流れませんよ。藤井氏は大阪都構想の設計図を全く読んでいないのでしょう。
バカですから RT @sekai_no_sanada: 藤井は「都構想が実現すると・・・・・・
分割された大阪市は従来の特権が奪われて大阪市民の税金が大阪市外に流れる」と主張してます!
2015年1月27日 22:30

橋下[email protected]_ishin
そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れても
いいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは
淀川区にもメリットです。豊中と淀川がもっと行き来し易くなるのは双方や更に
その周りの住民にとってメリットです。
2015年1月27日 23:11

389 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:54:51.50 ID:d73RaQEjO
自民党花谷が二重行政があるということで大阪会議を持ち出して藤井でさえ解消するために国で仲裁頼むみたいなことをほざいているのに
二重行政はない!

ってほざく奴はいったいなんなんだろ。

390 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:55:49.13 ID:Y+49EMaN0
>>387
逆に市民の借金を府民全体で背負う事になるから
いいんじゃないの?

391 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:56:24.79 ID:cf6KzHET0
大赤字団体が都になりますって言って問題が解決するなら
都だらけだわw
東京都は豊かだから特別区でももってるのに
大阪ならスラムヒャッハーだろ

392 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:57:09.14 ID:fet70Jd90
>>385
この問題(予算を決める人間は誰か?)が
都構想でマシになるのか、もっと酷くなるかの議論だな

例えば一部事務組合への予算は誰が介入できるのか、とかね
例えば賛成派だと(まだ責任者も決まってないが)
きっと良心を持つ良い人が正しく分配してくれる、と主張してる訳だ

393 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:58:06.19 ID:d73RaQEjO
市民病院ガーとかいう奴何なんだろうね
市内の府民病院に使ったらええやんか。

たしか統合やなかったか?

394 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:58:16.21 ID:WOPRyndUO
>>367
普通現職の2期目に1市会議員が勝つのがおかしいやろ!

395 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:58:24.32 ID:72qjp8wO0
>>390
橋下は、大阪市域の税収だけで手当てすると言ってたけど。

396 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:58:30.40 ID:oYxQ9doF0
反対派は二重行政の有無すら意思統一できていない。
現状の大阪市政を追認するのか?と問い詰められると答えない。
で、都構想の問題だけは雄弁。

この姿勢では市民に説得力がないんだよね。

397 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:58:34.97 ID:Y+49EMaN0
>>392
でも藤井はまるで今は全く使われていないような言い方だよね
本当に「事実」なのかな?
それともわざと隠してるの?

398 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:58:58.08 ID:00qwgitd0
本当におかしいわ
大阪市民何百万人もの死活問題にもなりかねん都構想案の問題よりも
自分のことが好きか嫌いかの感情の方が大事なんかよ…

ロクでもないな…

こんなのじゃうまくいくはずないわ

冷静になっていろんな意見を取り入れ一からやり直していただきたい

399 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:59:05.10 ID:GsYEQiF/0
>>390
大阪市って比較的健全財政なんですけど…

400 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:59:07.92 ID:46tNxqjv0
俺が藤井なら仮に1億貰ったとしてもこんな役回りは嫌だなw
ヘドロチック藤井って一生言われ続けるんやでw
藤井の目的がようわからんわw
何か良い事あるの?藤井は?

401 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:59:30.07 ID:fet70Jd90
>>378
>大阪市民の税金は流れませんよ
これだと、普通は断定してると取られると思う
まあ、正確には「流れるが、より良い使い方になる」と言いたいんだろうけど

402 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 17:59:56.64 ID:fTzq6du+0
大阪市立大学に通う市内の学生が3割。
残りは関係ないところから来てる。

これだけ見ても、
2200億が市外に流れるという主張のバカさが分かる。
今でも同じことやってるだろうと。

大阪市が潤っているのは大阪市外から昼間人口の流入に追うところが大きい
ということも分かっていない。

403 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:00:06.96 ID:72qjp8wO0
>>393
大阪市以外の府民にも、そう言えばいいよね。
国が国立病院だけでいいと言ったら、府民病院も閉鎖するの?

404 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:00:30.82 ID:UcU1r8tw0
藤井の7つの事実が崩壊すると
野党4党の統一戦線が崩壊するのでここがチャンス

405 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:01:05.29 ID:Y+49EMaN0
>>399
大阪市民は負債を二重に莫大に背負わされてるんだよね
市議会が好き放題やったり二重行政したりバラマキやったりしたせいでね

406 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:01:31.98 ID:cf6KzHET0
>>404
ファクトw
なんだから崩壊しようがないじゃん

あのひとwww

407 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:01:48.39 ID:72qjp8wO0
>>397
少なくとも、市民の意思の介入なしに使われることはないね。
とこう草後の特別区民と違って。

408 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:02:02.71 ID:fet70Jd90
>>397
>でも藤井はまるで今は全く使われていないような言い方だよね
>本当に「事実」なのかな?
>それともわざと隠してるの?

いくら個人的な感覚や隠してるんだろうと陰謀論を唱えられても、
「自分は藤井本人じゃないから内心まで分からない」としか答えようがない
自分はエスパーじゃないからな

409 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:02:35.08 ID:PiOmb1Xg0
>>394
そんな候補者しか用意できない政党がカスだというだけ
シミケンに断られてあわてて用意したんだろ?
知名度頼りの選挙しか出来ないからこうなる

410 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:03:13.11 ID:WOPRyndUO
>>400
大阪都構想反対派って議員以外藤井、吉富、平松以外いないからなあ
あの辻元さえ表にあまり出てこない

411 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:03:13.84 ID:GsYEQiF/0
>>405
大阪市は健全財政だって言ってるじゃん…
府の方がよほどヤバい

412 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:03:42.78 ID:d73RaQEjO
佐々木さんは市の借金返済に使われる
高橋は特別会計は紐付きだから

藤井は無反応

413 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:03:59.45 ID:HnzMVEQk0
>>314-315
あんなにボコられたら、一般視聴者は橋下の言い分が正しいと判断するぞ

414 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:04:05.32 ID:72qjp8wO0
>>405
無駄な事業をやったのは大阪府でしょ。
大阪市が、大阪市域の事業をやるのは当たり前だし。

415 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:04:33.68 ID:UcU1r8tw0
大阪保身の会(自公民共)の都構想対案は「現状維持」

416 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:05:23.14 ID:M4JJ3tmI0
>>399
大阪市だけを見るなら金銭の流出だし、そりゃ大阪市単独の方がいいんだよね。

財政的に大阪市より悪いのにアンタッチャブルな大阪の地方の市にメスを入れるには、
大阪都構想しか手が無いから、大阪市にも苦しい思いさせるけど大阪府全体を変えていこうよってだけだし。

417 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:05:36.64 ID:SMt8e3oh0
>>388
橋下氏の発言って、雰囲気読んで、ぶれるからw

要するに、大阪府の為に使われるのであるからおkって話で、
大阪市地域だけに使われるのではない、他の市に流出するって
藤井氏の指摘そのままなんだけど、突っ込まれると特別予算がー
とやりだすw

418 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:06:12.76 ID:HnzMVEQk0
>>323
そうか?
それは反対派だからそう感じたんじゃないのか

GO GO ! 都構想! って印象だな

419 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:06:15.71 ID:72qjp8wO0
>>412
> 佐々木さんは借金返済が含まれるんですよ
> 高橋は特別会計は目的がはっきりしている

何処にも既定されてないことに反論は出来んわなぁ。
で、何処に書いてあるの?

420 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:06:16.11 ID:E8lQ5+Sw0
>>399
そうですね。前の平松市長の時に、立て直しました。

421 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:06:25.57 ID:EHKBQleo0
黒の組織

422 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:06:39.64 ID:cf6KzHET0
東京都の特別区というのは、潤沢な資金を前提とした不完全な自治体なんだから
今にも息の根が止まりそうな貧乏自治体が、不完全な自治形態をを目指すとか
バカの東京コンプレックスを利用してるとしか思えないw

大阪にまともな奴はいないのか

423 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:06:49.40 ID:UcU1r8tw0
>>409
そのとおり、シミケンを擁立できなかった馬場選対が悪い
竹山は1年以上前から地域振興会や社会福祉協議会をまとめあげ
共産まで敬老パスでてなづけ、職員たちは給与UPで買収した

424 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:06:53.28 ID:8jo5D43f0
>>413
じゃあ藤井に喋らせるのはウェルカムの筈じゃん

何故か裏から手を回して喋らせないようにしてるけどW

425 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:08:10.82 ID:eGQMT8W30
>>413
> あんなにボコられたら、一般視聴者は橋下の言い分が正しいと判断するぞ

感想は必要無い。

大事なのは、維新案を鵜呑みにしていない人がいる、って事が広く知れ渡ったと言う事。

426 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:08:16.35 ID:fet70Jd90
>>410
そもそも、辻元って維新支持者が使う攻撃の道具なだけで
維新批判者は辻元に嫌悪こそないが軽蔑気味な無関心でほとんど気にしてない
今や都構想反対派の4割ぐらいは自民支持者(他公明、共産が2割で民主+その他で2割弱)だから

ちょうど自民党が劣勢だった時期に公明党叩きをしてた民主党支持者と同じ構図

427 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:08:21.57 ID:HnzMVEQk0
>>375
嘘だろw
そんな風に見えないぞwww

反対派は大丈夫か?

428 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:08:26.17 ID:72qjp8wO0
>>416
> 財政的に大阪市より悪いのにアンタッチャブルな大阪の地方の市にメスを入れるには、

そんなこと誰が言ってるの?

429 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:08:32.89 ID:lSXE97/x0
>>412
その件は、佐々木は嘘つきと糾弾するべき。
そんなことどこに法的裏づけがあるんだよ。

430 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:10:36.30 ID:E1I3iLAq0
>>416
その犠牲的精神があるかどうか
デメリットもちゃんと見て判断してくださいねって話でしょ。
それで堺は拒否した。

431 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:10:42.66 ID:72qjp8wO0
>>417
雰囲気読んでというか、なにも芯がないからブレ捲るだけだと思うけど。
適当なこと言っても、専門家でないお前が言うなで誤魔化すし。

432 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:12:10.53 ID:HnzMVEQk0
>>424
その通り、ウェルカムだなwww
本当にしゃべらせるなって言っているのか?
良く知らないけど中立性うんぬんかんぬんの話じゃないのか

433 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:12:34.74 ID:eGQMT8W30
>>418
まあ、敢えて言うなら、「GO GO ! 都構想! 」って印象を持たせようとしていた印象だな。
個人的には、太鼓持ち二人と、信じがたいほど低脳なタレント、という印象が強かったな。

まあ、印象などどうでも良いが。

434 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:13:19.12 ID:d73RaQEjO
>>419
はあ?
嘘振り撒く反対派は知る必要ないだろ
説明する人が知っていて一般市民に説明すりゃいい話。
だからこそのテレビでの発言なんだから

だてに顧問やってないってことだろ。

435 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:13:37.16 ID:fet70Jd90
>>430
むしろ、素直に犠牲を求める形で府財政の危機訴えた方が維新有利だったと思う

例の堺市長選挙、維新側は「都庁舎を堺市におく」とか
歯の浮くような空手形ばかり並べたことでも無党派の顰蹙をかってたし

436 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:15:25.11 ID:cf6KzHET0
大阪都のようなことを超絶赤字団体がやるべきではない
ツジツマ合わせに優良な公的資産を売り払い、将来的な不良債権を呼び込むような
スラムヒャッハー状態になるのが目に見える

437 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:15:25.15 ID:92NP1L4z0
で、結局、あの幻の法定協議会だよりは、どこから流出したんだ?

438 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:16:03.33 ID:PiOmb1Xg0
>>432
しゃべらせるなじゃなくてテレビに出すな、だ
都構想のことをしゃべらなくても関係ない
藤井をテレビに出すこと自体をやめろと圧力かけたのが維新の党
もともと藤井は昨日まで都構想のことについて自分からしゃべったりしてなかったにもかかわらず
維新が「あいつを出すな」と要望書を出した

439 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:17:27.37 ID:B6rpK6yb0
面白いから、ドンドン喧嘩してくれよ。
藤井も橋下も俺から見れば、ただの知恵遅れに過ぎないんだから、今後も派手に喧嘩して楽しませて欲しいわ。
落ちこぼれ同士の戯言ほど、笑わせてくれる物はないからなw

440 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:18:09.10 ID:72qjp8wO0
>>434
誰が嘘を振り撒いたのかな。
具体的に誰がどんな嘘を振り撒いたのか教えてくださいな。

> 説明する人が知っていて一般市民に説明すりゃいい話。
何処にも書いてないことを説明しちゃダメでしょ。

441 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:18:13.77 ID:HnzMVEQk0
>>433
印象で言ったらそんな感じだったよな
藤井も議定書を突っ込むなら、議定書のこの箇所が・・・ って話をするべきだったんだよな
それをやらないから、具体性に欠けていたんだよ

442 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:18:22.60 ID:eGQMT8W30
>>435
> むしろ、素直に犠牲を求める形で府財政の危機訴えた方が維新有利だったと思う

ああ、それをやられていたら、今頃は、喧喧諤諤な混戦した議論になっていたかもな。

443 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:18:26.52 ID:fet70Jd90
>>437
流出したも何も、協議会だよりは参加者に毎回配られるから内容は知ってたと思う
その時完成直前の資料を各政党が貰ってたんじゃないの?

444 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:20:27.90 ID:72qjp8wO0
>>441
協定書に書いてないことを、事実のように語ってたのは高橋と佐々木だよ?

445 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:22:26.13 ID:d73RaQEjO
>>440
はあ?
すっとぼけは相変わらずw

446 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:22:31.49 ID:HnzMVEQk0
>>444
だから、それを議定書を使って突っ込むべきだったんだよ
それをやらないから、GOGO都構想! になったんだよ

447 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:22:43.22 ID:eGQMT8W30
>>441
繰り返すが、印象はどうでも良い。
「こんな見方もありますよ、印象だけでは分からないこともありますよ」って主旨の番組だしな。

藤井に関して言えば、番組側から何らかのオーダーが入っている可能性が高いな。
あくまでも「個人の意見」である処を強調していたし。

448 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:23:27.40 ID:fet70Jd90
>>444
協定書に書いてることそのまま話したら、
財源の府支配と一部事務組合の責任が分からないと
ネガティブに受け取られる危険性が高いからな・・・

橋下が協定書を家に例えて「設計図なんか読まないでしょ?(普通は読むと思う)」と言い放つのも、
選挙戦略としては分かる気がする

449 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:23:35.74 ID:gfcUbPMu0
>>440
タレントのレベルを見れば分かるが、協定書の細かい指摘なんて視聴者も誰も興味ない
知りたいのは都構想の代案となる、ローリスクハイリターンな構想があるかどうか
そしたら大阪の問題を総務大臣が仲裁するとか藤井が言い出して、皆ずっこけた印象

450 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:23:39.53 ID:92NP1L4z0
>>443
なるほど
ありがとう

451 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:25:17.78 ID:d73RaQEjO
協定書に書いてないからとしか言えないんだね。
そんなの論外
元資料なけりゃ制度はつくれないんだから

452 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:26:07.62 ID:72qjp8wO0
>>446
協定書には書いてないと言ってましたが?
なにをどうツッコメと言ってるんですかね。
あの番組は、賛成派、反対派が説明するという趣旨で、討論じゃないですよ。

>>448
まあ、協定書は1000ページもあるんですよとか言ってたしな。
読んで欲しくはないんだろうね。

453 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:26:53.09 ID:PkKGZQTv0
アンチは都構想の許可だした自民の高市に問責決議案叩きつけることからしないとなw

454 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:27:35.25 ID:E1I3iLAq0
というかあの番組
ただお互いのプレゼンしただけでほとんど終わりだったじゃん。
でも佐々木ばっかり途中で突っ込みしてくるから
藤井先生は自分のペースで話しづらかった。
あの場は討論する場じゃなかったから
協定書を使って具体的に指摘できる場じゃなかったんだろ。
どうせすぐ時間で司会に止められるの分かってるんだし。

455 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:28:13.41 ID:eGQMT8W30
>>451
むしろ、協定書に沿わないで語る方が論外と言えるんだが。

協定書に沿って、新体制を築くのだから。

456 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:28:18.56 ID:72qjp8wO0
>>445
一つも挙げられずお逃げですか。
相変わらずと言いたいのはこちらですわ。

>>449
そのレスをしてきた意味がわからないのですが。

457 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:28:22.17 ID:7lI9ImOc0
>>444

>>446

だから何回も言ってる通り
協定書は特別区設置前後までの暫定措置だから
総務大臣に承認を得るための骨子に過ぎない
大阪市の職員の雇用を法的に保証するものではない

MBSインタビューやタウンミーティングでは
大阪都の始動後について橋下は『維新のマニフェストに詳細に書いてある』と言っている

458 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:28:33.70 ID:cf6KzHET0
>>453

国は貧乏が寄り添って国の支出が減ればお得だからなw

459 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:29:00.37 ID:HnzMVEQk0
>>452
でも実際に討論になっていただろ
藤井は良い負けた印象で終わっているし

460 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:29:02.90 ID:GsYEQiF/0
>>453
離婚したからと言って婚姻届を受理した役所に文句言う奴なんていないと思う

461 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:29:56.40 ID:c4R9tx3w0
高橋氏は元財務官僚なんだから、財源財政はプロ中のプロだろ

462 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:30:09.12 ID:gfcUbPMu0
>>456
ごめん、レス番号間違えた

463 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:30:09.19 ID:d73RaQEjO
>>454
無理な擁護だな
あの人討論下手くそなんだろ

464 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:30:09.33 ID:kGhkpfpd0
住民投票したら完全に維新が勝ちそう

465 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:30:12.39 ID:iiCRxHlH0
>>7
>「2200億円は大阪市の為に使われる特別会計となる。旧大阪市の借金もそこから返済」
ただ、特別会計枠は2200億のうち1000億だけ。市の負債の返済等に残りの資金を使う。
もっとも、本来は市と府の二重行政等(防災や水道事業等も含め)の無駄を省き府に移管する、という前提であるから、この特別会計枠は省かれるべき無駄の部分じゃないのか?とも思うのだが。
「大阪都」に移行したとして、数年ののちに一般会計に入れる話にその内なるんじゃないのか?

466 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:30:45.42 ID:Go7CEpJS0
>>457
都構想はすべて維新のやり方で決まるの?

