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1名無し三等兵2014/03/09(日) 11:05:25.43ID:???
歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします


関連スレ
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2名無し三等兵2014/03/12(水) 09:31:02.57ID:???
>>1
乙です!

3名無し三等兵2014/03/12(水) 19:34:00.02ID:???
前スレの話題
オープンボルトからファイアリングサイクルが始るけど
繊細な狙いをつけたい時はクローズドボルトでセミオート
射撃もできるなんて少し気の聞いた工夫に思えるけど
フルオート射撃の時はオープンボルトでセミオートの
時はクローズボルトって言うと使い道のはっきりしない
無駄に複雑な機構のように聞こえる。
同じ事の筈なのに不思議。

4名無し三等兵2014/03/12(水) 19:51:33.04ID:???
>>3
実際のところFG42も珍しい戦利品どまりだったしね
けど暴れ馬だったことも災いしたと考えられるし、難しいところだ
一つの銃で複数のことをこなせるんならそれに越したことは無いし

5名無し三等兵2014/03/12(水) 20:25:02.04ID:???
汎用兵器は成立しないという言葉は
あらゆる兵器を開発する人が掲げるべきかも知れない
BARからグリースガンまでとって代わろうとした
M-14も結局小銃としてしっかりしてたから生き残ってる
ような物で他の使い道には半端って結論出ちゃってる

6名無し三等兵2014/03/12(水) 20:25:53.30ID:???
M-15もすぐ消えたしなぁ

7名無し三等兵2014/03/12(水) 21:08:58.49ID:???
GPMGのどこがいけないんだ…

8名無し三等兵2014/03/12(水) 21:16:26.30ID:???
昨今の戦場にGPMGでやっつけられる航空機や車両はない
純粋に対人用途しか残らない。汎用機関銃ってより対人専門機関銃だわね

9名無し三等兵2014/03/12(水) 21:16:30.48ID:???
>>7
歩兵分隊が担いで行くにはでかくて重いよ
昔と違って持ち歩く物がスゲー増えてるんだから

10名無し三等兵2014/03/12(水) 21:36:17.29ID:???
ドイツも機関銃をMG4に更新中だが、自衛隊と同じく7.62mmの機関銃はいらないんだろうか?
自衛隊にはまだM2も74式もあるがドイツはプーマAIFVの同軸機銃も5.56mmにしちゃったし。

11名無し三等兵2014/03/12(水) 21:43:05.20ID:???
>>10
NBC環境下では装填手ハッチの機関銃は使えないし、そもそも撃っても役に立たない と割り切ったのかもね
同軸に50口径積んでも面白いが

12名無し三等兵2014/03/12(水) 21:48:27.81ID:???
7.62mm機関銃の役割は40mm擲弾銃に移行していきそうな感じ。

13名無し三等兵2014/03/13(木) 03:21:06.32ID:???
>>12
なるほど、貴方の欲しいのはこれですね
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide19.htm

14名無し三等兵2014/03/13(木) 16:51:17.50ID:???
FN-MAGにしとけばよかったのにね

15名無し三等兵2014/03/13(木) 20:18:57.39ID:???
プーマは同軸機銃の弾薬を歩兵と同一とし補給の合理化を図り、
5.56mmで手におえない目標には主砲の30mmで対処するという
運用なのかもね。

16名無し三等兵2014/03/13(木) 22:06:43.61ID:???
このまま外骨格の研究が続けば個人用チェーンガンとか実用化されるかもしれないな

17名無し三等兵2014/03/14(金) 01:29:39.41ID:???
むしろロボットに戦争やらせる

18名無し三等兵2014/03/14(金) 01:32:40.66ID:???
むしろ戦争しない

19名無し三等兵2014/03/14(金) 01:53:12.97ID:???
>>7
結局、7.62mm弾の機関銃が「中途半端」になってしまったんだろな。

「軽機に重し 重機に弱し」って。

20名無し三等兵2014/03/14(金) 02:05:35.11ID:???
7.62mmで中途半端って12.7や14.5でも持ってくるのかよ

21名無し三等兵2014/03/14(金) 05:26:35.60ID:???
なんで重量とかあまり気にしなくて良い車両搭載で5.56oなんだろう

撃破された時に扱いやすいからとか?

