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シェア】クラがオーディオを駄目にしてる【3.3%以下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>48本 ->画像>6枚


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1 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:01:55.83 ID:ERs6oASg
【ジャンル別シェア】
苦戦したのは「演歌・歌謡」「洋楽」と「ジャズ・クラシック他」の3ジャンル。「演歌・歌謡」は三山ひろしや山内惠介といった次世代勢か?台頭してきたものの、全体的には20%近い減少となった。
シェア】クラがオーディオを駄目にしてる【3.3%以下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>48本 ->画像>6枚

★ジャズとクラシックのシェア率は3.3%しか無いWWWW★

http://www.musicman-net.com/business/53384.html


シェア3.3%以下で全てを語ろうと押し付けるクラォタがオーディオを駄目にしている。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:08:17.28 ID:PsbbYVgI
このクラって輸入盤含まれてんの?
国内盤でカウントだったら無意味だぞ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:10:02.21 ID:OWIKvMQI
>>2
そんな都合の悪いところは見えないクズだからなぁ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:10:04.51 ID:ERs6oASg
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464159465/

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/09/15(木) 18:11:06.35 ID:jF3HGKPB [1/7]
B&Wなんか音わりぃじゃん
抜群に音楽的性能の悪い耳が好む音なんだろうなぁ

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/09/15(木) 21:51:24.21 ID:jF3HGKPB [2/7]
クラオタには悪いけど
ブックシェルフの中の最強をもってするのにクラ向きという肩書は邪魔者意外のなにものでもない
と思うんだけど。クラシックだけならいいっていうスピーカーは多いからね。
クラ向きというよりクラシックだけならまともになると俺は解釈するスピーカーね。B&Wにしても
ポピュラーなジャンルがいいか?っていったら賛否わかれるでしょ。

鯖は生前、初期はクラシック語って格好つけてたつもりらしいが
結局聴いてるのはアニソンとKPOP暴露だからな。

まぁ実際需要あるのってクラより他のジャンルがうまくなることであり。
最強の一角とするなら必須条件なんじゃないかと?全体の3.3%のシェアだっけか?
んなもんがうまくなろうが誰もいらんでしょ。
製品に求める性能はクラシックが気持ちよく聴けるとかどうでもいいんじゃないの?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:11:51.80 ID:ERs6oASg
>>4
967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/09/15(木) 22:18:32.43 ID:jF3HGKPB [3/7]
>>962
世界的シェアも低いんじゃねぇの?人気は年々減少してる過疎ってる音楽
だというのは明らかだと思う。外人はクラシック。外人も聴かなねぇって
話だと思う。
日本でいや。歌謡曲は聴いてもクラシックなんて話題についてくる
奴すらほとんどいないでしょ。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:14:01.67 ID:ERs6oASg
Bowers & Wilkins 804 D3 Diamond
クラッシックを聴いているときは、さすがと思う音ですが、ボーカルがある物を聴くと、自分の耳には声がかなり刺さります。

Bowers & Wilkins 805 D3 Diamond
やはり声が耳に刺さるので自分には合わない感じでした。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/4048/20160103/49906/
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:16:19.43 ID:ERs6oASg
>>2
>>1のリンク先に「国内」なんて書かれて無いが?w
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:28:07.13 ID:SD1+yK3W
最近恣意的な分析で煽るようなスレタイが多いな
ジャンル別シェアとオーディオの相関性はどうなってるんだ?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:29:21.06 ID:ERs6oASg
>>8
ミニコンもオーディオに入るからなぁ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:30:15.53 ID:ERs6oASg
CDラジカセも入るんじゃね?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:30:45.26 ID:wntQr1oC
めちゃくちゃ音の悪いクラの録音でさも偉そうに
クラなら常に音が良いと語る奴は駄目にしている場合あり
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:33:15.48 ID:ERs6oASg
でかい残響音モリモリ付きの録音の解像度ダメダメのクラシック音源で判断して音質を語られたら迷惑千万だよな。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:34:05.01 ID:ERs6oASg
>>12
でかい → でかいホールでの
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:34:29.63 ID:SD1+yK3W
たった3.3%にオーディオを駄目にする力があるの?
3.3%しかないからオーディオがダメになったというなら分かるけど。
なんでシェア率が高い方が影響力があると普通に考えないのか?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:36:02.10 ID:ERs6oASg
>>14
この板の書き込みの多くが その3.3%以下のクラヲタによって音質の是非が語られているだろ?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:36:57.50 ID:ob40tYvl
まともなセッティングすらしていない酷い部屋で鳴らすショボいスピーカーを基準に音質を語られても迷惑千万だけどなw
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:39:25.00 ID:ATLZoeBS
>>12
あんたの解像度は聴く距離ではないか
近ければ近いほど解像度が高いとするタイプ
楽器を近くで聴くと音量が大きくうるさいで
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:42:13.98 ID:ERs6oASg
>>17
残響音モリモリ付きのクラ録音を基準に解像度を決められたスピーカでクラ以外を聴くと解像度過多になって>>6みたいな事になる。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:42:32.13 ID:SD1+yK3W
>>15
そうでもないと思うが。
毎日の書き込み数トップはクラオタだっけ?
というより上位の常連にクラオタいないよね。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:43:07.24 ID:P2lLzwY2
他がちゃんと鳴るようになってからクラ聴いたら滅茶苦茶良かったけどなぁ
結局、他の何かが鳴らないなら何処かおかしいってだけではないか?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:51:15.20 ID:HhFxE6JZ
>>18
言いたい事はわからんでもない
クラを聴く人でも実物大で再生する人は少なく
ドンシャリを好む人は昔から居る
問題は音量を無視して音質を語るところなんだがな
最近のポップスは異常な高音強調とかもあって
何を使っても聴くに堪えない音になるのはどうしようもない
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/15(木) 23:55:29.51 ID:ob40tYvl
> クラを聴く人でも実物大で再生する人は少なく
(それ,まともに音量出せない人に言うてもしゃー無いやろ…w)
23 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/15(木) 23:57:47.94 ID:fqkE7eSl
アコースティック楽器に偏った音源が好きなだけなんでねえのか
俺もドラムは好きだ
ただし好きなのはマルチマイク収録だが

電気楽器やらマルチレコーディング音源蔑視発言するような輩は単に人間性の問題だから生暖かく無視するのみだはヽ( ̄▽ ̄)ノ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:00:37.46 ID:Ew6ptUDG
こりゃいかんだろー
http://hissi.org/read.php/pav/20160915/RVJzNm9BU2c.html

>>1がいろんなスレにこのスレへのリンクを張り回ってるw
マルチポストとか、ルールとして禁止されてるんだけどなぁ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:01:51.59 ID:Ew6ptUDG
>>23
このスレの>>1に言うことないの?
それと同じことやってるんだけど
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:02:23.27 ID:F09utH0N
>>1
神スレ乙!
27 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:03:42.05 ID:/2Nujia9
>>25
だれ様ですか
それってナニよ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:06:26.15 ID:Ew6ptUDG
>>27
超マイナーとか言ってクラシックを蔑視してるんだけど
このスレのスレタイ見てわからない?
29 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:08:28.98 ID:/2Nujia9
>>25
>>28
>言うことないの?
>このスレのスレタイ見てわからない?

なぜ俺に

言いたい事があればお前様様が言えばいいのではないですか
わしきみのイタコじゃないっす
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:08:37.59 ID:F09utH0N
>>14
たった3.3%なのに
オーディオ分野では権威があるから気に入らない
でかい顔したければクラ音源みたいな風潮が嫌い

だって正直いって音楽として面白いコンテンツとは思えないし
大多数が支持する音楽ではないというのは明らか
所詮、NHKと日教組が健全だと洗脳した音楽にすぎないと思ってる
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:11:08.72 ID:F09utH0N
>>14
この板だけじゃないがクラオタの発言が嫌いだし
意見が合わない。異次元人種と話してる気分
文化の違いがありすぎる。いい思いした事がない

オーディオの癌はクラオタだと俺はみてる。
32 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:13:01.19 ID:/2Nujia9
>>28
わしは電気楽器マルチマイクマルチレコーディング好きなんで蔑視発言する人間は生暖かく無視かましてひどけりゃ突っつきますが

クラ好きな人は自分の牙城は自分で守れよ
そりゃ俺の仕事じゃねえや
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:13:41.99 ID:khYJ3uI8
フォーカルおぢさんがいる

・ローエンド機材特盛
・アンプ/SPはスタジオ向けローエンドパワード
・汚部屋
・乱雑なセッティング
・音量上げられない

のクラスと同類の人たちのみで語った方が有意義なスレ
っていうかいつまでもかみ合わないので空転じゃん
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:15:33.50 ID:I4Zgs6bE
>>31
ただ嫌いなだけじゃねーかw
まさか自分がオーディオ文化の良心だとも?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:17:55.30 ID:mwS9dXjA
大多数が支持する地下アイドルでテストしてもいいんだが
何で聴いても音が悪いだろう
スピーカーのテストをするには元が生音である必要があり
良く知られているのがクラシックなだけかと
昔から車のエンジン音や電車の音でテストする人は居る
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:18:40.36 ID:t4jGkzKl
>>30
クラシックが少ないシェアであるにも関わらず、オーディオ界で権威あると感じてるはちゃんと理由があるからなんじゃないかね?
その理由を探ったり、お前さんの好きな音楽をオーディオ界の標準に引き上げて権威を示す努力をした方がいいんじゃないの?

気に入らないから腐すとか、アホの貧乏人がやる事だわ。

クラシック好きだけど、俺としては権威なんぞどーでもいいんだわ。
俺はクラシックが面白い、楽しいと感じているから聴いてるだけ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:22:21.15 ID:2rMg8ERr
>>30,31

うーんとね。あなた年齢いつくかな?
仮に中学生ぐらいだと仮定して、わさびは苦手じゃなかった?
セロリとか、金目鯛の甘露煮とか、美味しいと思ったのは、少し大きくなってからだろう?
テレビ番組だってヒーローアニメじゃもの足りなくなったりするよね。
読むものだって、最初は少年漫画を読んでいて、
それじゃ物足りなくなって、青年漫画も読むようになって、
それでも物足りなくなって小説を読み始めたり。

クラシック音楽ってのはそういうものなんだよ。
大人にならないと分からない。いや大人でも分からない人多いんだけどさ。
知れば知るほど奥が深くて、素晴らしい世界だよ。
音楽体系的にも完成度が高く、ポピュラーミュージックとか、
そういうのはクラシックで確立された音楽理論のほんの一部しか使ってないのよ。

まあ、すぐに良さは分からない。
ショパンで言うと、
最初は子犬のワルツを聴いて、それからノクターンとか英雄ポロネーズ有名どころを聴いて、
それじゃ物足りなくなって、ピアノソナタとかバラードとか聴くようになって、
それで初めて舟歌の良さが分かるようになって、
そうすると、以前は単純だと思ってたノクターン2番が妙に新鮮に見えてきたりもする。
英雄ポロネーズが実に深い背景の上に存在していることを知って神妙な気持ちになる。

癌があるとすれば、それはクラシック音楽でもクラシック愛好家でもなく、
食わず嫌いのその精神かな。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:25:08.38 ID:VcFWa3+6
たぶん>>37みたいなのが嫌いなのだろう
クラ好きの俺でも嫌いだからw
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:25:11.52 ID:F09utH0N
>>37
その最終的な需要が3.3%なら説得力ないやんw
で、これJAZZもいれてって事なのかな?
ならもっと少ないって事なんだよ。

大多数が求めてない音楽でオーディオ売ったり
語ったりするってのは今後オーディオのあり方にもよくないと思うのな。
40 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:25:24.85 ID:/2Nujia9
>>35
【質問】
・エレキギターは生音に入るか?

・マルチマイク録りのドラムは生音に入るか?

・コンタクトピックアップ付けたアコースティックギターは生音に入るか?

・ピエゾピックアップ付けたウッドベースは生音に入るか?

・クリップマイク付けたサックスは生音に入るか?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:25:37.34 ID:I4Zgs6bE
反論はしてみたもののクラシックファンってやっぱり権威主義なのねw
ちょっとひくなw
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:25:59.34 ID:F09utH0N
>>38
今までクラ音源語る奴とまともに話した事ないな。
俺の方から願い下げな奴が多かったからw嫌いといったら
大嫌いなのさ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:26:10.71 ID:t4jGkzKl
>>35
それだとジャズもいいんじゃないっすかね?
てか、日本のオーディオ界だとクラシックよりジャズの方が有力だと思うけど違った?

個人的にジャズを聴く機会がなかなか無いので良さを理解出来てないけどね
機会があれば理解を深めたいと思ってるよ
44 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:27:56.53 ID:/2Nujia9
>>35
>スピーカーのテストをするには元が生音である必要があり

と言うので聞いてみた
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:30:23.86 ID:F09utH0N
>>37
クラシックみたいな少数派の癖にでかい顔してる奴が
固定概念みたいなものを作ってさらに鵜呑みにする奴がでてくる
負の連鎖
まともなオーディオ語れるわけがないと思うし、マトモな製品がでてこない
流ができると思うのだよ。
データは嘘つかないって事だよ。人気があっても嫌いな音楽アーティスト
いくらでもいるけど。クラオタの権威はなくしていくべきだと俺は
思ってるよ。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:33:33.19 ID:2rMg8ERr
>>39

大多数の賛同を得たものが優れているとは限らんでしょう。
それに、クラシックの音は低域から高域まで幅広く、
様ざまな生楽器が存在するから、
これらを原音再生できる装置となると必然的にオールラウンダーになるのよ。
つまり、クラシックがちゃんと鳴るシステムは基本的にはポップスもちゃんと鳴るの。
ボーカルとかドラムとかの周波数に合わせてやってたら、
ドンシャリばっかになってしまうよ。

>>38
オレも貴方みたいなツマラナイ一言コメントする人嫌いだけどね。お互い様かな。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:34:06.51 ID:t4jGkzKl
>>44
まー、生音とオーディオとの比較がやりやすいってだけじゃないかねー

個人的に思うのは、ジャンルによって腐したり見下したりするのはアホくせえと思ってるよ

ジャンル毎に面白い部分はあるだろうし、オーディオで再生する時に難しいと感じる部分もそれぞれあるしね。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:34:30.99 ID:I4Zgs6bE
>>45
そのデータってのが何なのか分からない
なんでシェアが少なくなれば権威は少なくなるし、
それでオーディオがダメになったらシェアが大きいジャンルにオーディオの需要が無いからだと思うが
どこにクラオタが権威を振るっているデータがあるんだ?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:40:49.27 ID:D1gnUFKb
一緒にされてシェアの低いジャズも叩いてくれw
国内盤のジャズが売れないのは同じ名盤の再発ばかりだからと思う
新録は輸入盤になっちゃうし クリスクロスとかFSNTとか
最近は著作権切れ?で古い名盤も格安プライスの輸入盤が出回る
ようになってるから、音源はずっと安く手に入るからわざわざ高い
国内盤買おうとは思わないな
国内盤のほうが音がいいとか言われてもそれなら中古LP買って聴くわ
ってなるし
50 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:41:01.00 ID:/2Nujia9
クラッシックかどうかはさて置き

結局マイクで拾った音源聴いとるんだが…
それが同じくマイクで拾った音源を上等だの下等だの周波数が狭いだの
そういう気分は解らんわな

シンセは広いがマイクちゃうからダメなんやろうなあヽ( ̄▽ ̄)ノ
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:43:45.45 ID:2rMg8ERr
>>45

じゃあ、貴方が正しいとして、世界からクラシックを撲滅させよう。
コンサートホールは全て壊して、アニメソング売り場やらカラオケボックスにしよう。
音楽番組もクラシックはいらないから、バラエティだけにしよう。
ピアノもヴァイオリンもオーボエもいらないよ。
マイクとスピーカーがあればいい。
口ずさめない音楽なんて音楽じゃない。

過去のクラシックの楽譜も全て焼却処分にして、
過去に出版された様ざまな音楽文献も破棄しよう。
音大も必要ないな。

クラシックの流れをくんだ音楽は全て破棄。きらきら星も、
ジャジャジャジャーンのベートーヴェンの交響曲5番も放送禁止。

そういう世界を貴方がお望みなら。どうぞ。
それができる立場に登りつめてくださいな。
そんな世界を作った貴方が民衆から愛されるか見ものだなあ。

所詮ガキの戯言ってことさ。
52 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:44:11.89 ID:/2Nujia9
>>47
お、サンクス

バイオリン横で弾かれるのとエレキギター横で弾かれるのは同じ生音だろと思って聞いてみた
どっちも録りはマイクだしな
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:46:48.52 ID:F09utH0N
クラシックオタ周波数帯域とか数値気にする傾向強いな。
だから音がいいと繋げてる奴も少なくない。
実際音聴いて帯域広い方が音がいいとは一概にはいえんと思うけど
それよりドラムがらしく聴こえるとかベースがらしく聴こえるのが
重要という考え方だってあると思うけど。数値では一概にはいえん
事があるという事に気がつかないのがクラオタの特徴だと思ってる
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:49:45.32 ID:F09utH0N
>>51
別にそうはいってない。聴きたい奴は聴けばいいんだが
どうもオーディオ評論でクラ音源でドヤ顔する連中が多いから
それがどうした?って気分になるし、同じ思いしてる奴も
いるんじゃないかな?とか思って
テレビでクラシック放送してるのなんかNHKくらいでしょ?
んなもんわざわざ見てる奴も少数派というのは明らかだと思うよ。
バラエティで面白いのやってたらそっちみるでしょ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:51:22.82 ID:t4jGkzKl
>>52
まぁ、俺の場合はクラシックしか良さや再生の難しさは知らんからねぇ
他のジャンルの事はよー解らんので何も言えんのです。

良く分からんながらも、クラシックがしっかりと鳴るスピーカーで邦楽洋楽等が十分に鳴るかと言えば違うんじゃないかなぁと思ってたりする。
その逆も然り。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:51:52.19 ID:Nwg7RHqK
ジャズも歌謡曲もアニソンも、ついでに日本各地の音頭もクラの影響下にあり、クラの技法で曲が作られてるんだがなw
そういう意味ではクラの占有率99%だな
残りの1%は大橋録音w

ちな、オデオの評価ソフトがクラやジャズが多いのは生楽器だから
ベースをコンソールにダイレクトじゃあ、原音と比較出来るのは奏者だけw
57 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:52:37.53 ID:/2Nujia9
「ギターみたいな低俗な楽器を」

などと言われた事はあったの
SP自作スレだったかね

ま「ふーん」って感じやったねえ(´・∀・)ノ
そりゃまた結構な事で
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:54:20.18 ID:F09utH0N
まぁクラ好きの過激派がどういう視点で音楽聴いてるのかしらんのだけど
あのなだらかにでる曲より
ドラムやベースの弾くとかキックとか叩く音のがずっと再現難しいじゃんと
俺は思うのだよ。録音もそうだと思うけど。再現するスピーカーの方も
難しいんじゃないかと。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 00:58:10.27 ID:2rMg8ERr
>>54

あるオーディオシステムがあって、その性能を評価するときに、
試金石となる音源を考えれば、クラシックが妥当となるからじゃないの。
周波数特性の異なる楽器が、生音で、しかも同時に重なって演奏される。
性能試験にはうってつけじゃん。

AKBやらボーカルとかアニソンとかじゃ、全てのパラメーター評価できないじゃん。
60 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 00:58:31.74 ID:/2Nujia9
>>56
>ベースをコンソールにダイレクトじゃあ、原音と比較出来るのは奏者だけw

別にDIコンソールまで大上段に構えんでもベースアンプやらギターアンプから出て来た音が生音でええんちゃいますやろか(´・∀・)ノ

古典音楽と平均律が現代音楽に及ぼした影響が!みたいのも当たり前っちゃ当たり前だけどそれじゃ親よりピテカントロプス孝行せにゃあきまへんみたいなハナシちゃうんやろかw
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:00:25.25 ID:Nwg7RHqK
>>58
んなコト言ったらチンドン屋の音だってオデオじゃ再現できねえよw
音の生々しさつーか鮮度感がまるで違うっての
ドラムだって間近で聴くバスドラやシンバルの音っつったら・・・
しかしその音でも所詮客が聴く音
奏者の聴いてる音と言ったら・・・w だそうだ
あとはアンバランス氏に任せたのだw
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:01:09.38 ID:I4Zgs6bE
>>53
そうでもないんじゃないかな?
小型スピーカーの音質を積極的に評価したのはむしろクラシックを聞いてる人達で、
ジャズやロックを聞く人のほうがドラムだベースだ重低音だって言ってるような気もするが。
63 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:01:55.46 ID:/2Nujia9
>>59
>周波数特性の異なる楽器が、生音で、しかも同時に重なって演奏される。

マイク録りだけどな

いや別に文句あるわけじゃござんせんが
サイン波スイープより人間らしくていいよねヽ( ̄▽ ̄)ノ
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:03:30.57 ID:F09utH0N
>>59
俺の場合はクラシックでスピーカー評価は難しいと感じる
ただ音色の好み程度しかわからないから。
アップテンポというか落差が激しいというか変化が激しい音
のが違いがわかる。と思うんだけど
その辺りがうまくなった方がクラシックにも汎用性あると思うという理論
メインには聴くことがないので思いっきり軽視してはいるけど
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:04:15.96 ID:t4jGkzKl
>>57
ギターを低俗って言うのは何なんだろうね?
楽器で区別するのは感心しないなぁ。

クラシックだってお上品なだけじゃないんよね
下品な響きや表現は割と多いしねw
モーツァルトの某曲とか歌詞からしてキモい方向で下ネタまみれで低俗w

>>58
クラシックの事を良く知らない事は解ったので黙っといてくれない?
恥かいてるだけだよ。
ジャンルによって鳴らすのが難しいポイントは様々というのは心に止めておくべき
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:04:34.31 ID:Nwg7RHqK
>>60
なんかSRから出ている音が、奏者のこういう音で出したい!
というイメージ通りなのかどうかは奏者にしか分らんじゃん
てか、プレイヤーも演奏中は返しの音は聴けても、リアルで客席に流れている音は聴けんからわーらんよなw
67 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:05:51.67 ID:/2Nujia9
>>62
>小型スピーカーの音質を積極的に評価したのはむしろクラシックを聞いてる人達で、
>ジャズやロックを聞く人のほうがドラムだベースだ重低音だって言ってるような気もするが。

クラッシックは周波数広かったんちゃうの?
ジャズやらロックより?(´・∀・)ノ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:06:40.75 ID:khYJ3uI8
クラシックは演奏や録音などでずいぶん変わるから
名盤・名録・名演とされているものを聴いてみるといいよん
著作権が切れてFLACで無料で落とせるものもあるし
http://www.yung.jp/

音量と低音の質が必要なので機材がそれなりだとなおいいし
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:07:27.72 ID:2rMg8ERr
>>58

再現が難しい楽器は、
パイプオルガン→低音が低すぎる。
ピアノ→低音から高音まで幅がありすぎて均質に音を再生するのが難しい。

これプラス、音色とかの違いが問題になりそうな楽器や肉声も難しい。
スタインウェイのピアノの音とかストラディバリウスのヴァイオリンの音色とかね。

また、音場の定位や分離も音をだすユニットが多くなれば問題になる。
オーケストラの音の再生はそういう意味で難しい。

そういうのに比べれば、単発のストリング系の弾く音は比較的簡単なんじゃないかな。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:08:20.46 ID:I4Zgs6bE
>>67
周波数が広ければいいなんて考えていないってこと。
数値に頼らず耳で聞いて評価してると思うよ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:08:37.04 ID:1PM1ztE1
クラシックと言っても範囲広いよな
例えばベートーベンとラヴェルじゃ全然違うし...
それよかクラシックそのものよりクラシックを好む俺カッケー!的なヤツが嫌いなだけなんでしょ?
それで結論も出たしイイじゃない

ただ、少数でもクラやジャズオタ?な見栄っ張り連中がミニマムなハイエンドオーディオ業界をかろうじて生き延びさせてるともいえる
個人的にオーディオを陳腐化させたのはファイル音楽の進歩と秋元系ユニットの増殖だと思ってるが異論は大歓迎だよ
72 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:08:49.95 ID:/2Nujia9
>>66
いやそれウッドベースでもいっしょだしw

…コントラバス言った方が良かったかw
俺はアルコ苦手なんだけどさw
73 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:10:43.80 ID:/2Nujia9
>>70
じゃそれはジャズやらロック好きも同じだな
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:10:46.87 ID:t4jGkzKl
>>67
クラシックと言うても色々あるからねぇ

個人的には大編成のオーケストラやオルガンのものをよく聴くし、まずは最低域がしっかり鳴らないとダメだと考えているので、可聴帯域内はできるだけきっちり再生したいと考えているよ
なのでサブウーファー付き
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:12:44.38 ID:F09utH0N
>>68
つまらない…
これなんだよ。一番だめな点は
名盤だろうがくだらないんだ
BGM程度でもききたくないくらい

録音よければいいんじゃないんだな。
価値あるコンテンツである上に録音がよければいいなって話だと思うんだけど
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:12:59.83 ID:c9I4ZQkN
歴史的に見ると、オーディオ機器開発に影響を与えた音楽ソフトは1つしかない。
テラークが1980年にアナログで発売したチャイコフスキー序曲1812年(シンシナティ交響楽団)。
こいつのおかげでフォのイコライザーの最大許容入力が大幅に上がった。
ちなみに俺は聴いたことないw
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:13:05.81 ID:I4Zgs6bE
>>71
ちょっとひねって携帯電話だな。
オーディオに書ける金を食いつぶしてかつそこそこ音楽も聞けるという・・
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:13:27.08 ID:t4jGkzKl
>>75
それ、単純にお前の好みの問題
それだけでこんなスレ立てるんじゃねーよ
79 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:15:15.94 ID:/2Nujia9
>>75
なんだ好き嫌いなだけか

じゃメタルやらミクスチャー嫌いにナニ言われても我慢せんとな
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:16:41.93 ID:t4jGkzKl
>>76
それ、最強の馬鹿レコードじゃないっスかね?
スピーカーやらのベンチマークには最適かもしれないけど。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:16:44.84 ID:Nwg7RHqK
>>72
アンバランス氏のやる音楽でアルコの出番があるんかいなw
クラでもコントラバスの超絶技巧で叩いたりして音出す人もいるねえ
ギタリストにもいるけど(押尾学ではないw)、一つの楽器から様々な色を出すという
それでもクラではコントラバス叩き壊したり、燃やしたりまではしないがw
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:17:00.23 ID:I4Zgs6bE
>>73
同じだけど、ジャズの愛好家よりもクラシックの愛好家のほうが柔軟だと思うね。
結局オールジャンルで音楽を聞いているからだと思う
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:17:27.49 ID:khYJ3uI8
かみ合いっこないよねぇ
低い天井だもの
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:18:07.84 ID:2rMg8ERr
>>62

クラシック愛好家だが、小型スピーカーは嫌だぞ。
ただ、コンサートホールの距離感で聴く小編成ならば小型でも比較的違和感が少ないってだけだと思う。
ズンズン断続的に響くような低音はクラではあまりないからね。
底から飲み込まれるような低音はあるけどね。

ドンシャリになるぐらいなら、よく聴く中高音域が綺麗になるスピーカーがいいってことかもね。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:19:20.18 ID:Nwg7RHqK
好き嫌いで言ったら、ノイズミュージックなんてオデオ的にはどう再生するよw
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:19:25.98 ID:c9I4ZQkN
「クラシックが綺麗に鳴らないようではビッグバンドジャズも鳴らねえよ」って菅原正二が言ってたな。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:21:28.45 ID:I4Zgs6bE
>>84
まあ人によると思うけど、生楽器の存在感があればOKという人もいる。
タイムドメインみたいなやつね。
そもそも重低音を部屋に持ち込もうという発想にならない人のほうが多いと思うよw
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:22:24.41 ID:F09utH0N
>>79
伝統的な音楽の繰り返しですから好きなのはあるんですけどね
誰が演奏してるとかホールだとかはあんま興味もった事がないです
クラオタがデカい顔しすぎってのが大きい。
クラシックが一番鳴らすの難しい。クラシック聞いてれば偉いみたいな
意見も合わないし
クラ音源メインに語ってドヤ顔してくる奴に嫌な思いをさせられた事がありまして
それにくわえてそんなにすごい音源だと個人的には思わないという。そして
そういう連中は過疎ってるクラシックを棚に上げて他のジャンルは
屑のように扱うから反論したくなるんす
89 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:22:43.60 ID:/2Nujia9
>>81
いや一応そっちも通ってきてますよアピールw

ジャコ?お、バッハじゃん!というのは後々のコトであるのよw
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:22:46.61 ID:2rMg8ERr
>>71

ラヴェルはいいよねえ。煌びやかで。
ベートーヴェンとかもピアノ協奏曲5番の第二楽章なんか、美しすぎる。

言っちゃ悪いけど、これに比べたら秋元系の音楽なんて、、、
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:23:40.46 ID:Nwg7RHqK
>>84
結構小型スピーカーでクラ聴いてる人も多いぞ
小澤征爾とかなw
許光俊もハベスの前はソナスのミニマだったかな?
あの人達はアタマの中でデコードされるから、小型でも間に合うんだろう
92 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:24:26.77 ID:/2Nujia9
>>88
音楽に別に罪はないってハナシね
了解ー(´・∀・)ノ
93 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:26:08.22 ID:/2Nujia9
>>90
>言っちゃ悪いけど、これに比べたら秋元系の音楽なんて、、、

なんだ好き嫌いなだけか

じゃクラ嫌いにナニ言われても我慢せんとな
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:26:12.46 ID:I4Zgs6bE
>>88
クラシックの再生が一番難しいってのはそんなに間違ってないんじゃないの?
ロックの場合は、好きな音で再生するのが難しいというのはあるけど。
スペックの高い機器を選んでロックを再生するとだいたい失敗するよねw
95 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:27:48.59 ID:/2Nujia9
>>91
>あの人達はアタマの中でデコードされるから、小型でも間に合うんだろう

これはあるな
むっちゃ賛同ヽ( ̄▽ ̄)ノ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:28:42.18 ID:F09utH0N
>>88
そうっすwクラシック好きならいいんです。それ聞いてれば

限定するとオーオタのクラオタ過激派に罪があるという話ですw

いちゃもん入れられた事がありましてねぇ。
俺としては過疎って人気ないジャンルじゃんと反論するも
クラシック聴かない奴がなんでオーディオやってるの?くらいに
つっこまれて頭にきました。俺からすれば過疎ってる少数派の
ジャンルでしょといいたくなるところなのです。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:29:48.86 ID:2rMg8ERr
>>93

まあ、自分でも書いてて矛盾するなあと思ったけど。
さすがに、AKBは評価せんよ。
よく出来た日本料理とよく出来たフランス料理は共に素晴らしいが、
コンビニ弁当はそれとは比べられない。

嗜好の問題ではなく、音楽性の問題だ。
98 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:29:50.88 ID:/2Nujia9
>>94
>スペックの高い機器を選んでロックを再生するとだいたい失敗するよねw

ロックの再生失敗する機器にスペック高い認定してるからじゃないのかね(´・∀・)ノ
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:30:36.37 ID:I4Zgs6bE
>>96
日和りすぎw
いつもマルチでいちゃもんつけてる人でしょ?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:31:49.79 ID:t4jGkzKl
>>91
結構前だったのでソナスの何だったかわすれたけど、それで聴くチェンバロが絶品だったなぁ。
多分ミニマだったと思うけど。
101 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:32:15.79 ID:/2Nujia9
>>97
>さすがに、AKBは評価せんよ。

クラ語りながらAKB持ってくるのがおかしいんちゃうの?

