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【社会/航空】零戦展示、開館時は見送る方針 「前豊山町長の発言は関係ない」と県幹部・・・あいち航空ミュージアム [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>12枚


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1 :あずささん ★:2016/11/17(木) 07:32:25.14 ID:CAP_USER9
愛知県は、県営名古屋空港(豊山町)に建設する「あいち航空ミュージアム」について、
来年11月末の開館時には旧日本軍の零戦の実機展示を見送る方針を固めた。当初は
零戦展示も検討していたが、数が多く入手しやすい民間航空機4機に絞ることにした。

零戦展示には、鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」と難色を
示していた。県幹部は「そうした声は(展示見送りに)関係ない。零戦は名古屋でも造られた。
将来も展示しないとは限らない」と話している。

開館時の展示は、戦後初の国産旅客機「YS11」、プロペラ機やヘリコプターなど、いずれも
三菱重工業が開発・製造に関わった国産機。その後、三菱航空機が開発する国産初の
ジェット旅客機MRJの試験機も加える予定だ。県は展示物を用意するため、来年度の
債務負担行為として8億8810万円を盛り込んだ補正予算案を12月県議会に提出する。

ソース/YAHOO!ニュース(朝日新聞デジタル)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161117-00000017-asahi-soci

2 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:35:06.19 ID:VDC1OSazO
  ┌┬┐
 ┌┼┼┼┐
┌┼┼┼┼┼┐
├┼┼(´'ω'`)┤ アツイヨー
├┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴

3 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:36:40.03 ID:NyGZeLuF0
>>1
ろくに管理能力の無いところで展示してブツ切りにされて二度と飛べなくなった
疾風の二の舞はまじ勘弁してほしい

4 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:39:55.81 ID:k0WAKLuy0
ギリシャ空軍のYS-11部隊仕様がみたいな。各国空軍で採用された名機だったりする。

5 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:43:48.69 ID:IYoT7rFN0
>>鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」と難色を示していた。

テクノロジーと歴史の線引き出来ない馬鹿がエラそうに

6 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:45:17.64 ID:D/RS30TU0
>「若い子に興味を持たせたくない」

弾圧すると余計に興味持っちゃうんだよなぁ

7 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:47:34.40 ID:C5pIGDLO0
>若い子に興味を持たせたくない

このアカジジイは、興味津々みたいだな

8 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:48:08.64 ID:SitTsjsa0
豊山町ってイチローの出身地なんだが、親戚か?

9 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:50:05.17 ID:lRSUyBjE0
飛燕は、ここには来ないか

10 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:50:35.39 ID:87/XJ5xp0
ろくに管理できなくて赤錆まみれになるくらいなら展示しなくていいよ

11 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:51:30.27 ID:gM+OIx190
愛知で展示するなら三菱の零戦じゃなくて99艦爆だろ

12 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:51:59.62 ID:VrZMP3rm0
>>6
言いたい事は判る、展示されているのは零戦ばかり
オデブな52型も多い
流星や銀河等の機体にも興味を持って貰いたい

13 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:53:09.38 ID:P62maxnV0
零戦あるなら見に行きたい
無いなら興味もない

反戦思想には敬意を払うけど
経営的には零戦置いて町興しの方が評価できる

14 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:53:52.03 ID:L4inlAmH0
零戦を展示しようとしたが前市長のこういう発言で取り止めになった

というパネルを展示するといい
50年後には歴史になる

15 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:53:58.30 ID:IYoT7rFN0
兵器、人殺しの道具だから興味を持つなという
反知性主義的な考えに反吐が出るわ。
そもそもこれらを生んだのは人間だろ。草木のごとく勝手に生えてきたもんじゃねえ。
人に向かって撃って殺傷するのも人間。人間の心の闇を攻めずに
兵器に向かって敵意を向けるとか笑止千万。だから左翼は底なしの馬鹿なのさ。

16 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:54:45.39 ID:5kNlXdmD0
莫迦町長が日本の歴史を直視できない様だな!
町長失格だ、次の選挙では落選するだろう。

17 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:56:36.77 ID:fxRXFkMy0
零戦見て、逆に戦争の惨さを感じたけどな
機体はペラペラ、乗員の命がないがしろにされてたのが良く分かる
あんなのに乗って、戦地に行ってたなんて涙出る

18 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 07:59:14.04 ID:pKWkRLMkO
そういや去年だっけ?
日本に帰ってきた零戦あったよね。
それみたかったんだけど

19 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:00:50.45 ID:uEXv/ytBO
靖国に零が展示されてるが、外版が波打ってる
あれって空気抵抗になるよな
枕頭鋲とかやってる話じゃないぞ

20 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:00:57.07 ID:PGK0rQas0
まあ、敗戦国兵器だから仕方が無いかもな。
誉エンジンは後の自動車発展に寄与したから何処かで(出来れば日産で)展示してもらいたい。

21 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:02:13.52 ID:oToWflQs0
エアポートウオークの横に建築しているやつか。あんな小さな建物で4機も展示できるのか?そもそもMRJすら入りそうにないが…
まさか展示機は建物内展示じゃなくて雨晒しにするのか?それにしてもエアポートウオークの駐車場から入れれば
良いのに空港の構内道路を通るようにするみたいだから、道に迷う人が増えるんたろうな。

22 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:02:44.13 ID:cKQbpDxI0
>鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」と難色を 、、

そんな考えだから「前」町長なんじゃね?(笑笑

23 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:03:55.31 ID:KQfbgMdI0
>>17
零戦は艦上で長距離飛行するため、という特殊任務の
戦闘機だった筈だからな。

最もそれを捻じ曲げてしまったのが当の海軍だったけど・・・・・

個人的には零戦は見飽きたので三菱なら雷電にして頂きたい。

24 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:04:21.64 ID:qyBMkZRu0
都合が悪いから見せたくないって
鮮人かよw

25 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:05:42.15 ID:akuLRrhK0
こういう歴史を隠蔽する態度がダメなんだよ。
いいじゃないか興味持って。色々知った上で、良し悪し判断すればよし。

26 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:06:49.68 ID:uBvSc5cx0
美術館の名刀も全て折って溶かして棄てればいいよ

27 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:07:09.18 ID:GW7aUCcd0
有害図書とか禁止するPTAレベルな町長さんですねw

28 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:07:33.69 ID:boRQw8DsO
空飛ぶ棺桶

29 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:09:37.93 ID:FbQYePNe0
ネトウヨに騙されたが零戦って実はクソだったんだなwww

30 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:09:47.81 ID:fxRXFkMy0
>>23
アメリカの戦闘機は最低限の乗員保護は譲らず、そこまで薄くしなかったわけだから
やはり人命軽視の傾向が強かったといえると思うよ


31 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:10:16.76 ID:eU8G+xz/0
>>19
昔は鉄板をカナヅチで叩いてまげていただろ

32 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:12:01.63 ID:yNtL3Oc70
管理はできているの?
できていないなら外国に譲ったほうがいい

33 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:12:28.73 ID:m4c42GZW0
歴史を知る上には大切な事だと思うがな
ゼロ戦が無かったとしたいのか?

34 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:14:33.52 ID:oO9vFjJIO
>>1
愛知航空機とかいいんじゃね?
瑞雲置いとけ

35 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:14:39.40 ID:eU8G+xz/0
小牧空港時代にゼロ戦そこにあったよね

36 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:15:25.92 ID:fxRXFkMy0
あと関係ないけど回天
あんなんで敵艦に突っ込むとか、どれだけイかれてた発想かと思った

37 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:15:38.73 ID:LMCl0i1K0
慰安婦像展示は駄目ニカ?

38 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:15:56.50 ID:i2UOiuy+0
戦時中の日本の戦闘機って、どれもビンボーくせぇんだよなw

ドイツとかアメリカの戦闘機みたいな華やかさがない

後進国が無理して先進国のサル真似しました、的な、
造りの弱々しさが嫌い
特にコクピットのショボさは、見てて悲しくなる

あんな技術レベルでアメリカに戦争ふっかけるとか、マジキチ

39 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:18:20.34 ID:i+m+jmNQ0
>>38
その通りニダ  < `∀´>

40 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:19:40.94 ID:KzCzs94Y0
航空関係の文化財は分散させずに各務原に集めた方がいいよ

41 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:20:30.69 ID:i2UOiuy+0
>>39
お前のように見る目のない頭の悪いネトウヨが、思考停止して
ホルホルするのを懸念したんだろ

展示しない方がいいんだよ

42 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:20:51.87 ID:ebLMXvdL0
逆に零戦以外に日本の航空機で目玉になるようなのないだろ?

43 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:21:07.11 ID:zbkVaVLv0
クソ食い人種のひがみwwwwww

44 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:21:36.85 ID:B5cK75f70
機体はペラペラ?広い太平洋で空戦するには、航続距離が
最低不可欠で軽い機体が求められた、薄いジュラルミンも日本の技術力
展示見送りの意味がわからん

45 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:21:48.97 ID:yNtL3Oc70
>>41
流石にお前必死すぎるだろ

46 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:22:19.35 ID:zeWloCYk0
日本のやることを妨害するのが生き甲斐ニダ

47 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:23:29.50 ID:oO9vFjJIO
>>7
ドローンと同じですとか言ってたらしいな
飛行場建設に駆り出された年寄りは、零戦展示で悲惨さなども伝わるのではと理解を示してるらしいが

48 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:24:42.33 ID:acYnmnVx0
>>15
そのうち「人殺しの道具だから興味を持つなー!!趣味は刀剣収集です」ってヤツもでてきそう

49 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:27:07.22 ID:6u55OXpD0
1943年生まれだから戦争時代の嫌な経験もないだろうに
昭和20年に入ると陸軍が略奪とか始めて酷い状態だったからな

ネトウヨの中では皇軍はそんなことしてない歴史になっているんだろうが

50 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:28:31.54 ID:oO9vFjJIO
>>49
1942年の話をしてたぞ

51 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:28:32.16 ID:ff9G6wIh0
今エンジン外されて屋外でボロボロな状態で展示されてる
二式大艇 
あれ飛べる状態でアメリカから返還された機体なんだよな

52 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:28:52.68 ID:FaVLD7L10
子供が興味を持つと戦争にでもなると思っているのだろうな
そんなことで戦争がなくなれば楽で良いよなあ

53 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:29:22.80 ID:DaCOHZaL0
豊山町の鈴木? ふーん

54 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:30:29.51 ID:R5SwVsH90
>>16
前町長

55 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:30:48.99 ID:oO9vFjJIO
>>51
日本はそういうのあるから持ち帰って展示ってのに抵抗あるな
艦船引き揚げても朽ち果てるだけだろうし
海防艦志賀は唯一残った戦闘艦だったけど、千葉市が問答無用で廃棄したな

56 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:32:09.67 ID:fxRXFkMy0
浜松や鹿屋の展示は確かに機体がかっこよく見える展示になっている
それはそれでいいけど
文化財として展示するなら、実戦を想像させるよう展示を工夫したらいい
パラオで見たときはオモチャみたいに見えて涙が出そうになった

57 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:32:42.27 ID:3PgAmMtV0
過去の戦争を無かった事にしたいんだろ?
臭い物にはふたをする。

58 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:34:09.78 ID:XeadXg1d0
人命より思想が優先!
反戦サヨ連中の愚かさの一例。


阪神淡路大震災の時は
自衛隊は軍隊で人殺しだから大嫌い!の社会党の村山富市元首相
が大震災発生時、
救援出動準備完了して、すぐにも
出発したい自衛隊を「大げさだ」
と一刻を争う状況でノラリクラリ
と出発を6時間遅らせて死者を大幅に
増やした。 瓦礫に埋もれて一時間早ければ助かった生命も多かったろうに。

韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

村山富市とブサヨクによる阪神淡路大虐殺
http://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html

12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」
と冷笑
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを
救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。


■阪神大震災(Hanshin Earthquake in Japan)

@YouTube



震災直後、倒壊した家屋の前で呆然とたたずむ被災者・・・
 取材班:「これまだ中(倒壊した家)に残ってはるんですか?」
 被災者:「家族が・・家族が・・、」
 取材班:「来てもらえまへんなの?」
 被災者:「は?」
 取材班:「自衛隊とか・・、警察・・」

この映像は見ておいたほうがいい
俺も今10年ぶり位に見て怒りで沸騰した
この人の家族は社会党に殺されたんだよ

現実を無視して軍隊=悪と考える連中の愚かさがおわかりいただけただろうか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fd4e39b9894cff091d5a4966a996b151)


59 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:34:47.85 ID:REzjR2J60
ゼロ戦とは呼ばずレイセンと呼んでくれ、ゼロは敵勢語だ。

60 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:35:11.13 ID:i2UOiuy+0
>>59
アホ乙

61 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:35:13.52 ID:fvSbot750
パヨクが大騒ぎするから止めましたって言えよwww

62 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:35:34.38 ID:FaVLD7L10
>>57
じゃなくて、戦争賛美につながるってやつだろ
日本が行った戦争の負の面は必死に教えるのさ

63 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:36:23.76 ID:6/yI53EK0
確かに防弾もなく、強度不足の自殺機だから誇るものではない。

64 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:38:43.80 ID:aeZoca5h0
>>51
日本で屋外展示する根性そのものが
日本人にダメさを物語ってるよね、悲しいことに。
船の科学館で、目立たず悲しそうに展示されてるのを見て
涙が出てきたぞ。
電車も屋外展示だと結構部品とか盗まれるんだってね。
日本人の民度って意外と低いよな。

65 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:39:51.98 ID:zeWloCYk0
>>64
手を出すのは朝鮮人だろう。

66 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:41:21.35 ID:cX7kqDHp0
>>64
一括りにすんな。
オタクどもの民度の問題

67 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:41:44.14 ID:RAUJF/wO0
教えない方が正しいと思ってるならアホだよな

68 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:43:22.47 ID:Bvi9+Zu70
>>17
>零戦見て、逆に戦争の惨さを感じたけどな
>機体はペラペラ、乗員の命がないがしろにされてたのが良く分かるあんなのに乗って、戦地に行ってたなんて涙出る

本当、粗末な機械だよな、ベコベコの外板を子供の頃に見てショック受けたわ、空飛ぶだけで命懸けなのにあれでP51と闘えとか死ねって言われてる様なもん。
何故か未だに零戦を美化してる人が多いけど実機を見るとガッカリするよ。

69 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:46:42.31 ID:cX7kqDHp0
>>68
海の底やジャングルから引き上げたのをレストアしてんだから当然だ。

70 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:48:56.65 ID:/ghFTWPT0
昔、福井にレプリカ零戦を正面に展示していた私大がありました。

71 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:49:03.24 ID:kEk7PnVT0
一式陸攻が見たい

72 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:51:25.65 ID:z+UI6HoD0
・展示をしようがしまいが戦争の歴史云々やら戦争への受け取り方に影響などない
・実機を展示すれば客寄せにはなる

この条件で考えれば展示したほうが良いに決まってるわな

73 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:54:23.77 ID:FbQYePNe0
>>59

な、旧軍ヲタってアタマ湧いてるだろwww

74 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:55:41.59 ID:fS7justS0
まさかの屋外展示か?!。雨ざらしじゃん。
現代のジャンボジェット機などは雨ざらしだし、戦時中の零戦も露天のままだったが、
復元機は屋内に入れないと、すべて駄目になるぞ。疾風みたいにな。

75 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 08:56:16.12 ID:6u55OXpD0
零戦と一緒にFW190も展示すればいい。
操縦席を見比べて愕然とするから。

FW190のコクピット 現代でも遜色がない
【社会/航空】零戦展示、開館時は見送る方針 「前豊山町長の発言は関係ない」と県幹部・・・あいち航空ミュージアム [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>12枚

零戦のコクピット 拷問ですか?
【社会/航空】零戦展示、開館時は見送る方針 「前豊山町長の発言は関係ない」と県幹部・・・あいち航空ミュージアム [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>12枚

76 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:00:24.83 ID:iZmn6unD0
>若い子に興味をもたせたくない
博物館なんかやめちまえよ

77 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:00:54.08 ID:O9YJu90Q0
9条教の弊害だ

78 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:01:33.90 ID:apcItX1+0
>>75
構造的には大して変わらん様に見えるが?

