【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】22 [無断転載禁止]©2ch.net

同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。

・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導＆移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。

※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。

※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。

派生スレ

【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/

【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/


参考サイト

日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php

過去ログ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】９
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1418622367/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435601717/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1438689559/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】17
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1444312269/

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】18
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1445231358/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】20
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1463371036/

・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
　などを理由に議論自体を封じるのは禁止

・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下

・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち

　（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）

・長いから読まない、過去ログうざい、流れまとめが偏ってる
　→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、まとめが偏ってると思うなら具体的反論か代替案出す
　　それが出来ないで文句だけ言うのは議論の邪魔

・長いからいい加減にしろ
　→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
　(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)

・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
　(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)

・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
　（「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）

・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し

・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い

・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
　→スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。

・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にここには知られてない住人オチスレがたってる」と主張
　→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。

・「○○ばっかり（多い）」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観

・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
　たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
　言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
　それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです

・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります

・正当な理由が無い限り引用の仕方への批判禁止（コピペがうざいなどの感情的批判禁止）

●ドリーム小説について今まで出た意見

・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
　　↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨

・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
　　↑
しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨

・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
　　↑
自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨


●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること

「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

>>1乙

>>1おつ

>>1乙
正直そんな長引くような話題ではなかったはずなのに変な人1人のせいで1スレ潰すとは

しかしあれだけ長引かせて実例の一つもないとはね

結局ログ出せずに終わったなｗ

いいタイミングでスレ終わってくれて安心してるんじゃねｗ
なんかもう終わったムードだしｗ

結局ずっと他人の言い方つついて自分が嫌な思いした無茶振りされた訂正しろ認めろばかりだったな
釣り宣言期待してたのに

自分はそうじゃないからぜーんぜん問題ないし何かしてほしいわけでもないんだけど
こういう人はいるしああいうパターンはあるよ→へー、そのログ見せて→無言もしくは同じことを繰り返す

何故なのか

神経質なやつは2ちゃんやめろで終わる話だった

清く正しく美しくあるのは素晴らしいことだけど
それを２ちゃんねるに求められても……ねぇ？

このコピペを思い出す


うｐする時は下記の方法でうｐしてくれるとありがたいです

�@　パスは出来るだけ付けないで下さい。
どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。
解凍パスは絶対に付けないで下さい。（解凍できずに1年以上HDDに放置してるzipがあるので）

�A　うｐしたファイルの詳細は必ず書いてください。
タイトルは勿論ですが、ファイルサイズ、コーデック、アスペクト比、ビットレートなどもお願いします。

�B　直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。
出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。

贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m

ログ見せて粘着も大概だけどな
見たことある書き込みのログ持って来いって言われても時期やスレ名や板の記憶がぼんやりしてたりするのは普通だと思うし
自分ならスレ名思い出せたら教えるから頑張ってそっちで掘ってきてって投げるわｗ

あれが粘着に見えたんなら
２ちゃん向いてないんじゃない？

ログ見せるの出来ないなら出来ないって言えばいいだけなんだよね

あやふやな記憶であるある言うだけで認めてもらえるわけないじゃん…
記憶って意図的じゃなくても自分の都合のいいように変わっちゃいやすいのにさ

>>19
根拠なく○○は××とか言い切る人にソース求める流れと同じじゃね？
こういうデータ見たことあるけど詳細は忘れたから出すのは無理じゃソースにならんし
うろ覚えのタイトル教えてあげるから探してこいなんてふざけてるとしか

これだけ採用差別

「脳障害のリスクを理由にした先天性障害者への不採用は明らかに迷信だし差別だね」こういう話から
「でも先天性障害者は健常者と価値観が遠いからそれで不採用になるのは仕方ない」という
まったく別の理由の不採用話を持ち出してくるのが謎
まるでなんとしてでも障害者を採用したくない言い訳してるみたいだ