評価軸ちゃうモノ比べてどうするのかと
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:32:37.48 ID:I4Zgs6bE
>>98
認定?
主観の問題じゃなくて、スペックだけで機器を選ぶなってことだけど。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:34:07.39 ID:F09utH0N
>>97
AKBはしらんがモーニング娘なら
当時付き合ってた彼女がふるさとをうたって
あまりの優しい心地よい声にしんみりした思い出があるな
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:34:34.12 ID:t4jGkzKl
秋元系の音楽というより、アレは売り方が嫌だなぁ
アイドルと握手できる握手券つけて売ってたんだっけ?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:34:36.14 ID:Nwg7RHqK
>>89
パフォーマーはアピールも大事だよね〜
アピール力も実力のうちw

>>90
ラヴェルはいいけど、ラベル貼りで音楽をあれこれいうのはいかんぞw
秋元系の音楽はクラベースにワールドミュージック入ってたり、なにげにヨナ抜きのジャパニーズモードだったり油断は出来んw
まあ昔の筒美京平大先生の様に、偉大なほどあからさまにパクったりはしてないがw
しかしアレはアレで芸!
ブルーライト・ヨコハマはいしだあゆみの声質でなきゃダメなんだ
カーメン・マクレーでもマリア・カラスでもああは歌えん野田聖子
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:36:42.78 ID:n/08p5Vf
まあ誰が何聴こうが知ったこっちゃあ無いんだが,趣味でない音楽(好きなジャンルの趣味でない演奏を含む)を聴かされるのは本当に苦痛だ.
町中を爆音で(ピー)垂れ流しながら走ってる糞トラックなんかは控えめに言って地獄の業火に焼かれて死ねぐらいの事は思っとるよ.(真顔)

> クラシック聴かない奴がなんでオーディオやってるの?くらいにつっこまれて頭にきました。
> 俺からすれば過疎ってる少数派のジャンルでしょといいたくなるところなのです。
Focal君は "オーディオやってる" と言えるほどまともな環境じゃねえからなあw
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:36:50.70 ID:2rMg8ERr
>>96

折角だからちょっと聴いてみてよ。なるべくいいシステムで。
Zimerman - Beethoven, Piano Concerto No. 5 - II Adagio


@YouTube



ツイメルマンと今は亡きバーンスタインの競演するベトコン5です。
こういう音楽がクラシック以外であったら聴きたい。
108 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:37:14.73 ID:/2Nujia9
>>102
そう?

>ロックの場合は、好きな音で再生するのが難しいというのはあるけど。
>スペックの高い機器を選んでロックを再生するとだいたい失敗するよねw

↑そう読めなかったもんでのう…(´・∀・)ノ
わしの国語力の問題でしたかすまんのう(´・∀・)ノ
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:37:27.05 ID:c9I4ZQkN
俺の友人は芸大ピアノ科卒だがクラシックとヘヴィメタルを愛聴していた。
「クラとメタル以外は音楽じゃねえ」とも言っていた。
しかし彼はマイルスも愛聴していた。
「あれ?マイルスは?お前よく聴いてるじゃないか」と俺が訊いたら、彼は「あれはメタルだ」と言った。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:38:05.26 ID:F09utH0N
>>106
言っとくが俺はフォーカルくんじゃないw
命かけてやるよ!
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:40:44.16 ID:F09utH0N
B&Wの件にしてもエビデンス最後まで否定してたのが
クラオタ共だと記憶!現実を受け止められないクラオタ
共に苦労されたでしょうねぇアンバラさんは!
クラオタに変な奴が多いというのは当たってないですか?
112 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:42:28.39 ID:/2Nujia9
>>109
心温まるハナシだなヽ( ̄▽ ̄)ノ

>>111
B&Wとクラは別だろうがw
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:43:30.73 ID:Nwg7RHqK
>>102
まじっこ高い機械ほど製作者の個性が出るから、音色の差が激しい
スペックよりも試聴だ、試聴
例えばタンノイのウェストミンスター・ロイヤルじゃあロックのキレのいいドラムは無理じゃないのか?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:45:16.57 ID:Nwg7RHqK
>>109
でもカラオケスナックでマイク握ると吉幾三
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:45:57.36 ID:I4Zgs6bE
>>109
結局クラシック界で認められればいいのかって話になると、
まさにクラシックの権威主義だってことになるねw
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:47:41.41 ID:I4Zgs6bE
>>113
オートグラフミニでもいいよ。
重低音なんて出ないけど、あれほど音楽が溢れ出るようなスピーカーもなかなかないよ。
生産中止が残念だ。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 01:56:39.73 ID:F09utH0N
>>112
失礼しやしたぁw

クラシックって歌えないってのもあるよね。
オペラをカラオケで歌うなんてネタでやるくらい
ネタでもやらんだろうレベル。
歌ってる時とか演奏してる時が実は一番楽しいのではないだろうか?
ボーカル入ってない音楽は人気でないんだろうと思う。
118 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 01:59:03.49 ID:/2Nujia9
>>111
俺、君と少しちゃうのは

俺は別にB&○に思うところはない
自分は選ばんというだけ
ごり推しする輩はなんなんでしょう?って思ってるだけ

それからクラは別に嫌いじゃないの
メインで聴かないだけで
たまに聴くし
すごいガキの頃にバイオリンやらされそうになった時はさすがに逃げたけど、と言いつつ結局全く関係なしに来たわけじゃないから

電気楽器/マルチマイク/マルチレコーディング、それら使った音楽蔑視する輩は一体何様なんすかねー?って思ってるだけ
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:00:01.70 ID:F09utH0N
>>106
>Focal君は "オーディオやってる" と言えるほどまともな環境じゃねえからなあw
別にいいんじゃねぇの?家で音楽聴くには十分っしょ。楽しみ方によっちゃ
小さい部屋だろうが楽しめるよ。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:00:23.60 ID:c9I4ZQkN
個人的には「機器は音楽ジャンルが分からない」と思ってるので、音楽ジャンルによる分類は無意味だと思う。

鳴らすのが難しいのは、ジャンル関係なく、楽器数・音数が多い大編成の音楽。
大編成のクラシックやビッグバンドジャズやゴチャゴチャしてるプログレメタル。
音の立ち上がり下がりが、綺麗に整っていないと鳴らないのはいっつも大編成。
この中で、クラシックだけが「混濁」を「ハーモニー」と勘違いしやすいので、
簡単に鳴ると思ってしまう人がいてもおかしくない。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:02:56.74 ID:F09utH0N
>>118
>電気楽器/マルチマイク/マルチレコーディング、それら使った音楽蔑視する輩は一体何様なんすかねー?
たしかにw
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:03:45.13 ID:c9I4ZQkN
ちなみに俺は今のB&Wはメチャクチャ高く評価してる。
802D3は信じられないくらいの良いデキ。805D3も素晴らしい。
しかしSD以前のB&Wは…良さもあるが悪い部分もある(し、それが出やすい)という印象で、あまりいい印象はない。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:07:17.63 ID:ZLSwfyXW
802D3はいいよなー、高くて買えないけどなw
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:08:36.43 ID:khYJ3uI8
>>118
クラシックディスりスレでディスり側に肩入れする人がドヤッと書いても説得力ないじゃん
電気楽器/マルチマイク/マルチレコーディングをディスる書き込みがトリガーになったわけでもないし

便乗とかみっともないからもうやめときな
125 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 02:14:26.21 ID:/2Nujia9
>>124
君の書いとることのように高尚なコトはとても書けんよ、うん(´・∀・)ノ
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:14:42.74 ID:F09utH0N
B&Wのすごいところは各メーカー力不足で
賛否がわかれる新製品だしてるなか
モデルチェンジするたびにいい音になってると言われてるのが
すごいな。まぁ値上げは法外といっても差し支えないから
悪くなってたら詐欺だけど
>>124
ねぇクラオタは話のわからん奴だろw
俺はともかくアンバラさんは肩入れもしてないしw
違う面で突っ込みいれてただけじゃん
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:16:35.12 ID:khYJ3uI8
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:19:24.36 ID:yYuG6tkm
クラをディスるスレというか
クラ好きはクラを基準にするために
他のジャンルをなぜディスる?

てスレだよね。
129 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 02:19:28.94 ID:/2Nujia9
もう主題なんか糞食らえっすな(´・∀・)ノ
クラ好きさんに迷惑がられないうちにやめたら?
130 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 02:21:37.35 ID:/2Nujia9
>>128
おお
>>129は君へのレスじゃないよん

>>127宛だ(´・∀・)ノ
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:23:49.66 ID:F09utH0N
>>128
ディス奴もいるが
棚に上げる癖がある奴は多いと思う。
引き合いにクラ出して熱弁しはじめるとか
ならデータで凄さ証明してよってなるのよ
JAZZ含めて3.3%なんて少数派もいいところでしょ。
魅力のあるコンテンツなら数字伸びてくるものだと
思うしクラ派の説得力は上がると思うが
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:26:33.43 ID:Nwg7RHqK
まあ自分が聴かない、好きでもないし関心もないからといって
人様が聴いてる音楽ディスるのはヤメレヽ(´Д`)ノ ってこったな
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:30:10.23 ID:Ew6ptUDG
>>132
だね
幼稚というかアホというかそんな感じ

そんなことする前に、自分の好きな音楽やそれを聞くために構築したオーディオの話でもやれと言いたい。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:33:57.82 ID:2rMg8ERr
>>132

その通り!
自分が嫌な思いをしたからといって、
こんなスレ立ち上げてクラシック&オーディオ好きをディスる人間の主張に説得力など最初からない。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:34:29.15 ID:S6mFsjbC
こんな後ろ向きのスレを立てる人間がオーディオをダメにしてるんだよなぁ
136 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 02:38:12.14 ID:/2Nujia9
若干名ヒト様のオーディオディスりまくってる方も混ざってますがな(´・∀・)ノ

くわばらくわばら(・ω・`)
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:38:14.83 ID:F09utH0N
>>134
偉そうな事いいながらAKBディスってるやんwそれはOK?
俺としてはどうでもいいけどw
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:41:00.36 ID:yYuG6tkm
基本的にジャンルがというより

ジャンルによってライブやる箱て違う。
だからそれっぽく鳴らすには想定する
音響効果が違うでしょ。

12畳くらいの部屋でも大ホールで
聴いてる気分にしてくれるオーディオも
たぶんあるでしょ。

そんなオーディオだと狭いライブハウスや
クラブの雰囲気は出せないでしょ。

ユーザーは基準それぞれだよね。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:41:31.35 ID:F09utH0N
>>135
あくまで過激派というのを付け加えてもらいたがったが
これはいいスレだと思うよ。昔からクラオタの過激派にはろくな奴が
いないし。こいつらが初心者にアドバイスしてるってのはよろしくないかと
思うしね。こいつらがオーディオの癌だと思ってるから
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:42:16.76 ID:Nwg7RHqK
>>133
>そんなことする前に、自分の好きな音楽やそれを聞くために構築したオーディオの話でもやれと言いたい。

そうそう、ホントにそういう前向きな話しの方がいいよな
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:47:35.09 ID:F09utH0N
>>140
別にいいじゃん。興味もった奴が書き込めばいい良スレだと思うよ

前向きな話したいなら別にスレたててやればいいんじゃないの?
そこらへん本当2chのシステム理解してないのか?疑問に思うよ
アンチスレがありゃ信者スレがあっていい。嫌ならかかわらなければ
いいだけでさwここで無駄すれつんでまで違うスレやれとか
押し付けがましいにもほどがあると思うよ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:48:24.95 ID:2rMg8ERr
>>137

君の様にジャンル自体を否定してるわけじゃないからね。

あともう一点。
君がクラをディスってる根拠がシェアデータなんでしょ。
シェアだけで言うなら、AKBは日本音楽界じゃ圧倒的な正義だろう。
君の論調で言うならば、AKBの音楽に合わせて、
日本の音響メーカーはコンポーネントを設計すべきとなるだろう。
そんなのは有り得ないって分かるだろう?
なら、シェア云々でその音楽の存在価値を述べてはいけないってことだ。

これからも、スレ主として恥をかき続けるつもりかな?
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:54:39.17 ID:F09utH0N
>>142
俺はあんま好きじゃないけど、
いい曲もおそらくあるでしょ。
一応人気あるから正義じゃないの?
同じ系統によっても人気ある人気ないアーティスとはいるが

クラシックなんか業界ひっくるめて人気がないでしょ。
それが悪いんじゃないけど3.3%の意見じゃドヤ顔できるほど
ご立派かといったらまぁ嘘になるだろうねぇとは思う
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 02:55:10.58 ID:yYuG6tkm
ハイエンドはわからんけど

世界的に売れてる
アデル、テイラー・スウィフトとかを
基準に設計されてるのはありそう。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 03:04:48.83 ID:F09utH0N
>>142
てかジャンル否定は駄目でピンポイントでアーティスト否定はいいの?
俺は基本どっちもいいと思うんだけど。君の正義感ってのがまったく
理解不能だわ。自分の解釈人に押し付けるなよな
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 03:05:23.02 ID:2rMg8ERr
>>143

日本のAKBは別に日本人の全てに支持されてるわけじゃない。
商業的な戦略がうまくいって、その結果、アイドル化して、流行化して、
音楽体験的に未熟な若年層が相対的に多くアルバム買ってるってだけ。
あの程度の音楽を良いと思う感性の持ち主に何言っても分からないかもしれないけどね。

1年で陳腐化するAKBの曲を良いと思える人間が、
ものによっては数百年の時の審判を残って聴かれるクラシックをつまらないとドヤ顔でディスる。
ほんと、くだらないわ。
くだらないのはもちろん、クラシックの曲じゃなくて、あなたのような人よ。

それに、クラシックは別に日本で商業的に人気がないだけで、世界的に見たら大きな需要があるジャンルだよ。
もともとヨーロッパの民族音楽だからね。
そんな世界に日本の音響メーカーは進出してるわけだが。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 03:08:01.11 ID:F09utH0N
>>146
俺もそう思うよ。
でもさぁw
じゃあAKBはディスってよくてジャンル全体のディスりは
なんでいけないの?自分勝手だと思わない?てか正義感に
ブレない?ただのいちゃもんっていうんだよ。それw
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 03:12:42.33 ID:2rMg8ERr
>>147
あなたはアーティトも作曲家も全部ひっくるめてクラシックを否定。
僕はポピュラーソングのうち、極端な商業性と流行性で支持されている特定アーティトを否定。

全然意味違うんですけど?ロジック的にも。

自分勝手なのも、へんてこな正義感なのも、あなただって。
まあ、頭よくなさそうだから、しょうがないか。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 03:25:16.25 ID:F09utH0N
>>148
AKBをコンビニ弁当に例えるあたり
クラシックはフランス料理かな?

売上での活躍でみれば真逆だしろ

そもそもAKB信者の過激派からすれば
俺がクラオタをディスった事となんらかわらん事だと思うけどどう思う?

俺としてはどうでもいい事なんだけど。偉そうに物事語るわりに
矛盾してねぇ?筋が通ってなくね?と思うわけで
ただ駄目という行為を人に押し付けてる。自分勝手な奴だよw

特定アーティストはよくてジャンル否定は駄目とかそのロジックが
まず可笑しいと思うよ。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 03:38:27.94 ID:2rMg8ERr
>>149

一つの例から全体をダメだと言う。これは詭弁ね。あなたの論調。
全体の中から一つだけ限定してダメという。
これはただそれ1つを否定してるだけ。一般化してない。

ディスるのがダメだなんて、誰も言ってない。
あなたのディスりかた、思考回路が自分勝手で説得力ないから叩かれてる。
これで分かんなきゃ、多分あなたにゃ分からん。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 03:41:07.89 ID:c9I4ZQkN
おいおい、とんでもなく低レベルだなここ。
もうレスする気も起こらん。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 03:50:41.18 ID:F09utH0N
>>150
俺個人としてはクラオタの過激派をディスってるつもりなんだけどなぁ
AKBみたいに特定の団体ディスってない分俺のが罪軽くね?w
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 04:00:15.36 ID:2rMg8ERr
>>150
やっぱ分かってねえ。ダメだこりゃ。

>>151>>120
まあ、ちょっと話しの流れから、どういった音楽が再生上難しいかという話題からそれちゃったね。
オーディオ機器は音楽自体を認識してないってのはその通りだと思います。
だからいろんな種類の音がごちゃ混ぜになったものを再生するのが難しいというのは同意します。
たまたま、音楽として取り上げやすいのがクラのオケだってだけでね。
数十人編成のロックとかジャズとか、想定できないし、人の声だけがごちゃごちゃしてるだけなら、
周波数的には似たものになりますからね。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 04:01:38.83 ID:2rMg8ERr
>>153

アンカーミス失礼。
>>153のアンカー先は>>150ではなく、>>152ね。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 04:38:05.12 ID:F09utH0N
俺はあくまでクラシックのが再生が簡単だという主張は譲らないね
単体楽器の録音ならまだしも
ベースやらドラムのキックが混ざったユニットの負担が大きい
状態で声やらギターが入ってくる。特に難しくしてるのはベースとドラム
だと思う。
これをうまくならすスピーカーは優秀だといっていいし
これをうまくまとめるエンジニアさんは神だと思う
キレや音離れも良い方がいいし、このあたりは気になるところ

クラシックは打撃が少ない分楽器が多かろうが破錠がしにくいと感じる。
低音もなだらか。音離れとかキレとか重視しなくても上手くなる
むしろクラシック好きが好む傾向は締りない音の傾向にも感じる
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 04:40:01.95 ID:F09utH0N
ロックが上手くなるとクラシックも割りと上手くなる
逆にクラシックが気持ちよく聴けるスピーカーはロックだと
ん…となる事が多いように思う。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 05:24:43.47 ID:kKxrxY4F
庵原もフォーカル君も
両方いらない
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 05:51:17.48 ID:c9I4ZQkN
>>156
>クラシックが気持ちよく聴けるスピーカーはロックだと、ん…となる事が多い

これは箱鳴りを利用してクラを聴かせるスピーカーに多い。
ソニー、フランコセルブリンがその代表。
B&WとかフォーカルとかKEFになると全ジャンル万遍なく鳴るのが普通。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 06:33:19.97 ID:hAenUF5e
音楽ジャンルの無理解と
特定アーティストのアンチ的な主観が
思考に混ざり混むから悪感情になる

クラシックはアナログレコード派が多く
ハロプロやAKB聞く人はアナログレコード派は少ないだろうから
再生方法をハイレゾ再生限定にして
音楽ジャンルの話題を混ぜ混むのを禁止にして
良い音のでるオーディオ製品に関する話題のみ
という条件にしたら
恐らくあまり揉めないと思う
これも良いねあれも良いね、でもこの製品もありだと思う
で終わるんでないかと
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 07:09:25.04 ID:F09utH0N
やり合いたい奴はやりあえばいいし
仲良く終わらせる必要もないと思うけど
お互いに主張しあい揉める事が悪い事だと思わないし
落ち着いた流れのスレは死んだスレってだけで
いい事じゃないと思う。んなもんコンテンツとしてつまらんでしょ。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 07:10:23.33 ID:1PM1ztE1
元々好きじゃないジャンルが有って、
そのジャンルの信奉者にかつてやりこめられたトラウマが有る
自意識を傷付けられた恨みが原動力だからオーディオ的な視点でいくら議論しても終わらない
恨みという感情的なものだから彼のいう事に同意するまで結論はでないだろう
162 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 07:13:47.31 ID:/2Nujia9
>>148
>まあ、頭よくなさそうだから、しょうがないか。

>これからも、スレ主として恥をかき続けるつもりかな?

>所詮ガキの戯言ってことさ。

>うーんとね。あなた年齢いつくかな?
仮に中学生ぐらいだと仮定して、わさびは苦手じゃなかった?


おーいクラッシック代表
ちょいと拾ってみたお前さまの言葉じゃよ(・ω・`)
163 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 07:16:29.28 ID:/2Nujia9
>>157
君はカウントする気にもならんな(・ω・`)
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 07:20:23.76 ID:Ew6ptUDG
まぁ、選挙券とか握手券とかを付けて売ろうとするのは、なんとも嫌だなぁ
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 07:51:44.50 ID:SxAxtC9+
クラもロックも聴くし、どちらでも試聴で機器の音の違いがあることはわかる
けど、自分にあった機器であるかはクラでは判断しない
なんでかつーと、ロックは自分でも奏ってるので自分自身の好みの音が理解できてるから

てかロックもすでにライブにくるのはオッサンおばさんばかり
そのうちにロックがオーディオを駄目にしているスレができるんじゃないか
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 07:56:49.19 ID:soNj8XG4
どんなジャンルだろうが、どんな高尚な音楽だろうが、どんな高価な機器を使おうが、ただのユーザー、リスナーが偉いという事は無い。
クラオタやオーオタはコンプレックスの塊だから、上記を混同しては他人の上に立ちたがる。
根本的にはメンヘラなんだよ。かわいそうな人たち。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 08:07:17.52 ID:F09utH0N
ジャンルでいったらヒップホップのが嫌いなんだけど
こいつらは大人しい
だがオーディオに関してクラオタは過激派でへんな奴多いと思うね。

AKBはディスってもいいんだ。だがクラシックはディスってはいけないんだとか
自分勝手なルールを押し付ける。意味不明だろ。お前のものさしを人に押し付ける
なと。ディスらない人間を通すならAKBもディスるなよw
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 08:47:34.55 ID:4gKOnDnC
音楽に高尚低俗もないからなあ
モーツァルトも現役の時は低俗音楽だしw
複雑シンプルはあるが、鉄腕アトムの主題歌の様に、子供さんがすぐに覚えて歌えるようわざとシンプルに作曲したものもある
ドラクエの音楽もハードの限界で、最初は3つの音しか使っていないのだが、ユーザーのアタマの中では壮大な音楽が鳴っていたわけだ

つーコトでキライな音楽を好きになるコトはないが(オレもさっしーがカワイイ💙・・・ とはとても思えんw)
キライだからといってディスるのはケツの穴が狭いぞ・・・ ん?gthm氏はその方がいいのか?w
169 :
gthm ◆UCIP9m844s
2016/09/16(金) 08:53:40.35 ID:bNWgNzn2
>>168
呼んだかい?
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 09:03:12.32 ID:4gKOnDnC
呼ばれて飛び出てジャンジャジャーン!

・・・はやっ!w
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 09:26:14.93 ID:mjgqeomD
映画やドラマによくあるシーン
異常者、犯罪者、変態が好んで聴いてるのがクラシック
というふうに使われている。日本のドラマだけじゃなくて
海外の映画でもそうだから世界共通の認識でしょうwww
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 09:51:02.12 ID:2rMg8ERr
>>162

あんたも揚げ足とる人だねえ。
もともと、あんたが、>>101でツマラン突込みいれたことが原因で
AKB云々のやり取りになってるというのに。
今度は、棘のある表現だけ抜いてきてディするのかよ。

自分じゃクールな第三者的コメント言ってるつもりだろうが、
底意地の悪さが滲み出てるぞ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 09:58:14.05 ID:5Tk2I3lk
>>172
今度は人のせいか?
お前の発言だろ?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 10:15:57.47 ID:2rMg8ERr
以前クラシックのオーディオマニアと会話で嫌な目にあった→クラオタ全ていらない。癌。>>31>>42
クラシック音楽について聞かれると→面白いコンテンツと思わない。つまらない。>>30>>75

少数のサンプルから全体を一般化している。詭弁の典型。

クラシックの音楽シェアが低い→音楽として認められてない。>>30>>45
クラシック音楽ソースの視聴サンプルとしての適正性について言うと→シャアが3.3なら説得力ない。>>39

本来無関係な商業的シェアと音楽的な豊かさをあたかも相関関係があるように述べている。
商業的シェアとサンプルとしての適正性を混同している。

そこから、大多数が求めない音楽でオーディオ売ったり、
語ったりするのは間違ってると思うと誤った結論を導いている。

論理的展開に破綻があり、詭弁もある。
その上で排他的な主張を導き、スレを立てる。
個人的な好き嫌いを一般化して他者に同意を求める。
過激派はクラシック好きのオーディオマニアか?それともF09utH0N貴方か?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 10:30:24.39 ID:hvsPYybl
なーんか議論が噛み合ってない感がスゴいのですが...
まず、そもそもオーディオは駄目になってるのかな?
バブル期の物量投入機器やメーカーの衰退やアナログからデジタル移行時の過渡期ならではの弊害等も一段落し、
新しい技術や規格による恩恵を一定以上のレベルで享受出来てると個人的には感じてますけど...
私はジャンルには一切拘らないから耳にしてイイなと思った音楽はアカペラでもフルオケでもヘヴィメタでも自分のシステムで心地よく再生するのに注力する。
その際に各々ソースを自分にとって最良の状態に試行錯誤し近付ける過程もオデオの醍醐味かと
70年代からオデオやってるけど昔より現在の方が機器選びや情報も含めて恵まれてるとは思ってるし捨てたもんじゃないのでは?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 10:36:14.94 ID:2rMg8ERr
オレ個人で言うなら、オレはF09utH0Nもアンバランス転送も好きじゃないが、
そこからロック、ギター系愛好者、録音エンジニアをこの2名と同一視してディスったりはしない。
AKBだって好きじゃないが、そこからポピュラーソング全般をAKBと同じとは言ってない。
他者に、個人的好き嫌いに共感を求めたりはしない。スレを立てたりもしない。

F09utH0Nは、2chで出会った特定のクラシック好きのオーディオマニアが気に食わなかったという理由で
クラシック音楽全体がオーディオをダメにしてると極論づけている。
そのためのスレをわざわざ立てて。

要は、気に食わなかった「クラオタ」個人に限定して話せば問題ないものを
クラシック愛好家だの、クラシック音楽だの、オーディオ業界だの
関係ないその他大勢まで巻き込んでるから問題なの。

クラが嫌いなら、例えば、「オレはブルックナーの交響曲8番が理解できないとか、
バーンスタインの演奏が嫌いだとか言えばいいじゃん。」
それなら個人の意見だから、同意はできなくてもしょうがない。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 11:20:30.90 ID:UYdCdp1F
オレもバーンスタインは分からんが、ポールモーリアならよく分かるぞ
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 11:23:13.53 ID:mjgqeomD
スピーカーで例えればBOSEのスピーカーみたいな感じで
イマイチ面白みに欠けるが、聴き易く万人に好かれる、って感じ
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 11:38:56.57 ID:m3kLv91e
親戚の叔母は
生前オーディオには興味が無かったみたいだが
クラシックが好きだった
車のカーオーディオのカセットデッキで聴いていたよ
頻りに自分にこういう音楽をもっと聴け
って勧めていた

自分の母は生前オーディオ大好きだった
幼い頃家にあったテクニクスのステレオは
母の趣味だった
好んで聴いていたのは
ポール・アンカやエルヴィスプレスリー
祖母には不良が聴くような音楽は止めろ
と小言を良く言われていたらしい
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 11:48:01.70 ID:eLuZLcRo
カルミナ・ブラーナの冒頭なんかカッコいいしメタルにも流用されてる。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 12:04:13.08 ID:91i82XpX
>>176
スレ立てて言おうが立ったスレで言おうが同じ
あんた個人をディスってるじゃん?
わかんないのかね?
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 12:45:58.21 ID:TGOfvVW4
>>181
おめーがチョーシくれて、テケと〜なコトぬかすからディスられるんじゃね?w
183 :
gthm ◆UCIP9m844s
2016/09/16(金) 12:48:05.54 ID:bNWgNzn2
>>168
嫌いだからdisっちゃうのはアホのやるだしなぁ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 13:05:08.27 ID:VxylXYbE
クラオタもAKBオタもアニオタも嫌いな俺はどうすればいい
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 13:22:02.52 ID:ReQ+2ywC
>>184
お好きな曲を聴けばええやないかw
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 14:46:33.82 ID:c9I4ZQkN
ヒップホップは雑音。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 16:37:58.28 ID:KxxbMViJ
お前が雑音なw
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:28:30.18 ID:F09utH0N
2rMg8ERrの主張する
特定個人をディスるのはよくて
ジャンルそのものをディスるのはよくない
という理由がイマイチわからん
どっちもディスりにかわらないでしょう
クジラは頭いいから殺しちゃいけないけど牛や豚は殺していいという
主張をするタイプか?

アニソン糞、ロック糞、ヘビメタ糞、jpop糞、クラシック糞、JAZZ糞
などという発言はいくらでもあるが俺はなんとも思わないけど

特定アーティストをディスる事についてもなんとも思わない
たとえ自分が愛好してる音楽でもね。

2chに現れる変な奴の一つの特徴としてクラシック愛好率が高いから
ディスってるだけで、善良なクラオタを対象にするものではない。
善良なクラオタならクラシック糞だの言われても無視っしょ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:38:04.42 ID:L79UeZUb
>>35
生音でもクラ録音はホールでの録音だから残響音モリモリで直の生音とは言えない。
クラの生音=残響音
であって、決して生音では無い。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:40:16.07 ID:L79UeZUb
>>37
クラヲタって、こういう上から目線だから嫌われるんだよなw
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:40:20.37 ID:+hpBiP4O
大半はフォーカル君のことを
変なやつと認識
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:41:25.71 ID:L79UeZUb
>>40
みんな生音だよねw
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:44:20.23 ID:L79UeZUb
>>46
だからクラの音なんか原音でもなんでも無い。
ただの残響音だよw
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:45:05.55 ID:F09utH0N
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:47:35.84 ID:sQaGd7O8
要するに権威主義や拝金主義や上から目線が市場を狭めているってことでしょ
クラオタに限らんが確かにそういう変な奴多いね
2chとはいえ他の板より異質な空気はある
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:49:19.08 ID:L79UeZUb
>>56
このクラヲタも上から目線
何でクラヲタってこういう奴ばかりなんだ?w
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:50:57.14 ID:L79UeZUb
>>59
だから残響音てんこ盛りのクラ音なんて全然妥当じゃねぇぇつてw
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:55:27.19 ID:L79UeZUb
>>68
クラ聴かない俺にとっては
迷盤
でしか無いw
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 17:57:54.03 ID:L79UeZUb
>>75
同意!
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:00:00.72 ID:SwiCkMPY
ではギターのソロ演奏のスタジオ生録音は残響音じゃないと言えるのか?
楽器は物に当てて共振させるメカニズムが入っていることが多いが。
ホールは楽器の一部とも考えられている。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:01:54.48 ID:F09utH0N
オーディオとクラシックは切り離した方がいいんじゃないかと思う
なぜならシェア3.3%くらいの音楽を気持ちよく聴くオーディオなんか
普通は求められてないといっても過言じゃないと思うし。過疎っていき
製品が高くなっていくだけでしょう。

それよりポピュラーな音楽が上手くなる面白くなるように絞ってチューニングって
考えていった方がいいんじゃないかと思う。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:06:45.40 ID:L79UeZUb
>>107
くどい、
これだからクラヲタは嫌われるんだよ。
何で人が興味ないのに無理やり聴かせようとするのか理解出来ん!
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:07:26.85 ID:SwiCkMPY
ポップスをうまく鳴らせるスピーカーをどんどん開発して
オーディオの市場規模を拡大して、盛り上げてくれるのはいいことだが、
それをやってくれないのはなぜか。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:08:37.69 ID:L79UeZUb
>>110
基地外脳内妄想煽りレスはスルーするがよろし。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:10:23.29 ID:L79UeZUb
>>114
日本人にはやっぱ演歌が浸みるw
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:17:00.74 ID:F09utH0N
津軽海峡冬景色は名曲すぎる。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:17:30.26 ID:L79UeZUb
>>136
んだなw

ププッw
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:20:24.13 ID:L79UeZUb
>>144
誰それ?
何それ?

