【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 150【JAL123便】 YouTube動画>10本 ->画像>11枚

1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 149【JAL123便】
http://2chb.net/r/archives/1710038607/

●真相究明に向けて

航空事故調査報告書付録
P.116「異常外力の着力点」
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長　藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室　宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf

青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite

●乗員からの指摘
JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点　生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方

●考察動画
rainbo6003
わくてか ちゃんねる
ナベケン動画
その他多数

リンク先は
http://2chb.net/r/archives/1708894675/3
を参照

●墜落直後の初期報道

https://isfweb.org/post-32490/
https://isfweb.org/post-32774/
時事通信・共同通信・NHK・日航の4社が「米軍横田基地に緊急着陸すると日航123便から無線連絡があった」旨を海外メディアに発信している
このうち時事通信は「運輸省によると」としている


@YouTube


運輸省元事故調査官の平栗元喜氏が手元の原稿を確認しながら次のように述べている (11:15)

「注目すべき点は、ひとつは、飛行機が引き返すと言っていること。もうひとつは、後部ドア故障だと言っているのがポイントだと思われます。続いて、緊急降下をすると言っているというらしいですが、これは重大なトラブルがあったということは間違いないのではないでしょうか。
　飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」

高度の他にも、緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など (14:25) 、重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い

森永卓郎動画
https://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える

・ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像 (閲覧注意)
http://2chb.net/r/archives/1708894675/5

・火炎放射は地面の側まで焼けることが判明
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
模型をショベルでひっくり返すと地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
http://2chb.net/r/archives/1708894675/13

・上記動画と123便事件現場の比較
当時あった写真週刊誌・エンマが掲載した写真 (閲覧注意)
左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っている
http://2chb.net/r/archives/1708894675/13

以上です

5chのNGワードへの対策を模索しつつ、極力これまでの内容も掲載しました
どうも特定の単語とURLの組み合わせによるNG判定というのもあるようです

以上です

>>1

事実上の本スレ立て乙です。

ワタナベは慰霊登山に行ったこと
あんのか？真相究明とかのたまう前に
まずは拝んで来いよ。

一応公式と目されているもの

御巣鷹の真実　日航ジャンボ機墜落事故

2010年02月08日15時00分

すべての始まり

　ジャンボ機墜落をすべての報道機関に先駆けて報じたのは時事通信だった。１９８５年８月１２日午後７時１３分、「東京発大阪行きの日航１２３便がレーダーから消えた」の衝撃的なフラッシュ。
このフラッシュから、各報道機関の壮絶な取材が開始された。「御巣鷹の尾根」で何が起きたのか。羽田空港や墜落現場で取材に当たった記者、カメラマンが２５年前の真実を語った。（2010年2月8日掲載）

　本文中の登場人物の年齢は当時のものです。

　午後６時４０分ごろだった。羽田空港ビルの４階で全日空の担当者と会っていた社会部羽田担当・清水喜由（35）のポケットベルが３回鳴った。
札幌支社時代から航空専門記者を目指し、ネットワークを作ってきた清水は、羽田でも空港関係者との間で何かトラブルがあったら知らせてもらう約束をしていた。
ポケットベル３回はその符丁だった。それは１９８５年８月１２日。ポケベルの合図は、前例のない悲劇の始まりを知らせていた。
　「トラブルだろうか」。清水は全日空の担当者と別れ、すぐに記者室に戻った。そこに他社の記者の姿がないことを確認すると、その場から親しくしている管制官に電話を入れた。
「日航１２３便がフラフラしている。羽田に帰ると言っている」。レーダー室も「確かにこちらに戻りそうだ」と言う。
　「エアターンバックかな。長野方面から東京に戻るルートがあったはずだ。それに乗って羽田に戻るのだろうか」。
清水はビル２階の航務課（当時）に下りてみたが、「分からない」という。航務課はいざという時、「救難調整本部」（ＲＣＣ）となるセクションだが、課内は静かであわてた様子もない。
　しかし、午後６時５９分、衝撃的な情報で状況は一変した。「１２３便がレーダーから消えた」。清水は親しい課員に頼み込み、１２３便の行き先である大阪空港の管制部に電話をかけてもらったが、着いていない。東京航空交通管制部にも聞いたが、「レーダー上には写っていない」という。
　清水は「大変な事故になっている」と確信し、午後７時９分ごろ、航務課に来ていた空港長に「今からフラッシュを打ちます。ニュースが出ます」と通告。急いで電話がある記者室に戻った。

しばらくして夕食を注文し、ちょうど届いた時、受話器を取った天野が「なに、飛行機がいなくなった？」と短い声を上げた。
小型飛行機の遭難はそう珍しいものではないが、続いたのは「間違いないな、ジャンボだな」という緊迫した声だった。周りにいた社会部員は一斉に立ち上がった。

　「日本航空１２３便大阪行きがレーダーから消え、管制官の間で大騒ぎになっています。フラッシュをお願いします」。清水の声には「ハーハー」という息の音が混じった。

　天野は「伊丹や周辺の空港に着いていないか確かめろ」と言って電話を切り、短冊形のフラッシュ用紙にフェルトペンで
「東京発大阪行きの日航１２３便がレーダーから消えた」と書き付け、清水の回答を待った。
直後に「どこにも着いていません」という連絡を受けると、「これで行くぞ」と言ってデスク補助に渡し、記事を配信する整理部に走らせた。

　日本航空１２３便ボーイング７４７ＳＲ型機の機影がレーダーから消えた時刻は午後６時５６分。
フェルトペンで大書きされた２行のフラッシュが流れたのは午後７時１３分だった。全国の報道機関は時事通信のフラッシュで大規模航空機事故の発生を知り、騒然となった。
ＮＨＫはフラッシュの１３分後、午後７時のニュースの最後に「ただいま入ったニュースです」と突っ込んだ。

https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130001

ところが田中氏によれば清水記者は18時45分には羽田空港長に呼び出されたらしい
もうこの時点で違う


@YouTube

マスクをつけてるような声での管制交信を聞いていた他社便があった以上、123便はどこかしらで緊急降下を行ったのだろう
静岡県沿岸で低空飛行が複数目撃されているから、緊急降下はそのあたりまでに行われたとみるのが妥当だ

落合さんが目撃した富士山は、時系列的に見ると、予告なく着陸する場合があるというアナウンスの後にきている
「予告なく着陸」する先が横田だとすると、落合さんの見た富士山は東京多摩から群馬山梨方面に向かう(戻る)最中だった可能性も否定できない

881: [sage] 2023/04/29(土) 20:57:50.11 ID:???

人間の記憶のいい加減さは今や常識
30年以上前の記憶など証拠にはならないから録画を早く出してくれや
古い記憶よりは翌々日の新聞のほうが信憑性があるわ

前スレ953
http://2chb.net/r/archives/1710038607/953
> フゴイド運動の証拠は、公式にはDFDRということになるのだろう。
> PITとAOAのグラフを見れば、まあフゴイドだよな、と。
> しかし、本当にこんな運動をしていたのであれば、乗員乗客にとっては、遊園地の乗り物に乗ってるような感じになるだろう？
> 生存者がもっと強調していたのではという気もするが、、

まさに自分も同じような疑問を持っているんですよ
特に落合さんは客室乗務員。通常の水平飛行時には、わずかに機首の上がった状態の通路で、カートを移動させている。https://trafficnews.jp/post/81981/2
特に前後方向(ピッチ方向)の傾斜については、角度が少しでも違えばカートの動きが変わってくるので、職業柄とても敏感なはず
その落合さんが、傾きは横方向しか証言してないというのは、縦の傾きが仮にあったとしても、それほどたいしたものではなかったのではないかと……

日本人の悪い癖なのか、フゴイドとかダッチロールとか横文字、しかも専門用語を言われると、そういうものなのかと思考停止してしまいがちなだけに、自分はなるべくそういう言葉は使わないでいきたい

思考停止しているのはお前だけだよ

>>19
993 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 23:38:28.58 ID:uqYFoVeN
>> 976
8月13日の朝刊には、18時45分には羽田空港が緊急着陸態勢を開始とある。既に大騒ぎしてるはず。


そう19時くらいから羽田が大騒ぎになるとは考えづらい
すでに自衛隊機は飛び出してるしこれじゃマスコミもぼーっとしすぎ

>>18
静岡県で多数の
低空飛行の目撃情報、、、

DFDRだと24900ft だよ
DFDR通りの目撃情報なんか皆無

それでもDFDRを信じろってか？

>>16
>>17
そもそも羽田空港にNHKのかの有名なY記者がいたという噂なのに
わざわざ時事通信のフラッシュを見てニュース速報をするわけないと思う
田中によれば清水記者と一緒に6時45分には羽田空港長の話を聞いていたたところなのに

>>24
DFDRには
国の安いお墨付きが
あるってだけ

他は何もない

これを信じろとは
宗教じみてるわ

一方的な妄想だよ

朝日新聞も当日の各局の対応を裏取りしないで報じるわけないわな

>>23
https://twitter.com/katsueihirasawa/status/1692746471215628701?t=2wHGQommXx63Gxw1r6Yfrw&s=19

公文書に関与した平沢勝栄(当時39歳)官房長官秘書官。事故直後のインタビューと同じテロップ発言を38年後に大臣在任中に発言。
https://twitter.com/thejimwatkins

>>27
いや
DFDRこそ妄想だわ

>>27
そういう考え方を俺に言わずに
目撃者全員を前にして貫けるか？

貫かないといけないよ

相手によって言えたり
言えなかったりは
意見とは言えないな

目撃者が事故調査報告書を否定していない件

海外の2、3社の横田報道が正しい　情報統制が行き届いてなかったからだ
　
　
　

一般の良識人が信じると思ってるの？

やらせのシナリオを自ら書いて 動画再生数を伸ばす商法

>>32
否定してるよ
事故調は聴く耳を持たずに
威張ってるから
目撃者は黙っちゃうんよ

>>15
これ清水の文章はやっぱりマスコミだけでなく羽田の様子がのんびりしすぎてると思う
ナベケンや他の動画も18時台ですでに羽田だけでなく横田も受け入れ体制が明らかになってるし
所沢や百里もてんやわんやしててもおかしくない
なんなら伊丹も
現にスコーク77で19時4分に百里から自衛隊機が出発してるし
内閣府もジャンボがふらついてるのがわかってたのも今回の動画で明らかになったし

>>36
123便が羽田に帰ってきたら
返金処理とかホテル手配で
JALの人は大変そう

墜落より100億倍いいけど

>>29
６時過ぎと言ってるな

無線の話もトンネル以外は通信可能な設備ありと

>>36
スコーク77からすぐ準備して30分後の発進なら偵察型のファントムを飛ばせそう

>>33
The Timesを含めた複数の新聞が報道していることから、共同と時事の両方が同じように横田についてニュース配信したというところまで解明されたからな。。

【事件】謎の死を遂げたボーイング内部告発者が生前「自分に何が起こってもそれは自殺ではない」と話していたことが判明 [Ikhtiandr★]
http://2chb.net/r/newsplus/1710752789/

>>31
DFDRデータと目撃情報が
全く合わないのは
世界広しと言え123便だけ

それでいいんだと押し通すのも
事故調派だけ

>>35
そのソースをどうぞ

T.Kとaoiのことだな
https://twitter.com/sis_sis/status/1770691457990476178
https://twitter.com/thejimwatkins

>>43
何を言っているんだ？
報告書DFDRで高高度となっているあたりで低空飛行をしていたという証言は、目撃者による報告書の否定だよ。
地上から見て低く見えただけで実際のDFDR高度と一致しているという意見もあろうが、流石に河津駅の目撃証言に対しては無理筋。

>>44
TKって神崎だという意見があるな
だとすると自称の職業がどっちも怪しいということになる

官邸などに早く情報が届いたことは確実だろう　上位機関に報告するより記者に話すほうが早いなんてことはない　それを個人的なコネクションで教えてもらってたとしてもそれは書けないのでテレビを見てとか言ってるんじゃないか（あくまで推測）　