すぐ統一地方選があって府議会の割合もどうなるかわからないのに。

467 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:30:48.02 ID:EziQoGYP0
>>455
>>451
>むしろ、協定書に沿わないで語る方が論外と言えるんだが。

>協定書に沿って、新体制を築くのだから。

協定書は時系列的に対応予定の政策が書いてあるわけではない

協定書を読んでも新生大阪都の姿は何も出てこないよ

468 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:31:04.98 ID:72qjp8wO0
>>457
特別区設置の住民投票に、維新のマニフェストは一切関係がない。
そんなものを持ち出すから、余計に胡散臭いと思われるだけですよ。

>>459
藤井は、高橋の説明中には口を挟んでないよ。

469 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:32:25.72 ID:JYQmGtEf0
 
橋下は日頃からウソをつきまくってるのに、
協定書にかいてないことを、「橋下が言ってるから」
で信じるとか、、、
愚かの極みだろ
 

470 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:32:40.59 ID:eGQMT8W30
>>467
> 協定書を読んでも新生大阪都の姿は何も出てこないよ

それでは、協定書を作る意味が全く無い事になるな。

471 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:32:58.06 ID:D/9JeJ720
こういうミスリードで逃げようとしているとあとにドカンとくるのが運命のこわいところ
7つの事実を指摘された時点で誠実に対応していれば違ったと思う

472 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:33:13.24 ID:HnzMVEQk0
>>463
おれもそう思った
藤井は突っ込まなきゃいけないところで黙っちゃったな

473 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:33:13.32 ID:72qjp8wO0
>>467
住民投票の対象は、特別区を設置するか否かだけですよ。
それ以外のことを盛るのは詐欺と言っても過言ではない。

474 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:33:36.80 ID:EziQoGYP0
>>458
>>453

>国は貧乏が寄り添って国の支出が減ればお得だからなw

ついでに大阪市を実質吸収合併させて財政再建団体入りさせれば
職員を合法的に分限免職できるだろ

475 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:33:58.29 ID:qulcYzzK0
藤井が橋下さんに討論で勝つなんて関西じゃ誰も思ってないよ









5月の投票は投票率がカギになる



橋下さんは藤井を踏み台にして宣伝してるだけだよ

476 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:34:08.69 ID:d73RaQEjO
協定書の位置付けがわかってない反対論者に説明しても無意味

477 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:34:09.57 ID:E1I3iLAq0
>>463
だから討論する場じゃなかっただろと。
あの場で言えることはせいぜい
「そんなことは協定書に書いてない」までで
「協定書の何ページのこの1文を見てください」なんて
その場の指摘に応じてパラパラめくって示せないだろw

478 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:34:32.41 ID:fet70Jd90
>>457
少なくとも、公正に言って維新のマニフェストは財源論こそかなり弱いものの
詳細に書かれているし、具体的だから誰でも維新の理想が理解しやすい
個人的には反対だけど、鉄道沿線でも千日前線延伸、今里筋線延伸、LRT整備とか
公共工事、再開発路線であることがはっきりと分かる

・・・むしろ、藤井など公共工事賛成派に受けそうな内容じゃなかろうか

479 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:34:43.52 ID:XVPZpqTM0
>>426
橋下信者ってやっぱり民主党支持者なんだ。
物凄く腑に落ちた感じ。

480 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:35:21.12 ID:72qjp8wO0
>>472
信者さんは、番組の趣旨も理解出来ないらしいね。
なんか可哀想。

481 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:35:25.33 ID:JYQmGtEf0
 
>>475
関西マスゴミもある程度は味方につけてるからな

 
ケーキ(笑)↓
https://twitter.com/NetPollutions/status/573487014558851073/photo/1
 

482 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:35:34.78 ID:DSA8Rp/R0
>>454
ぶっちゃけ、見る前から「そういう内容」ってのはわかってたことだと思うんだけど違うのかな
どっちか勝ったとか負けたとかいうのは、どちらの視点で言うにしても偏った解釈だと思う

483 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:36:05.49 ID:cf6KzHET0
>>474
大阪市民が損をすること意外ほかの市はもとより
他の自治体はニヤニヤしてるだけだろうw
外形から見れば、大阪府が解体すべき

484 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:36:47.28 ID:eGQMT8W30
>>471
> 7つの事実を指摘された時点で誠実に対応していれば違ったと思う

例えば、名称が府から変わらないって指摘には、素直に応じた方が良かったな。

その上で「今回の案は本当の都構想を完成させるための第一歩」とか何とか言っておけば、ダメージは少なかったろう。

485 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:37:31.46 ID:d73RaQEjO
協定書の位置付けを理解しようとしない反対論者に説明しても無意味
好きなように解釈するだけだから

486 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:38:01.92 ID:EziQoGYP0
>>470
>>467
>> 協定書を読んでも新生大阪都の姿は何も出てこないよ

>それでは、協定書を作る意味が全く無い事になるな。

上場企業には有価証券報告書や目論見書があるだろ
だが誰もそんなもん読んで株買う人間いない
経営者の実績や考え方、成長シナリオで買うんだよ

車買うときもカタログと設計書で買うか?
評論家の意見や雑誌コマーシャル見て買うだろ

大阪市民はだれも協定書なんて読まんよ

487 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:38:14.95 ID:SMt8e3oh0
まーあれだ、藤井氏は熟考型で論理的な思考の得意なタイプの様だし、
橋下氏は、ヒラメキ型で当意即妙がたな受け答えが得意。
噛み合わないよなw

488 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:38:15.96 ID:72qjp8wO0
>>484
批判を認めたら負けと思ってる人なんだろうね。
公募なんやらとか、給食もそんな感じで、傷口がどんどん広がっている。

489 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:40:04.93 ID:E1I3iLAq0
>>478
公共事業の有無で判断してると思ってるの?
藤井先生はそんな浅い考えの人間じゃねえよ。
土木の専門の御用学者だとか言う奴多いけど
政治とか経済も普通に言えるレベルだから。

490 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:40:19.27 ID:d73RaQEjO
好きなように解釈するここに住む反対論者にエネルギー割くのは無駄

491 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:40:55.76 ID:EziQoGYP0
>>483
>>474
>大阪市民が損をすること意外ほかの市はもとより
>他の自治体はニヤニヤしてるだけだろうw
>外形から見れば、大阪府が解体すべき

文句があれば法律と総務大臣に言えよ

もう承認された後だろ

住民投票賛成多数で特別区設置されるから

事実上大阪市は消える

492 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:42:08.60 ID:eGQMT8W30
>>486
> 車買うときもカタログと設計書で買うか?
> 評論家の意見や雑誌コマーシャル見て買うだろ



評論家やCFで決める馬鹿がいるのか?

最も信頼できる資料として「実車」を見てから決めるのが普通だが、
出来れば試乗をして。

で、「都構想」の場合、最も信頼できる資料ってのは何かな?

493 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:42:25.09 ID:HnzMVEQk0
>>480
へ?なんでおれ信者にされたん?w
くだらないレッテルはりかよ

都構想を説明する番組と言いながら討論しとったやん
そしてその戦いに藤井が負けてたろう
そう指摘しているんだよ

494 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:42:37.14 ID:fet70Jd90
>>486
>上場企業には有価証券報告書や目論見書があるだろ
>だが誰もそんなもん読んで株買う人間いない

何言ってるの、キリは素人からピンは世界最高の投資家ウォーレンバフェットまで
読み方は個人差があっても資料の具体的な数値は読むよ

それこそ政策論に限らず、法令や経済、そして自分の生活が絡む話なら大抵目を通す

495 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:42:47.46 ID:d73RaQEjO
あきれた内閣参与で間違っているのにまったく認めない藤井信者はちょっとおかしい

496 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:43:09.34 ID:cf6KzHET0
協定書というのは現有資産・負債の処理引継ぎ方法だろう
こんなの見てもわからないよ
要は大阪市民はなんの得もしないし周辺都市も大阪都wに参加する材料がない

497 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:43:22.26 ID:UcU1r8tw0
>>471
自民党が出して橋下が論破したらジエンドだから
藤井聡を介して世論を操作しようと画策したら失敗したってこと

498 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:43:25.95 ID:PiOmb1Xg0
>>493
「藤井が負けてたろう 」って思ってるのか
うんうん、立派な信者だよ

499 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:43:39.21 ID:lYDNLSw00
佐々木さんは市の借金返済に使われる
高橋は特別会計は紐付きだから

藤井は無反応



---

これが全て

藤井は特別会計という言葉を知らなかったことが判明 w

500 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:44:04.73 ID:JYQmGtEf0
 
言い合いでどっちが勝った負けたは印象論にすぎないが、
 
誰も動かすことができない事実がある:
 ●橋下は公開討論を求めた。
 ●しかし、橋下は拒否の回答すら貰えなかった。
 
 ●橋下は京大総長の見解を求めた。
 ●しかし、橋下は見解を貰えなかった。
 
 ●橋下は「出すな」と要請した。
 ●しかし、テレビ局は「出した」。
 
ウソつきはハブられて当然
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
 
腐りきった世の中であっても、
至極まっとうなことはほんの少しは成り立っている、ということ
 

501 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:44:21.05 ID:p/geq/Py0
関が原の合戦を見ても分かるように

勝敗が決する寸前になると大挙して寝返りが始まる。

チャリ松側についてあれだけ橋下を叩いていたTV局や
吉本芸人も手の平を返したように橋下側につき始めた

統一地方選で維新が大勝したら、皆が大阪都賛成になって
維新・橋下詣でを始めるのは明らか。

吉本コメンテーターって本当に人間のカスだな。

502 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:44:35.67 ID:HnzMVEQk0
>>498
はいはい、もういいよ
おれにレスしないでくれ

くだらねぇ

503 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:45:27.71 ID:EziQoGYP0
>>492

特別区設置前後までの暫定的な大阪都の姿みせられても

投票には行かんよ

大阪都始動後のグランドデザインがないとな

都構想反対派は何の長期ビジョンもグランドデザインも見せれんかった

504 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:45:45.04 ID:yZRrNsRS0
朝鮮人ハシゲと下痢三って日本人の敵だよな。こいつらの狙いはパチ屋と組んだカジノ利権。

505 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:46:57.89 ID:JYQmGtEf0
 
>>503

詐欺師が語るグランドデザイン()
 

506 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:47:34.51 ID:eGQMT8W30
>>503
> 大阪都始動後のグランドデザインがないとな

それが無いと言うのなら、協定書が不完全と言うことだ。

反対票を投じることも検討した方が良いと思うな。

507 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:47:56.49 ID:lYDNLSw00
反対派はもう矢が残ってないだろ w

508 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:48:14.75 ID:PiOmb1Xg0
>>503
その「大阪都始動後のグランドデザイン」とやらが思いっきり胡散臭いとなれば投票に行くだろ
反対票を投じに
堺市長選みたいに

509 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:48:26.89 ID:EziQoGYP0
>>501
>関が原の合戦を見ても分かるように

>勝敗が決する寸前になると大挙して寝返りが始まる。

>チャリ松側についてあれだけ橋下を叩いていたTV局や
>吉本芸人も手の平を返したように橋下側につき始めた

>統一地方選で維新が大勝したら、皆が大阪都賛成になって
>維新・橋下詣でを始めるのは明らか。

>吉本コメンテーターって本当に人間のカスだな。



大阪都構想反対派に吉本がついたら

大阪都の始動後は吉本の看板番組一切街頭での撮影許可出さんから

大阪都以外で撮影やってね

510 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:48:38.35 ID:XVPZpqTM0
>>471
橋下は藤井氏を悪者に仕立て上げれば済むと思ってるんだろうか
そんな浅はかなことしても不信感つのるだけなのに
よっぽど都合が悪いのか

511 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:48:56.31 ID:d73RaQEjO
反対論者って好きなように解釈するしか戦法がない

512 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:49:47.45 ID:eGQMT8W30
>>507
橋下にはまだ残っているのかね?

「彼奴は俺のことが嫌い」まで言っちゃうと、もう後が続きそうに無いんだが。

513 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:49:51.80 ID:fet70Jd90
>>503
そのグランドデザインを具体的に説明しないと詐欺企業のレベルにすら届かない

マニフェストは分かる、鉄道や官庁街を公共工事で作り大阪府を豊かにすると
でも肝心の都構想による効果、グランドデザインが無いと
そして、少なくとも大半の住民には見えていない(良く分からないと答える人が賛成派でも多い)

514 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:49:55.14 ID:E1I3iLAq0
>>503
そうだね。グランドデザインがしっかり見えるよね。
破滅のw

515 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:49:57.38 ID:VZziS/2V0
> さらに、藤井氏をはじめとする都構想に否定的な有識者らを念頭に「都構想をほとんど知らない中で、いろいろ言っている。
> 都構想が問題だというより、僕のことが嫌いなんです」と続け、会場を沸かせた。


> 会場を沸かせた。

516 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:50:57.54 ID:cf6KzHET0
住民投票を目前にしてグランドデザインw
大阪市民ちょろすぎ

517 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:51:38.45 ID:R/3wR/ss0
外から見てると大阪市をぶっ壊す政策としか思えない
橋下市長に大阪市に対する愛はあるニカ?

518 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:03.13 ID:lYDNLSw00
>>512

橋下は毎週タウンミーティングやってるけど

反対派はいままで何回やったの?

そんな状態で否決できるのか w

心配してやってるんだよ

519 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:04.11 ID:E1I3iLAq0
>>511
反対を賛成に置き換えるとあらすっきりw

520 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:14.75 ID:p/geq/Py0
チャリ松を持ち上げて橋下叩きしてる急先鋒はMBSテレビだっけ?

大阪府市統合が決まったら、経営陣の首を差し出してきそうだな。

521 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:22.70 ID:d73RaQEjO
反対論者は結局悪口言いたいだけ

522 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:34.37 ID:JYQmGtEf0
 
>>507

矢が放たれるのはこれからだな。

---http://satoshi-fujii.com/150304/
都構想を巡る発言、言論の主要項目は、

(1)都構想の中身についての客観的な「事実」情報、
(2)そうした事実情報についての「総合的な解釈」(しばしばそれは「物語」あるいは「真実」とも言われます)についての所見、そして、
(3)自由で公正な議論、言論の確保の問題
---

こういう風に規定していて、
いまは、1と3をやってるところなんだって。
(馬鹿な信者は1と2との区別がつかずに発狂してるけどw)

3が確保されてきたら、2が始まるんだろ。
そっからが本当の地獄なんだよ。
(昨日はその端緒)

だから、橋下一味はいまのうちに潰そうと躍起になってるわけ。
 
 

523 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:45.51 ID:R5PzlenH0
>>477
あの場で討論しないでいつ討論するんだ?
藤井の指摘に対して、高橋佐々木両氏が反論したんだから
藤井はその反論に対して質問で返せば良かっただけの話だろ。
「その特別会計はどうやて担保するんですか?」
とかいくらでも聞きようがあっただろう。

524 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:50.68 ID:eGQMT8W30
>>518
> 橋下は毎週タウンミーティングやってるけど
>
> 反対派はいままで何回やったの?

タウンミーティングの数で決まるのかね?

525 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:57.48 ID:EziQoGYP0
>>514
>>503
>そうだね。グランドデザインがしっかり見えるよね。
>破滅のw

グランドデザインの中で破滅するシナリオは利権議員とシロアリ職員くらいだから 笑

526 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:52:57.84 ID:SMt8e3oh0
具体的な話をすると、大阪市廃止 大阪府への一部機能移管、特別区作成、
に関する組織の作り替え、システムの変更に伴う費用が大きい割には、
二重行政解消によるコスト削減は小さいので、かなり中長期的視点で見ないと
メリットありませんよと判って来たけど、負けず嫌いでそれを言えない橋下氏

527 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:54:02.75 ID:SStUzpaz0
大阪市民を馬鹿にする反対派w
反対派じゃなくてただの外野かw

528 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:54:03.90 ID:pawW5JLs0
滋賀県辺りで東と西で独立すればいいんじゃね

529 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:54:09.14 ID:H7nGM6cv0
>>520
辛坊を先頭に橋下の提灯報道ばかりしてる読売テレビは?
橋下が失脚した後、どうするの?

530 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:54:27.95 ID:hVOmmrd60
>僕のことが嫌いなんです

むしろ執拗に攻撃してるのは橋下だと思うのだが。
ミラーイメージってやつか?

531 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:54:34.07 ID:d73RaQEjO
もう>>519のような戦法しかないのか?www

532 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:54:50.31 ID:GsYEQiF/0
>>523
時間的に無理だろ
相手を黙らせてやったっていう印象操作なら出来るかもしれんが

533 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:55:13.63 ID:p/geq/Py0
橋下 「私の話だけでなく、相手側の話も聞いて、最後は市民の皆さん自身が決めてください」

チャリ松 「私たちが正しい、橋下は間違ってる、あんなの信じる奴は馬鹿か信者」

もう、勝負あったって感じだな。

534 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:55:28.85 ID:JYQmGtEf0
 
>>518

その、タウンミーティングとやらでは、
こういう↓パネルが出てくるんだろ?

【都構想】維新詐欺パネル集【資料】
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11995190678.html
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
  
こんなことするのって、
新興宗教の洗脳セミナーか、
悪徳商法の洗脳セミナーくらいなもんだろ・・・

ぜったいに近づいてはいけないところ
興味本位でもダメ絶対。
  

535 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:55:54.32 ID:cf6KzHET0
>>526
クソ貧乏大阪府救済には、貧乏大阪市だけでは意味がないのに
誰も参加しないので弱者連合になってしまった
金持ちや知性的な者は周辺都市に住んでいるのだろうw

536 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:56:42.25 ID:b/pW7DlF0
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビ ワ イ チ (自転車 琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

537 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:56:43.20 ID:WOPRyndUO
>>375
藤井がフルボッコ? あんた頭いかれてるわ(笑)

538 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:56:44.55 ID:d73RaQEjO
>>526
もう間違っている
好きなように解釈するしかないんだなぁと

539 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:57:05.68 ID:eGQMT8W30
>>533
> 橋下 「私の話だけでなく、相手側の話も聞いて、最後は市民の皆さん自身が決めてください」

で、喋らせまいと裏工作かw

本当に情けないことをやっているなぁ、橋下は。

540 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:57:10.78 ID:DSA8Rp/R0
ちょっと前に「反対派は嘘ばかり」って書き込みあったけど
タウンミーティングの中身を知ってて言ってるなら大したもんだと思う
もちろん皮肉

541 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:57:10.82 ID:EziQoGYP0
>>524
>>518
>> 橋下は毎週タウンミーティングやってるけど
>>
>> 反対派はいままで何回やったの?

>タウンミーティングの数で決まるのかね?


反対派は大阪市の巨額歳入とその利権にしがみつきたいだけだから『大阪都構想反対』は唱えるだけ

何のビジョンも理念も打ち出せない
大阪市民を良くしようとか経済発展させようとか意識は
まるで考えてなくて
自分の利権しか頭に無いから 言葉すら出ない

542 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:58:00.77 ID:JYQmGtEf0
>>527

大阪をバカにしてんのは橋下ですよ

「こんな猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない。
ここにカジノを持ってきて どんどんバクチ打ちを集めたらいい。
風俗街やホテル街、全部引き受ける」

「大阪をもっと猥雑にするためにも、カジノをベイエリアに
持っていく」

(橋下徹 2009年10月29日 読売新聞 大阪府知事)

543 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:58:03.80 ID:E1I3iLAq0
>>518
そのタウンミーティングを毎週やってる結果が
朝日のこれかw
大阪都構想に賛成35%、反対44% 市民世論調査
http://digital.asahi.com/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_ASH2935ZLH29PTIL008


一方、橋下徹大阪市長の都構想の説明には66%が「十分ではない」と答え、「十分だ」は17%。
ただ、特別区の区割り案は「知っている」が53%、「知らない」は43%だった。
「知っている」と答えた人のうち、50%が「納得できない」、31%が「納得できる」とした。

544 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:59:32.67 ID:WOPRyndUO
>>435
堺市市長選挙って橋下市長の慰安婦発言のバッシングをまだ受けている時期やろ?

545 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:59:33.29 ID:d73RaQEjO
>>533
まさにそれ
反対派の意見も聞いて下さいなんてなかなか言えない

546 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 18:59:43.80 ID:R5PzlenH0
>>532
それが言えなかった時点で藤井の負けだよ。

547 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:00:16.75 ID:kir74bBH0
藤井が公開討論を受ければ解決、ハシゲのいないところで能書き垂れて
ディベートから逃げ続けてるんだから叩かれて当然

ハシゲに持論の「総務省にお願いする」理論をぶつけるべき

548 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:00:19.88 ID:hrnx6Zb80
>>541
都構想と経済発展は関係ないよ
そもそも今回の分割への住民投票は、都構想ですらない
だから協定書にも明記されていない

549 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:00:23.07 ID:zTACSw4i0
流石に、シロアリの巣窟のスレになってきたね。
 悪あがきは止めよう。 

藤井氏、もっと善戦できると信じてたのに。悔しいが完敗だった。
アンチは対案も出さないでひたすら、大阪会議体を今から作る?