ジャップパイロットはパラシュートを着けずに座席に敷きっぱなしで
その上に小便しちゃってたから、その意味では悲惨だが

79 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:05:51.43 ID:O9YJu90Q0
自分の信じているイデオロギーが絶対正義なの〜
それに反するものはすべて悪なの〜
ってか

80 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:12:44.93 ID:zeWloCYk0
ブリュースターとかバッファローから見たらスポーツカーなんだけどね。
あれで4年引っ張らざるを得なかったところに日本の弱さがあった。
烈風や、彗星、天山 そこそこ頑張ってはいるのだが、いかんせん資源・燃料
交通路を閉じられて、熟練工まで招集していては勝てるものではない。

81 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:12:53.26 ID:apcItX1+0
>>59
今更れいせん厨に突っ込むのも野暮だが
搭乗員も整備士もインタビューではゼロセンと発音してる
敵性語言ったら、そもそも機体略号がA6M

82 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:13:07.95 ID:LUjKQvOn0
一式ライターのフライング・ジッポー
桜花を搭載した一式陸上攻撃機を
展示したらいいんじゃね

こんなにも愚かな機体を作ってたんだと
若い特攻隊員の上に
三菱名古屋発動機製作所は成り立っているんだと

技術者として悲観するコトもなく良く恥ずかしくも無く
偉そうに航空機が作れるとして(´・ω・`)

83 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:13:29.76 ID:ww3lM4HM0
現在、なぜ世界大戦や大国同士の戦争が起きないかといえば、
強力な兵器が無くなったり隠蔽されたりしてるからではない。

どんな言い分があるにしろ、先に手を出した方が世界から非難され、平和連合から攻められる可能性があるという、平和秩序のためだろうが。

兵器を知らないから戦争を起こさないんじゃないんだよ。

84 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:14:35.71 ID:jEPRQrpcO
>>59
れいしき とは呼ばないのか?

85 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:16:43.32 ID:DBWJfp1y0
零戦も見た
スミソニアンでB-29やF6Fも見た
悲しくなった
リアルで生産ライン見たら気絶したろう

86 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:18:27.53 ID:apcItX1+0
>>83
アメちゃん先制攻撃しまくりでも非難されないやん

87 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:19:26.28 ID:x0kqY7oO0
> 零戦展示には、鈴木幸育・前豊山町長が
> 「若い子に興味を持たせたくない」と難色を示していた。

1960年代の少年誌の特集や巻頭グラビアって零戦や戦艦大和などの第二次大戦モノばっかりだったがなあ
アイドルのグラビア全盛の現在とエラい違い
戦後は左翼教育でミリタリーモノが抹殺された〜と
見てきたかのようなウソの書き込みをたまに2ちゃんで見かけるけど

88 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:21:20.18 ID:zeWloCYk0
>>85
一応設計図はあるんだけど、実態は日本の当時の工業レベルだから
熟練工が叩いて収めているんだよ。三八式歩兵銃もそうだけど、一体ずつ
微妙に異なっていて互換性が無いに等しいんだよね。通信装置も粗末。
まあ、日本製=高性能というのは戦後の話しだから。

89 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:24:33.49 ID:l9h3Ch5h0
興味を持たせたくないとか関係なく、ボロボロの古い機体を
展示する意味は無いだろ。無駄に維持管理費が必要にもなるし。

90 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:25:03.61 ID:OtIRhOoe0
何をいまさら。進駐軍のくびきがなくなった頃から軍事オタクは健在。人間として健全な好奇心だな。

91 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:25:48.14 ID:qVCIY//S0
>>19
未使用品じゃないし。
廃棄寸前のもの展示してるんだが。

92 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:25:57.38 ID:yCrIWocP0
>若い子に興味を持たせたくない

いいね
その意思こそが若い人達に新しい活力を与えるのです

93 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:26:57.79 ID:apcItX1+0
>>87
全共闘世代が社会に影響力を持てたのが80年代なんだから
それであってるんじゃね?

で少年の憧れを代わりに受けたのがヤマト、ガンダムと

94 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:27:19.84 ID:iE7/B6YG0
性交体験が永遠の0・・・おまいら英霊だな・・・(´・ω・`)

95 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:28:15.77 ID:DBWJfp1y0
日本車の信頼性がトップクラスになったのはバブル前くらいだろ
それまではキャデラックやアルファロメオGTVとかの方が信頼性高いとかそういう認識だったんだろ

96 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:28:17.05 ID:k3BjB7lJ0
知覧の資料館がある南九州市市長は「戦争の悲惨を後世に伝える!」と
ごもっともな屁理屈つけて世界遺産登録に奔走しているとか

97 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:32:28.99 ID:zeWloCYk0
南九州の特攻遺構群はイデオロギーではなくて商売

98 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:34:34.74 ID:LUjKQvOn0
>>88
故障品が続出したら
普通は品質管理を考える

日本はその故障品でどうしたかを
武勇伝とされて賞賛される

そもそも日本製=高性能は
戦後も世界にはない

工作機器のレベルが上がり
日本製=高品質なだけ(´・ω・`)

99 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:36:05.14 ID:6u55OXpD0
>>78
フットバー一つ見ても零戦は「サンダル?」ってレベルの
最低限の機能を有していれば良しみたいな非人間工学だろw

100 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:39:57.19 ID:SZvxtsB80
>>5
実際最近のキモヲタのニワカ見てると危ない
筋金入のミリオタからすると実際に戦火を潜った兵器に
萌え要素とか失礼で気持ち悪い

101 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:42:43.00 ID:LUjKQvOn0
>>99
お舞いは人間工学を勘違いしてる

人間が自然な動き状態で使え
可能な限り事故・ミスを無くすためのものよ(´・ω・`)

102 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:45:08.76 ID:85iy4dZm0
>>3
あれって左翼の職員が意図的に破壊したんじゃなかったっけ?

103 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:45:52.60 ID:SZvxtsB80
世代的にはBf109と比べるべきだな
あれもある意味拷問コックピットだぞ
零戦のように長時間飛ぶことがないけどな

フットバーの形状なんて実際さほどは関係ない
妙なところに凝り過ぎるのがドイツの悪弊だ

104 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:45:55.66 ID:JVwPcF1/0
>>59
ゼロは英語で、何も産まない役立たずという不吉な数字なのだ。

105 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:46:51.23 ID:B3vz7qmC0
Fw-190の話題でコマンドゲレートが出てこないとは

106 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:47:58.41 ID:5zsIxdSa0
>>76
正論過ぎてワロタw

107 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:50:34.64 ID:Elhb9CL/0
戦争の記憶を風化させたくないけどゼロ戦に興味は持たせたくないってこと?

108 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:54:32.76 ID:9XEg1Psb0
>>75
素人のおまえには戦闘機の計器スキャニングパターンなんぞわからんだろうから見た目だけでそんなこと言ってんだろうが零戦の計器配列のが戦闘機パイロットには優しいのだよ

109 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:55:34.69 ID:gM+OIx190
>>107
愛知なんだから三菱の飛行機より愛知の飛行機に興味持ってもらいたいと思うのは当然

110 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:58:38.43 ID:iKf5j5w20
>>68
P-51Dには勝ってるぞ零戦
P-51は1200q離れた硫黄島から飛来したからな
その時点で自殺
ちょうどガダルカナルまで飛行した零戦と同じ運命になった

日本に飛来したP-51の戦果と喪失数はほぼ同じ
戦果は、共同撃墜・誤認も含むため、
実際に墜した数の5倍以上に膨らむ。

P-51と対決した1945年5月の601空は
一回に45〜70機もの零戦を飛行させているが
被害は多くて6機程度。多くは2、3機の被害で戦闘を終えた。
日本本土でP-51は活躍できなかった

111 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 09:58:51.13 ID:JWTydlWP0
若い子に興味を持たせたくない?
だったら、通学路にあるパチンコ屋全部無くせや。

112 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:00:32.55 ID:iKf5j5w20
>>109
名古屋航空機の設計だよ零戦
川崎の三式戦闘機だってエンジンは兵庫県で作ってた

113 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:01:46.36 ID:SZvxtsB80
>>110
それはねーわ
アウェーの不利があっても
P51の方が圧倒的に有利

114 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:03:19.37 ID:SZvxtsB80
>>12
日本の億万長者はそういうの興味無いからな

115 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:04:16.00 ID:AoM+szn30
韓国人を大量虐殺した兵器を子どもたちに見せるなんて寒気がする

116 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:05:05.65 ID:iKf5j5w20
>>108
フライトシムやった経験では
零戦の計器配置は良好
人口水平儀が高い位置にあって墜落を回避できる
射撃直前に針玉計をチラ見できるのも良い
ただ射撃はなんかやりにくいんだよ
7.7o機銃の膨らみに敵機が隠れてしまう
P-40みたいにスッキリしたほうがストレスは無いな

117 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:05:33.33 ID:gM+OIx190
>>112
愛知航空機のほうが地元に根ざしてんだろ

118 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:06:03.33 ID:Elhb9CL/0
>>109
ゼロ戦って愛知産じゃないの?
あまり詳しくないけど

119 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:06:13.73 ID:SZvxtsB80
>>115
どこの歴史だそれ?
ファンタジー映画が証拠なのか

120 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:07:32.51 ID:SZvxtsB80
P40の鼻ツラの長さが視界に影響しないとでも?

121 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:07:43.99 ID:+8+AeLId0
>>1
>鈴木幸育・前豊山町長
うわあ、しねよこの屑
日教組だろ

122 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:11:10.93 ID:iKf5j5w20
>>113
ねーわっていうなら、601空の被害見てみろよ
P-51が飛来した帰還関東守ってた
一番戦力ある零戦部隊
アジ歴で見れるから
p-51は当時としては優れた機体だったが
所詮はプロペラ機だぞ? 実戦じゃ零戦と大差ないよ
最近はP-51の方が神話化してる

123 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:14:09.12 ID:/ghFTWPT0
28:00頃〜ゼロファイター現る!
The Fighting Lady(1944作品)


@YouTube



124 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:15:11.57 ID:iKf5j5w20
>>120
水平飛行時は視界良いよP-40
前方視界の左右が良く見えるよう配慮されてる
F4Fも、同じ理由で射撃時なら零戦より良いかもな
後方視界は零戦が良いし
前より後ろが重要ではあるが
殺すより生き延びる方が大事だっただろうし

125 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:15:39.00 ID:6u55OXpD0
>>108
必要最低限の機能があれば良し。

まさに零戦の設計思想じゃん。w

126 :お義理の生保を女全員に配れよ阿保男にせめてもの人道はないのか?:2016/11/17(木) 10:16:24.10 ID:jz1k6va80
老兵は死なずただ去るのみだが
お花畑の痴女なんかやってられるか
英霊様が泣いているよ?
戦争ないと堕落するから
ああおかしな痴女は使い物にならんからな
痴女はもうおねだりの話なんてするんじゃないぞ
ずるがしこい痴女はとうとう女相手に商売までしやがって
みんないっしょと大ウソつきだ

127 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:20:12.85 ID:iKf5j5w20
>>117
名航の大江はしばらく自動車に乗っ取られてたからね
今は名航が奪還した
X-2(AYD-X)やMRJの試作を見に来る人もいるし
名航も土着愛あるんじゃないか

128 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:22:06.46 ID:apcItX1+0
>>124
坂井先生も前が三分、後が八分と言ってるしな

129 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:22:57.57 ID:iKf5j5w20
>>125
零戦はフライ・バイ・ワイヤーを組み込だにも関わらず
軽量化したんだぞ
必要以上を備えている
翼も系統の異なる翼断面を3つ使い分けてるが
計算曲線なんで、こうして復元が可能

130 :shizuyukiayane:2016/11/17(木) 10:23:09.21 ID:+zZYa6+H0
【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様


古家智嗣さん38歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か

2016年9月5日午後3時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん(38)が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。


結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
2012年7月13日にこんな記事が載ってた。


同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職

徳島県は12日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事(34)を懲戒免職処分にしたと発表した。
(以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる)


名前も都道府県も同じだし、
4年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。


馬鹿な野郎だねえ、ざまあwwwwwwwwwwwwwww
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのwwwwwwwwww

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50

131 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:25:09.27 ID:SZvxtsB80
>>122
お前さ
出撃した全機が会敵出来ると思ってるの?
被害と戦果を一緒にするなよニワカ

132 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:27:25.54 ID:hDMFYh7Q0
隠すことで忘れさせたいなら同和教育もやめたらいいのに

133 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:28:30.84 ID:iKf5j5w20
>>128
後ろ見てる限り撃たれないけど
前ばっかみてると撃たれて死ぬ
でも敵おっかけるの面白いからつい前ばかり見るんだな
そういう意味では、零戦みたいなコクピットが良いのかもしれない
7.7o銃に敵が隠れたら、諦めて後ろ見ろと

アメリカ軍は編隊空戦徹底したけど
これも前ばかり見るなって意味が大きいしな

134 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:30:15.07 ID:GzQSDYBt0
死ね朝鮮左翼

135 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:32:41.16 ID:iKf5j5w20
>>131
弾丸使用量や、味方の被弾数もあるよ
歯抜けだから全部は不明だが、会敵は起きている

136 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:34:11.60 ID:SZvxtsB80
>>129

ニワカを具現化したような書き込みだな

137 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:35:54.43 ID:SZvxtsB80
>>135
そりゃ会敵しなけりゃ被害は出ないわw

138 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:36:56.08 ID:kYBvvsTC0
>>5
この町長はバカだな

139 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:40:59.84 ID:AhJ4y50n0
豊山町役場に抗議しよう。歪んだ正義感で零戦の展示を拒否するような
前町長を叩かねばならない。

140 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:41:10.02 ID:6u55OXpD0
操縦桿の頭のボタンを押して機銃発射するのが普通の時代に
零戦は左側のレバー操作で発射していたのだから遅れていたよな。

141 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:45:39.02 ID:zeWloCYk0
構造材に至るまで軽量化を徹底して、強度ギリギリで円形に材を削り抜いていった
らしい。のちにアリューシャンで手に入れた零戦を見てアメリカの技術者が
「イッツ、パラノイア」と言ったという。
軽くするということは、当然防弾板など無し。敵弾に当たる前に敵を倒せ
と言う思想だな。相手が三流初心者でこちらが歴戦のプロならこれが正しいが、
相手がプロになって、こちらが初心者では、ハナから勝負にならない。

142 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:45:54.40 ID:SZvxtsB80
>>140
ロシアのHOTASは左手重視

143 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:46:23.64 ID:iKf5j5w20
>>103
BF109、フラシムで使うぶんには見晴らし良いんだけど
実際乗ったら狭いんだろうな
零戦は実際に乗ったけど、結構広かったよ
座席に固定されたら、スイッチ類を触れなくなった
操縦桿も手を一杯まで伸ばして握る
前に倒す(機首下げ)操作量が制約されてる
空戦の猛者は固定バンド外して戦ったのだろうか

144 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:47:25.37 ID:6u55OXpD0
鎧兜(よろいかぶと)などない方が動きが良くて戦いやすい。

零戦はまさに使い捨ての足軽思想だよな

145 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:48:46.06 ID:bk6aEdY10
 
ゼロ戦と言うな、この非国民
 
零戦だ!