はあ？バカなの？
目撃証言は事故調査報告書より前でしょ　報告書ができてから 目撃証言者がそれに違和感を覚えたり 否定したという事実があるかどうかの話をしているんだけど理解できないのかな

18時台速報の録画VTR、全く探す気がないなこいつら

>>48
理解できないな。
目撃証言というのは報告書とは独立に存在するものであり、整合性があるかどうか、また、報告書を否定するものかどうかは、客観的に判断できる性質のものだ。
目撃者が報告書を読んでいようがいまいが、本質的には関係がない。

>>45
最も無理筋かつ
目撃者が多いのは
静岡だね

さすがに東側通過の目撃者は居なかった記憶

>>29
これ一つだけなら確かに弱いが

①今回の公文書
②平沢勝栄の発言
③NHK塚田ディレクターの著書
④遺族Sさんの塾の始まる時間

4つもあればもう18時台速報は確実だろう


@YouTube




@YouTube

>>29
この時事通信記者も官邸のテレビでテロップを見ただとかでこれで5つ目

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 16:03:15.43 ID:URSxhd0O
>>946
https://twitter.com/jda1BekUDve1ccx/status/1293346502484451328?t=SUsykxIqPK_J8LNaZp6t3w&s=19

時事通信同僚の加藤清隆氏は19時前だと
https://twitter.com/thejimwatkins

>>46
神崎って、事故当時は高校生だったと言ってる
それが本当なら、現年齢は50代半ばなんだけど、とてもそうは見えない

やらせ動画チャンネルの出演者の話はどうでもいいわ

7000メートル上空のジャンボ機が見えない老人の話もどうでもいい

>>44
教えてくれてありがとうね(笑)

>>52
イヤー
御殿場にいた

そういや富士登山者の目撃情報を聞いた事がないな

18:31:10　東京管制
そうですか、高度は?
　
18:31:12　JAL123便
24,000フィート。

>>57
偉そうに
逃げるしかないよな
事故調派

>>57
DFDRと目撃情報が
何ヶ所もズレていい理由は何？
子供でも分かるように説明せよ

どうせ偉そうな捨てセリフ言って
逃げるだけだと思うけど

富士山　雲が掛かってたってな話になってなかったか？

通過時に3000mより高いところにいた人なら見ることは可能だった？

>>61
犯人が差し出すモノは
証拠にならん

DFDRと目撃情報が
ズレていいの理由は？

そんなこと言うの、世界中探したって
日本の事故調派だけなんじゃね？

そんな簡単な質問で
レスが止まるのが事故調派

>>44
バカは論破されてるのに気づかない、も追加だな
それで頓珍漢な返しをして呆れられて返答が無いことを、論破したと勘違いするんだよね

DFDRデータと目撃情報が
合わない事故の出現率
= DFDRデータを
改竄した事故の出現率

ピッタリというか全く同じ

特にネットのない時代に、目撃者がいないからそこを飛んでないとはならない

>>53
というかもう18時台で役満
議論不要かと

ま、考えるべきは、どうして19時になる前からテロップが出るに至ったか　というところに話が移るか？

与縄なんか
河津から降下するDFDRにしたら
DFDR高度と目撃情報とがズレるのが
河津だけになって改竄がバレるから、
全航跡の高度を高く改竄して
河津の高度の改竄を分かりにくくし
ウヤムヤにした

与縄橋、静岡、川上村の高度改竄は
河津の高度改竄をバレにくく
分かりにくくするため

河津の高度改竄が
バレにくくすることを
とにかく最優先にしてる

>>64
雲の高さが高度の目安にはなる
といっても雲の上と下で幅はあるわけだが
雨雲なら低くて雲底3000ftくらいだろうが、当日そんな低く雲が垂れ込める天気でもない
低く見積もって5000ftから8000ftくらいか？

静岡から横田に至る過程で富士山を見たのか、横田から御巣鷹に至る過程で富士山を見たのかにもよるが
横田から御巣鷹に至る過程だとすれば、途中の山を越えなくてはならないから、10000ftくらいとってて雲の上でもおかしくはない
6000ft以下だと途中の山に激突する

忘れてはならないのは海抜だ
気圧高度計は海抜は考慮しない数値だから、高地ではそのぶん地表までの高度は縮まる

>>75

空の上から見て、富士山の8合目から上は視認できたようだ
雲があったのは10000ft以下となるか？

地上側からなら、そこそこは山登ってないと見えないような…

…ただいま…してくださいませ…

>>78
窓から見た風景と照らし合わせても、だいたいそんなもんでしょう

DFDRと目撃情報がズレていいと
普段から主張する事故調派は、
そのズレていい理由を説明できず

>>68
悔しいのうwww

知らざる者は煽ることしかできない、幼稚な精神の持ち主ということ

>>72
記者魂と他社を出し抜きたい精神が、フジテレビに速報一番乗りの結果に。18時45分に羽田空港が緊急着陸準備開始した事実とセットで消したかった。横田着陸含め隠したいことがいくつかある。

>>65
完全にガイキチ　誰も話を聞いてくれないのはそういうことw

これまでにこれを否定できるほどの材料がないな

ガイキチ「完全にガイキチ」

うーん能弁な自己紹介

18時台のテロップ

実際のところまだ墜落はしていなかった頃に対してのものだから、言わば誤報
よって限られた紙面ではその事に対して特に触れてないのは特段おかしなことではないだろう

詰めていけば、NHKでは19時を挟んで2回ずつ、その後の松平26分

この事件を機に経済はどんどんおかしくなるどころかどん底になった日本
どこぞの国とかは言わないが絶対うちおとされたと思うわ

>>89
123便を30分も迷走させ単独事故を演出、
また、ありもしない誤射を演出し、、、
『爆破テ⚪︎』の隠蔽は二重になった

その誤射を隠蔽したい日本を守り
中曽根政権をも守ったことで、
引き換えに得たもがデカかった

>>90
事故原因の演出が二重なら
隠蔽も二重になるってこと

何の証拠もなく、根拠もなく人を犯人呼ばわりする…精神の疾患としか思えないな

誤射はないよ
正確に言うと飛翔体はない

簡単だよ
低空飛行だから今井浜か稲取漁港で
飛翔体あれば目撃あるハズ

飛翔体の目撃なかったから
飛翔体はなかった

だけど自ら誤射を演出し
それを隠蔽したい国を守る、、、
それで莫大な利益を、、、

『受益者首謀のテ⚪︎法則』
何もしないのに莫大な利益が
偶然に転がり込んで来ないわな

モリタク本　売れてるみたいだなぁ　
何やら入手困難が続いてるよう

書評も悪くない感じか？
やらかしの責任を引き受けて貰った見返りとしてのいい条件での合意飲み込みが今の日本の墜落状態の原因だといったところか…
説の一つとしてなるほどではある

誤射+単独事故 ダブル演出型 爆破テ⚪︎

>>86
いくらでも言うが
一つだけなら確かに弱いかもしれないが

①今回出てきた公文書
②当時秘書官だった平沢勝栄の発言
③木村太郎やNHK塚田ディレクターの著書
④遺族Sさんの塾の始まる時間
⑤当日官邸にいた元開成町長や元時事通信加藤記者のブログやX
⑥元日航機長小林宏之氏が天気予報の時に見たテロップ

これだけあればもう18時台速報は確実だろう

単純な誤射説は浅はかだよ

何もしないで莫大な利益が
転がり込んだことに
なっちゃうじゃん

>>97
受益者首謀のテ⚪︎法則に反する

>>96
他にも神崎氏やすわっちのダーティペアでのテロップ確認
小平カメラマンが聞いた19時頃のラジオニュース
19時に一斉にパーティに出ていた日航幹部のポケベルが鳴ったこと
19時10分には全員本社に戻ったこと
その他にもネットでの最初の速報はまだ空が明るかったと証言多数
少なくとも8月12日19時26分は東日本では空は真っ暗

空の明るさは、チェッカーズの画像で変化の具合が克明に確認できるな

19時より前の、ロンリーソルジャーの頃で既にもうほぼ真っ暗だ

当時長野に住んでたが夕焼けを見た記憶がある。ところで速報ってラジオでもやったのか？

>>97
俺が何もしないでて
俺の口座に100兆円
気がついたら入金された、、、

んなことあるワケない、、、
それが、受益者首謀のテ⚪︎法則 だよ

>>88
ニュース前テロップはまだわかる。生放送中にテロップはない。わざわざ出す理由がない。

>>102
何かしらアクションあった
だから受益できた、、、
当たり前だよね

第4エンジンと水平尾翼の謎の破壊

これも川上村から目撃されることなく
戦闘機から爆撃するのは絶対にムリ
だから内部爆破だと、、、

それなら垂直尾翼も内部爆破だと、、、

>>101
ほれ
小平尚典といえば青山の本の表紙にも使われてたな

2020/08/08 8:00

35年前、私は新潮社『FOCUS』誌の契約カメラマンとして、生存者のいる事故現場にいち早く到着した。当時31歳だった。

東京から車で南相木村へ

あの日、初めての合併号で夏休みであったが、私は東京留守番チームで都内にいた。
北海道にいるスタッフからの電話により、「日航機に異常の事態が生じたかもしれない」という第1報があり、
慌ててカーラジオでNHKニュースを聞いたのは夜7時15分頃であっただろうか。


小平 尚典（こひら なおのり）Naonori Kohira

写真家、メディアプロデューサー

1954年北九州市小倉北区生まれ。 日本大学芸術学部写真学科卒業後渡英し社会派写真家としてデビュー。
新潮社『FOCUS』創刊メンバー、御巣鷹山JAL墜落事故写真集「4/524」を新潮社から出版。

https://toyokeizai.net/articles/-/365720

そりゃ日航はカンパニーでやりとりしてるんだから機体と不通になったらすぐに幹部を呼び出す　今と違ってこの時代の人は事故慣れしている　官邸も19時ごろには連絡来ているんだから官邸にいる記者がそのあたりから行動してても不思議ではない

18時台のテレビのテロップは見たという人がいるが、18時台のラジオ速報を聞いたという人は皆無
おかしいですね

>>103
ローカルニュース中なので、ローカル局のアナウンサー全てに読ませるより、テロップが早いんだよ。あるいは東京ローカルのスタジオに全国切り替えるかだが、まだ詳しい情報が出せない。そこまで臨時ニュース扱いする必要はない。

論破済みの妄想をループさせてるだけだよな こいつらw

>>110
論破済みなんじゃなく
ウヤムヤにしてるだけ

NHKの第一報は19時過ぎのテロップ、と言っていたのはナベケンだからな

>>110
繰り返しになるけど
DFDRが目撃情報とズレて
構わない理由は何？

偉そうな捨てセリフで
どうせ逃げるだけだと思うけど

>>85
工作員(おまえ)のことか？
それなら納得(笑)

>>109
テロップの仕組み、作成時間をまるで分かってないね
テロップはキー局が作成してそれを系列局の放送に乗せれると思ってるようだけど違う
それに当時はテロップ作成に早くても十数分を要した
アナウンサー読み上げよりテロップの方が早いなんてことはありえない

>>105
これねー
どこか間違ってますかねー

これを他人がブッ壊したくても
中々ブッ壊せないと思うよ

ムリなとこが全くないからな

極論を言えば 事故調査報告書は再発防止に使用するためだけのもの 警察の捜査とは関係ない　不審に思うことがあったら 群馬県警に問い合わせてみればいいじゃないの

結果として 事故原因に変わりがなければ推定している部分が多少違ってても問題ない

ま、テロップ4回も　情報錯綜と、確認作業中一度は出した手前放置する訳にもいかず、とか理由あってのことだろう

あの夜だけは杓子定規にはいってないだろう

>>118

>>105
事故原因が変わったじゃん
圧力隔壁説から内部爆破に変わった

816: [sage] 2022/11/25(金) 23:38:57.69 ID:???