もっと説得力がある説明しないと。
橋下に燃料与えるだけだ。

550 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:00:36.27 ID:fet70Jd90
>>545
ならテレビに「藤井は自粛させろ」なんて名指しで圧力かける必要なかろうに

551 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:00:46.72 ID:EziQoGYP0
>>534
> 
>>518

>その、タウンミーティングとやらでは、
>こういう↓パネルが出てくるんだろ?

>【都構想】維新詐欺パネル集【資料】




都構想反対派はパネルすら作ってないだろう?
準備もしてないと思う
もともと大阪を良くしようとか
連中には
大阪市民を豊かにしようと言う発想すら一切ない 笑

552 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:00:52.70 ID:Sd4C6k7F0
橋下の思い描く「構想」がいかなるものであっても、実務の段階になれば現場の役人や
官僚が自分たちの都合良く運用していくのが行政システム。

役人たちが反対しなくなったらそれは「自分たちが利益を享受できる体制が完成しました」
ということ。藤井氏はそういう官僚システムが分かっているから反対しているだけ
だし、橋下は都構想という枠組みさえ作れば役人が甘い汁を吸える仕組みをもとから
断ち切れると思っているだけ。

553 :542:2015/03/08(日) 19:00:52.96 ID:JYQmGtEf0
 
オマケ:

橋下は大阪のみならず、日本をも憎んでます。
橋下が日本(人)を憎んでいる証拠の一つ:

http://ameblo.jp/tekinaosamu/entry-11954371404.html
-----------------------
台風18号により氾濫の恐れがあった大和川を視察した
堺市の竹山市長に対し、「単なるパフォーマンス」と罵倒し、
自身は「久しぶりのツイッターだな〜。以前の感覚、
忘れちゃった」などと書き込み遊んでいた。

フォロワーから「災害時に不適切」と指摘されると
「嫌なら見るな」「極めて日本的だ」と逆ギレした。
「日本的」という言葉をマイナスの意味で使うところに
この男の本質が表れている。
------

「日本の悪いところが出ている」とかじゃなくて、
批判対象について「日本的だ」というところがミソね。
 

554 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:01:11.90 ID:eGQMT8W30
>>541
> 反対派は大阪市の巨額歳入とその利権にしがみつきたいだけだから『大阪都構想反対』は唱えるだけ
>
> 何のビジョンも理念も打ち出せない

まあ、「これはあかん」と言うのに、代替のビジョンやら理念やらは必要無いがな。

ただまあ、対案も出ている今、それを唱えても意味が無い。

555 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:01:22.51 ID:E1I3iLAq0
>>523
最初から誰もあの場が討論になるなんて想定してねーよ。
完全に自分の存在を知ってもらうためだけの場。
本気で討論しようものなら
プレゼンなしでも最低1時間は必要

556 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:01:37.58 ID:XVPZpqTM0
>>542
こんな大阪になるのは絶対嫌だ!
下品極まりない

557 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:01:41.56 ID:3QkGeO2G0
かなり効いてるな

558 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:01:44.28 ID:DSA8Rp/R0
>>551
詐欺パネルに反論できないからって開き直るのはどうかと思うよ?

559 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:02:52.21 ID:By3M1OiO0
大阪市24区→大阪市5区
はい、終了。

特別区じゃないと横浜に舐められる?
あっそ。

560 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:03:11.86 ID:w0yBOmTu0
>>548
>>541
>都構想と経済発展は関係ないよ
>そもそも今回の分割への住民投票は、都構想ですらない
>だから協定書にも明記されていない

ほとんどの大阪市民は協定書読んでないけど
投票に行くよ、タウンミーティングで話聞いて
決めるだろ

561 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:03:20.74 ID:rMMvnRkc0
個人的な意見というか要望なのだが、具体的なレスがあればいいなと思う
ここで世論合戦するのは意味が無いでしょ
2chの世論が現実レベルなら、爺の党が野党第一党だよ

タウンミーティングに行った人なら、具体的にこう言っていたと言えばいい
協定書の瑕疵を調べるなら、藤井教授の見つけた以外の抜け穴を指摘すればいい

5月はもうすぐなんだ、ここで頑張らないと

562 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:03:52.57 ID:cf6KzHET0
ファクト

○【事実1】今回の住民投票で決まっても,「大阪都」にはなりません.
◎【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです.


○【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
◎【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています.
○【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です.
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/27/fijii/

争いは大阪府に一括交付される地方交付税の使い方だけだろ
大赤字の大阪府に金を一任て
大阪市民てバカなのw

563 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:04:27.42 ID:gfcUbPMu0
藤井が橋下と共演するくらいなら降板するとごねるから、討論は無理
サプライズで橋下を呼んでも、藤井はトイレにひきこもるし、結局困るのはTV局

564 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:04:33.59 ID:JYQmGtEf0
 
詐欺パネルを突き付けられた信者の反応

@
「グラフ見るより数字見るからそんなに気にならない。
と言うかこれくらいのことで騙した騙さなれないという
イチャモンつけするような輩はよほど庶民を馬鹿にしてる。
庶民はグラフより数字を見てる。
ましてや商売人の町大阪に対してこのいちゃもんは馬鹿か」
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=425118044317720&set=a.110101359152725.20088.100004585838188&type=1&permPage=1
 
A
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425538930/
980 :名無しさん@1周年:2015/03/05(木) 19:55:00.07 ID:PCeHMMLL0
いまだに詐欺グラフとかほざいてるの柳本か辻の秘書しかいねえよw

B
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425792069/551
551 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:00:46.72 ID:EziQoGYP0
都構想反対派はパネルすら作ってないだろう?
準備もしてないと思う
もともと大阪を良くしようとか
連中には
大阪市民を豊かにしようと言う発想すら一切ない 笑 
 

565 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:04:39.42 ID:eGQMT8W30
>>559
ああ、公明党案か。

検討してみる必要はありそうだな。

566 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:05:07.48 ID:GsYEQiF/0
>>546
そういうのが学者として嫌なんだろ

567 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:05:29.34 ID:idbguVhw0
民主党の野望

冬のダブル選挙で

平松市長誕生
藤井府知事誕生



売名行為に加担するのは馬鹿げている。
無視したらいい。

568 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:06:10.08 ID:SStUzpaz0
大阪に住んでてどっちの意見も聞いたことある奴は賛成に投じるわなw
文書ガー協定書ガーとか唱えても世論は動かないよ?笑

反対派がこんなんだったら可決だなこりゃ^ ^;
藤井無能過ぎ笑

569 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:06:30.04 ID:w0yBOmTu0
>>555
それにしてもあの時の藤井は精彩を欠いていたなあ
菅官房長官あたりに凸電入れられたか?
『内閣参与は自治体の住民投票には中立を保て!』

570 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:07:11.24 ID:R5PzlenH0
>>555
賛成派と反対派が揃っていたんだから視聴者は時間に制限ある中でも討論を期待していたと思うがな。
だが藤井はその期待に応えなかった。

571 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:07:18.80 ID:bzzlZK080
橋下信者とかなり呼ばれてきたが藤井の言い分の方が正しい気がする

572 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:07:22.10 ID:zTACSw4i0
★ >>543  まだ朝日の調査しんじてる?(笑)
  都構想の討論会で、朝日は顧問論客の藤井を出演させ、橋下が自ら出演
   すると強く申し出たのに、朝日は『正当な理由なく拒絶した』 。

★ 新聞・TVを通じ中立性を著しく欠いた朝日。
   朝日の傲慢さは変わる事がない。↓

@YouTube

(4分頃から)

573 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:07:27.80 ID:eGQMT8W30
>>568
> 文書ガー協定書ガーとか唱えても世論は動かないよ?

それは大変だなw

公式文書が相手にされなくなる世界かw

574 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:07:58.61 ID:SMt8e3oh0
>>566
軍事評論家の、故江畑氏のように「不毛です」の一言で
退出すれば、神認定だったかもw

575 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:09:27.47 ID:fet70Jd90
>>561
ぶっちゃけ、選挙なんてほとんどイメージ戦略だし
ネットの影響力など論外、現実でもこれ以上能動的な支持率向上の策はほぼ尽きてる

576 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:09:41.20 ID:cf6KzHET0
>>568

大阪都wになるほうが損だっせ

ほんまけ?

577 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:10:02.55 ID:E1I3iLAq0
>>561
その通り。
どんなに活気があっても所詮ただの便所の落書き
だから藤井先生みたいなリアルで大きな影響力を及ぼしそうな芽を
ハシシタはなんとしてでも潰したがってる。
公開討論はこれ以上申し出ないといっても
まだテレビ出すなだの色々口実つけて噛み付いてるだろ?
分かりやすすぎるwww

578 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:10:19.62 ID:JYQmGtEf0
 
>>572

それ、橋下が勝手に言ってるだけ。

日頃ウソを連発する橋下について
「その発言に限っては本当である」と、
言える根拠あるの???
 

579 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:11:52.95 ID:d73RaQEjO
反対派の根底には橋下は信用ならない
ここにしか拠り所がない
その主観のみで7つの事実を言ってくるしか能がない

580 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:13:01.00 ID:w0yBOmTu0
>>573
>>568
>> 文書ガー協定書ガーとか唱えても世論は動かないよ?
>それは大変だなw
>公式文書が相手にされなくなる世界かw

公式文書とは言っても特別区設置前後までの
時系列的に言えば1時点だろ?

暫定措置見て投票に行くバカいない
そこを掘り下げても将来の大阪市の姿は出てこないよ
将来の大阪市を考えて行くだろ

581 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:13:05.03 ID:Ia5i6IYv0
都構想自体は良いと思うんだけど橋下維新が主導でやったらどうせグダグダでショボくなるんだろ
政府主導で首都機能バックアップしてくれるのが一番良いんだけど

582 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:14:03.99 ID:E1I3iLAq0
>>570
視聴者がどう思ったかは知らないけど
時間的にあれじゃ無理だよ。
そもそもあんなところでやりそうな討論1回くらいで
賛否を決められるのか疑問。

583 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:14:33.83 ID:XVPZpqTM0
>>579
政治家が信用を失ったら終わりだろう

584 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:14:59.68 ID:JYQmGtEf0
 

おれ、ここ数日来、
「橋下はウソを連発」とか「嘘吐き」とか煽っていて、
まぁ、頓珍漢な反論? を頂戴するんだけど、
(例えば、>>564 のAやBみたいなもの)

いちどたりとも

「橋下市長は嘘吐きなんかじゃないよ!!」

っていう反論をもらったことが無いんだが・・・
 

585 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:15:22.86 ID:eGQMT8W30
>>561
まあ、ぶっちゃけ、法定協の議論を放棄して決めちゃった維新案は、不完全だと思うよ。

欠陥を抱えたままでは、頑張りようがないと思うな。
出来るのは、欠陥を隠したまま、良いイメージを広めることくらいだろう。

欠陥を隠す手は、藤井がTVでぶっちゃけた時点で出来なくなっちゃったし。

586 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:15:33.08 ID:Bouftlnr0
正義のミカタで、賛成派の高橋洋一さんと反対派のこの藤井さんのどっちもの
意見聞いたけど、なんしか藤井さんの方がわかりにくかった。
高橋洋一の言ってる事の方が明確でわかりやすかったわ。
スタジオで聞いてた、やすよともこのねーちゃんの方も
高橋の時はふんふんて聞いてたけど、藤井の説明に入ってからは
だんだん、ん?て顔になってたわw

587 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:15:52.41 ID:zTACSw4i0
>>578
違うのであれば、名誉毀損で訴えればいい話。
確か別のユーチューブにも第3者の証言があった。
これも見ておいて下さい。
   
@YouTube



588 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:16:32.37 ID:d73RaQEjO
>>583
違う違う
反対派が橋下は信用ならんと言っているだけだから

589 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:16:38.63 ID:E1I3iLAq0
>>572
それは朝日の調査がデマだと証明できないとな。
それともハシシタみたいに
「あの朝日が言うことは嘘です!トラストミー!」で通るの?ww

590 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:16:38.88 ID:cf6KzHET0
賛成とか反対とか言うレベルではないが
賛成とか言ってる奴は自爆覚悟で涙目だなwww

591 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:17:02.85 ID:By3M1OiO0
横浜が先に都構想実現させたらハシゲ発狂だろうな。
東京に少しでも見た目だけでも追い付きたい。
後付けで二重行政とか理由つけるから、理解されないんだろう。

592 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:17:10.06 ID:fet70Jd90
>>581
そもそも、都構想に首都機能を補完する目的はない

本気でそれをやるなら中央官庁や与党と調整しなきゃいかんけど、
実際には調整どころか大阪府の名称変更すら今年まで法令変化を決めて無かったし

実の所、今回の都構想は大都市法と大阪府の条例でできる範囲でしか変えてない

593 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:17:31.04 ID:he3pouTl0
こんなやつはヘドロハゲで十分

討論相手も高橋洋一じゃなくホンコンあたりで十分

594 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:17:35.46 ID:eGQMT8W30
>>580
で、協議書以上に当てになる物って、他にあるのかね?

595 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:17:52.67 ID:w0yBOmTu0
藤井出てこいよ
藤井聡とゆかいな仲間たち全員呼んできてもいいってさ
民主党のゆかいな仲間たちや平松よんでこい!
おまえがテレビで橋下と公開討論しないと
大阪都構想反対派がボロ負けしちゃうぞ

596 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:19:21.58 ID:DSA8Rp/R0
アンケ結果については「両方とも正しい」と思うぞ
質問内容が微妙に違うのがミソだったような記憶がある

597 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:19:33.95 ID:XVPZpqTM0
>>588
言ってることがコロコロ変わるし嘘はつくし詭弁だらけ
都合が悪くなると「じゃああんたがやってみろ」で誤魔化してばかり
あれを信用しろって言われても
無理です

598 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:20:11.82 ID:d73RaQEjO
名称は法律出しますと正直に訴えているのにいまだに問題視する意味がわからない

599 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:20:36.73 ID:w0yBOmTu0
橋下が気に入らなければ選挙で落とせばいい
橋下自身もそう言ってる

600 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:20:42.25 ID:2XMWRbyA0
感情で政治をするから大阪民国なんだろ
都構想を通したいなら、維新は地方選で負けるべき
自分たちの独裁権力で好き勝手したい目的でなければ、意味は無いことは無いし橋下も推進し続けるはず

601 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:21:01.02 ID:E1I3iLAq0
>>586
分かりやすいというのは
騙されやすいという意味もあるんだよ。
詐欺だってそうだろ。
分かりやすいと思って一瞬安心して決断したから
後になってしまったと後悔するんだよ。
難しいことを分かりやすくいうのは大切だけど
本質的に難しいものを無理して単純化するんだから
どうしてもそこに隙ができる。

602 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:21:06.20 ID:WOPRyndUO
もう大阪都構想はポシャったと思ったが良くここまできたわ
橋下と松井、浅田の手腕には脱帽や

603 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:22:01.49 ID:Qrsq8umW0
基本的な部分で齟齬があるな
藤井は二重行政を維持したいんだよ
無駄を減らすんじゃなくて増やしたいんだよ
そういう思想の連中がいると認識しろ

604 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:22:31.99 ID:w0yBOmTu0
>>594
>>580
>で、協議書以上に当てになる物って、他にあるのかね?

橋下がタウンミーティングで言ってるように維新のマニフェスト見てこいよ

具体的なタウンミーティングの資料も維新のホームページからのものが多いだろ

605 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:23:10.16 ID:JYQmGtEf0
 
参考:
『深部に潜む次の危機 橋下、石原を繋いだ「脱天皇」』
青山繁晴(新潮45 2013年 01月号)
 
「この(※注:原発政策など)迷走の打撃は、
総選挙に置いて致命傷のひとつとなった。
しかし橋下には、石原しかなかった。
石原慎太郎との結びつきほど深いものはあり得ないことを、
橋下は知り抜いていたからである。
 ではその深部の結びつきをもたらしたものは何か。
 共和制主義である。
 すなわち天皇陛下のご存在なき日本国への夢である。」
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「(橋下発言)「いずれにせよ、
天皇は責任を取れない。最終責任を取れる存在がないのが、
現在の日本の最大の問題のひとつだ。」

彼の真意を、私はこう忖度した。
「俺こそが日本の責任を取ってやる」

http://yukokulog.blog129.fc2.com/blog-entry-1090.html

 
>>587
>>584

606 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:23:35.30 ID:cf6KzHET0
大阪府を臨財債で偽装黒字にして
大阪市長に転進
やっぱり財政再建団体的赤字とわ

まったく信用ならんなw
大阪市民はおおらかだなあ(棒

607 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:23:47.16 ID:d73RaQEjO
>>597
それはあなた方反対派の論理
賛成派は政策実現性で見ていると思いますよ

608 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:24:18.47 ID:uiFcvbGO0
この件はもう、「ABC放送の公平性の問題」となってきたな。
「この問題」をBPOへ通知した。

藤井は昨日(2015/3/6)の自由民主党東成区支部大会&タウンミーティング
に出ると告知されていたが、欠席したようだ。
さすがに、テレビのレギャラ-出演しながら「明らかな政治活動」することが
マズイと気づいたようだ。
今さら、政治活動を控えたところで、2015/2/6の大阪都構想に反対する
政治団体「府民のちから2015」に出ているから、言い訳できないだろう。

藤井の「私は中立」という言葉に踊らされて、レギュラー出演をさせている
「ABC放送の問題」へと転換されるだろう。

609 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:24:22.71 ID:fet70Jd90
>>598
大阪維新の会が結党されてから、何年経ったと思ってるのかを考えなきゃいかん
野党とは言え大金を使う事業でもなし、ただ法律を一つ変えるだけなのに

結党してから名前変えるアイデア(国に働きかける為住民投票)を出すだけ、
こんなことで5年もかかるような政党というのでは、さすがに政策力が無さすぎる

610 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:24:25.73 ID:eGQMT8W30
>>604
> 橋下がタウンミーティングで言ってるように維新のマニフェスト見てこいよ

ほう、政党のマニフェストは、公式な文書より信用出来ると主張しているのかw

611 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:24:56.22 ID:2XMWRbyA0
維新が統一地方選で野党落ちするだろ
それでもなお橋下が都構想を推進すれば、私心無しとして支持されて通るよ
俺たちが寡頭独裁できない構想なんてやってられるかとかなったら、出来の悪いヒトラーみたいな詐欺師だから却下なだけ

612 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:25:20.55 ID:zbm4fuc10
>>603
市自体なくさなくても市長さんが大ナタふるえば解決すんじゃね?
なんで市自体を解体しなきゃならないの?

613 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:25:54.04 ID:EXCvo/KB0
>>47
「保育所の設置、ごみのルール、水道料金の問題」は『参政権』の範囲じゃない。
さすがに憲法を知らなすぎてビビる。

614 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:27:40.15 ID:cf6KzHET0
どこをどうとっても大阪都にメリットなどないのに
狂信的強弁に笑えるw

615 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:28:02.18 ID:d73RaQEjO
>>609
悪意ありすぎ
特別区設置確定後に名称変更の法案を出すんだが

616 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:28:07.52 ID:SStUzpaz0
どっちにしても資料全てに目を通して塾考を重ねた人と何にも考えずにその場で投票する人の一票は同じ一票という事。

ネットで協定書ガー文書での反論ガーなんていってもテレビ見る有権者は動かないわな
テレビ見ないにしても橋下は大阪全域で街頭演説しまくってるわけだし

維新以外が結託してこのザマかよ^^;

617 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:28:09.73 ID:JYQmGtEf0
 
>>604

詐欺パネルを用いた説明のなにを信用しろと????


【都構想】維新詐欺パネル集【資料】
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11995190678.html
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
 

>>595 橋下自身が公開討論要求引っ込めたの知ってる?
 