全く知らないれどw
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:21:16.22 ID:L79UeZUb
>>145
>>142は論点すり替えて逃げただけw
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:23:16.12 ID:L79UeZUb
>>146
>クラシックは別に日本で商業的に人気がないだけで、世界的に見たら大きな需要があるジャンルだよ。

根拠となる他ジャンルとの比較ソース出してくれ。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:27:40.27 ID:L79UeZUb
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:36:40.49 ID:L79UeZUb
>>176
このスレ立てたのはF09utH0Nで無いんだけどw
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:37:59.46 ID:L79UeZUb
>>177
オリーブの首飾り
恋は水色

あと、カラヴェリとかパーシーフェイスとかw
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:38:53.06 ID:F09utH0N
>>195
ケーブルで100万とかの詐欺商品があるし
そりゃ詐欺でしょって意見のがマトモだとは思うが
必死に詐欺ケーブル擁護するステマがいたり。
少しならともかくやたらケーブルに拘る奴とかも
最終的にいい音だしたいという事は共通なんだろうけど
ケーブルに金かければいいとかケーブルで
なんとかなるとかコストバランス的におかしな方向いってる
奴が正常扱いされる世界だしね。
こんなもんは一度すべてぶっ壊してやるべきだと思うね。
ピュアだのいってる奴の心はドス黒い奴が大半だからなw
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:38:57.86 ID:cy09VPv5
>>210
数字が知りたいならつべでmozartやbeethovenの検索結果数でも見れば
大御所の交響曲なんかは爺さん婆さんしか聴きに来ないので
他にどんな作曲家が居るかを知りたければ
http://imslp.org/wiki/Category:People
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:38:59.80 ID:cYnn/Krx
>>68
聴けるヤツだけ聴いてる、クラシック初心者には有難い thx
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:42:13.18 ID:L79UeZUb
>>200
録音スタジオは基本、残響音が出ない設計されているんだが。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:44:17.18 ID:ee2GF+Wo
昨日もそうだが似たタイミングで同調擁護レスのキャッチボールが始まる気がするな
文章や単語に特有のクセあるから目立つんだけどな
あ、時間の無駄だから脳内妄想はこれくらいにしてコンパ行こうっと
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:44:59.50 ID:L79UeZUb
>>215
>根拠となる他ジャンルとの比較ソース

この意味理解してる?
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:48:06.17 ID:L79UeZUb
>>206
同意 (^▽^)/
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:51:46.19 ID:yYuG6tkm
>>208
アデルは最近5年くらいで5000万枚くらい
売ってる人だな。トータルは8000万枚くらい。

テイラー・スウィフトは最近10年くらいで
4000万枚くらい売ってる人だな。

最近10年くらいのロックポップスじゃ
この2人とレディガガが飛び抜けて売れて
るよな。

だからその辺の音源を基準に設計した
オーディオがあっても不思議はないわな。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:51:56.30 ID:F09utH0N
>>219
とりあえず
反論はクラ過激派に絞った方がいいぞ
2rMg8ERrみたいな正論いってるつもりのようだが
筋が通らない事いってる事に気がつかない偽善者を
こういうクラオタこそが悪玉で叩き潰すべきだと思う。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:52:10.87 ID:L79UeZUb
しっかし、
仕事から帰って来てこのスレ見たらすげーレス付いてて最後まで読むのが大変だったわw
(君ら仕事してんの?w)
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:52:59.72 ID:YXLx1wqF
>>217
スタジオだって無響室じゃない。

@YouTube

;feature=youtu.be&t=4m20s
この動画にあるとおり、スタジオによって全然音が違う。
スタジオでも場所によって音が違うということは、
残響音の影響が多いと言うこと。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:54:12.08 ID:L79UeZUb
>>221
だから、それクラばっかだろーがw

クラ以外の他ジャンルとのシェア比較のソースを出せって言ってんのw
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:55:04.39 ID:oMuEk8i1
アデルも知らないでクラがどーとか一体何聞いてんだ?w
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:55:17.81 ID:L79UeZUb
>>224
クラが演奏されるホールよりは少ないだろ?w
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:56:29.22 ID:yYuG6tkm
>>225
いや三人ともポップスだ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:57:13.46 ID:YXLx1wqF
>>227
そりゃあ少ないだろうねえ
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:57:27.53 ID:L79UeZUb
>>226
そういう上から目線だからクラヲタは嫌われる。
興味無いものは知らないのは誰でも一緒だw
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 18:59:57.39 ID:L79UeZUb
俺は基本、
ジャズ以外の洋物は聴かないから そんなもん知らんw
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:00:56.88 ID:/YIMAQS2
ジャズの見識も大したことなさそうだなw
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:02:58.98 ID:uM6a8V9W
鯖現る
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:07:48.43 ID:L79UeZUb
まーた、脳内妄想荒らしが湧いたw
懲りないな、まぁ基地外だから(ry w
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:11:36.22 ID:YXLx1wqF
精通しておらずとも、幅広いジャンルの最低限の知識はないと、
オーディオ愛好家として恥ずかしい存在になるんだなと、流れを見ていて、思った。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:12:12.69 ID:F09utH0N
ジャンルでいうとJAZZやクラシック、ビートルズみたいなオールドロック意外は
割と肩身の狭い思いをするように感じるピュア版。そういうのも壊すべきだな
こっちはいつも聴く音楽をもっとよく聴いてやりたい楽しくきけないかな?くらいのエロ心
俺はピュアって言葉が好きじゃないんだとつくづく思う。なんだよピュアって?w


鯖にしてもピュアへの冒涜だの言い出す奴の心はどす黒い
ピュアピュア叫ぶ奴ほど心はドス黒いんじゃないかと思う
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:19:30.05 ID:f9mpKUe5
まあノーシンピュアでも飲んで餅つけ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:27:37.37 ID:YXLx1wqF
クラシックは生演奏を想定して作られたものなので適当なラジカセだと全然良く鳴らない。
ポップスはラジカセでもしっかり楽しめることが前提で作られてる。

クラシックはそういう欠陥がある分ごついシステムの組み甲斐があるという面はある。

アンプを選ぶ、アンプ食いと言われるスピーカーを欠陥商品と見る人もいれば、潜在性が高いと見るか、に通ずるものがある。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:30:16.21 ID:gDzffmUD
まぁ、あんな酷い環境で聞いてるんだから
音楽なんてまともに聞いてないよ
フォーカル君て単なるネトウヨだろ
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:30:39.58 ID:Om6RgyVr
例えばロックで評価するべきとして
打楽器がテストに良いとして
残響は悪だとすると
無響室のドラムや草原のドラムのリバーブ無しでテストするべきなんてことになるけど
ロックだとそんなのないやん
無いから自分で録音したものしか聴かないというくらいまで徹底していると
やる気あるねーとは思うw
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:31:29.85 ID:ycFNtcIF
セト鯖=ID:L79UeZUb
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:33:20.99 ID:oi6Ga6bU
どんなジャンルでも見識が深い方がリスペクトされるに決まっている
但しもれなく人間性も伴う
但しネット特に2chは礼儀の薄れた世界であることも考慮すべき
但しオーオタはケーブルやマイ電柱などの行き過ぎた価値観により
2chの他板からもキワモノとして隔離的扱いされてることも自覚すべき
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:45:19.62 ID:yYuG6tkm
>>240
エレキギターなんてライン録りじゃ
ショボいからわざわざリアンプして
響きを盛るしな。
244 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 19:52:39.84 ID:/2Nujia9
>>243
エレキギターのライン録りはかなり少ないと思うよ
ほとんどアンプにマイキングする

シミュレーターかましてライン録りは宅録環境の人には多いと思う
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:53:07.54 ID:da2lQQMI
糞コテ 鯖頭セレブ=カセット演奏家

身バレ事件で壮絶大爆死www

まさに身から出た鯖w

鯖の晒し揚げw
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:54:24.94 ID:L79UeZUb
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:58:21.83 ID:nTg9ZqYV
>>246
完全なセト鯖の反応そのまま
完全に図星だったみたいだな
良い加減2ちゃんから消え去れカス
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 19:59:44.62 ID:L79UeZUb
>>240
残響は必要だが、
デカいホールでの過大(ロック等の他ジャンルと比較して)な残響音環境での録音が基本のクラシック音源を基本として再生音質を決めつけるのは間違っている。
だから>>4みたいな事になる。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:00:43.54 ID:L79UeZUb
>>247
>>234

基地外顔真っ赤すぎwww
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:01:59.20 ID:L79UeZUb
>>248
>>211
>>4じゃなく>>6だった。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:03:55.78 ID:nTg9ZqYV
>>249
顔真っ赤にした基地外鯖はお前だろwww
鯖じゃないなら証明してみろよ
社内風景や給与明細や卒業証書なんかをID付きでアップしてwww
セト鯖以外お前のような反応する必要がある奴はいねーわ
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:05:19.98 ID:L79UeZUb
>>251
実はオマエが鯖だろ?
俺を鯖認定すりゃ別人として成り済ませるからなwww
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:10:13.49 ID:1PM1ztE1
ID:L79UeZUb
ID:F09utH0N

で、このお二方はどうしたら気が済むんだい?
我々に望むことが有るのかい?
ココで叫んでても世の中1ミリも変わらんと思うので
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:10:48.45 ID:b3tN75k8
>>252
完全なブーメランwww
お前がその別人として成りすましてるのをこっちに押し付けようとしてるんだろw
俺がセトくんじゃないという証拠は
http://jpon.xyz/2012/27/38/10.html?p=3
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:12:33.58 ID:UO0eN3ms
>>248
間違っていると言うなら正しいのを提唱してみては
何が正しいとするのかは興味があるよ
もっともだと思う人が多ければ賛同者も多いだろう
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:13:16.69 ID:L79UeZUb
ID:F09utH0Nも言っているが
上から目線の過激的なクラヲタがウザいだけ。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:15:08.20 ID:L79UeZUb
>>254

鯖の住所晒して何が言いたいの?w
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:15:14.76 ID:I4Zgs6bE
>>254
完全にアウトだ
退場
誰か削除依頼お願い
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:16:51.64 ID:b3tN75k8
>>257
鯖本人だったらわざわざしない事をしたまでだよ
お前が鯖なのは明白だしな
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:18:51.08 ID:YXLx1wqF
>>258
自分でやったら?
削除基準のガイドラインではセーフと思われるのでやっても無駄だと思うけど。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:22:22.12 ID:L79UeZUb
>>255
残響音が多いと繊細な音がマスキングされてしまう。
そういう音源を基準にチューニングされた再生機器ではそれを補おうとするので結果的に行き過ぎた解像度になってしまう事がある。
その結果の一例が>>6

クラシックがベストに再生されても他ジャンルでは駄目駄目という結果になる。

なのに過激派のクラヲタはそれを理解しようとしないでクラのみの再生音質評価でのみオーディオを語り
それに異を唱える人たちを扱き下ろす。
だから嫌われる。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:23:15.30 ID:L79UeZUb
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:26:31.69 ID:I4Zgs6bE
>>260
面倒だからやらないけど
個人を特定して住所晒したらアウトじゃないの?
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:26:50.27 ID:n/08p5Vf
そこでオフ会やるって本当ですか!!??
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:32:43.47 ID:L79UeZUb
>>264
鯖と共に和むオフ会?w
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:35:20.21 ID:UivdNUd+
ポールモーリアなんてイージーリスニングって言うだろ
こうした曲はクラの有名曲の編曲が主体。
簡単聴き用だよ、録音もボケボケで、あんちょこに緊張感なしに聞く。
つまり機器にとってはハードルが低い、オーディオが進歩
しないてことだ。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:38:03.78 ID:Ys194S/N
>>265
それで、あなたはどんなスピーカーでどんなジャズを聴いてるんですか?
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:38:39.23 ID:L79UeZUb
>>266
ボケボケか?

@YouTube



@YouTube

269 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:39:45.83 ID:L79UeZUb
>>267
先ずは君から書くべきだろ。
270 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 20:40:05.27 ID:/2Nujia9
残響・・

「せーの」で録る音源は
・いかに被り(あるマイクが本来狙った音以外の音がマイクに入ってしまう事)を少なくするか
・SNをどう担保するか(ダイナミックレンジをどう担保するか)
・リスナーが「「こう聴こえるはずだ」「かくあるべきだ」という録音にどう近づけるか(マイクには人間の耳のような選択性は無い)
・それに加えて、ホールの持つ残響を生かすか後から残響を付加するかにかかわらず、いかに録音音源の残響を適切にコントロールするか
・そのためのマイキング、後加工する、しないはどうあるべきか

みたいな感じだと思うんだが

適当に拾った触りだけだけれど、興味がある人はどうぞ
録音音源に残る(加わる/加える)残響、オフマイクで録るべきか、オンマイクで録るべきかは一言でかたづけられるほど単純ではないだけは思う
http://www.mu-s.com/Edu/classic_rec.html
http://www5.plala.or.jp/hirohara/recording/rec5_setting.html
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:44:20.02 ID:daLWmfFe
>>261
繊細な音とはどんな音のこと?
小さな音に関しては残響が一番小さな音になる
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:48:39.36 ID:cYnn/Krx
>>268
1つ目は安定しないな…そこかしこからバラけた音がしてる
2つ目は問題ない
273 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 20:58:27.35 ID:/2Nujia9
>・いかに被り(あるマイクが本来狙った音以外の音がマイクに入ってしまう事)を少なくするか

に関しては、混ぜてしまって録った方が結果が良いならそうする、良くないならそうしないだと思う
3点吊りマイクに、後々まずくなりそうな楽器にだけはオンマイクを保険で立てておくとか、様々だと思う
各種楽器を混ぜて録った音源に、残響を後から足すことは出来ても、削ることは出来ない
混ぜて録ってしまったら、各楽器のS席からの距離、残響が違っても、その楽器ごとに異なる残響を付加することは出来ない
だからワンポイントに近い録音は「うまくやる」しまない
うまくやらないと後からはどうしようもなくなる恐れは常にある

ホールのクラの録音は、機材車にモニター環境をしつらえたり、恵まれた環境でモニターしない限りリアルタイムでの大音量モニタリングは難しいケースが多いと思うので
録りの時に適切な残響で取れているかどうかの確認は非常に高いレベルの技術が要求されると思う
エンジニアの天才のさじ加減に頼れるのならば、後からの編集を限りなく少なく出来ると思うが、
録音の機会はおおむね一回無いしミスに備えてリハも録っておく程度だと思う

何回も何回も録り-チェック-再演奏-録り-再演奏-録り、チェックを繰り返せる録音環境で無い場合
(予算が限られている、ホールをロックアウト出来ない、客入れをした演奏の録音で放送と同録、、、等)
どうやって不本意な録音結果を招かないように担保するか?
それを考えずに録音できる環境は非常に少ないと思う

だから結果、音源に残った残響は、必然であったか、ミスであったか、ホールの残響そのものを写していたか、それとも意図であったか、
あまり単純な話ではないと思う
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 20:59:12.62 ID:L79UeZUb
これもイージーリスニングで有名な曲だが
ボケボケか?

@YouTube

275 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:03:36.95 ID:gedcxL7k
ポールモーリアは昔のテレビの音に聴こえる
周波数レンジは違うけど
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:06:24.70 ID:kKxrxY4F
知らないなら黙ってりゃいいのにな
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:08:20.97 ID:L79UeZUb
煽りしか出来ない奴こそ黙っとけ!w
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:09:12.24 ID:UivdNUd+
>>268
ボケボケだよ、マルチトラック録音初期だから、奥行きがないじゃないか、平面にへばりついている。
せめてこのくらいだったら

@YouTube



@YouTube

279 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:16:58.95 ID:Q2+aRxa+
ボケボケは置いといてw
ポールモーリアは何故か日本で受けた。
欧米で人気下火になった頃でも日本公演はプラチナチケットだった。

そいう外タレだとベンチャーズやアダモそうだった。

ベンチャーズは年取れ過ぎて確か去年が最後の公演になった。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:19:12.90 ID:kKxrxY4F
俺は庵原に言ったんだが
お前自分で馬鹿だと分かり出したのか
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:24:22.09 ID:Pr1xOBy2
イージーリスニングは小さな音で聴く前提なのかエコーの長いのが多いな
282 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 21:24:54.56 ID:/2Nujia9
>>270に上げた2つのリンク
http://www.mu-s.com/Edu/classic_rec.html
http://www5.plala.or.jp/hirohara/recording/rec5_setting.html

よくクラを聴き、かつオーディオをやっている人にとっては
一つ目のリンクと二つ目のリンクでは二つめのリンクの方が、我が意を得たりかもしれない
また、オケ/指揮者側の意向については、どちらのリンクも基本的にあまり変わらないような気もする
一つ目の方はかなり現実的記述になっていると思う
対比となるかもしらんと思って選んだ
どちらのリンクも、もし読まれるなら最後の行まで読まれた方がいい気はする
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:45:11.28 ID:da2lQQMI
【荒らし】NGID推奨共有スレ 2【カセット】 [無断転載禁止]©2ch.net
654 :KD111096010163.ppp-bb.dion.ne.jp[sage]:2016/09/16(金) 20:35:25.64 ID:L79UeZUb
マジで基地外は病院逝けw

KD111096010163.ppp-bb.dion.ne.jp
↑これってもしかして調べられる?
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 21:50:40.34 ID:YXLx1wqF
例の排水システムの画像だけど、やはり地下空間の排水はスルーされている可能性が高い。捨てコン下を素通りくさい。
シェア】クラがオーディオを駄目にしてる【3.3%以下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>48本 ->画像>6枚
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:03:16.42 ID:Q2+aRxa+
>>283
[KD111096010163.ppp-bb.dion.ne.jp]
でググればそれなりに名前は出て来るし
掲示板での書き込みもそれなりな所が多いなw
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:10:11.39 ID:UivdNUd+

@YouTube


ポールモリア こっちならまー聞ける
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:12:30.45 ID:da2lQQMI
http://pentan.info/host/ip/111.96.10のリンク先で調べると
↓こうなるよな?

111.96.10.163
KD111096010163.ppp-bb.dion.ne.jp

もしかしてIP 111.96.10.163じゃない?
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:13:04.36 ID:Cs+A8G1s
>>283
ネットパイロティングからじゃないという主張なんだろうが、
pppだから家からという事だろう
荒らし報告してプロバイダの規制をしてもらえばアク禁に出来るな
特定出来るから通常規制じゃなくプロバイダからのピンポイントで規制され、プロバイダにちゃんと本人が詫び入れないと解除にならない奴
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:18:48.22 ID:UivdNUd+

@YouTube


ポールモリア本物よりいい
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:22:13.78 ID:L79UeZUb
>>278
最新のデジタル録音と比較するんかw
当時のアナログ録音で比較しろよw
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:26:28.92 ID:L79UeZUb
>>289
これこそ残響音てんこ盛りのボケボケじゃんw
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:27:13.28 ID:L79UeZUb
>>291
>>289へのレスの間違い。
293 :
gthm ◆UCIP9m844s
2016/09/16(金) 22:28:59.69 ID:bNWgNzn2
クラに限らず何でも残響音でボケちゃうって、それ機器や聴取環境がクソなだけじゃないっすかね?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:31:46.25 ID:yYuG6tkm
響きの確認ならヘッドホンでいいんじゃないの。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:32:03.91 ID:L79UeZUb
>>293

>>286

>>289
をちゃんと試聴比較したの?w
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:34:04.25 ID:UivdNUd+
空間情報が素直に録音されてる。
ポールモーリアのアナログ録音はマルチモノだから入ってない。
297 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 22:34:25.60 ID:/2Nujia9
リンク一つ目
http://www.mu-s.com/Edu/classic_rec.html
>オンマイクとオフマイクの違いは元音が発した直接音とそれが空間を伝搬していった際に付加される間接音のバランスが大きく異なる。
>楽器自体の音はもともとエコー(リバーブ)がかかっている事はほぼ無いが、商品になっているクラシックのレコードの場合、たっぷりとリバーブがかかっているものがほとんどだ、
>音の良いといわれるホールはステージ上の演奏に自動的に心地良いホールエコー(リバーブ)が付加される。
>ワンポイントのマイクや数の少ないマイクで全体を収録した場合は当然のように楽器の直接音よりも間接音の割合が高くなる為、楽器の細かいニュアンスや奏者の息づかいなどをハッキリ収録する事は出来ない。
>当然客席にいるお客さんにもそれは聴こえない。

リンク二つ目
http://www5.plala.or.jp/hirohara/recording/rec5_setting.html
>2.直接音と残響のバランス
>また、オーケストラから離れれば離れるほど、直接音が少なく残響が多くなり、スピーカーで聞いたときに遠くで演奏しているような感じになります。
>その場合、多少上手に聞こえるかも知れませんが、それと引き換えに、冷えてないビールのような(?)音になります。

この人達が、そう思うと思って書いているだけと判断するならそう
ある種の真実が含まれていると思うならそれもまた
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:38:22.37 ID:L79UeZUb
>>296
だからその空間情報という座興音によってボケボケになっとるんじゃんw
クラ以外ではそういう過剰な空間情報は邪魔になるんだよ。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:38:49.48 ID:L79UeZUb
>>298
座興音 → 残響音
300 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 22:40:47.91 ID:/2Nujia9
>>298
上手く録れてるのもあるぞ
エヴァンス聴くたびにそう思う
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:41:20.15 ID:L79UeZUb
>>297
>ワンポイントのマイクや数の少ないマイクで全体を収録した場合は当然のように楽器の直接音よりも間接音の割合が高くなる為、楽器の細かいニュアンスや奏者の息づかいなどをハッキリ収録する事は出来ない。
>当然客席にいるお客さんにもそれは聴こえない。

こういう状態で録音された楽曲を再生しようとすると
再生機器の解像度が過剰になりやすく>>6みたいな結果になる。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:43:00.69 ID:L79UeZUb
>>300
エバンスってクラに入るん?
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:44:09.70 ID:hSHf3bnO
同じ音量でミキシングすると全部の楽器が明瞭にはなる
小さい音はボケて無くなる
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:45:22.76 ID:L79UeZUb
>>303
んなぁこたぁない。
小さい音でもちゃんと聞こえるものも有る。
305 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 22:46:42.18 ID:/2Nujia9
>>301
>>297は、>>293への「必ずしもそうとは限らないんじゃないかな?」なんだよ
演奏も録音も、必ずベストには出来んと思うんだ
だから「名録音、名演奏」って言われる音源もあるわけなんだわさよ
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:46:57.58 ID:PaVha6h+
そもそも再生音の解像度は常に低く過剰になることなんて無かろう
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:49:01.12 ID:bs+FOXz0
>>304
ちゃんと聴こえるのは大きくしているからでは
本当に小さな音か?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:49:24.73 ID:yYuG6tkm
音を重ねるのがシンフォニーだからな。

小さい大きいわからなくても和音として
認識出来ればいいんでないの?

いかに混ぜるかってのが調和なわけだし。
バラバラに聴こえるとかパートごとが
気になっちゃうって演奏として問題でしょ。
309 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 22:49:53.02 ID:/2Nujia9
>>302
・・ジャズだろw

>空間情報は邪魔になるんだよ。

に対してのレス
上手く録れれば決して邪魔にはならんよ
被り、SN、色んな要素で上手く録れないことも多いからマルチマイク、残響は後から付加っていう風にレコーディングが発展してきたって事は忘れちゃい感と思うが
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:52:58.32 ID:n/08p5Vf
解像度解像度言うけどな,どのような物理現象を示すのかちゃんと定義してから書けヨと…

>>119
音楽を聴けないと言っているのでは無い,ラジカセで鳴らしたって聴く者に素養があれば奏者がどんな表現をしたいのかは分かる.
ただ(あまり好きな表現ではないのだけど) "オーディオやってる" と言うからには最低でもそれなりの相対的,あるいは絶対的なウエイトをオーディオに置くものだと思う.
ところがFocal君の場合は少しでも巧く鳴らそうという姿勢も見られず,時に少しでも囓れば間違えるはずの無い(わざとかと訝しむほどの)トンデモをぶち上げているあたり,
絶対的なウエイトはもちろん相対的なウエイトも置いているようには見えないねえ… お金も手間も惜しんで,実はそもそもオーディオに興味なんてねえんじゃねーの?w

>>189
ドライ(に近い)か否かは生か否かとは関係ねえよ,残響も含めての演奏であり音楽なんだから.
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:55:05.00 ID:L79UeZUb
>>309
ホールでピンポイントマイクで録るクラは上手くとれなさそうだし、
現に空間情報過多でボケボケなのが置いかと?
312 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 22:56:17.19 ID:/2Nujia9
>>308
>小さい大きいわからなくても和音として
>認識出来ればいいんでないの?

そうかい?

>いかに混ぜるかってのが調和なわけだし。
>バラバラに聴こえるとかパートごとが
>気になっちゃうって演奏として問題でしょ。

人間の耳と違って選択性を持たないマイクで録らざるを得ないから、録音する人間も演奏する人間も試行錯誤してんだよ
遅れる楽器が早めに弾かなならんのはマイク録り/SR前提じゃ無い時だよ
アンプ一発のライブじゃ電気ベースでも客のアンプからの距離計算して弾いてんだ
それマルチマイクでライブ同時収録で録音したらベース走ってんの
目の前の客優先して弾くとそうなんの
そんな単純な話だったら楽だ
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 22:57:31.62 ID:L79UeZUb
>>310
>Focal君の場合は少しでも巧く鳴らそうという姿勢も見られず,

書いて無いだけでやっていますが?
いい加減に脳内妄想煽り荒らし止めろやカス!
314 :
gthm ◆UCIP9m844s
2016/09/16(金) 22:58:08.77 ID:bNWgNzn2
そういえば指揮者の小澤征爾が、
こっちは楽器の音を溶け込ませるようにしてんのに、オーオタは楽器の音を分解しようとする
とかいうような感じの事を言ってたなぁ
315 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:00:54.44 ID:/2Nujia9
>>314
んだ

スラップのアタマ、べードラといかに混ぜるか、同時に一つの音で鳴ってるように音造って弾くか結構考えてんだ
そういうのはできればバラさないで欲しい
どう聴いても自由だけどさ
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:01:10.47 ID:L79UeZUb
>>310
>ドライ(に近い)か否かは生か否かとは関係ねえよ,残響も含めての演奏であり音楽なんだから.

クラはウェット過ぎるんだよ、だからボケる。
文脈位読め。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:05:21.05 ID:j6bTOexs
楽器単体の音を高解像度とする考えはある
この目的には無響室で単体でサンプリングした音源を使う打ち込みがベスト
例えば本物のドラムの演奏音はバスドラを鳴らせばスネアなんかも一緒に鳴る
決してバスドラ単体の音を聴くことは無い
打ち込みならバスドラを鳴らしても他のタムは鳴らない
318 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:05:37.02 ID:/2Nujia9
>>312
録音音源聴いてのハナシしてんなら

http://www.mu-s.com/Edu/classic_rec.html
<マルチマイク VS ワンポイントまたは最小限のマイク>
<指揮者の視点から見たマルチマイク VS ワンポイントマイク>

以下読んで同じ事言えるかどうか聞かせてくれ
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:08:01.27 ID:L79UeZUb
>>311
置い → 多い

ね。
320 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:08:18.68 ID:/2Nujia9
>>317
>打ち込みならバスドラを鳴らしても他のタムは鳴らない

だから生ドラムは単体でチューニングした後必ず実際叩くセッティングにセットしてチューニングし直すよ
他のタイコやスタンドが鳴って打ち消される所逃げてチューニングし直す
321 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:11:17.14 ID:/2Nujia9
>>318

>>>312
>録音音源聴いてのハナシしてんなら

安価ミスだ
安価>>308
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:14:32.80 ID:UivdNUd+

@YouTube


これも正統的ポールモーリア、クラの素養ある演奏家だな。
残念音割れてる
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:16:39.56 ID:L79UeZUb
>>322
これ、原曲のイメージぶっ壊し過ぎで話にならんw
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:18:24.41 ID:L79UeZUb
>>322
これもボケボケだしw
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:21:56.43 ID:L79UeZUb
原曲のイメージ破壊しまくってる>>322を正統派と言えるなんて(ry w

正統派はやはりポールモーリア自身が指揮棒を振ってるものだろw
326 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:22:01.42 ID:/2Nujia9
>>289
>
@YouTube


>ポールモリア本物よりいい

サポートマイク、あちこちに立ってんの分かったかい?
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:25:23.08 ID:L79UeZUb
>>326
やっぱりマルチマイク録りは解像度良いね。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:28:28.80 ID:UivdNUd+
フランスの楽団より演奏者のレベルは高いと思う、
力強いだが粗雑、ロシア風。
329 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:30:45.29 ID:/2Nujia9
>>289
ピアノもマイク突っ込んでるよ
KORGのシンセは飾りかい?ラインだよな
床に這ってるケーブルは飾りかい?
ホルンの後ろのケーブルは電灯線かい?

どういう意味で下のリンク上げたかは知らんので、何とも言えないんだけどさ
>
@YouTube


>ポールモリア本物よりいい
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:36:22.87 ID:L79UeZUb
不二子ちゃ〜ん^^

@YouTube

;list=RDJvjgR4FOj3g

クラヲタ的にはこういう録音音質はどうなんかな?
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:38:38.29 ID:I4Zgs6bE
ベネズエラの高校生の楽団
これぞ現代に生きるクラシック
多分ロックファンも違和感なく聞けるよ

@YouTube

332 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:39:28.67 ID:/2Nujia9
>>289

>>296によると、

>空間情報が素直に録音されてる。
ポールモーリアのアナログ録音はマルチモノだから入ってない。
なんだろ?

マルチマイクだよ

自分が上げた音源の映像くらい見てくれ
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:39:33.91 ID:UivdNUd+
あとのほうでKORGは指揮者が演奏してるじゃないか
ロシア人の演奏はイージーリスニングじゃなくて
古典(クラシック)として聞けるから正統派だ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:42:07.94 ID:n/08p5Vf
>>313
> 書いて無いだけでやっていますが?
それでは初歩的なお話として,どのようにスピーカーのレイアウトを決め,どのような手法で部屋の音響特性を改善しましたか?
> いい加減に脳内妄想煽り荒らし止めろやカス!
残念ながら君があげた画像にはそうしたあってしかるべき試行錯誤の形跡は見られませんでしたよ?

>>316
> クラはウェット過ぎるんだよ、だからボケる。
Focal君の耳にどう聞こえようとも,そして何をわめこうとも,生の音は生の音なのだよ.
> 文脈位読め。
せめて正しい日本語を使ってくれないとね…w
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:43:02.73 ID:L79UeZUb
>>331
だからクラなんか興味ねーから聴かねぇってw
そうやって押し付けるからこういうスレが立つんだよw
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:48:34.58 ID:YXLx1wqF
デュダメルならマンボでしょ。

@YouTube

337 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:49:41.80 ID:/2Nujia9
>>331
これはサポートマイク入ってないように見える
ボウイング見てると後ろと前がズラして弾いてる
ティンパニーはタクト見ながら早叩きしてるんだろう
いい演奏だな

>>333
言ってる事全然分かんねえ・・・

>KORGのシンセは飾りかい?ラインだよな
っての、どう受け取ったんw

>>332読んだ?
>空間情報が素直に録音されてる。
って、マルチマイクの事なん?w
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:50:09.29 ID:L79UeZUb
>>334
三角形の頂点を聴取場所に設定してる、基本だろw
あと、電源は勿論プラグの差し込みの極性合わせとか差し込み順とかオデオ機器とそれ以外を分けたりしている。

そういうとこ撮影してないから見れれないのは当たり前だw

だから脳内妄想と書いてるw

俺の言ってる生音とは残響音という余計な付帯音によって汚されて無い透明感感じられる音。
クラにはそういうのが無くボケボケで曇りまくってる。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:52:28.23 ID:L79UeZUb
明日も仕事なんで寝るわw
  おやすみ。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:52:45.47 ID:I4Zgs6bE
>>335
なんだよ
ポール・モーリアは良くてこれはダメなのかw
めんどくさいね
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:54:01.81 ID:I4Zgs6bE
ちなみにこの人です。
ベネズエラの若き天才指揮者が世界を魅了「なんてロックなオーケストラ!」
http://www.huffingtonpost.jp/2014/06/05/dudamel-mambo_n_5450064.html
342 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:55:22.77 ID:/2Nujia9
>>338
>俺の言ってる生音とは残響音という余計な付帯音によって汚されて無い透明感感じられる音。
>クラにはそういうのが無くボケボケで曇りまくってる。

>>331聴いたかい?
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:55:24.72 ID:I4Zgs6bE
>>336
後ろの方に入ってる
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:57:57.56 ID:I4Zgs6bE
>>343
と思ったら入ってなかったw
とりあえず南米の現代音楽家の曲で
曲間にクラーベの手拍子が入る
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:58:04.28 ID:UivdNUd+

@YouTube


このjazzvocal 
音いいんじゃないか。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/16(金) 23:58:33.46 ID:F09utH0N
>>341
指揮者っているか?
指揮者の天才と聞くとと胡散臭く感じる
347 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/16(金) 23:59:30.08 ID:/2Nujia9
>>341
そうか天才だったのか・・・

>いい演奏だな

なんて失礼なことを書いた・・

・・・しかしいい演奏だ
こりゃ、まるでロックだ
348 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 00:02:22.96 ID:f304G391
>>346
>指揮者っているか?

そりゃさすがにひどくねえか?