TBS報道が19:14から一斉に事実確認に動き出したという事が、18時台テロップの存在を全て打ち消してる

>>115
バカも休み休みどころじゃない本物のバカは休め

「テロップ1枚にかかる時間は1～2分程度で、一日に150～300枚も書いたといいますから、まさに神業！」
【昭和のテロップは紙だった】紙のテロップとは？
https://mofumofu-tegaki.com/2019/09/03/post-831/

>>121
1840にレーダー消失したから
テロップを流そうとしたけど、
再びレーダーに復活した

だから、1840レーダー消失の
テロップが見つかったって
間違ってましたなんだよ
仕方ないじゃん
基本、あまり復活しないんでしょ

度会広報部長が言う通り
1840のレーダー消失に伴い
自動的に事故対策委員会を発足させ、
情報収集と集約、整理を行い、
マスコミその他の対応を行う、、、

1840にレーダー消失は間違いない

今日の河津はキレキレだな(笑)
工作員ボッコボコw

>>122
それは手書きだろ、ホントバカだね
以下の68ページを見ろ、工程の多さを見れば、時間がかかるのが一目瞭然
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2014_01/20140103.pdf

>>123
レーダー消失
1840 対 1856

テロップ
19時前 対 19時13分

大体、
テロップ作成時間が同じ

速報における「レーダーから消える」の文言は、墜落とほぼ同義
一時的にレーダーから消えた程度では速報が出る事態にはならない
管制とのやり取りも墜落の少し前まで出来てたんだから尚更
この文言をそのまんま受けとる浅はかさよ

>>127
1840に事故対策委員会だか何だか
自動的に発足したんだよね

政府より情報が早いJALだから
1840に何があったかは
JALが知ってるハズだよ

醇動画は４回もテロップネタを扱っており、このまま「ごめんなさい」は言いたくないよな。

このままなら恥確定。もちろん同調した連中も。

>>125

馬鹿で無能の運突くんは自爆が大好き(爆笑)




『時間に追われるニュースのテロップ（60秒く
らいで書かねばならなかった）も，もちろん手
書きである。
竹内：（ニュース用の字体は），その頃，TBS
系の全国ネットでは斜体の明朝で，と決まって
いました。だからいかに一筆で明朝を書けるか
を研究せないかんわけですよ。ピッピッピッピッ
ピッと書けるように。一筆で山をピュッと作った
りね。
選挙速報も，このくらいの大きさ（横45セン
チ×縦10センチくらい）のプレートに立候補者
の名前と政党を全部書きます。1枚ずつ入れて
バタバタバタバタッと票数出して（右図）。この
ときはものすごい徹夜しましたからね。公示日
に候補者が新聞に載るのを待って，選挙期間
中にこれに名前書くわけですわ。全国区です
からね。全部の速報をせないかん。とにかく，
ニュースは「考えずに早く書く。間違いなく早く
書く」でした』

18時台にテロップが出たのであれば、各局の速報第一報は少なくとも19時10分までには出そろってなければおかしい
しかし第一報は軒並み19時30分頃
この辺をきっちり納得いくよう説明してくれ

>>131
出禁のおまえが納得する必要など一切ない

さっさと消えろカス

>>130
それ開局当時の1956年頃の話な
ちゃんと読めよ、まあ読解力無いから読んでも理解できないか、嘘つきの無職だからな

それまでに行っている論とは無関係な罵りを展開しだした際は「ネタ切れ、事実上の白旗」とみなした方がよいです。
論についての証拠や根拠を求められ、それが出せないけれど自ら引くことも出来ないといったタイプは罵りを始めて形勢逆転を狙います。というか相手を罵るしか術がない。

>>131
> 各局の速報第一報は少なくとも19時10分までには出そろってなければおかしい
なぜだ？

> しかし第一報は軒並み19時30分頃
これは本当か？

自分から不利な証拠を置いて自爆するスタイル

いいね(笑)


1956年より遅くなるテロップ理論もなかなか面白い(笑)

>>136
何故作成に時間がかかるかは、ちゃんと説明されてるからね
読む気が無いのか理解できないのかは知らんが

放送テロップのこととか知らんけどさ
1、2分でできてたものを、手書きをやめて10数分かかるように改悪するとかアホじゃね？

>>135
時事通信の記者から各局に連絡がいくから、大体同じような時間になるでしょ

>>139
なぜ
> 少なくとも19時10分までには
なのかと聞いている。

> しかし第一報は軒並み19時30分頃
これは本当か？

どうしても初報を19時26分にしないと困る勢力がいるらしいな
だってスコーク77から一時間とか墜落レーダーロストから30分で報道というのはどう考えてもおかしい
今年の羽田の事故なんか事故から即報道だからな空港現場とはいえ

>>134
あと平日昼間に書き込みとかお前らニートかw煽りね
これは安倍死後のミヤネ屋の統一教会の実況スレで散々やってたなw
夏休みにやってたのになw

>>90
自衛隊は黒幕ではないね
どこぞの国かははっきりわからんけど、円高誘導になかなか同意しなくて
脅迫でおとされたんじゃないかな
その後のどん底っぷりをみると事故でパニックになって飲み込んだ感じにみえるわ

>>143
『誤射+単独事故 ダブル演出 爆破テ⚪︎』
もっとシンプルな名前ないかなー
　
何も飛翔してないのに
飛翔したことにできて日本を脅せるテ⚪︎
かつ
30分以上も迷走させて
日本が単独事故をアピールできるテ⚪︎

演出がダブルだから
隠蔽もダブルにできて
安全性もダブルになる

エンドレステープの30分以上
迷走させて爆発音を消そうとした
それくらい徹底的に
テ⚪︎首謀者はテ⚪︎を隠蔽した

プラ合意の会合自体は形式的なもので、もっと前から合意は取れていた
その合意(事務レベル？)は123便事故のずっと前にできていた、
だからプラザ合意のための圧力として123便に何かするのは時系列的におかしい

という説明がある。この説明は合ってるの？間違ってるの？

>>145
事務レベルで合意しても
総理大臣が首を縦に振らなきゃ
全部台無しだよ

当たり前だよ
悔しかったら総理大臣になれよ

ごめんいそいで書いたから、文章おかしくなったけど
まだあの頃には日本守りたい政治家もいたけど、どこぞの国に脅迫でおとされて
あわてて要求飲み込んだようにみえるね

>>99
>>100
8月12日の日の入りは東京なら18時34分
福岡なら19時8分

https://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/dni/2020/s4108.html

>>145
事務方=役人？
試験に合格しただけの人が
何に合意し何を準備したって、
選挙に当選した国会議員が
全て覆したっていいんだよ？

国会議員から見た役人なんか
そんなモンなんだよ

だから役人上がりの
国会議員がいるんだよ

いっぱい辛酸なめてんだよ

テロさん

どうしたの？らしくないね今日はお休みだったかな

>>150
んだ
有給消化

TBSは19時をまたいでニュース番組を生でやってたんだからさ 19時14分から動き出したってことは19時前に情報なんかないってことよ

>>152
1840レーダー消失の情報に伴って
1855くらいにテロップ出せたと思うけど
1855より前にレーダー復活したから
テロップ出すな指令が来たんだよ、
きっと

それを苦労して探したって
どうせ誤報なんだからさー

レーダー復活した理由が
よく分からないけどさ

1856墜落に対する第1報が1913？
それが正確な第1報でいいんじゃね？

どうも事故調派はNHKがダメになったらTBSに頼るようになったな(笑)
TBSってオウム坂本弁護士事件起こしたような放送局だぞ

>>137
頭悪いな
器用な人間なら手書きとわからないような美文字を書くんだよ
速報に15分かけたソース出してみろよボケ

>>151

そうでらしたか
ではごゆるりと

>>109
馬鹿丸出しで草

>>122
流れの話だ馬鹿wwwwww

>>15
>>17
もうナベケンは動画作ってると思うけどやっぱり清水記者の文章の矛盾点いろいろ暴き出してほしいな
やっぱり空港側とマスコミがのんびりしすぎているし時間的にもっとてんやわんやしてないとおかしい

>>145
合ってるよ
９月は調印式だよ
馬鹿なの？

>>146
馬鹿丸出しで草
プラザ合意までの流れを全く知らないゴミカス確定

>>29の平沢勝栄動画なんだが、どうも腑に落ちないな。

「日航機の事故があったときに、私はたった1人官邸に残っていたんです、でー夕方6時過ぎに急に
（一瞬カット）
テレビの速報が入りまして、日航機が、あー、レーダーから消えたと、いうことでございました。
そこで、注意してたら、どうも墜落したらしいということで」

なぜこんな重要なところにカットが入っているのかというのは、置いておいてだ。
夕方6時過ぎに日航機のテレビ速報があったとは、どういうことだ。
明らかに虚偽だろう。

>>161
> プラザ合意までの流れ
ここに書いてくれ。

プラザ合意には円高操作しろとかの条件入ってるのかね

交渉段階にあったものが、このことで相手方有利な条件を飲まざるを得ない状況に陥った　ってなことならあるんじゃね？

>>163
６月のG10で大蔵大臣と米の財務長官で会談、同時に大蔵省財務官と財務次官補で協議決定。６月末には中曽根首相も含めた会談。首相、円高を了承。以後、８月まで事務官協議。９月調印式（プラザ合意）

時系列的にプラザ合意は全く無関係。
無知な馬鹿がさわいでいるだけだよ

>>162
6時と7時勘違いしてるんじゃないの？
それよりも6時過ぎと言ってて6時半頃と言ってないのがよほど重要
要するに最初の一報で7時前後

少しは無知を恥じろよ乞食野郎

脅しで友好国の旅客機を墜落させたという、頭にウジ虫でも湧いてるんかというゴミカス思考をそうかも、と思っちゃうゴミカス陰謀論者共

>>166
それは、公文書をもとに書いているのか？

>>170
馬鹿丸出しで草
常識だ馬鹿wwwwww

ふむふむ
https://gyo.tc/1Mpfk

>>166
大蔵大臣が調印しても未完成
0%じゃん
有効か無効か
しかないからね

>>173
頭悪すぎだろwwwwww

>>171
公文書をもとにしていて当然、常識だ、と言っているのか？であれば、公文書の請求番号等を頼む。

情報乞食野郎wwwwww

プラザ合意でしらべればあ？wwwwww

>>173
当時の国際情勢について勉強してくださいねwwwwww

河津もアオイも本当にしょうもねえなwwwwww

総理大臣が
調印しないって言えば
全部が台無しだよ

頭悪すぎて草

総理大臣より
大蔵大臣が上なんか？

よく読めよゴミカス

プラザ合意を日米間合意と勘違いしてそう

>>179
DFDRが目撃情報とズレてok
そんなヤツより100億倍マシだな

世界情勢というのは常に移り変わるものであって、土壇場で代表者が調印しないと言ったらそれまで。
根回しして決めたことに逆らわないという常識は、国際舞台では通用しない。
公文書等（もちろん、日本国のものに限定されない）で事前協議の内容まで確認することに意味があるのは、明らか。