>>607
「賛成派は政策実現性で見ている」
=何度も懲りずに詐欺に引っかかるバカ
 

618 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:28:20.99 ID:qCeOdU1P0
>>609
河野談話も村山談話も破棄するって言えばいいだけなのに、自民党は一向にしないね
無能すぎるw

619 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:28:42.86 ID:idbguVhw0
地下鉄民営化、ゴミ収集の民間委託。
これだけで年間250億円の税金支出が浮くんだろ。

ごちゃごちゃ言わずにすぐやれよー。
都構想の初期費用なんてすぐにペイできるやんけ。

620 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:29:41.48 ID:DSA8Rp/R0
>>618
そうだな
自民も維新も嘘つきだらけで困るよな

621 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:30:08.86 ID:SMt8e3oh0
>>607
政治家は、政策立案の為の理想も必要だが、政策実現の為の柔軟性も必要。

622 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:30:33.82 ID:eGQMT8W30
>>612
「シロアリを退治する」と言って裁判に負ける。
「メールで出来る」と言った仕事が手に余る。

そんな市長をどうやったら信頼出来るのか、非常に悩ましい。

623 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:30:56.45 ID:w0yBOmTu0
>>612
>>603
>市自体なくさなくても市長さんが大ナタふるえば解決すんじゃね?
>なんで市自体を解体しなきゃならないの?

利権議員とシロアリ職員が大阪市議会を占拠して
審議が続行出来ない状態になってる
大阪都構想が住民投票で可決すれば利権の全てを失う議員たちが最後の抵抗を見せている

大阪都構想で権限を大阪都議会に一本化すれば
スムーズに決められて、大阪市利権に巣食う議員や職員もいなくなる(旧市職員は半分くらい残るかも)

624 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:31:26.01 ID:fet70Jd90
>>615
元々特別区が安定した財源を持てるよう
地方交付税の仕組みから全面的に変えなきゃいけないのに(協議会で出た話)、
名前の変更で「大阪州で」「やっぱり大阪都で」などと揉めているのはどう評価しても良くは取れない

そして維新の会設立から約5年間、日本維新の会が国会に出てから2年半
ここに至るまで未だに国会や国の機関に名称変更につながる維新議員の運動が無い

これは本当の事実だし、疑うなら審議録を読めばいい
本当は財源を初め、大阪州か大阪都かなんて名前より大事なことがたくさんあったんだ

625 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:31:51.81 ID:qCeOdU1P0
>>620
政治家ってそんなもんだろw
いまさら何いってんの

>>622
そうだな
以前は都構想だーって言ってた自民党府議団をどうやっても信頼出来ないのと同じだw

626 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:32:09.44 ID:JYQmGtEf0
 
自民公明民主共産朝日市役所関連企業その他もろもろ
がどんなにクソゲロであろうと、なかろうと、
 
そんなことは、
 
維新の詐欺的行為の免罪理由にはなり得ません。
都構想とやらの正当性の根拠にもなり得ません。
 

627 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:32:34.10 ID:+3BKRYxc0
あの方じゃ判らんだろ、チョビ髭にしろ

628 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:32:43.80 ID:DSA8Rp/R0
>>625
うん?
「今更」な話をしたのはお前で、俺はそれに同意しただけなんだけど

629 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:33:07.17 ID:d73RaQEjO
>>617
改革無視の悪意ありすぎ

630 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:33:14.67 ID:E1I3iLAq0
>>616
その安易な選択の結果
裏目にでてもそいつら自身の責任だからな。
市外の人間にとっちゃ
市内の奴がどうなろうがそれ自体はかまわん。
問題なのはこれを機にさらに調子に乗りかねないこと。

631 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:33:24.71 ID:eGQMT8W30
>>625
> 以前は都構想だーって言ってた自民党府議団をどうやっても信頼出来ないのと同じだ

「都構想」は信頼できない、という結論が導き出されるな、そうなると。

まあ、異存は無い。

632 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:34:08.94 ID:qCeOdU1P0
>>624
「出すだけ」から「運動がない」にトーンダウンしててワロタw

でいつ破棄するっていうの?
いつもギャーギャー村山談話、河野談話に文句行ってるよね
安倍ちゃんと自民党=無能でOK?

633 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:34:44.38 ID:a7bELHOY0
>>627 せっかくかぶったんだから、ヅラと呼んでやれよ。

634 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:34:51.47 ID:cf6KzHET0
住民投票に拘束力はないわ否決されるわで、今後の大阪橋下新喜劇が楽しめそう
まさかの国政はないだろうけどw

635 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:34:57.96 ID:JYQmGtEf0
>>629

どういうこと?

617の詐欺パネルを指弾することが「悪意」ってこと??
 

636 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:35:01.12 ID:w0yBOmTu0
>>619
>地下鉄民営化、ゴミ収集の民間委託。
>これだけで年間250億円の税金支出が浮くんだろ。

>ごちゃごちゃ言わずにすぐやれよー。
>都構想の初期費用なんてすぐにペイできるやんけ。

その通りWTC関係で府市合わせて1000億以上税金をドブに捨ててる関係した職員も処分できない判決
デタラメ二重行政でまさに天文学的金額の税金をドブに捨てた(あまりに巨額なので全ては清算しきれていない)

637 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:35:16.91 ID:d73RaQEjO
結局反対派は悪意で解釈するしかないんやな

638 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:35:31.38 ID:Ak1VcEk30
40歳で京大の教授って大変なエリートなのは間違いない
同期や同世代でこの人より出世が早い人多分いないだろうし

639 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:36:26.66 ID:qCeOdU1P0
>>631
当たり前だろw
政治家を「信頼」とか言ってるとこから、お前はそもそもアホなんだよw

640 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:36:30.89 ID:fet70Jd90
>>632
その談話問題に関しては、そうだと思うよ
それで維新の政策力を高評価する理由にはならないが

641 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:37:53.74 ID:eGQMT8W30
>>639
> 政治家を「信頼」とか言ってるとこから、お前はそもそもアホなんだよ

おや。

橋下の悪口を言いたい放題で良いと言うお許しが出たぞ、皆の衆w

642 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:38:31.06 ID:JYQmGtEf0
>>637  ID:d73RaQEjO

仮に、おれが悪意にまみれていたとしよう。

では、おまえさんが「悪意のない解釈」によって、

「 >>617の各パネルは【詐欺パネル】では無い」
ことを論証してくれ。
 

643 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:38:46.29 ID:qCeOdU1P0
>>640
でもおまえ名前変える法案1つとって政策力が無さすぎるって言ってんじゃん
なんで河野談話については「関しては」って但し書きつくのw?
維新も、そして「自民党」も政策力が無さ過ぎるって言えないのww?

644 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:38:55.89 ID:c33ynci+0
名前を言ってはいけないあの人。
ハリーポッターであったなー

645 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:38:56.98 ID:tlBldNsw0
結党しただけですぐに国政に大きな影響を及ぼせるなら、今までに共産党の革命が何度も成功してるはず。

646 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:38:58.70 ID:8OR4ny6r0
まあおかげで
橋下の無敗伝説を更新してくれたから
チンピラバカ学者の反論はむしろ大歓迎だよ
やっぱり大阪には橋下しか居ない

647 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:40:21.36 ID:fet70Jd90
>>643
維新は、名前に限らず財源や行政分担、インフラ等の地方行政政策を機能できていない
自民は、賛否両論あるにせよ各分野の政策を作成して実現に向けた行動を取れているからな

648 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:40:25.69 ID:1i4K6m0C0
>>634
住民投票が可決されたにも係わらず議会で否決するなら、その時は専決すれば
いいだけ。
誰も批判は出来んよ。
統一地方選で維新が第一党だったとしても、市議会で過半数を取るのは難しい
から君の言うような流れになるかもね。

649 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:41:01.57 ID:eGQMT8W30
>>646
まあ、何というか。

「不敗伝説」よりは「腐敗伝説」の方が合っているような。

650 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:41:13.16 ID:Bvn2fmMt0
>>244
こんなの出てたんだ

651 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:41:55.56 ID:feVPoVTq0
ハシゲ劇場絶好調だなw
なんもかもが作り物の演出なのに

652 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:42:10.58 ID:qCeOdU1P0
>>641
好きなだけ言えよw
ここ2chだろwww
中傷、罵詈雑言好きなだけどうぞw
おまえ何しに来てんのwww?
一見さんかな(・∀・)?

>>647
あらあら自民党に甘いこと
各分野に向けて??
えっ、竹島、北方領土なにか取り戻す「実現に向けた行動」とやらを取ってましたっけww?

653 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:43:55.96 ID:d73RaQEjO
>>648
いやいや議会の方が先で
その後統一地方選挙
その後住民投票

じゃなかったっけ?

654 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:44:27.29 ID:eGQMT8W30
>>652
> 好きなだけ言えよ

そんなに橋下が嫌いなのかね、お前さんは?

655 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:44:37.91 ID:JYQmGtEf0
詐欺パネルを突き付けられた信者の反応

@
「グラフ見るより数字見るからそんなに気にならない。
と言うかこれくらいのことで騙した騙さなれないという
イチャモンつけするような輩はよほど庶民を馬鹿にしてる。
庶民はグラフより数字を見てる。
ましてや商売人の町大阪に対してこのいちゃもんは馬鹿か」
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=425118044317720&set=a.110101359152725.20088.100004585838188&type=1&permPage=1
 
A
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425538930/
レス980
いまだに詐欺グラフとかほざいてるの柳本か辻の秘書しかいねえよw

B
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425792069/
レス551
都構想反対派はパネルすら作ってないだろう?
準備もしてないと思う
もともと大阪を良くしようとか
連中には
大阪市民を豊かにしようと言う発想すら一切ない 笑 

C
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425792069/
レス629
改革無視の悪意ありすぎ

656 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:44:38.29 ID:zTACSw4i0
>>605
朝日・毎日はアカが多すぎる。
橋下・石原は天皇制を少なくとも否定はしていない。
君が代嫌いの毎日記者が橋下にからみ論破されてるよ。
      
@YouTube


この朝日の強権ぶりには震撼させられる。マスコミとして失格。
   
@YouTube

(4分頃から)

657 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:45:12.97 ID:fet70Jd90
>>648
今の現状だと、府議会でも過半数はしんどいと思う
何しろ大票田の堺市が反維新で固まりつつあるのに
小選挙区制になってしまったから・・・

ここは特別区への予算配分など重要な立場だから、
専決を駆使してもすぐ修正条例を出されて大揉めに揉める

658 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:45:51.55 ID:cf6KzHET0
>>648
大阪市は大阪都にも専決処分できる規定があるんだw
否決だけどね

崖っぷち橋下市長 都構想実現へ奇策 「専決処分」で住民投票
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141107/plt1411071204001-n2.htm

659 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:46:12.14 ID:tlBldNsw0
>>653
統一と住民投票を同日にって話だったが、公明が賛成に回る条件として統一と住民投票を別日程でって駆け引きしかけてきて飲んだからね。

660 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:48:32.29 ID:JYQmGtEf0
>>656
朝日・毎日はアカが多すぎようと、いまいと、
毎日を橋下が恫喝しようとしまいと、
 
そんなことは、
 
青山繁晴論文の趣旨(石原・橋下は共和政指向であるとの疑義)
への否定の根拠にはなり得ません。
 

661 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:48:41.53 ID:qCeOdU1P0
>>654
俺は政治家が全部嫌いなんで(・∀・)

って俺が橋下好きだったらお前は中傷しないのかw
2chには珍しく優しいやつだな、意味不明だけどwww

ここはゴミ溜めなんだから気にせず中傷、罵詈雑言すればいいじゃんw
あぁでも捕まっちゃうこともあるから殺すとかはダメだよw
楽しんでねwww

662 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:50:19.00 ID:d73RaQEjO
>>658
もう済んだ話
統一地方選挙前にきまるから

663 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:50:43.77 ID:b/pW7DlF0
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビ ワ イ チ (自転車 琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

664 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:51:24.34 ID:eGQMT8W30
>>661
> 俺は政治家が全部嫌いなんで(・∀・)

ああ、そうかね。

なら、何も言わないのと同じだな。
反応が全て同じになっちゃうんだから。

価値の無い奴なんだな、お前さんは。

665 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:52:33.24 ID:w0yBOmTu0
>>648
>
>>634
>住民投票が可決されたにも係わらず議会で否決するなら、その時は専決すれば

>から君の言うような流れになるかもね。

いや違うだろ憲法に定めた地方自治に関する住民投票だから法的拘束力がある

だから住民投票可決したら特別区が置かれる


地方公共団体の住民が、特定の事項について、
投票により直接に意思表示すること。憲法95条に
基づき地方自治特別法(1つの地方公共団体のみに
適用する特別法)の制定の可否を問う住民投票、
地方議会の解散要求や議員・首長の解職要求などの
直接請求を受けて賛否を問う住民投票、
条例に基づく住民投票の3つがある。
一般に住民投票といえば、条例による
住民投票を指す。条例上の住民投票は、
他の2つの住民投票と異なり、
投票結果に法的拘束力はなく、政治的拘束力にとどまる。

666 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:52:57.43 ID:qCeOdU1P0
>>664
価値が無いやつに煽られてレスして煽れてイライラしてるんだろwww
俺はそれを楽しんでるのw
楽しかったデス^^

667 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:54:30.19 ID:IotiA7VQ0
>>60
アイツが借金増やした癖に

668 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:54:31.02 ID:eGQMT8W30
>>666
> 価値が無いやつに煽られてレスして煽れてイライラしてるんだろ

何の意味も出てこないレスに、うんざりしているのは確かだな。
意味が無いから、お前さんとはこれまでにしよう。

達者でな。

669 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:55:07.77 ID:cf6KzHET0
うっかりキチガイ理論にひきこまれるところだったw

ファクト

○【事実1】今回の住民投票で決まっても,「大阪都」にはなりません.
◎【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです.


○【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
◎【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています.
○【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です.
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/27/fijii/

争いは大阪府に一括交付される地方交付税の使い方だけだろ
大赤字の大阪府に金を一任て
大阪市民てバカなのw

670 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:55:43.92 ID:fet70Jd90
>>665
問題は、特別区を設置できるとしても予算分配などは
協定書で書かれてるとおり大阪府の条例で決めないと行けない所だな
まあ、公明党が折れるかもしれんけど

671 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:56:16.94 ID:5d11KVwA0
とりあえず、協定書には“大阪都”とは書かれていないんだから、使わない方が良いな
この点に関しては、大阪自民の主張が正しい

>>568
>文書ガー協定書ガーとか唱えても世論は動かないよ?笑

公的な文書を無視しておいて住民投票を実施するって言うのかい?
無茶苦茶だな…
┐(´д`)┌

672 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:56:18.07 ID:ERvNLORu0
ID:JYQmGtEf0

こいつの文章の書き方、展開が藤井聡にそっくりなんだけどwww
もしかして本人じゃね?

673 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:57:20.29 ID:jAiMwzw60
人ではなく
行為を非難するほうがまともじゃない?

674 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:57:48.54 ID:GsYPL66g0
>>244
夢物語w

なんでこれ配らないの?

675 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:58:27.87 ID:qCeOdU1P0
>>668
バイバイ^^

あっでも一応言っとくけど、2chに書き込むことにそもそも何の意味も無いけどね〜
2chで真剣に政治語って何か意味があると考えてるなら、考えなおした方がいいよ
老婆心でした〜^^

676 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:58:43.81 ID:idbguVhw0
藤なんとかさんは、自民党のタウンミーティングを急遽欠席したそうだけど。

まだテレビに出たいのか?
恥を晒すだけなのに。

不思議な人だね〜。

677 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 19:59:20.45 ID:eGQMT8W30
>>669
> 争いは大阪府に一括交付される地方交付税の使い方だけだろ

まあ、普通に考えて、大阪府全域を差配するなら、政令市の時と同じような配分を受けるのは難しくなるだろうな。
他の地域と平等である事が要求されてくるだろう。

それが悪いのか良いのかは知らんが。

678 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:00:32.53 ID:w0yBOmTu0
大阪都構想の住民投票は新法により
法的拘束力がある
ちなみに名称変更の住民投票も同様に憲法95条をつかう


政権交代後の2010年6月に政府が閣議決定した
地域主権戦略大綱には「国のかたちは、国が一方
的に決めて地方に押し付けるのではなく、
地域の自主判断を尊重しながら、国と地方が協働してつくっていく」との原則が明記された。

一見唐突な都構想だが、実はこうした潮流に沿った議論だったことがわかる。
特別区設置について地方議会のみならず、
住民投票による同意を必要とした点も重要だ。
大阪都構想の場合、最終的には大阪市民投票による同意が必要となる。
憲法は特定の自治体を対象とする
法律の制定について、住民投票を必要な手続きと
して定めている(95条)。だが、
日本の自治制度は首長や地方議会のリコールなどを除き、住民投票に法的拘束力を認めることに
慎重だった。とりわけ地方議会には住民投票に対抗意識が強く、
市町村合併ですら住民投票は必要な手続きとされていない。
ところが、新法は限られたケースながら自治体の「運命」決定を住民投票に委ねた。

679 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:00:37.00 ID:DSA8Rp/R0
>>672
とうとうそんな妄想に走るようになっちゃったか・・・末期だな

680 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:00:39.37 ID:fet70Jd90
>>674
公式な資料とせず、法定協で配らないと決めたから
(つまり、会長が属する維新が配らないと決定し差し止めした)

でも別にこの文書は各政党の見解と一般論がかかれてるだけで、秘密と言えるものではない
今後、「最後に配布する資料はこうなる予定でした」と言ってビラを配る可能性はあると思う

681 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:01:38.28 ID:VwtwzTV40
>>14
橋下がいるから、小さく見える政治問題もマスコミのフォーカスがあたるからいいけど、いなけりゃ多数の有権者は争点なんてウォッチできないだろ。何回繰り返しゃ気が済むんだよ

682 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:01:51.40 ID:eGQMT8W30
>>675
わざわざ、それを言うためにだけでIDを変えてきたのかw
悪いが、ものすげえ馬鹿だと思うよ、お前さんはw

笑いものだw

683 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:02:33.92 ID:UcU1r8tw0
3月1日 自民党の決起集会に藤井氏出席、講演とパネルディスカッション(柳本、川嶋)
「京大なめんな」発言〜産経

橋下が激怒

3月6日 東成区の集会、藤井氏ドタキャン

3月14日 豊中市で自民党集会、藤井氏講演予定

3月21日 大阪・中央公会堂で自民党集会、藤井氏講演予定

684 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:02:43.13 ID:cf6KzHET0
>>677
財源の豊かな東京都は55%らしいからな
チューチュー大阪府に吸われたあと周辺都市と土下座競争させられるのが目に見えるわ
クソ赤字を救済された大阪府に差配される姿がなw

685 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:03:26.91 ID:eKH8+9u00
だ・か・ら、反対する自公民共は、今の今まで何故 二重行政が無くならなかったのか?

どこをどうあなた達を信頼できるのか?