ホールの後ろのパートで、前の楽器と合わせてみ
客に聴こえた時合ってるように
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 00:04:34.63 ID:hDC5+40o
>>338
> 三角形の頂点を聴取場所に設定してる、基本だろw
2本のスピーカーと君しか無いのに,どうやって三角形の頂点以外で聴こうと言うんだい?一直線上とかかな?w
それでそのレベルが君にとっての "セッティング" なわけ?w

> あと、電源は勿論プラグの差し込みの極性合わせとか差し込み順とかオデオ機器とそれ以外を分けたりしている。
ループを作らないのは当然の事,差し込み順はトンデモですなw

> そういうとこ撮影してないから見れれないのは当たり前だw
見れれないって何?(笑) それならば "見られない" のは脳内妄想では無いよね?
それから君の書いたセッティング(苦笑)の内容も,到底 "オーディオやってる" と言えるようなレベルには無いですよ,少なくとも僕の見地から見れば.

> 俺の言ってる生音とは残響音という余計な付帯音によって汚されて無い透明感感じられる音。
それは単なる君の勝手な定義ですね.
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 00:06:21.47 ID:LMENQfFb
あと室内楽風ならこんなのも

@YouTube

351 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 00:11:24.57 ID:LMENQfFb
>>345
Carol KiddはLINN レコードからオーディオファイル向けのCDが出てたね
352 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 00:12:00.08 ID:f304G391
>>350
むっちゃいいね・・

ギターのマイク位置見ちゃうんだけどな
奏者がバランス考えて位置取りしてんだな

・・もしかしたら、○○オタって言われてた人かい?
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 00:22:29.94 ID:HlDBPYV+
>>348
練習によっちゃ合わせることもできないかなとかおもいまして。
いうなら出だしだけいればあと必要ないかな?とか思ったり。

しかし、クラシックってどんな定義なのかわからなくなります。
大昔の西洋音学みたいなイメージで曲によってはクラシック
とはいえないんじゃないかと思ってまいsた。
演奏によっちゃ結構ラフなのもあるんですね。
客が拍手をおくるのは演奏終了時だけだと
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 00:32:58.55 ID:LMENQfFb
>>352
?
サキオタ?
355 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 00:34:08.41 ID:f304G391
>>353
うーん・・・
>>318だなあ・・・

中箱でアンペグ10インチ8発のキャビで演るだけでも、ステージ上の自分とドラムのモニターから出てる音と、ベースアンプの音聴いて弾いてる時の音の遅れは気になる
ベースアンプは後ろにあるし
アンペグ球ヘッドだと立ち上がりも遅めだから余計調節して早めに弾く

指揮者いればいいと思うよ
俺らがやってる音楽じゃ、指揮者なんかいないから、俺はハイハット叩いてるスティックの振り見て合わすよ
俺らの音楽でも出だしだけじゃ無理だわ
ましてやホールのクラじゃ演奏者はモニターも無し、前列との距離もある、残響もある
そこは認めんとアカンと思う
356 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 00:34:45.59 ID:f304G391
>>354
間違いだ
無視してくれw
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 00:43:24.67 ID:AZ9lRRGz
>>353
のだめカンタービレ見なさい。

打ち込みオケだったら 指揮者(オペレーター)だけいればいいんだが、
現実の桶は人間が一人1つの楽器を演奏する。
数十人の人間をまとめるのが指揮者。

打ち込みだったらなんもかんがえずにOKだが、
生演奏だったら演奏者なりの解釈で強弱・ビブラート・・・
そういった解釈を指揮者の解釈に統一させ、全員でそういう演奏をする用に作り上げる。
コンサートマスターという名の第一バイオリニストが その指揮者の考えを汲み取り
弓・体の動き・音でもって 指揮者では伝え難い情報を与えてる。
358 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 00:46:54.33 ID:f304G391
>>355
ちなみに野外のでかい会場とかアリーナクラスじゃ、フロントのフライングSRと中間-後方客席左右のSRスピーカーはディレイ掛けるよ
そのまま出したら自分が後ろの方の席にいるとしたら、そばのSPから音がした後ややしばらく経ってステージ上のSPから音が伝わる

そこそこの広さのステージ上でもおんなじ事が起こってるんだよ
俺らはフットのコロガシやサイドフィル(モニター)があるからまだいいけど、クラはないからもろに前で弾いてる音は後ろのパートには遅れて伝わってくる
逆もそう

だから指揮者は重要だよ
もちろん重要なのはタイムラグのせいだけじゃないけど
359 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 00:50:36.74 ID:f304G391
またいつものように安価間違う
そういう日はいつものことだ

>>358>>355>>353
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 01:12:50.76 ID:AZ9lRRGz
>>353
クラッシックの定義

西洋って 古代では神の言葉を聞くための学問として 
数学・幾何なんかと同様に音学が研究されたわけ。
おかげで はやいうちから1オクターブ12音の概念ができて
それを記す楽譜の発明もできた。そして それを再現することがかんたんな楽器も量産された。
それらが揃った古代西洋音楽の流れが完成したのがクラシック
ぶっちゃけていうなら 著名な音楽家が現れ、現代でもお宝扱いされる名器が作られた時期に作られた音楽、
それらを踏襲した音楽は クラシック。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 01:15:55.04 ID:HlDBPYV+
遅延までかんなが得て指揮者がまとめてるんすね
納得しましたぁ
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 01:20:56.06 ID:AZ9lRRGz
ようするに 西洋のエリート裕福層がきっちりかっちり 手間と金と人手と
理屈を積み上げて作り上げていった音楽の集大成。
庶民の娯楽ではない。

もともとの目的が「神との会話」
演奏し、それを聞くことによって 神と対話できるような高揚感(トランス?)を得られるような
そんな音楽かな。
そんなわけで きっちりかっちり計算ずく、数十人の演奏者は息が合ってなきゃ
そんなトランスは得られない。
363 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 01:31:18.80 ID:f304G391
>>362
>>357については本当にその通りだと思うよ

しかし>>362はなあ・・・

>きっちりかっちり 手間と金と人手と

現代商業音楽もかかっとるよ
パトロンおらん分余計シビアにな
かかっとらん物はかかっとらん

でもそういう話じゃないんでしょ
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 01:32:54.77 ID:LMENQfFb
クラシックな楽器編成の音楽のこと。
だから現代音楽をやってもクラシック。
って解釈してる。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 01:34:10.05 ID:hDC5+40o
(このご時世審美眼を持ったパトロンがおらん事こそが根幹にある問題なのではないかなあと思ふ也.)
366 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 01:47:40.66 ID:f304G391
グリュミオーもメニューインもクラッシックの演奏家/指揮者だわね
1900年代においてなお

サティは?
っちゅう論争がかつてあったような気がしてな
では坂本龍一は?みたいな話にしては、あまりに正統派クラッシックの年代だわね

様式美を崩す人々は疎外されるみたいな構図は感じるんだけどな
いかに幾多の人々に影響を与えたかは度外視しても
367 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 02:02:15.92 ID:f304G391
何が言いたいわけではないが、このスレの論争はなぜ起こったのかとは思う
そう言う意味でこのリンク上げさせてもらうんだが
一つ目の○はm、二つ目の○はn
http://○atome.○aver.jp/odai/2138603087151713901
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 02:05:15.54 ID:apeSv9+E
広い会場じゃ耳に頼らず指揮者に着いてけってことだろ。
369 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 02:11:10.07 ID:f304G391
つまんないリンクだけど、二つめの知恵袋は、わりかしこの板の病理をうまく表現してると思うんだな
個人的にだけど
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%86%E3%82%A3
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479640884

ドビュッシーやラヴェルもストラヴィンスキーも誰も腐しはしないのに、何故?とは思う
見よう見まねでジャズやり始めた時「モード」っちゅう言葉知って、なんかうだうだやってまた和声楽やり直した時にもそう思った

俺は結局この板的には電気楽器の傍流だからね
こういうのを見るにつけ、「音楽で生計を立てていく」という事に対して、
どういうスタンスでいれば良かったのかと考えざるを得ないんすよ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 05:39:56.64 ID:PysvqeU6
春の祭典の初演でググれば腐すどこじゃないのはわかると思う
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 05:51:57.70 ID:PysvqeU6
フォーカル君はジャズ聴くとか言ってるが
インチキ臭い

本当はアニソン聴いてるネトウヨだよね
部屋は漫画だらけなんだろ
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 07:14:57.99 ID:s0XBId5T
>>371
フォーカル君のフェイバリットチューンは何だろうね?
ものすごく興味ある
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 07:24:52.83 ID:PysvqeU6
ごめん
全く興味ない
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 08:52:31.81 ID:CASteeUu
>>330
まあまあだけど、良いというほどではない、、どっちかといえば悪いかな
>>331
ひっでぇ音
>>336
出だしで期待したけど、良くなかった、ちょっと音が入ると歪んでる
>>345
普通
>>350
良い方の普通
こうやって動画で示してもらえるとお前らの言う良い音ってのがわかる感じで本当に面白い
オレのオススメはhornline、drumlineで検索すればたくさん出てくる
動画としても面白いよ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 09:32:47.94 ID:PysvqeU6
そりゃあボロいお道具で鳴らせば酷い音になるのは道理

1stと2ndで奏でる音が違うのは当たり前
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 09:43:09.90 ID:/3m4FxBv
ジャズもクラシックも今更買わないだろ 
聞いてるやつらは既に持ってる
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 09:49:43.24 ID:jghp6Quw
>>1
この辺読んで実態を知るといい

----------------------------
アンチオーディオ総合@クラ板
----------------------------
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460926039/
1 :名無しの笛の踊り 2016/04/18(月) 05:47:19.30 ID:KW6KPafD
ここはオーディオの話題が大嫌いで
オーオタや音質の話を親の仇のように憎んでいる人たちの憩いの場です

「音楽鑑賞に音質など不要!むしろ害悪!」
「オーディオで音楽鑑賞など本末転倒!生演奏以外音楽とは認めん!」
「とにかくオーオタが憎い!この世から消え去れ!むしろ○ね!」

などなど、なんでも自由に語り合いましょう
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 09:51:10.88 ID:jghp6Quw
>>1 こういう意見もある

-----------------------------------------------
オーディオ総合@クラ板【装置、SACD、ハイレゾ等】
-----------------------------------------------
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1458319896/
1 :名無しの笛の踊り 2016/03/19(土) 01:51:36.35 ID:ofM1ZMZw
クラ板におけるオーディオ関連の総合スレです

類似スレはいくつかありますが、かつてのSACD本スレの代替を兼ねつつ、
音質、オーディオ装置、ビジュアル機器、その他再生環境全般について語り合いましょう

3 :名無しの笛の踊り 2016/03/19(土) 02:09:46.43 ID:UZ60lVHO
ピュアAU板あたりだと、電源ケーブルやスピーカー/ラインケーブルに
大金をつぎ込んでいる人もいるけど、その辺はクラオタ諸氏はどうしてるんだろうね

自分も一時期ハマって散財して、今は非常に後悔している

6 :名無しの笛の踊り2016/03/19(土) 06:57:59.29 ID:oxNmtPve
どんな装置で聴こうが、レオンハルトは糞!
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 10:50:38.56 ID:wf22/geS
ざっと見ただけだけどこのスレは
クラが好きでもなけりゃ真剣に聴いたコトもないヤツが
クラが象徴する何かのイメージに対するねじくれたコンプレックスをもとに
クラシック音楽や愛好家を、憎悪を持ってディスるスレですか?

クラを語るなら、せめてのだめぐらいは読めってのw
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 11:07:31.99 ID:1t+xJVJE
ぶっちゃけオーディオ機器なんてスピーカー次第だろ。スピーカーは違いが全員分かる。
あとは1コンポーネントに数万円もかければごく僅かな音質差。
趣味の話であり一般人は「激変」とかマジで信じるな。オーオタは価値観がおかしいから。
但しケーブルは業者に罪がある。悪しき文化。業者氏ね。
ハイレゾは微妙。技術はホントだから。それよりリマスタ配信を歓迎。
レコードは知らんがアナログの趣味性が復活したのは理解できる。
NWPは期待するが、まずCDPでできる操作をちゃんとやれ。アプリ真面目に作れ。そのために100万とか阿保か。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 11:19:52.25 ID:PysvqeU6
>>379
のだめは要らないだろ
フォーカル君はもっと要らないけど
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 11:34:13.65 ID:wf22/geS
>>380
えっらそーなコトは自分で実際に試してから言えよw
1マンの中華デジアンと100マン越えのアンプじゃ、ラーメンつけ麺アンプ激変!だw
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:00:36.74 ID:miVLEHvd
のだめバカ即NGでスッキリ
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:02:14.79 ID:HlDBPYV+
クラオタのオーマニの一部偉そうな奴いるじゃん。
クラきかないのになんでオーディオやってるとか
言い出す奴いるからね。
音楽なんて強制できるもんじゃない。やっぱ波長があるな。
ジャンル問わずに事細かくアーティストにもよるしな。
クラシックは建前音楽であって心から楽しめるもんじゃないんだ。俺にとって。

多勢に無勢のオーケストラを生で聴いたときより
少数精鋭のラフなJAZZ聴いた時のが面白いと感じたし
目も心も奪われたもんだよ。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:05:48.08 ID:xmHNhlbM
やっぱりきちんとしたクラの録音でないとダメだな
音が出た瞬間ダメだと思うのが多い
386 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 12:07:36.19 ID:f304G391
きちんとしたクラの録音てなんだ
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:07:38.23 ID:9UzadgzZ
自分がそうだったって話だけど

自分の求める音のイメージが無いと、出音に変化=音が良くなった と勘違いしやすいよね
それで、変化を求めて次々と機器を買い替える沼にはまったり
判断基準を持ち合わせてないから広告や他人の評価に踊らされてしまうっていうね

趣味で自分で演奏したり録ったりするようになってから
機器によって出音の違いはわかるけどどちらがいいか迷う、といったこともあまりなくなり
オーディオ機器に散財することもなくなった

演奏を聴きに行ってるだけのときはこういうことは無かったんで
生音を聴く機会があれば判断基準ができるってことではないんだな
オーディオは原音と完全に同じにはなりえないからだろうね

これは、明確なイメージを持っているか、という有無の話で
基準の高低や方向性の話ではないのであしからず
388 :
387
2016/09/17(土) 12:12:48.59 ID:9UzadgzZ
高低の話しではないと書いたけど、オーディオ的には基準が下がったかも
録音がいまいちでも演奏が良ければ楽しめるようになったから
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:14:37.26 ID:TWQkxh4a
わしはメタル、ストーナーロック、クラウトロック、ドローン、レゲエ、ダブ、アンビエント、ラウンジあまりが好きだな
ディジュリドゥとかサイケとかも好きだ
ジャズやクラシックは少ししか聴かない
ジャンル問わず聴く方だと思うが、臭いメロディの歌謡曲だけは無理
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:22:21.97 ID:HlDBPYV+
過疎るコンテンツになる原因は俺が思うに
学校教育だと思う。日教組によるもの
今はしらんけど、俺らの時代は学校に演奏にくる音楽家は
なんとか音楽団だのおそらくマイナーなオーケストラとかへんな劇なんだよ。
退屈でつまらんという教育になってんだよ。拍手が少なくてもしっかり
アンコールと勘違いしてやってくから困ったものだ…だがアンコールが
実は一番面白かったという印象。
逆に有志発表の下手くそな演奏のが盛り上がるんだから…w
変なコストを余計なもんに回すなと今になって思う。
音楽の授業も本当につまらんという印象付けになってる。
どうせならもっと面白い内容で教育していけばいいと思うんだが
その反動がJPOPの一部の輝かしいものに逃げていったのが90年代
とかじゃねぇのかな?で今は音楽自体の興味が薄れてる状態
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:26:21.73 ID:AGDC1Ulk
良いとか悪いとか言う前にまず何が良い音かを明確にしなければ進歩はない
クラの人には何を言ってんだという内容も多いがこんな話がある
http://basement-times.com/post-11493/
オーディオの場合何の前提もなければ正確な音を良い音とするのは
正確にならない限り100年後も1000年後も変わらない
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:30:19.80 ID:HlDBPYV+
オーマニはすぐ音気にするけど
その前に音楽として価値あるコンテンツというベクトルが
音だけにあるとは思えないけどな。一部ではあると思うが

どんなにうまくてもオナニー演奏かもしれんし
下手くそでも何かを残す演奏もあるかもしれん

学校に来るオーケストラの印象なんかまったくないんだ。
何を演奏したかも覚えていない。
覚えているのは退屈だったというイメージだけ
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:40:52.71 ID:KkX6VEnm
庵原は私が鯖を否定していると
絡んできたが
クラを否定するこのクズは
放置するんだな
やはり二枚舌
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:49:10.96 ID:TRYHubQg
ID:HlDBPYV+

結局お前は自分の個人的な食わず嫌いをそれがあたかも普遍的に正しいことであるかのように主張してる
どーしょーもない人間だってことだよ。

お前が嫌いなクラシックのオーオタ過激派とお前がここでやってることはまるで同じ。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:50:37.53 ID:HlDBPYV+
俺も場合によってはダブルスタンダード、トリプルスタンダードあるけどな
方向性によっては昨日の友は今日の敵だったり
逆もあるけど。そもそもアンバラさんにどんな役職期待してるんだ?
自分でやればいいんじゃねぇの?
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 12:53:08.64 ID:HlDBPYV+
>>394
食わず嫌いってより強引に食わそうする奴がいて
強引に食わされて嫌いになってるんだよw
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:01:38.03 ID:HlDBPYV+
クラシックと同時に
一流フランス料理とか出して偉い妄想してる奴いるけど
たけぇ金だして一流といわれるところで食ってまずいと思ったw俺敵にいうと味覚障害の料理
激安で提供しても流行らないんじゃないだろうか?と思うほど
所詮外人の味覚。カブレが多いんじゃねぇの?
赤ワインもそう。10万しよう100万がまずいもんはまずい
国産3千円のが上手いw
赤より白のがうまいと思う。味や音なんて強制できるもんじゃない
と俺はいいたいんだな。

フランスよりイタリアのが俺にはあってたな。
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:09:25.51 ID:TRYHubQg
お前イタすぎ。
自分がいかに恥ずかしいことを堂々と言ってるかいつか知れ。
クソ舌。クソ耳。クソ感性。クソ頭脳。

強制するなといいつつ、自分の好みはしっかり主張する自己矛盾。

はー読んでて恥ずかしい。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:24:11.95 ID:KkX6VEnm
>>395
お前は俺の文章の何処に
庵原に対する期待を感じたんだ
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:37:25.59 ID:HlDBPYV+
いい音楽=クラシック
いい食事=フランス料理
みたいなカブレがいるからさw
俺の思った事
クラシック音楽金だしてまで聴きに行きたいと思わないし
家で真剣に聴きたいと思わない。面白いとも思わない
フランス料理も想像したものと違ってた。相当改良しないと日本人好みの
味にならないんじゃないかという感想。
てかフランス料理の代表料理しってる奴いるか?

世の中で膨らんでるイメージや評判に対して
俺が思い感じた事を素直に書いてるだけであって押し付けるつもりは毛頭ありませんので
こういう意見もあるよ。どっちが正しい事いってるかは各々で判断してください
くらいの材料として提供してるだけ
ついでにいえばB&Wも良い音だというイメージはあるけど
聴いてみるとそんなに良い音だと思ったこともない。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:44:25.70 ID:AZ9lRRGz
>>384
>多勢に無勢のオーケストラを生で聴いたときより
>少数精鋭のラフなJAZZ聴いた時のが面白いと感じたし

昨日書いたとおりにクラッシックは庶民の音楽じゃないんだよ。
ヨーロッパの貴族の音楽なんだよ。
ジャズは アメリカ(移民の子孫の社会)の黒人(奴隷の子孫)の音楽

だから 真剣に向き合わんと クラッシックは面白くもなんともないの。
きっちりかっちり1音1音積み重ね 物語を組み上げていくの。

逆に 少人数編成ジャズは 勢いだけで楽しめちゃうもん。庶民の物だから。
キャバ嬢の甘い声にうっとりするようなもんだな。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:51:02.41 ID:HlDBPYV+
>>401
>昨日書いたとおりにクラッシックは庶民の音楽じゃないんだよ。
だからなに?

>真剣に向き合わんと クラッシックは面白くもなんともないの。
真剣に聴かないでこれいいと思えるもんが俺はいい。そこから
ハマって行く感じだから。
神経張り巡らせないといいものってわからんもんかな?

今の御時世聞きに行こうと思えばいけるけど
行く時間がもったいないし金ももったいないと
思ってしまうのが俺の価値観

もちろんそれが面白いそして価値があると思える人ならいいんだよ。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:52:43.42 ID:LMENQfFb
>>401
クラシックは庶民の音楽だし、
ジャズだってもともと黒人の音楽じゃない。
そんなふうに聞いてたらどんな音楽もつまらなくなる。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:56:44.09 ID:HlDBPYV+
>クラッシックは庶民の音楽じゃないんだよ。
この一文で
だから何ってならんか?w貴族しかわからんオーラがでてる
音楽なのか?
405 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/17(土) 13:57:38.39 ID:f304G391
>>403
本当はつまらないと思ってるのかもしらんな
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 13:58:06.60 ID:AZ9lRRGz
>>402
つまらんと思ってきいたら 面白いわけがないって話。

だいたい 名前からして 「クラッシック」だぞ
古典だぞ

「古典文学おもしれーーー」って子供がどれだけいる?
「大衆文学おもしれーーー」ってこどもがどれだけいる?
「まんがおもしれーーー」って・・


>>403 現代の話じゃなく 成り立ちの話な。
そして 現代でもやっぱり 貴族や企業のパトロンがいないと成功・活動するのは難しい
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 14:00:46.73 ID:jghp6Quw
>>401
貴族というイメージと
真剣に向き合うという行動が一致しない。飯食いながら聞き流すもののような
408 :
gthm ◆UCIP9m844s
2016/09/17(土) 14:06:17.46 ID:UP44iGfk
クラシックと言っても、18世紀くらいまでは貴族の為の音楽が割と多い(大衆向けもある)
19世紀くらいから、大衆にも産業革命等により余暇ができ、コンサートに出掛け音楽に接するようになった
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 14:27:49.04 ID:/PX+bsMU
若い頃はロック一辺倒でスノビッシュな聞き手が多いジャズやクラシックは毛嫌いしていた。
今はジャズもクラシックも好んでよく聞く。
オーディオのパフォーマンスが上がれば上がるほど音楽の感動幅が上がるのはクラシック>ジャズ>>ロックだよ。
やっぱり生楽器の表現は良いオーディオ機器であるほど優れている。
スノビッシュなところを毛嫌いする気持ちはわかるけどちゃんと知った上でクラシックやジャズを批判してほしいものだよ。少なくともコンサートに一度くらいは足を運んだら、これに近づくためにオーディオに力入れたくなるのかってわかると思うんだけどな。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 14:49:28.63 ID:HlDBPYV+
>>409
その良い機器って例えばなんなの?
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 14:58:27.34 ID:tKafdj5u
クラシック音楽が良いの悪いの言ってるってより、クラシックが好きなだけなのにさも自分が上等な人間かのように振る舞う下衆が嫌われてるだけじゃね?
ちなみにクラの演者さんが知り合いに居るが普段はハードロックからメタルもジャズも何でもござれで聴いてらっしゃるよ
その人曰く、現代の音楽も100年経ったらクラシックだそうだ(笑)
良いジャンル悪いジャンルってのがあるワケじゃなく、良い演奏と悪い演奏が有るってだけだな
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:05:11.08 ID:hPzvmjIL
小学校の音楽室の壊れたトリオの管球式セパレートステレオを
学校に直させて音楽授業で
チャイコフスキーのくるみ割り人形のLPを
聞かせてくれた音楽の教師にいまだに感謝してるわ
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:06:49.31 ID:HlDBPYV+
>>411
俺もそれおもったんよ。
クラシックって意味からすれば何年後かにはクラシックってジャンルになるのか
な?とか思ったりしてたんだけど
現行作曲でもクラシックになるらしい。
414 :
387
2016/09/17(土) 15:09:20.38 ID:9UzadgzZ
スレに沿った話につなげると
ポピュラー音楽はリスナーがプレイヤーであることも少なくない
対してクラッシック音楽は聞き専の方が多い印象

すこし乱暴に例えると
趣味でダートジムカーナ競技をしているドライバーと
熱心なF1ファンで生でレースを観戦しているサンデードライバー
サーキットでF1を運転させたら腕がいいのはどちら?

ジャンルは違えど演奏・作成の有無は音の経験値として差が付くと思う
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:11:51.03 ID:mTwMDJkT
>>201
>オーディオとクラシックは切り離した方がいいんじゃないかと思う

既にそうなってる
メーカーも市場調査ぐらいしてるだろうし

イメージ戦略、つまりコマーシャルやホムペのトップのデザインはまた別
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:13:35.36 ID:HlDBPYV+
>>414
そりゃぶっちぎりでプロだろ
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:16:16.66 ID:tKafdj5u
>>413
それは要するにクラシック的な楽器と編成で演奏されていればクラシックって言っちゃってるだけじゃない?
自分としては著作権が切れた物はクラシック扱いしても良いと思うのだが
クラシックの最大の良さは、古いが故にみんなが知っていてかつ誰もが自由に演奏していいという人間の生活に寄り添うように自然に存在している事だと思う
普段特別聴かなくても、生活の中で何かしらクラシックな音を聴いているってのが良いんじゃないかと
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:20:06.53 ID:mTwMDJkT
>>391
レコードメーカーがそういう音を良いと思っていないんじゃないかと推測する
彼らにとって、売れる音=良い音≒海苔、売れない音=悪い音
というのが現実
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:24:03.52 ID:nT137Sot
クラシックが嫌いなら聴かなければいいし行かなければいい
何も問題ない
歌が好きなら民謡や童謡やお経も聴くのかと思えばたぶん聴かないだろう
単に聴く音楽の幅が狭いだけだろう
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:25:59.70 ID:HlDBPYV+
>>414
ごめん
趣味人のが速い傾向にあると思う。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 15:33:19.53 ID:mTwMDJkT
もうすぐオーディオイベントの季節だから
各社のデモで何を聴かせるかで、そのメーカーの注力ジャンルがわかるかも

自分は行く予定無いけど
以前行った範囲では交響曲でデモしたところは無かったと思う
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 16:25:55.97 ID:/PX+bsMU
>>410
それを知ったら何かが変わるんですか?
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 16:34:30.03 ID:HlDBPYV+
ええ
変わります
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 16:35:27.66 ID:/PX+bsMU
オーケストラがしっかりと鳴るオーディオはロックもちゃんと鳴る。そに逆は必ずしもそうとは言えない。オーディオ機器のパフォーマンスをクラシックで測ろうとするのは自然なことだと思いますけどね。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 16:35:57.98 ID:/PX+bsMU
>>423
何が変わるんですか?
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 16:44:05.24 ID:hPzvmjIL
>>421
>>以前行った範囲では交響曲でデモしたところは無かったと思う
デモで長い曲掛けてるヒマはないのでしょ

クラシック1CD全曲なんて聴かないし
聴き所だけさらっと聴くようなポップスみたいな聴き方でも良いと思うがね
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 16:47:56.34 ID:CASteeUu
オーディオフェアやショウ、イベントの企画や試聴の選曲、
こういったものにメーカーや担当者のセンスが出るんだよなw
見に行ったわけじゃないけどWebや雑誌での紹介見る限りでは
感心したのはヨシノトレーディング、本当にオーディオが好きなんだろう
好きでやってる人、楽しんでる人のは、どこかにそういうのが出る
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 16:53:57.99 ID:1t+xJVJE
>>382
「試してみろ」すら悪徳詐欺の常套手段に聞こえる。
オーオタはマジで初心者とかにいきなり高い機器勧めるのやめろ。業者なのか?

アンプは店頭で聴き比べても僅かな音質差だ。「激変」では無い。
どうせ店頭じゃ何もわからんとか、使ってる機器を晒せとか言うんだろうが飽き飽きだ。
趣味でいろいろ追及してコストかけるのは否定していない。大げさに言うなということだ。

ところでのだめってアニメか?全く面白そうじゃないわ。好きなのは結構だが人に押し付けるなということだ。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 17:16:49.91 ID:AZ9lRRGz
>>428
指揮者のなんたるかがわかる一番簡単な方法だから「のだめ」みろといっただけ。

ぶっちゃけ 楽器演奏経験ある人、合唱経験ある人なら
「指揮者なんて入らなくね?」なんて絶対いわん。
音楽経験なんもないやつが クラシック嫌ってると。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 17:29:13.94 ID:HlDBPYV+
合唱なんかみんな絶対経験してると思うけど
伴奏ありゃ十分だわwと正直なところ思う
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 17:37:47.45 ID:1t+xJVJE
>>429
ああそう。指揮者は・・・きっと重要なんじゃね?知らん。
クラシックはたまにBGMや寝る前の子守歌で聴くが、別に誰も嫌ってないんじゃないか。
オーオタ兼クラオタは嫌われてるようだが。さもありなん。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 17:59:07.86 ID:HlDBPYV+
>>431
指揮者より演奏する奴のが重要でしょ。
過大評価だと思うよ。浮いた存在だから目立ってるだけなんじゃ?
小澤小澤と生前の鯖は連呼してたなぁ

んで指揮者なしのオーケストラもあるみたいw
やろうと思えばやっぱできるんでしょ。
楽曲の完成度がぁとかはしらんけどね。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 18:09:45.82 ID:DarxcgyK
イマイチ意味が分からないスレタイ。
じゃあクラシックファン以外の96.7%がオーディオを盛り上げれば良いんじゃないの?
それが出来ないからって、3.3%のクラシックのせいにするのはいくら何でも甘えすぎ。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 18:20:26.97 ID:TRYHubQg
相変わらず、恥の上塗りしてるなあ。HlDBPYV+は。
言うこと全てが無知丸出し。


厚顔無恥まさにここに極まれり。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 18:25:52.07 ID:1t+xJVJE
>>432
すまんあまり興味ない。
団体や組織はリーダーが重要なのは知ってる。
強いて言えば俺の子守歌を指揮してくれてると考えると胸が熱くなる。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 18:30:42.70 ID:Bz43Mkvc
授業で聴かされクラシックは眠くなったことしか覚えていないなぁ
後にところどころはカッコいいとこある曲もあるって気づいたけど。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 18:36:05.67 ID:bGszBw0B
まあ、ものによっちゃあ演奏当日に指揮者は要らないようなのもあるのかもね
校内合唱会とかね
それでも練習指導者的な役割は必要だからそれ含めての指揮者は要る
指導者とは別に、よくわかってない生徒を指揮者に立ててるだけならそれは確かに伴奏だけでいいと思うわ

プロオケの指揮者はリハこそ一番の仕事だから、コンサートだけ見て要らんとか言っちゃだめ!
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 18:39:17.53 ID:pvJ++PoR
プロの指揮者は指揮台に立つときには仕事の99%は終わってるとは言われてるね。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 18:46:42.02 ID:bGszBw0B
>>436
うちの高校、音楽のスコア読む授業の曲目は生徒の希望聞いてくれてたんだわ
で、大半は寝るだろうと思ってわざとチャイコの六番リクエストしてやった
案の定、いい感じに眠気に襲われたところでグランカッサのズドン!
声だして笑いそうになったのを必死でこらえたわ

チャイコ本人もこの情景思い浮かべながらここ書いてたのかな?
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 18:58:47.61 ID:mTwMDJkT
>>426
交響曲の全曲じゃなくて盛り上がるところの数分だけってこと

それ以外にもテラークのサンプラーやショルティのリングのハイライトなど
テストソースになりそうなのはけっこう沢山ある

今年はなんとなくヒラリー・ハーンのアンコール集のLPがかかるような気がする
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 19:25:47.77 ID:HlDBPYV+
部分的とかフレーズだけならいいのあるんだけど
ガチできく肝心のとサビになかなかたどりつかないとか
イントロが長すぎてサビの効力落としてるような感じをうけるものもある。
クラオタは早送りとかして聴いたりするの?
コンサートともなると早送りできないしょ。
442 :
gthm ◆UCIP9m844s
2016/09/17(土) 19:37:30.45 ID:UP44iGfk
>>438
クナッパーツブッシュとかいうリハーサルせずに本番に臨む超一流の指揮者
まぁ、クナッパーツブッシュは例外だけどね。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 19:38:44.37 ID:apeSv9+E
クラシックの長いのは演劇や映画の鑑賞に
近いじゃないかな。

どんな意図を持ってるかみたいな解説は
色々あるからさ。それら諸説と自分の感覚
を重ねていくというかさ。

指揮者は演出家や監督
奏者は役者

みたいな感じなんじゃない。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 19:39:02.12 ID:HlDBPYV+
>>437
>練習指導者的な役割は必要だからそれ含めての指揮者は要る
それは同感だね。まとめ上げるリーダーが
必要というのは確実だと思う。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 19:44:37.37 ID:CASteeUu
映画もそうだけど、良い演奏も冒頭から引き込まれる
でも最初クソつまんねえ、と思ってた音楽でも何度も
聴いて良さがわかる事もあるし、そういうのはオーディオならではだ
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 19:53:27.95 ID:HlDBPYV+
>>445
ストーリーのもってきかたとしては序盤つまらなかったら
終わるよ。最後に面白くしたいってのはわかるけど
序盤は客を飽きさせないくらいの内容ってのあ最低限必要
たまに最初からつまらなくて途中みるのやめるのあるからな。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 20:36:03.66 ID:5xIflktH
>>342
丸め値マイクだから解像度は良い方だけどね
中域に残響音による篭りが出てる様に感じる。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 20:40:09.59 ID:PysvqeU6
ピアノの生音なんて聞くやつは
あまりいないけどな

楽器自体が付帯音だ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 20:42:41.82 ID:OODOlSVB
音楽だけではなく勉強も同じだと思うが強制される事はつまらない
自らの意思で始める事は面白い
でも強制されて長い事やってみて面白さがわかることもあるんだぜ
最近気になったのは小学校の運動会で古いJPOPが流れていた事
先生の趣味なのか親の為の運動会なのかよくわからんが
学校でJPOPばかりを流しているとJPOPはおじさんおばさんが聴く面白くない音楽と
認識されるのではないか
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 20:46:11.82 ID:5xIflktH
>>349
>差し込み順はトンデモですなw

無知晒し乙w

>ところで、同じコンセントから各機器の電源を取る場合は、信号の流れに従って、配電盤に近い上手(かみて)のタップからCDプレーヤー、アンプの順にプラグを差し込むと、音場空間や音像の立ち方がスムースになります。
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_cable.htm

>電源ケーブルの種類やコンセントボックス、極性などにこだわっても、何となく最初に挿した順番や、電源ケーブルの機器との距離で、"どのケーブルを何処へ挿すのか?"については適当に決めてしまいがちですが、
>この"どこへ挿すか!?"が意外と侮れません。
http://www.audiostyle.net/archives/51485864.html
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 20:47:29.73 ID:mTwMDJkT
>>441
わざわざ探し出して無理にクラシックでデモらなくてもいいと思います
ただまあ例として一応有名どころでこんなの

ショスタコビッチの5番4楽章の冒頭(5分くらいで切る)
展覧会の絵のキエフの大門
火の鳥のカスチェイの踊り
シュタルケルの弓から松脂が飛び散るコダーイのソナタ
ドンナーのハンマーの打撃音

>クラオタは早送りとかして聴いたりするの?
他人のことは知りませんが
特定の楽章、特定のアリア、だけを聴くのはごく普通に
早送りはめったにやらない
巻き戻しは時々。時には何回も
途中で聞くにたえなくて止めるのもごく普通に
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:04:30.36 ID:5xIflktH
>>400
フランス料理っちゅうもんは、
基本ソースで味わうものじゃね?