大蔵大臣に決定権が与えられていることを、大蔵大臣の意に反して総理大臣が決定することはできないだろう。
大臣を辞めさせる以外に、できることはないのでは。

事務官協議がメインだからね

草案も知らなそうwwwwww

>>184
してそう、じゃなくて確実にしてる
無知すぎるんだよね、色々なことについて

>>189
だったら、
総理大臣に相談なく
大蔵大臣が調印するんかい？

>>188
この馬鹿どうにかなんねえかな。

>>190
上が決定した内容に沿って両国の事務官クラスが協議決定するんだよ。馬鹿かてめえはwwwwww

政治の技術的なこと
何でも知ってなきゃバカなんかい？

>>189
文系を筆頭にこいつら一般常識を知らないよな。調べようともしねえし。小学生以下だよ

>>193
馬鹿は馬鹿なりに勉強してから発言しろよwwwwww

公文書を出せずに発狂した工作員に餌をやるんじゃない。

公文書wwwwww

>>195
プラザ合意が
日米不平等条約みたいな
そんな言われ方をしてるじゃんか

それも間違いか？

>>198
関係ねえよwwwwww

DFDRと目撃情報がズレてok

その理由を
待てど暮らせど説明できない事故調派

俺と大差ないってことだな

>>193
誰もそんなことは言ってない
全く関係ない123便とプラザ合意をさも関係があるような発言に対してバカと言ってる

モリタク　元CA第三弾　この辺り都合悪いのか、良くも悪くも話題にならんな

スルーは不都合な印か？　小松便然り、角田氏目撃しかり… 笹本もか？

プラザ合意でバブルが弾けたと言い出しそうな勢いだね

>>202
糞みたいな内容に興味ないよwwwwww

>>202
反証する価値もねえわ（笑）

小松便キャプテンリポートを糞かのように言うのならば、それは如何なものかと

大体リポートは事故調の記載内容の補強、裏打ちとなるべきもの

これまで動画で扱ったのはナベケン動画のみか？
そろそろ他の人の分析をみたいのだが

123便事故の前後で日米関係は
全く変わりなしってこと？

>>201
＞誰もそんなことは言ってない
嘘だな。

＞上が決定した内容に沿って両国の事務官クラスが協議決定するんだよ。馬鹿かてめえはwwwwww

これは、政治知識のなさを嘲っている。

>>206
モリタクとCAだ馬鹿

>>208
頭悪すぎて草

>>207
大事なのはココ

>>208には正しいことが書いてある。>>201には嘘が書いてある。

>>211
ねえわwwwwww
逆にどう変わったのか聞きてえわ

何故自分で調べないの？本当に謎だよ

>>213
当時の新聞でも
明らかに変わったって
普通に言ってたぞ

>>215
詳しくどうぞ

>>216
Japan as No1
そんな出来過ぎた空気が
なくなってきた

>>217
なにソレwwwwww
詳しくと言ったはずだがwwwwww

文系を筆頭に馬鹿ばっかりだな

>>218
俺は経済学者じゃねーから
ホントに分からない

具体的、詳しくだなんて言われても
何も書けることはないな

>>220
肌感覚としか
言えないな

肌感覚

本当にしょーもなwwwwww
他人には詳しい説明求めて己はそれで終わりけ？糞すぎ。

もうそうようちえん

聞くだけで自分では調べない。
本当に乞食と同じだよな。

>>194
自己レスキモいよ(笑)

>>195
そしたら天月は一言も書けないわな(笑)

>>222
他人をバカにしたきゃコテにしろよ
他人に要求したきゃコテにしろよ

誰が誰だか全く分からないよ

コテにすらできないヤツは
そんな度胸すら持てないヘタレだと思うよ
俺から見たらヘタレだらけだよ

自説をコテにするって
そんなに凄いことかって思うよ

ヤレばデキるデキる言うヤツ
誰もやらないし、結局、誰もできない

勉強になりますなあ

馬鹿には全てが自己レスに見えるらしい
河津のゴミカスと一緒にしないでくれよwwwwww

>>227
123便と全く関係ない業界にいるのが
文系ちゃんと俺だけって思うことある

他は自分の組織に利害関係あって
コテにできない人ばっか

>>229
俺は理数系だよ
人間観察なんかしないから

>>229
他人をゴミカス言うくらいなら
コテにしろよ

コテにすらできないヤツは
やましいことあると俺は思うから
テキトーに扱っていいと思うよ

陰謀脳掲示板でさえ相手にされない馬鹿テロのレベルの低さは異常

>>233
コテにできないヘタレ
ヘタレ
ヘタレ

そう言えば昔イキってコテ付けたはいいが、盛大にやらかして名乗るの辞めちまった輩がいたなぁ
もうここには居ないと思うが

さて、自分の業界となれば何だろう？この前油圧ユニットの圧力計交換作業はした
〜25Mpaとあまり馴染みのない表示レンジだったが

>>230
馬鹿じゃねwwwwww
誰も見ていない場末のスレッドが監視されているわけがねえだろwwwwww
文系も河津も自己評価高過ぎwwwwww

油圧の意味を理解していない馬鹿は読んどけよwwwww

>>225
>>234
関係ないことで罵るだけｗ
それもう反論できませんて白旗上げてるのに等しいんだよｗ

うむうむ

18:25:21
JAL123便
東京管制、JAL123。緊急事態発生。
羽田に戻るため22,000フィートに降下したい。

動翼舵面が油圧喪失で動かなくなるならば、操縦桿も動かせなくなるべきだとはずっと前から言い続けてること

しかしながらCCPなりを見る限りさお側を動かすことは出来立ていたと判断できる

故にどこで繋がりが途切れているのかを示せ　と言い続けとる訳だが

文系、河津低空は並のバカが束になっても敵わないほどのバカ

勝手に自分ルールを作って、その通りじゃないという理由でおかしいと言い続けるゴミ

>>236
自分評価もクソもねーわ

偉そうなコメント
コテにしてから言えよ

ヘタレかどうか分かららんが
結局できないから

>>243
文系と河津は馬鹿だからね

>>241
不可逆式動力操縦装置だからね。舵面のフィードバックはないよ。入力だけ。

仕事上の質問に>>246みたいな返しをしてくるやつがいたら、速攻で自分の中の使えないメンバーリストに入れるんだが。

●油圧とは？
油圧とは、閉じられた空間に油を入れて一方から圧力を加えることで、離れた場所の機器に圧力を伝達し、より大きな力を引き出すことです。

>>246

だから繋がりが途切れてるのはどこなんだ？

>>249
切れていないよ。機械的に舵面のフィードバックがないだけ。ケーブルはサーボアクチュエーターへの制御ケーブルにすぎない

>>90

いちおう聞くけどテロの証拠なり証言なりはあんの？
面白おかしい小説の発表の場じゃないんだから

>>250
答えになってねえぞボケ

>>252
不可逆動力操縦装置を理解していない人間にいくら言っても無駄なんだよね。

>>143
根拠のない陰謀論だよそれ

>>253
前にアップされてた図面見てから出直せ　0点

図面？

>>143
ドイツは？ﾆﾔﾆﾔ

自衛隊による撃墜を隠すために外国のせいに真っ先にしたのは政府だと関係者が証言しとるだろうが

>>258
関係者とは誰のこと？

それ>>258を受けてJAL副社長は北朝鮮のミサイルだと言い、群馬県警本部長はアメリカと戦争になるだの口走ったんただろうが

>>258
関係者の氏名と、証言を裏付けるソースを提示してね

>>229
頭が悪いからいつも同じ文体
みんな知ってるよ
おまえだけだ、バレてないと思ってるの(笑)

>>233
おまえだよ(笑)

>>259 >>261
はい犯罪者ムーブ

>>242
天月ほどのバカはいない

>>260
それな
123便ほど胡散臭い事件はない

>>260
頭悪すぎて草
おまえら本当にピュアだよね

議論が一切出来ず、意味不明のことを言うだけのゴミ屑
いらねえんだよ議論できねえ奴は

妄想力全開なチンカス（文系と河津）以外で誰かいねえの？wwwwww

まがりなりにも議論が出来るだけ文系とテロはマシなんだよね…

>>251
低空飛行だから飛翔体あれば
目撃情報が多数あるハズだが、
現実的に目撃情報はない
よって飛翔体はない

飛翔体ないのに誤射が考えられる状況は
日本には都合悪いがテ⚪︎首謀者には
都合がいい
また、圧力隔壁説は単独事故であり
30分以上の迷走あればこそだが、
これだと日本とテ⚪︎首謀者
どちらにも都合がいい

誤射と単独事故の両方が
現実的に可能性としてあると
考えられているが、
そういう状況はテ⚪︎首謀者にだけ
都合がいい、、、、

答えられなくなったら発狂するくせに>>269は何を言っているんだ。

>>271
要するに、ホントの事故原因は
誤射でも単独事故でもない

テ⚪︎首謀者が
最も隠蔽したいものは
全く違う事故原因、、、、、

第4エンジンと水平尾翼が謎の破壊
川上村から目撃ないから爆撃ではない

よって内部爆破、、、
そしたら垂直尾翼も内部爆破、、、

テ⚪︎リストはねー
一撃必殺で失敗が許されないし
隠蔽できなきゃやめちまえだから
テ⚪︎を計画するなら確実に実行可能、
かつ確実に隠蔽できなきゃ
無意味だからね

テ⚪︎計画しろと言われたら
全員が同じ計画にするんじゃない？

内部爆破しかないじゃんか

今さら自衛隊が撃墜したのを隠そうとしても、モリタクが遺書代わりに放った、今や日本一売れてるであろう本で拡散したから無駄なんだな
もとより財界人の多くにとっては周知の事実だそう
ただ書こうとすると干されるからみんな黙ってきただけということがあれを読めばよく分かる

馬鹿丸出しで草
本当にピュアだよな

>>271
123便に張り付くようにしているオレンジの物体は静岡の小林さんによる目撃情報がある
「赤い飛行機」=おそらくミサイルや、光る飛翔体が長野で目撃されている

あと唯一の被弾目撃らしき情報は辻堂のものがある
あとから放送局を名乗る人物に口止め料を渡されたといういわくつきの話

>>273
30分以上の迷走
=単独事故を演出

誤射やっちまったと
自衛隊幹部に言わせる
=誤射を演出

演出が二重の爆破テ⚪︎は
隠蔽が二重になる、、、

掛けた手間最少
得られた利益は最大

テ⚪︎リスト側のベストを考えただけ

>>277
それと同じ情報がねー
稲取とか今井浜に
多量になきゃだよねー

アンチコリジョンライトの存在すら知らず、ミサイルが発光していると本気で思ってるのかｗ

無知だよなwwwwww

単純誤射説はですねー
肝心なことが抜け落ちてて
『受益者首謀のテ⚪︎法則』に
反するってこと

儲けた人が何もしてないし
たまたま転がり込んできて
しかも莫大、、、、

>>282
俺の口座に突如100兆円
振り込まれることは
たまたまでも絶対にない

『受益者首謀のテ⚪︎法則』
当たり前のことだけど
単純誤射説は忘れてるな

>>220
おいらも経済学はかじりもしてないけど、85年あたりアメリカにGDP追いつこうとしてたのは
知ってた
森永さんの講演でも、安定してた円が85年から急激に円高になってったグラフ出してたよ

>>284
へー
TVで誰か言ってたのは覚えてる
新聞にもあった
ここの書き込みにもあった

>>284
当たり前だろwwwwww

>>253
プップップw
てめえが理解してないことを他人に責任転嫁してやんの
こうして工作員のハッタリは簡単に破れる

専門家は専門用語の横文字など使わずに、平易に一般向けに説明ができるものなんだよ
ましてや聞き手に責任転嫁するのはてめえの無理解をさらけ出しているに等しい

「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを飛んでいくのが見えた」　――南相木村中島地区住人３人――８月１３日付、読売新聞朝刊

「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こう側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて２つ目のキノコ雲が現れた」　――川上村加藤隆志君――９月７日付、毎日新聞朝刊

>>287
そー

分かりにくいモノを
分かりやすく説明する人

分かりやすいモノを
分かりにくく説明する人

全く別物

爆発物の痕跡なし　外部から衝突の形跡なし

>>290
硝煙反応しない爆発物
何かあるんすか？

なくても化学検査をテ⚪︎首謀者が
知らんぷりでやったら
痕跡は隠蔽できる

形跡は隠蔽できない

こいつらのように妄想に浸り続ける毎日、など想像も出来んな

>>288
光るもの、、、
流れ星のようなもの、、、

飛散物の飛ぶ様子を目撃したかと、、、

>>292
妄想できなきゃ
陰謀論なんか不向きだよ

>>269

そういうのはコテ付けることすら出来ない輩に言われてもなんだな

>>250
他の人にも突っ込まれてるようだが、説明になってないんだな
不可逆操縦装置と書けば説明となると思ってるのが間違い
747の構造がこうだから力の伝達として不可逆であると説明した上で　そうだ　と語るのであれば、それが正しいかどうかの検証からとなる

エレベータについて実際のところは、前に図面が上がってた通り
パワーコントロールユニット内ではロッド等によるメカニカルリンケージが形成され、追従機構を作動させるためもあって、入力側と出力側とで位置関係に乖離はほぼ生じない