146 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:50:58.57 ID:Nz+63zNO0
あいち航空ミュージアムで展示しないなら各務ヶ原航空博物館にくれ

147 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:51:03.46 ID:iKf5j5w20
>>141
零戦も型によってチマチマ変わってるが
概ね頑丈で、高強度だよ
内部構造のイラストみると骨が多いでしょう?
軽量化は行ったが強度は犠牲にしてない
まあ2式単戦みたいに、外板を2重にしたりはやってないが
外板厚や、パネル強度は高めていった

148 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:51:07.18 ID:SZvxtsB80
>>143
Gが掛かりまくりのなかバンド外すって発想がまたニワカ
シミュレータはマイナスGもかけ放題だからな
操縦桿もいっぱい押してみたいよねw

149 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:52:52.36 ID:SZvxtsB80
>>147
Vmaって知ってるかい?

150 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:55:20.16 ID:zeWloCYk0
>>147
堀越は部下の技術者にグラム単位の軽量化ノルマを出して
閉口させたと伝わっているけど、そんなに強化構造が出来たんだ。

>>148
よいか、操縦桿は玉子を掴むように、軽く、軽く握るのじゃ。それが極意じゃ。

151 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:55:51.48 ID:vXeooHFu0
WGIPが今も効いている証拠だ、洗脳が解けるのはいつのことやら

152 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 10:59:03.76 ID:SZvxtsB80
>>150
当時の戦闘機動では
操縦桿両手で思いっきりですわ

153 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:04:34.28 ID:zeWloCYk0
ミッドウェー海戦は日本の4空母喪失ばかりが目立つけど
実はアメリカの戦闘機パイロットの損耗が目を多くばかりだったことは
あまり語られていない。
零戦の実力を寡少評価というか、良く分からずにまともに突っかかっていって
大半の米戦闘機(新式!のF4F)が叩き落とされている。ホーネットの
ウォルドロン少佐の雷撃隊も15機全機撃墜(空飛ぶ棺桶デバスティータ)だし
沈没こそヨークタウンと駆逐艦1隻で戦死者総数は日本軍より各段に少なかった割には
パイロットは壊滅的な打撃を受けていたんだね。

なお、日本側のパイロットは最後まで奮戦した飛龍を除く三艦のパイロットはいち早く
逃げて無事だったが、続くソロモンの消耗戦で払底していった。

154 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:05:05.00 ID:HKjpDIOe0
所沢で観た 

155 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:09:24.62 ID:3YnWFY5W0
皆で空で飛ばそう!って鹿児島とは大違いだなw

156 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:10:50.97 ID:iKf5j5w20
>>140
日本海軍ももともと操縦桿が機銃スイッチだったよ
89式艦攻のとき、佐野栄太郎さんがスロットルに機銃スイッチを移して
スロットル主体になったようだ
操縦桿には爆弾投下スイッチが付けられた
零戦では、操縦桿に機銃スイッチを移した機体もあるようだが
左手を欠損した森岡寛 大尉などごく少数の改造機の模様

157 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:12:05.07 ID:SZvxtsB80
>>153
常識をドヤ顔で語るニワカ

158 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:13:57.90 ID:iKf5j5w20
>>152
それやるとGがかかって命中しない
射撃のときは水平飛行にして撃つ方がいいんじゃないか

159 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:18:17.21 ID:iKf5j5w20
>>148
レシプロのシムだとマイナスGは無意味だからな
コントローラーの設定かえれば簡単にかかるだろうが
あまり意義はない

160 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:24:47.13 ID:iKf5j5w20
>>150
当時の日本の航空機の規定を色々と無視したということらしい
強度は出したが、部品単位では規定を下回ってる物もある
堀越さんの魔法は弾性変形
復元する程度に変形させる設計だったようだ
12試艦戦や、零戦135号機あたりでは、それが祟って空中分解が起きた
幸いフラッターのパターンが判明したから
外板厚を増すだけで解決できたようだ

161 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:37:21.65 ID:lYuqZK4k0
日本の工業レベルが遅れていたのなんて常識
技術も無い資源も無い悪条件で白人連合に必死で抵抗したが
力及ばず負けたから仕方なくアメポチになった

162 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:42:04.01 ID:7U7mej/M0
>>143
>座席が広かった

パイロットは防寒着みたいなパイロットスーツ着るからだろな
大抵の軍用機は高空に行くけど暖房なんてないから

163 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:49:40.55 ID:j5NIiO8G0
>>19
枕頭鋲?沈頭鋲じゃね?

164 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:54:21.51 ID:iKf5j5w20
>>162
今度、各務原航空宇宙博物館で展示される3式戦・飛燕は
コクピット幅85pらしいけど、
ジャケット着たパイはすんなり収まったのかね
ぎゅうぎゅう押し込んで乗り込むのだろうか
土井武夫さんは、前作95式戦で
「性能出したいから幅80cm」ってやって、
飛燕では「苦情が来たからオマケで85p」にしたらしい…

堀越さんも96式1号艦戦のときは無線機すら乗らない狭いコクピットに設計していた
(2号艦戦で胴体改造)

165 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 11:57:01.14 ID:MJdF/owt0
>>12
21型原理主義者には許せないな

166 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:09:10.86 ID:/Quy3cmr0
>>158.159
マイナスGを命中率だけで語るニワカw

167 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:12:08.27 ID:/Quy3cmr0
つうか水平直進飛行でしか撃たないのか

シムオタ気楽過ぎ

168 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:18:33.51 ID:OzRUqH280
ゼロ戦って
広島県呉市の大和ミュージアムに
展示されてなかったっけ?

169 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:22:53.16 ID:9KlqTzgn0
紫電改が見たい

170 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:26:17.51 ID:kqRkjrkO0
日本を代表する技術遺産だから展示すべきだよな。
特攻の写真とかと並べるとおかしくなるから、戦争写真無しで純粋に技術の紹介として展示すればいいよ。

171 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:26:46.35 ID:FbQYePNe0
>>164

ゼロファイターがP51より強いとか
とんでもジャップ本のタワゴト真に受けんなw

嘘つきはネトウヨの始まりだゾwww

172 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:32:06.81 ID:sMvrWvtl0
>>9
それは各務ヶ原

173 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:34:45.23 ID:sMvrWvtl0
>>171
祖国へ帰れよ。

174 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:38:17.63 ID:Bvi9+Zu70
>>167
フラシムでマイナスGやると速攻レッドアウトするから禁じ手なのは確か。
水平飛行から相手の下に機首潜らせて下から上に射線を振るしかない、しかもぶつけるつもりで追い越しながら、オーバーシュートしたらエンジン全開で上に逃げてエネルギーを維持する。
旋回しながら見越し射撃とか無理、カウルの中に敵が入って見えない。

175 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:42:33.80 ID:iKf5j5w20
>>168
呉のは零戦62型らしい

176 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:45:27.79 ID:/Quy3cmr0
>>174
基準は常にシムw

177 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:46:45.27 ID:Bvi9+Zu70
>>176
だって実機乗ったことねーし

178 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:47:48.03 ID:7U7mej/M0
>>164
当時の戦闘機に乗り込む映像があった(1分辺りから3秒間くらいで下半身だけだけど)
それ見るとギュウギュウ押し込むほどではなかったように見える

@YouTube


(戦場のなでしこ隊)

179 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:48:40.33 ID:kfmx9mUk0
Aとかはローマの字だから使用できる

180 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:52:12.43 ID:iKf5j5w20
>>177
零戦やBf109の前方視界悪いのは
実機も同じようだ
でもパイロットが評価するのは
離着陸の視界と後方視界だな
当時の空戦がどんなものだったか察せる要素

181 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:52:44.87 ID:zxb2T/VY0
れいせん

182 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:53:40.46 ID:bHdO/JM40
愛知県民だが
小学生の頃お年寄りから戦争体験を聞く会で零戦の部品を作った事を自慢と言うか誇らしげに語っていたな
零戦カッケーよ

183 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:54:12.69 ID:njEIpe420
シアトルの博物館に行ったら
カーター大統領が使用してたエアフォース1が展示してあって
中に入れたよ
あの頃のは案外小さかったな

184 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:54:31.59 ID:zNA6rzR80
交通の便がくそわるい

185 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 12:58:32.80 ID:QlzwtrO50
>>179
敵性語の排除運動してたのは国じゃなくてアカピ新聞だろ
陸軍は必要に応じて使ってたし海軍なんか技術用語が多いから使いまくり
>>180
問題は前方というより前下方だろ
9試単戦1号機が逆ガルなのもそのせい
なぜか叩かれまくりの坂井三郎は横着しないでロールして警戒せいとか言ってたが

186 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:00:19.68 ID:iKf5j5w20
>>178
1式戦・隼か
こいつも胴体細い
零戦は座席の駐機勢用に座席の角度変えられたけど
一式戦も駐機状態では席の位置高いっぽいな

187 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:04:24.44 ID:fKpdduqq0
ゼロ戦の展示は俺も反対。
今の世の中に不適切。
展示するなら雷電と紫電改、流星改、屠龍あたりにすべき。

188 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:04:56.80 ID:apcItX1+0
>>174
ドイツのガンカメラ動画を見ると
カウルに隠れた敵機を見越しで当ててるよ

189 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:09:07.08 ID:apcItX1+0
>>179
空ではフットバーを蹴っ飛ばしてステッキを捻り
陸ではインチとシッポリやるのがスマートな海軍パイロットだよ

190 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:11:27.95 ID:nf/i+zDf0
兵士の人命を無視したクソ戦闘機の展示はやめろ
代わりに一式戦闘機を展示しろ

191 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:15:20.29 ID:kqRkjrkO0
零戦は飽きたから彗星を展示して欲しい
それとF-104J栄光

192 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:17:47.68 ID:xZF0Mbvs0
俺は帰ってきたぞ!ドピュッッ

193 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:18:20.62 ID:/Quy3cmr0
>>186
離着陸の動画見たことないの?

194 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:32:02.39 ID:BtM9ToB20
>>51
エミリーは米軍が整備して試験飛行を行ったが飛行中に次々とエンジン
が停止し緊急着水したが救援船到着前に最後の1基も停止して終了。
エミリーはその後二度と飛行することは無かった。

195 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:32:49.34 ID:iKf5j5w20
>>185
距離詰めるときは前下方視界を使う
そこから翼の端の方に(見かけ上)敵を追いやると距離が詰まる
その後、射撃に移る直前、機首の膨らみに敵が隠れちゃうんだよ
それを解消したのがP-40みたいなスタイルだけど
当時はあんまり評価されてなかった
角角度が悪い敵は初めから狙わなかったのかもしれない

爆撃機相手は話が変わって
照準角度が色々指定されていたらしい
日本海軍は戦闘機にもノットリングという
敵の速度を照準環に対応させた射撃方法を設けていたらしいが
シムにおける零戦の照準器って不正確っぽいから再現は無理だろうな
もっとも軽難易度では距離も表示されるし
高難易度でも機影を暗記とかで対応できなくもない

196 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:34:51.71 ID:FTALpMVl0
>>1
これって、今年だったか
直して飛行をしたゼロと同機なのかな。

197 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:38:05.26 ID:LKcXugxj0
「市長」だとまだ大勢の市民の目があって自重するけど、町長・村長になると
ほんと裸の王様状態の人間の多いこと。

198 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:39:44.45 ID:CJNUU3sZ0
>>1
アホか?誰に配慮しとんねん

199 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:40:04.34 ID:iKf5j5w20
>>188
ギュンター・ラルだったか
ドイツ空軍ではカウル越しの名人も居たらしいな

200 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:42:28.99 ID:X0vJmX7k0
>>1
みたいな低脳サヨクがいるから・・!

201 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:42:39.60 ID:37Esi3tw0
どう受けとるかは受けとり手にまかせろよ
技術封印してどうすんだ

202 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:45:24.25 ID:SdXlDvrM0
木製のゴミ戦闘機を過大評価してるのはジャップだけw

203 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:45:36.67 ID:BtM9ToB20
>>78
渡洋進行作戦だと脱出しても救援はまず見込めずサメの餌になるくらい
ならと自爆していたが味方基地や艦隊上空の迎撃戦なら普通に落下傘
降下していたが?

>>82
初期の一一型ならともかく中・後期型の二四型・三四型だと結構撃たれ
強くなっていて米軍も落とし難い機体と感じている報告が多数存在する
けど?