日本料理は刺身とかに代表される様に新鮮な素材そのものの味覚を味わう。

文化が違うからな。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:11:07.71 ID:5xIflktH
>>424
間違い
鳴りません!
>>6
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:20:00.86 ID:5xIflktH
俺にとっての生音とはこういう音

@YouTube



クラではこういう生音は出せない。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:22:17.97 ID:TRYHubQg
ID:HlDBPYV+

なにが悲しくてフランス料理がお前のお子様舌に合わせて作らなきゃならんのだよ。
レトルトカレーでも食ってろよ。味覚音痴が。
天然ブドウからじゃなく、アルゼンチンあたりから輸入したぶどうジュースから
砂糖たっぷり添加して、世界中のワイン醸造家が真っ青になるような人工的な作り方してる
シロップみたいな「国産」の甘口赤ワインを美味いといい、
100万のワインなんか飲んだこともないくせに、不味いとか語りやがって、えらい侮辱だぜ。
どんな思いで、DRCやらルロワやらイケムがワイン造ってるかも知れないでしゃーしゃーと。

クラは学校に来た楽団を聞いてだあ?
そんなの素人に毛生やした程度の楽団だろ。
ウイーンフィルとかベルリンフィルとかパリ管弦楽団とか一度も聞いたことねえだろ。
全然違うよ。
もっとも、お前にゃ違いは分からないだろうがね!クソ耳だから。

オケに指揮者は要らないとか、楽器だけでどうやって演奏するんだよ。
オケじゃ指揮者が演奏者、オケはその楽器だよ。分からないだろうけどさ。
言っとくけど、コンマスは指揮者じゃねえからな。あくまで指揮者とオケをつなげるための橋渡し。
まあ、何言ってるか分からんだろうけどさ。

曲を早送りするだの。サビの部分だの。
客受けしなきゃだめだの。
侮辱だよ。侮辱。お前の言ってることは。

クラシックとは何かもなーんも知らねえくせに、でかい口たたいてんじゃねえぞ。ガキ。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:23:09.06 ID:PysvqeU6
>>451
私は基本的に通しで聴くなぁ
リングは聞かないし
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:23:30.34 ID:bcShfXuy
思いっきりリバーブじゃん
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:27:10.43 ID:PysvqeU6
>>455
こんな馬鹿ほっとけよ
子供に歯が生えたら飲むのを
メゾンルロアのペリエールにした
96年
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:28:39.29 ID:TRYHubQg
賢い人は1を聞いて10を知るというけど、
ID:HlDBPYV+ は1を経験して、10を知ったかし、その実1すらも怪しいという。

謙虚な人は10知って、まだ90知らないことを恥じて何も言わないもんだよ。
信じられない奴だよ。お前は。ホント恥ずかしい。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:30:13.96 ID:5xIflktH
(俺は日本食も好きだが、ベトナムから輸入されたフォーも好きだ。追いパクチーで食うw)
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:36:52.39 ID:KKHeSpiM
クラシックって
時間が長い、音量小さい、メロディー感がない
この3拍子だもんな
アイドル系を中心としたポップスばかりの連中には全く無縁の世界
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:41:44.04 ID:HlDBPYV+
>>460
ぶっちゃけフレンチまずくね?どう思うよ?
メインくらいしか食うもんないし。メインでも味付けがどうして
これみたいな?文化の違いはあるにしても。
単純に高くて堅苦しくてまずいという最悪の料理だった。
創作フレンチなら話は別だったかもしれんけど
儀式として使うような店だよ。本当にそれ意外価値ないというか
同じ金だすならもっと旨いもんいくらでもあるわw
んで女誘うのにフレンチはやめとけと思ったイタリアンの高級店のがずっと無難
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:43:29.09 ID:HlDBPYV+
>>459
お前みたいなクラオタが一番の悪玉なんだよw
過激派クラオタ+オーマニとはお前w
百害あって一理ない存在
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:43:51.48 ID:Odqn1jXM
クラシックに歌詞つけて歌ってるアルバムが結構あるものだよ
歌謡曲にもあるし、洋楽でも、JAZZでも
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:45:03.68 ID:5xIflktH
>>462
>452でも書いたが
フランス料理ってソースで素材の味を誤魔化して食べるもんだからなぁ。。。

ソースベチョベチヨ料理だなw
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:45:45.51 ID:z0TCa5CQ
>>461
時間が長い、というのは昔はもっと時間はゆっくり流れていたから仕方がない
小説だって、ドストエフスキーは実にゆっくり時間が流れる
三分に一本電車がくる時代じゃあないからなあ
目白から本郷の友人宅まで二時間かけてのんびり散歩をかねて訪ねて来る様な時代の時間だ
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:46:55.79 ID:5xIflktH
>>462
フランス料理食うなら俺はフォー食うw

ちなみに名古屋でおいしいフォーを出す店は
http://vietnam9cafe.com/
俺はこの店でフォーに嵌ったw
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:47:47.37 ID:z0TCa5CQ
>>465
スーパーのお惣菜のフライもおソースたっぷりかけて食べるだろ?
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:48:27.32 ID:PysvqeU6
不味いフレンチしか知らないんだな

フォーカル君の音楽体験のようだ
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:49:59.53 ID:H61Y2Kga
フランス料理通を気取ってエスカルゴを食うのは結構だが
エスカルゴを食った事が無い奴がフランス料理を語るなと言い出すとキチガイ扱い
フランス人でもゲテモノなんて食わん
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:50:20.13 ID:bGszBw0B
時間が長いはあえて同意しとくが、音量小さいだのメロディー感がないだの
なんの曲聞いてその印象に至ったのかむしろ興味沸くわw
大抵の曲はハイライト部分じゃ大音量だし、現代音楽でもなけりゃ甘い曲から戦闘曲からコミカルなのからメロディアスな曲ばかりだけど
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:50:28.86 ID:HlDBPYV+
ソースが不味いんだからw
粗悪な材料をソースで誤魔化すテクならマックが世界屈指だとさえ思った
いい材料使いながら残念だと思わせるのがフランス料理
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:55:20.73 ID:HlDBPYV+
>>470
そのあたりイナゴやらイルカと同じなんかいね?
外国人が日本人はみんながイルカくってる
イルカ料理は日本の伝統料理とか思い込むみたいな
こっちからすりゃただのローカル料理で伝統でもなんでもなく
イルカなんぞ食ってる事すらしらない日本人さえいるみたいな。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:55:21.82 ID:TRYHubQg
>>462

フランス料理って何だよ?
タイユヴァンか?ロブションか?ボギューズか?ブリストルか?ラセールか?トゥールジャルダンか?
そこでちゃんとシェフのシグネーチャーついた料理食べたんだろうな?
それとも、町のビストロとかブッションか?
食べたのは、どこの地方の料理だ?
それともフランスで修行すらしたことない、日本人シェフのなんちゃってフレンチか?
なんでも「フレンチ」と一緒くたにしてんじゃねえ。知ったか野郎。

テーブルマナーなんか、身にしみてるもんだよ。
それを守ったほうがかえって快適に美味しく味わえるようになってるの。
お前はそれを知らないから、コンプレックスでガチガチになってるだけ。

知らねえことを、語るなっての。分からないことを知ったように話すなってーの。
褒めるならまだしも、知らないでディスるなんて最悪だ。

最悪だよ。お前。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 21:59:07.87 ID:HlDBPYV+
テーブルマナーどころかスーツじゃないと入れないとか子連れ禁止
日本の社畜飲食スタイルとは違いフレンチ料理屋は上から商売だからな。
その上まずい流行らねぇわけだよw

フレンチ過大評価は俺が思うにただの白人コンプレックス
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:02:44.53 ID:HlDBPYV+
食ったやつに聞きたいけど
ぶっちゃけフレンチリピートして通いたいと思うほど旨いか?
ちょっとお高いイタリアンのがうまくね?
まぁ偉そうにいうほどいろんなところで食ったわけじゃないが
結構有名店で高いコースで不満のある内容だったよ。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:04:52.45 ID:5xIflktH
>>473
鯨は日本の伝統食材だぞ。
昔は給食に鯨料理がよく出てた。
イカレタ西洋人のせいで今では高級食材になってしまった。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:04:54.57 ID:bGszBw0B
そりゃ、いわゆる有名なフランス料理は宮廷料理が発祥だからな
マナーやドレスコードもついてまわるわな
歴史考察もしないで他国文化を否定するとか、それこそ白人コンプじゃね?
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:07:33.33 ID:5xIflktH
>>476
んだな、
フランス料理店って まんまボッタクリ。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:11:04.12 ID:LMENQfFb
懐石料理とフランス料理どっちをとるかっていったら
フランス料理だな
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:12:51.29 ID:HlDBPYV+
フランス料理があれが本当に日本人好みに進化したら入るかもしれんけど
なんだよ。あのソースw乳臭い。上品というイメージとは裏腹に下品な味だよw
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:12:53.98 ID:bGszBw0B
大体マナーもドレスコードも、ごっこ遊びとなりきりコスプレの一種なんだから、要求されたら付き合ってやりゃいいだけの話なんだよ
なんでそんなにアレルギーあるのかわからんわw
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:14:08.49 ID:PysvqeU6
フレンチは一見でもドレスコードさえ守ればいいが
和食なんてフォーカル君入れないよね
ネトウヨお断りだし
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:17:14.10 ID:HlDBPYV+
>>482
アレルギーはないけど
クラシックといい
フランス料理といい
赤ワインといい。語る奴が本当に食って判断してるのか
カブレてるだけなんじゃねぇの?と思うから素直な気持ちで否定派に回ってるだけ
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:17:52.65 ID:PysvqeU6
フォーカル君のフレンチって
キッチン森田くらいだな
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:18:55.27 ID:ACKYmPDu
結局の所自分が理解できない物は認めないだけのガイジだからな
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:20:37.26 ID:HlDBPYV+
フランス料理くって心底旨いとおもったら絶賛派に回ってるから。
ちょいとお高いイタリアンは感動するほど美味しかった。名古屋いったときだな
なんて店か忘れたが。座銀でくった有名鮨屋は美味かった。だがすしざんまいコスパ
たけぇと同時に思った。中国人がやってる有名中華料理屋まずかったw
外国の料理人より日本人シェフがやってる方が旨いんじゃないかと思う。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:22:44.74 ID:bGszBw0B
かぶれてる奴嫌いだからって大元の文化や事象まで否定すんな
まして、極めるほど研究したわけでもないんなら尚更だよ
喜んでる奴らがいて、何代も継承されて文化にまでなったものには何かしら必ず良いところがあるんだから
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:24:43.35 ID:5xIflktH
>>480
俺は懐石料理だな。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:26:50.92 ID:HlDBPYV+
>>488
文化を否定してるわけじゃなくて
カブレがいると思うからそういう奴を否定するために
書いただけでさwまぁ旨いと思って食いにいきたけりゃ
いきゃいいし。本当に旨いと思ってる奴は否定しない。
491 :
387
2016/09/17(土) 22:26:54.25 ID:9UzadgzZ
このスレで言うところのオーディオがダメになったとういのは
オーディオが 高額品 と 音が出るだけのもの に2極化して普通の人がオーディオを楽しみにくくなった
と解釈する立場で書いてきた

具体的な問題点の例としては
高額品にあらずはピュアにあらずとか、何万もの電源ケーブルを使うのがピュアだとか
これは価格や他人の評価を拠りどころとしてるからだね

んでスレの流れを汲んでみる
海外出張が多いので海外で日本料理を食べることもあるけど
似ても似つかないものから、見た目はいい線いってるもの、全然おいしものまで色々あるわけ
その判断ができるのは、普段から自分や家族が自宅で作りなじみのあるものだからだよね

ヨーロッパにしろアジアにしろ
現地料理でうまいと感じるものもあればまずいと感じるものもある
けどそれは料理の出来がいいかの判断にはならないよ、ただの好みのはなし

それは音についても同じことが言えると思う
普段からクラッシック音楽を演奏しているならばクラッシックで
ポップス音楽を演奏しているならポップスで
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:27:55.57 ID:tKafdj5u
フレンチ食べるのが白人コンプとか(笑)
居丈高なクラオタは大嫌いだが、普通に子供の頃から食べてきた環境の人間からすればコレはこういうモンって認識になるわ
好きか嫌いかを語るならまだしも不味いって言い切れるって事は美味しさってモノを数字で表す指標があるって事だからな
上でも書いたけど、ダメなジャンルがあるワケじゃなくダメな作品があるだけで、しかもその中でも好みが分かれるってだけよ
こんだけ良い曲も美味しい料理も溢れる世界で、ジャンルで大雑把に切って捨てるなんて勿体無いよ本当
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:28:14.31 ID:5xIflktH
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:28:51.74 ID:HlDBPYV+
>>480
俺も懐石料理だな。
まぁ懐石もフランス人からすりゃなんだこれ?になると思うが
フランス料理は食ったあとすっきりしないし、腹いっぱいになる前に
飽きる印象。量が少ないのが救いと俺は感じた。
あれが大漁にでてきたら困るわ…
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:30:41.91 ID:5xIflktH
でも、


しかし、


味噌カツも好きなんだよなw
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:33:32.97 ID:HlDBPYV+
>>495
名古屋人だなw
ぶっちゃけると名古屋の味噌文化が結構苦手だったりする。

旨い店あったら紹介してや!名古屋たまにいくから
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:33:41.97 ID:TRYHubQg
>>1
クラオタに原因があるんじゃなく、原因はお前だよ。ID:HlDBPYV+

お前みたいに出鱈目なこと言われたら誰だって腹立てるわ。

恥を知れ、クズ。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:33:53.69 ID:BiR6OBTm
演歌はゲロが出るほど嫌い
499 :
gthm ◆UCIP9m844s
2016/09/17(土) 22:37:56.91 ID:UP44iGfk
で、クラシックにゲロが出るほどコンプレックスを持ってる人が暴れてる人がいるのはこのスレかい?
到底まともな精神状態でないから、連休明けにすぐにでも病院で診てもらった方がいい
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:38:54.97 ID:HlDBPYV+
>>497
感覚的な話なのにデタラメとか?お前こそ人に押し付けようとしてるんじゃないのか?
でたらめと決めつけたいなら根拠だせよ。
デタラメかどうかはお前の一存で決められるものなのか?
俺は押し付けるつもりはないが
俺がいきてきて体験した事を素直に書いてるだけ。少数派だとしても
共感してくれるやつがいたらいいくらいの気持ちで書いてる

過激派のクラオタってそんな事も無視できないのか?
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:42:32.81 ID:bGszBw0B
演歌はターゲットが明らかに人生経験を積んだ人だからな
年取るとだんだん分かるようになるんだわ
今までの演歌は昭和生まれ向けだから昭和の人でないとわからんだろ
これからだよ、わかる演歌がリリースされ始めるのは
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:47:53.71 ID:HlDBPYV+
食った事もないやつがフランス料理旨いってイメージいってるように思う
そんなに詳しいなら旨い店を紹介してなんてどのコースで何を選択
しろとか細かく紹介しろよ。
俺がくったみせは魚料理も肉料理もはっきりいってまずい。
やっぱ外国人が日本にきて日本料理が不味いと思うのと同じでさ
文化違えば合わないなんて事はあるのに。その素直なきもちを否定するのは
なんでなんだよ?フランス料理オタか?
4人で食い入ってみんな不味いだからなwそこそこ名の通った店でだよ。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:50:31.21 ID:5xIflktH
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:52:13.24 ID:5xIflktH
>>501
んたんだ、
演歌聴くと心がなんか和むちゅうかなんちゅうか、、、なんだよなぁw
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 22:53:16.83 ID:aeuVfjI4
演歌はブラバンが多かったので中高生の演奏ターゲットにもなっとるよ
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:00:07.87 ID:HlDBPYV+
>>503
サンキュー
味噌カツでうまいところない?
ちょっと渋い味噌というか年季の入った味噌ってのが名古屋の特徴だよね。
八丁味噌みたいな。名古屋味噌って
是非ちょっと旨いのくってみたい。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:00:11.24 ID:5xIflktH
いいねぇいいねぇ (^▽^)/

@YouTube

508 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:04:46.11 ID:5xIflktH
この曲は歌詞が大好き (^▽^)/

@YouTube

509 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:12:54.43 ID:5xIflktH
>>506
地元、名古屋市民民がお薦めする名物

ひつまぶし…蓬莱軒、いば昇(愛知県は全国で鰻の収穫量と消費量が圧倒的に多い)
味噌カツ…すゞ家(大須 http://monoloog.net/?p=4921 )
えびせんべい…桂新堂(愛知県はえびせんべい日本国内シェア約95% https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%80%81%E7%85%8E%E9%A4%85)
味噌煮込みうどん…まことや(昭和区 http://misonikomi.xtone.jp/makotoya.html )
きしめん…住よし(新幹線ホーム http://find-travel.jp/article/14472 )
あんかけスパ…ヨコイ、ハッシュ・デ・ロッソ(大須)、チャオ
ラーメン…スガキヤ
台湾ラーメン…味仙
酒まん…納谷橋饅頭(http://www.7884.co.jp/)
手羽先…風来坊
居酒屋…伍味酉、世界の山ちゃん
登山…喫茶マウンテン
ういろう…青柳、大須

大須商店街 http://osu.co.jp/ なら、
・最近滅茶苦茶増えている唐揚げ専門店(台湾人がやってる店も有る)
・激安ピザ http://goryugo.com/20120512/cesari_pizza/
・ブラジル料理専門店 http://tabelog.com/aichi/A2301/A230105/23001636/
・鶏料理 http://nagomidori.jp/
・オムライス http://osu.co.jp/shop_search/shop_details.php?ac=H/h3523hasho

愛知県の篠島は河豚とシラスの漁獲量が全国でトップクラス
篠島で生シラス丼と河豚料理を食べましょう
http://guide.travel.co.jp/article/11459/
http://www.shinojima-aichi.com/gourmet/

・天むす…千寿 は本店が三重県 hhttp://www.n-dining.co.jp/?page_id=67 なので名古屋メシでは無い
・味噌カツで「矢場とん」は、地元民での評価はそれ程良く無い
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:15:21.78 ID:5xIflktH
>>508
改めて聴いたら、
結構良い音質だな これ。

クラでは出せない音だ。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:19:11.44 ID:Q9rUR7OZ
初めて味仙の台湾ラーメン連れてかれた時はマジで嫌がらせかと思ったぜ。
今じゃ酒無しのおひとり様でも食べに行くけどw
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:30:49.75 ID:9G3KW8sb
>>510
クラでは出せないのではなくて生演奏では聴けない音だろう
スピーカーだから可能な音
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:39:36.16 ID:LMENQfFb
この流れでオーケストラをいれるとしたらこれか

@YouTube

514 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:44:06.21 ID:HlDBPYV+
えびせんべい食ったよw上手いな
櫃まぶしと味噌カツいってみるかな。
ふぐちりと白子食えるなら河豚もいってみるかな。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:49:21.13 ID:5xIflktH
歳重ねるとやぱ歌唱力も上るよな

@YouTube




@YouTube

516 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:56:31.75 ID:NjBwZCYK
>>461
リッチー・ブラックモアは、音が大きいほど喜ばれるのはハードロックとクラシックだけって言ってっけ。無知を晒すのはそのくらいにしておいたら?
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/17(土) 23:56:42.13 ID:5xIflktH
オーケストラの邦楽ならこれとか

@YouTube

518 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:03:00.75 ID:6MaBGDoA
音楽ネタでクラシックの話題がでるのは
ピュア版だけの特徴だよね
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:05:37.84 ID:cTlYVIyd
これはクラシックなのかロックなのか それとも???

@YouTube

520 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:06:33.59 ID:kCTd0+eV
>>516
大編成のオケのピークはホールのどの席でも110dBくらいになるのにね
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:12:23.15 ID:ovXnTVNu
音源の仕上げが海苔じゃないって意味で
録音レベルが小さいってことじゃねーの。

ダイナミクスレンジが広いってことだろうけど。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:26:36.67 ID:cTlYVIyd
こういうオーケストラの曲なら許容範囲

@YouTube

523 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:35:41.29 ID:DN+OqAd/
>>450
そちらのリンク先自体が信用に値するとは言えず,また差し込み順によって左右されるという論拠も信頼の置けるデータもまともな文献も提示されていないので,
トンデモであるという指摘に対する反証には全くなっていません.メーカーのページを含めトンデモ盛り沢山のページなんて他にも数知れずあるわけですからねw

そしてセッティングへの反論も無いようですが,君にとっての "セッティング" とは所詮そのようなレベルに過ぎないと理解して宜しいでしょうか?(苦笑)
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:47:13.12 ID:cTlYVIyd
>>522
の0和楽器の篠笛演奏バージョン
途中からラテン調になってるw

@YouTube

525 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:48:37.33 ID:cTlYVIyd
>>523
試しもせずに脳内妄想でトンデモ認定乙w
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:52:15.68 ID:cTlYVIyd
>>523
兎に角
人に聞く前に先ずは自分の使用機器とかセッティングを書くのが礼儀だろw
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:52:21.43 ID:DN+OqAd/
>>525
"差を感じられた" というのでは妄言と何ら変わりありません.
差があるのであればどこにどのような差を生じたのか,データを添えてどうぞw
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:52:49.25 ID:cTlYVIyd
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 00:56:27.32 ID:cTlYVIyd
>>527
オデオの再生音が全てデータで判別出来りゃ楽だし、この板の住民も皆楽にセッティングできるから相談とかのレスもしないわなw
だから、みんな個々の環境に合うように色々と試行錯誤してセッティングしてるんだか。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:07:31.44 ID:DN+OqAd/
>>526
結局のところこれまで君が書いてきたような内容では,最低限のレベルにすら達していないと判断せざるを得ませんね.

> 人に聞く前に先ずは自分の使用機器とかセッティングを書くのが礼儀だろw
残念ながら君のような荒しにセッティングのイロハを教えてやる程お人好しでは無いものでね…(笑)
そもそもセッティングなんてものは殆ど最初に決まっているべきもので,後手に回ってるようでは…w ってのもありますが.

>>529
つまりデータでは判別できない,と.
それでは二重盲検法を使うなりして辨別できる事を示さねば,妄言と一蹴されても仕方ありませんよ?
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:10:19.68 ID:a8tforeG
>>274を調整してみた、最初の1分だけ
Vnのキンキンした感じは減ったと思う
https://www.axfc.net/u/3719622
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:10:37.16 ID:a8tforeG
パスはpav
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:16:56.52 ID:5vcVwuiQ
結局スレタイは事実無根のたわごとだったでFA?
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:27:48.96 ID:a8tforeG
音がいいとか悪いとか言ってつべの動画を上げてるけど
360pは相当音が悪いんだけどねえ
aac125kbpsだけど、ほとんどの場合12KHzくらいまでしかまともに入ってない
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:28:29.31 ID:cTlYVIyd
>>530
自分の使用機器も怖くて書けない
試しもしないで脳内妄想で貶して煽るしか脳が無い

こんな池沼を相手するだけ無駄なんでNGするわw
536 :
gthm ◆UCIP9m844s
2016/09/18(日) 01:29:17.28 ID:vdPv1FXv
>>533
そういう事
キチガイの戯れ事を間に受けちゃった発達障害の子のコンプレックスが産んだスレ
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:30:44.07 ID:a8tforeG
あと、クラシック音楽の動画がほぼ上がってなくてワロタ
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:30:55.85 ID:cTlYVIyd
>>533
過激派のクラヲタが嫌われているのは事実だから戯言では無い。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:31:48.34 ID:cTlYVIyd
>>537
過去レス見て無いな?w
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:33:29.59 ID:a8tforeG
>>539
クラシックと言えるのは>>107くらいだね
言っておくがオケがやってるからクラシックじゃないぞw
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:38:12.97 ID:cTlYVIyd
>>531
なんだ、この篭りまくったモコモコ音質はwww
やり直しwww
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:39:11.46 ID:cTlYVIyd
>>540
他にもあったぞ?
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:45:47.01 ID:DN+OqAd/
>>535
試しもしねえでって,電源の投入順なんて時によって違っとるだろうから知らんうちになんぼでも試しとるがなw

ってなわけで,2週間ぶり2度目のNGを頂戴しました(苦笑) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464159465/885
物理だの音響だのセッティングだの,この馬鹿の知能では答えられねえ内容になるとすぐにNG発動だもんなあ… そんな調子では進歩のしようもねえだろうに…(遠い目)
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:49:54.53 ID:a8tforeG
>>541
口で言うだけなら何とでも言えるわなw

>>542
このスレだけの話なのにアンカーも出せないとか
やり直しwww
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:51:23.26 ID:cTlYVIyd
>>541
クラヲタは やはりモコモコのボケボケ音質が好みなんだなw
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:52:07.08 ID:cTlYVIyd
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:53:21.26 ID:cTlYVIyd
>>544
このスレだけでも他にもあったような記憶が有るんだが?
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:56:37.50 ID:a/TBeaxs
ちょっとした残響でモコモコのボケボケと評価し、こんなスレを建てるID:cTlYVIyd氏の感性と精神状態はおかしいと思ってる
あと機材の性能とセッティング状況、部屋の音響特性もクソかと思ってる
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 01:57:42.09 ID:a8tforeG
>>545
お前の耳が腐ってるんだよw
8年くらい前に見た話だと中低音を抑えてやるといい音だと評価されるとか
どっかの板で言ってたわw

>>547
具体例が出せないお前が悪い
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 02:00:17.88 ID:a8tforeG
ファイルは消したし、もう寝る
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 02:03:04.95 ID:cTlYVIyd
確認したら
>>107
>>331
この2つだけだったw
このスレが出来るきっかけとなったスレのとごっちゃになってたわ^^;
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 02:05:52.53 ID:cTlYVIyd
>>549
いや、
オマエの耳がクラ音質中毒にかかって糞耳になっているだけw

>>548
なんだ、オマエも脳内妄想煽り荒らしか?w
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 02:06:40.08 ID:cTlYVIyd
>>550
俺のPCのゴミ箱には未だ残っているw
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 02:22:24.91 ID:cTlYVIyd
このスレでも、このスレが出来るきっかけとなったスレでもそうだったけど、
クラヲタの過激派っってクラに興味が無い人とかに対して上から目線で見下すんだよな。
>>548のレスもそういう部類。

だから嫌われる。

結果、このスレがたてられた。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 02:45:08.28 ID:ItWcvJG/
見下すとかそんなのはほっとけばいい
オーディオがオカルトと揶揄されるものになった要因がクラ聞き専にみられやすいのが問題じゃまいか
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 04:19:24.69 ID:41x3sHjE
>>554
だから嫌われる

これほどフォーカル君に相応しいものはない
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 05:20:35.55 ID:ovXnTVNu
聞き専うんぬんというか

大げさな技術説明とポエム評論を読んで
わかる自分は凄いって選民意識が強い客
がいるから業界の一部がいつまでも伏魔殿
なんじゃねーの。

わからないものは相手にしないとか
わかるまで問い詰めるとかしないとさ
わかったつもりがメーカーを楽にする。

「この差がわからないの?」
「ベテランならこの違いわかるでしょ?」
みたいな客のプライドを煽る脅迫ビジネス
な部分へのカウンターなんだけどさ。

謎技術をわからない奴は雑魚とメーカーと
意見を一緒にしちゃう人は害悪だよね。

わからない人はそこに投資しないだけなんだしね。

メーカーの営業みたいに理屈を強要しないで
よって言いたくなる人はいるよね。

クラ好きに限らないだろうけど。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 05:25:08.59 ID:ovXnTVNu
私がアホなのと糞耳だからわからない
技術や違いってのは多々あるとは思うけどさ。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 06:26:15.71 ID:ePcOZpot
クラシックを聴かない奴にはオーディオは分からない。無理。
ジャズを聴かない奴にもオーディオは分からない。無理。とっととやめちまえ。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 06:43:25.51 ID:ByvbtPE8
今はアニオタがPCオーディオ買うみたいだな。
高尚気取りのオッサンとアニオタの趣味か。しかし特殊な市場だな。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:07:53.23 ID:6MaBGDoA
クラオタは儀式とか能書き聴いてる感じが強いと感じるな
わけわからん事言いだすのも決まってクラオタ率が高い
アホくさいオカルト的なのもなw

んな奴がクラシック聴かないのになんでオーディオやってるの?だのw
いいだすからなw

BGMみたいなもんを真剣に聴けるって結構な精神力だと思う
気が短い奴には向かいと俺は思うんだけど
なぜか過激派のクラオタは気が短いという特徴があるw
よくんな精神性でクラシック聴いてられるなと思うわw

能書きか儀式を楽しんでるだけなんじゃないの?
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:17:40.76 ID:ovXnTVNu
アニメて自宅で楽しむものだからな。
より良い音でって考えはわりと自然で
オーディオ趣味とマッチはするよな。

テレビやPCモニタのスピーカーじゃショボいしな。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:26:39.58 ID:cTlYVIyd
>>559
こういう奴も過激派のクラヲタと同様嫌われる。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:27:23.86 ID:ByvbtPE8
それTVコンテンツもゲームも全部一緒じゃねえか
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:31:55.70 ID:DvKzJ6Fv
夏のお嬢さん

ビキニがとっても似合うさ

刺激的さ

クラクラしちゃう
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:34:27.53 ID:ePcOZpot
>>563
メタルでも聴いてろマヌケw
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:36:18.07 ID:cTlYVIyd
>>565
郁恵ちゃんのバラード曲良いよね。

@YouTube



@YouTube

568 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:37:01.93 ID:cTlYVIyd
>>566
オマエ、友達いないだろ?w
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:37:45.53 ID:ovXnTVNu
>>564
普通はそうゆうのはモニタとか画質に
こだわるのが多いと思うんだけどさ。

アニオタに関しては声優オタは声の聞こえ方
とかこだわり方が凄いのいそうというかさ。

アニソンが好きくらいならJ-POP好きと大差
ないと思うんだけど。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:41:26.11 ID:cTlYVIyd
まぁ、アニソンの中にも良い曲は有るけどな>>330 >>519
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:42:45.26 ID:ovXnTVNu
>>566
メタルだって色々あるんだぞw
どうゆう意味でメタルなんだよw
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:47:46.14 ID:DvKzJ6Fv
オクラの大根おろしあえ

は美味しいね
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:48:48.67 ID:cTlYVIyd
アニヲタに人気のこの曲は元はこれだし

@YouTube

574 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:50:50.71 ID:cTlYVIyd
>>573
これも結構音質良いな
多分、リマスターだけど。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:51:37.11 ID:41x3sHjE
恐らくキモヲタで ネトウヨのフォーカル君には
友達は皆無
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:51:46.97 ID:DvKzJ6Fv
くら寿司は、美味しいのかな?