健常者とは価値観が遠いいからどーたらも根拠の無い決め付けだしなぁ

「差別だとうるさいやつがいるから夢はますます叩かれる」主張の時から、この手の批判する人の決まり文句は変わってないな

＞765 : 名無しさん＠どーでもいいことだが。2016/07/28(木) 23:42:16.53 ID:kK6bn+Ln
＞うるさ方がうるさそうモンスタークレーマーバックにいそうという差別偏見によってますます障害者は遠巻きにされるのであった

リスクを感じない人が採用してあげりゃいいんじゃない？

>>26
実際に採用するしないじゃなくて
採用の基準に迷信もってくるのはおかしいし差別だろって話が元なので
価値観どーたらの人が話まぜてややこしくしてるけど

なんだっけ
半年ROMれは差別だっけｗ

単純に脳障害の発生のリスク回避を考えたら
これだけで言われてたように、先天性でなおかつ障害の原因のはっきりしてる人の方が無難なはず
なのに後天性の方が無難と考えられてるのは明らかに迷信だって話だよ

>>28
実際それで何度かもめたことあったな

ねえよ

>>31
30じゃないけど
ここのスレの１２スレ目とかでそういう話になってたと思った

これだけ770

めんどいことは避けてとおりたいって本音はわかるし、なかなか理想どおりに行かないってのも確かに現実
ただ、それを「差別じゃありません」とか「みんなやってることだから仕方ない」ってのは違うよと
突っ込みはいってるだけだと思う
差別してることさえ認めない人とか、障害者はホロコーストしろとか中にはいるからね

絡み770の意見に賛成だわ

こじれた発端はこれだね
ヒトラーの障害者惨殺計画に賛成するレス

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1468297776/640
＞わざわざ刃物で刺し殺すとか凶行に及ぶのは極論だけど、
＞重度の障害者(特に知的障害者)は安楽死させる方がいいとかは正直否定はできない

差別しちゃいかんというけど区別すら認めない層がいるのが
この問題の面倒くささに拍車をかけている気がするな

「重度の障害者(特に知的障害者)は安楽死」とか「先天性障害者は脳にも障害もってる」なんてのは
「どうしても苦手」とか「ややこしいことには関わりたくない」ですまないレベルだからなぁ

>>36
今回の場合
それが区別というなら区別する必要を説明してくださいと質問しても
ちゃんとした答えが返ってこなかったのでは？

区別は必要だけど、区別を建前にした差別も実際多いし

その辺にウロウロしてるあうあうあーな知的障害者と
生まれてこのかた人の手がなければ行きていけなかった重度身体障害者と
交通事故で後天的に手足を欠損した身体障害者と
おそらく自我ってものがあるのか疑わしい重度の知的障害者と
これを全部障害者って枠でくくるほうがどうかしてると思うわ

区別の話になったのは、これだけ７１３で
「後天的障害者と先天的障害者」「知的障害と身体障害」を、それぞれ別けて考えようってとこからかな？
偏見から別けられてる話とかにはなったけど(採用の際の脳障害がどうのこうのとか)
別けて考えなきゃならない納得行く理由の説明は無かったと思った

>>40
全部ひとまとめにして「障害者は、あーうーだから〜迷惑かけるから〜嫌」と
言い出した人がいたことからこじれた話題だからなぁ

迷惑かける人間が嫌がられるのは当然だけど
そいつの属性が障害者だったというだけで障害者ひとまとめ叩きしちゃう人がでる

まぁいつものパターンといえばパターンですな

40はあくまで例として上げたんであって
こんな感じにキッチリ線引しようと思っても無理なんよね
脳障害からの知的障害ってのもあるし

そのあいまいな境界線をやたら線引してると決めつけて
差別だ差別だと騒ぐのはなんだかなぁと思うのよ

障害の程度の差で出来ることの差が生じてくるとかはあるけど
別けて考えろ的な話が出たのは、重度障害者は安楽死みたいな話が出た後だからね
人権って意味ではどれも殺しちゃあかんのは同じでしょうよと