神雷部隊は18機の一式陸攻を30機の零戦で援護していたが編隊を探知
した米軍は150機のF6Fで迎撃した。

これではどうにもならない。

204 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:47:03.85 ID:iKf5j5w20
>>202
さすがに第二次大戦まで木製戦闘機はソ連くらいなんで

205 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:47:45.71 ID:puMu/kZ80
零戦なら、子供と一緒に浜松エアパークで見たからに、べつにどーでもいいよ。

206 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:47:49.68 ID:fS7justS0
>>113
B29は100機から200機の大多数で空襲にきたが、毎回10機近くが失われた。
失われた機体の半分以上が故障やエンジンの不具合だ。日本の戦闘機や高射砲による
被害というのは、B29墜落機のうち半分にも満たない。
4発の爆撃機でさえこの喪失ぶりだから、単発のP51はもっと酷い損失だろう。

207 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 13:52:01.10 ID:fS7justS0
>>82
桜花を積んだ一式陸攻機だ。

@YouTube


米軍がガンカメラで撮影した。が!、ガンカメラというのは射撃のレバーを押すと連動して
カメラも回るので、映像は射撃中だ。弾速が速いので、弾がうつってないが、射撃中。
撃たれても、なかなか火を吹かない。最後はいきなり翼がふっとんでいるけどな。

208 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 14:06:17.34 ID:iKf5j5w20
>>203
渡洋作戦でも偵察機や、軽荷の中攻が未帰還者を探しているよ
零戦も30分程度なら海面に受ける設計だし
救命胴衣で浮力も確保できた
潜水艦も可能な限りは未帰還者を収容した

陸攻については、1943年(昭和18)3月に
主翼の下に直接ゴム板を貼り、自動消火装置を付けた
これで防漏、防火能力を備えている
代償として飛行性能は悪化したが
ゴム板は3cm厚だったそうだ

97重爆も同年6月に1.6p厚四方の防漏ゴムを燃料タンクに貼った

209 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 14:20:20.19 ID:apcItX1+0
>>204
ツルツルだからゼロ戦よりはえーよ!!

210 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 14:25:06.23 ID:Tgg+nq8B0
>>145
よし、一緒に『加藤隼戦闘隊』を歌おうじゃないか

エンジンの音〜 轟々と 隼は征く〜
http://j-lyric.net/artist/a04a9b5/l000d25.html

211 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 14:48:41.35 ID:Dd+k2lfi0
>>18
今年、鹿児島と熊本上空を飛んだよ。
来年以降も飛ばせるように関係者は頑張ってるみたい。

212 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 15:34:58.82 ID:BtM9ToB20
>>124
P-40パイロットに付けられた渾名は「トリムタブの奴隷」
常にタブで修正しないと真っ直ぐ飛ばなかったかららしい。

213 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 15:38:49.61 ID:L1mOm8ym0
零戦が無かったら、戦争は早く終わっていた

214 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 15:47:54.92 ID:HAj4gEeA0
>>204
モスキート「…」

215 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:00:49.35 ID:RI7xcMol0
>>202
ネトウヨが特にゼロ戦を過大評価しているね。あれは間違っても傑作機ではなく、せいぜい凡作機以下。場合によっては駄作機。

零戦ニ欠陥アリ 設計者たちの記録
https://www.amazon.co.jp/dp/B00EY9EJ8C

216 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:03:01.90 ID:TZfczVUx0
>>27
むしろそれ以下だろ、わいせつ物でもないんだし、戦争漫画を規制しろとか言ってるクソレベル。

217 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:04:17.14 ID:VLnIOdrx0
シムってPファクターやらプロペラトルクなんかは
再現されてるのか?

昔、実機のテキサン乗った時は
上昇中は操縦桿思い切り右に倒さんと
真っ直ぐ飛ばなかったわ

218 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:04:27.51 ID:VgdivXqx0
戦争から目を逸らすなといいつつ。
戦争に関する物で興味をもたれると都合の悪い物は隠そうとする。
これ左翼の本質を示してるのよね。

だから戦争に関するものを隠したのに、左翼からは一切の抗議が出ないわけよ。
おかしいよなあ、戦争の生き証人の機体から目を逸らしてるわけだし。

219 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:05:27.86 ID:VLnIOdrx0
>>215
どんな飛行機だろうと欠点はある
要はバランスだわな

220 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:08:23.81 ID:fKpdduqq0
まあゼロ戦という名前が戦争を連想させるからな。展示しないのは仕方ないのかもしれん。
もっと夢のある名前の飛行機だったらいいはず。
銀河とか彗星とか流星とか。

221 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:09:00.81 ID:QjKO73hZ0
>>215
戦闘機を実戦で飛ばせた国家あげてみなよ。
それと、ゼロ戦に撃墜された連合国を馬鹿にしているのかよ。

222 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:09:41.92 ID:KjKyrrK+0
>>215
> 世界水準を超えた戦闘機が、なぜ数年で優位性を失ったのか。 
> 発掘された資料から、その秘密に迫る! 

戦時に数年間も優位性が揺るがなかった戦闘機って有るの

223 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:10:41.70 ID:2T+ZQ1fX0
ゼロ戦のフォームはシンプルで好きだが、ぐねぐねしたコルセア見てみたいw

224 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:12:59.63 ID:R/u2Eg4F0
>>223
あんな前が見辛そうな設計の艦載機って…

225 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:14:43.78 ID:zwfhGT030
>>224
前方下方向の視野って重要?

226 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:18:48.84 ID:l1SLlLwG0
零戦で散った若者達が草葉の陰で泣いてるよ

227 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:26:45.51 ID:ygnVUMDs0
左巻きは困るね

228 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:28:48.84 ID:1MLWVS+M0
>>225
足元が見えないように段ボール持って駅の階段を下りればわかる

229 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:31:51.21 ID:zwfhGT030
>>228
アレストワイアーひっかける時は勘だろうに

230 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:33:53.43 ID:jIkOWAps0
コルセアの損失の多くが着艦事故じゃなかったか?

231 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:34:14.50 ID:7FcWgC3H0
展示するなら行ったかもしれんが、されないなら行く機会は無さそうだ。
先月、三式は見に行ってきた。

232 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:34:38.91 ID:zEl+E+YX0
場所変更すべきだな、全共闘世代に憧れを持っていた、赤だろう

233 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 16:47:45.69 ID:FaVLD7L10
>>86
アメちゃんは平和連合()の親方だからだろw
多分、間違いないw

234 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 17:02:56.17 ID:H9o06Cu50
>>26
鎧兜も全部処分して欲しいよな。
あと、戦国武将もみんな戦争犯罪者だから歴史から抹消して欲しい
日本史、世界史の教科書からも戦争に少しでも関わる出来事は全て抹消して欲しい

235 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 17:33:14.84 ID:ASNEQCq00
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真

@YouTube


.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」

@YouTube


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デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)

@YouTube



@YouTube



@YouTube



偽天皇と田布施システム【The False Emperor】

@YouTube


.
明治維新の真実  佐宗邦皇

@YouTube



坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)

@YouTube



明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー

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太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした

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太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています

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日本人が知ってはならない歴史

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らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』

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昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス

@YouTube



【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日

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昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」

@YouTube



@YouTube



236 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 17:35:43.99 ID:Bvi9+Zu70
>>217
その辺は再現されてるよ、離陸する瞬間に何度もひっくり返したわ。
リアル度が上がると本当に真っ直ぐ飛んでくれなくて空戦どころじゃない、浮かんでるだけで大変。

237 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 17:36:44.78 ID:sNGFjPnf0
どういう事?意味分からないわ
なんで展示しないの?

238 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 17:37:16.02 ID:4BLTk0tc0
>>235       
 
 
■ ■ 反日のウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← 反日のウソ ■ ■

田布施システムとは、佐賀藩の写真を使って長州藩ガーと説明するマヌケな説


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。


すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。


■ ■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■ ■
 
 

239 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 17:52:48.37 ID:QTeRVaqp0
>>1
初期の活躍だけでなく末期の米戦闘機に苦戦して特攻機に使われたとか客観的な説明付きでもいかんのか?ならパヤオの風立ちぬも駄目じゃね?

240 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 18:09:50.23 ID:FbQYePNe0
>>219

だからトータルでクソなんだよ、
他とスペックの数字列挙しただけでもクソ確定じゃねぇか、

これを名機と言うはネトウヨMagicだけだwww

241 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 18:18:31.96 ID:QlzwtrO50
朝から張り付いて必死に叩く奴が出るほどいやな存在なのかA6Mは すばらしいな

242 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 18:42:12.39 ID:apcItX1+0
>>240
ブサヨの者だけどゼロ戦が世界中にファンがいる名機なのは間違いないよ
大戦の一陣営を代表する戦闘機なんだから当たり前
同様の意味でMIG15も名機だろ?

243 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 19:15:57.41 ID:5RzVBUwa0
>>241
敵からジークに会っても絶対1対1で戦うなと言われたくらい、パイロットが強かった

244 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 19:33:26.44 ID:SmXh9ML+0
>>242
ゼロ戦よりは、隼や疾風のほうが遥かにいい戦闘機だと思いますよ。ゼロ戦なんて、戦争中盤以降は単なる七面鳥ではないですか。

>>243
「一機のF4Fは一機のゼロ戦にかなわないが、二機のF4Fは十機のゼロ戦に勝る」との名言がありますが、それについてどう思われますか?

245 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 19:51:08.16 ID:apcItX1+0
>>244
性能では疾風の圧勝だろうけど
なんつーか名機の条件てそれだけではなくて
知名度や存在感、生産数も重要というか
上手く言えないがゼロ戦ってファントムとかザクみたいな感じ

念のため聞くけど、陸軍機オタだからゼロ戦下げてるわけじゃないよね?

246 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:17:21.98 ID:HW+De0NK0
愛知だったら彗星とか展示せーや

247 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:22:48.01 ID:1MCuDW3+0
日本人が興味をもって、真の歴史に目覚められては困る輩が大勢潜伏してやがるからな
構わんから、三菱に関係ある兵器は全て展示しろ
イチローにも金出させろよ

248 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:25:10.86 ID:FbQYePNe0
>>244
すぐ火を噴くポリタンクがF4Fより強いワケなかろーが、
F6Fに至っては七面鳥狩りwww

249 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:29:31.95 ID:SmXh9ML+0
>>245
ゼロ戦の欠点として、防弾らしき防弾が全く無かった事と、機体剛性の不足による急降下性能の劣悪さが挙げられると思います。別に陸軍機オタクなのではなく、ゼロ戦の過大評価が疑問なだけです。
前線のゼロ戦パイロット達は、さかんに防弾の必要性を訴えていましたよ。

250 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:34:38.89 ID:ylv+jgJ50
>>115
保導連盟事件のことニカ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%B0%8E%E9%80%A3%E7%9B%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

251 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:37:58.45 ID:BtM9ToB20
>>249
零戦の機体剛性は高かったけど?機体強度と剛性は似て非なるもの
ですよ?

252 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:44:53.52 ID:SZvxtsB80
断片的で偏った知識で語る連中の多いこと
アニオタから入ったような連中なんか?

253 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:46:30.06 ID:nZG7iA5E0
頭悪そうな町長だな

254 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:48:12.58 ID:Wgd9HNgGO
まあ、零戦上陸!って書いてあって模型だったことがあるわ

255 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:51:49.97 ID:SZvxtsB80
>>236
打感やトリムは再現不能だろ
所詮は別物だよ

現代のフルフライトシムでも
その辺はまだ違和感があるんだから

256 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:53:27.60 ID:zeWloCYk0
20mm弾は小便弾で使い物にならなかったのか。

勘違いが多いようだが、200mくらいでそんなに弾道が下がるわけがない。
旋回しながら発砲した場合に、そう感じたんだろうけど、それで
20o機関砲が過小評価を受けたとしたら、うまくなかったね。

257 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:54:19.56 ID:yS9M2fAW0
なんじゃこの町長

258 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:54:33.16 ID:SZvxtsB80
>>240
いまだにリバースエンジニアリングなんかで
新造機が各地で造られてる

名機以外の何物でもないわ

259 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 20:55:28.66 ID:f3z64HMA0
零戦作ってた三菱のお膝元でこのアホな対応

260 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:06:33.13 ID:SZvxtsB80
>>256
弾道の低伸性は大いに差が出る
50口径のブローニングがいまだに使われ
狙撃銃化までされてるのには理由がある

海軍の20mmの一号と二号の弾の違いを見たか?

一番問題なのはそんな優秀なブローニングを
海軍陸軍で全く別にコピーしたこと
当然互換性はない。愚か過ぎるわ

261 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:32:40.38 ID:9QQF+c+70
そんな属国が宗主国様に損害を与えた代物を展示するなんて
畏れ多いだろjk

262 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:39:17.61 ID:fKpdduqq0
自国で戦闘機を開発できなかった国の人が火病ってるのかなww

263 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:43:11.26 ID:VrZMP3rm0
爆弾や魚雷積んだ機体の方が好き

264 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:43:23.50 ID:HFWdf5hE0
>>118
生産数で言えば中島飛行機製の零戦が多い

265 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:49:33.96 ID:jRIQtSAR0
セントレア開港前は名古屋空港航空宇宙館に零戦展示されとったがね

266 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:49:51.29 ID:zeWloCYk0
>>263
爆装零戦

267 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:51:25.82 ID:z0p/FuLc0
今さら零戦かよ、三菱製のF-4EJがいい。

268 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 21:59:48.45 ID:rZGfDzsx0
>>12
彗星はどうですか?
あの飛行機好きなんだけど(´・ω・`)

269 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 22:36:32.39 ID:P0HEcqFL0
日本の戦争犯罪の道具だものな

270 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 22:53:32.74 ID:Bvi9+Zu70
>>251
剛性が低いから急降下で舵が効かなくなるんじゃないの?

271 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 23:32:04.10 ID:SZvxtsB80
実機がどこにどれだけ残っているか
レストア可能機を含めて知らんのだな

272 :名無しさん@1周年:2016/11/17(木) 23:58:46.10 ID:H9o06Cu50
機体の剛性不足なんて問題になってたか?
急降下時に問題になったのはエルロンのフラッターだろ
それも初期の試作機の時
防弾板も後期型は装備してるぞ
ただ、搭乗員が重くなるのを嫌って外してしまっていた

273 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:12:02.08 ID:FUNwOExZ0
>>225
前下方は重要
当時のプロペラ機は
速度を落としつつ斜めになった体勢(大迎角)で着艦した
大迎角になったらもう飛行甲板は見えない
その前に、進入路をよく視認して甲板後上方に位置しないといけない

前下方視界が無いと、空母が見えないので
視認するために機首を下げることになる
すると速度が上がり、進入に適さない高速になってしまう
フラップを開いたり、スロットルを絞ると速度は下げられるが
今度は沈下率が上がって、甲板に衝突する危険が伴う
こうした危険が伴う

F4U初期型の場合は、色々論外で
スイッチに手が届かなかったり
操縦桿をを持つ手とクロスするようにレバーを動かす必要があったり
トドメに大迎角で機首を横に振ってしまう空力上の悪癖を抱えていた
空母適性は失格で
海兵隊に配備されることとなった
F4U-1D以降はコクピットほか多くが改造されて空母適性を得た

274 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:17:41.91 ID:aekxmA0q0
>>5
ほんと、そうだわ。

子供たちが、日本人が生み出したテクノロジーに興味をもって何が悪いのか。

275 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:21:28.89 ID:ZMH7bQaC0
イチローの親父か?