まだ食べに行ったことが無い
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:54:19.71 ID:cTlYVIyd
>>572
オクラユウコは整形前の方が良かった
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:55:06.83 ID:cTlYVIyd
煽り荒らししかしない ID:41x3sHjE をNG w
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:56:06.84 ID:DvKzJ6Fv
宇多田ヒカル復活で思い出したけど

倉木麻衣はどうしてるのかな?
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 07:58:29.59 ID:cTlYVIyd
>>579
ウィキによると

2016年

1月7日、倉木麻衣 「みんなでカンボジアに寺子屋を建てよう!プロジェクト」第三弾として、倉木麻衣「reU funding」&「Yahoo!ネット募金」が12月14日よりスタート。
1月27日にDVD『Mai Kuraki Symphonic Live -Opus 3-』をリリース。オリコンデイリー7位を記録[11]。
2月16日、「第7回若者力大賞」を受賞。
4月18日、ロシアでのコンサート「日露文化交流〜日本の春〜10周年記念 倉木麻衣スペシャルコンサート」をマイリンスキー劇場にて開催。
5月1日、日本ユニシスグループとアンバサダー契約を締結。企業風土・人財改革、社会貢献活動などの取り組みを行う。
5月、ユーキャン『スピーク・マスター』イメージキャラクターに決定!!29日よりCMのオンエアがスタート。
7月30日、約1年半ぶりとなる新曲『SAWAGE☆LIFE』が約2年振りにアニメ『名探偵コナン』のタイアップ曲として配信限定リリース。
9月2日〜9月24日、中国でのライブツアー「倉木麻衣 "Time After Time" 中国 Live Tour」を開催。


だそうだ。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:08:48.89 ID:6MaBGDoA
くら寿司は100円の中じゃ一番かもしれないな。
スシローよりは旨いと思った

コスパならやっぱすしざんまいっしょ。
赤身が一番オススメだな。
中トロ大トロはうまくてあたりまえ
だがバチマグロなどの赤身とは同列に扱えない赤身の旨さを
体感すべきという意味で赤身を推す
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:10:05.39 ID:b/VI9M4L
鯖と同類フォーカル君
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:12:12.47 ID:cTlYVIyd
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:13:01.21 ID:cTlYVIyd
>>582もNGなw
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:15:35.55 ID:ByvbtPE8
>>569
アニソンじゃなくて台詞をピュアオーディオで聴いてんの?すげえな。
まあアニソンでもタイアップJ-POPやルパンもあったりで境目がよくわからんが。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:16:55.49 ID:cTlYVIyd
>>585
洋楽の名曲も有るぞw>>573
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:18:16.08 ID:DvKzJ6Fv
ハイジ 「クララが立った、クララが立った!」
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:21:35.11 ID:cTlYVIyd
>>587
これ、もう作って無いんだ
シェア】クラがオーディオを駄目にしてる【3.3%以下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>48本 ->画像>6枚
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:28:58.34 ID:6MaBGDoA
>>583
わからんw
うまいのか?
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:36:56.22 ID:cTlYVIyd
>>589
名古屋来たら食べてみ?w
名駅近くなら
http://tabelog.com/aichi/A2301/A230101/23005560/
とか。
「海鮮」の店名が入ってるとこがランク上の店。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:45:31.96 ID:DvKzJ6Fv
「少年よ、大志を抱け」クラーク博士
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:57:00.09 ID:hF+8aDWB
そもそもクラシック以外は音楽じゃないだろ

ポール・モーリアとか何を聞いても同工異曲だから1回聞いたらそれでお終い

ジャズはトランス状態を人為的に作る為のもので、音楽ではない


ようつべ動画に往年の名指揮者ブルーノ・ワルターの

「ジャズは低俗だ」

という発言がUPされていて物議をかもしていた。


「漫画を書くにも才能が要るが、それは芸術ではない」

とも言っているみたいだった。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 08:57:20.89 ID:ovXnTVNu
>>585
アニオタてアニメ好きでしょ?
アニメ見れば台詞がメインでしょ。
歌なんてOPとEDだけじゃん。

あとドラマCD(朗読劇)もアニメ関連は
たくさんあるんだよ。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:00:22.50 ID:cTlYVIyd
あたり前田のクラッカー

@YouTube


http://www.atarimaeda.com/
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:02:10.97 ID:cTlYVIyd
>>592
オマエみたいな偏屈な過激派クラヲタはこのスレには必要ないからとっとと消えろw
>>554
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:08:15.98 ID:ByvbtPE8
>>593
趣味なんて人に迷惑かけない範囲で勝手にやりゃあいいよ。楽しんでくれ。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:13:06.26 ID:6MaBGDoA
逆にガチなやつよりポール・モーリアやらジェットストリームのが
しっくりくるからな。同じBGMだとしても
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:21:32.55 ID:6MaBGDoA
和み系のイージーリスニングなら
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%85%E3%82%AF%E3%83%AA-%E3%83%84%E3%83%85%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%85%E3%82%AF%E3%83%AA/dp/B00GSS3X66/ref=ntt_mus_ep_dpi_2
これ結構お気に入りなんだけどな。
懐かしい曲多いし
ボーカルの柔らかい声が寝る前にぴったり。刺々しさを感じない女の声はいいもんだよ
結構ガチでも聴ける。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:21:34.30 ID:a/TBeaxs
>>596
ID:cTlYVIydは他の人の迷惑になることをやりまくってるから嫌われる。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:35:33.69 ID:cTlYVIyd
>>599
あれれ?
オマエが書いたレス>>548にレス返してるのは俺だけで
他の人からは完全に無視されてるのも認識出来ないのか?w
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:40:42.84 ID:6MaBGDoA
http://taratara-music.com/tsumaranaiensoukai-1677.html
すげぇディスってる奴いるぞw
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 09:59:32.00 ID:cTlYVIyd
>>601
>押しつけがましい演奏会はウンザリです。
>エゴが垣間見える演奏会はウンザリです。


押しつけがましいクラヲタはウンザリです。
エゴが垣間見えるクラヲタはウンザリです。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:01:09.42 ID:cTlYVIyd
>>602
つまり、演奏者もそれを聴くリスナーも同じ穴の狢っちゅうことだなw
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:09:31.43 ID:lgspEcGY
>>599
同感
自分で立てたスレを「立てられた」なんて言う卑怯もんが嫌われないわけがないんだよな
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:13:44.45 ID:Yv2l1J6N
ここに出てくる音源を聴けばわかるだろう
クラシックを聴く人が減って生音の追求が終わった
つべを聴くと最近復活してきているような気はする
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:15:36.09 ID:cTlYVIyd
>>605
繰り返すが残響音という付帯音がてんこ盛りのクラの音なんぞ生音なんかではないw
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:17:32.38 ID:HWPK8i2X
どんなのが生音なのよ
まさか>>454じゃないだろうなあ
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:20:33.85 ID:cTlYVIyd
残響音が少なく直接音が多い音だな。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:25:04.58 ID:dZ6pbkYh
上の方でチンドン屋と言っている人が居るが

@YouTube


これはクラシックの楽器を残響の少ない屋外で鳴らした生音だぞ
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:29:10.85 ID:cTlYVIyd
>>609
そうそう、路上ライブの音なんかそうだね。
あと、お祭りの太鼓の音とか。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:49:05.21 ID:cTlYVIyd
クラシックの生音とはこういう音だ

@YouTube



@YouTube

612 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:56:19.50 ID:cTlYVIyd
>>611
2番目の音、音が良くてなんか感動したわw
こういう生々しい音なら普段クラ聴かない俺でもクラ好きになるかも?w
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 10:58:19.60 ID:6MaBGDoA
てかホールで頭数そろえてならしてるのよりいいからw
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:00:14.71 ID:cTlYVIyd
違う、
ホールでの余計な残響音という付帯音が無いから生々しくて音が良い。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:02:08.45 ID:6MaBGDoA
>>613
2番目の奴野外で取ったやつか?これ?
あとで編集したんじゃないの?
雑音まぜてる感じに思う
野外だともっと雑音多いよとか思ったりするけど
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:12:38.86 ID:ItWcvJG/
>>611
パッヘルベルのカノンってポピュラー音楽にカバーされ過ぎで
もはやクラシック音楽という認識じゃなくなってた・・・
コード進行の定番のひとつだしね
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:15:21.05 ID:cTlYVIyd
これも路上ものだが面白いw

@YouTube

618 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:16:49.62 ID:VXbtcJXo
107だが、
しょうがない。これぞクラシックってソースを追加する。
強制はしない。聴きたいやつだけ聴け。


Yuja Wang plays Turkish March

@YouTube

;feature=related

Argerich and Kissin piano 4 hands - Mozart Sonata KV 521 (part 1/2)

@YouTube



ブルックナー 交響曲第8番 第3楽章  ヴァント NDR

@YouTube



Chopin - The Waltzes - No. 5 in A Flat Major, Op. 42

@YouTube



NIKOLAI PETROV Liszt Études d'exécution transcendante d'après Paganini 1st version 2/3

@YouTube



Horowitz and Pletnev in Klin

@YouTube



J.S.バッハ《マタイ受難曲》第1部全曲 カール・リヒター(1958)

@YouTube



言っておくが、このリンクあるだけで、このスレは価値あるものになったからな。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:21:36.03 ID:cTlYVIyd
>>618
聴かねーよw

>言っておくが、このリンクあるだけで、このスレは価値あるものになったからな。

こういう押し付けがましいのもクラヲタが嫌われる理由なんだよなw
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:23:02.81 ID:VXbtcJXo
クズは聴かなくていい。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:30:42.28 ID:fjXU0QtD

@YouTube


リゲティ
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:34:33.32 ID:cTlYVIyd
これは間違い無く生音

@YouTube


こういう音が生音なんだよ。
クラヲタが言う残響音てんこ盛りの音なんかむ生音なんかでは無い。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:35:32.49 ID:cTlYVIyd
>>620
クズはオマエみたいな上から目線でしか語れないクラヲタw
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:36:14.49 ID:a/TBeaxs
クズはこんなスレ立てちゃうアホだね。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:44:28.00 ID:5vcVwuiQ
世界一のホールとしてクラヲタの上に君臨するムジークフェラインザールの悪口はそこまでだ
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 11:47:34.73 ID:cTlYVIyd
自らの書き込みでどんどん嫌われていくクラヲタw
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:00:38.24 ID:WblMtvPg
2次元の音を子供のときからずっと聞いてきて
3次元の音を受付なくなったんですね。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:06:01.26 ID:cTlYVIyd
>>627
イミフ?w
路上ライブの生音が2次元の筈ねーだろw
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:13:25.37 ID:ALI/TRxf
路上演奏至上みたいな流れは何なん。
アコースティック楽器の音は部屋の響きがあってこそなんだがな。これはポップスでも同じ。楽器やってるなら分かると思うが。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:16:09.88 ID:a/TBeaxs
>>629
音楽の知識経験皆無かつかなり重篤な発達障害を抱えてる>>1の脳味噌がそんな高度な事を理解できるわけがないっしょ。
高度じゃないけど>>1にとっては高度
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:16:15.47 ID:cTlYVIyd
>>629
生音の話してるんだが?
>>606-
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:18:10.26 ID:cTlYVIyd
>>630
残響音てんこ盛りの音が生な音だと思っている知識不足のオマエが何言ってんだかwww
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:20:51.00 ID:WblMtvPg
ヨーロッパの音は原始人が怯えながら洞窟に住んでいて聞いた音なんだだから
ホール音がデフォ。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:21:43.85 ID:a/TBeaxs
残響音やホールトーンが生音じゃないと申すか
クラシックに限らず、それらも含めて良い音になるように演奏されてるんだよなぁ
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:23:03.98 ID:cTlYVIyd
>>633
ワロタw
つまりクラヲタは原始人クラスなんだ。
だからコミュニケーションが下手で嫌われるとw
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:24:07.01 ID:ItWcvJG/
生音の定義で残響が除外されるのはおかしいとは思うがちょっと気になったので

>>629
残響がきれいに響くホールもよし、ソリッドに耳に届く野外もよし
野外の良さってのはそれはそれであるよ

それと、演奏してるときは楽器に近いし伝導もあるから、リスナーのときのほうが残響の影響でかいよ
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:25:31.79 ID:cTlYVIyd
>>634
残響音の意味も理解して無いとはwww
生音に付帯するのが残響音であってそんな付帯音てんこ盛りの音なんぞ生音では無い。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:28:29.49 ID:a/TBeaxs
>>637
それ、お前のクソみたいな見解だよね
お前以外にそんな事を言っているやつを見たことない。

あ、あとコンプ掛けたりイコライザで調整したりするのは良いと思ってるのかな?
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:30:21.49 ID:lgspEcGY
とあるレコーディングスタジオがデッド過ぎて、演奏者からクレーム出て
残響出す方向に改装した話とか知らないんだろうなぁID:cTlYVIydは
当然演奏経験なんぞ有るはずもないだろうなぁ
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:32:05.78 ID:cTlYVIyd
残響(ざんきょう、英: reverberation)またはリバーブとは、音源が発音を停止した後も音が響いて聞こえる現象である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%8B%E9%9F%BF

「直接音

音源から直接到達する音
初期反射音

直接音から短い時間に到達する反射音
後部残響音

初期反射音より遅れて到達する反射音」
http://www.ari-web.com/service/kw/sound/reverb.htm

直接音=生音。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:34:35.92 ID:a/TBeaxs
>>640
おめーは無響室で録音された盤を作って無響室で音楽聴きながら生活でもしてろww
一時間もすれば気が狂うから

と思ったけど元々気が狂ってたね
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:37:29.71 ID:cTlYVIyd
>>641
おめーは未だ生音の定義を理解出来ないのかよW

クラヲタってほんと終わってんなWWWWWW
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:41:57.85 ID:WblMtvPg

@YouTube


パッヘルベルのカノン派生pops
残響音付加したスタジオ録音
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:42:26.97 ID:lgspEcGY
生音の例が全部クラシックの楽器な件
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:44:46.20 ID:cTlYVIyd
同じ残響音でも
ホールだと何であんなにモコモコボワボワになるんだろうな?
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:45:55.94 ID:cTlYVIyd
>>644
まーだ言ってらw>>640
>>606
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:49:32.52 ID:XZH0Mn3F
>>639
弦を録る所はそういうのは有る。
短いと音圧感が少ないから、ノリが悪くなる。残響のカーブがある意味問題。

ただ殆んどは短めの設定で残響追加は意外に楽なんだよね。
長過ぎるとエンジニア即死だし。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:51:12.13 ID:WblMtvPg
>>611
2番目の音は家々に囲まれて生まれる残響音聞ける、平面じゃないから。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:54:30.18 ID:ItWcvJG/
音楽分野とくにLMでは、

 楽器の単体音 = 生鳴り
 エフェクトをかけたりしていない音 = 生音

だけど・・・オーディオ分野で 楽器の直接音 を指し示す単語ってあるの?
既存の定義がないなら言ったもん勝ちだよなぁ
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 12:58:34.14 ID:cTlYVIyd
>>645
考えるに
ホールの場合、ホール自体が箱なのでスピーカで言う箱鳴りみたいになって音像が惚けてボワボワモコモコになるんだろーな。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 13:03:16.80 ID:1F/BIdvj
もちろんフォーカル君のスピーカーも
派手になるんだろうな

楽器はすべからく鳴く
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 13:06:04.40 ID:lgspEcGY
645 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/18(日) 12:44:46.20 ID:cTlYVIyd
同じ残響音でも
ホールだと何であんなにモコモコボワボワになるんだろうな?

650 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/18(日) 12:58:34.14 ID:cTlYVIyd
>>645
考えるに
ホールの場合、ホール自体が箱なのでスピーカで言う箱鳴りみたいになって音像が惚けてボワボワモコモコになるんだろーな。



ものすごい自演ですね
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 13:10:45.58 ID:1F/BIdvj
誰もフォーカル君の応援しないしな
ひとりで戦ってる
まるで鯖
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 13:11:22.90 ID:DN+OqAd/
ホールの残響で駄目ならFocal君みたいな集合住宅の一室の偏った残響は論外だなw
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 13:23:55.56 ID:ymIekyhq
クラシック自体はどうでもいいが>>37みたいな奴は好かん
>>1もちと幼稚な気はするが、実際若いんだろう
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 13:36:06.79 ID:9IvOe0pk
ずっとWifiとモバイル回線で自演やってるよね
今どき草生やしてるからわかりやすい

誰も構ってくれないからあちこちのスレでトンデモ主張して嫌われてる
もはや議論を結論づける気なんぞ全く無くむしろ終わらせたくないんだよ
現実世界できっと寂しいんだろうな
プライドだけ高いが誰も認めてくれない実社会に鬱憤が溜まってる
そこで2chで見下されたとかしつこく根に持って壮大なスレ荒らしを敢行
友人はもちろん家族もいないから皆さん優しく構ってもらって嬉しくて仕方が無いんだよ
罵倒されても唯一他人と絡む事ができるこのスレだけが生きてる実感を感じれる瞬間なんだな

おっと脳内妄想の荒らしガー!って怒られちゃうから彼女ん家行ってきマース
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 13:54:35.69 ID:OuPnEkA7
糞コテ 鯖頭セレブ=カセット演奏家

身バレ事件で壮絶大爆死www

まさに身から出た鯖w

鯖の晒し揚げw
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:10:12.14 ID:cTlYVIyd
ID:1F/BIdvj  NGなw
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:11:36.37 ID:cTlYVIyd
>>657
鯖が消えてから本当平和になったよなw
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:16:10.97 ID:X/2fjm/h
>>621
これは音良いな
この手のは音と画は合わないんで、映像系の人には厳しいかもしれんね
大画面になるほど合わなくなるわけだけどオペラ好きとかどうしてるんだろ
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:23:50.20 ID:cTlYVIyd
>>650に追記

http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-entry-376.html
http://www.nagata.co.jp/news/news1202.html

低い音程残響音が増えて結果的に高音の比率が低下してる。
その結果

>音像が惚けてボワボワモコモコになる
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:25:09.12 ID:fpef/0HW
自演を指摘されてもなお自演を続けるとは。。。
1人芝居の芸をきわめたいのか
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:25:28.96 ID:b/VI9M4L
>>660
リップシンク
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:26:28.71 ID:cTlYVIyd
>>662
追記と自演の違いもわからん池沼顔真っ赤乙w
665 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 14:27:29.67 ID:mqADHdNc
>>633
>ホール音がデフォ

こういうのを聞くとある種の偏向を感じザルを得んな
洞窟の原始人なだけにヽ( ̄▽ ̄)ノ

>>637
いや残響込みだろ
エレキベースでもすでにナットブリッジ間で残響しとる
それをピックアップが拾っとる
ピックアップで拾ったウッドベース想像したら分かり易いやろ
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:27:41.71 ID:cTlYVIyd
同じIDで書いてるのに何で自演になるのんだ?WWW
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:29:01.71 ID:cTlYVIyd
668 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 14:36:45.31 ID:mqADHdNc
>>667
オンマイクで録るのもスタジオがデッド傾向なのも、残響コントロールをするためであって残響をなくすためでは無い
ついてしまった残響を後から取る事は出来ないから少なくしておいて付加しようとしてるだけだ
後、マルチマイクオンマイク録りは付加残響時間をコントロールして、リスナーからの距離差を音源で表現するためだ

残響時間を多く取るか少なく取るかは録音エンジニアの表現と意図
ホール一発ならホールの残響特性をいかに音源に表現するかどうか
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:44:18.44 ID:fpef/0HW
アコースティックギターやバイオリンの音なんて
直接音よりもボディから出てくる残響音の方が数倍多い。
残響音がイヤならボディなしのギターで無響室で録音したCDを自主製作するしか無いな。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:45:52.28 ID:cTlYVIyd
>>668
そういう事を言ってるんじゃないんだけど。

クラは大きいホールでの演奏になるから

「低い音程残響音が増えて結果的に高音の比率が低下してる。
その結果

>音像が惚けてボワボワモコモコになる」
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:47:19.65 ID:b/VI9M4L
ホール一発

アホだな
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 14:47:42.04 ID:cTlYVIyd
>>669
そのアコギの音が

大きいホールでの演奏に成る程

「低い音程残響音が増えて結果的に高音の比率が低下してる。
その結果

>音像が惚けてボワボワモコモコになる」
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 15:14:55.58 ID:ItWcvJG/
音像が惚けてボワボワモコモコというのが制作側が意図したものなら仕方ないよね
リスナーがどう思ったとしてもね
そういう制作側への苦情なら会社に連絡すればいいんじゃないかな

オカルト信者のクラ聞専さんへの苦情なら
個人相手に入れることは無理だからここで愚痴るのもわかるんだけど
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 15:22:33.86 ID:b/VI9M4L
一人で集中砲火あびる阿呆

鯖以来のキ印
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 15:35:50.17 ID:q3EUWx75
ID:cTlYVIyd
こいつ間違いなくセト鯖だよ
NG宣言したり池沼と言ったり もう他人を装えないよこいつ
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 15:40:41.20 ID:lkGUdEkS
録音録画は一発撮りだろうけど
マイクの数はどれだけなのか 想像付かんねw

とりあえず NHK-Eテレで毎週日曜夜放送クラシック音楽館では
モコモコとかないね。
ホール客席上空各所にマイク 指揮者の立ち居地、ソリスト、第一奏者・・・
アホみたいな数のマイクつかって ミキシングして5.1で流してる。
677 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 15:45:18.41 ID:mqADHdNc
>>670
読んでると付帯残響、特に低音部についての記述が多いように思うんだ

コンソールトップモニターは、残響何msec位あるなとか、どの程度付加するかとかの基準にならなければいけないんだよ
多く聴こえても少なく聴こえても良くないんだよね…

どうも聞いてる限りにおいては、あまりにも残響過多や残響による低域のぼけが気になるのなら、SPの設置を少し見直してみる方向で考えてはどうだろうという感じがしなくもないのだよ…(´・∀・)
678 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 15:53:10.79 ID:mqADHdNc
>>670
>クラは大きいホールでの演奏になるから
>「低い音程残響音が増えて結果的に高音の比率が低下してる。
その結果
>>音像が惚けてボワボワモコモコになる」

もしそうなら
・エンジニアが失敗している
・またはモニター環境が良くない
の両方考えられるんだが

あえて残響少なめ、音源より締まり目に聴きたいならそういうセッティングもあると思うが、あえてモニター使っているなら、俺は多く聴こえ過ぎるのも少なく聴こえ過ぎるのもどっちもどっちな気がする

少なくとも音源の付加(もしくは元々の)残響や低域特性が意図なのか必然なのか偶然なのか失敗なのか、それとも好みなのかは読み取れるようにしておきたいと俺は思うんだがな(´・∀・)
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 16:18:22.87 ID:ePcOZpot
音楽ジャンルの格付けは

クラシック>ジャズ>その他のゴミカス雑音>ヒップホップ
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 16:21:19.93 ID:DN+OqAd/
(このレベルの人相手では,まともに取り合うだけ無駄なのでは…w)
681 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 16:23:27.18 ID:mqADHdNc
>>670
もしDAW環境が作れるなら、適当な音を録音してそれに自分が意図したEQ、空間系エフェクトを掛けて音源を作ってみる
そしてそれをある程度信頼できる近似口径の別なモニター環境でモニターしてみる
もし残響が意図より少なく出たら自分のモニター環境が残響過多、低域が少なく出たらローが膨らむ環境でモニターしてるという事になる
俺は同じ音源をプレイバックした時に、何箇所か知ってる商用スタジオのコンソールトップの聴こえ方+αになるべく近づける感じでやってるよ
+αなのは、当然の話だがうちの方がスタジオよりライブだから
あと、当然ながらあくまでも家なんでリスニングがメインだから、ある程度心地良く聴きたいんで
それから、聴取音量のファクターは大きいよ
うちの音量(知ってると思うけど一般家庭ではかなり大きい方だと思う)では+αが多いと残響過多になる
抜本的対策までしなくても偶然そこそこセッティング詰める位で落ち着いたけど、それはたまたま運が良かったからだと思ってる

いっぺんウレタンアイソレーターでも使用してどう変わるか試してみてはどうだろうか?なんかそんな気がしてならないんだが(´・∀・)ノ
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 16:28:25.29 ID:ePcOZpot
アンバラはここ書くと盛り上がるんじゃねーの
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1418052884/
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 16:34:29.11 ID:ItWcvJG/
>>681
オンマイクや電気楽器からDIのミックスでディレイかけないことなんて普通は無いんだから
プレイバック環境の問題ではなくって、ホールの残響が気に入らないって本人の主張のとおりでないの?
684 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 16:40:18.64 ID:mqADHdNc
>>683
果たして本当にホールの残響が気に入らないのか聴取環境による影響が大きいのかちょっと自信なくなって来たんだよな…
ある程度セッティング詰めてもそう聴こえるならそりゃ好みの問題だわな(´・∀・)ノ

なーんかちょっと解せない記述がちらほらあるんだよなあ…
ニアでモニター使ってるようだからさ
なおさらなんだよね(´・∀・)
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 16:42:35.58 ID:lLfu0FWc
ミキシングした音やエフェクトかけた音やPAの音を生音だと感じるのは
たぶん販売されているCDが生音の基準なのだろう
686 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 16:55:36.83 ID:mqADHdNc
>>685

>>40
>>326
>>332辺り読んでくれると面白いかもな

>空間情報が素直に録音されてる
(マルチマイクですが…)
なんて人もいたりする訳だ
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 17:37:34.42 ID:n1EsdZeA
>>655
ロックでも演歌でも似たような事を言うじゃん
はいはい、あんたが大将ってスルーする
たまに義理で話しかけてみるが話は聞いていないw
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 18:47:51.76 ID:eZBG5Z3N
>俺は同じ音源をプレイバックした時に、何箇所か知ってる商用スタジオの
>コンソールトップの聴こえ方+αになるべく近づける感じでやってるよ
妄想で音を判断している人には一生意味のない行為w
689 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 19:33:34.74 ID:mqADHdNc
スタジオのコンソールトップだって設置自体か特別凝っている訳ではないけれど
・部屋がそれなりに調音されている
・電源か大元から整えてある
・仕事で使えるレベルにある
という点でニアモニターの出音の「感じ」をなんとなく掴むにはある程度の参考にはなるんでねえかな(ラージは別や)

見学を受け付けている商用スタジオもあるんで、モニター志向ならいっぺんくらい聴きに行ってみたらええんじゃないか
そういう志向じゃないなら他の人の音聴きにいって自分の部屋との出音の違い聴いたりすればいいんじゃないかと思う
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 19:50:53.06 ID:cTlYVIyd
>>678
クラシックコンサートってSR使う?
使わないんじゃない?
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 19:51:57.49 ID:cTlYVIyd
>>681
そか、今はコンサートじゃなくソフトの話だったわスマン^^;
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:01:52.07 ID:cTlYVIyd
>>683
>ホールの残響が気に入らないって本人の主張

そう、マイクで拾う音源に既にホールによる過剰な残響音が付帯してしまっているから
それを減らす事は録音エンジニアでも難しいんじゃない?
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:14:07.99 ID:u4D6lWTT
過剰な残響音が付帯するのは許せなくて残響音よりもさらに過剰な騒音が付帯しても
問題無いとする理屈は理解しかねる
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:14:46.66 ID:cTlYVIyd
>>692
>ホールによる過剰な残響音

それも指向性が低い低音域の残響音だからホール中からの低音域の残響音がマイクに回り込んで入り込むよね。
>>661
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:15:58.20 ID:cTlYVIyd
>>693
ライブコンサートの事?
ライブなら騒音入るのは仕方ないだろ。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:37:12.31 ID:41x3sHjE
通常はマイクの高低で残響の量を調整する

アホーカル君は最低の最低なので理解はできない
勿論ホールで一発取りなんて馬鹿にも無理だと思う
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:40:39.52 ID:a8tforeG
クラシックのライブ録音は一発どりが多いけど?
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:48:00.66 ID:fpef/0HW
ライブ録音と言われるものも
同じ曲目で各地で演奏してるから、
その中で一番良い録音を部分部分でつなぎ合わせる。
一発録音のライブ演奏って良くも悪くも多いわけじゃ無い。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:48:03.39 ID:cTlYVIyd
だから?
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:48:29.05 ID:cTlYVIyd
>>699

>>697
へのレス
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:50:41.00 ID:lUWJDKbS
>>689
クラシックの解像度の良い録音は、
アレもマルチ・マイクなのかな?w
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:51:53.88 ID:cTlYVIyd
>>701
このスレに上がっている動画を見るとそうみたいだし、
他の動画もそうだね。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:53:36.78 ID:a8tforeG
>>698
アホか
各地で録音したのをつなぎ合わせたら音響が全く合わない

定期公演だと同じ場所で3回くらいするからつなぎ合わせるというのはあるが
それはCDやDVDで発売前提で収録してるやつだからな
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:54:07.59 ID:41x3sHjE
ネトウヨにクラシックは理解できないだろう
永遠に
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:55:32.52 ID:41x3sHjE
映像はツギハギが難しいよ
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:57:47.35 ID:41x3sHjE
エリアフインバルで検索してみな
ワンポイントとマルチで両方取ってるのがある

比較可能だ
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 20:59:25.51 ID:41x3sHjE
エソテリックが同じ演奏をマイク違いというのもあった

仲道郁代がピアノ違いというのもある
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:00:04.29 ID:a8tforeG
クラシックでライブ録音で出てるCDは
ほとんどの場合、放送局が録音した、CD(レコード)化を前提としてない録音なので一発どり
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:03:08.37 ID:VXbtcJXo
ID:cTlYVIyd=ID:L79UeZUb

>>231
クラは聴かない、聴く洋楽はジャスだけだと言いつつ、
ビル・エヴァンスを知らないとか。ありえねーだろ。
>>300>>302>>309

お前、クラを聴かないどころかポップスも知らんし、>>221>>225>>228
演歌以外、何にも聴いてねえじゃん。
別に演歌が悪いとは言わんよ。良い歌手もよい作曲も良い作詞もある。

でも、そんな狭いジャンルしか聴いてないくせに、
無知丸出しで他のジャンルにケチつけてんじゃねえよ。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:07:01.39 ID:cTlYVIyd
>>709
演歌も聴くし70〜80年代の歌謡曲やニューミュージックやフォークも聴くし少ないが洋楽も聴く。
俺がここに貼った動画ぐらい見てからレスしろよなw
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:09:08.75 ID:ymIekyhq
>>687
どんなジャンルだろうが、高尚気取り、他を見下すような奴は嫌い。
で、オーオタそのものだと思うわ。適度にスルーするが。
そこに詐欺師が混じってぐちゃぐちゃな市場。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:11:05.96 ID:VXbtcJXo
いいや、お前は何も聞いてねえよ。
肝心の音楽は聴かないで、話題にできなくて、
上から目線で相手を罵倒しながら2chで持論を展開。