>>44
>そのあいまいな境界線をやたら線引してると決めつけて
>差別だ差別だと騒ぐのはなんだかなぁと思うのよ

そんな話に全くなってないでしょ
「後天的障害者と先天的障害者を区別しろ」とか言い出した人に
差別する気無いならなんでそういう線引きが必要なのか聞かれてるだけで

そう考えると生まれた時に死産として〆ちゃった時代の方が
誰にも優しい究極の世界だったのかもしれんわな

「区別する必要がある」と言いだした人がいたからその必要性を聞かれてるのに
「あいまいな境界線をやたら線引してると決めつけて差別だ差別だと騒ぐ」って話にどうしてずれるのか
少なくとも線引きとして後天的・先天的の区別をはっきりいってきた人はいるんだから
「線引きしてると決め付け」じゃないよ

>>46
区別しろってのもまた随分と穿った見方じゃね？
分けて考えたほうがいいんじゃないかって話じゃなかったっけ

どうも1か100かでしか物事を語れない人がいるなぁ

どっち側にも極端な人はいたからね

>>47
しめられる側の人間には優しくないし
ってか、そんな時代は健常者に生まれてきても
状況によっちゃ口減らしとして間引かれるわけだが
だれにも優しい？

若くて青臭い意見で結構ですな

>>49
それ言葉のあやでしょ
どっちにしろ安楽死の対象として区別する理由が無いのは同じだし

>>53
自分がされる側に回るかもしれない想像力は無いのか

「区別しよう」だろうが「別けて考えよう」だろうが
じゃあ「なんで別ける理由があるの？」って話にかえってくるのは同じ

本人が望む安楽死と他人が勝手に与える死を同一視しちゃいかんよな
思いやり殺人とでも言えばいいのか？
本人のためだと信じて殺して差し上げるんだろ？

あれ、それってポアじゃね？ｗ

>>55
「生まれた年が悪いから〆られる」「双子で生まれたから〆られる」「お家騒動で〆られる」
〆られる理由だらけの時代なのに、自分はそこから免れると思ってるのがね

>>57
「重度障害者になったら死を望む人もいる」とか
その辺もちょっと混ぜちゃってた人いたような

かってに妄想膨らませてるけど
見るからに奇形児レベルで生まれた時の話だよ？

>>59
今回の事件で色々な意見を見たけど
割とそう書いている人はいたような気がする

ずーっと死ぬまで誰かの世話にならないと生きていけないくらい重度の障害持って生まれたなら生んですぐ間引くのは正直アリかなと思っちゃうよ
本来なら生きていけないんだから
今は医療の発達で生きていけるけど周りの負担が凄まじい
もちろんそれでも生きていてほしいと思う家族もいるだろうけど苦しくて苦しくて仕方ない家族もいるんだよね

>>62
その状態で生きていくのって
本人にとって幸せなんだろうかと疑問に思うことはある
リアルでは決して口には出さないけどね

>>60
〆られるような時代は双子で生まれただけで立派な奇形児なんですが

「人間なら誰しも障害者になる可能性はあるんだから(後天的障害者)、障害者は安楽死させろはないわ」
「後天的障害者と先天的障害者は別けて考えよう」「えっ、その理由は？」←ここで話が止まってしまってる

畜生腹とか心中者の生まれ変わりとか言って忌み嫌われただけだよ

何が幸せかとかは他人の決めることじゃないし、そこは大きなお世話だよなぁ
ってか考えるのは自由だけど思い込むのは傲慢

身近に障害持ちの人がいたり正直持ち当人だったりする以外の外野があーだこーだ言うだけで傲慢だけどね
どっち寄りの意見でも

生まれてからずっとあうあうあーで本能のままに生きている知的障害者って
昔は生きていけたんだろうか？
見世物小屋とかに売られてたんかな？

障害持ち当人だったり
ね

健常者なら必ず親の負担にならないわけもなし
本人が死を選ぶのは、尊厳死の問題になってまた別の問題だけど
少なくとも他人には人の幸せ判断して決められないだろという当たり前の話