276 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:29:52.47 ID:FUNwOExZ0
>>249
よく混同されるが実戦で急降下・空中分解していたのは「紫電改」の方で
零戦の解は訓練中の2件と少ない
急降下中はローリングが重いから、方向舵を蹴ってコースを変える
この横Gに紫電改は耐えられず分解したようだ

零戦が分解したフラッターは剛性不足が原因ではないけれど
(共振点が高まるため応急措置にはなる)
真珠湾攻撃前に
厚みを高めた外板に張替え or 主翼部分を新ロットに交換
で翼剛性を増している
フラッターの原因だったエルロン交換が完全でないせいか
急降下制限は継続されたが

1941年11月以降の製造の零戦は、急降下制限は緩和されているだろう
32型、22型も370ノット程度の制限だった

277 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:34:16.33 ID:FUNwOExZ0
>>272
耐久性に関しては
零戦52型からついた自動消火装置が
頼もしかったそうだな
ガソリンに着火しても一回は消火できた
52型も極・初期型には自動消火装置がないそうだが
5700機規模の、ほぼ全機が装着した

278 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:42:25.35 ID:FUNwOExZ0
>>270
急降下で舵が効かなくなるのは普通
機械的に無理やり動かすと
機体の分解や、パイロットの失神が起きてしまう

とはいえ零戦パイロットは方向舵を蹴って無理な機動をしていたのが
実情らしい

イギリスのスピットファイヤも高速で操縦できないように
操縦桿に重りをつけていたが
パイロットの独断で外したそうだ

279 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:50:55.64 ID:m9wdrUfg0
>>8
イチローも韓国系だからね

280 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:52:36.06 ID:pY0gdvJe0
世界を唸らせた技術を隠すとか教育によくない

281 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 00:54:00.81 ID:ZpK4c+aV0
>>11
だべ

282 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 01:10:45.84 ID:ynncSn3b0
なんかソースの怪しい話が多いな
ペラが大迎角でアプローチってw

283 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 01:24:34.95 ID:ynncSn3b0
現代の飛行機でも過大なラダー操作は
破断を招く、戦闘機も一緒
911直後のニューヨークでのアメリカン航空事故の原因でも調べてみな

剛性低下式操縦索も想定異常の速度になれば
操縦性の極端な低下をもたらすのは当たり前

284 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 01:25:52.02 ID:cbwuRg3i0
零戦を無視して日本の航空機の歴史を語る事は、
ゲイツやジョブズを無視してパソコンの歴史を語るようなものだ。

285 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 01:53:33.82 ID:YW3jKaA40
>>75
零戦何かを思い出すと思ったらくろがね四起か…
【社会/航空】零戦展示、開館時は見送る方針 「前豊山町長の発言は関係ない」と県幹部・・・あいち航空ミュージアム [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>12枚

286 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 02:17:30.15 ID:lF41w3LH0
>>68
小学生のころ靖国の遊就館で展示されてる彗星艦爆見てて
「すげえすげえ」と感動してたら、年配の女性が話しかけてきて
「私たちは戦時動員で軍用機を作っていたけど、こんな情けない姿では
なかったよ」と言ってたな
もう30年くらい前の話

287 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 02:40:15.88 ID:ynncSn3b0
なんか宗谷ヲタみたいな書き込みが多いな
根本的に飛行機のこと理解してない

288 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 02:45:20.27 ID:RUIFVBC2O
零戦は日本初の飛行場があった埼玉県の所沢で良いよ
愛知県にはもったいない

289 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 02:48:38.32 ID:2AiNbVKP0
前町長とかまったく権限ないだろ

290 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 02:57:12.50 ID:s8KUARbg0
「若い子に興味を持たせたくない」

国家による検閲や統制は許さないが自分はやる人。
航空産業・防衛産業の中でも屈指の名機を否定するなら、どうぞ旅客機も使わず自衛隊の保護も受けないでくださいな。

291 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 02:59:32.76 ID:+akcqi+/0
> 鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」

そりゃ技術者が育たないわ

292 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 03:02:27.96 ID:D9L4A7oT0
事実すら直視できないクソジジイ
勝手に隠蔽するなよ、アホが

293 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 03:10:57.35 ID:QpbdO5Qe0
>>1
>鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」と難色を示していた

こんなバカな奴が町長してるのかww
世界でもこんなバカなとほざく奴聞いたこともないわ
そりゃ日本も傾くわけだw

294 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 03:13:00.05 ID:QpbdO5Qe0
歴史遺産を何だと思ってるんだww

若い子に興味持たせたくないww
航空技術の基礎すら興味持つなってかw

295 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 03:17:57.10 ID:QpbdO5Qe0
叩いたらへこみそうなペラペラの機体を展示することによって、
戦争の愚かさを学習できるのにw

日本の戦車、飛行機、兵隊さんの装備・・・
みんなあれで戦ってたと思うと涙が出るよ(´;ω;`)

それに比べてF6Fの鈍重なつくり、アルトとセルシオの感がある(`・ω・´)
2世代違うんだなと感じざる得ない

296 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 03:23:39.96 ID:QpbdO5Qe0
つーかよ、張りぼてでもレプリカでもいいから、全種類集めろよ(´・ω・`)

297 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 03:33:10.28 ID:QpbdO5Qe0
>>122
確かにP51武勇伝は日本では聞かないな
日本防空部隊頑張ってたんだろうな

ほんとにP51が無双してたらわが物顔で本土上空飛び回ってただろう
あんまり聞かない

298 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 03:36:31.77 ID:QpbdO5Qe0
坂井三郎「零戦の特徴は、航続距離、そしてパイロットの意思にピタッと答える操縦性

特に上下の動きですね、これが抜群なんですよ。ぼくらくらいのパイロットはですね、

敵機の後ろについたら、相手がどんな動きしようとも、もう食いついたみたいに離れません」

299 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 03:38:43.60 ID:QpbdO5Qe0
サンクトペテルブルクのロシアの博物館行ったら、戦車が20台くらいあった(^ω^)

300 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 06:35:31.02 ID:FUNwOExZ0
>>297
ドイツの本土防空を終焉させたのが
P-51人気の原動力だな

日本本土でもP-51の性能に驚いたという証言はあるが
鹵獲した機体を、訓練に使ったときだったり
初遭遇で速度差に驚いたときだったりと
ドイツに比べればのんびりした回想

日本飛来のP-51Dは往復2400qという長距離侵攻で
零戦におけるガダルカナル戦に等しい戦いを行っている
エンジン全開で故障でもしたら、死んだも同然
燃料切れも死
これは辛い…

そういう意味でもパイロットの技量が戦闘機の性能を決定していたんだろう
零戦は、オーストラリア、ダーウィン港へも
往復2000q級の侵攻を行っているが
半年戦っても3機の零戦しか喪失しなかった
上記のP-51と同じく、エンジン故障や燃料、機体ダメージを考慮して無理はできない

敵のスピットファイアMk5も、高高度性能が良く
Bf109Fより強いとされた強敵
指揮官・コルドウェル中佐の回想によれば
地上レーダーとの連携もあり
高度3万2500フィート(9906メートル)で待ち伏せが可能だった

まあスピットファイアも急降下が苦手
Mk5はプロペラに欠陥があり
急降下でプロペラ過回転→エンジン停止するトラブルがあったそうだ
戦闘だけで38機も喪失した

301 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 06:41:09.10 ID:QpbdO5Qe0
5式戦のパイロットは「P51ならカモ」って言ってた(´ω`)

ウィキベテイアにのってた

302 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 06:43:06.39 ID:FUNwOExZ0
>>295
F6Fはプロペラを、やや低速で回転させたようだね
そのかわり大直径
中間加速が苦手だから評価は低いが
全体的にみれば、プロペラ効率を生かしやすいスタイル
F6Fの美点は、機体性能で戦うやりかたを捨てた部分に
あると思う
戦いは部隊単位でやるもの
攻防は編隊でやるものとしっかり定義つけた

性能で勝とうとする次回作・F8Fはむしろ退化している

303 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 06:43:30.45 ID:QpbdO5Qe0
まちがいた(´ω`)

また五式戦を装備した飛行第59戦隊は、P-51となら対等、F6Fなら問題無し、F4Uならカモと評した

だつて

304 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 06:45:46.60 ID:QpbdO5Qe0
>>302
ふーんF8F最強説だったが、そうでもないみたいだね(´・ω・`)

集団戦法最強(´・ω・`)

305 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:03:43.60 ID:FUNwOExZ0
>>304
そもそも
F8Fは欠陥品だった
翼端を弱く作って軽量化したわけだが
高G(9G)の強度テストを終え
部隊に配備してから軽G(4G内外)で空中分解してる

世界の傑作機No148によれば
1945年12月の事故を皮切りに
5年間くらい制限4Gで飛行せざるを得なかったらしい
それでもなお分解したF8Fもあり
基礎設計は放棄され、鋼で作り直されたそうだ
現在飛行するF8Fも原形とは違うのだろう

306 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:07:16.50 ID:RpBAoZX50
>>303
そういう話は半分くらいで聞いておけよ
戦争はずっと一騎討ちやってる訳じゃねーし
プロレススーパースター列伝と現実が区別出来ない友人を思い出したわ

307 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:16:56.32 ID:1E/Yi4780
貴様と俺とは同期の桜♪
同じ兵学校の庭に咲く♪
咲いた花なら散るのは覚悟♪
みごと散りましょ国のため(´・ω・`)

308 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:24:24.00 ID:ynncSn3b0
P51が随伴するようになってから
実質ほとんどの日本機は奥深くの掩体壕に隠れるか
空中退避だよ

日本機に対して不利な戦いをしてたなら
ガンカメラに残るお遊びのような機銃掃射を繰り返したり
わざと脚に泥を付けるほど降下するような無茶はしない

309 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:36:29.06 ID:ggQkXSvF0
馬鹿左翼って前世紀のまま時間が止まっているんだな

310 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:43:08.86 ID:Pry3CmON0
逆じゃね?
戦争が悲惨だったとか
作戦がアホすぎたとか
若い人達に知るきっかけにしてもらう
と言う方が健全じゃね?

311 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:51:12.81 ID:dVSk4eGM0
国内だと気候的に保管に問題があるとかならわかるけど
何が見せたくないだケチくせーな

312 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:56:43.33 ID:YVLW5el20
>>38
日本機がビンボーくさいのは戦時中、物資が足りなかったからだろう・・・というのは大間違いで

今の自動車、鉄道車両のデザイン・内装もかなりペラペラでしょぼかったりする。
また昔の日本刀なんかも、西洋の剣に比べると、ちっこいのをチマチマ作った感があってビンボーくさい。

「タフでがっちり」よりも「小型軽量化」を目指すのは日本の伝統のようだ。

313 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:57:57.76 ID:BFAMWbtS0
>>305
何処で誉エンジンレストア付けたら運動性能が上がったて記事が有ったな様は程々のバランスなんだろうな。
アメリカ人は華奢な車体にV8エンジンを積むコブラみたいなモノを好むけどさ。

314 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 07:59:04.75 ID:8iF3MQaKO
>>310
正解

315 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:04:15.57 ID:APEfJPUf0
>>310
だよね。男の子なら、最初はかっこいいからスタートしてどんどん自分で
調べていくと悲惨な当時の状況が分かってくるのよね。
ゼロ戦展示見送りはウヨの仕業だと思う。

316 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:04:52.18 ID:FUNwOExZ0
>>308
関東601空の零戦は積極的に戦闘してるよ
退避していたのは、対爆撃機用の戦闘機
雷電や月光とかだな
ガンカメラといっても撃墜されれば回収できないし
不利な戦いをしたカメラには何も映ってないから
プロパガンダにならない

317 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:08:30.98 ID:APEfJPUf0
>>303
疾風との模擬空戦やった奴の感想だろ。wikiぐらいちゃんと読めよw

318 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:09:30.88 ID:8RN0vfuR0
震電を買い取って展示して

319 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:10:43.73 ID:VeQubI2K0
零戦展示もしない箱物とかいらないだろ
どうせろくに保存も出来ないだろうな

320 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:15:07.08 ID:RKA7WzEI0
>>5
だよなぁ
兵器作ってる三菱から金入ってるだろうに

321 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:15:55.11 ID:APEfJPUf0
>>316
本土決戦も迫っててガソリンも少なくなってるのによく飛び立ったね。
皇居をまもるためかなw
>プロパガンダにならない
? 撃ち落としているところしか残らないから米軍のプロパガンダになるんだろ。

322 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:18:52.88 ID:APEfJPUf0
>>312
戦前輸入のほとんどがアメリカだったのにそこと戦争したら
物資不足するのあたりまえだっての

323 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:19:26.79 ID:FUNwOExZ0
>>313
誉は振動がデカいから、あまりバランスの良いエンジンではない
高効率のプロペラでは共振を発生させてしまった。
プロペラ効率で妥協して、実戦投入されている。
それでも疾風には高性能を発揮させていたようだが
総合力が高いとは言えない。

F6Fなどに積まれたR-2800エンジンは、振動の制御が先進的だった。
高効率のプロペラと組み合わせることが可能で
総合力が高いと言える

324 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:21:28.70 ID:ynncSn3b0
>>316
見たいものしか見ないタイプだな
現実的に制空権は維持できてないし
終戦直前では零戦の戦闘能力は完全に色褪せてた

キミはコレかねhttp://togetter.com/li/724864
アニヲタは直ぐに信者モードに入るから
キモくて仕方が無いわ

325 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:24:27.08 ID:FUNwOExZ0
>>322
とはいえアメリカは1930年代から輸入を制限しており
ガソリンとゴムなど戦争中の方が良くなった物もある
これはインドネシアを早期占領したからだった
とにかくガソリンが無ければ、他の物資には意味がないからな。

326 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:27:00.44 ID:JOrVSaxp0
ゼロ戦にはエンジンが付いてる エンジンの付いた飛行機は禁止 ゼロ戦には翼が付いてる翼の付いた飛行機も禁止 ゼロ戦には操縦席がある操縦席のある飛行機は禁止  豊山町

327 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:27:44.91 ID:JbK9PQYGO
>零戦展示には、鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」と難色を
>示していた。

糞パヨクは祖国に帰れよ

328 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:29:03.62 ID:ynncSn3b0
誉の振動不良はあまり聞かんな
VDMやラチェの初期の作動不安定は有名な話だが
なんか勘違いしてないか

329 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:29:22.57 ID:gNaPGNxc0
無知で感情的な反戦論より
ミリオタの語る反戦論の方が説得力が有る

330 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:34:04.90 ID:FUNwOExZ0
>>324
アジ歴でその大本が見れるよ
行動調書だから読み辛いが、当時の記録そのものだ
制空権、制海権を喪失状態だが
基地を放棄したわけではないので
1945年、5月〜7月時点で激戦が続いている
一度の戦闘で零戦70機もの出撃は、ラバウル航空隊ですら稀な
大規模運用だろう。
最終的に、南九州は放棄されるが、
関東は8月15日まで戦闘機隊の交戦記録がある

331 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:38:41.45 ID:YVLW5el20
航空ミュージアムならば、
むしろ色々な国の機体を比較できるように展示して、
それぞれの設計思想の違い、用途による形状の変化
などを解説付きで見せるほうが、教育になると思う。

332 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:46:45.65 ID:BFAMWbtS0
>>323
>>328
あまりにも効率化したから軸周りが貧弱に成ったて言われているね。レーシングエンジンとしては最高なんだが。
日産社長の時に新世代VGエンジンを開発した時のウィークポイントだったから何となくわかる。

333 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:48:16.06 ID:d1jW4ps20
幕末に本家の徳川慶喜さんをまもらなかったくせに、だったら名古屋城も不名誉だから
徳川本家さんの手で破棄するしかないな

334 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:48:20.32 ID:ynncSn3b0
>>330
その記録には零戦がP51に有利に戦ったというエビデンスが記載されてるのかね

335 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:52:09.36 ID:puHEU3Sc0
中国の瀋陽だっけかな。
戦前から瀋陽では日本軍の飛行機を作ってたし、戦後も日本軍のゼロ戦や隼もメンテしていて
中国軍仕様の塗装のまま博物館で展示してるじゃないの。
そんなに悪者にしなくてもいいと思うけどね。
なんなら中国からそのまんまの塗装の飛行機を借りてきたら?