パワーコントロールユニットから操縦桿まではとなると、PCU内のオートパイロットアクチュエーターが動いても操縦桿が動くことからもわかるように、力の伝達は双方向

これらのことからすれば、操縦桿とエレベータ動翼間は力の伝達について途切れる箇所はない

繋がっている以上、油圧喪失により動翼不動となったのであれば、それに影響を受ける形で操縦桿も動かせなくなるべき

そのはずなのにDFDRチャート、CCPからすれば操縦桿の押し倒し、引き起こしが出来ていたのはあきらか

以上　これまで何度も書いてきたこと

そちらの主張が、エレベータ動翼は動かなくなった　であれば、動翼は動かない　操縦桿は動く　を可能とする構造とその箇所を示せ　ってな話

それをいつまでもやらないから皆からポンコツだと思われてるんじゃないか？
ポンコツじゃねーならきちんと説明しろってな　できりゃコテ付けて

こいつ、コテつけた当初から呆れられ続けてるよな
油が抜けたショベルカーで穴掘ってみろよ、バーカ

圧油の意味がわかっていないからね。

747の構造からすれば、油圧無くなれば操縦桿は重くて動かせなくなる　というのがまずは頭に思い浮かぶ訳で…

そうはなってないからその推測は間違い

では実際は？となると、>>250のいうように切れてないなら動翼側が動かないと辻褄は合わない

アクチュエーターや油圧モータを作動させるためのバルブの開閉を司るのみのパワーショベルの操作ステックと747の操縦装置を同列に語るのは乱暴に過ぎる
エアバス機のサイドスティックならまあわかる話ではあるが
あればスティックの位置と動翼の角度とで相関はないらしいからな　パワーショベルの作動も同様だが

747の構造からすれば、油圧無くなれば操縦桿は重くて動かせなくなる　というのがまずは頭に思い浮かぶ訳で…


全く意味不明。根拠を示してほしいね。

モリタク本からすれば、きっかけは自衛隊の相模湾でのやらかし　ということになろうか？
墜落地点は早々に判明していたろうところをわからないを装っていた　と
その間何してたんだ　ってなことがある
18時台テロップも本来出てたからといって何の不都合もないはずなのに、必死になってなかったを主張し続けてきた（コレを言ってたのは誰か　というのはあるが）
横田アプローチの形跡隠しの可能性が考えられるが、小松便キャプテンリポートの存在によりその可能性はより濃厚なものに

ともかくモリタク本　出版されたことによる影響、効果はこれからだろうが、どのような形で現れてくることになるだろうか…

>>299

>>295 にて記述済

>>301
PCU内のオートパイロットアクチュエーターが動いても操縦桿が動くことからもわかるように、力の伝達は双方向


全然違うよ（笑）
大丈夫？

必死になかったこと？だ〜からさ〜 4回 テロップでも19時前の速報でも録画をどうぞ出してくれってずっと言ってるじゃんwww

136: [sage] 2023/03/02(木) 21:07:06.74 ID:???

18時台テロップの録画を早く出して、４回テロップの録画を早く出して、自衛官射殺テロップの録画を早く出して
家庭用ビデオテープの隠蔽なんて不可能、実際にテロップが流れたのなら録画の発掘は不可能ではない
無かった事にされてるとか言うよりも探して来て出せばいいんじゃない？

当日、19時前後に４回テロップを見た！という
嘘松文系語録　
119: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/15(土) 20:11:02 ID:ubJRxbYA0

あの日 高校野球が6時前に終わっちゃって、そのままNHK 観てた

盆の時期だからか野球を当て込んでたか、録画のナレーションの無い風景映像をダラダラ流してた

そんなのをぼーっと観てたら、速報テロップで、大阪行きの日航機 機体がレーダーから消える と出た

時間は、45〜50分くらい

墜落とは書いてなかったけど、これは落ちちゃったんだな と即座に思った

墜落時刻より前だけれど、そういうテロップは出た

不思議なところもあるけれど、横田に着陸しようとして低空飛んで、一時的に見失ったということらしく納得
　
　
　

実際には高校野球は16:30まで、最大17:00まで
18:30から始まるニュース番組までに再放送の「人形劇ひげよさらば」、「マー姉ちゃん」、「人形劇三国志」、「アニメスヌーピー」が入る

詰めてけばNHK 19時丁度を挟んで2回ずつ　自衛隊員射殺のは笹本アナの時　ってなるわな

18時台に関しては、これまでの証言集めてもその時刻は50分頃と57、8分頃の2つのピークがあると判断できるだろう

ここまではこの前のナベケン動画もあって、明確になったとしてよかろう

墜落56分なんだから18時台のテロップは不可能　と繰り返すのがいるが、要はそれ以前にテロップが出るに至る事態が生じていたということだろう

ほう、統一協会を擁護する立場にある者が、統一協会の実況スレだけでなく、このスレにも闖入し>>142 発狂しているのか
だから統一協会に何かあった時には、ここから急にいなくなると

こういうところからボロが出るんだな

>>241
横レスだが
オークランドに緊急着陸したDC-8、スーシティに緊急着陸したDC-10、これらはいずれも油圧系統を損傷し、人力では舵がまともに動かなかったとみられるが、いずれも操縦桿を二人がかりで全力で目一杯まで回していたようだ
舵の動きと操縦桿の動きが一致しないという現象が、世代が違うこのふたつの飛行機で起きている
どういう機構ゆえにそうなるのかはわからないし、いつもの工作員のような浅い知ったかぶりをかます気もないが、とりあえずそこは上記実例を踏まえて「そういうもの」なんだと一旦理解するほかないのではないだろうか？

現在は東京にて福祉関係の仕事をしていらっしゃる小林美保子さんは、1985年当時22歳で、実家から静岡県藤枝市にある運輸関係の会社まで車で通勤していた。8月12日のあの日は、お盆前で仕事が忙しく、いつも17時半で終わる予定が18時30分になってしまった。
　タイムカードに打刻をして階段を下りて外に出た瞬間、「キャーン、キャーン」と二度、すさまじい女性の金切り声のような音 * を聞いた。絶叫マシーンに乗った人の悲鳴のような凄い高音で、驚いて頭上を見上げると目の前を低く右斜めに傾きながら飛行しているジャンボジェット機が見えた。
　ちょうど会社の敷地内で前方に東名高速道路が見える位置だった。自分の背中側から飛んできたジャンボ機は白い塗装に日航のシンボルカラーである赤と紺色の線が入っていた。駿河湾の方向から富士山のある北の方角へ向かって、ゆっくりと右旋回しながら飛行しており、はっきりと窓も見えるほど高度が低い状態だった。飛行そのものは安定している感じだった。それにしてもいつもの航空路ではないこの場所で低空飛行のジャンボ機を見るとは思ってもいなかった。
　そしてその時、あることに気付いたのである。

* 昔のジェットエンジン特有の甲高い金属音を、擬音として表現したもの

「それはですね。機体の左下のお腹です。飛行機の後ろの少し上がり気味の部分、おしりの手前くらいでしょうか。貨物室のドアがあるような場所、そこが真っ赤に抜けたように見えたんです。一瞬火事かな、と思ってけど、煙が出ている様子もない。ちょうど垂直尾翼あたりがグレー色でギザギザのしっぽみたいだったので、それが煙に見えたけど・・・・・・、煙ならたなびくけど、それは動かなかった。今思うと、千切れたしっぽのギザギザが煙のように見えたんですね」

　真っ赤というと火事かと思いきや、そうではないという。

「そのお腹の部分、つまり飛行機の左側の部分、4〜5メートルくらいになるのかなあ、貨物室ドア二枚分ぐらいの長さでしょうか。円筒形で真っ赤、だ円っぽい形でした。濃いオレンジ、赤という色です。夕日を浴びて赤い、という感じでもない。夕日は機体の背を照らしていたので、逆にお腹はうす暗く見えました。円筒形のべったりとした赤色がお腹に貼り付いているイメージ、言葉で伝えるのは難しいけど、絵に描くとこんな感じかなあ」

　次頁に飛行機の模型を使って、絵に描いてもらったものを再現している。


　機体に穴が開いているのでもなく、腹部にべっとりと貼り付いているように見える赤色とはなんだろうか。ずっと気になって疑問に思っていたという。

　その機体を見た後、いつもどおりの道を車に乗って帰宅途中、今度は目の前を飛ぶ二機のファントム（F-4EJ）* を見た。時間は先ほどのジャンボジェット機を見て五分くらい過ぎてからだという。田舎なので高い建物はなく、突然視界に入ってきた。浜松の方向、西の位置から飛んできたと思われるファントム二機はジャンボジェット機が飛び去った方向に向かい、それを追うようにして、今では新東名（第二東名）高速道路の方向、山の稜線ギリギリの低空飛行で飛び去っていった。時間は18時35分頃である。まだこの時点で日航機は墜落していない。しかも公式発表で19時5分に出動となっているファントムが、すでに実際に飛んでいたことになる。

* 小林さんは航空自衛隊のイベントに訪れたことがあったので機種が判別できた


青山透子著『日航123便　墜落の新事実ー目撃証言から真相に迫る』より

墜落二日前──8月10日

「陸自のSSM-1誘導飛行に成功（朝日新聞1985年8月10日付）」

　防衛庁技術研究本部の発表によれば「我が国の最先端技術を駆使して開発中の地対艦ミサイルSSMー1のプログラム誘導による飛行テストを9日、若狭湾海上にて実施し、計算通りの飛行に成功した」ということで、飛行テスト実施状況が詳細に記されている。

　陸上自衛隊としては、このミサイルを侵攻兵力に対する洋上突破能力の柱として、今後3.5個隊（1個隊で6連発発射機16両）を編成する方針としている。ミサイルのプログラム誘導飛行は開発のかなめとして大変重要な部分であり、これを達成したことで予定通り二年後に開発完了となり、装備化正式決定が可能となった、とある。

　SSM-1の射程としては、約150キロであり、敵艦船に近づくまでは、あらかじめプログラム入力された指示に従って飛行、探知をさけるために低空で、山腹を縫うように飛んで海上に出るようにする。このためには、プログラムや誘導機構とも大変複雑になっており、高性能が要求される。
陸上から発射されて、これだけ長距離を飛ばすことができる射場が国内にはないため、テストでは飛行機からミサイルのエンジンに点火し、それを落として飛ばすという形で行われた。航空自衛隊が協力して、石川県小松基地からT2ジェット練習機がミサイルを抱えて飛び、F4戦闘機、C1輸送機が安全確認やデータ収集にあたっていた。
陸上自衛隊技術研究本部はこの結果を分析中であるが、今回の成功で「開発の大きな山場を乗り切った」と評価している。この後数年間、ミサイルの目であるレーダーを作動させて位置を確認し、敵艦に突入するテストなどを行い、成功すれば実用試験弾による実射試験をしていくスケジュールである、としている。

　さて、この洋上訓練に注目してほしい。
　防衛庁が実験しているミサイルの動きは、前著『墜落の新事実』で記した静岡県藤枝市で目撃した小林美保子氏の証言とその動き方がぴったりと一致する。
低い高度で山腹を縫うように日航機の腹部にくっついているように赤い物体が飛行していた様子は、小林氏のみならず上野村村民にも目撃されている。『小さな目は見た』という上野村立上野小学校の子供たちが書いた文章では、「真っ赤な飛行機」を見たとの記述があった。その後も赤い物体の目撃情報は続いている。

　そのミサイルのプログラムは高性能で複雑なもので、日系企業が中心となって開発しており、飛行距離も射程も150キロ以上であることからも、高度が下がった日航機を追尾する可能性は十分ある。ファントム戦闘機二機が並行して飛行して訓練している状況は、目撃証言と同じだ。安全確認やデータ取りで、航空自衛隊も協力していた、とある。こうやって着々と飛行テストのスケジュールをこなして、国産ミサイル開発を行っていたのが、墜落発生の二日前なのである。