>>64
文脈から今の時代なんの問題もない双子を除いてるのはわかろうや

>>66
忌み嫌われる＝奇形と同じで、状況によっちゃ立派に〆の対象だよ

見た目問題ないのはどっか他所にやったりしてたよ

>>72
〆る〆ないが今の時代なのかって話

>>68
人間は誰しも障害者予備軍なんだからあーだこーだ言う権利はあるよ
ひとごとじゃないもの

>>74
そりゃ幸運なケースでしょ
健常者として生まれてきても殺された時代ならもう（ｒｙ

>>71
まあ本人もその世界で生きていくしかないんだろうから
幸せとか幸せじゃないとか思うことすら無いのかもな
客観的に見ると生きているというか生かされている感パネェけど

>>69
障害者の将軍様もいるぐらいだから
ぶっちゃけ身分とか経済力とか周囲の環境次第としか

今は中絶ってもんがあるからねー
出生前診断でダウンと診断されたら9割以上が中絶するって話だし

見た目がかなりアレでも余裕のある親ならお寺に預けるとかしたろうし
そうじゃない親ならちょっとでも逸脱部分があれば〆る口実にされたろうし

まぁ自分もホロコーストされる可能性は考えずに障害者は安楽死させろ案言うのは、ちょっと想像力に欠きすぎるよな

>>80
中絶はまた別の問題だなぁ

>>78
程度の差こそあれ、人間はみんな誰かに生かされてるもんだと思うけど
経済の力を借りればより公平な助けられ方法があるというだけの話じゃない？

色々ありすぎるからハイこれはこう！って結論なんか出ねぇよなぁ

>>84
＞人間はみんな誰かに生かされてる
それは全然違う話だと思う

>>86
いや、意識してないだけで同じだよ

違うだろ

>>85
元の話は親や本人の負担がどうとかじゃなく
私が怖くて不快だから障害者安楽死だったからなぁ
むしろ答えは明白だからわかっててわざと釣ってるのかもだけど

>>88
極端な話、現代人の殆どは文明の力がなけりゃ冬の一晩だって越せないで死ぬよ
みんな文明の力と周囲の協力で生かされてんだよ

>>90
夏だとしても殆どの人間は自力で食料とれないでやがては餓死だろうな
文明バンザイ

>>85　>>89
ナチスだって優性政策が本気で正しいと思ってやってたわけだしなぁ

>>78
あなただって年取って要介護になれば簡単に同じ立場になれますお

>>82
>>93
｢誰もが後天的障害者になりうるんだから」という話が出ると
なんでだか「先天的障害者と後天的障害者は別けて考えよう」という謎の意見が

そもそも現代の医学がなけりゃここに書き込んでる人間の九割は死んでるはずの命
普段意識しない力に生かされてもんよ

>>89
＞むしろ答えは明白だからわかっててわざと釣ってるのかもだけど
　
よりによって障害者が殺された事件の時に安楽死賛成だもんな
釣りか愉快犯的心理は入ってたのかもしれない
結果として便乗叩きにはなっちゃってたし

>>61
自分の死に方を決める尊厳死問題と、都合の悪い人間ポアする殺人じゃ全く違うんだけどな
混同してる人がいるなら怖いわ

>>57
ポアじゃね？じゃなく、まんまポアだな
民族浄化を目的としてたナチスの方がまだ健全かもしれない

税金を取るだけの高齢者はいなくなれば良いみたいな意見をネットでもリアルでも見ると
犯人みたいな思想な人はそこそこいそう
行動に出さないだけで

>>71
子供は負債だなんて言われてるしな

>>99
ネットの意見は露悪趣味的な煽りもかなり入るから…
安楽死の人はちとマジっぽくて怖かったけど

そもそも安楽死って認められたとして
家族とかがその手段を選ぶ以外にやり方はないのに
この問題で安楽死をって主張してる過激派って
安楽死＝当てはまるやつは皆安楽死が義務って感じで主張してて怖いし頭が悪そう