336 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:52:44.94 ID:d1jW4ps20
大体お城だって戦争の象徴だから、全国のお城もすべて(教育に良くないから)破却するしかないな

337 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:53:47.80 ID:GBuNUIpqO
>>327
糞パヨクに「国はない」んだよ
だから人々の想いもわからないんだ

338 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:56:52.63 ID:RniY0Gcm0
>>336
明治の初期、廃仏毀釈とかの影響で壊されかねない状況があったようですね

339 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 08:59:22.86 ID:FUNwOExZ0
>>328
誉の振動は頻繁に書かれるよ
堀越・奥宮「零戦」では、銀河、彩雲が
プロペラ共振を起こしていたことが回想されている
その銀河(誉エンジン)の対策が、雷電(火星エンジン)にも反映され
低性能プロペラの変更へと至ったようだ

振動で有名な火星エンジンは意外にも対策が後手で
エンジン解析を丸々1年も継続した結果
改造に時間がかかるとの理由で抑制を諦めている

誉の方は、エンジン改造は初めから諦めていたようで
まず、プロペラ変更
次に、出力の制限が実行された
エンジン回転数を下げる対策は、火星ではやっていないので
誉の振動の深刻さが判る
出力制限は
・キ84(疾風の試作)・昭和19年3月13日の軍需審議会、木村昇さんの手記
(丸別冊・疾風161ページ)
・A7M1(烈風の試作)・昭和19年5月〜7月、
(堀・奥 零戦498ページ)
ブースト+250o、回転数2900/分、の制限が記述されている

堀越・奥宮「零戦」巻末には
空技廠技術者・松平精さんの手記で
実験的に、振動抑制した誉を彩雲に搭載し
性能向上を確認した回想も掲載されている

340 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:08:24.67 ID:ynncSn3b0
そりゃ減速ギアの強度は低い
つうか全般的に強度に余裕を持たせた設計ではない
ペラも手馴れたハミルトンじゃないから作動不安定
定足ペラの作動不安定はエンジンの渦荷重に直結するからな
初期の設計段階で余裕を持たせない高度なバランスで纏めようとするのは
日本の宿痾だわ

341 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:10:05.31 ID:lipcMlnk0
>>268
そもそも現存する機体が無いような。水冷型とか見てみたいけどな

342 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:13:50.51 ID:FUNwOExZ0
>>332
誉の振動対策は、栄の方式を継承したようで
軽量化には有利だが、離昇2000馬力、高度6000m・1700馬力
を制御しきれなかったようだ
ガソリンの品質が良く、吸入が安定している前提では
大きな振動は起きなったかもしれないが
試作機での運転にすら不自由していたのが現状だった。

アメリカのR-2800は、重量増加を覚悟で
バランサーシャフトを組み込んだ
エンジン単体で完結せず、振動を消す機構を追加して
信頼性を上げている
開発段階で、マウント部を引きちぎり実験場を跳ね回るという
凄まじい振動を起こしていたから慎重になったのだろうが

343 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:20:04.31 ID:ynncSn3b0
>>342
そりゃ誉は栄の拡大発展型だからな
設計通り制度の出した部品、治金品質があれば
まともに動くエンジンだ

根本的には基礎工業力の差なのは衆目の一致するところ
勤労女学生が申し訳なくなる位の部品ばかり組み込んだエンジンが
額面通り動くわけはない

344 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:24:14.19 ID:FBubTTPF0
>>343
女学生は兎も角,
英米でも生産は女性が当たってたのに,
何が違ったんだろうなぁ

やっぱ,何もかもが悪かったんだろうか

345 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:26:57.06 ID:ynncSn3b0
>>344
アメリカでは若い女も自動車免許を持っていた
日本では若い男も軍隊入って初めて内燃機に触れた

346 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:28:59.21 ID:FUNwOExZ0
>>341
アメリカのプーレーンズ・オブ・フェイムには
彗星が現存している
飛行は不可能だが、空冷エンジンを起動させて
自走することができる状態
回収された時点では、水冷エンジンの彗星だったが
復元時に空冷にされてしまった
空冷でも動いてる姿にしたいというオーナーの意向なんだろう

347 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:29:24.87 ID:ynncSn3b0
>>339
火星はそもそも高回転型じゃない

348 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:36:53.67 ID:FUNwOExZ0
>>344
最大のネックは生産体制より
ガソリンの品質じゃないか
ドイツから技術移転したDB601→ハ40などはともかく
自国製の誉は、中島の生産設備を前提に開発されている
初期不良は、英米のエンジンでも多く、誉特有の欠点ではないが
そこから高出力まで発展するか否かは
ガソリン次第だったと思う

ガソリンの不利を埋めるため
燃料噴射装置(吸入安定、オーバーヒート防止に寄与)
水メタノール噴射装置(デトネーション防止)
を導入しているが
機構が複雑になるとトラブルも複雑になるわけで
振動問題の原因が特定できないなどの迷走が始まった

349 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:37:51.57 ID:ynncSn3b0
昨日から怒涛のように書き込んでるのは
内田くん本人なのかな

色々な資料を鬼のように読み込んでいるようだが
断片的な数字や記載にばかりフォーカスして
根本的なところでズレてるような気がする
航空力学、内燃機の基礎知識が甘い

ゼロ戦にはフライバイワイヤーとか言ってしまうのには
目を瞑っても

350 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:43:16.68 ID:y3sfBEH4O
零戦が問題なら同じ武器の刀や槍の展示もダメだろ

351 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:43:44.00 ID:ynncSn3b0
>>348
そもそも誉の設計自体は戦前だから
戦時体制下での生産を見込んでの設計じゃない



昨今の兵器のアニメキャラのような扱いには
あやうさを感じるのは>>1の爺さんの気持ちもわかる
視野の狭さが危険なレベル

352 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:44:50.80 ID:FUNwOExZ0
>>347
それでも火星1○よりは回転数を上げてる
そこから回転数を下げなかった
プロペラの共振点を高めれば制御できると判断された

誉は、ブースト圧と回転数を下げないと運転困難
プロペラ側でカバーできない振動が起きている
原因は吸入不良だったという考察がある

火星23型などは
一応は燃料噴射で吸入量確保してるから、そこで差がついたかも

353 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:46:01.08 ID:FUNwOExZ0
>>351
そういう意見の方が言論弾圧だろう

354 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:50:12.77 ID:FUNwOExZ0
>>349
チェーン店の書店や
ブックオフで買える程度の書籍だよ

355 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:50:35.99 ID:HGbVam650
そもそも実機を入手できる目処は立ってたのか?
各地の航空機博物館は入手できなくて断念orレプリカになってるのに

356 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:54:01.16 ID:a24tCGSt0
零戦
【社会/航空】零戦展示、開館時は見送る方針 「前豊山町長の発言は関係ない」と県幹部・・・あいち航空ミュージアム [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>12枚

357 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:55:14.31 ID:ynncSn3b0
>>353
これを弾圧だというのならパヨクを笑えんな

>>352でキミ自身が書いてるじゃないか
落として2900RPMだと
火星はそんなに回せないぜ

358 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:57:47.72 ID:ynncSn3b0
>>352
>一応は燃料噴射で吸入量確保してるから、そこで差がついたかも

そこかしこに意味不明なこと書いてるんだよねw
この人エンジンのこと分かってるのかなってさ

359 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 09:59:04.97 ID:ynncSn3b0
2900RPMと書いてあるのは
>>339だったな
すまんの

360 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:01:04.85 ID:FUNwOExZ0
>>357
設計値以上に回す必要はないだろう
設計値まで回せないなら深刻な不良だが

361 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:11:01.37 ID:ynncSn3b0
>>360
高回転高出力型のエンジンがトラブって回転を落とすのは定石だろ?
高回転でもない火星エンジンの対策として採らないのは当たり前だって話
エンジン分かってる?

362 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:37:10.89 ID:iqK6t7QI0
>>39
>>102
何言ってんだ
富士重工が再組み立て可能な形で二つに分割したんだよ
だが理解のない管理者と観客のせいで部品欠損があちこちに生じて結果的に飛べなくなっちまった

363 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:38:21.02 ID:ynncSn3b0
あえてもう一度言うが
断片的な数字や記載にばかりフォーカスして
根本的なところでズレている
航空力学、内燃機の基礎知識が甘い
そこら辺にあまた転がってる本の記載を全部鵜呑みにしている
基礎知識が無いから間違った解釈もする
ベアキャットが4G制限?5年間も?ホンマかいなって疑えない

364 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:40:49.39 ID:rH+8TS8H0
博物館で展示されてる対戦時の戦闘機ってゼロ戦ばかり見る気がすんだが
他のも現存してるなら他のが見たい

365 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:41:39.95 ID:ynncSn3b0
>>362
アメリカには程度のいい誉も数機残ってるから
ヤル気になれば飛行可能な状態にまで出来るだろ
実際飛ばすことはもう永遠に無いだろうが

366 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:41:50.88 ID:Z73bGWRz0
屋外展示とかを平気でするような根性だから戦争で負けるんだよ、この国は

367 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:44:27.85 ID:FUNwOExZ0
>>361
火星2○は独自対策をやってない
誉の対策の一部(プロペラ剛性の増加、効率悪化)真似して、
回転数を維持できる程度で妥協した
誉2○は回転数を落とすまで、実用性が無かった

プロペラ変更の時点でプロペラ効率が悪化しているが
更に回転数まで落ちると、
高力・運転状態を維持できない(最大馬力、高高度性能低下)
常用・運転状態なら
堀越・奥宮498ページで主張してるように
高度6000m+・1300馬力+程度、重量830s
毎分2900回転

金星62型が
高度6000m.1250馬力、640kg+だから
毎分2600回転
だから何のために誉を開発したのかわからなくなる
まあ誉用に工場を確保してあるし
金星含む、日本の航空エンジンはどれも性能低下しているから
誉の状態でも、許されはしたのだろうが
特に著しい性能の低下だったということ

昭和19年には栄エンジンにも振動が発生したが
回転数や、ブースト圧に制限はかかっていない
それ以前に陸上発進では離昇運転をしないといった処置はあるけど
空中の高力運転までは制限されていない

368 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:52:53.32 ID:pTHC8C5h0
誉は設計に無理がある上にジャップクオリティでダメダメ、

ジャップ機もジャップ発動機も総じてゴミってのが世界の共通認識なのに
いまさら無意味なタワゴト述べられてんじゃねーよwww

369 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:54:32.26 ID:ynncSn3b0
>>367
だから高回転型だとあれほどw
金星と誉は別メーカーなんだから
開発が平行するのは当たり前だろ
川崎なんかハ-140を最後まで捨てなかったんだぞ
中学生かキミはw

370 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:55:29.51 ID:ynncSn3b0
>>368
自力でロケット飛ばしてみろよw

371 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:56:58.86 ID:RG3LrOzw0
>>2
成仏しろよ

372 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 10:58:44.51 ID:WC+aFhDS0
零戦より隼の方が好きズラ

373 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:00:12.24 ID:FUNwOExZ0
>>364
かかみがはら航空宇宙科学博物では
三式戦闘機・飛燕の展示を予定している
先だって、神戸で展示も行われた

後は僻地巡礼になってしまう・・・
・紫電改が、愛媛県愛南町の南レクという施設に展示されている
・97式戦闘機が、福岡県・朝倉郡の大刀洗平和記念館
・四式戦疾風が、鹿児島県・知覧平和記念館
・2式大艇が、鹿児島県・鹿屋、海上自衛隊鹿屋航空基地
・零式三座水偵が、鹿児島県、南さつま市、万世特攻平和祈念館
で観覧できる
基本的にアクセスが不便な場所だと思った方がいい

374 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:03:04.44 ID:ynncSn3b0
ググれば直ぐ出てくる話を聞く奴
ググれば直ぐ出てくる話をドヤ顔で書き込む奴

375 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:05:18.99 ID:WC+aFhDS0
隼や零戦に二段二速式過給器をつけたらどんなに素晴らしかっただろうという妄想をよくする

376 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:08:08.54 ID:FUNwOExZ0
>>374
南レクや、万世特攻平和祈念館 のヤバさはググったくらいじゃ判らんぞ
比較的恵まれている知覧ですら鹿児島空港から遠いのに
他は空港とかそういう問題じゃないレベル

377 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:09:33.09 ID:E+AOPML00
入手しやすい機体を展示する意味あんのか

378 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:09:49.11 ID:w9iEUwnQ0
興味を喪って欲しくないって何だよwww

379 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:10:55.98 ID:ynncSn3b0
ググれば地図も距離も出て来る時代に何言ってるの?
二十年前にコスフォードまで行くのに比べたら簡単過ぎるわ

380 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:11:44.82 ID:8Ox5U1sn0
>>6

ポルノみたいな物だな。

381 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:13:20.16 ID:ynncSn3b0
艦コレの類は商売的に喜んでる人間も多いだろうが
どうしようも無いくらい気持ち悪い現象だと感じる人間も多いんだよ
冒涜だわ

382 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:14:54.39 ID:FUNwOExZ0
>>381
船コレのせいで失業した同業者か何かか?