墜落前日──8月11日
「国産ミサイル本格推進−防衛庁方針（読売新聞1985年8月11日付）」
　この記事にはミサイルの写真も出ている。練習用のミサイルの色は朱色、つまりオレンジ色である。記事によれば、我が国独自の技術力による武器等装備開発について、中曽根首相に積極的姿勢から国産ミサイルを推進するよう指示されていたことが明確にわかる。
　（略）
　試射実験によって高い評価を得た国産ミサイル開発は、その複雑なプログラムを克服して、着実に成果を上げている様子がわかる。
　これらが日航123便、墜落前夜までの自衛隊の動きである。そして8月12日、相模湾にて、自衛隊護衛艦「まつゆき」の試運転、という流れなのである。
　墜落前日まで、自衛隊が国産ミサイル実験のデータ取りや研究を繰り返していたことが明確となったが、だからといって訓練中のアクシデントによるかどうかは、これだけでは明確にわからない。あらゆる方向からその可能性について検証していくことにする。

青山透子著『日航123便墜落　遺物は真相を語る』より

>>308

でも、747は747

エレベータPCU部ではリンク構成ほぼガチガチ
オートパイロット時、オパイのアクチュエーターが動かさないと、操縦桿は誰が動かすんだ？　ってな話

あちらの輩は、当初繋がりがないと主張してたはずなんだか、今度は切れてないとかなんとかで話がブレてる
一貫性がないんだな　説明自体もないけど

『8月12日の夕方、6時45分ごろ南の空の方からジェット機二機ともう一機大きい飛行機が飛んで来たから、あわてて外へ出て見た。そうしたら神社のある山の上を何回もまわっているからおじさんと「どうしたんだべ。」と言って見ていた。おじさんは「きっとあの飛行機が降りられなくなったからガソリンを減らしてうるんだんべ。」と言った。ぼくは「そうかなあ」と思った。それからまた見ていたら、ジェット機二機は埼玉県の方へ行ってしまいました。』（原文ママ、以下略）
　6時45分という時間が具体的である。
　その後しばらくテレビを見ていたらニュースで墜落の報道があったということである。時間的に見ると、墜落前であることからやはり大きい飛行機は日航機、小型ジェット機二機は公には発表されていないファントム機だと考えると他の目撃情報と辻褄が合う。

------

　群馬県警察本部発行の昭和60年10月号『上毛警友』という冊子は日航機墜落事故特集号として、警察関係者のみならず救助や捜索に関係した、医師、日赤、報道、地元消防団、ボランティアなどあらゆる部署、現場の人々の手記が掲載されている。表紙は生々しい煙が立つ上野村の墜落現場の写真である。それぞれが経験した「あの日」のことが書いてあり、仕事や役割とはいえ、これほどまでに大変な思いをして任務にあたったのかと頭が下がる思いで読んだ。
　その122ページに『日航機大惨事災害派遣に参加して』というタイトルで、自衛隊第十二偵察隊（相馬原）の一等陸曹、M・K氏の手記がある。その出だしを読んだ時、これは確実な目撃情報だと確信した。
「8月12日私は、実家に不幸があり吾妻郡東村に帰省していた。午後6時40分頃、突如として、実家の上空を航空自衛隊のファントム二機が低空飛行していった。その飛行が通常とは違う感じがした。『何か事故でもあったのだろうか』と兄と話をした。午後7時20分頃、臨時ニュースで日航機の行方不明を知った。これは出勤になると直感し、私は部隊に電話をしたが回線がパンク状態で連絡がつかない」（原文ママ、以下略）
　この後タクシーで向かったが、所属部隊はすでに20時半に第一陣偵察隊として派遣されていたという。
　自衛隊員がファントム機を見た、ということで見聞違いはあり得ない。警察の編集する冊子に、当日自分が経験したままを書いたのであろう。この記述によって、群馬県吾妻軍上空を18時40分事ファントム二機が飛行していたことが明らかになった。そうなるとやはり、小林さんが語ってくれた静岡県藤枝市上空を18時35分頃にファントム二機が通過したという目撃証言と一致する。したがって、明確にしておかなければいけないことは、まだ明るい墜落前に航空自衛隊では日航機を追尾して飛行状況を確認した。さらに墜落するその時までしっかりと見ていた、という事実である。もはや墜落場所が一晩中特定できなかったという言い訳は当然のことながら通用しない。

青山透子著『日航123便　墜落の新事実ー目撃証言から真相に迫る』より

>>314
まさかサーボドライブ知らないの？（笑）

>>314

ディスエンゲージの解除音が録音されていないのも
解せないですね

どなたかはわからないが、スレ内で文系ちゃんへと提供されたもの　なので出典等は不明

点線で囲われた中がPCUだか、そこの中にあるA/P ACTくらいしかCOLを動かすようなものは見当たらないように見える

ほか、何やら機種不明の資料が貼られてたのは目にしたことがあるが、あれは747感が薄く感じられた




>>317
CVRの聞くことができる先頭のところより以前にすでに解除されていたという可能性は？
危険か何か察知してのこと

>>318

事故調は明らかにすることが出来なかったとしてますね
そうなると流出CVRのカットされているで有ろう部分としか考えられないと思ってしまいますよね

24分10秒にはトリムが右に飛んでいる兆候もありますしおすし

ナベケンはこの間までNHKの第一報は19時過ぎのテロップ（小幡情報）と言っていたよ

そんなのどうでもいい

妄想のためのネタ話だからどうでもいいか

>>306
そりゃだって万が一市街地に不時着になることになったら避難しなければならないからね
墜落まで国民に知らせないってのが普通に考えておかしい

本当にバカだなこいつら
どうやって ピンポイントで避難させるんだよ　そもそもそういう事情があるなら 公式発表、全テレビ局で報道するだろ
18時45だか50の時点でアンコントロールの情報が届いてねえだろ

横田周辺の工場で避難指示があったとかなんとか、動画の書き込みにはあったはず

ソースはネットの書き込み 　文系＝田中　？

陰謀脳的には藤枝だか相模湖だかですでにファントムが追尾していたんだろうが 住民避難させるなら今、どの辺だっていう情報を出さないのか？

>>324
バカはおまえだよ
おまえは出禁だろ

>>328
「反論出来ません、降参。」って意味かな？

984: 文系ちゃん [sage] 2021/10/26(火) 23:42:54 ID:???

思考がどうとか言われても実際でちゃったからな　あとはそのプロセスの確認だよ　以下、推測となるが、

レーダー反応不良と呼びかけ対応せずのタイミングが偶々重なって推定墜落認定食らって報道のルートに乗って50分頃のテロップが出るに至ったんだろう
そうしているうちに交信も出来る、レーダー反応も復活と良かった墜落してなかったとなる
安心したのも束の間　またしても失探　今度は本当に？と確認を急ぐ事になる　と
結果NHKでは推定時刻18:50 18:57 19:03 19:10 （
各前後3分程度）の都合4回テロップが出る事になる
見てる側はアナがその事には触れずヤキモキするが、NHK側でも確認に手間取っていたのだろう
ようやくこれは間違いないとしてようやく例の26分松平アナの読み上げとなったか

出禁は出禁
珍解釈しても出禁

>>329
おまえの妄想に反論しろとかバカかよ

陰謀論信者って極めてアタマが悪いことが入信条件だったな

>>316

747においてオートパイロット時、操縦桿が動くのはサーボドライブによるものだと主張すると？

そうだと判断できるリンク先なり資料なりは？

>>314
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜オパーイ！オパーイ！竿！竿！

そりゃそう書いたけど…
不覚にもワロタ

>>333
何語？(笑)
頭悪過ぎ

>>337
ぐうの音も出ないという意味かな？

>>338
じゃ、入信したいからどこで手続きすればいいか教えてくれよ？(笑)

>>339
手続き不要だな

コテ=陰謀派
コテなし=事故調派
これどう？

事故調派どうせ
コテできないから

文系ちゃん

関係ないかもですが、ウィキ貼っておきます。
ご参考までに。

https://en.wikipedia.org/wiki/Servo_drive

>>341

m(_ _)m

かつて索の途中を握って前後させるかのような機構の図が貼られてたんだな
自分としては、747のイラストではないと判断したのだが、747のオートパイロットに関する機構がエレベータPCU内以外にもあるのかどうなのか　というところが気になる

他の場所にもあるなら、知った気に言ってきた輩がこれ見よがしにそれの資料貼るだろう

貼られることが無いようだと桿が動くのはエレベータPCU内のオートパイロットアクチュエーターの働きと断定していいだろうと思う

ふむふむ

「ふむふむ」「ほれ」
同じ奴による同じ言葉

>>314
機構について何の知識もないので、図を見ても専門用語を聞いてもさっぱりわからんというのが正直なところ
ただ、世代やメーカーが違っても、大型輸送機という同じカテゴリーのものだから、何の参考にもならない、ということはないと思うんだな
世代的にはDC-8が旧来の「人力+油圧」方式、747とDC-10が「油圧のみ」方式のはずだが、明らかに直接つながってるはずのDC-8でも、「目一杯回しているのに舵が効かない」という、操縦桿と舵の動きの不一致が起きている
123便には事件性があるが、DC-8やDC-10の事例に事件性はないから、特段疑う余地もない
言い換えれば、直接つながってるはずなのに、どこかで動きが吸収されている
機構について考えるなら、まずこの事実を出発点としなければならない
DC-8でもDC-10でも747でも同じ現象が起きているのなら、それは操舵方式の違いはもはや無関係とみるべきだろう

油圧が抜けた時に操縦桿が少しでもきくのかどうかという話に対して、不可逆操縦装置だのサーボドライブだのと、まともな社会人の返答じゃないな。

希望的妄想で自己満足している馬鹿に対して当たり前の事を指摘しているだけなんだが

>>317
「オートパイロットはいつディスエンゲージされたのか」問題は、言い換えれば「流出CVRはどのように改ざんされているのか」という問題でもある

・CVRの記録時間よりも前に解除されていたので、そもそも録音されていない可能性

・客室乗務員との「気をつけて、手早く」という会話と大きな被弾破壊音との間に解除されたが、その部分には都合の悪い発言があったため、まるまる削除され、まったくの無音扱いとなった可能性

・そもそも「…たいとおっしゃる方が」は本当はCVRの録音開始部分にあるのではなく、実際よりも後方の時刻にずらされている可能性

・大きな被弾破壊音のあとに解除されたが、都合の悪い会話を消去したり前後を入れ替えたりする過程で、それに巻き込まれる形で消去された(せざるを得なかった)可能性

さあ真相はどれだ
大まかには、録音時刻内かどうか、被弾前なのか後なのか、といったところが論点だろう

348の3番目は
・そもそも「…たいとおっしゃる方が」は本当はCVRの録音開始部分ではなく、より後方の時刻の発言であった可能性
の書き間違いということで…

343こ図は過去にも出てたな

747も油圧が正常であれば、動翼部が受ける風圧に対してパイロット側が抗うような操作を要求されたりはしない　そういう構造だからな
ただ、事故機においてはその肝心な油圧が無くなった訳で、状況が変わってしまっている
いつまでも不可逆だとか言ってても仕方ない

一般的な仕組みがどうであれ、747における機械構造は図で貼った通り
操縦桿側と動翼部分とで好き勝手バラバラな行動は出来ない構造

他の方からも指摘のあった通り、何やら小難しい単語だせば怯むくらいに思ってるのかもしれないが、まあ関係ない話だわな　実機の構造が全てだよ　どこからサーボドライブなんて話が出てくるんだって

PCU部　ほぼほぼガッツリ繋がってる
このあたりについては、レギュレーションでそうするように定められていたとかなんとかという話もあったような…

>>345
自分としては、個々の機体構造とその時の状態による　としか考えない
大体民間向けのダグラス機とボーイングと、メーカーからして違うし

鷹富士工作員、目撃証言を必死に否定しようと他人のブログのコメント欄にまで湧いてしまう
http://electronic-journal.seesaa.net/article/461635910.html

>>350
それにしても、出禁対象ではない人々が異なる見方を出し合ってる時は、かならず工作員がピタッ急に連投を止めて静かになる現象、面白いですよね〜
仲間割れみたいなのを待ち構えて狙っとるんでしょう