>>102
「重度の障害者になったら死を望む人も多い」と主張してた人もいたが
(それは安楽死問題じゃなく尊厳死問題だろというのは置いとくとしたって）
自分が実際そうなったら本当に潔く死ねる覚悟はあるんだろうか？

>>85
障害者話題のきっかけになった１９人殺しの犯人も「ヒトラーが降りてきた」なんて言ってるし
ナチスの優性政策と同じ思考の障害者安楽死案は「色々あるから正解なんて出ない」とかって問題じゃないと思う。
そういう決まり文句で片付けるにはちょっと無理がありすぎるよ。
少なくとも自分は、心体が不自由になったからってそれで殺されるのなんてまっぴらだから断固反対する。

>>103
自分が家族の重い重い負担になるなら殺してくれと思うわ

この「家族」って言葉で両親や兄弟を想像するか
嫁や旦那、子供の事を想像するかは人によって違うんだろうが

自分が育てる側になったらを考えたらまた違うよなこれ

殺せと言われてどれだけの人間が殺せるか

「殺していいのは殺される覚悟のあるやつだけ」という問題でもないしな
殺される覚悟も無いのに安楽死言ってたら、なおのこと痛いが

本気で死にたくて自殺未遂しかけたのに生かされてる人もいるし
障害者関わらず尊厳死や安楽死は難しいと思う

>>99
>税金を取るだけの高齢者はいなくなれば良いみたいな意見をネットでもリアルでも見ると
　
生きてれば確実に自分も高齢者になるんだから、障害者のケースよりなおのこと酷い自分棚上げ論だよな
こんなこと言ってる人間が年とったら本当に自主的にいなくなるかっつったら絶対ならねーだろうよっていう
まぁ大半は煽りで言ってるんだろうが

だから尊厳死の問題は混ぜるなよ

＞97 : スペースNo.な-74　2016/07/29(金) 02:42:19.43
＞>>61
＞自分の死に方を決める尊厳死問題と、都合の悪い人間ポアする殺人じゃ全く違うんだけどな
＞混同してる人がいるなら怖いわ

しかも発端のレスは家族のため〜〜とかじゃなくて、いかに私は障害者が無理かって理由と並列して述べてるからな
これだけ640

＞いきなり暴れたり変な行動したり予測がつかないって意味でも怖いし気持ち悪い
＞障害者って顔つきからして健常者と違うから目立つし、
＞まったく気にしないとか健常者と何にも変わらず見るとか接するって無理だし
＞差別しちゃいけませんとかはきれいごとだなとしか思わない

>>110
年金システムとか見てると破綻するのは目に見えてるから
高齢者問題は何とかしなきゃいけないのは本当

むしろ生理的に無理だって理由が勝ってる安楽死発言に
後から負担がどうこう尊厳死がどうこう混ぜてきてる感じに見える

殺すのは良くないのは当然だし
今回の件とは関係ないだろうが日本の障害者に対する扱い方って障害者を全て笑顔で受け入れなさい、失態を笑って許しなさい、距離を置きたがるのは歪んだ思考的な進め方してるところもあるし(全てとは言わないが)
不謹慎だがいなくなれと思ってしまう人はいてもおかしくはない部分がある
この犯人みたいに倫理が吹っ飛んでるのは最低だけどな

>>114
高齢者問題をなんとかしろというのと、高齢者いなくなれは全く違うだろ
わざとじゃないならなんでこう全く違う話を混ぜるんだ？

>>116
>日本の障害者に対する扱い方って障害者を全て笑顔で受け入れなさい、失態を笑って許しなさい、距離を置きたがるのは歪んだ思考的な進め方してるところもあるし(全てとは言わないが)

一部のことを全体にあてはめすぎだろ

>不謹慎だがいなくなれと思ってしまう人はいてもおかしくはない部分がある

その場合なくなれと願わなきゃいけないのは、なんでも受け入れろと強制する思考であって、障害者に矛先向けるのがおかしいんだろう

ナチスドイツの障害者安楽死も建前上は国のため
でも実質ナチスにとって都合が悪い思想の人間も理由くっつけて殺されるようになっていった
気に入らないから抹殺が本当の理由で、後からもっともらしい理由を足すのはよくあること
全てがそのパターンというわけじゃないだろうけどね