お前の否定する嫌なオーオタそのものじゃねえか。
まあ、お前のオーディオシステムもたかが知れてるだろうがね。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:11:56.79 ID:lkGUdEkS
とりあえず NHK-Eテレ(旧名NHK教育TV)みれ。
今日は 大阪フィルハーモニー。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:13:43.73 ID:cTlYVIyd
>>709
こいつ、ID確認したら例の偏屈な過激派クラヲタじゃんw

>ビル・エヴァンス

名前ぐらいは知っているし聴いた事も有るが曲名は覚えて無い。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:13:59.82 ID:a8tforeG
>>713
昔の芸術劇場みたいな番組やってるんだね
テレビないからもう何十年もご無沙汰だわ
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:14:53.25 ID:WblMtvPg
>>ネトウヨにクラシックは理解できない

黛敏郎も知らないのか?
片山杜秀も知らないのか?
リムスキー=コルサコフも知らないのか?
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:15:06.93 ID:cTlYVIyd
>>712
>上から目線で相手を罵倒しながら2chで持論を展開

それ、まんまオメーの事じゃんw

>俺がここに貼った動画ぐらい見てからレスしろよなw
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:16:24.66 ID:cTlYVIyd
>>713
だからそうやって押し付けんなって言ってるだろ
興味無いものは見ない
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:16:56.59 ID:41x3sHjE
>>716
そいつらがネット使ってたのか
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:17:32.69 ID:VXbtcJXo
>>717

妙なこと言うやつだなあ。
オレの貼った動画は見ないと高らかに宣言しといて、
自分の動画は見ろだ?このクズ。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:17:52.90 ID:cTlYVIyd
>>716
>黛敏郎

そういや居たねw
題名のない音楽会(1964年8月 - 1997年3月)
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:18:22.92 ID:41x3sHjE
>>713
ロバを井戸に連れて行くことは
出来るがってやつだ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:19:20.33 ID:P9u5aQrL
残響ガーって言ってる人がいるけどバッハやモーツァルトも残響たっぷりの環境(教会とか)で演奏されることを前提に曲を書いてる。
残響をしっかり再現できるかもオーディオの性能評価のひとつなんだけどね。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:19:50.69 ID:NrFAq8j6
ビル・エヴァンスがクラシックに入ったって特に違和感ないけどね。
確か日頃の練習でクラシック弾いてたはずだし、
>>350でクラリネット吹いてるPaulo Mouraはクラシック、ジャズ、サンバ、ショーロと幅広く演奏してる。
村上春樹は純文学かで揉めるようなもので、割とどうでもいい気がする。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:20:07.93 ID:cTlYVIyd
>>720
おめーの貼った動画は見る前からクラだとわかってたからな
俺の貼った動画は見て確認しないとわからないからだアホW
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:20:19.17 ID:pgRA2Vmh
ビル・エヴァンス、名前位は知ってるし聴いたことがあるが曲名は知らん
結局このレベルなんだよなフォーカル君はw
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:20:44.58 ID:a8tforeG
>>714
お前の好きそうな録音

普門館だから残響が少ないw

@YouTube



スタジオ録音だから残響が少ないw

@YouTube

728 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:21:53.19 ID:NrFAq8j6
>>721
黛敏郎といえばスポーツ行進曲だな
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:22:18.00 ID:lkGUdEkS
>>718
聞かず嫌い 見ず嫌いで 知識経験0のアホが騒いでも話にならんから、
ここで クラッシックを批判したいのなら無料で見れる番組くらい見てから批判しろ。


ということで>>1は まちがってる。
3.3%のCD購買層を 意味不明根拠無しに批判するクソガキ共が 駄目にする。

まぁ どのジャンルもそう。コアなオタクを批判し ライトユーザーが広まったところでおしまい。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:22:26.88 ID:a8tforeG
>>728
黛敏郎といえば筋金入りの右翼だな
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:23:44.58 ID:cTlYVIyd
>>727
1つめにNHKだな、NHK特有のやや篭って中低域に粘りみたいな音質でわかる
2つめは明らかにモコモコしてるw
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:24:28.24 ID:a8tforeG
>>731
おまえ、ほんとうにモコモコしか言えないのなw
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:25:03.71 ID:cTlYVIyd
>>729
くどい
クラを批判してんじゃなく、
おめーみたいな上から目線で偉ぶるあほなクラヲタ批判してんのw
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:25:35.39 ID:cTlYVIyd
>>732
だってまじにモコモコだしw
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:25:41.83 ID:ymIekyhq
>>713
ハゲが指揮してヒゲとおっぱいが歌ってるな。5.1だとなかなか迫力あるね。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:25:47.91 ID:P9u5aQrL
>>708
有名指揮者死後に本人の許可が要らなくなって蔵出しされたものを除くと殆どがCD化を前提としたものばかりがリリースされているのに何言ってるの?
その一発録りのCDとやらを挙げてみてくれる?
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:28:06.44 ID:lkGUdEkS
>>733
だから おまえ自身が 経験0知識0を「自称してる」アホなんだよ。
「ぼくちゃんばかでーす 知識0でーっす けいけんありませーーん」
「みるのも きくももいやでーっす でもあんたにはかみつきたいでーーっすう」


こういってるんだよ お前は。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:28:09.12 ID:VXbtcJXo
>>733

上から目線はてめーだ。クズ
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:28:55.71 ID:NrFAq8j6
モコモコって残響が少ないときの表現だと思ってたが
違うのか?
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:29:10.96 ID:XZH0Mn3F
>>735
5.1でこれだけフォローマイク入るとミキサーさん大変そうだな。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:30:09.65 ID:lkGUdEkS
>>735
みてくれたか。
音質のほかにも せっかくこのスレで語り合ってるんだ。
マイクの数と位置と小型さにも注目してくれ。
ついでにワイヤレスっぽいな。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:30:20.56 ID:a8tforeG
>>736
日本公演のCDはすべて一発どりだが?
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:30:25.35 ID:cTlYVIyd
>>737
だから、それまんまオメーだって言ってるw
おめーこそクラ以外知識ゼロだろwww
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:31:24.10 ID:a8tforeG
>>739
俺もそう思ったがw
たんに貶したいときの表現としか思えない
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:33:10.29 ID:cTlYVIyd
クラヲタ基準ではモコモコで無くても
クラを聴かない人基準ではモコモコボワボワ

クラヲタの基準がくるってるだけwww
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:33:45.13 ID:a8tforeG
>>736
むしろ、CD化を前提とした、つぎはぎだらけのライブ録音とやらを挙げてくれw
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:33:53.18 ID:XZH0Mn3F
>>741
何処にワイヤレスが有る?

マイクはほぼショップスで固めてあるな。
吊りのメインマイクもショップスでケーブル落としは初めて見たw
3点吊りは少しレコーディングより位置が高めなんだな、画写りのなせいか
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:35:08.44 ID:ZOzDjEBE
>>742.
それはどうかな?

しくじったトコロだけつまんでたりしてw
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:35:13.47 ID:41x3sHjE
>>735
ハゲは広上かな
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:36:14.91 ID:VXbtcJXo
>>743

てめーは無知だから気づいてねーだろーがな。
オレなんかよりずっとクラ詳しそうな人間が冷ややかにコメントしてるぞ。

それにオレは別に他ジャンル云々など言わん。
よく知らんことを知ってるとは言わんよ。てめえみてえにな。

無知の知。覚えとけ。クズ。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:36:46.63 ID:41x3sHjE
>>746
ラトルのベト全
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:37:30.49 ID:cTlYVIyd
>>750
で、
やっぱりクラ以外の話は知識ゼロだから語れに異のね?w
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:37:57.93 ID:a8tforeG
>>748
別の日の演奏と入れ替えてあれば、演奏日のデータとして出てくる
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:38:14.72 ID:cTlYVIyd
>>752
れに異のね?w → 語れないのね?w
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:38:28.27 ID:41x3sHjE
フォーカル君は日本語も怪しいな
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:38:34.34 ID:VXbtcJXo
知識ゼロなのに語ってるお前より1000万倍ましだ。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:38:41.95 ID:lkGUdEkS
>>747
各パートにたってるちっこいやつ 線伸びてないような

とおもったけど
よーーくみると線あるな。
最短で床下に引き込んでるのか
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:39:27.75 ID:cTlYVIyd
>>756
クラ以外知識ゼロのおめーよりは絶対マシwww
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:39:32.11 ID:P9u5aQrL
>>742
日本公演ってまさか30年前の録音とか昔話してるのか?
CDが売れなくなった今、予算が取れずにセッション録音なんてできないからBPO、VPO、RCOも近年はライヴ・レコーディングだけ。
ゲネプロや複数公演を組み合わせて編集しているものばかりで、咳払いはもちろん、拍手すら入っていないものも少なくない。
ここ15年くらい新しい録音聴いてないんじゃないの?
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:40:58.11 ID:cTlYVIyd
>>759
シェア3.3%以下だから仕方ないよなw
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:41:14.93 ID:mnR32zez
クラか3歩譲ってジャズ聞かないならそれこそ高級オーディオの価値なんかないわww
AKBやらマイケルジャクソンを高級コンポーネントで聞くとか馬鹿かとw
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:42:24.39 ID:a8tforeG
>>759
>ゲネプロや複数公演を組み合わせて編集しているものばかりで
こんなことをしたら音が変わりすぎるって、まだわからないのか
ゲネプロで客が入ってなかったら響きすぎる
各地の公演でハコが違えば響きが変わる
こんな単純なこともわからないのか
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:42:25.19 ID:XZH0Mn3F
>>757
普通に転がしだろ。ケーブルが細いから見難いだけだよ。

今まで気付かなかったけど、アコーディオンはバウンダリー使ってんだなショップスのw
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:42:30.53 ID:fjXU0QtD
基本的にクラシックを聴く人というのは、好きな物を聴くというより、興味のある物なら何でも聴くというスタンスの人が多い。
飽きる前に自分にとって新しい音楽に興味を持つので長続きするし年をおう毎に趣味として深まっていく。
クラシックが嫌いなら仕方無いが、もったい無いとしか言えんな。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:43:57.02 ID:mnR32zez
人間の声なんて論外電子音も論外。アコースティック音源聞かないなら
絶対高級オーディオなんて価値ない。芸術を鑑賞するから質の高いコンポーネントが
必要なのであって、もともとただの娯楽を高級コンポーネントで聞いたところで
何も変わらない。いや安ものラジカセラジオを前提としている以上劣った再生になる。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:44:38.75 ID:cTlYVIyd
>>764
>興味のある物なら何でも聴くというスタンス

何言ってんだ?
クラヲタ以外でもそれが普通だろw
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:45:18.09 ID:XZH0Mn3F
>>761
すまねぇ、スティーリー・ダンやパラシュート、TOTO、フローラ・プリム聞いてる orz
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:45:22.06 ID:41x3sHjE
>>761
俺マイケルも聴くぞ
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:46:02.21 ID:lkGUdEkS
>>761
その辺聞くなら 大型スピーカーの恩恵は十分ある。
ボカロだったら PCスピーカーで十分だなw
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:46:38.06 ID:ymIekyhq
Eテレだが拍手がいちばん臨場感あるなw 一発目が後ろから聴こえた。
クラシックってAVアンプで聴く方がいいんじゃねえか?
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:46:49.96 ID:a8tforeG
>>759
お前と同じことは>>703できちんと言ってるんだけどな
>>708だけ見て噛みついてるバカにはあきれるわ
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:47:11.04 ID:41x3sHjE
>>765
君の中では絶対かも知れないが
世の中には色んな価値観あるんよ
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:47:12.61 ID:VXbtcJXo
>>761
オレもマイケル聴く。
すげーたまにだけど。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:47:32.50 ID:pgRA2Vmh
>>761
マイコーは録音悪くないし聞く人多いやろ
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:48:18.81 ID:XZH0Mn3F
あ、AKBも聴くぞ。
恋するフォーチュンクッキーは秀作
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:48:34.28 ID:fpef/0HW
>>770
拍手の臨場感の再現なら
マルチチャネルDSDの再生が一番ではある。
定位が後ろじゃないとおかしいからね。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:49:05.67 ID:mnR32zez
別にマイケル聴こうが、AKB聴こうがいいんだが、
マイケルやAKB聴くために高級オーディオ買うのは馬鹿だろ?
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:49:08.23 ID:cTlYVIyd
(俺は音作り的にはE&W&Fとかが好きかな)
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:49:53.80 ID:fjXU0QtD
>>764
ジャンルにこだわらず興味の間口が広いんだよ。君らはクラシック聴かないんだろ?
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:50:49.24 ID:lkGUdEkS
>>770
うちの居間のTVは パイオニアの安物5.1組んでるけど、
NHK−Eテレクラッシックだけは苦手。軽すぎて無理。
POP・ROCKのライブは普通に聴けるし、映画は得意なんだけど。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:50:55.87 ID:fpef/0HW
ひどいマスタリングのサンプルという意味では
AKBのカチューシャはその中でも白眉と言えるくらいひどい。
ゲテモノとしてライブラリにあえて入れてる。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:50:56.92 ID:cTlYVIyd
>>779
クラ以外聴かない奴よりは間口は広いw
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:51:13.54 ID:mnR32zez
そんなもん高音質で聞きたいなら総額15万で十分
クラシックを最高の音で聞きたいと思ったら青天井
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:51:16.58 ID:XZH0Mn3F
>>777
普通に「そのため」に飼ったんだが・・・たしかに馬鹿かも知れんwww orz
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:53:19.67 ID:a8tforeG
(ここでアニソン聞きますとか言ったらどうなるのかな?)
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:53:48.68 ID:fjXU0QtD
>>770
痛いとこ突くなあ。
実際サラウンドがホールトーンの再現には一番向いてる。それがサラウンドがクラシックでしか流行らない理由。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:55:15.00 ID:cTlYVIyd
マイケル聞きたいならそれに合った音を出す高級オデオを買う
クラならクラに合う高級オデオ買う

それだけだろ。

それぞれのジャンルに合うものを買えば良いのにそれを無視して>>783みたい事を言っているのがクラ至上主義者というアホw
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:55:18.26 ID:a8tforeG
>>784
好きなものを聞けばいいよ
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:55:25.44 ID:VXbtcJXo
ただまあ、ラジカセでマイコー聴いても、それなりに聴けるが、
ラジカセでオケを聴くとなると魅力がかなりダウンするのも実感としてある。
クラの魅力を堪能したければ、それなりに再生装置に気を遣うってのはまあ、そうなんじゃないの。

そこの逆(ていうか対偶か)の発想から、クラ聴かないんだったら、
再生装置にお金かけなくても良くね、ってなるもも想像できる。

でもそれは、別に他のジャンルをディスってることにはならないんだけどな。
ネットしか見ないならceleronで十分じゃね。ってのと近い。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:55:46.81 ID:lkGUdEkS
>>794
30年前だと アイドル聞くために30万のミニコンポ買うのが普通だった。

なんせ 各社20-30万のミニコンポ売るのにアイドルがCMやってたからな。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:56:25.71 ID:mnR32zez
クラシックをより臨場感をもってバイオリンをバイオリンらしい音に近づけたくて
高級オーディオにはいったくちだから。ジャズはあまり聞かないからわからんが
サックスとかそういう楽器の音を突き詰めたらやはり高級オーディオにいくのかなと。

そもそも元がアンプ通してるものに高級オーディオあてがって何の意味があるのかと。
生演奏のリアリティや臨場感を突き詰めたい以外に高級オーディオにはまる人はほんと意味わかんない。
金持ちの道楽やインテリアに価値を見出してるのだろうかw
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:57:01.60 ID:cTlYVIyd
>>789
もクラ至上主義者だなw
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:57:27.20 ID:a8tforeG
(今、パソコンを通して2000円のアクティブスピーカーで聞いてますがなにか?)
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:59:23.19 ID:cTlYVIyd
>>790
それで良いしそれで満足できるんならそれが正解じゃね?
だって趣味というのは行きつくのは自己満足だから。
それを否定しているのがクラ至上主義者というアホ。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:59:24.53 ID:mnR32zez
マイケルにあった高級オーディオw

具体例には興味あるw
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 21:59:53.43 ID:mnR32zez
あれかAVマルチチャンネルの四方八方にスピーカーおくあれのこと?
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:02:17.45 ID:a8tforeG
>>790
昔はなんでもアナログ処理だったから高かったんだよね
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:02:38.48 ID:cTlYVIyd
>>793
(それが貴殿のメインシステムでつか?)
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:03:24.72 ID:XZH0Mn3F
>>796
4560+2345+HF4000+077(2402)x4これを20畳くらいの部屋で
ピーク110dBくらいで聞いて皆。気持ちいい以外無いぞ。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:03:26.66 ID:a8tforeG
>>798
いちばん使うという意味ならメインだなw
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:03:38.14 ID:mnR32zez
いや別にAKB聴くために1000万円のコンポ揃えても一向にかまわないんだけど
意味あんの?といいたいわけよ。
まあ金さえあれば好きにやればいいんだけど、大して余裕もない人がAKBやら
マイケル高音質で聞きたいがために数百万頑張ってねん出するとしたら
馬鹿だと思うだろw
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:03:44.78 ID:VXbtcJXo
>>792

クズはクズらしくおとなしくゴミ箱にでも入ってろ。クズ。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:05:05.72 ID:a8tforeG
>>801
>マイケル高音質で聞きたいがために数百万頑張ってねん出するとしたら
>馬鹿だと思うだろw
思わないよ
生でマイケルを聴くことはできないからな
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:06:17.14 ID:ymIekyhq
>>780
いや俺も古い安いヤマハAVアンプだよ。
DSP切ってフロントはプリアウトでプリメインアンプにつないでるけど。
よくわからんけどTV放送は音小さいからじゃね?

>>786
そうなんだ。
ロックのライブDVDとかもサラウンドで聴いてみたいがあんまり見かけない。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:06:37.55 ID:cTlYVIyd
ID:VXbtcJXo はクラ以外知識ゼロなのに顔真っ赤すぎなのでNGするわw
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:06:37.90 ID:mnR32zez
まじめにクラシックもジャズも全く興味ない奴で100万クラスのオーディオ買うやつ
いるの?例えば演歌JPOPR&Bレゲエテクノいろいろあるけどそんな音源の為に
100万クラス出す奴(かなり頑張ってだよ)いるの?
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:06:39.20 ID:a8tforeG
>>801
まあ、俺は装置に金をかけるより音を加工した方がいいよ派だけどな
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:07:02.93 ID:XZH0Mn3F
>>801
俺は逆にクラッシック聴くなら
STAXのイヤースピーカーにボディソニックで十分だと思うぞw
809 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:07:44.86 ID:mqADHdNc
>> 692
いや理屈の話じゃなくてさ
今まで話聞いてた限りじゃモニター志向、音は締め気味、ニアで直接音主体にシステム躾けてると思ってたのな
余程の糞ソフトは別にして、そんなにボワボワに聴こえる可能性は逆に低いと思ってたんだが…

自分で上げた>>661の一つ目のリンク読んだんなら分かるっしょ?
フルオケのホール前列の地響きやら金管アタック記憶音に近づけようとしたら、俺でもローの口径最低15インチ、下手したらサブウーファー、ミッドハイもがっつり出す方向に行くと思うのな

言ってる「ボワボワ」ってそういう風にフルオケ前列記憶音主体で俺は行く!って躾けてしまったシステムでAKBやら何やら聴いた時に逆に起こりがちな事態なんじゃないかと思うのよ…

うちは小ー中音量でフルオケ聴いたら、低音の量感はやや足りな気味、大音量でも地響きやローが這う感じはもう少し欲しい、みたいな感じだよ?
残響にしてもそう
どの位が適正残響、本来の残響かはホールやら教会やら色んなとこで手叩いてみんと分からんよ?
昔のムード歌謡で付加残響過多な感じ、元々締め気味に躾けてる以上、オケでそんなにボワボワに感じる事も、こりゃあまりにも(多分本来そんなもんかと予想される残響以上に)残響過多過ぎ…と感じる事もそう無いんだが…

AKBだろうがクラオケだろうがまあそこそこどんなジャンルでも割と聴けるって感じじゃなく、かけ離れてボワボワやスカキンに聴こえるなら、何か間違ってるかもしらん、何か見直してみようかと俺は考えるのな
自分の好きなジャンルが良く聴こえりゃそれでいいんだけど、じゃあ何でモニター使ってんのさ?って思うのな(´・∀・)ノ

俺はその「ボワボワ」がある程度それなりに聴こえるように、セッティングとか何か見直してみた方がいいんじゃないかと思うんだが…
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:09:04.95 ID:XZH0Mn3F
>>804
>ロックのライブDVDとかもサラウンド
それ真面目にやったら音にならねぇぞ、観客席煩すぎwww
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:12:46.89 ID:a8tforeG
オーディオってすぐ値段の話になるよな
これがオーディオがバカにされる所以だと思う
ゴールドムンドとかアンプのブラインドテストの例を引き合いに出されるから
ぐうの音も出ないんだよw
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:13:17.71 ID:mnR32zez
そもそも高級オーディオってさあ

魅了されてやまない音楽のジャンル区分があってさ、それをいい音でと装置に
金を使おうとなるんであって、
逆に高級コンポーネントありきで、人並みに音楽は聞くけどそれほど音楽に対して
重入れのない奴が音源を探しに行くとかいう俺としてはありえないパターンは
結構な数存在するのかな?
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:13:23.20 ID:lkGUdEkS
>>804
うちの居間用5.1はパイオニアHTPP-S333カタログ落ち特価在庫限り新品1.5万円。
16pウーファー + 7.7pサテライトx4だから
どうあがいても低音・音圧が足りん。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:13:58.96 ID:WblMtvPg
サンタナ4CHサラウンドLPあったな。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:14:02.94 ID:ymIekyhq
>>810
なるほど。それはそれで面白そうではあるが。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:14:34.91 ID:cTlYVIyd
>>809
>俺はその「ボワボワ」がある程度それなりに聴こえるように、セッティングとか

それやったらクラ以外の音にも当然影響するわけだし
言うは簡単 それを実行するにはそういうリスクも有るということだからなぁ。
817 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:17:21.02 ID:mqADHdNc
>>809の安価変だな
>>692にレスだ

俺はマルチマイク、マルチトラック音源どっぷりの人ではあるんだが、好みやなんかは置いといて、
その「ボワボワ」が適正残響かどうか実際のそのホールの残響知らんとあまり軽々しく語れんとは思うのな
案外その通りで、エンジニアが苦労してその辺に近づけてるかも知らんぞ
どこの席で聴くかでエラく違うとは思うが
818 :
692 
2016/09/18(日) 22:18:21.02 ID:cTlYVIyd
>>817
いつもの安価ミスでつかw
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:19:10.92 ID:mnR32zez
美空ひばりはテレビで聞く感動と高級オーディオで聞く感動にそもそも
金額ほどの差はあるのか?

テレビで映像とともに当時に思い出したりすることに良さがあるのであって
音質そのものを追及する意味ないべ。

美空ひばり高音質で聞きたくて大金投入したいたらごめんよw
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:20:08.64 ID:ymIekyhq
>>813
そうなんだ。ウチはスピーカーもAVピュア混合だからかな。あまり違和感ないな。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:20:22.54 ID:mnR32zez
クラがオーディオをダメにしてるとか、そもそもクラがなければオーディオの
価値なんてねーよw
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:22:50.61 ID:lkGUdEkS
映画・ROCK・POPなら十分なんだけど 
良質なクラッシックの新作が毎週無料だと知ってしまったら
安物5.1じゃぁ 物足りないね。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:25:11.87 ID:Rhgbzo96
>>806
いるだろう、ビートルズを鳴らすためにうん千万掛けた人を知ってるぞw
824 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:25:25.18 ID:mqADHdNc
>>816
いやニアモニター使ってるんだからさ
ほんとは「ボワボワ」に聴こえないはずのクラ音源でそう聞こえてたら、実は好きなジャンルの音源も、それと知らずに

・低音過多気味で聴いてた
とか
・実際のリバーブ量より多めに聴いてた

なんて可能性もあるわけよ
近接で聴いてるんならSP接地の土台疑うとかなんとか
俺は色々な他の人のシステム同じ音源で聴いてみたりするのはマイナスにはならんと思うがな・・

クラオケ主体で聴いてる人がAKBやら何やらを「ボワボワ・キンキン」って言ってたら
ああ、いつも前列でオケ聴いててそれを再現しようとしてる人なのかも・・なんて判断も成り立つわけよ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:26:41.26 ID:cTlYVIyd
>>821
クラじゃなくクラ至上主義者がオデオを駄目にしてんの
何度書きゃわかるんだ?
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:27:25.15 ID:a8tforeG
>>819
クラシックでも>>727みたいな古い録音は高級オーディオを使っても差はないと思うよ
こういうのを聴く人はここの人たちとはそもそも聴き方が違う
827 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:27:58.55 ID:mqADHdNc
ID:mnR32zezには
その君が言うところの、君にとっての「価値なんかない」音楽に、どれほどの金銭と技術が投入されてきたか知れと言いたいのう
ああ嫌だ嫌だ
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:28:48.15 ID:fpef/0HW
>>823
ホームシアターマニアで数百万のオーディオ用フロントスピーカー買ってるのはザラにいるしね。
特にアメリカ。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:29:05.31 ID:a/TBeaxs
>>825
あれ?
それ初めて聞いた

そういう偏った考えの人が悪影響を与えてるのは同意するわ。
クラシックの愛好家にもたまにクラシック至上主義の偏った奴見かけるね。
あとお前も。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:29:59.45 ID:a8tforeG
元の音源に入ってない音はどんな高級オーディオでも出てこない
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:30:30.64 ID:cTlYVIyd
>>824
調低音でボワボワになってんじゃなくて
ニアでも出てる中低音でそうなっているんだけど。
スピカの土台は昔オデオ店で買ったオデオ用のブロックだよ。

>クラオケ主体で聴いてる人がAKBやら何やらを「ボワボワ・キンキン」って言ってたら

>>6の試聴した人はクラオケ主体では無いのでは?
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:30:31.35 ID:XZH0Mn3F
>>815
確か全盛期のAKBで有った筈なんだが。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:31:45.00 ID:cTlYVIyd
>>829
初めてって
過去レスで何度も書いてるぞ
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:32:20.30 ID:DN+OqAd/
金銭と技術を投入したぐらいで誰かにとって価値のある音楽になるならばそれほど楽な話は無いのでは?とも思うが…
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:32:53.63 ID:WQTT+rHT
マイケルもCDが売れなくなってスーダラ節のバイトをやるようになったんだよな
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:33:13.83 ID:cTlYVIyd
>>829
俺はクラは興味無いから聴かないと言ってるだけで
普通のクラヲタに対しては何も言って無いが?
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:34:11.02 ID:a/TBeaxs
俺もクラシックしか聴かないし、クラシック音楽は割とよく知ってるから面白さや魅力は語るし、その再生の難しさ等も語る。

でもほかのジャンルは解らんのでノータッチ。
俺の想像の及ばない所で再生が難しかったりするだろうしなぁ
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:34:28.34 ID:cTlYVIyd
>>835
スーダラブシ歌ってたのか?w
839 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:34:56.80 ID:mqADHdNc
>>740
上の方ではフォローマイク入りまくりの方が自然な残響だというエンジニア冥利につきるありがたい意見があったぞ

マルチマイクだと思ってなかったらしいがw
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:35:00.73 ID:DN+OqAd/
>>830
> 元の音源に入ってない音はどんな高級オーディオでも出てこない
ひずみというものがあってだな…
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:36:30.12 ID:a8tforeG
>>840
それはノイズ・・・
842 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:36:56.71 ID:mqADHdNc
で、ID:P9u5aQrLさんは面白いな
うんうん( ´ー`)
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:37:05.10 ID:XZH0Mn3F
>>839
さっきまでTV見ながらPCモニタ内蔵SPで聴いてたが・・・
ネタばらしするの止めた方がいいか?w
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:37:18.26 ID:cTlYVIyd
>>837
そそ、
クラ以外でも再生が難しいとこなんていくらでもある
それを認めずに一方的にクラ主体で上から目線で押し付けて来るのがクラ至上主義者という輩。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:38:54.85 ID:cTlYVIyd
>>843
止めなくても良い
(なんのネタか知らんがw)
846 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:39:17.46 ID:mqADHdNc
ID:fjXU0QtDさんも、あたしゃ極めてリーズナブルな考えに感じるの(´・∀・)
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:40:34.64 ID:cTlYVIyd
>>846
>>764はおかしいだろw >>766
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:41:58.01 ID:mnR32zez
再生の難しい云々はどうでもいいのだが、
クラシック聴かないやつが高級オーディオってばかなの?って考えの俺は
クラ至上主義なのか?

生きてるから、JPOPやらなにやらたまには、再生するがな。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:43:06.26 ID:cTlYVIyd
>>848
至上主義者になるな
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:43:16.47 ID:P9u5aQrL
>>762
ライヴと謳って録音日が複数記載されているばかりか、数ヶ月録音日が離れてるものもあるのに何言ってるの?
イマドキ編集技術でどうにでもなるのに。
カラヤン、ベームの時代で思考停止していて昭和の知識だけで偉そうに言ってるのって本当に恥ずかしいねえ。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:43:38.18 ID:DN+OqAd/
>>841
THD+Nみたいな言い方するでしょ?ノイズってーと基本的には目的とするデータとは相関性を持たない情報を意味するが,
(狭義の)歪みは目的とするデータに対してある伝達関数を経たために加わってしまった相関性を持つ情報を指す.
要するに入力には含まれていないけれど(往々にして悪い意味で)加わってしまったデータですわな.
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:43:41.91 ID:fpef/0HW
>>848
クラシックやジャズじゃなくてもアコースティックな楽器はあるし、
それを高度に再現しようと思ったら高級システム必要だし、
投資した分の見返りはあるんじゃない?
コブクロの背の高い方ととかオーディオ好きだけど。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:45:39.75 ID:cTlYVIyd
>>852
大瀧詠一とか山下達郎なんかもオデオに凝ってるよね。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:45:42.09 ID:mnR32zez
おれはクラシック好きじゃなかったらどんなに他ジャンル音楽好きでも
たぶんオーディオに何十万それこそ100万超え浪費しても装置そろえようなんて
微塵も思わなかったと思うなあ

そういう意味ではクラ至上主義者がオーディオを発展させたんじゃないか?
855 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:45:59.85 ID:mqADHdNc
>>831
だからyouは基準を何にしてシステムチューニングをしてるのかと

>>847
いや、話を聞いてる限りもったいない気がしてきた
システムチューニング的な意味で

>>847
その「高級オーディオ」とやらが何を指すのかによるな
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:46:14.93 ID:VXbtcJXo
>>844

で、別にそれをちょっと5曲程度でいいからジャンル別に例に挙げてみてよ。
いくらでもあるんだろ。5曲ぐらい挙げるの簡単だろ?

別にないなんてこれっぽっちも思ってないが、
お前のない音楽経験から果たして5曲ひっぱってこれるのかは興味がある。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:46:25.26 ID:ovXnTVNu
人の声はマイクとりなんだから
ボーカルものはアコースティック楽器が
入ってるのと同じだろ。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:46:40.25 ID:a8tforeG
>>850
>>771

お前はさっさと死ね
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:46:41.98 ID:mnR32zez
ジャズはアコースティックという点でクラほどじゃないにしてもオデオの必要性はかんじるが
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:47:50.22 ID:fpef/0HW
>>853
山下達郎は全部演奏して録音もやる人だから、
音楽鑑賞として使ってるのか、音楽製作のための機材として使ってるのかわからんけどね。
861 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:48:09.41 ID:mqADHdNc
>>854
>そういう意味ではクラ至上主義者がオーディオを発展させたんじゃないか?