>>352

ま、彼らか彼か　議論的なのがしたくてここにいるのではない　というのが良く判る　ってとこですかね？

仲間割れみたいなのを待ち構えて狙っとる？
バカだろｗ
そりゃ只の仲間割れだろｗ
妄想も大概にしとけｗ

>>348

さて
いつ解除されたのでしょうかね

私は②ですかね

一個人の意見ですけど少なくともインシデントより先だと思います

>>347
お前の職場の同僚がかわいそう。
俺も職場にお前みたいなアホ要らんしw

>>343

747のものの資料あるのに、その一般的な操縦機構のどのあたりがふむふむの対象なの？
そのイラストだと概念止まりで747の実機ではどうなのかは判断出来ないんじゃないか？

>>316
123便にとって、サーボドライブとやらは何がどう関係してくると言うのだ？

外調さん　スピンオフ動画出してた
調査の結果は、まあアレだったかもしれないが、こういう動画は結構評価する

>>357
オートパイロットの仕組み理解していないのかな（笑）

>>359

油圧喪失した123とそのサーボドライブとやらの話頼むわ

１２３便は関係ないよ（笑）

>>オートパイロット時、オパイのアクチュエーターが動かさないと、操縦桿は誰が動かすんだ？　ってな話

オートパイロットの仕組み全く理解していないよね。だから文系ちゃんは、舵面=操縦桿（輪）の動きとか言い出す始末（爆笑）

「お前は◯◯について理解していない」と言うだけで、何も自分の言葉で説明することができない
「ほれ」「ふむふむ」と言って適当な画像を貼るだけで、何も自分の言葉で説明することができない

この工作員ムーブ見飽きたわ(笑)

>>361

オートパイロットに対しては　>>318 で図を貼り付け済み

爆笑もいい加減治まったろう　そろそろ説明頼むわ

>>363
その概略図では説明にもなっていないよ。
三軸（ピッチ、ロール、ヨー・ダンパ）CPUから得たオートパイロット信号をPCUへ伝達するものはなんだろうね（笑）

>>364

質問はいいから続きはよ

外略図とはいうが、オートパイロットの演算結果のうち、ピッチ制御に関するchの信号が電気配線を通ってオートパイロットアクチュエーターに伝わりアクチュエーターが作動するであろうことは読み取れるわな

質問はしていないよ
基礎中の基礎が全くできていない馬鹿に一から説明するわけないでしょ。Wikiでもいいからオートパイロットの仕組みを学んで来なさい。

＞＞PCU内のオートパイロットアクチュエーターが動いても操縦桿が動くことからもわかるように、力の伝達は双方向

仕組みを知れば、こんな阿呆な考えにはならない。そもそも工作員から説明聞いてもお前ら信じないだろ（笑）

カトカンの本を読めって工作員が言ってきた時に、お前自身読んでないだろって言ったら、本に付箋挟んだ拾い物くさい画像上げてきたのには失笑したよな
参考書に付箋挟んだ画像を貼れば合格点もらえる試験なんてある？(笑)

それフライバイワイヤじゃね

>>367

おまいさんは、オートパイロットの仕組みとやらをご存知なのだろう？
では質問させて頂こう

オートパイロット時、何がどうなって操縦桿が動くのだ？

あと、そっちの持ち出したサーボドライブの話もしてくれよ

>>368

「ほれ」をつけ忘れてるぞ？(笑)

お前の出してきたURLは踏む気ないのであしからず

これだけ事件性が明白になってきたのに、与野党ともに政治家に動きがないのが終わってるな

山本太郎あたり動かせないか？

>>370
サーボドライブ（昇降舵サーボ、トリム・サーボ、補助翼サーボ、方向舵サーボ）が操縦索を動かしているだけ。手動と同じようにコックピットも当然のように動く。オートパイロットと手動はサーボモーターのクラッチで切り替わるよ。

>>374

返答頂き感謝する

前にその説明通りになってる図は見たことはあるが、747とは違う機種だと判断した

747におけるそのサーボドライブに関する資料はないのかね？

こっちの手持ちの資料には索の途中で関与して操縦桿を動かす機構が記載されたものがないのだよ

アフトクォードラントにオートパイロットアクチュエーターがついてるよ。

>>368
何ページか答えられなかった付箋野郎とサーボドライブは同一だろうな

>>376

自分が見る限りでは、アフターQDあたりにそんなもん付いとらんのだが？

この図　下寄りの方のどれだ？



あるならあるで資料提示頼むわ

文系ちゃんのアフトクォードラント画像はロッドの一番下の部分だからね。
ロッドにはフィールユニット、オートパイロットアクチュエーター、２つのよくわからない機器がついてるよ。

トルクチューブかも

資料提示はお断りするよ
ソース乞食に無料で提示したくないからね（笑）

>>379

その図はないのかね？

大体アフターQDとPCU間はロッドでの接続

PCU内にオートパイロットアクチュエーターが存在するのに、アフターQD側にもオートパイロットアクチュエーターを付ける意味がないわな

どちらが一方でいい

そもそも索にサーボドライブとやらが付いてるとか言ってたんじゃないか？　サーボでもなきゃ索でもない
もう支離滅裂　

適切な資料の提示がないならそっちの言い分は全く持って聞けないものとなる

>>381
白旗ですね。お疲れ様。

サーボドライブ（昇降舵サーボ、トリム・サーボ、補助翼サーボ、方向舵サーボ）が操縦索を動かすことで、操縦桿やペダルを動かしているようにコックピットが動きます。オートパイロットと手動の切り替えは、通常、サーボモーターのクラッチで行われます。

1. サーボドライブの役割
サーボドライブは、以下の役割を果たします。
* 操縦桿やペダルなどの操縦入力を受け取る。
* 飛行制御コンピュータ（FCC）から送信された指令を受け取る。
* それぞれの指令に従って、各動翼を動かす。
サーボドライブには、以下の2種類があります。
* アナログサーボドライブ: アナログ信号処理技術を用いて動作するサーボドライブ。旧式の航空機で使用されている。
* デジタルサーボドライブ: デジタル信号処理技術を用いて動作するサーボドライブ。近年主流となっている。
デジタルサーボドライブの方が、精度が高く、応答速度も速いため、より精密な操縦が可能になります。
2. オートパイロットと手動の切り替え
オートパイロットと手動の切り替えは、通常、サーボモーターのクラッチで行われます。クラッチは、オートパイロットが作動しているときはサーボモーターと操縦索を繋ぎ、手動操縦のときは切り離します。
クラッチの操作方法は、航空機によって異なりますが、一般的にはコックピットにあるスイッチで行われます。
3. 手動操縦とオートパイロットの切り替え時の動作
手動操縦とオートパイロットの切り替え時の動作は以下のとおりです。
手動操縦からオートパイロットへの切り替え:
* パイロットがコックピットにあるスイッチでオートパイロットをオンにする。
* オートパイロットが作動すると、サーボモーターと操縦索が繋がり、オートパイロットが航空機の操縦を引き継ぐ。
オートパイロットから手動操縦への切り替え:
* パイロットがコックピットにあるスイッチでオートパイロットをオフにする。
* オートパイロットがオフになると、サーボモーターと操縦索が切り離され、パイロットが操縦桿とペダルで航空機を操縦する。

ああ、資料提示拒否はお先に書かれてたか

前に言われたいい方借りると　それは敗北宣言てことだな

自分は手持ち惜しみなく出す

自説通そうとしてるはずなのに資料提示せずこっちを乞食呼ばわりか？

そんなので言ってる事を信用しろ見たいなのは通らんわな

話にならんとはまさにこういうのを言うんだろう

資料はあるが提示はお断りするよ。
これまで資料提供してきたが、礼のひとつもないどころか、内容を都合よく曲解するだけに終始しているからね。

トルクチューブのオートパイロットアクチュエーターがそれなんだけどね。
文系ちゃんはバーチカルジャイロの仕組みとロールチャンネル、ピッチチャンネル、ヨー・ダンパシステムの情報がどこに集約され、どこに送られてから舵面を操作するのか自分で調べる事をおすすめするよ。

>>386

白旗乙

>>384
誰か知らんけど助かるよ（笑）

>>385
敗北？どうでもいいよ（爆笑）
得意気に珍説を熱弁する馬鹿を弄ってあそんでいるだけだからね。

文系ちゃんにとって、バーチカルジャイロの仕組みと、ロールチャンネル、ピッチチャンネル、ヨー・ダンパシステムの情報がどこに集約され、どこに送られてから舵面を操作するのか、詳しく説明させていただきます。
1. バーチカルジャイロの仕組み
バーチカルジャイロは、航空機の姿勢を測定する装置です。3つのジャイロスコープから構成されており、それぞれ、仰角、横転角、縦揺れ角を測定します。
ジャイロスコープは、回転する物体の慣性を利用して、その物体の姿勢を測定する装置です。ジャイロスコープ内部には、回転する円盤があり、円盤の回転速度と回転軸の方向から、物体の姿勢を計算します。
バーチカルジャイロは、航空機の姿勢を測定することで、オートパイロットシステムや飛行計器に情報を提供します。
2. ロールチャンネル、ピッチチャンネル、ヨー・ダンパシステム
ロールチャンネル、ピッチチャンネル、ヨー・ダンパシステムは、オートパイロットシステムの一部です。それぞれのチャンネルは、それぞれ以下の役割を果たします。
* ロールチャンネル: 航空機のロール（左右の傾き）を制御します。
* ピッチチャンネル: 航空機のピッチ（上下の傾き）を制御します。
* ヨー・ダンパシステム: 航空機のヨー（左右の回転）を制御します。
これらのチャンネルは、バーチカルジャイロや加速度計などのセンサーからの情報を収集し、それぞれの舵面（エルロン、エレベーター、ラダー）をどのように動かす必要があるかを計算します。
3. 情報の集約と送信
バーチカルジャイロやロールチャンネル、ピッチチャンネル、ヨー・ダンパシステムからの情報は、飛行制御コンピュータ（FCC）に集約されます。FCCは、これらの情報を処理し、それぞれの舵面をどのように動かす必要があるかを計算します。
計算された情報は、アクチュエータに送信されます。アクチュエータは、モーターや油圧を用いて、舵面を動かします。
4. 舵面操作
舵面は、航空機の飛行方向を制御するために使用されます。それぞれの舵面は以下の役割を果たします。
* エルロン: 航空機のロール（左右の傾き）を制御します。
* エレベーター: 航空機のピッチ（上下の傾き）を制御します。
* ラダー: 航空機のヨー（左右の回転）を制御します。
舵面は、アクチュエータによって動かされます。アクチュエータは、モーターや油圧を用いて、舵面の角度を変化させます。
5. まとめ
バーチカルジャイロやロールチャンネル、ピッチチャンネル、ヨー・ダンパシステムは、オートパイロットシステムの一部であり、航空機の姿勢を測定し、それぞれの舵面をどのように動かす必要があるかを計算します。計算された情報は、アクチュエータに送信され、アクチュエータは舵面を動かします。

恐らく数人しか見ていない場末のスレッドで希望的妄想を垂れ流すのは構わないが、数多くの専門書や論文では「大型機の操縦方式は不可逆式動力操縦装置」と、記述されている事実を忘れないように。

>>389

どうでもよいとな？　ではこちらで判断させて貰うこととしよう

操縦の手動/自動の切替

>>318の図からすれば、モードセレクタの操作がエンゲージ信号としてPCU内オートパイロットアクチュエーターのエンゲージバルブに伝わり切替わるように読み取れる

サーボだのクラッチだのの要素は認められんな

>>392
がんばって自分で金と時間を掛けて調べてくれたまえ（笑）

>>391

それは油圧正常時、操縦桿側に風圧を受けることで生じる力が伝わらない　ということに過ぎないのでは？

事故機においては油圧喪失であり、123便ではそうなった状況での作動がどうなるかを考えるべきでは？

>>393

何故そこで笑う？
配慮して皆まで書かなかったが、そういう気遣いの必要はなかったな　つくづく残念なお方だ

>>390

そこは

計算された情報は、サーボドライブ装置に送信され、操縦索を動かします。

ってしなきゃダメなんじゃないのか？

がんばれ。金と時間を掛けて専門書を漁るんだ。自分で答えを見つけてくれ。

生暖かい目で見守っているよ（笑）

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1953/4/35/4_35_324/_pdf

ちょっと読んでみます

文系ちゃんは見たことありますか?