後から理由付けで本音隠すって行為は恐ろしい
隠してるうちに隠した当人も本気でそう思い込んでしまったりするから

>>118
言っちゃ悪いがその一部が何割レベルなのか気になるよ

>>119
書き込んだ人が本人かは分からないがな

>>115
それらの発言全て同じ人が言ってると思うのはどうかと

>>118
正すなら行過ぎた善意強制行為やそこに流れてしまうシステムであるべきなのに、そこを考えずになぜか
攻撃しやすい障害者そのものにあたってしまう人っているよね
こんなこと言うと御幣があるけど、殺人に走らないだけで例の犯人と思考の方向性一緒じゃんと思ってしまう

>>62-63
＞本来なら生きていけないんだから

本来と言いだしたら生きてけない人間だらけ
ごく一部の優秀な者だけが生き残って多くの者が死ぬ弱肉強食こそが本来の自然だし
「対価を支払い自分には不可能なことを他人に代行してもらうことで本来一人じゃ生きられない者も生存可能」
って点では殆どの健常者も障害者も変わらない、代行してもらう仕事の割合が多い少ないの差だけ
そして健常者も老化で体が不自由になれば、代行してもらう仕事の割合差すらなくなる

>>124
そういう意味での1人で生きていけないとかじゃないと思うんだが

>>122
同じ人間の発言だなんて言ってないよ
何度それは混ぜるなって言っても混ぜてくる発言全てについて言ってる

>>125
だから同じだろでループ

>>121
>>119だけど具体的なレスがどうのこうのってよか一般論として述べたつもり
本音は別にあるのに後からもっともらしい理由が作られるケース

>>125
障害者が手助け無しに一人で生きてけないってのなら、殆どの健常者だって本当は一人では生きていけてない
そこにあるのは「程度の差」でしかないって話が理解出来ない？

石器時代的なザバイバルでも生き抜けますな人じゃないかぎり
本当の意味で一人で生きてけるなんて言えないよなぁ
みんな誰かの手助けを対価払うことで得ている

問題はその手助けが一方的負担にならないようにしてくことで
手助けが必要な人間抹殺することじゃないだろ

>>129
悪いけど思わない
言いたいことはわかるけど大人になっても赤ちゃんのようにお世話されないと生きていけない人と人との手助けが〜というお話は一緒には出来ないな自分は

半日手助けが途絶えただけで死ぬレベルの障害者と
健常者を程度の差で片付けられるってすげぇな
自分には無理だわ

「動物の死体をみつけても現代人の爪や歯じゃ毛皮かみきれない→食べられない」
という実験をテレビでやってたのをみたな
文明(誰かが発明して作ってくれたもの)の助け無しじゃ、現代人は食事さえままなりませんよ

話ずれすぎじゃね

生きていくのが辛いだろうからポアしてあげる←これは良くない

そのほかのことについては程度の差がありすぎて
一言で語るのは無理って結論しか出せないと思うんだが

>>131-132
だから意識されないだけで
実は現代人は大人になっても誰かの手助け無しに一日たりとも生きられないのが真実なんだよ
文明の利器全くなしに自分の体温と体力だけで真冬に凍死せずにいれるの？
無理でしょ

>>136
一人で生きていくの定義が違いすぎて草
自立って言いかえれば分かりやすいか？

流石に文明の機器が〜とかは極論すぎる
だから健常者も障害者も同じですは無理があるよ

一人で生きていく＝孤独なサバイバル生活になる意味がわからん

＞生きていくのが辛いだろうからポアしてあげる←これは良くない
　
この結論に尊厳死の問題混ぜて、殺してくれという人もいるから〜でズレまくってんですよ
あと「障害者は健常者とは見てきたものが違うから不採用になる」みたいな煽りまがいのレスとかね