22名無し三等兵2014/03/14(金) 06:18:37.90ID:???
一発の重量が小さい分積める弾の数が増える
のはメリットかと思うけど

23名無し三等兵2014/03/14(金) 08:06:18.91ID:???
12.7mmクラスにするよりはスペース的にも重量的にもぶん回す邪魔にならないというのもあるか。
同軸使う場合はだいたい歩兵相手になるわけだし。

24名無し三等兵2014/03/14(金) 08:28:45.36ID:???
車載の5.56oは完全に使用距離を割りきってるんだろうね

25名無し三等兵2014/03/14(金) 12:57:44.49ID:???
>>22
車載で携行弾数って気になるものなのか?

>>23
同軸として使うなら尚の事5.56じゃきついんじゃないか
一応MINIMIは三脚ならそれなりの有効射程があるとされるらしいが実際そんな運用してるのあんまりみないし
たぶん>>24の言うとおりコストと射程のトレードオフでコストを取ったんだろうけど

26名無し三等兵2014/03/14(金) 19:48:40.72ID:???
歩兵が主に使う5.56mmなら歩兵の交戦距離の感覚を
掴むのに便利って事は無いだろうか
歩兵が行ってする事の無い所に歩兵運んでいっても
仕方ない訳だし

27名無し三等兵2014/03/14(金) 21:10:14.38ID:???
>>25
ならない理由があるのかね?
設置した弾爆箱サイズが同じなら再装填無しで撃てる弾数が違うんだが
搭載した全部の弾薬が全てリンクで一本に繋がってる愉快仕様とかは無いのだし

同軸機銃は近づく歩兵狙いだし、5.56mmで足らなきゃせっかく戦車砲だの機関砲だのを持ってるんだし

28名無し三等兵2014/03/14(金) 21:14:19.73ID:???
>>26
逆な事を言う様だけど、「こちらだけ相手からアウトレンジされるとか有り得ねー」と言う意見もあるので
一分隊の中でも射程の異なる兵器が有ってしかるべきと言う考え方も有ったりする
そのへんは仮想戦場を勘案して決めるもので、「これで完璧、これが絶対」と言う物がなったり
米軍でも市街地戦主体のイラクからアフガンへ行ったら途端に射程不足とか言い出したし

29名無し三等兵2014/03/14(金) 23:07:57.22ID:???
戦車の同軸機関銃の一番のメリットってのは頑丈な懸架による抜群の命中精度なんじゃないのか?
狙撃できるくらいなんだろ?
最初の戦車なんか主砲が12.7mmだったくらいだ
小口径では勿体無いだけだろ

30名無し三等兵2014/03/14(金) 23:45:22.39ID:???
>>29
AAAVの兵器システムテスト風景を見たが30mmチェーンガンは距離を置いてもアホ程よく当たってるが、同軸の7.62mm機銃は「コレだけ安定化されてねーんじゃねーか?」と思うくらい散らばって全然当たってなかった

31名無し三等兵2014/03/15(土) 00:59:40.05ID:???
まぁ、射程の短い機銃なんか安定化する必要も無いんだろうけど....

32名無し三等兵2014/03/15(土) 01:04:21.78ID:???
むしろ適度にブレが出るほうが良いのでは

33名無し三等兵2014/03/15(土) 01:06:02.77ID:???
車両だし距離が合わないなら移動すりゃいいみたいな考えもあるんかな

34名無し三等兵2014/03/15(土) 01:33:11.72ID:???
同軸が充実していて主砲がおそろかになる、とかだと本末転倒。

35名無し三等兵2014/03/15(土) 02:07:11.39ID:???
ストライカーやハンビーに搭載されたカメラ付き無人君砲塔は
cal.50が主力みたいだが、じゃんじゃんばりばり当たるんだろ?