686 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:03:38.03 ID:JYQmGtEf0
>>673

橋下の「行為」:
(ごく少数の例)

http://ameblo.jp/tekinaosamu/entry-11954371404.html
-----------------
彼はその日も阿呆だった。大阪都構想は基本的に詐欺である。

当初、維新の会は「二重行政を解消して年間に四千億円ほどの
財源を生み出すことは最低ラインだ」と言っていたが、
大阪府と大阪市の試算では九百七十六億円だった。

この時点で四分の一以下だが、この数字も粉飾だった。

市営地下鉄の民営化による財政効果を二百七十五億円としていたが、
約九十四億円も多く見積もっていた。そもそも地下鉄は市営なので
都構想による統合効果とは関係がない。
その他にも都構想とは無関係な案件が組み込まれている。

 なぜこんなことが起きたのか?
 橋下が粉飾を指示したからだ。橋下は「数字は何とでもなる。
見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか」と
大都市局の職員らに伝えていた。
この一連の詐欺について、記者から追及されると
橋下は「議論しても仕方ない」と言って逃げた。
--------

687 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:04:08.41 ID:RGdihazu0
>>678
都の名称使用は、法改正が必要なので住民診断は関係ない

688 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:04:13.22 ID:4ol40OJ90
消えろ

689 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:06:08.80 ID:+ri/yrJQ0
>>677
> >>669
> まあ、普通に考えて、大阪府全域を差配するなら、政令市の時と同じような配分を受けるのは難しくなるだろうな。
> 他の地域と平等である事が要求されてくるだろう。

大阪府分と特別区を旧大阪市とみなして算出した額を、大阪府がまとめて受けとるはず。

690 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:06:29.32 ID:w0yBOmTu0
このスレにも多数いるが、大阪都構想に反対する市の職員の一番の本音は、この財源を狭い大阪市だけでいつまでも独占し続けたいという事。

市民に大阪都構想賛成票入れて欲しくないから

@大阪都になれば逆に職員増える
↑都が始動後は本格的に人員削減に着手します

A大阪都の財政効果額が小さい
↑デタラメ行政、負の遺産を清算、余剰人員削減
すれば数千億で効果あります、最大権限は都議会のみ

B二重行政は大阪都でなくても解消
↑昭和34年から話し合いで解決しなかった
大阪市議会は税収の分捕り合いシロアリには自浄作用は皆無




CNew!住民投票は可決しても法的拘束力はない
↑新法に則り法的拘束力があります可決すれば特別区が置かれます。ちなみに松井知事が進めている名称変更の住民投票も同様に憲法95条に則り法的拘束力があります




大阪都構想住民投票までカウントダウンです

職員のカキコに騙されないように!!

691 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:07:12.01 ID:PiOmb1Xg0
>>687
「住民診断」は住民投票の間違いだとして
法改正の後で、大阪府民全体を対象にした住民投票で賛成多数にならないと都を名乗れない

692 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:07:22.24 ID:eGQMT8W30
>>684
東京の場合は、それで都下の都市群が助かっている側面はあるがな。
ベッドタウンとしての発展を支えてきたには否めない。

でも、それは、都内に企業が集中すると言う前提があって成り立っているんだと思う。

大阪の場合は、企業誘致の努力が必要な分だけ「一極集中」の必要があると思うんだな。

693 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:07:39.15 ID:RGdihazu0
>>690
やっぱり、大阪市の税収は流出するんですね
橋下は嘘吐きですなぁ

694 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:07:48.23 ID:cf6KzHET0
>>689
交付税の算出方法をみたほうがいい
これも議論の主要課題なのに未だでてきてないなw橋下

695 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:08:46.37 ID:Iqn3KqQO0
橋下は市民の敵なのは変わらないだろう
都構想なんて欠陥構想を押し付けられて賛同できる市民なんていないよ

696 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:08:48.57 ID:fet70Jd90
>>685
橋下・松井が支配する4年間のあいだ、
二重行政がほとんど解消しなかった(特に財政効果)のと同じ事だろうね

一言でいうと「一方の意見だけで勝手に進めようとする強引さ」が原因で制度は関係ない
二重行政どころか、府の内部ですら維新が分裂したからな

697 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:08:59.76 ID:9pf87wQyO
安倍晋三および移民党は非親告罪化を即刻撤回しろ

表現版でいう、かの人権擁護法案じゃないか。令状無しでの警察判断、家宅捜索、

そのうえ自民も維新も、構造改革脳、カネの話ばかり。
外圧に私達の知財日常まで売り飛ばす共通の売国奴のクセに、白々しい人気取りのプロレスはやめろ

698 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:09:08.12 ID:JYQmGtEf0
 
東京が23区であることについて、
当事者が必ずしも万々歳だとは限らない例:

東京商工会議所
http://www.tokyo-cci.or.jp/page.jsp?id=4615
〜東京23区部を一体とする新たな「東京市」へ〜 
 

699 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:09:18.28 ID:RGdihazu0
>>691
間違いの指摘はその通りです
法改正の後に住民投票があるという根拠は何処に?

700 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:09:51.59 ID:eGQMT8W30
>>689
> 大阪府分と特別区を旧大阪市とみなして算出した額を、大阪府がまとめて受けとるはず。

「はず」では意味が無いと思うなぁ。

確約されているのは、半分だけのようだし。
それも当てになるのかどうか、怪しい話だとは思うなぁ。

701 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:17:18.22 ID:PiOmb1Xg0
>>
すまんな、間違えた
大阪都のみを対象とする特別法を作って名前変える場合には住民投票が必要
地方自治法の変更でやるんだったらいらないらしい

702 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:19:29.21 ID:PiOmb1Xg0
>>701
>>699へのレス

703 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:21:13.31 ID:RGdihazu0
>>701
特別法を作るなら、その内容に依存する筈
そういう嘘の連呼は如何なものかね

704 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:23:31.46 ID:+ri/yrJQ0
>>694
> >>689
> 交付税の算出方法をみたほうがいい
> これも議論の主要課題なのに未だでてきてないなw橋下

大都市局が、大阪府が大阪市債を継承すると一発破綻するのを、特別区が償還するから府の財政指標算定から外す件と同時期に、>>689で総務省と合意の方向だっていってなかったっけ?

今移動中でソースが手元に無いから、間違ってたらゴメン。

協定書では地方交付税は財政調整財源に挙がってないから、全額府のものになるはず。

705 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:23:40.64 ID:eGQMT8W30
>>701
済まんが、地方自治体の名称変更を可能にする記載は、自治体法のどこにあるのかね?

示して欲しい。

706 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:25:54.33 ID:GsYPL66g0
時間が経てばたつほど
市民に内情が知れるな

707 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:27:19.99 ID:PiOmb1Xg0
>>705
知らんよ
これ読んだだけだから

【政治】 「大阪都」への名称変更で住民投票も 松井知事が府議会で知事選との同日実施に言及
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425478866/

一方、浅田氏の「名称変更の方法はどのようなものがあるのか」との質問に対し、大阪府市大都市局の山口信彦局長は、
地方自治法や大都市地域特別区設置法(都構想法)の改正のほか、新たな特別法制定の3通りの手段があると説明。
特別法制定の場合は、憲法95条に基づき、さらに別の住民投票の実施が必要との見解を示した

708 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:27:38.97 ID:cf6KzHET0
>>704
知らん
協定書でいいのでソースをくれ

709 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:28:20.14 ID:gpTjUEWR0
香山リカは名前で呼んでるくせに

710 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:30:16.72 ID:eGQMT8W30
>>706
反対意見があって、「余計に金が掛かる」ってんだから、
番組を見た有権者は軽いパニック状態に陥っても不思議じゃ無いな。

まあ、そう言う状況から、自分で調べていくようになるんだろうな。

711 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:31:23.42 ID:+ri/yrJQ0
>>705
> >>701
> 済まんが、地方自治体の名称変更を可能にする記載は、自治体法のどこにあるのかね?
>
> 示して欲しい。

これなら探せる。

地方自治法
第三条 地方公共団体の名称は、従来の名称による。
○2 都道府県の名称を変更しようとするときは、法律でこれを定める。

ま、「変えないのが基本。どうしても変更が必要なら、法整備しろ」って内容

712 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:33:13.08 ID:53W+TEf90
これだけ旧来の勢力が反対するというとさことはよっぽどいいことなんだろうな

713 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:33:18.73 ID:eGQMT8W30
>>707
そうか。

では、三通りを調べてみないことには何とも言えんって事だな。
ややこしい話だなぁ。

教えてくれて、ありがとう。

714 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:33:21.39 ID:cf6KzHET0
大阪都!大阪都!
全部、希望的観測の生煮えじゃん
これで議論とかwww

715 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:34:02.84 ID:z5McSVco0
橋下こそアカじゃん
毎日朝日が率先して安倍内閣を窮地に追い込むためにやった
公務員叩き一緒になってやってるし
太平洋戦争は侵略戦争だし
原発は反対だし
大阪「都」なんて名称は勝手に使うし
伝統芸能文楽は罵倒した上支援金打ち切るし

国旗国歌以外に保守の要素なんてないだろうに
憲法改正も石原と安倍に近づくための手段にしか見えんね

716 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:34:42.54 ID:fet70Jd90
>>704
協定書によると交付金分の不足額は
大阪府の条例で補填するということになっている
ただこれも結局大阪府が全部決めるから、
大阪府が特別区を支配するのと変わりないかも

特別区設置協定書
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf
(一)財政調整の目的・財源及び配分の割合
〜なお、同交付金が目的を達成するための額を
下回るおそれがある場合には、条例で定める額を加算するものとする。

(三)特別区財政調整交付金に加算する額
特別区財政調整交付金に大阪府の条例で定めて加算する額は、
当面、地方交付税を財源とする財政運営が不可避である点に鑑み、
地方交付税や臨時財政対策債の発行可能額、公債費負担等を勘案したものとする。

717 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:36:18.19 ID:pQIhgHE70
キモイ 男同士で名前の呼び方をどうのこうのは
ホモっぽくてイヤだわw

718 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:36:23.74 ID:+dwfaNro0
>>712
馬鹿以外は反対してるの気づかないの?気づかないか、馬鹿だからw

719 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:37:20.52 ID:eGQMT8W30
>>711
なるほど、確認した。

名称の変更には、変更する為の法律が必要になると定められている訳だな。
・・・そうなると、「他の方法」がどうして唱えられているのかが訝しくなるな。

ともあれ、ありがとう、情報に感謝。

720 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:37:46.72 ID:cf6KzHET0
>>716
ない袖が加算するのか
めちゃくちゃだなw

ようやるわ大阪

721 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:37:49.09 ID:kGhkpfpd0
ネット上とか相手が老人やオタクだと強いんだけどなあ
藤井教授

722 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:39:27.59 ID:z5McSVco0
たぶんアカ橋下が右翼人気に乗じることができた数少ないネタが
オリンピックやワールドカップでやってる国旗掲揚国歌斉唱

憲法に関してはどの程度右派に譲渡するのか見もの
そのうちあれもだめ、これもダメって言い出すだろ

723 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:40:27.14 ID:+ri/yrJQ0
>>716

それは、大阪府が特別区に交付する「財政調整交付金」だね。


すまん、俺が言ってたのは、国から自治体に財源不足を補填して交付される「地方交付税交付金」。
これは財政調整交付金の財源になっていないから、全額府の収入になるはず。

724 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:40:37.66 ID:fet70Jd90
>>720
特別区の財源がことごとく中間自治体=大阪府に握られてるから、
実際の所「特別区」というよりは「大阪商事、01支所(事務所一つだけ)」と言った方が早いな

こんな状態なのに権限だけ特別区に与えまくってるからかなり不安定

725 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:41:29.91 ID:+dwfaNro0
給食すらまともに出せない橋下が大阪経済を成長させますとかw

726 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:41:53.26 ID:nDD9LkC20
>>718
馬鹿を説得出来ないのか
反対派って仕事出来なそう

727 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:42:20.40 ID:yB2lKIY50
>>1
弁護士どもの興味はサヨクとチョンの人権だけだもんなw

728 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:43:21.16 ID:p9y8neJm0
そうか!「あのかた」と「この方」のケンカだったか

729 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:43:40.09 ID:cf6KzHET0
>>723

「地方交付税交付金」をもとに「財政調整交付金」の取り決めをするんだが

地方交付税はエンピツなめて決めるようなものじゃないぞw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E4%BB%98%E7%A8%8E

730 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:43:55.94 ID:+dwfaNro0
>>726
お前みたいな馬鹿を説得できるわけないじゃんw
お前らの都構想を支持する理由が、橋下様が言ってるからマンセーのみなんだからw

731 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:44:06.94 ID:6YUqH+kp0
>>725
給食すら予算を出さなかった過去の大阪市の悪口はやーめーろーよー

732 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:44:14.22 ID:RGdihazu0
>>724
元々、特別区は自治体と市は不完全という議論はある
態々、特別区にしたいという尾坂が異常なだけ

733 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:44:19.90 ID:fet70Jd90
>>723
たぶんそれであってると思う、一元的にはまず大阪府に全額渡される形

734 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:45:03.66 ID:eGQMT8W30
> 大阪府市大都市局の山口信彦局長は、
> 地方自治法や大都市地域特別区設置法(都構想法)の改正のほか、新たな特別法制定の3通りの手段があると説明。

よくよく見たら、全部「法改正」が必要じゃんw

735 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:45:21.18 ID:RGdihazu0
>>731
補助金を出さなかったのは橋下前府知事

736 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:46:05.61 ID:6YUqH+kp0
>>730
仕事が出来ない言い訳はいいんだよ
結果が大事だから
営業で成績残せなかったのを客のせいにしてるくらいみっともないぞ

737 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:46:11.67 ID:7iGnckXP0
正義のミカタを見た俺が断言してやるよ



国家公務員である藤井が公務員利権を守る為にハッタリを並べてた



正義正論は橋下さんにある



藤井の説明は小学生レベルだった。こいつの講義なんて聞きたい奴はいないぜ




賛成派の圧勝だった

738 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:46:17.60 ID:JYQmGtEf0
 
>>726
オウムの信者とか
創価の信者とか、
を説得できるか?

維新支持者をひっくり返すってのは、
そういうのと似た話。
 

739 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:46:39.57 ID:zWEZyQA60
橋下には期待なんぞしてないが
黒字の大阪市と大阪府の財源を合併させる事には賛成だね

740 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:46:40.87 ID:+dwfaNro0
>>735
で、市長になったら実績作りのために全員給食導入したのに、まずくて生徒から不評して、橋下逆ギレw

741 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:48:25.38 ID:B52TIl4F0
橋下ビビりすぎw
自信があるなら堂々としてろよ

742 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:48:30.73 ID:+ri/yrJQ0
>>719

地方自治法や大都市特別区設置法で都道府県の名称変更を定めると、他の自治体にも影響するから、ハードルが高い。
維新じゃ無理と判断したんじゃない?

http://law.main.jp/kenpou/k0095.html

法整備の後に名称変更のための住民投票をするんじゃなくて、「大阪府の名称を変えるためだけの特別法の制定を求めるための住民投票」

743 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:48:31.34 ID:u6mEoFxOO
二重行政という主張の出鱈目さ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2056707/2063857/97967347

二重行政は存在しない
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2056707/2063857/98052728

【都構想】維新詐欺パネル集【資料】
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=datoushinzoabe&articleId=11995190678&blockNum=2&frm_src=nextPage&guid=ON

おそらく、都構想の実態をほとんど知らないのは推進派のほうだ。
こいつらはよく考えもせず、「その時の気分や欲情や軽いノリ」で政党・政策を選ぶ。

744 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:49:02.55 ID:6YUqH+kp0
>>735
府知事?大阪市のことは大阪市が決めるみたいなことずっと言ってなかったっけ?
府が決めるなら益々大阪市いらないよな

745 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:49:09.40 ID:+dwfaNro0
>>738
そうそうw
宗教の信者は説得できないんだよなw
できるのは、洗脳前の人の目を覚まさせるしかない。>>726は手遅れw

746 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:49:57.26 ID:QrGmQwv30
花田勝氏

747 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:50:11.76 ID:utQJGTlKO
>>1
橋下は元在特会会長桜井とのデスクバトルで見限った。

748 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:50:58.54 ID:cf6KzHET0
>>739
大阪市も乗ってるよw

一人あたりの市債残高(平成24年度決算・普通会計)
http://www.city.sakai.lg.jp/shisei/gyosei/kaikaku/zaisei/zaiseijokyo.html

749 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:50:58.55 ID:6YUqH+kp0
>>745
説得も出来ない言い訳が市民が宗教的だからw
そんな言い訳が通用すると思ってんだ
アンチ都構想はどこでも使えない人材しかいないみたいだな

750 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:51:11.14 ID:VZziS/2V0
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚

ハルカス効果、地元あべの地区の商店街に波及
http://www.sankei.com/west/news/150307/wst1503070062-n1.html

751 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:51:40.69 ID:zWEZyQA60
儲かる市営地下鉄は大阪市から延伸しても市の財源
金のかかる府道は大阪市の中に有っても府の負担
こんな所も合併すりゃ良いじゃんって思う要因の一つだね

752 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:51:42.51 ID:7iGnckXP0
信者って自公民共産のほうじゃん



よくもまあバラバラの思想が一本になってるよな。気持ち悪い

753 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:52:00.17 ID:+dwfaNro0
>>749
宗教の信者は、市民が全員橋下心理教の信者に見えるんだなw 南無〜w

754 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:52:10.03 ID:JYQmGtEf0
 
参考
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=424196864409838&id=100004585838188

以下、サイコパス研究の犯罪心理学者ロバート・D・ヘアのチェックリスト。

◎口達者で皮相的
◎自己中心的で傲慢
◎良心の呵責や罪悪感の欠如
◎共感能力の欠如
◎ずるく、ごまかしがうまい
◎浅い感情
◎衝動的
◎行動をコントロールすることが苦手
◎興奮がないとやっていけない
◎責任感の欠如
◎幼いころからの問題行動
◎成人してからの反社会的行動

「サイコパスは社会の捕食者であり、生涯を通じて他人を魅惑し、
操り、情け 容赦なくわが道だけをいき、心を引き裂かれた人や、
期待を打ち砕かれた人や、 からになった財布をあとに
のこしていく。良心とか他人に対する思いやりにまったく欠けて
いる彼らは、罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、
人の期待を 裏切り、自分勝手にほしいものを獲り、
好きなようにふるまう」(ヘア『診断名 サイコパス』)
  👀

755 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:53:11.87 ID:eGQMT8W30
>>742
ああ、それで住民投票に「都への名称変更」を加えようとしているのか。
維新は維新で、それなりに必死なんだな。

酷く馬鹿らしいとは思っちゃうが。

756 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:53:45.02 ID:RGdihazu0
>>744
大阪府の給食補助事業すら知らずに何言ってんの?

757 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:53:56.41 ID:VZziS/2V0
>>741
http://www.sankei.com/west/news/150305/wst1503050089-n1.html

 橋下氏は淡々とした口調ではあったが、藤井氏のことを「くだんの人」と呼び、
「個人名を言っても仕方のない人物。僕が相手にする人物じゃない」と不快感をあらわにした。

758 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:54:07.89 ID:zWEZyQA60
>>748
橋下は好かんが 都構想は賛成だ
別に都にならなくても財政を一緒にする方向には大賛成
名前は大阪府でも良いよって思う

759 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:54:12.72 ID:9AhDkdJA0
器が小さいよな
いろんな意見があるのは結構だし、議論が活発になっていいことだと思います、
だけど、僕は都構想は正しいと思っています
何故こう言えない?

760 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:54:19.23 ID:2hxvZArK0
>>737
正義の味方で、維新側の佐々木信夫が都構想は借金を返すためって
ゲロしたけどね
朝鮮人橋下の工作員さん

761 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:54:29.34 ID:UU5/eZbY0
>>750
ハルカスって入場者数が目標に全然届かなかったらしいけどな
どっちにしても近鉄の仕事であって維新とか橋下は何の関係もない

762 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:54:42.96 ID:+dwfaNro0
>>753
さすが橋下真理教w
そのうちサリン撒きそうだなw

763 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:55:23.40 ID:zsyjsS7W0
>>756
そんなもの知っても1円の得にもならん
役人じゃないから

764 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:55:24.44 ID:3LZVdVF1O
詐欺師は絶対儲かると連呼して冷静な判断を妨げます。必ず詳しく調べて冷静に検討しましょう。

765 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:55:32.01 ID:fet70Jd90
>>755
せめて国会進出した直後にさっさと議論を始めてたら、
こんなことで二重も住民投票をしなくて良かったんだけどな…

地方交付税の扱いといい、正直維新は何も考えて無かったのかと言いたくなる

766 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:55:56.78 ID:RGdihazu0
>>758
大阪市以外の財政も一元化すればいいよね
なんで維新はそう言わないの?