やっぱアスペが常駐してるんじゃね？ここｗ

>>140
そうは言っても、乙武くんにとび職やれつっても無理だと思うのね

>>137-139
だから文明人で真の自立をしてる人はいないってこと

駄目だこいつ早く何とかしないとｗ

「障害者は自立してないのが問題だよ」
「文明人はみんな真の意味では自立してないよね程度の差だよね」
「自立や一人で生きてくの定義が違いすぎるよ」
「いや同じだよ」

無限ループ

ループさせてる奴は一人しかいないと思うが

>>142
とび職は健常者なら誰でもやれるものじゃないし
そもそも障害そのものが原因で不採用になる話とは違うし
また混ぜたらいかんよ

>>146
文明の話は自分も茶々入れたから少なくとも一人じゃないな

>>142
障害の程度は同じくらいなのに先天的障害者か後天的障害者かで扱い変えるのは差別だよねって話が
なんで乙武くんじゃとび職出来ないって話になるの？

>>146
根拠をどうぞ

>>146混ぜるなループも一人だとでも？

少なくとも乙武くんは通常の健常者よりは現代社会において勝ち組だな
経済的自立という意味ではしてるし
石器時代ザバイバルは無理でもｗ

石器時代ザバイバルで自立　　乙武、一般人の健常者ともに無理

経済的自立　乙武できてる、一般人の健常者ニートできてない

そういう乙武くんでも健常者じゃないからと安楽死させるのがナチス思考

>>120
ネットで誇張され気味な部分は確かにあると思う
ネットだとネガな意見が暴走して本末転倒になるようなことありがちだし

また話がずれるかもしれないけど、昔の貴族のお姫様なんて健常者であっても
乙武くんレベルに日常のこと他人にやらせてたわけだしなぁ

親の経済的負担
　乙武＜＜＜＜＜一般人の健常者ニート

よし、ニートは殺そう！ｗｗｗ

お姫様　貴族だから従者が世話してくれる←無問題

勝ち組障害者　世話してくれる人間雇える←無問題

負け組障害者　誰かに負担←これはいけない

健常者ニート　誰かに負担←これはいけない


こういう話だろ
いけない部分を正せばいいのであって障害者殺せはない

>>123
神輿を担ぐ人間に問題があればその人間を正すべきなのに
なんで神輿そのものを嫌ったり叩いたり、ましてや「だって神輿かつぐ人間がうざいから」という発想になるのかって話だよな
障害者問題に限らず「悪いのは何なのか」が信じられないほど見えてない人間はいる

「過去に○○ジャンルの人間に迷惑かけられたんだから○○ジャンルごと憎い、だから叩く」と根っこは同じ問題かな
同人にかけ離れてるようでいて実に同人らしい問題なのかも

そして極端な例と極端な例がぶつかり合ってのループ

今回さほど極端な例は出てないよーな
いつものが凄いとも言うがｗ

「ホロコーストいけない」「迷信による差別はいけない」「一緒くた叩きはいけない」
っていう当たり前の話なんだから、本来なら別にループするほどの話題じゃない

一体何のスレだｗ

>>165
要約すると>>161と>>164
いつもに比べればとっちらかってない方

なにそれ、かわいい

>>167は誤爆です
ごめんなさい

同人者だからこその問題だよな、これ
同人者は性格が歪んでる人が多いからこう拗れた
犯罪者予備軍呼ばわりに被害者面出来ないよ

こらまたひでえのが来たもんだｗ

これだけスレの方にも、今さらの誘導無視書き込みが出てたからお察し
釣りにしても下手だし、第一タイミング外しちゃってるよね

だいたい終了した後の荒らしまがいの罵倒書き込み
いつもの終り方とも言える

荒らしだと思いたい気持ちは分るけど
煽りでもなきゃ障害者に距離おきたいとか言う発言が非難されないのって怖いよ

今そんな話してたっけ...