いや洋の東西問わず局と歌謡曲だろ
マスが資本を投下するんだよ
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:49:17.82 ID:mnR32zez
ボーカル中心音楽は帯域からいって高級オーディオなんて必要ないだろ。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:49:30.07 ID:cTlYVIyd
>>854
そういう意味ではクラ至上主義者に迎合したメーカーがシェアが3.3%以下のクラ向きの高級品しか作らなくなって
結果、オデオ市場を衰退させたともいえるんじゃ?
と、考えたらやはりクラ至上主義者がオデオを駄目したとなるんかと?
864 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:51:53.15 ID:mqADHdNc
>>860
あの機材はあの人が好きなオールディーズ寄りのレアポップスのためだろw
アナログならではの残響とベース(ベースギターじゃねえよw)の音がちゃんと混ざってて、残響多めの音楽達やら
俺あの人の聴くもの一時追っかけしてたからなw
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:52:36.41 ID:a8tforeG
>>863
オーディオ市場が衰退したのは
・デジタル化によってはハードが安くなってしまったから
・ネットの情報によってオカルトがばれたから
この二点に尽きる
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:52:59.39 ID:XZH0Mn3F
>>861
正解! 売れたもの勝ちですw
スポンサーからお金が出なきゃ道楽できませんぜ旦那www
867 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:53:03.44 ID:mqADHdNc
>>862
>ボーカル中心音楽は帯域からいって高級オーディオなんて必要ないだろ。

アカペラドゥワップか?
ベースとドラム無視すんなよw
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:53:10.80 ID:cTlYVIyd
>>855
残響音が少ない路上ライブ等での楽器の生音なんかを基準にしているよ。

>いや、話を聞いてる限りもったいない気がしてきた
>システムチューニング的な意味で

>その「高級オーディオ」とやらが何を指すのかによるな

何言いたいのかわからん^^;
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:53:17.70 ID:u7PcUox0
>>825
バカだなあ、只でさえ少ないオデオマニアなのに
更にクラマニアなんていったら何%いると思ってるんだよw
オデオを駄目に出来る程いやしないってw
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:53:31.66 ID:6MaBGDoA
別にクラシックを良い音で聞きたいと思わないおれはどうしたら
いいんだろうか?
ハイエンド買わないと楽しめないほどハイエンドが良い音してるとは
思えんけどな。青天井?w妥協は十分にできるハイエンドってぼったくりなだけ
だと思うけど。変わりになるもんがいくらでもあるもんには
価値を感じない。

目先の値札で価値を感じられる奴は幸せだなw
70年代80年代のJBLならまだ希少とはいえないかもしれんけど
後々希少価値がついていくもんだと思うが
UREIとなるとどうかな?
希少さをいれたらJBLよりさらに価値あるものだと思うよ
状態いいだのこのモデルだのいって選べるなんて楽なもんじゃないぞ
いいものに出会えたら無理してでも買えくらいの価値は個人的にはあると思う。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:53:54.57 ID:DN+OqAd/
まー弄り過ぎている音源や原音が存在しないようなタイプの音源はどう鳴らす事を意図しているのかよーわからんってのはある.
サラウドンもまじめに突き詰めようとするとどんな音響に仕立てれば良いのか難しいところだわねん…

> クラ至上主義者に迎合したメーカーがシェアが3.3%以下のクラ向きの高級品しか作らなくなって
それなら "クラ至上主義者" とやらよりも良い金蔓になってメーカーを振り向かせろよw
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:54:03.13 ID:mnR32zez
違うだろ、低いところから高いところまで余すところなく再生させる必要性が
あるのはクラシックだけだから、そこに普及機では成しえない技術は資源を投入できる
から高級オーディオが発展したんだろ。

そもそも元をたどれば貴族の音楽であるクラシックは、クラシックを好む人間は
金持ち、審美眼に優れる人も多いだろう(俺はちがうがな)から、高級オーディオ
との親和性がそもそも高い。
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:54:41.55 ID:cTlYVIyd
>>857
そそ、
俺はボーカルものも聴くから生声もチューニングの基準にしてる
874 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 22:55:03.35 ID:mqADHdNc
>>865
一億総中流が崩れたからだろ
だから少量生産で値段乗っけないとやれん
ステサンベストバイの中心価格帯の推移見てたらそうとしか思えんw
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:55:46.46 ID:cTlYVIyd
>>859
残響音が少ないジャズの方こそ生音重視にすべきだろw
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:56:49.07 ID:cTlYVIyd
>>862
ボーカルの再生って結構難しいんだがな
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:57:33.83 ID:fpef/0HW
>>871
ポップスを高級システムで聴いてもそれなりに返してくれると考えて居るが、
ミクスチャー系の音楽はどうしても向いてるとは思えないな。
ツギハギした部分が露わになってミックスされたものが分解されて、
混ぜの妙が台無しに。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:58:02.90 ID:a8tforeG
>>874
デジタル化でそこそこいい音のハードが安くなったのは間違いないし
ゴールドムンドとかアンプのブラインドテストがネットで広まって
値段が高いほど音がいいのは幻想って定着しただろ
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:59:15.33 ID:mnR32zez
つまるところ高級オーディオはクラシックを聴くための装置であり、
それ以外の使い方は邪道というか、メーカーもどうでもいいと思ってる。
実際再生する音楽がなんにしろ、クラシック以上に全域で高音質を要求
されるものはないのだから、音楽のF1であり、高級オーディオはF1マシンそのもの
別にF1で公道はしろうが山道走ろうが好きにすればいいが、F1の作られた目的は
F1グランプリで優勝するため。

つまりそういうことだ。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 22:59:52.83 ID:cTlYVIyd
>>872
ややっぱ、あんたはクラ至上主義者だわw
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:01:36.29 ID:cTlYVIyd
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:01:50.45 ID:fpef/0HW
>>879
偏見混じってるかもしれないけど
JBLやアヴァンギャルドってクラシック鳴らすために作った装置には思えないんだけどなあ。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:02:31.69 ID:u7PcUox0
イギリス人はショボいオデオでクラ聴いてるけどね
日本人は鑑定団見ても分かる通り、道楽に金使う人が多いからねえ
イギリスで鑑定団やったらワンクールで人がいなくなって終了w
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:03:04.25 ID:a8tforeG
>>872
>低いところから高いところまで余すところなく再生させる必要性が
>あるのはクラシックだけだから、
これはクラシックでもAKBでもアニソンでも変わらない
885 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:03:09.00 ID:mqADHdNc
>>868
>残響音が少ない路上ライブ等での楽器の生音なんかを基準にしているよ。

スタジオレコーディングは度外視してんのか?
じゃあ好きにしろとしか言えんが、せめてスタジオものに関してはできればこっちが付けた残響に近く聴いて欲しいものなんだがな・・

>>その「高級オーディオ」とやらが何を指すのかによるな

恒例安価ミスだw
安価先はID:mnR32zezだw

>>879
F1語るなら信濃町のラージ聴いてからにして欲しかったんだが
もうないから無理だな
はいはい
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:03:15.20 ID:mnR32zez
俺はクラオタだし、クラ至上主義だと思うんだが、
論理的にいってクラ至上主義者じゃなくても納得だろ?
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:03:26.95 ID:Y2mI/ne2
>>836
このスレタイがすでにもう言ってるんだがガイジだから気付かないんやろうなぁ
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:03:43.10 ID:VXbtcJXo
クラシック以外のポピュラーミュージックを否定はする気は毛頭ないし、実際名曲も名演もある。
ただ、もし仮にポピュラーミュージックがハイエンドオーディオじゃなきゃ満足に再生できないようになったら、
困るのは多くのリスナーだろう。

ハイスペックを要求するクラシック再生にはピュアオーディオ
そこまでのスペックを要求しない音楽再生には普及率の高いミニコンポ。

現状でもちゃんと住み分けできてるし、
音源もそういうチューニングになってると思うが。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:04:07.18 ID:u7PcUox0
>>882
作った人は、クラも鳴らせるスピーカーだと思って作ったと思うぞw
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:04:20.31 ID:mnR32zez
おいおいまってくれAKBやらアニソンで楽器の再生品質がそこまで重要視されるとは
思わんのが
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:04:52.47 ID:a8tforeG
>>890
倍音っていう言葉を知らんのか
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:05:29.36 ID:DN+OqAd/
ジャンルとリスナの階級との関係から言って,高級オーディオがクラシック音楽,次いでジャズをターゲットに据えるのは(善し悪しは別として)当然の判断ではある.
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:05:29.85 ID:lkGUdEkS
30年前なら小型安物スピーカー扱いされた20p2WAYスピーカーが
街の電気屋からきえたときがオーディオの終焉の始まりかな。
25年前はまだあったと思う。20年前はなくなってたかな。

ライト層が増えそれが当たり前になると その文化は終るんだよ。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:05:46.61 ID:fpef/0HW
>>889
クラも鳴らせると思って作ったかもしれないけど、
クラを綺麗に鳴らすことを第一目的に作ったようには思えないw
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:06:54.60 ID:mnR32zez
>>891

知らんがな!なに倍音て
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:07:40.45 ID:a8tforeG
>>895
ググれよw
音色を決める重要な要素だ
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:08:17.44 ID:lkGUdEkS
>>884
先週の初心者スレ(スピーカー)、38pスレみてたら、
「50Hz出なくて当然・でる必要ない」 って考えの奴が多いぞwwwww

そんなショボイシステムが当たり前!な風潮が駄目にしてるんでしょ。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:08:32.55 ID:cTlYVIyd
>>885
確認するけど
いつも安価どうやって書き込んでる
まさか手打ちじゃないよね?w
専ブラ使っていたら
レス返したいレス版にマウス合わせて左クリックすると「これにレス」って出るの知ってる?
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:08:43.52 ID:fpef/0HW
オーディオメーカーが20kHz以上を再生するメリットとして
倍音倍音とセールストークのように連呼してたでしょ。。。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:08:43.75 ID:ad/0V5Tr
テレビ時代になって日立や東芝がやめた時が終わりの始まりだと思うな
高歪みナローレンジの音を出すためにオーディオを高性能化するのも
馬鹿らしいでしょう
901 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:08:44.65 ID:mqADHdNc
>>882
>JBLやアヴァンギャルドってクラシック鳴らすために作った装置には思えないんだけどなあ。

アヴァンギャルドは知らんがJBLは・・・
まあいいやw

小音量のバランスは贔屓目に見てもあんまり良くないかもしらん
デカく出したら少なくとも金管は飛んでくるな
15インチ2発・・・いや、サブロー入れたら前列の地響きもオッケーだ
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:09:23.79 ID:cTlYVIyd
>>886
間違いなくあんたはクラ至上主義者だよw
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:10:26.76 ID:cTlYVIyd
>>886
納得できない事書いてるから至上主義者
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:11:14.14 ID:P9u5aQrL
>>850 に追記。
ラトルBPOのベト全のドキュメントにはコンサートとは別の日に録り直しているところが収録されている。
もちろん客は入っていない。
小澤はサイトウ・キネンとのブラームスで部分的にゲネプロと差し替えていると村上春樹の本で言っている。
こっちはデータと当事者の発言を元にモノを言っているが、あなたのは妄想と思い込みだけ。
この辺でやめておいた方がいいんじゃないの?
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:12:15.01 ID:6MaBGDoA
>>882
JBLでクラシックだめって意見あるけど
決して悪くないよ。まぁ俺はクラシックメインにはきかないけど
JBLじゃないと出ないクラシックってのもあるのよ。
まぁ完全なクラオタの嗜好はわからないし
JBLはJAZZだって考え方一般的だけど。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:12:27.36 ID:a8tforeG
>>899
俺は高域補間をやってみてCD以上の高域はいらない派だけど
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:13:58.39 ID:cTlYVIyd
>>905
そういや昔オデオ屋でよくJBLでクラを試聴してた客居たよな
908 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:14:09.53 ID:mqADHdNc
>>888
ハイエンドはカタワって事かい?w

何を持ってハイエンドを規定してるか知らんが、金額か?w
wastlakeのラージは高かったぞ
ジェネのラージもアンプ/補正ユニット込みで結構なお値段だぞ
スタジオ電源設備まで入れたらエラく高いもんだがどうなんかね?
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:14:11.91 ID:fpef/0HW
>>906
まあ20kHz以上が必要かは議論は分かれるよね。
録音によっては20k以上は高周波ノイズしか入っていない録音とかもあるらしいし。
話題逸れるのでそれ以上は言わないけど。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:15:24.50 ID:cTlYVIyd
>>906
25歳超えりゃ20KHzまで聞こえる人はどんどん減って行くしなw
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:15:29.63 ID:mnR32zez
どこがどういう点で納得できないのかこちらが納得いく説明を頼むよ。

俺がAKB狂いの高級オーディオオタでも納得すると思うんだが。

もしおれが、AKB聴くために高級オーディオを買ったとして・・

うん確かにそうだ。些細な違いの為に俺は大金を使ってしまったのに間違いない。
クラオタが感じるような音質の違いの1割もきっと感じれていないだろう。

と客観的に思うだろう。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:17:56.79 ID:6MaBGDoA
>>882
んで俺が思うのが逆が多い
クラシックがダメなスピーカーはJAZZ向きとかじゃなくて
クラシック向きってのが汎用性なくてイマイチリズミカルに対応しない
スピーカーなんじゃないかと思うところ。クラ向きって言われるのは
クラシックならまともになるといった方が正しい気がしてる。
JBLでオーケストラを聞きたいって人がいても可笑しくないと思うよ。
スケール感ならB&Wとかの現代オーディオなんかではひっくり返っても
でないスケールがでるから。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:18:51.87 ID:lkGUdEkS
>>910
おれ10代のとき CD音源よりFM音源のほうが好きだったw
914 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:18:52.23 ID:mqADHdNc
>>898
ちんくるで打つ時は長押しなんだがじぇーんでレスしとる時は横にエディタ立ち上げてつらつら書いとるのな
他に余計な事しながらw
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:20:16.80 ID:cTlYVIyd
★20KHzに拘る人は一度自分がどこの周波数まで聴ける聴覚か ここで確認したら?
https://goo.gl/OtD4lT
916 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:20:34.67 ID:mqADHdNc
>>911
だからあんたの「高級オーディオ」の定義が全然判らんのだ
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:21:34.26 ID:cTlYVIyd
>>911
こりゃ駄目だ
完全ににクラ以外を否定しきってる至上主義者だわw
918 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:22:07.39 ID:mqADHdNc
>>915
その前にホントに「ボワボワ」かどうか確認した方がマイ・オーディオのためには前向きだと思うが
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:22:45.19 ID:mnR32zez
高級オーディオの定義?音質並びに値段だろ。
何十万から高級というのか、そもそもペア100万スピーカー以下なら高級とは
そもそもいわないのか?俺にもわからん。
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:23:32.63 ID:mnR32zez
別にバカと思うだけで、否定はしてないんだが・・
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:24:01.30 ID:fpef/0HW
>>912
クラが得意と言われているスピーカーに押し出し感がないのは事実ではあるんだよねえ。
でもただ押し出せば良いという単純な話ではないから一長一短な気がするんだけど。
そういうスピーカー使ってるので音圧足りない時はボリュームかなり上げて補完してる。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:24:35.29 ID:DN+OqAd/
(流石Focal君,こんな物に引っ掛かるって事は高域もうあかんくなっとるなww)
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:24:51.36 ID:mnR32zez
JAZZに関しては先述のように認めてるし!クラほどではないにしろな
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:26:23.13 ID:mnR32zez
クラは基本的にS席がホール中央であるから基本的に押し出されて目の前で演奏されても困るからな。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:26:56.79 ID:VXbtcJXo
>>905

JBLは小口径低能率ウーハー主体になったスピーカーにおいて、
大口径、高能率の4000系があるから、そういった明るくてヌケの良い音が好きなクラシック愛好家ならありだと思う。
オケでも管楽器とか、シンバルとか音がダイレクトにリスナーに伝わるような楽器は結構いいと思う。

ただ、クラシックの中心的な楽器であるピアノやヴァイオリンは楽器自体やホールのもつ音響効果みたいなものが
適度に反映されているほうが聴覚上の違和感は少なく、
そういった響きがJBLのモニターシリーズには足りないと思う。
だから、個人的にはちょっと粗い音に聴こえるときもある。
ニアフィールドで迫ってくるように聴くのが好みなら当然ありだし、
でもそうなるとよりジャズに適性があるような気がする。

反対にB&WとかのCMシリーズなどは、そういった残響感が上手く出せ、美音である反面、
SPの低能率が禍してヌケの悪い湿っぽい音になりがちだと思う。

ホント難しい。オレはコンサートホールで聴くピアノの音が欲しいからタンノイだけど。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:29:14.43 ID:mnR32zez
タンノイみたいな箪笥スピーカーおけるスペースうらやましいっす
927 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:29:39.36 ID:mqADHdNc
>>918
>高級オーディオの定義?音質並びに値段だろ。

その「音質」の定義が俺には判らん
SRに持ってきたら糞スピーカー
スタジオに持ってきたら糞スピーカー
てのはあると思うがw

高級マイクとかw
値段は手間と原価と見込み販売台数で決まるんで
SM-58は低級マイクにはならんな
「高級(値段が)」コンデンサマイクじゃ使い物にならん場所はあるのよ
で、それを君が言う所の「高級オーディオ」で聴いてると

君が家でクラを心地よく聴けるのが「高級オーディオ」の定義ならまあ別にいいやw
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:30:19.83 ID:lkGUdEkS
>>890
AKB限定だと 楽曲自体が量産品過ぎてあんまり凝った演奏ないかもしれんけど、
アイドルソング・アニソンってなると、フルオケバックもありえるし、
5弦ベース(31Hz〜)が使われる可能性もかなり高い。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:31:05.58 ID:7qqSDzCD
AKBも録音が良ければ意味あると思うけど現実には悪いから
高級オーディオは必要無いのではないかと言う話だろう
例えばこのロックを聴いてみてほしい

@YouTube


ダイナミックレンジは無きに等しく音楽がわからないくらいまで歪んでいる
もしこれが768kHzサンプリングであればフォーマットの限界までのびるだろう
ある意味再生は難しい
それでこの歪みを鮮明に再生する意義があるかとか良い音に聴こえるかとかの話になる
AKBは音の良いクラとこのロックの中間に位置するような録音に聴こえた
たまたま聴いたやつが悪かっただけかもしれないがとにかくひどい物は多い
なので生音の録音を聴かないならUSBスピーカーでよくね?となる
930 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:31:51.29 ID:mqADHdNc
まーた安価間違えたw
>>927
安価>>918>>919安価な

ジェーンのウィンドウデカくすんの嫌だから許せ
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:34:03.75 ID:6MaBGDoA
>その「音質」の定義が俺には判らん
同じくw
スピーカーなんぞはどういうベクトルを重視するかじゃないのか?
そういう意味でいうと個人的には綺麗になってるだけの蛋白な音は
嗜好に合わないな。つまらないってなるw
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:35:14.33 ID:mnR32zez
じゃあクラ至上主義否定する人たちは、何百万円もするスピーカーの
ベンチマークにするのはロックや大衆音楽であるべきだとか思ってんの?

だれが買うんだよw
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:35:42.63 ID:lkGUdEkS
2014/12/30 に公開 視聴回数 29 回 って・・・

なんでそんなクソ動画しってんだよwwwww
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:36:31.22 ID:mnR32zez
数万円の楽器の音と肉声を再生するために数百万とか普通にかんげていかれてるとは
思わないの?
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:36:56.56 ID:Sszk8XwA
世の中、打ち込み
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:37:08.24 ID:mnR32zez
普通に考えていかれてるとは思わないの?
でしたw
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:38:08.61 ID:mnR32zez
まあ思わないんだろうな・・
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:39:43.18 ID:a8tforeG
>>933
クソワロタ
939 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:40:04.17 ID:mqADHdNc
>>928
演奏/録音環境を正しく写してるかに尽きるな

AKBがテケトーでよいシステムならクラも同様にテケトーになるだろう
俺はどういう風に演奏/録音/ミックス/マスタリングしてったかを想像しながら聴きたいのよ
その辺が「もしかしたら元と違うんじゃないやろか・・・」と気になると音楽に没頭できん
ソナーはソナーに聞こえて欲しいしスティングレイはスティングレイに聴こえて欲しい
残響過多のホールを、なるべくそういう風に写すように録った音源はそういう風に聞こえて欲しい
それだけじゃ
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:41:39.94 ID:mnR32zez
アニソンのフルオケバックとかどんだけマニアックなんだよw
そもそもそのフルオケっていったて芸大生レベルだろw
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:43:05.60 ID:mnR32zez
結局、クラ至上主義者の圧勝じゃないか。
クラ至上主義否定するには論拠がどれも貧弱すぎだわ
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:44:25.45 ID:fpef/0HW
クラシックは一つの重要なベンチマークだけど
クラシックといえど最低域がなかなか鳴ってくれないから、最適ってほどでもない。
ガン付きも音質評価のために繰り返し聴くには長いし、
ハルサイをベンチマークにすると、趣向が変な方向にいきかねない。
良いのないかねえ。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:45:02.43 ID:zBrcjWhw
>>940
イギリスのロイヤルフィルだろ

・・・そりゃドラクエかw
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:45:23.68 ID:lkGUdEkS
>>939
AKBは ぶっちゃけ女性ボーカル「だけ」綺麗ならOKだから。

作り手側(秋元)は まじで曲なんて量産品 作ったこと忘れてる曲多数。
すげーぞ 曲数。
発売日に中古買い取り拒否になったり 発売一週間で中古1枚50円になるんだぞw
945 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:46:06.15 ID:mqADHdNc
>>931
まあ、「生」の定義をどこに置くかでエラく変わる問題だとも思う
自分が聴きたいように聴ければそれで良し!ならそれもまた良し
しかし押しつけられる/それがあたかもデフォであるかのように振る舞われる/と、何かイガイガするんだよな
そういう論調で色々言われると、「じゃあレコスタの音知ってます?」なんて非常に感じの悪いコトもたまに言いたくなるw
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:46:14.08 ID:fpef/0HW
>>943
ドラクエはロンドンフィルかな。
ジブリはLSO
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:46:36.04 ID:a8tforeG
>>940
最近はプロオケもいろいろと厳しいから
アニメやゲームの曲をやることも多い

@YouTube



30年くらい前には羽田健太郎の交響曲「宇宙戦艦ヤマト」をN響がやってたわ
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:47:04.79 ID:6MaBGDoA
>>934
逆に値段は嘘をつかないと本当に思うのか?
一本100万もするケーブルがあったりする世界でさ
金かけていけば幸せになれると思うのか?
青天井にカネかけていかないと楽しめないものなのか?
ってところだと思うよ

音楽楽しむシステムつくるのに100万もいらんと思うわ
システムより鳴らす部屋用意しろよとか言いたくないが
ぶっちゃけそれっしょ。大事なのって
同じ値段つかっても決して満足度は違うと思うんだけどな。
優先度考えないで間違った方向性で金使えばそりゃ損するだけだと思う
その優先的なところがオーオタって可笑しいやつがたまにいると
よく思う
949 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:48:02.86 ID:mqADHdNc
>>941
>結局、クラ至上主義者の圧勝じゃないか。

AKBすらまともに再生出来ないでナニを言う!

なんて言われたくなかったら少しは考えた方がええんちゃうのw
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:48:05.45 ID:a8tforeG
>>944
あれは握手券や投票券を買ってるだけでCDはおまけだから
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:48:30.69 ID:mnR32zez
生の定義なんてかんただろ、アンプやマイクなど一切とおさないことだよ。
JPOPのコンサートを生とか言ってるやつは馬鹿かと録音の方がよっぽど生だわw
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:49:15.89 ID:mnR32zez
いやそれは違うか・・言い過ぎた
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:50:07.31 ID:fpef/0HW
>>951
ポップスのコンサートに音質を求めるものじゃあないな。
でも生楽器の音質を求めて訪れる人は誰もいない。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:50:13.57 ID:lkGUdEkS
アニソンで フルオケは当たり前にあるし、BIG BAND JAZZもあるね。
小編成ジャズも当然ながら。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:51:10.38 ID:6MaBGDoA
生生いってる奴もいるけど
決して生演奏だから聞きたいって
と思ってるとは限らないと思うけど
まぁボカロだの声の打ち込みはちょっと勘弁だけど
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:52:03.41 ID:6MaBGDoA
アニソンのオケって打ち込みじゃないの?
957 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:52:52.27 ID:mqADHdNc
>生の定義なんてかんただろ、アンプやマイクなど一切とおさないことだよ。

マイク通さない音しか関係無いんなら、そもそもピュアオーディオ板関係ないだろw
まさかここで板違いに遭遇するとはw
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:54:05.95 ID:lkGUdEkS
>>956
曲次第じゃね?
それこそ 打ち込みのみからロックバンド編成、フル編成オーケストラまでありえるんだから。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:54:07.79 ID:mnR32zez
>>948
それは同意する、いかにクラオタといえど総額100万もするシステムを組んだら
普通は満足する。

それ以上かける資金あるなら、生で聞く回数増やしたいと思うだろう。

生で聞けない不満足の対価として出せるは妥当なところで総額100万くらい
とおれも思う。それ以上はそれこそオカルトというか玉石混合だろう。

というかそんな高い装置に見合う部屋もないしなw
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:56:28.02 ID:mnR32zez
まあ確かにマイクとおさないとそもそも録音できないから、確かにマイクは
抜かざるを得ないか。アンプは譲れない
961 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:56:33.70 ID:mqADHdNc
>>951
オーディオ器機で再生出来る音源はすべからく

「例外なく、全てマイクかラインを通ってる」って基本に立ち返った方がいいと思うよ
youはw
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:56:47.68 ID:fpef/0HW
シアターなんてポップスよりも音質必要ないし、
ミキシングしまくりだけど、
超高級スピーカーじゃないと満足しない人もいるぞ。
半分金持ちの道楽だが。
963 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/18(日) 23:58:29.11 ID:mqADHdNc
>>960
>まあ確かにマイクとおさないとそもそも録音できないから、確かにマイクは
>抜かざるを得ないか。アンプは譲れない

マイク通して録音した音源はすべからく

「全てマイクプリアンプ(HA言うんだ)通ってる」

ってのも基本に入れといた方がいいと思うよw
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/18(日) 23:59:44.76 ID:mnR32zez
>>963
細けーんだよks
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:00:20.03 ID:mXv1fmt/
原音再生の是非問う場じゃないだろここは!
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:02:11.19 ID:BveeWHiy
>>961
基本に立ち返って円筒や円盤に蝋を塗ってだな…(ォィ)
967 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:04:04.41 ID:ugMfMOK4
>>964
全然細かくないだろw

youの言う「高級オーディオ」に届くまでに増幅やら変調やらサンプリングやら繰り返して
その高級オーディオでリサンプリングやら増幅やら繰り返してるんやけど
ミキサー通るのが認めたくない人もおったけどなw
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:07:07.71 ID:60PaVBdW
ID:mnR32zez
ま、はっきり言いすぎちゃって棘はあるが、概ねあなたの主張には同意するよ。

>>1は否決。次スレもナシの方向で。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:07:57.37 ID:mXv1fmt/
とりあえずクラシックはマイクに触れるまでは完全に生だから。
しょうがねーからボーカルだけは生としてやる。
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:08:06.57 ID:J+13tyll
>>1
次スレも頼むW
971 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:08:20.29 ID:ugMfMOK4
ID:mqADHdNcは、俺がなんか間違った事言ってたら指摘してくれ

>結局、クラ至上主義者の圧勝じゃないか。
>クラ至上主義否定するには論拠がどれも貧弱すぎだわ

なんだろ?w

youの言ってること、わりと少し変に聞こえるのは俺の頭がおかしいせいか?w
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:09:01.88 ID:mXv1fmt/
>>968

まあまっとうな人ならそういう結論にならざる得ないよな。
クラオタとかどうとか別次元の話。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:09:34.41 ID:BveeWHiy
>>971
(それ自分やんけw)
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:11:02.13 ID:mXv1fmt/
これにて解散!スレは否決終了となりました!お疲れ様でした!
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:11:57.93 ID:J+13tyll
>>971
>youの言ってること、わりと少し変に聞こえるのは俺の頭がおかしいせいか?w
そりゃ、嫌味ってもんですよw可笑しい事いってるのがどっちかなんて
まともな人には明らかっしょw
976 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:12:17.47 ID:ugMfMOK4
ID変わってID:mXv1fmt/なんかね?

>まあ確かにマイクとおさないとそもそも録音できないから、確かにマイクは
>抜かざるを得ないか。アンプは譲れない

だからアンプ抜きで録音再生してみてくれ
そりゃ、「生」だw

ピュアオーディオ板からプリアンプすら排除せんとならん
そんなこと言ったらいらん敵が増えると思うがw

俺は特段敵じゃ無いよw
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:12:25.86 ID:cRlE2cUd
このスレで一番多い単語が"マイク"だろうなw
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:14:15.54 ID:MUMoLPZc
>>977
マイク・ジャクソンの話題も多かったしな!
979 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:14:52.26 ID:ugMfMOK4
>>975
>そりゃ、嫌味ってもんですよw

いや、俺は「高級オーディオ」でアンプ使ってる人間がアンプ否定する現場にたまたま居合わせた希有な経験をしてる
もう少しこの件について議論を深めたいんだ
嫌味でもw
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:15:37.07 ID:BveeWHiy
>>977
マイクダンの話はしたっけ??
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:15:37.37 ID:60PaVBdW
一応、オレは
ID:2rMg8ERr=ID:TRYHubQg=ID:VXbtcJXo=ID:60PaVBdWだ。

あばよ。クズども。
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:16:52.87 ID:mXv1fmt/
マイクやらプリアンプの話題を勝手に続けてくれw
クラどうこう以前にスレチだがな。
983 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:18:31.38 ID:ugMfMOK4
>>981
君はこのスレで一番「クズ」を連発してる人だったのかw

胎内教育でクラッシック聞かされて育てばそんなにクズも連発しなかっただろうに・・
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:19:04.00 ID:mXv1fmt/
そしておれはクラ至上主義者の名誉を守った英雄として後世かたりつがれるのか。。
悪くねえなw
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:19:55.36 ID:60PaVBdW
>>983

お前はまずアンカーの使い方覚えてから話しやがれ。クソ音響屋。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:20:30.31 ID:MUMoLPZc
>>984
数週間でスレは消えて
このスレの内容はまったく無かったことになります。
987 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:20:51.90 ID:ugMfMOK4
>>982
>マイクやらプリアンプの話題を勝手に続けてくれw
>クラどうこう以前にスレチだがな。

いやマイク録音やアンプ増幅否定したらスレチどころかイタチだろうと言っておるのだ
スピーカーに楽団でも入って演奏してるのか?w
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:21:28.44 ID:pO12sEpS
結局、煽って終了するのなw
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:22:43.68 ID:MUMoLPZc
>>988
1000直前の煽りは定番っぽいね。
相手が反論する前に埋まれば勝利という卑怯この上ない。
990 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:23:59.44 ID:ugMfMOK4
>>985
いや俺はクソ音響屋じゃなくてクソ演奏家だわさ
出来るのはエレキベース、ウッドベース、チェロ、ドラムス他パーカッション含む打楽器、フルート、ピッコロ辺りだと思う
本職は電気ベースだわさ
991 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:25:47.99 ID:ugMfMOK4
加えて三線も長竿もやや弾けるぞ
あごに挟む弦楽器は弾けない
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:26:09.15 ID:60PaVBdW
>>990
それは失礼した。まあ、お前の揚げ足取りには散々迷惑したからこのぐらいの失礼は許せ。
クソ演奏家。
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:26:20.09 ID:7wcCR5xd
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:26:52.77 ID:+0JRixoE
糞音響屋などと詰ってオーディオの存在を真っ向否定してるなら
コンサートホールでだけ音楽を聴けばいいじゃん
なんでオーディオ機器で聴いてんの?

>>990
なんでそこまで言われて対応してんだよ、やさしいにも程がある
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:26:59.48 ID:pO12sEpS
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:27:16.62 ID:7wcCR5xd
膿め
997 :
アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/19(月) 00:27:27.51 ID:ugMfMOK4
>>992
揚げ足取りと言うにはアンプ否定はあまりにもあまりにもだと思うが
アンプ持ってないのかよと言いたくなるw
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:27:51.32 ID:7wcCR5xd
さいなら
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:28:20.39 ID:MUMoLPZc
土壇場で煽り合いw
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:28:59.40 ID:PuCiN3m3
やっぱクラオタ嫌いだわ
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