767 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:56:01.12 ID:cf6KzHET0
>>758
赤字ダブルだが、君の意見として承ろうw

768 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:56:28.68 ID:zWEZyQA60
>>760
その意見に大賛成だ 
どっかで返す話なんだから返す手法としての合併だろ
平成の大合併の応用編だと思うよ

769 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:57:24.14 ID:+dwfaNro0
>>768
橋下「大阪市の金は外では使わせません!」

大うそつきw

770 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:58:18.74 ID:w0yBOmTu0
>>760
>>737
>正義の味方で、維新側の佐々木信夫が都構想は借金を返すためって
>ゲロしたけどね
>朝鮮人橋下の工作員さん

もうひとつあるだろ

刺青職員

財政再建団体まで追い込んで職員免職をスムーズに進めること

771 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:58:31.95 ID:xq8jTbdW0
何かと喧嘩してなきゃ存在意義を見いだせない橋下 もうアキタわ〜

772 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:59:09.43 ID:JYQmGtEf0
 
「都」の名称なんか些細な話だ!
なんて、推進派はぜったいに言ってはならない。

なにしろ、維新支持者らは、
郵便屋の迷惑かえりみず、封筒の住所に「大阪都」と書いてるんだからな。
https://twitter.com/Kanonamatan/status/557383807829958656
 

773 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:59:25.34 ID:zWEZyQA60
>>766
次は黒字の周辺見つけて橋下が立候補したらええやんwww

774 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 20:59:38.68 ID:DSA8Rp/R0
橋下以外の人に粛々と冷静に進めていってもらうのが一番じゃないの

775 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:00:16.27 ID:eGQMT8W30
>>765
どうも、維新は、必死になっているポイントが、俺達がそうあるべきと思っている処と違うらしい。

俺達から見ると欠陥だらけで、更なる議論が必要だと思える部分はどうでも良くて、
現状案で満たされている部分を大急ぎで実現したいようだ。

776 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:00:39.47 ID:7iGnckXP0
藤井を応援してる奴って公務員か知恵遅れだろ?



映像で答え出てるじゃん

















777 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:00:57.34 ID:zTACSw4i0
藤井氏もよく、あんな弁舌で、橋下を挑発したよね。
あれでは、2,3流のコメンテータにも負けるかも。

もう少し、都構想で議論するなら、勉強して臨まないと。
大阪会議をこれから立ち上げる?  今まで何してたの?
ただ都構想を潰したいだけしか、聞こえなかった。
対案もなかったし、赤恥かいてしまったね。
藤井応援団を完全に失望させた。がっかり。

778 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:00:57.41 ID:fet70Jd90
>>771
昔はキレ芸の使い方も上手だったんだけどなあ・・・
ぼったくりバーとか、ほとんどの住民が快哉をあげてたし
今じゃ政敵や個人攻撃が露骨な上に失礼すぎて無党派が辟易してるからな

779 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:01:32.60 ID:RGdihazu0
>>773
>次は黒字の周辺見つけて橋下が立候補したらええやんwww

なにコレ?

780 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:01:38.19 ID:zWEZyQA60
>>769
俺は言ってるだろ 橋下は嫌いだが都構想の構想は賛成って
信者じゃねーよ気持ち悪い

781 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:02:09.98 ID:VZziS/2V0
【大阪】大阪都構想の広報紙、発行見送り 維新が反対派の意見内容に難色 野党「発想自体おかしい」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425422875/

http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf

782 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:02:31.31 ID:JYQmGtEf0
 
>>762
こんどの投票で
勝てば図に乗るし、
負ければカルト化するし、
どっちにしても、始末が悪い連中
 

783 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:03:16.13 ID:2hxvZArK0
>>768
その借金は朝鮮人橋下がこしらえた借金だよ
朝鮮人橋下の工作員さん

784 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:03:45.75 ID:zsyjsS7W0
>>762
そんな発想が出るお前が怖いわ

785 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:04:37.35 ID:zWEZyQA60
>>783
自分の考えと違ったら非国民って基地外

ハロワ行けや屑

786 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:05:34.36 ID:MuBgHlrv0
レスがだいぶ進んだが、前の982にドン引きした

787 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:06:34.72 ID:eGQMT8W30
>>785
> 自分の考えと違ったら非国民って基地外

まあ、遠慮無く維新を批判させて貰える言質、と解釈させて貰おう。

788 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:07:54.36 ID:fet70Jd90
>>782
熱狂度では負けてない共産党や公明党相手に、
個人崇拝が強烈な維新応援団が喧嘩しないか気になるところだ

維新議員の戸別訪問や両者の違法ビラは目をつぶるにしても、
駅前で両者が口喧嘩したり一方を取り囲んで歩道占有するのは
利用者にとってもの凄く迷惑(何度か警察が駆け付けて離れさせていたらしい)

橋下もゴキブリ作戦とか題して政党支部に抗議電話を集団でかけろと言ってるらしいし、
地元の治安が悪化するような煽り方はマジでやめてほしい
(橋下本人はジョークと分かってても、維新応援団は本気になりかねん)

789 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:08:30.24 ID:RGdihazu0
>>785
それ、橋下がやってることじゃないのw

790 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:08:44.05 ID:B1m9ZVXQ0
大阪府民 大阪市民を分断したい ヘドロ藤井

791 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:08:52.83 ID:cf6KzHET0
数字と現行法に基づいて話をすればいいのに
大阪ときたらwいつまでたっても新喜劇
草葉の陰できーぼうも泣いてるで

792 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:09:18.11 ID:GsYPL66g0
>>778
2年前のヘドロって
ポカーンだったわ
これは苦しい

793 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:09:18.44 ID:UU5/eZbY0
>>789
なんかID変わってしまったが、>>701書いたら>>703で「嘘の連呼」とか言われたんですが
>>705で根拠書いたよ
人のこと嘘つき呼ばわりしといて謝りもせずにしれっと書き込んでるの?
恥知らずが

794 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:09:23.42 ID:EHkO9KK30
>>791
おいw

795 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:10:23.95 ID:zWEZyQA60
>>789
だから俺はスレでずっと橋下は嫌いだが
財政の為の統合は有りだって言ってるんだが
めんどくせー奴だな

796 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:11:26.77 ID:eGQMT8W30
>>793
いや、人のレスを自説の「根拠」と言われても困るんだが。

アンカーを付け間違えたかね?

797 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:11:28.06 ID:UU5/eZbY0
>>793
間違い
>>707で根拠書いた

798 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:12:16.87 ID:zTACSw4i0
今回は朝日の言動は、あらためて中立性を欠いたひどいものだった。

都構想の討論会で、朝日は顧問論客の藤井を出演させ、橋下が自ら
出演すると『強く申し出た』のに、朝日は『正当な理由なく拒絶』した。

新聞・TVを通じ中立性を著しく欠いた朝日。
朝日の『傲慢さ』は変わる事がない。↓

@YouTube

(4分頃から)

799 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:12:43.31 ID:VZziS/2V0
> 新手のリフォーム詐欺
>
> 「このままじゃ倒壊しますよ」
> 「この問題は私と弊社でないと解決できませんよ」
> 「このリフォームでしか直せませんよ」
> 「細かい事?分からなくても大丈夫ですよ、全部まかせてくださいよ」
> 「総理大臣も一般論としていいリフォームだと言ってますよ」
> 「今やらないとあなた、死にますよ」
> 「他のリフォーム業者に騙されないで」
>
> みたいな

800 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:13:04.18 ID:zsyjsS7W0
>>774
誰に?
プールの共産党じゃ無理だぞ

801 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:14:10.78 ID:JYQmGtEf0
http://ameblo.jp/tekinaosamu/entry-11623640339.html
維新の会とはどういう集団なのか?
 維新の会には犯罪者が多い。
 これもまた事実です。
 2012年の衆院選直後には、維新の会の事務所に警察が踏み込み、関係者を続々と逮捕しました。
 同年12月19日、京都一区で落選した田坂幾太の運動員を公職選挙法違反(買収)容疑で逮捕。
 翌20日には、大阪七区で落選し比例復活した上西小百合の運動員を同容疑で逮捕。
   (その他の逮捕事例、中略)
 そもそも維新の会には元犯罪者が多い。
 芸能人でさえ罪を犯せば復帰は難しいこのご時勢にもかかわらず、東国原英夫をはじめ候補者に前科持ちが四人もいました。
 これはちょっとした犯罪集団でしょう。
 たとえそれ(注:公選法規定)が「バカみたいなルール」であったとしても、そのルールを変更する努力をするのが法治国家の住人です。
 橋下が攻撃しているのは既存の体制などではなく、我々の社会と法秩序です。
 言論の自由の美名の下にデマゴーグの暴走を許せば、法治国家は成り立たなくなります。

802 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:16:21.02 ID:RGdihazu0
>>793
何も根拠になってないじゃんw

>>795
橋下について言ってるのに、何言ってんの?

803 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:16:31.16 ID:+ri/yrJQ0
>>729
いやいやすまん。
地方交付税交付金の配分の話と勘違いしたんだってば。

うろ覚えで申し訳ないが

大阪府に5特別区を組み込んで算定>地方交付税交付金額爆下げ

大阪府と5特別区を、別々の自治体として算定>大阪府下げ、5特別区が旧大阪市と比して爆あげ

なので大阪府と旧大阪市を別だてで算定して現状レベルを維持、ただし特別区は地方交付税交付金を受け取れないので大阪府がまとめて受けとる、という整理だったはず。

804 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:18:07.13 ID:dy3u3ggr0
大阪の人たち、
大阪という地域共同体、
つまり大きな会社と考えてもらって、
その会社、今潰れかけてるねん、よく知らないやろけど。

近年の日本の50万人以上の都市で一番衰退した地域が
大阪です。全ての数値が一番惨めに下がっている。

この大都市大阪は、東京のように日本を支える中核都市で
なくてはならないのに、その自覚はゼロ。

毎日毎日笑いのオチのことしか考えてへん。

都構想の議論では、会社が潰れかけているのに
社員の福利厚生はどないなるねん、やて。そればっかりや。

みんなで売り上げ伸ばすこと必死で考えよ、ホンマ。

財源無くして、福祉の充実を求めなさんなって。

805 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:18:18.52 ID:JYQmGtEf0
>>798
 
言い合いでどっちが勝った負けたは印象論にすぎないが、
 
誰も動かすことができない事実がある:
 ●橋下は公開討論を求めた。
 ●しかし、橋下は拒否の回答すら貰えなかった。
 
 ●橋下は京大総長の見解を求めた。
 ●しかし、橋下は見解を貰えなかった。
 
 ●橋下は「出すな」と要請した。
 ●しかし、テレビ局は「出した」。
 
ウソつきはハブられて当然
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
 
腐りきった世の中であっても、
至極まっとうなことはほんの少しは成り立っている、ということ
 

806 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:18:18.55 ID:fet70Jd90
>>800
本当は維新も含めた大阪全体の融和が必要なんだろうけど、
ここまで維新支持者が他党支持者を憎悪してると候補を探すのは難しそうだな・・・

都構想反対派も二重行政に欠点があることは分かるし
都構想の理念を別の形(再編費に大金を使わないような方法)でできないか議論した方が安上がりだ

807 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:19:01.00 ID:zWEZyQA60
>>802
お前橋下が嫌いなだけのお花畑じゃん

808 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:19:11.19 ID:RGdihazu0
>>798
>都構想の討論会で、朝日は顧問論客の藤井を出演させ、橋下が自ら
>出演すると『強く申し出た』のに、朝日は『正当な理由なく拒絶』した。

それの根拠が、橋下の会見てww
信者しか言わないことだね

809 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:21:23.97 ID:RGdihazu0
>>807
橋下大好きな人のようでしたねw

>>806
二重行政なんて、府市統合本部ですら否定しているけど

810 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:21:29.89 ID:fet70Jd90
>>808
あれは既に高橋と佐々木を賛成派として出してるから、
それ以上賛成派出してたら3対1、もう話すら聞き取れない喧噪になりそうw

811 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:21:30.33 ID:JYQmGtEf0
>>804

(前略)

毎日毎日笑いのオチのことしか考えてへん。

都構想の議論では、会社が潰れかけているのに
会社組織はどないなるねん、やて。そればっかりや。

みんなで売り上げ伸ばすこと必死で考えよ、ホンマ。

財源無くして、福祉の充実を求めなさんなって

812 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:21:41.66 ID:JfqE/pUc0
>>780
都構想の構想は賛成?
都構想が絶対失敗しない担保は何や
穴埋めする財源は何処にあるんや
借金は出来んぞカジノで賄うつもりか

813 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:25:19.51 ID:uRpsVJQ30
1:府市合わせはただのイメージで府市統合本部や大都市局が精査すると二重行政の無駄はなかった。
2:府市連携の事業も必要なものはちゃんと協調して行われてきた。
3:府と市の意見対立は、府全体と市の利害が必ずしも一致するものではないから対立してもやむを得ない。
4:今までは都度協議して調整してきたが、二重行政の問題とうるさいから、従来の府市の協議をシステム化すべく地方自治法改正でできた調整会議を設けておこうという案が出た。
大阪会議は将来の二重行政の無駄防止の装置として相応に有効に働くだろうし、コスト増もないし、反対する理由もない。

大阪会議を持ちだしたことで都構想反対派も二重行政はあるっていってるじゃないかと鬼の首を取ったようにいう。
でも、それは批判にもならない。
今までの二重行政の無駄はほとんどないが将来に備えてコストもかからないシステムを作ることには意味があると考えているだけだ。
ちなみに、府と市で意思決定機関がそれぞれにあることは「住民自治」の実現のため必要なこと。

814 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:26:10.68 ID:46tNxqjv0
大阪都構想は映画にして欲しいなぁ

815 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:27:33.78 ID:fet70Jd90
>>809
財政効果については府市統合本部でかなり遠回しにほぼ無いと言ってるものな

第14回 大阪府市統合本部会議について
http://www.pref.osaka.lg.jp/daitoshiseido/togohonbu/honbukaigi014.html
二重行政の無駄解消は、どうなった?(その2)
http://miniosaka.seesaa.net/article/366802737.html

ただ、政策面での対立はいい加減止めないといけない
こんな騒動何回も続けてたら大事な政策論なんかほとんどできん、
昔の自公民体制や今の維新体制みたいに官僚の言うがままになってしまう

816 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:27:58.66 ID:MuBgHlrv0
>>795
例えば、俺も最初アリだと思ってた。
ただ、やっぱり財政効果が見る見る減っていったのと、
八尾空港のオスプレイのように口だけが先走りする姿を見て、
かなり印象が悪くなったんだよな。
俺目線は「今より悪くなる速度が速くなるのは勘弁」。

地下鉄・ゴミ事業民営化、副首都構想など、それを前面に出すのはいい。
ただどちらも、府の財布を大きくしなくてもできる。
その辺はもう、己の判断次第。

817 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:28:41.68 ID:JYQmGtEf0
>>814

映画でもいいし、
とにかく、記録をとっておくことは重要だね。
「言論人」たちが何を言って、誰が黙ってたか。

本来は高橋洋一じゃなく、上山信一あたりが前面に
出なきゃいけない筈なのに、びびって隠れてるね。

818 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:28:50.38 ID:uRpsVJQ30
都構想で解決しなければ!と言ってる問題が

そもそも実在しない

というレベルの詐欺なんだよな。

819 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:31:20.04 ID:46tNxqjv0
>>817
橋下、上山は完全に自分の役割を理解しているよなぁ
何れにしても橋下は歴史に名を残しますね

820 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:31:45.68 ID:tXGYgE5y0
まぁ政治の世界を口先だけでどこまで行けるか?という壮大な社会実験だと思えば悪くはない。

俺は大阪人じゃないし。

821 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:31:54.71 ID:RNqLkhHP0
なんてこった、あのお方の正体は大阪府警だったのか

822 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:34:40.65 ID:JYQmGtEf0
 
維新側は、出演自粛要請が「後ろめたいこと」だと知っててやってるんだよ。
なぜなら、
同時期に、京大への圧力と、放送局への圧力をかけていて、
前者だけ即座にオープンにして、後者はスっぱ抜かれるまで隠してたからな。

なお、
前者について「そんなに問題じゃない」とおもってた
ところは斜め上過ぎる訳だが、これは別の話。
 

823 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 21:37:55.11 ID:46tNxqjv0
>>822
ABCと藤井は気をつけたほうがええで

@YouTube


 
@YouTube



860 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 22:41:53.34 ID:fet70Jd90
>>858
仮に一つ指摘するとすれば

>大阪市の自主財源に異様に固執する
特別区に“中核市並み”の権限を与えられる以上、
それに必要な財源ぐらい府の条例で独占的に決めないよう求めるのは当然だろう

普通の社員は上司から
「工場を作れ、ただし会社の金は使わずお前が払え」
こんなこと言われてポケットマネーを使うだろうか?

事業を任せるのに予算は出さないなんてたちの悪い強盗だ

861 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 22:48:49.68 ID:wHGFWj4Z0
必死なんだろうな、橋下w
なりふり構わず黙らせたいんだろう

>>856
確かに第3回まで全会派載せていたんなら
今回の件橋下に問いただすべきだろう

まぁ、テレビタレントの習性として
発信力のあるものが次々出てきたら、
自分の存在が脅かされるとか被害妄想でも
入ってるんじゃないかなw

橋下「あのかたは…、きっと僕のことが嫌いなんです…」

扇子持たせてステージで独演会させりゃ
二代目きみまろでいけるんじゃねぇのw

862 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 22:50:48.64 ID:XCUPtCpw0
橋下徹の致命的な自己矛盾w

http://satoshi-fujii.com/150223-2/


橋下市長 「僕らのような公選職が『きもい』くらい言われるのは当たり前」



藤井教授「ヘドロチック!!」



橋下市長「度を越えた批判だ!!大学に講義する!!公開討論だ!!!!」

863 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 22:52:44.67 ID:1i4K6m0C0
>>860
売れない商品を大量に作って毎年大量に廃棄処分している工場責任者に「作った
ものを必ず売れるように努力して黒字にしろ」って言っているだけなんだが。
何か間違ったことを言っているか?
無駄を排除したら、財源は必ず出てくる。
大阪市がトヨタみたいな企業経営をやっていて、雑巾を絞るような歳出削減をやっている
というなら君の説にも一理ある(現状認識が甘いんじゃないか?)

864 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 22:52:49.18 ID:WOPRyndUO
大阪府民以外大阪都構想は関係ないのだが(笑)・・

865 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 22:56:46.40 ID:wHGFWj4Z0
>>863
歳出削減が目的なのか?
なら、特別区なんてコストのかかること反対しとけよw

866 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 22:57:00.51 ID:uRpsVJQ30
>>863
根本的に間違ってる。

867 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:01:38.56 ID:fet70Jd90
>>863
そもそも予算権が府の条例で完全に握られてる以上、
最初から金のかかることなんてほとんどできないだろう

その廃棄処分の多い工場が例なら、「廃棄処分費はお前が自腹で出せ」
「赤字だから工場の備品も自分の給与で払え」
予算権がない以上、こう凄まれたら払って潰れるか抗争するかで相当揉める状態だ

内容次第では上司と会社が損賠訴訟で引きずり出される話

868 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:06:35.58 ID:FNLDpe1o0
都構想にしたら、二重行政が解消されて無駄がなくなるって話で
今の200万人以上の住民がいる1つの市を、30万〜50万に
割って4〜5の区に分割するわけだろ?
平成の大合併では、人数が少ない市町村を合併させることによって
そのスケールメリットにより公務員や行政の機関を削減したわけだけど、
それと逆をやるわけだから、公務員や行政の機関は増えるんじゃないのか?
長でさえ1人が4〜5人に増えるわけだし。
なんか得な事あるの?