口汚い言い方してる人が荒らし認定されただけだよな
ヒトラーの優生政策マンセーの人はとっくに批判されて終わってる

>>174
してないね

終った話題をぐしゃぐしゃにしたい人が
またしても失敗したってだけだったな

>>176
してたでしょ
大嘘つき
116の書き込みに対して距離をとりたがるのはゆがんだ思考という正論を正論と誰一人突っ込まないし
障害者に対する愚痴に関して今言うことではないという突っ込みはあれどそれに対する心の狭さを指摘する人はほとんどいなかった
すぐ分るような嘘つかないで

>>178
「今」

>>179
今はしてなくても数日前にいた人間はそういうし公だったんだから
ゆがんでるというのは間違ってないし
それに引いて書き込むことが悪いの？

>>180
いま　そんな　はなし　してないよね？

してなかったからよいっておもってるの？

>>181
人としてありえちゃいけないような思考回路な人がたくさんいて
それについてほとんどの人が糾弾しなかったという非常事態にかんして
今とか関係ない
掘り返してでもそういう思考については糾弾すべきじゃないの？

というかここでは終わった話なんで
やりたいなら然るべきスレ探しなよ

小池百合子が勝ったんで機嫌悪いのかｗｗｗ

>>184
だからここにいる
ここで間違った思考を許してる屑がいたし
それを過ぎたことだからと許す馬鹿がいるわけだし

はい以下スルーで

>>187
自分たちが責めて立てられる番になったから逃げるんだ？
差別主義者怖すぎる

人権問題＠2ch掲示板
http://potato.2ch.net/rights/

思う存分語ってきてどうぞ

誘導に従えないようなクズは
人の話を聞けない輩とみなします
以下スルー対象となりますので宜しく


なお追加でハンディキャップ板も貼っておきますので
そちらで思う存分議論なさって下さい

ハンディキャップ＠2ch掲示板
http://hayabusa6.2ch.net/handicap/

>>190
同人者の屑さ加減が原因なのに人権とかハンディキャップ関係に問題を持ってこないでよ

いつもの人はもうスルーでいいんじゃね？
他板誘導とかそういう問題じゃないと思う

＞同人者は性格が歪んでる人が多いからこう拗れた

＞犯罪者予備軍呼ばわりに被害者面出来ないよ

＞大嘘つき

＞許す馬鹿がいるわけだし


今までそうそう出てこなかった罵倒語が出てきてる時点でお察しのいつもの人
差別問題視側が痛いということにしたくて必死なんだと思われ

スルーしろよ

>>193
現実ちゃんと見ようよ
明らかに同人者の意見だけ差別主義すぎて浮いてるのに気づけないの？
逃げずに答えて
はぐらかすな
差別主義者だという現実から逃げたいのは分るから
これから改心して新しい人生を歩もうよ

これだけスレの誘導への注意には
「誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします」
とあるのに
「誘導に従えないようなクズは人の話を聞けない輩とみなします」
とか言ってる>>190の誘導もあやしげ。

双方で痛いキャラを演じてる対立煽り厨でＦＡだと思う。
つうか、便乗して同人者叩きしてんだから
人権やハンディキャップ問題とかそういうんじゃないと思うし。

まぁやはりいつもの人と呼ばれるパターンかな？

そんなに障害者の話題はしてほしくないのか？
いつもの人

夏休みで暇なモメサでしょ

次は「ここは障害者差別の腐女子の自演スレ〜」あたりのお約束捨て台詞が来る悪寒

スルー推奨
勝手に踊らせとけ

罵倒目的のいつもの人に対しては放置にするの同意だけど
ここは、とことんやりあうスレであると>>1にあるし
同人派生のもめごとを他板にもってくのはどーよという意見もあってなんでも引き受けるスレにしたのだし
終った(いったん落ち着いてる)話題だという理由で、罵倒目的の人を他板に押し付けようとするのはいかがなものかと思う
強引な誘導の仕方してる人も釣りなのかもしれないけどさ

しつこいなカス

>>202

>>1
＞住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。