36名無し三等兵2014/03/15(土) 02:13:24.30ID:???
>>27
弾帯は7.62mmも5.56も200か500ってトコで変わらないと思うけど・・・
というか連続射撃は弾帯の長さより銃身のが問題になるだろ

>>29
砲架に載っていて安定しているのと砲手のサイトから狙えるから
三脚に載せたHMG(cal.50じゃねーぞ)程度には信頼出来るんじゃないか

37名無し三等兵2014/03/15(土) 02:41:30.81ID:???
>>35

@YouTube


衝撃緩衝装置で結構動くから、精度はそんなに良くなさそう。

38名無し三等兵2014/03/15(土) 02:50:33.60ID:???
冷戦時代には兵員室にMG3背負ってたマルダーも、いつの間にか廃止して、ガンポートも塞いでたな

39名無し三等兵2014/03/15(土) 03:00:20.22ID:???
>>35
TVゲームみたいにはいかんやろ
コンソールでカメラ映像を見ての操作はファランクスの小型船モードみたいな感じ

40名無し三等兵2014/03/15(土) 03:04:19.16ID:???
そうかねw当たらんのか
あの無人cal.50が艦上に林立してると無敵CIWSになるのかと思ったが

41名無し三等兵2014/03/15(土) 06:36:55.90ID:???
>>27 補給出来るまで持ちこたえる余裕が
多めに取れるくらいに考えていたよ
副砲なんだから確実にダメージを与えられる
事よりは残り弾を気にせずに使えるって
意義の方が大きいって考え方も無いかい?

42名無し三等兵2014/03/15(土) 07:07:43.01ID:???
そこまで必要なら車外に載せればいいだけだし


>>40
バルカンファランクスですら威力不足が指摘されてるのにCal.50程度じゃ役に立たんよ

43名無し三等兵2014/03/15(土) 07:55:15.50ID:???
ジープのM2機銃架に緩衝装置なんてないけど
サスペンションを限界近くまで揺するような
反動はあった。ハンビーの重量やホイールベース
はジープより相当大きいけどどの道精密に
狙うよりはばら撒く使い方になったと思う。

44名無し三等兵2014/03/15(土) 12:43:10.48ID:???
緩衝装置は役に立つの?
米は見たこと無いけどドイツのバッタとか凝った物だと精度上がる?
あんなものは飾りなの?

45名無し三等兵2014/03/16(日) 10:13:45.32ID:???
本当に精度が必要なら車体から下ろして三脚に乗せたほうがいいのではないか?
シャシ直付けの架台に比べればサスペンションに与える負担は少ないだろうけど
ゴムタイヤの上で支えてるんじゃ結局ガンベッドとしてはそれなりの精度しか
望めないと思う。砲等の無いMBTはあるけど装輪式のMBTなんて無いでしょ?

46名無し三等兵2014/03/17(月) 04:27:02.23ID:???
衝撃の吸収、分散と一言で言っても多種多様な方式と効果があって
たとえば土台ごと大きくスイングバックする方式でも
遅延装置の有無や設計次第で精度に悪影響を及ばさなかったり、逆もしかり
動く=低精度とは一概に言えないから難しい
M2なんかはあまり大きく反動を吸収してやるとボルト後退に必要な反動を得られなくなり機能停止するし

47名無し三等兵2014/03/17(月) 04:32:13.73ID:???
ロシア系12.7mmは普通に装輪の主砲塔に付いてたりするけど精度はどうなってんだろうな。

48名無し三等兵2014/03/17(月) 06:16:26.37ID:???
>>28 分隊が軽機持っていかマークスマンがいるのかはたまた・・・
なんて事は部隊編成の段階で決まる事で、接敵したその時に
どの場所に部隊を配置できれば有利か迅速に決められるって
事はまた別の話しじゃ無いかと思うけど。