383 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:16:16.99 ID:E0DLNsXj0
こういうのは企画側から賄賂貰いたくて表立って断るんだよ。 新聞に載れば儲けもの
で、10年くらい前は賄賂貰う前に朝日新聞みたいのが焚き付けすぎて
賄賂取れないどころかハコモノも作れずマンセー連呼するチョンに囲まれて終わるという
マヌケな喜劇を続けて来ただけのこと

384 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:16:30.74 ID:ynncSn3b0
そういう発想しか出来ない
アスペ?

385 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:23:16.50 ID:FUNwOExZ0
>>383
去年も
零戦22型の耐空証明取得に中国がキレてるとか煽って
スポンサーが引き上げて大変だったよ
鹿屋基地に居候しながら、今年なんとか飛行したけど

386 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:27:56.95 ID:1OeOLtZa0
そもそも、愛知県は現存する零戦を持ってたっけ?
32型は太刀洗に売却したんじゃなかったけ?
三菱から借りるとかする気だったんかな?

387 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:27:59.97 ID:ynncSn3b0
アサヒは毎度の事だが
まともな神経ならこんなのは間違ってる
http://blog.gamelogbook.com/2014/08/dai601kokutai.html

388 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:30:25.74 ID:Efz56IoZ0
>>215
ネトウヨって言ってる時点で、日本では負け組じゃん

なんで自分で、自分が下民とバラすかな、馬鹿かよwww

389 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:30:58.46 ID:YVLW5el20
鍾馗がみたいです

390 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:34:52.95 ID:JOrVSaxp0
YS11はゼロ戦作った三菱の人たちが作ったんだからそれもダメだろ

391 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:36:32.52 ID:RG3LrOzw0
>>381
まあアレは酷すぎた

392 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:37:54.46 ID:jE5cgVSS0
>>389
友人らと大戦機のプラモデルをこさえていた少年時代
雷電と不人気機の座を争っていた記憶が

393 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:39:30.50 ID:RG3LrOzw0
日本機は塗装楽でいい

394 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:44:19.14 ID:StuUeSDtO
せっかく零戦とか展示しても撮影禁止なミュージアムはシラケる
だったら展示しなくでいいからって感じ

395 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:44:26.21 ID:YVLW5el20
>>392
鍾馗と雷電、でぶいのがいいのに・・w
日本機らしからぬ

396 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 11:53:21.92 ID:APEfJPUf0
>>379
イギリスの博物館の、日本軍の展示の仕方は悪意に満ちてる

397 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:03:56.98 ID:ynncSn3b0
>>396
具体的にどこ?どんな風に?

398 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:07:20.29 ID:APEfJPUf0
>>397
各国軍艦のパネル展示で日本だけやられてボロボロになった船。
釣り目風の日本兵の人形が穴の中に潜んでとか。

399 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:09:17.23 ID:/JS4B1iU0
別にええやろ

400 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:10:08.91 ID:sbwQjaTr0
>>382
ガルパンとか艦これとか、正直結構気持ち悪い。
劇画風にしろとは言わないけど、あれはちょっとなあ・・・。

401 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:12:32.39 ID:ynncSn3b0
>>398
どこ?それ
航空関係は比較的フェアな感じだったがな
もっとも20年前の話

402 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:14:23.10 ID:iYEW+o1V0
>>315
零戦好きはサヨクみたいなことが…

403 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:29:34.04 ID:7cz3s8rb0
>>395
基本的に同じエンジンなので比較がおもしろいけど、鍾馗は上から見ると分かるとおり細く絞った機体。雷電は紡錘形のまさにデブ機です。
雷電はその形状による視界不良から、もっともパイロットからの苦情の多かった日本機。

404 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:37:32.78 ID:KQKSBsMC0
火星エンジンを搭載した雷電に乗ったパイロットが
「広い! 中で宴会が出来るぞ」と語ったという。
双発爆撃機用のエンジンに座席を付けたという設定なら
そうなっちゃうんだろうね。視界は絶体に悪そう。

405 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:41:23.05 ID:7cz3s8rb0
>>404
複座にできるほどの広さがある。

406 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:41:53.63 ID:ynncSn3b0
>>404
雷電は好きな飛行機だが
正直大型エンジン積んで空気抵抗を極小化するには
もっと色々なアプローチがあったと思う
最初からオムスビ断面にして視界を確保も出来たろう

407 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 12:54:22.58 ID:KQKSBsMC0
火星・雷電とくると、つぎは「振動」なんだけど
戦後にろかく機をテストしたアメリカでは大柄なパイロットが多いのか
雷電の評判は良かったらしい。振動が問題になったこともないと、されている。
大馬力の重戦を指向した日本と、小型ハイパワーに向かったアメリカ。
やはり開戦直後の無い物ねだりに行っちゃうのだろうか。

堀越も戦後の防大での講義で、日本軍パイロットに大馬力のちゃんとした戦闘機に
乗せたかったと述懐しているし。

408 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 13:45:14.13 ID:VRh66SCX0
>>406
雷電の基本ラインは空技廠の「指導」によるものなので堀越を攻めるのは酷
>>407
振動問題は一応21型で解決したことになってる
大直径エンジンが特に海軍で嫌われたのはパイロットが三点着陸にこだわりがちだったためとも言われる

409 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 13:51:43.71 ID:ufaS7Db90
>>406
雷電はコックピットからの視界が最悪。
滑走路が見えないから着陸は難しいよ。

410 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 14:00:00.92 ID:VRh66SCX0
>>407
>雷電の評判は良かったらしい
中高度までの連続上昇ではトップクラスだからね
明らかに上回ってるのはベアキャットくらいだろう
ロールレートもよさそう(知らんけど)

411 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 14:10:27.31 ID:iq6wdNah0
雷電はデブだから嫌い
胴体に派手で見栄えのする黄色の電光マークの部隊が無かったら
プラモデル化されていたのかね

412 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 14:15:13.32 ID:9YoXi6op0
歴史=戦争のそれじゃねえか

前近代武器なんて平然と展示してるくせに!

なにより軍事要塞(各地の城址)を大事にしてるじゃねえか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

413 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 14:17:52.53 ID:Mij1ohSZ0
あらためて烈風、彗星、天山を見たら
もう少し人的資源と物的資源の投下と時間があったならなあ
とは思うんだけどね。結構あの絶望的な状況で頑張ったとは思うけど。
震電なんか、どう料理したのかな。戦争が無かったらと思うと
ジェットエンジンも、列強に遅れずに開発していけたかなと。

414 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 14:20:36.49 ID:XhbXGCXj0
>>鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」と難色を示していた。

何で左翼は日本は歴史を直視しないとか文句言ってんのに自分たちは直視せないの?

415 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 14:24:06.79 ID:iYEW+o1V0
>>356
【社会/航空】零戦展示、開館時は見送る方針 「前豊山町長の発言は関係ない」と県幹部・・・あいち航空ミュージアム [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>12枚

416 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 14:29:13.24 ID:NTUC1Heq0
>>398
プリンスオブウェールズとレパルスの恨みか

417 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 14:53:49.18 ID:UzTjC2sd0
>>316
厚木空の雷電が撃墜されるシーンを撮影したP-51のガンカメラ映像
(連続写真)を見たことがある。

418 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 15:00:23.72 ID:UzTjC2sd0
>>341
靖国神社遊就館にあるよ?二式艦偵も混ざった四個一だけど。

419 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 15:06:16.55 ID:ggQkXSvF0
キチガイ左翼の思考回路って病的だよな、だから左翼になるのだろうけど。
もう大日本帝国なんて前世紀に消滅して、今や中共が凶暴な侵略帝国として
台頭しているというのにね。
日本さえ丸裸にしておけば世界は平和で安全とか、こいつら本気で思っているのかね?(笑)
まぁ、違うだろうな、こいつらは外患誘致を企んでいるのだろう。

420 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 15:11:01.10 ID:UzTjC2sd0
>>410
ロールレート率は日本機一らしいよ。

強制冷却ファンの甲高い音が好き。

421 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 16:23:32.92 ID:PcYfzXUT0
>>419
外敵の脅威を吹聴して自国の世論にバイアスを掛けるのは、為政者の常套手段。為政者とは2chねら〜のバカ共が考えるよりも、遥かに狡猾で冷淡だよ。
君達は兵器の知識ばかり詰め込もうとせずに、少しは歴史を勉強しなさい。

422 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 16:28:25.89 ID:xHXCM5x+0
>>421
中国の拡大主義を過小評価する方が
よっぽど平和を脅かす
安倍はヒトラーと叫ぶ前に
ミュンヘン会議でのヨーロッパの失敗を学べば?

423 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 16:29:36.47 ID:EsT/+Pz00
小松の航空プラザに是非

424 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 17:03:56.22 ID:APEfJPUf0
>>401
テームズ川に浮かぶ軍艦とwarミュージアム 

425 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 17:08:50.34 ID:cAVmMPNT0
>>424
このまえ、海自のかしまに横付けされたあの艦か

426 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 18:47:29.40 ID:ynncSn3b0
どっちもそんな展示あったかな
むしろ戦時のプロパガンダを正直に展示してるとか
人種差別的表現は今の時代はむしろ恥とされるし

まあそれに付け込んでやりたい放題してたら
世界中で逆回転し始めてるが

427 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 20:18:56.90 ID:FUNwOExZ0
>>386
32型は、ずっと福岡の私設団体が所有していて
愛知には貸し出していただけよ
新しい大刀洗記念館が建設されたとき
権利が記念館側に移って、福岡に返却された

428 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 20:24:19.67 ID:zwlyl/KQ0
>>315
零戦や戦艦大和のプラモを作る→「きっと日本軍は大活躍したんだろうな」と戦史や証言集をいろいろ読み漁る→本当のことを知って絶望する

これがミリオタの通過儀礼みたいなもんだからな

429 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 20:27:55.09 ID:E+0yBfb70
人民の血と肉で築け新たな万里の長城
前進前進
こんな恐ろしげな国歌を歌う連中と仲良くやれるわけないじゃん
どう見たって支那は世界征服を目論む侵略国家だよ

430 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 20:32:28.15 ID:dr//eRm10
オリジナルで飛べた疾風は雨ざらしで客に部品盗まれて2度と飛べなくなったんだよな。
アメリカ人の方が大切にしてくれるから日本に持ってくるな。

431 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 20:36:24.59 ID:FUNwOExZ0
>>410
>>420
TAICというアメリカの飛行実験では
ロール方向へは操縦桿が重く
時速325マイル(時速532q)で非常に重くなるそうだ
(TAIC SUMMARY #34 MISCELLANIOUS AIRCRAFT AND EQUIPMET)

零戦も300ノット(時速555q)操縦桿が重いらしいが
ロールレートではスピットファイアに勝っている報告もある
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/RAAF_Hap_Trials.pdf

24ページ目、下から4枚目のグラフ
・Hap(零戦32型)R右、L左
・TOMAHAWK(P-40)
・スピットMETAL AILERONS(金属エルロン)

ローリングにおいて
Hap(R右)262.5マイル/時(422km/時)
Hap(L左)212.5マイル/時(342q/時)までスピットに大きく勝る。

432 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 20:52:11.15 ID:FUNwOExZ0
>>408
振動問題はプロペラの共振を止めて妥協された
しかし剛性の高いプロペラは、プロペラ効率が低く
雷電の飛行性能が悪化している
朝も散々書いたが
振動の大きいエンジンではプロペラ共振点が、エンジン回転数と同じ域にある
悪性の共振が発生する
雷電では、当初、エンジン側を調整して振動を止めようとしたが
エンジンの大改造が必要と判明し
プロペラ側の振動を止める方針に妥協された

433 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 21:10:11.28 ID:FUNwOExZ0
>>408
雷電の外形も堀越さんが決めてるよ
空技廠は研究や審査が主であって、指導に強い権限はない。
堀越さんは以前、96艦戦を細い胴体に作って、
無線機すら積めず、胴体再設計を繰り返した失敗があった
航空機の統制物は、急速に増加しており
雷電の大きな胴体も、それに対応したのだろう
活躍こそ無かったが
排気タービンを搭載して実戦に参加した唯一の日本機が雷電だった

434 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 21:29:49.83 ID:3aWikcS70
また来たw

435 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 21:41:35.21 ID:3aWikcS70
>>433
>航空機の統制物は、急速に増加しており
>雷電の大きな胴体も、それに対応したのだろう

珍説キタw

436 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 21:42:51.36 ID:cqFurMOD0
 
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <MRJ!MRJ!MRJ!MRJ!MRJ!MRJ!MRJ!MRJ!MRJ!>
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    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

437 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 21:54:29.54 ID:FUNwOExZ0
>>435
>航空機の統制物は、急速に増加しており
搭載物だった
誤字

438 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 22:21:48.66 ID:0SjmtvNP0
>>428
竹槍訓練とか松根油とか貧乏な話や空襲など悲惨な戦争話にげんなり→零戦や戦艦大和を知る→コンプレックスが酷いだけに大日本帝国凄え!と反動が大きい(重度のネトウヨはここでSTOP)→詳細な戦史などを調べて現実はこんなもんだよねと達観する(ミリオタ)

439 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 22:22:30.14 ID:zwlyl/KQ0
>>430
その疾風を寄贈したコレクターと修復したレストアチームが疾風の惨状にブチ切れて
「無可動の雷電やるからさっさと返せ。今ならまだ直せる」と打診してきたが
日本側の管理人が代々シカトして何十年も経ってしまったからもう修復は難しいだろうな

プレーンズオブフェイムのオリジナル零みたいに数年に1回日本に持ってきて展示するくらいでいいわ

440 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 23:20:37.45 ID:FUNwOExZ0
>>439
後閑盛直(疾風の所有者)は早く亡くなられたんじゃないか
1973年に後閑氏をパイロットとして飛行
1976年には亡くなられた
疾風略歴
・1973年、飛行後、富士重工 宇都宮に移動
・1976年、オーナー死去
・1978年、京都嵐山美術館に譲渡
・1995年、和歌山県 白浜 零パークに移動(未展示、保有のみ)
・1996年、鹿児島県 知覧町が購入
・1997年、知覧特攻平和祈念館で展示

441 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 23:23:20.36 ID:zwlyl/KQ0
>>438
達観してすべてを受け入れた上で日本軍オタを続けるか、USA!USA!やypaaaaaaa!!で他国軍オタに鞍替えするかで
ルートが分岐していくな

442 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 23:28:07.79 ID:zwlyl/KQ0
>>440
言葉足らずだったがアメリカ側から返還のオファーが来たのは嵐山移設以降だろ?
それ以降の管理人や管理組織がそのオファーをシカトし続けたって意味

今年の北宇都宮駐屯地の記念祭で知ったが、北宇都宮駐屯地での飛行は後閑氏がタキシング中に
「当初の予定では地上滑走のみだったが、飛びたい衝動を抑えられなかった」から離陸しちゃったらしいな

443 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 23:29:54.77 ID:/HV7UjVQ0
>>75
現代基準から見るとたいした違いを感じられない
【社会/航空】零戦展示、開館時は見送る方針 「前豊山町長の発言は関係ない」と県幹部・・・あいち航空ミュージアム [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>12枚
【社会/航空】零戦展示、開館時は見送る方針 「前豊山町長の発言は関係ない」と県幹部・・・あいち航空ミュージアム [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>12枚

444 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 23:33:17.39 ID:tAlr2csw0
> 零戦展示には、鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」と難色

どういう意味だ
膝を突き合わせてじっくり聞きながらとことん問い詰めてみたいものだ

445 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 23:36:44.34 ID:FUNwOExZ0
>>442
飛びたいから飛ぶが通るのは凄いな
今年の零戦は、滞空証明が取れず苦労したって話だった
ワイヤーの張り方、ボルトの締め方ひとつとっても
哲学的質問がなられるらしい
圧迫面接みたいなもん

446 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 23:40:00.65 ID:FUNwOExZ0
>>443
現代は機体の下側まで表示されるからな
死角がない
その変わり、電子攻撃を受けた場合、
一気に能力を喪失する畏れもある
F-22も、グラウラーの電子妨害には歯が立たないようだ

447 :名無しさん@1周年:2016/11/18(金) 23:55:06.52 ID:iuVZAYDV0
去年台湾の高雄で台南航空隊で整備士してたってお爺さんに会った
誉とかいじってたんすか?って聞いたら
海軍には誉は少なかったんです 私はもっぱら栄と火星でした、ってお答えされた
私は軍人ではなく軍属だったのですが、と謙遜されたが俺には勇者に見えた
穏やかな方だった

448 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 00:20:12.90 ID:fkjUmlYz0
>>2
ご冥福をお祈りしますと、レスせざるを得ない。
同世代の子持ちとしては心が痛む。

449 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 00:24:40.75 ID:4z1d6ybB0
>>389
正気か?