869 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:07:39.34 ID:SStUzpaz0
反対派の皆様
大阪きて演説されては如何でしょうか?
スレの中での勝利などなんの意味もありませんよ?笑
あ、ストレス発散ですか?それは結構結構笑

870 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:07:44.12 ID:sBcwgDoi0
池田市か吹田市の市長選の維新候補の応援演説で橋下は「○○市は特別区にしません」
と言っていたのをテレビで見た
つまり特別区なんかつまらないことを本人も分かっている
大阪市の下に堺市が政令市で残ったらけったいな具合いになるので、堺市長選では必死だったけど
基本大阪市だけ解体して権限・財源が欲しいだけだと思う

871 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:08:30.62 ID:UcU1r8tw0
このスレで書き込まれている問題は
住民投票ではまったく問題にされることはありません
そこまで考えない人が圧倒的だからです
本気で考える人は10人中1人いればONの字だからです

872 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:08:52.55 ID:uRpsVJQ30
>>868
大阪府が大阪市に寄生してウマウマ。
大阪府の財政破綻を誤魔化せるかも。
都構想の目的はこれだけといって過言ではない。

873 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:12:47.17 ID:FNLDpe1o0
>>872

そうだよね。
都にすることによって二重行政が解消できると仮定しても、
大きな市によるスケールメリットでやってきた行政サービスを
分割することで無駄に増やす結果になりかねない。

874 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:14:03.39 ID:39WyTfzX0
>>3
中央線=起点は東大阪市、奈良市まで直通運転済み
谷町線=起点は門真市
千日前線=起点は八尾市
御堂筋線=起点は堺市
堺筋線=京都市まで直通済み

875 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:18:26.74 ID:SStUzpaz0
大阪市民って貧乏なんだよね
金持ちは豊中とか吹田とかに住んでるわけで
大阪市は健全とか外野や市職員がのたまっても住んでる人間は現状の大阪市に満足してないよ?笑

まあ市内に住んでない奴はわからんか笑

876 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:18:59.44 ID:QprY17G00
正義のミカタで、大阪市を5つの区に分け、選挙で区長を決めると言っていたが、余計話がややこしくならないか、

877 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:19:00.39 ID:r/y3gqQT0
お金が浮いてくる
そのお金を使って大規模開発

のハズだったが、お金が浮いて来ないことが判明して
もうgdgd

878 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:20:27.71 ID:1i4K6m0C0
>>865〜867
お前ら仲間みたいだからひとまとめに答えてやる
民営化によって公務員の身分を剥奪して給料を30%ダウンする。
これと今までの府と市でダブっていた無駄が排除されれば金は出てくる。

879 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:21:25.19 ID:wHGFWj4Z0
>>875
都構想で、大阪市民は金持ちになってウハウハってか?w

どこの円天だよw

880 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:22:43.82 ID:2fegvh070
>>873
スケールメリットは広域事業が一元化されることでより高まるんだがw

881 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:22:58.95 ID:SStUzpaz0
いやー反対派の行き場がスレだけってのがウケる笑
どうか現実社会に出てこないでスレの中だけで
大阪府外の嫌大阪と一緒に勝利宣言で満足しててねw

882 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:25:10.46 ID:FNLDpe1o0
>>876

選挙費用も5倍、長も5倍、企画運営に関わる部署の数も5倍になると思うよ。
本当に行政の無駄の削減につながるのか甚だ疑問に思うわ。

883 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:25:21.40 ID:XVPZpqTM0
>>850
嫌韓本を出版するなと圧力をかける人たちとそっくりだな
あっ察し

884 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:25:57.73 ID:fet70Jd90
もっと言うと、橋下本人も地方自治体に自主財源が必要だとよく主張してる
例えば前から主張してる消費税の地方税化要求(国政維新でも公約化された)

橋下大阪市長ウォッチ
地方交付税支払い延期に憤慨 「消費税の地方税化に尽きる」
http://www.j-cast.com/2012/10/30151948.html
>地方交付税4.1兆円の支払いが当面延期されることになった。
>これを受け、大阪市の橋下徹市長は12年10月30日朝の囲み取材で、
>「こういうドタバタに地方全体が巻き込まれるとかは、もう勘弁してほしい」と述べ、
>自らが率いる日本維新の会が公約として掲げている「消費税の地方税化」を改めて主張した。

代替財源を出さないのは国政政党として無理があるが、地方首長としての言い分は橋下が正しい
そもそも自由にできる金が無いのに責任だけ押し付けられてはたまったものじゃない

では大阪府は橋下がドタバタは勘弁してほしいと公約に書くぐらい自主財源が必要だと訴えるのに
どうして特別区は予算を府の条例で支配され、自主財源が認められないのか?

885 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:27:45.39 ID:JYQmGtEf0
 
>>859
それ、橋下が勝手に言ってるだけだろ。
日頃ウソを連発している橋下が、
その動画の発言に限っては真実を言ってる???

ウソつきは信用されなくて当然だ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 

886 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:28:12.57 ID:FNLDpe1o0
>>880

ああそうですか、じゃあ具体的な数字を出してどのくらいメリットがあるのか説明してもらえます?

887 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:29:36.93 ID:UcU1r8tw0
>>874
日比谷線=東武伊勢崎線と直通
東西線=JR中央線、総武線と直通
千代田線=JR常磐線、小田急小田原線、箱根湯本直通特急あり
有楽町線=東武東上線、西武池袋線と直通
副都心線=東武東上線、西武池袋線、東急東横線、みなとみらい線と直通
半蔵門線=東急田園都市線、東武伊勢崎線と直通
南北線=東急目黒線、埼玉高速鉄道と直通
浅草線=京浜急行、京成電鉄、成田スカイアクセス、北総急行鉄道と直通
三田線=東急目黒線と直通
新宿線=京王新線と直通

888 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:31:28.16 ID:2fegvh070
>>886
大きな市だからスケールメリットがあるってお前が言ったんだろw
都になれば市の時より範囲が広がるんだから当然スケールメリットは高まるわなw

889 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:32:40.02 ID:wHGFWj4Z0
>>880
より大規模な失敗するリスクが高まる

だろw

890 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:33:03.19 ID:SStUzpaz0
◯◯だと思う笑

賛成派には数字と根拠を求めつつ自分は根拠なしの願望垂れ流す反対派笑

なんで大阪に来て有権者に対して訴えないのかな???
反対派の代表の平松さんは何してるの??無能なのかな??

ここの反対派の皆様たちは有能だなー笑

891 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:33:26.61 ID:QprY17G00
>>882
5区とも同じベクトルになればいいけど、ならないと民意を得たもの同士だから話はまとまりにくくならない。

892 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:34:05.13 ID:wL1fIr4R0
>>880
元々広域行政の代表として挙げていた水道事業で、統合すると無駄が減るどころか逆に値上げになること指摘されて、今では橋下ですら水道事業民営化と方向転換している始末なのに
抽象的にスケールメリットと言われても説得力がない

893 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:35:51.75 ID:oFKtciNX0
みなさんよくわからなくてもいいんです
都構想を実施すればむだな市会議員が、むだな市会議員が全員クビにできますよ
議場で昼寝してる議員先生を追い出せますよwwww
パソコンすら使えない市会議員の先生をたたき出しましょう

894 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:38:42.28 ID:FNLDpe1o0
>>888

だから、どのくらいスケールメリットがあるか漠然としててもいいから
数字を出して説明してもらえますか?
平成の大合併で合併したのは基礎自治体だよ。その合併により公務員の
人数や行政機関は減った。
大きな1つの市が5つの区に分割されるのなら、その逆になるので
公務員や行政機関が増えやしないか?って疑問を呈してるだけですよ。

895 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:39:12.20 ID:fet70Jd90
>>880
実際の所、一元化で経費節減が見込める分野は多くない
>>815に分かりやすく書いてるサイトがあるけど、例えば

統合ではなく、民営化で(二重行政は全く関係ない)具体的に算出できる節減
→鉄道、バス、ゴミ処理
将来的に(つまり今は無理)できるかもしれない節減
→体育館、プール、障害者交流施設など

総務部門(事務量は減らないので賃料等限定)だけは統合できそうな節減
→公営住宅、信用保証協会、研究所、など

そもそもまともな根拠がない節減
→病院(ランニングコストの削減?統合は一切なし)、
青少年施設、児童館(補助金の打ち切りで単に事業縮小するだけ)
クレオ大阪(なにも制度を変えないまま集約化?と記載)

まあ、民営化以外はどの官僚も具体的な金額を書けないぐらいなんだからお察しだが

896 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:39:57.91 ID:9pCet3b00
.
【特集】サルでもわかる!橋下の正体
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

897 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:40:46.04 ID:SStUzpaz0
本人のいない場所で批判するあの人

大阪市内で有権者に対してフルオープンで質問まで受け付ける橋下

反対派がこれじゃいくらハシゲがクソでも可決されちゃうわー大阪市民かわいそうだなー笑

898 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:42:16.21 ID:lGBlbAsk0
まだやってるのww

899 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:42:46.16 ID:MuBgHlrv0
>>878
特別区は10人以上の大選挙区だよ。それで試算してみ
あと、府が特別区を圧力で支配すれば結局反発構造は丸残りで
必ず1府5特別区の6重行政になるよ

900 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:46:35.09 ID:8KxKww6l0
>>899
じゃあ今の区割りのまま区を格上げようという既存政党の案は
26重行政になるな。

901 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:48:53.93 ID:wHGFWj4Z0
>>888
>都になれば市の時より範囲が広がるんだから当然スケールメリットは高まるわなw

スケールメリットって、普通は集約化して、リソースが増える事によって
可能性が広がることを指すと思うんだが、単に範囲が広がることだけさして、
スケールメリットとは言わないわなw

範囲は広がりました
でも、お金はありません
では、かえって余計な仕事が増えただけじゃ
ないか?

902 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:49:08.16 ID:fet70Jd90
>>899.900
結局、何重行政だから無駄が増えると言うのは
余り当てはまらない(少なくとも大金は手に入らない)ってことだな
本当に多重行政そのものが無駄なら関西広域連合なんて一番無駄

903 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:49:17.86 ID:3Yp1EPVT0
藤井はもはや晒し者状態、放置プレイになってるし。タオル誰か投げたれよwww
もうこんな完全論破状態だと他の論客も関わってこないだろ。

反対派ってさ、こうなると橋下嫌いを煽るしか手が無いなw みじめやのう

904 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:50:19.30 ID:MuBgHlrv0
>>900
24区が区議会作るって話あった?
あったのなら俺の見落としだが。24区に区議会置くなら、
それは誰の案だろうと非効率だと、私は断定するよ。

905 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:50:42.05 ID:VZziS/2V0
【大阪都構想】「橋下市長の箝口令には屈しない」藤井教授を市職員が応援
http://dmm-news.com/article/924202/

「橋下市長から箝口令が敷かれてるらしいから、なんにも言えません(笑)。口封じやね。せやから、藤井先生の主張をメディアの皆さんが注目してくれるんはホンマに有り難い。大阪市職員は藤井先生を応援してますよ!」

 大阪市役所のA係長(40代)は開口一番、こう言った。市職員が藤井教授をこう持ち上げる理由は、今年1月、橋下徹大阪市長が“大阪都構想”について市職員が否定的な意見をマスコミに向けて発言することを封じたからだ。



ヒトラーでもしない市職員への言論封殺

 今、大阪市では橋下市長による市職員への“口封じ”が酷いといわれている。だがこうした声は市役所の内情からかけ離れているという。A係長が続けて語る。

「橋下市長が『都構想に関する市職員のメディア対応禁止』を打ち出したと報道されてるけど、正直、ウチら職員からしたら『ハァ?』ってな感じですわ。政策云々もあるんやけど、それ以前にそんな通達も注意事項もどこも上から降りてきてない」

906 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:51:43.98 ID:JYQmGtEf0
 
基本的にカン違いしてる奴いるけど、
こんどの投票は、「この協定書に基づく都構想」を
やるか、やらないか、の選択であって、

反対派の対案とか、そんなことは対象外なんだよ。

対案が有ろうが無かろうが、
対案が優れていようが劣っていようが、

そんなことは、

「この協定書に基づく都構想」がクソでも構わない、
ということの免責事由にはなり得ない。
 

907 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:52:07.49 ID:wHGFWj4Z0
>>903
お前が協定書のここに
特別会計のことが書いてるって示せば
引導渡せるぞw

【藤井聡】大阪都構想(2):「大阪市民に,自分たちの市を解体して5つに分割してもよいですか?」を問う投票
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/02/03/fujii-129/

>ところが,この「特別会計」を作る,ということが,今,協定書には明記されておらず,
>したがって,確約されたことではないのです(法定協議会の資料
>( http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00143167/01shiryo01-01.ppt のスライド9)には
>記載されているのですが,肝心の「協定書」にはその旨が記載されていないのです.
>これが,当方の指摘の「キモ」です).

さぁ、やってみw

908 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:54:32.40 ID:t+in75RT0
ライフワークどうしたヘタレ

909 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:54:33.09 ID:3Yp1EPVT0
>>907
もう藤井がミジメすぎて可哀想だ。はよう下ろしてやれよ。
次の論客だせよwww 森永某でいいんじゃねの

910 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:56:12.65 ID:JYQmGtEf0
 
ぺらっぺらに軽い
ライフワークだったね
 
 

911 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:56:19.09 ID:VZziS/2V0
維新の党は「大阪市職員憎し」で動いてるだけ

 大阪維新の会「東特別区」マニフェスト特別版によると、大阪市営地下鉄今里筋線を延伸するとある。A係長はこの政策を真っ向から批判する

「これは、昔からずっと棚上げされたままの事案。大赤字の今里筋線を延ばせば生野区の中心部に駅ができるけど、採算は取れないでしょ。市民は一瞬、喜ぶかもしれん。
でも市か府か都かわからんけど、実現したら財政は逼迫すること間違いなしや。結果、市民が損することになるで!」

 続けてA係長は、大阪都構想で現行の大阪市を5つの特別区にするマニフェストについて、「5特別区に特別区役所を新築する? 議会も作るんか? 財源は? どう考えても“大阪市憎し”の政策や」と、維新の会の政策そのものに疑問を呈す

「うちら職員は次の世代に大阪市を残したい。それだけや。市民は公務員憎しで大阪市職員を叩く。だけど大阪都が実現して、増税とか行政統合による保育所サービスの激減とか、公務員のリストラによる行政サービス低下が確実に起こります
そのとき今の大阪市民が泣きをみても、大阪都が実現してしもたら、もうウチらは何もしてやられへん。

912 :名無しさん@1周年:2015/03/08(日) 23:58:44.69 ID:UfHBGfaD0
共産はじめ反日政党が必死に反対するという事は
日本人にとって有益なのは間違いない

913 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:00:00.15 ID:B7tOGCvF0
>>772
辻さんのつっこみ通りに変えたとしても届いちゃうんだけど…。
郵便番号さえ正確なら最悪番地だけで届く。
まあどうでもいい遊びだけどね。

914 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:00:01.28 ID:9tO+1KP60
>>909
草生やしてないで、
ここに特別会計のこと書いてますよって
指摘してあげなよw

可愛そうだと思うなら、棺桶のフタ閉めてあげなよw
なぜそんな簡単なことできないの?

指摘できないなら、お前の負けなw

915 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:01:32.95 ID:jBYWbwRr0
橋下という最大の反日政治家が必死に進めるという事は
日本人にとって有害なのは間違いない
  

916 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:02:15.24 ID:aEaqRlBE0
>>914
だから公開討論に出てこいよwwwwwwwwwwwwww

もうそこらのおっちゃんでも笑ってるで。討論せんのに言うこと聞けとかアホやろって

みじめやのう

917 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:03:06.54 ID:ANHgoWO/0
まあ、個別の話は分からないが、長が5倍になって5倍の報酬を支払うようになるんだろ。
選挙にかかる人件費も5倍になる。
企画立案を行う部署も5倍に増える。
このデメリットを打ち消すほどのメリットを都構想で見た事が無い。
都構想による二重行政の解消でメリット>デメリットとなるような
データがあれば、どっちが得かの判断出来るんだろうけど。

918 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:03:53.53 ID:jBYWbwRr0
>>916 公開討論の要求は橋下が取り下げてるの知ってて言ってんのか??

  

919 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:04:33.86 ID:WRdmX8pF0
>>915
日本大嫌いな人間ばかりが政治家になってる現状を何とかしないといかんよなあ
ハシゲは最も醜悪な部類だわ

920 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:04:44.16 ID:vXjGSIt80
★★★ 大阪を救うのは東京猿まねコピペ構想ではなく、都市間交通網の整備強化 ★★★ 

藤井聡教授が語る『リニア「同時開業」が大阪と名古屋を救う!』

@YouTube



リニア名古屋、大阪同時開業こそ日本、西日本を救う!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=622442734523340&set=a.236228089811475.38834.100002728571669&type=1

【藤井聡】「リニア大阪同時開業」できなければ、大阪、名古屋、日本に大ダメージが生じます。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/20/fujii-127/


大阪府の人口は、同時開業によって2044年時点で26万人(732万人→758万人)も増加すると同時に、
大阪府の経済規模が1.3兆円(39.3兆円→40.6兆円)拡大する、という結果となったのです。

リニア大阪同時開業は、

・大阪・名古屋を、人口にして20万人規模、経済規模にして年間1兆円規模で発展させ、
・東京一極集中を緩和し、
・日本経済をGDP1%程度の水準で拡大させる

PS.人が行きにくい処が発展せえへんのは! 当たり前やろ!