49名無し三等兵2014/03/17(月) 06:55:03.22ID:???
>>47
BTRシリーズやBRDM-2の砲塔に装備されてるのはKPV 14.5mm機銃だよ。
20mm機関砲に近い威力と反動があるのでしっかり固定する必要がある。
12.7mm機銃は戦車の砲塔の上に載ってる方で、古い世代から順に
DShK、KPV、Kordの3種類があるが、世代が新しい物ほど反動が少なく、
命中精度がいい。
一番新しいKordはかなり軽量で反動が小さく、単射限定なら二脚を付けて
立射することもできる。
まるでカリオストロの城で次元がやっていた対戦車ライフルの立射のように。

50名無し三等兵2014/03/17(月) 10:25:19.79ID:???
搭載車種によって求められる命中精度は違うんじゃないかな
衝撃吸収システムにかけられるコストの問題は無視できないし

51名無し三等兵2014/03/17(月) 20:20:01.19ID:???
なんで機関銃にそんなに命中精度求めるの?
一体車載の機関銃で何を撃つつもりなの?

52名無し三等兵2014/03/17(月) 22:26:20.40ID:???
砲塔上面の対空機銃の場合は命中精度が大切だろ

53名無し三等兵2014/03/17(月) 22:39:06.35ID:???
攻撃を妨害できればいいから別に命中精度は求めてない
空の敵に当てるのは高射特科のお仕事

54名無し三等兵2014/03/17(月) 22:40:37.22ID:???
M2で狙撃したスナイパーがおったよなぁ

55名無し三等兵2014/03/17(月) 22:58:19.17ID:???
精度というか着弾が安定した範囲に収まると
遠方に対する制圧射時に効率が上がりますぞ
完全に明後日方向に制圧射撃してしまって火に油状態になってるイラクの動画も少なくない

56名無し三等兵2014/03/17(月) 23:03:09.54ID:???
んでも戦車にとって対ヘリ対空射撃は死活問題だろ
ばら撒くだけではすまんな

57名無し三等兵2014/03/17(月) 23:14:18.32ID:???
対空射撃を当てるために泊まるなら機動して回避した方がマシ
スモーク炊いて、Cal.50を撃ちまくって回避機動

そりゃRWSで正確な射撃が出来るに越したことはないけどな

58名無し三等兵2014/03/17(月) 23:36:00.27ID:???
>>56
戦車の対空機銃にそんな精密照準器ついてないじゃん。
狙いが不正確なのに集弾性だけ高くても意味ない。

59名無し三等兵2014/03/18(火) 04:30:58.74ID:???
>>54
実際には何発撃って当てたんだか判らんのじゃなかったかな?

60名無し三等兵2014/03/18(火) 06:18:18.16ID:???
>>58 3次元の照準修正って難しいから
何発かに一発ずつ曳火弾を混ぜて弾道
を見えるようにするようなやり方の方が
多くの情報を得られたりするみたいだけど

61名無し三等兵2014/03/18(火) 06:38:28.28ID:???
曳光弾と通常の弾丸の弾道特性は違うから
3次元運動する高速物体相手には気休めでしかない

62名無し三等兵2014/03/18(火) 08:12:11.25ID:???
曳光弾と通常弾ってそんなに弾道違うの?

63名無し三等兵2014/03/18(火) 15:25:41.56ID:???
>>62
本来鉛が詰まってる部分に曳光材を入れてるから、その分軽い

64名無し三等兵2014/03/18(火) 18:49:33.85ID:???
だったら全弾とも曳光弾を発射すればよくね?
見た目も派手になるから敵のパイロットに与える恐怖も大きいだろう。

65名無し三等兵2014/03/18(火) 19:34:44.34ID:???
本当に一体何と戦ってるんだろう・・・

66名無し三等兵2014/03/19(水) 06:02:25.18ID:???
>>64
無人機は怖がらないし....

67名無し三等兵2014/03/19(水) 06:30:21.94ID:???
>>64 火点が見えやすい分活発な脅威として優先的に
攻撃される可能性もあるけどな。仲間の機銃手が
>64みたいな事言ってトレーサー譲ってくれたら
囮にしようとしてると思った方がいい

68名無し三等兵2014/03/19(水) 08:12:36.46ID:???
>>63
軽いというか通常弾と違って弾が飛翔中に軽くなるんだと説明しないと

69名無し三等兵2014/03/24(月) 13:23:38.62ID:jMGa852H
後方からだけ見える曳光弾とかにしないとダメってことか.