>>396

FCCに集約されてサーボドライブで精密出力するだけですかね？

>>398

これは初めてですね


>>367
>仕組みを知れば、こんな阿呆な考えにはならない。そもそも工作員から説明聞いてもお前ら信じないだろ（笑）

アンタさん　工作員なの？
で工作員って何？

文系ちゃんから見れば工作員だろうね。
事故調発表を支持しているよ。

上の資料にも不可逆式動力操縦装置の説明があるね。
文系ちゃん大型ジェットはこれが常識なんだよ。

>>401

事故調発表を支持ですか
どこかしら操縦できたら困る　といったところも感じる

>>402
それは機体が健全状態にあればの話でしょう　
123便の異常発生後においては？

これかな？

>>404

いい文献！
フォローアップ機構＝追従機構＝オーバートラベルメカニズム　ですかね

以下、使いどころがあろうかと準備していた文章
（またお借りします　m(_ _)m ）


同僚が80年から90年初頭にFBW・SBWの研究をしていた関係で、
そのSAE等で策定中であったそれらのレギュレーションを知ることが出来ました。
FBW・SBW解禁前は、ノーマル時にバイワイヤ―化（電動でも油圧でも可）することは
可能ですが、それらがフェイルした際メカニカル結合に戻り舵輪と可動部が直結することが
求められていました。
当然、B747-100はFBW以前の機体ですので先のレギュレーションが適用されています。
B747-400でもおそらく完全にFBW化されていないと記憶します。
ですので、可動翼からの変位は舵輪に伝わる伝わらない、とか舵輪から可動翼への動きが
伝わらないなどといった議論は全くナンセンスだと申し上げておきます。
正入力も逆入力も伝達する機構になっています。

>>397
金をかけて買った専門書をボロボロになるまでページめくりしても、内容は全く頭に入らなかったようだな。

>>406
この歳で仕事以外の勉強は楽しいよ。とても新鮮。学び癖がついていない人間には理解できないだろうけどね（笑）

>>407
脳死状態でページめくりすることを勉強とは言わないんだ。

>>405
TKじゃん（笑）

…高度はだいぶ降りてます…

>>92
どこぞの国とははっきり言えないが、常任理事国かなんかの話し合いで
「日本調子こいてるからJALおとしてビビらせようぜ」みたいなはず

調子こいてるからてより「円高にしろいっても言うこときかねんだよムカつく!
おとしてションベンちびらせたろうぜ」みたいな感じだと思ってる

もうそうようちえん

それにしても素晴らしい文献だ

非常用手動操作　として

・可逆的ブースターでも、不可逆パワーコントロールでも、バルブの行程には機械的ストップがある。したがって油圧系統が故障した場合に操縦桿を操作するとバルブの最大行程に達して、それ以降はバルブのケースを介し、またはフォローアップ機構を介してパワーコントロールの入力側と出力側とは機械的に連結する。


これまで不可逆装置なんだから、力は伝わらない　とされてきたようだが、以上のことを踏まえるとそんなことはないと判断できる

747のエレベータ構造図からしても操縦桿の操作によりアクチュエーターバルブがストロークし、ドン突きに至れば以降は操縦桿の操作はエレベータ動翼側へと伝わるものとなっていることが確認できる

もう今後は「不可逆動力操縦装置だから…」 という説明は通用しなくなったな

答えは出た　なかやまきんにくんが正解だったな　
とは力比べ

× とは力比べ
○ あとは力比べ

>>414

お役に立てて嬉しいです
いつものサポーターです

また色んな文献発掘したいと思います

>>416

有難うございました　m(_ _)m
引き続き宜しくお願い致します

高濱機長
42分43秒『おもたい』

これの確信が持てましたね

文系ちゃん

凄く前の文系ちゃん語録

裏取り出来ましたね

2023/11/14(火) 18:02:33.77

結局このスレの終いまで油圧喪失でスカスカになる理屈の説明ができなかったな　不可逆としか言えないようなら話にならん

繋がりありません　→ がっつりありました！
バルブは棹戻して閉じます→ 油圧あれば勝手に閉じる構造でした

ってとこか？
構造も説明できない　重たいの理由も立たないじゃダメじゃないかな？

>>402

常識がやっとわかりました

>>418

そうですね　会話のところどころでそういった片鱗的なのはありますね

油圧喪失で操縦不能に陥り墜落　とされているのが、ちょっと違う　となりますね

油圧配管破断以降、油圧機構の作動および操作性がどのように変わったのかは再調査の必要が出たのではなかろうかと考えます

圧力隔壁の破損から垂直尾翼が破壊され、油圧も喪失することで操縦不能に陥り止むなく山に墜落　ではなかった可能性

モリタク本から感じられる事件性
報告書に書かれたものは仕立てあげられたシナリオ的なものであり、真相はまた別にあるのかもしれない

>>421

矢張りそのようですね

またGBにでも お時間許すようであれば
書き込みよろしくお願いいたします

>>422

CCPチャートから、エレベータアクチュエーターバルブをどん突きまでストロークさせる区間を差っ引いたなりがエレベータ補助翼の角度であったものと推測される　となりました

この差っ引き方も含めて、少し先になりそうですが、少しずつあっちに書き込みたいと考えております

>>389
負け犬(笑)

>>423

はい
ありがとうございます

応援しております

ほんとこいつらバカだよなw
操縦できるなら相模湖あたりでぐるぐる回ってるだろ
何故に2000m 級の山が控える 奥多摩に向かうんだよ

ぐるぐる回るほうがバカだろ(笑)
どこまで頭悪いんだかw

自分らの主張に沿う、文献とは名ばかりの只の陰謀論者の妄想文出してきて、裏取りできたとかほざくまともな検証も出来ない基地共

少しでも操縦できたんなら羽田に向かうって何度も言われてるよな
ほんとバカだよ、操縦できてたなんて

これも永久保存版だな(笑)

426 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/03/24(日) 09:41:16.09 ID:???
ほんとこいつらバカだよなw
操縦できるなら相模湖あたりでぐるぐる回ってるだろ
何故に2000m 級の山が控える 奥多摩に向かうんだよ

文章をお書きになられるw






394 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:11:45.11 ID:???
>>391
あと、お前ならどういう文章にするのかをちゃんと提示してくれよ
さぞ知能が高い文章をお書きになられるのだろうなあ
楽しみだわ








395 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:15:57.42 ID:???
>>394
391じゃないけど突っ込んでおくよ
(笑)
バカだね本当にw

二重敬語と連結敬語｜コミュニケーションマナー講座
https://www.kcsf.co.jp/contact/double-honorific.html#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%20%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%AA,%E9%87%8D%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82




🤣🤣🤣

まあ投資家と小学生でもつかない嘘つく方がよっぽど恥ずかしいけどなｗ
無職御用達の自称投資家ｗ

>>355
破壊音の前なのか後なのか、がひとつの分かれ目になりそうですね

もし前だとすれば、クルーが衝突回避に備えるなどしていた可能性も出てくる
もし後だとすれば、それは油圧低下に伴って自動的に解除されたのか(事故調のシナリオはこれ)、それともパイロットの操縦操作によって解除されたのか、果たしてどちらなのかという話になる

破壊音の前である可能性……

窓の外に見える円筒形ないし円錐形の物体を乗客が撮影していたことが一番の根拠となるか。その物体を目視したクルーがオートパイロットを解除した可能性。
乗員の声が緊張していたこととも合致するが、本物のCVRをJALが隠している現状では、この点は根拠としては現時点では保留か
生存者証言からは、破壊音は何の前触れもなく唐突であったとしか読み取れないので、実際に急回避のような操作までは行っていなかったと思われる

他機とのニアミス時にオートパイロットを解除した事例
> ＦＬ３７０に近づきつつあったころ、東京ＡＣＣから「DESCEND FL350」の指示があり、これはトラフィックとの距離を保つためのものだと理解したが、まだ差し迫った状況ではなく、我々にトラフィックの下を行かせるのだなと思った。多くのトラフィックを総合的にコントロールしている管制の指示に従い降下した。
> 上昇中の降下指示だったのでオート・パイロット、オート・スロットルをオフとし、パワーをアイドルにして降下を開始した。実際には慣性によりＦＬ３７１あたりまで上昇した。
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/2002-5-JA8904.pdf

破壊音の後である可能性……

事故調は、破壊音の約2秒後、油圧低下によって自動的にオートパイロットが解除されたとしている
しかし同時に事故調は、18:26頃までは手動の操舵に機体が反応していた(=それを実現するだけの油圧が供給されていた)ことを認めている (報告書 P.291)
どの程度の油圧低下でオートパイロットが自動的に解除されるのか、メーカーであるボーイングからの情報が報告書内に示されていない

そもそもボーイング機は、手動で操縦を行えば、その時点で自動的にオートパイロットは解除される設計になっている　https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/autopilot/pdf/02/9.pdf

少しはコントロール出来た！言うなら、燃料投棄、または減らすべきだろ
陰謀論信者レベルのバカには一生理解不能らしいがなw

ここの人達はMicrosoft Flight Simulatorとかのフライトシムはやらんの？
航空会社が訓練に使う本物のシムから比べれば、あくまで「ゲーム」の範疇のものだし、FSを操れたから実機も操れると勘違いするのはあまりにも愚かだけど、空を飛ぶということに関していろいろなヒントは得られるよ
少なくとも教本的なものを読むだけよりは理解が進む
それなりに金のかかるマシンスペックは要求されるし、よりリアルにしようと思えばサードパーティのアドオン等も必須になってくるけど、飛行機に興味があるなら、やって損はない
ちなみにスマホゲームの類は色々な意味で全くおすすめできない

航空会社が訓練に使う本物のシムは、パイロットいわく、とても反応が鈍いので実機のほうが操縦が簡単なんだとか
緊急時の手順をパイロットが正確に滞りなく実行できるかを試すためのシムなので、多少マニューバが悪くても問題ないんでしょうな

自動車教習所にある車のシムも、そういえばなんだか鈍くて操作しづらかったよね

>>434
> 窓の外に見える円筒形ないし円錐形の物体を
レインボの分析で否定されてたが、あれはどこが間違ってるんだ？

>>437
飛行機には全く興味無いけど持ってるよ
セスナ機も海外で操縦体験はある

>>438
その鈍いシムでエリート全員墜落

123便のパラメーターが実際のものと乖離してたからだろうね

>>371
何でオレのアカウントのページ出してるんだ？？

その程度すら分からんのか
マジで小学生以下だな

天月の自己紹介か？(笑)

本当に分からないなら、冗談抜きで境界知能だな

燃料投棄の有無は、どうやって確認するんだ？

>>440
> 飛行機には全く興味無いけど
USO

>>429
雲を避けたんじゃないか？
コントロール不能+視界不良
これじゃホントの迷走

>>441
> パラメーターが実際のものと乖離してた

あれはそうとしか考えられないね
穿って見れば「操縦がほとんど出来ず、なすすべもなくなく墜落した」というシナリオがまず先にあって、そのシナリオ通りになるようなパラメータを設定したのだろうと

虚偽公文書作成


運輸省、国土交通省の皆さん、聞いてますか？

123便の状態をパラメータ化してフライトシミュをやらせたら、精鋭パイロットが即墜落。
では、パラメータを変えて、実際の123便のような飛行を再現したシミュレーション結果はあるのか？

本物の飛行パラメータ=FDRの生データ

だからこれを開示させることが真相解明には不可欠なんだね
吉備さんたちの裁判を応援しよう

真相？何にも証拠がないのにバカなの？

内側の2基のみのエンジン操作を行うが正解だったんだが　そんなこと初見でわかるはずがない

エンジン不作動時の訓練を何度となくやってて、推力非対称で飛行する操作はシムでやり慣れてるプロのパイロットに向かって
「そんなこと初見でわかるはずがない」
(笑)

>>454
123便のパイロットは初見でわかったと？
なんというご都合主義。

>>451
良いところに気付いたね
優秀なエンジニア使ってAIでシミュレーションを逆算させたら本当のパラメーターがわかるかも？