921 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:06:16.90 ID:Ye/3vQUN0
東野幸治、“中立”司会進行に奔走
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/03/07/0007797683.shtml

922 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:06:55.89 ID:aEaqRlBE0
内閣参与の身分で言論封殺されてるだとかwwwwwwwwwww

橋下はどうやら内閣よりも権力あるらしいwwwwwwwwwww

923 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:07:45.81 ID:BCTNTVak0
>>921
東野は藤井がトイレに引きこもらないように全力を尽くしてる

924 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:08:09.67 ID:9tO+1KP60
>>916
はい、お前の負け〜w

>当方の指摘の「キモ」です

って言ってるから、そのキモをひとひねりすれば
済む話なのにw

草を長くはやしただけでしたw

>煽るしか手が無いなw みじめやのう

925 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:08:40.09 ID:jBYWbwRr0
 
念のため、橋下が反日である証拠:

--------
テレビ番組に出演し、
「日本国民と握手できるか分からない」と本音を吐いてしまったのだ。
「日本をグレート・リセットする」
「国は暴力団以上にえげつない」
「日本の人口は六〇〇〇万人ぐらいでいい」
「能や狂言が好きな人は変質者」

 こうした過去の発言からもわかるように、
橋下は日本を深く憎んでいる。
橋下はいつでも日本国民の敵にまわる人物である。
http://ameblo.jp/tekinaosamu/entry-11954371404.html
 

926 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:09:07.09 ID:B7tOGCvF0
大阪市にしろ横浜市にしろ、事業規模が大きくて職員いっぱい抱えてるのに、
他では中核市ですら実施されてる中学校給食がまともに実施できないんだよね。
市民サービスに行くべき金が、他のところに費やされて消えて行ってる。
よくもまあそんな運営で、市民サービスが低下するなんて言えるわと思っちゃうね。

927 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:10:05.61 ID:aEaqRlBE0
>>924
みじめやのうwwww
文句あんなら今日でもタウンミーティングやっとったし、論破にでもいけよ


ヘタレが。負け犬は失せろよ

928 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:10:24.07 ID:ANHgoWO/0
都構想反対派:論理的にスレを観ている人に訴える
都構想賛成派:公開討論に逃げた等感情でスレを観ている人に訴える

929 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:10:27.51 ID:0aiszSsS0
二重行政とかそんな政治家の単なる利権どうでもいいから。
嫌なら大阪市だけ日本から独立して大阪国を名乗ればいいじゃん。

930 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:12:05.24 ID:vXjGSIt80
>>922
おまえみたいな馬鹿は国だけでなくなぜメディアに対しても
知る権利=アクセス権が問われているのかググるか、〇ねw
だいたいメディアが第4の権力だと知らんとかw

>>916
おまえらが要求しているのは討論でも議論でもない
只の公開TV口喧嘩ショーw子供の頃から議論とは何かを知らないで
育ったからしょうがないけどねw車の運転と同じで議論は
それなりにスキルが無いと聞く事すらままんならない。

議論なんてのはイギリスの貴族員みたいなのを言う
それに討論なんて普通は中立のジャッジメントがいる物を言う

931 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:12:17.81 ID:KYOC6JI00
>>906
じゃあ反対派は現状維持という既存政党さえ捨てた案で戦えというの?
さらに推進派の勝算が上がるだけだと思うが。

932 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:13:32.48 ID:B7tOGCvF0
政令指定都市という規模も権限もある自治体行政が本当に市民に対して十分な行政サービスを行える
形式かどうかってのは議論の余地があるね。
首長含めた行政や議会が、大きな財布渡されてそれで散財する為の行政システムに思えてくる。

933 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:13:54.65 ID:filnTsir0
>>927
反論できてない負け犬発見

さぁさっさと失せるんだ

934 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:14:15.14 ID:jBYWbwRr0
 
詐欺会社の洗脳セミナーに乗り込んで論破できる奴はいません。
創価の集会に乗り込んで信者を脱会させられる奴はいません。
ヤクザの集会に乗り込んで破防法の意義を説得できる奴はいません。

つまり、そういうことです。
  

935 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:14:25.39 ID:+5TJLoHw0
藤井は最初は中立的な立場とか抜かしてたが
あの東野の番組でいえば、
賛成派に対しても反対派に対しても冷静に疑問に思ったことを
聞いたりして個人的意見を述べる宮崎みたいな人を中立っていうんだよ
といいたい

936 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:14:59.84 ID:vXjGSIt80
>>931
そもそも法律に基づく住民投票とは

提示された案(協定書)がまともな案か住民が責任をもって

政治的意思決定を行う直接民主制。まともな案があるという前提がおかしいね

君がまともかどうか判別するんだよw

937 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:16:49.78 ID:d4ytP1jh0
特別会計が協定書に書いてあっても、国でも復興予算の特別会計が流用したとかで問題になったりしたし、特別会計だから流用されないなんて保証にはならないんだよな
罰則とか流用が発覚しても全額補填するとかも別にないんだろうし

大阪府はただでさえ財政が厳しいんだから、金がない奴に金の管理を任せたら、事前に使用用途を決めてたとしても、そりゃそれ以外にも使おうとするよ

938 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:17:26.31 ID:aEaqRlBE0
中立言った後に反対だとか。人をナメとんのかボケが。

内閣参与ってのはそんな軽はずみな言動が許されるものなのかね。

自論を通したいのならまず信用されることが先だバーカ

939 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:18:32.10 ID:vXjGSIt80
>>937
そもそも今回の住民投票は

特別区設置に関する法律7条2項を見ても

協定書の内容がまともかどうか問う住民投票

特別会計なんて協定書には記載されていないw

940 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:18:47.32 ID:UbJmy4HF0
>>1
もう裁判戦法は通用しないっていってるだろ
たかじん亡くなってからホントだめになったなこの人

941 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:18:51.59 ID:xjn+TMJ10
>>938
都構想には中立、維新案には反対ってことでしょ。

942 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:19:41.21 ID:jBYWbwRr0
 
>>931 2つの改革案を戦わせる投票じゃない、
って言ってもわからないだろうね。馬鹿だから。
 
以下、 >>934のつづき、
タウンミーティングとかいうものが詐欺セミナーである証拠
 
【都構想】維新詐欺パネル集【資料】
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11995190678.html
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
 
かつて、「詐欺パネル」といえば風俗だったが、
いまや、「詐欺パネル」といえば維新。

橋下にお似合いのちょっといい話
  

943 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:20:24.13 ID:d4ytP1jh0
>>938
事実を伝えたことを中立と言ったんじゃないか
ニュースキャスターだって、事実を伝えるだけなら中立だからな

944 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:20:33.62 ID:KYOC6JI00
だから、今までの市政か都構想かを問うわけでしょ。
が、大阪市政を知り尽くした既存政党はそれでは勝てないと判断したから、
変な対案を出してきた。
既存政党の判断が間違いだとする反対派って何を目指しているの?って話。

945 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:21:01.35 ID:uk+nmYJm0
都構想反対派ってケチ付けるばかりで対案を何一つ出さないね
現状維持が最高!とか思っているおバカさんなのかな?

946 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:21:22.07 ID:YUl0J5/40
>>941
中立だって反対だって言ってもこの人選挙権もないんでしょ
中立だっても反対だっても何も権利持ってないじゃんか

947 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:21:59.38 ID:Z6BELVdQ0
橋下を好きな奴なんて朝鮮人だけだろがw

948 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:22:46.42 ID:FC1uzatP0
在阪の糞与党(自民・公明のことな)はクレームはつけるが
まったく、大阪の役にたつ案を提出しない

はっきり言って 邪魔

こいつらを当選させてる府民、市民が悪いんだがな

949 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:23:02.96 ID:vXjGSIt80
>>938
芝居役者が本人と同一だと思う馬鹿?

番組構成上の役であり、別に藤井先生は国民の知る権利と

特別区設置に関する法律に基づき協定書の情報を周知徹底しているだけ

本当は法律上、橋下自身が行うべき話。中立が法じゃないのは獣w


第七条 2  関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない。

950 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:23:26.88 ID:BCTNTVak0
都構想反対派的には、藤井が言ってた総務大臣が仲裁するのには賛成なの?

951 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:23:31.78 ID:96eFIpcy0
>>944
変な対案って、松井も賛同してたやん(´・ω・`)

952 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:23:36.62 ID:xjn+TMJ10
>>946
個人的意見でこの案をみたら反対ってことでしょうよ。

選挙権なくても賛成、反対を言う人はいるよ。
大阪の債権もってたり、市内に土地をもってたりしたら
それも関係者だよね。

953 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:24:20.72 ID:d4ytP1jh0
>>945
都構想と比べれば現状維持の方がマシだからな
現状維持がダメでも、それよりもっとダメなことをやろうとすれば、そりゃ反対するがな

954 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:24:53.65 ID:DZnCtQGO0
>>950
とこう草に比べれば遙かにマシ。
十分許容範囲内。

955 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:25:01.92 ID:ANHgoWO/0
>>945

変更したはいいが、今より悪くなるのは勘弁って層の事は無視すんな。
お前がバカだよ

956 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:25:06.90 ID:jBYWbwRr0
 
>>941 は不正確で、>>943 が正解だね。

------

>>944「今までの市政か都構想かを問うわけ」じゃない。

維新どもがだした「協定書に基づく都構想をやるか」、
「その協定書に基づく都構想はやらないか」、の2択。

「やらない」場合にその後のオプションは無限にあるが、
それは投票の対象外。
 

957 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:25:12.68 ID:filnTsir0
>>945
対案も何も「ヴィジョンそのもの」は橋下だけが持ってるもんなんで、
その状況において対案を相手に求めるのが不誠実

むしろそんな状況で相手に対案を求めるなら、それは求める側が自分自身を無能だと自己紹介するに等しい

958 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:27:14.93 ID:+5TJLoHw0
藤井の言う大阪市が解体されるとか大阪市の税金が市外(府)へ
流れるとかいう考え方をそもそも大阪市民はしない
ホンコンが言ってただろ解体されるとか市外へ税金が流れるとか意味がわからんって
ホンコンが一般の大阪人の考えだよ
これを大阪に住んでない藤井はわからない

そもそも大阪市民は大阪府の中の大阪市っていう考え方をしているので、
大阪市の税金が大阪の利便性のために使われていればそれほど問題視しない人は多い
もちろん全部府に使われるとか極端なことや無駄遣いはみんな怒るだろうけど

あと大阪市の住民税の支払用紙見ればちゃんと市府民税って昔から書いてある
もともと市税+府税を払ってる

959 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:27:39.42 ID:YUl0J5/40
>>952
この人が債権持ってたり土地持ってたりすんの?
持ってたらそういう主張しそうだけどな

960 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:27:43.50 ID:xjn+TMJ10
>>956
維新案には反対だって本人が言ってたよ。
あくまで個人的意見としてね。

961 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:28:13.42 ID:KYOC6JI00
>>956
では、都構想について支持政党は?

黙ってもらいたい時にはきくんだよね。

962 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:28:23.25 ID:DZnCtQGO0
現状維持でいいのかって言う奴いるけど、そもそも橋下が現状の問題点をちゃんと指摘できてないんだよ。
システムとしては政令市のままで、今まで通りコツコツ市政改革進めていくのがいいよ。
改革は進める以上厳密には現状維持じゃないけどな。

963 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:29:11.71 ID:Z6BELVdQ0
時計泥棒の高橋に擁護させてる時点でw

964 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:29:23.58 ID:+5TJLoHw0
>>941
藤井は反対派の自民民主のタウンミーティングに出てるのに中立はないわ
最近は欠席しているみたいだが

965 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:29:43.40 ID:vXjGSIt80
民主制を言うなら

憲法上の国民主権原理はその国民の判断材料となる

情報が国やメディアから提供されている事が前提となるw

しかるに、現状はこの国民主権原理がハシゲ大帝によって中世なにわランドでは

踏みにじられているのだ!そこで勇者藤井が立ち上がったわけだ。

プラトンの国家を読んで、賢者は馬鹿な大衆の腐った政治なんか嫌で嫌でしょがないが
自分しかやる奴がいないからやらればならないという、その動機は涙が出そうだ。

966 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:29:50.84 ID:xjn+TMJ10
>>959
土地や債権はあくまでも例で
若かりし頃に過ごした街がおかしくなるのは嫌だと言ってたね。

それも関係者だよ。

967 :956:2015/03/09(月) 00:29:51.65 ID:jBYWbwRr0
 
「維新の協定書による都構想」以外の、
今まで出ている、そして、これから出て来る可能性がある
あらゆるオプションを
排除するか(維新都構想賛成票)、しないか(維新都構想反対)
 
の、投票であるとも言い得る。
 

968 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:30:03.26 ID:BOB0sYR40
>>956
お前大阪市民府民じゃないだろ?
そんな協定書がない知事時代から
橋下はマスコミに不可能と言われ続けた
住民投票までこぎつけたんだよ

大阪市民府民はその行動力を肌で感じているの
「協定書に書いていない」とかどうでもいいの?
今まで選挙のマニュフェスト守った政党があるのか?
TPP反対と掲げた安部首相はどうなんだ?

969 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:30:21.16 ID:B7tOGCvF0
「俺は中立だけどこの案に反対な」って、何言ってるかわからんのですが。

970 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:30:31.62 ID:BCTNTVak0
既得権を守るためには時間稼ぎが効果的
俺が大阪の公務員なら、ひとまずじっくり考えようと言う

971 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:30:56.74 ID:YUl0J5/40
>>962
この前の市議会で大阪市営地下鉄の民営化否決してたじゃん
否決しかしない大阪市議会でどうやったら改革なんて出来んの?
なぁなぁで時間だけ浪費して終わるだけじゃん

972 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:32:06.63 ID:xjn+TMJ10
>>969
憲法改正で考えてみるとわかりやすいよ。

憲法改正することには中立だけど
例えば「他国にどんどん攻め込みます」
なんて書かれている憲法改正案には反対です、とね。

973 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:32:35.23 ID:DZnCtQGO0
>>958
> そもそも大阪市民は大阪府の中の大阪市っていう考え方をしているので、
> 大阪市の税金が大阪の利便性のために使われていればそれほど問題視しない人は多い

問題視する人が実際には多いのをわかってるから橋下は必死で藤井を黙らせようと画策したんだよ。
大阪府の中の大阪市でもなんで大阪市だけ割を食わなあかんねんと考えるのが普通だからな。

974 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:32:59.25 ID:uk+nmYJm0
ああ、やっぱりか
アンチは対案を出さないんじゃなくて出せないんだよね
もしも橋下よりも優れた大阪改革案を提示できるならソレで市長選を戦って
勝てば良かっただけの話
橋下に勝てないから戦うことすらせずに逃げたんでしょ?

975 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:33:09.70 ID:jBYWbwRr0
>>961 支持政党? そんなもん、無いよ。

支持政党が有るか無いか、

そんなことは、

維新制作の協定書に基づく都構想がクソであっても、賛成していい、
っていう根拠にはなり得ない。
 

976 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:33:18.68 ID:YUl0J5/40
>>966
ヘドロ臭い道頓堀って言ってた奴が大阪の変化が嫌だって?
そんな関係者いらんわ

977 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:33:38.07 ID:vXjGSIt80
橋下維新は東京都猿まねコピペ妄想を見る妄想族w

今回の住民投票で問われるのはあくまで協定者の内容について

それ以外はできるかどうかもわからん口約束の妄想。都の名称も含めてね


第七条 2  関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない。

978 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:34:03.83 ID:filnTsir0
>>974
やっぱりいつもの通り「信者的な解釈に閉じこもる」よね
ほんと、いつになったら成長するの?

979 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:34:12.44 ID:B7tOGCvF0
>>972
都構想案に関して、維新が出しているもの以外に都構想案があればそれが成り立つが、
この場合、それ以外存在しないだろ。
えらい詭弁だわ。

980 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:34:18.06 ID:BCTNTVak0
>>972
それなら5人家族の例え話はおかしいだろ
あれは特別区自体を否定する発想

981 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:34:59.84 ID:DZnCtQGO0
>>971
地味な改革のみ成果が、黒字であり市債の減少だ。
橋下が府知事時代の不始末(大阪府の財政悪化)をごまかすために手に入れたいと思う程度のものだぞ。

982 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:35:39.43 ID:qUvCO0K/0
都構想を実現させるためには議会の賛成は不要ですか。もし、必要なら
絶望的ですね。今度に市議会議員選挙では惨敗とはいかなくても、敗北では。

983 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:35:58.72 ID:xjn+TMJ10
>>976
まぁ君がそんな関係者いらんと思ったところで
なにか変わるわけでもないし別にいいんじゃね。

>>979
そう?今の維新案って当初のから大変わりして
原型なくなってるくらいだけど。
当初の案なら良かったとかそういうのもあるでしょ。

984 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:36:00.11 ID:vXjGSIt80
>>979

★橋下信者は法律に基づく住民投票そのものが理解できてないリアルあふぉの坂田w

普段は代議士が決定する事を今度は住民が責任を負うwそれが住民投票=直接民主制w

遡る事2500年程前に、民主主義の発祥地、古代ギリシアはこの直接民主制で滅びましたw

毒まんじゅうの選別を代議士にやらせていた事を自分らがやるのに

公開TV喧嘩ショーを参考ってwお前ら国会議員とか市会議員がTVの喧嘩で政治を

やってもいいのかとw小一時間問い詰めたいwwwwwwwwwwwwwwww

食べたら死ぬ毒まんじゅうの選別は、いきるか死ぬかの場合は

まともな人は普通、冷静沈着な議論を求めるが、信者は公開喧嘩ショーでいいとかw

橋下信者は多分全員、リアルあふぉの坂田なんだと言うのが俺の結論wwwwwwwwwwww

どおりで理性的な話しが全く通じねえ。なんせ信者はあほちゃいまんねんパーだからなw

参考資料 あほの坂田w

@YouTube



あほちゃいまんねん!ぱーでんねん!ありがとさ〜ん!

985 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:36:25.91 ID:jBYWbwRr0
 
>>968

うんこな案を出して投票にこぎつけたなら、
なおさら潰すべきだな。

安倍が嘘吐きであろうが無かろうが、

そんなことは、

橋下の嘘吐きの免責事由にはならないんだよ。
 

986 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:36:40.60 ID:BOB0sYR40
>>973
東京都民の税金は地方交付税として他府県に使われていますが
誰か文句言っているのか?

987 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:36:46.43 ID:YUl0J5/40
>>981
地味な改革やってたら
大阪市営地下鉄の民営化はいつになるのよ?

988 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:37:02.26 ID:KYOC6JI00
>>975
じゃああなたの考えは絶対に具現化しないのだから、
個人的には聞く必要がないね。

989 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:38:08.09 ID:xjn+TMJ10
>>980
なんで?金持ち家族なら別に構わないとか言ってなかったっけ。

990 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:38:44.39 ID:B7tOGCvF0
脳内中立をよくもまあ弁護できるものだ。
流石にどっちの意見の人も、お前は中立じゃないだろってつっこむと思うぞw

991 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:39:34.98 ID:DZnCtQGO0
>>987
交通局民営化は急ぐ必要もないし、市の財政の負担になってるものでもないし無理に民営化する必要もないだろ。
都構想と民営化ばかりそもそも関係ないし。
議会で賛成される民営化案が出せるかどうかだけ。
東京だって都営バスに都営地下鉄がそのまんまだろうに。

急いで切り売りしたいのは橋下の都合やん。

992 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:39:53.54 ID:jBYWbwRr0
 
>>988
「お前」は聞かなくていいよ。
だって理解力を著しく欠く馬鹿なんだから。
 

993 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:41:03.37 ID:uk+nmYJm0
>>978
俺は別に橋下信者でもないけどね
橋下の慰安婦問題の主張とか相当、筋悪だと思ってるし
アンチが橋下以上に立派な政策を実行できる人間を出して来たら
俺は幾らでもソチラを支持するよ
でも、お前のようなアンチって為政者の足を引っ張るだけで
建設的な提案とか何もしないじゃん

994 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:41:37.78 ID:YUl0J5/40
>>991
公明党も公約に民営化を盛り込んだくらい必要としているよ

995 :馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo :2015/03/09(月) 00:42:01.32 ID:vXjGSIt80
>>990
かかる国民主権原理における情報提供の重要性にかんがみて

憲法法律に基づき粛々と今回問われる協定書の内容を情報提供を行う

藤井先生が中立でなく、協定書に記載されてないようなことを口走る

側が中立というのであればお前は法秩序を否定するのか? 

996 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:42:53.06 ID:filnTsir0
>>993
あぁ、そんなら言い換えてやるよ
「ただのアンチが嫌いなだけで意見に中身がないやつ」
アンチアンチっていえばいいか?
はっきり言って信者未満の立ち位置だぞ

「ここに問題がある」っていう指摘を受け入れらず改善する気もみせないなら
そりゃ為政者なんて立派なもんじゃ断じてねえよ

997 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:42:59.77 ID:BOB0sYR40
>>985
自民民主公明共産が今まで政権公約を反故にしたのは無視して、
橋下だけが聖人にならなきゃいけないのかw
どんな理屈やねん
誰からも(もちろん大阪府民も)無理だと思っていた都構想を
知事時代からここまで一貫してきた橋下を
応援するのは市民として普通の感覚なんだよ

韓国大好きの舛添を都知事に据える事で
何か都民は不利益を得たか?

誰がなっても一緒
なら橋下にって思うのが普通の感覚
橋下の言う「ふぁっとした民意」

998 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:43:33.15 ID:jBYWbwRr0
 
じゃ、最後に維新名物詐欺パネル↓

【都構想】維新詐欺パネル集【資料】
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11995190678.html
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
【政治】橋下氏、もう名前で呼ばない? 藤井氏を「あのかた」「都構想に文句を言いたいだけで、僕のことが嫌いなんです」 ★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>26本 ->画像>14枚
 
維新が、こういう詐欺行為で世間を騙そうとしていることは
けっして見逃してはいけないこと。
それと、
「まぼろしの法定協だより」
なんでこの程度の内容で、発行差止めなのか??
ちゃんと維新のページも用意されてるのに…
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf

999 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:43:37.69 ID:B7tOGCvF0
>>995
反対の意思を明確にして、反対派と共に行動を取る人間が中立だって、
いつから辞書が書き換わったの?

1000 :名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 00:44:17.59 ID:ANHgoWO/0
劇場型で民衆に訴える政治家は碌なもんではない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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