450 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 00:42:32.88 ID:gxhkIsCS0
>>249
その隼も急降下で英軍の複葉機に振り切られちまったとか

451 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 00:43:56.44 ID:gxhkIsCS0
>>449
疾風とかはやってくれねーかな

ブヒヒッw

452 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 00:56:18.19 ID:ytyMf2OH0
>>450
TAIC REPORT No.17 NOvember 1944
では
ゼロ戦の急降下の初期加速は
F6F、F4Uと大差なく
P-51D、P-38とも200ヤード(約183メートル)遅れるていど
射線に入っていたら撃ち落とされてしまう

453 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 05:30:40.96 ID:RaOMf9Ba0
アニオタはスペック厨だな

454 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 07:18:30.21 ID:T/kG4Epm0
                 |          |       
                 ll          ll  キィィィン  
                 ||         .||       
                 ||   /⌒ヽ   ||       
                 || _,.:`‐-‐";、_ ||       
     ----―――‐=======ニ、.. i:'"``:i ,从/======―――‐----
         ,O、,O、,O、  i``'ヘ. :: .ソ'/W\ ,O、,O、,O、
                  !、_.イ ~`ヘ,;i;!,''
                       ,,;i;!''  ドガガガガ
─────────────── ,,;:i|!''────────
                     .;",,;:i||!;;;''从;".;",。
                      ,,;:i||!;;;''.;".;":,。
               。     ∧∧ゞ;:从./;",。
                  。 ゚/支\ 。゚
                   ( ゚`ハ´゚)っ. アイヤーーー!!!!飼い犬の朝日日経NHK!軍事に興味を持たせるなアル!
                    (つ   /
                   ゚∧_∧ 。゚
                   <゚ `Д´゚ >っ. アイゴーー!!!!マスコミの正体が飼い犬だとばれて全く効かなくなったニダ!
                    (つ   /
                   |  (⌒)
                   し⌒^

455 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 07:26:12.83 ID:G3XG+qV90
>>433
空技廠から高速時の空気圧縮性の論文(仮説)を根拠に紡錘型の胴体を「推奨」された
明記した資料はみたこと無いがその後も空技廠は理論的指導をしていた節がある
例えば同時期の烈風と陣風の中央翼に上反角が無いのや、
烈風改と陣風のインタークーラー用のスクープがどちらも最終設計で機首側面の半月形に変更されてることとか

456 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 08:28:45.26 ID:ytyMf2OH0
>>455
層流翼が流行りだったのは確実だが
中央翼に上反角が無いのは
もっと古い96艦戦も同じだし
紡錘型というか、卵型に近づけているのは
零戦32型以降のカウリングにもある
なんか急降下時の衝撃波の発生を恐れたそうだが
戦後は無駄な心配だったと反省(?)されている
急降下速度が計器指示400ノットを要求されていたので
多方面に不安がひろがったのかもしれない
空気圧縮性と関わるか不明だが
空技廠ノータッチの、100式司偵のカウル内部が
翼電面の形状をしているのが気になる
空技廠が関与した割に、零戦、雷電のカウルでは採用されていない

457 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 08:29:37.64 ID:ytyMf2OH0
>>456
訂正
>空技廠ノータッチの、100式司偵のカウル内部が
>翼電面の形状をしているのが気になる
翼断面

458 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 08:41:14.69 ID:gHYeOC4a0
ブサヨ屋なんて何言われても押し通す

459 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 08:46:09.91 ID:OgSsSwa20
極左の鈴木前町長を許すことはできない。

しかし慶應義塾大学広告学研究会の強姦野郎はもっと許せない。

逮捕映像や送検映像さらには法廷でのスケッチを早く見たい。

460 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 08:48:33.87 ID:4TRpNK7/0
>>414 知れば知る程戦争なんかする気が無く為るもんだけどな

461 : 【中部電 89.3 %】 :2016/11/19(土) 09:08:10.66 ID:vC7e1i/8O
レプリカでいいから震電を希望。

462 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 09:11:04.00 ID:3chIpACw0
>>461
識者には「所詮は色物で、使い物にならんよ」と散々酷評されているけど
素人目には、良いんだよねえ。格好が良い。是非とも復元して飛行してもらいたい。
飛ぶ姿を想像するだけで胸熱

463 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 09:27:19.58 ID:BV1EuSzG0
当たらなければ、どうと言う事はない

464 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 10:20:17.39 ID:qbFCQKNY0
子供たちには毛沢東に興味を持ってほしい by鈴木幸育

465 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 10:27:36.64 ID:Q7ZpTQEL0
「若い子にゼロ戦に対して興味を持たせたくない、隼に興味をもたせるべき」
という意味だろ

466 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 10:36:50.88 ID:UijdILeK0
311で、首都圏、東北の数千万人を
避難させる必要があったし、今もその必要がある。

さらに、食べて応援なんて論外で、
汚染した食料、飲料は徹底的にチェックして、
人々の口に入らないようにしなければいけない。

しかし、このあたり前のことを、ジャップは一切しない。
それどころか、避難を口にする者が、村八分になる状態だ。

これは偶然ではなく、意図的にこうされているのだ。

なぜか。

明治維新で成り上がった連中の子孫、上級国民が、
ジャップの支配者どもが、
チェルノブイリの後のソ連共産党のように、なりたくないからだ。
ようするに、権力の喪失だ。

この連中は、テンノウを頂点にしているが、
血統以外に取り柄がない。
下痢がいい例だ。アホで性格も悪いのに、血統だけで、総理の座だ。

だから、数千万人の国民を肺癌にしても知らん顔。
自分たちの地位のためなら、数千万人が
相当な痛みに苦しんだ後、死のうがしったこっちゃないのだ。
鬼畜イカのゴミといえる。

sfbjbsknnhggsjhgfs

467 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 10:45:09.78 ID:o8J9Q8cA0
海軍が無能だった事に気付いたのはだいぶ後だったな

468 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:13:47.94 ID:YMlTY8zJ0
>>456
ググれば直ぐ答えが出る話だなそれw

469 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:36:06.11 ID:n19GY55/0
零戦を戦火に呼び戻そうとする鉄十字団!

470 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:39:08.64 ID:ytyMf2OH0
>>462
速度は出ただろうから
設計としては使い物にならんことは無いだろう
終戦時に生産までこぎ着けるのは無理だっただろうけど
開発時には、震電と同サイズの、
MXY-6前翼滑空機を使って空中での操作性を確認
結果は良好だったそうだ。
震電が飛行物体としてダメだといい意見には根拠がない。
冷却問題も、閃電ではモックアップ上で克服した
震電と閃電は設計が異なるが
エンジンは同じ(閃電のエンジンを取り外して送った)
吸い出しファンを使えば
ハ43エンジンそのものの冷却が不可能というわけではない

471 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:42:26.09 ID:ytyMf2OH0
>>468
雷電の胴体を誉の直系に合わせて再設計するプランが
三菱から提案された
というネタは見たことがあるが
直接読んだ資料ではないので何とも言えない
そもそもエンジンと機体を変更した物体を雷電と呼べるかは微妙だ

472 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:46:06.59 ID:OeO8t56w0
>若い子に興味を持たせたくない」
興味を持って調べられたらショボさがわかっちゃうもんな

烈風?知らない子ですね・・・

473 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:49:22.64 ID:YMlTY8zJ0
>>470
スペック厨には分からんだろうが
実機では予期せぬ不具合なんかは出るのが当たり前
ノウハウが少ない機体ではそれを潰していくには時間が掛かる
モックで克服したからOKなんてどれだけ工業製品ナメてんだ

474 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:52:29.91 ID:3chIpACw0
いや、だから飛燕の胴体に空冷エンジンをくっ付けた5式戦が
ホント良いんだよね。はずかしいけどWWU最優秀機。

475 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:57:54.98 ID:ytyMf2OH0
>>473
当たり前なら、なおさら飛行物体としてダメ
という根拠にならんでしょ
零戦だって最初はオーバーヒートに苦労しているが
運用を重ねて改善した
改善したのは今話題になってる
空技廠の部員だちだ
2式単戦・鍾馗も、空技廠が関与したエンジンを使っていれば
整備に苦しむことは無かったのではないか
という意見があるほどだよ
(隼のハ25系エンジンは海軍・栄エンジンを通じ、空技廠が関与し信頼性があった
いっぽう鍾馗は陸軍主体のハ5系エンジンを搭載し信頼性の低さに苦しむこととなる)

476 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 11:58:49.26 ID:BYShco5q0
>>2
やめろ

477 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 12:07:56.97 ID:/kWvKzCj0
あれやだこれやだってやるなら、三菱重工が管理する博物館にすりゃいいんだよな収集機の保管庫兼ねて、それ見せてくれりゃいい、自治体は場所だけ提供で

478 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 12:10:04.34 ID:YMlTY8zJ0
>>475
ハ109は整備多少整備性に難があっても稼働率を下げるほどのもんじゃ無い
震電が飛翔体としてダメとまでは言わないが実用化までは遠い道程が待っていたのは
容易に想像出来る、九州飛行機自体、東海でもそこそこ苦労したメーカーだからな
中島は縦割りでエンジン作っているわけじゃ無いから
栄の成功が他のエンジンに波及しないはずでもない

601空や空技廠という一部の組織を過度にヒーロー視してて
キモチ悪いよ、アニヲタらしいといえばそうなんだが

479 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 12:18:58.30 ID:G3XG+qV90
>>456
単に類似例を挙げただけじゃ反証になってないぞ
烈風:初期設計(風洞モデル)は単純上反角→変更
陣風:ほぼ同時進行で胴体以外のアウトラインが似る(空力的に近い設計の)紫電改は単純上反角→変更
烈風改:エンジン上下あるいは胴体下面にインタークーラー用スクープを模索→エンジン側面に大型の半月様スクープで決定
陣風:エンジン側面や胴体下面にインタークーラー用スクープを模索→エンジン側面に大型の半月様スクープで決定
三菱と川西が同時に空力的リファインを施してるのは理論的指導が背景にある可能性が低くない

480 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 12:25:29.39 ID:G3XG+qV90
よし今度は震電か
試製震電のわずかな試験で明らかになってる問題は
・エンジンMK9Dが相変わらずクズで使い物にならない→量産は烈風3速と同仕様のエンジンで我慢(性能低下)
・縦の釣り合いが大幅に狂って上げ舵が取れないほど下げモーメント酷い→対処療法だと抵抗増で性能低下

481 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 12:29:19.31 ID:YMlTY8zJ0
ところで>>1に戻るが
同じ町内の三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所史料室の復元零戦を
この新しい施設に移設する予定だったのか?
以前から町内には公開された零戦があって、博物館と史料室は連携もする予定でもある

キモヲタ連中がはしゃいで萌えネタとかにしなければ
普通に展示されてたんじゃないか
実際旧空港には展示されてたんだから

482 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 12:42:55.50 ID:Nq1WCyC20
>>1
>零戦展示には、鈴木幸育・前豊山町長が「若い子に興味を持たせたくない」と難色を示していた

大馬鹿者だな。

483 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 12:53:56.73 ID:3chIpACw0
震電大好き。

戦闘機にはやっぱり萌の要素は大事だと思う。

484 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 12:57:46.15 ID:Q7ZpTQEL0
今こそ展示できる富嶽を作るべき

485 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 13:07:46.31 ID:XSaUXSqC0
>1 零戦展示、開館時見送り

他の戦闘機でもいいですよ゚゚゚゚゚-y(^。^)。o0○ プハァー
-------
★戦闘機生産数

■日本海軍
  三菱  九十六式艦上戦闘機            982
  三菱  零式艦上戦闘機            10,044
  中島  二式水上戦闘機               254
  三菱  局地戦闘機 雷電              400
  川西  局地戦闘機 紫電            1,000
  川西  局地戦闘機 紫電改             428
  月光                          477
  強風                           97
■日本陸軍
  一式戦 隼                     5,751
  二式戦 鐘馗                    1,223
  二式戦 屠龍                    1,687
  三式戦 飛燕                    2,750
  四式戦 疾風                    3,500
  五式戦                         398

486 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 13:26:47.10 ID:3chIpACw0
>>485
紫電改が思いの外少ない。
「大東亜決戦機」と号した疾風がある程度数字をまとめているのに比べても。
陸軍の方が機数を挙げているのは注目だね。

487 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 13:31:54.77 ID:YMlTY8zJ0
>>486
紫電改の初飛行は終戦の一年半前
優先生産されているのにこの数字だからな
震電の開発がいかに困難か

488 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 13:35:37.88 ID:lvAz8D8U0
後ろでビュンビュンとプロペラが回転している飛行機なんか怖くて乗れないだろう
「非常時には爆破装置が…」←被弾した時に間違いなく作動するのかよw

489 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 13:39:28.74 ID:qRwsSDNP0
鈴木幸育は愚かな政治家。二度と町政に関わるな。

490 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 13:43:08.37 ID:nS8O7KKK0
宮崎駿監督が一言

491 :名無しさん@1周年:2016/11/19(土) 15:19:15.31 ID:aJpKDseK0
飛べない雷電はただの豚

mmp
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