70名無し三等兵2014/03/24(月) 21:55:06.92ID:aKssHgaK
何その無駄なハイテク

71名無し三等兵2014/03/25(火) 00:02:31.92ID:FZaA4IcH
最近、地味にガンジープが復活してるみたいね。
複数写真が見つかるから、正式化されたのかな?
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
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72名無し三等兵2014/03/25(火) 00:24:09.13ID:yVgCEhsQ
>>71
ジープじゃないじゃんw
まあ73式改だからジープと強弁することも不可能ではないが

73名無し三等兵2014/03/25(火) 00:48:52.02ID:3azSF2fd
射界が極端にダメな最低のマウント方式ですね
横向きにもできない
これならピックアップ改造テクニカルに載せた方が雨がしのげてましでしょう

74名無し三等兵2014/03/25(火) 02:28:10.88ID:+ceNv07p
>>71
ラットパトロール in Colorやないか!

でも車載もminimiになったんじゃ?

75名無し三等兵2014/03/25(火) 18:23:17.08ID:KiV6s2Kv
>>71
4駆を全部ジープって言ってしまう昭和の人ですか

76名無し三等兵2014/03/25(火) 22:11:44.41ID:+oFJxXt9
自衛隊、早くMINIMI Mk3で分隊支援火器と汎用機関銃を統一して欲しいな
言うまでもないけど住友重機以外のメーカーがライセンス生産で

77名無し三等兵2014/03/26(水) 00:58:14.68ID:TpFzq5ak
>>72>>75
じゃあこれはガンパジェロか?なんかしっくりこない。

78名無し三等兵2014/03/26(水) 04:23:47.83ID:Ok3bZTJd
たまに見る気がするが復活って無い時期とか有ったのか?

79名無し三等兵2014/03/26(水) 07:57:34.99ID:Ok3bZTJd
射手が被弾しやすそうだな

@YouTube


80名無し三等兵2014/03/26(水) 08:37:21.58ID:S4VKhemw
>>77
テクニカルでいいじゃんか(ナンカチガウ)

81名無し三等兵2014/03/26(水) 13:25:21.34ID:hlaxKhky
正面方向しか射撃できないのかな。
12.7mmクラスだとハンビーや高機動車クラスじゃないとつらそう。

82名無し三等兵2014/03/26(水) 14:00:45.21ID:CRRGZRXx
ジープって名前が短いのがいいよねw
ガトリングガンとバルカンも名前の長さが逆ならおかしくなることは無かったと思う

83名無し三等兵2014/03/26(水) 14:33:43.75ID:hlaxKhky
まあM151みたいに構造がまるっきり違うのもジープと呼ばれちゃう事も多いし、いいんじゃないの。

84名無し三等兵2014/03/26(水) 17:35:53.12ID:67us2Hkf
>>81
日本の専売特許、特攻ジープってやつでさ

85名無し三等兵2014/03/27(木) 01:39:34.35ID:+tPmOOXS
>>81
WW2当時だとM2を高くマウントするとリコイルで激しく揺れて角度によっては横転の危険があったらしい
以降はジープに無理な武装しなくなるな
パジェロのヤワなフレームとサスじゃあなおさらだろうな

86名無し三等兵2014/03/27(木) 11:51:22.26ID:aHMVPI4e
横はこうやって撃つらしい
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
これが正解か。
僕の考えた最強万能兵器
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
おっきいのもあるよ
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

87名無し三等兵2014/03/28(金) 23:14:37.29ID:lW4d7Etm
横向きにすると12.7mmから5.56mmになるんか。イリュージョン!

88名無し三等兵2014/03/31(月) 16:58:04.06ID:ImMojWNJ
無反動機関銃があればいいのにな

89軍事板強制ID制式採用選挙4/19-252014/03/31(月) 17:14:44.41ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

90名無し三等兵2014/03/31(月) 21:55:13.93ID:ji8AQTOn
>>88
前後同時に撃って反動相殺みたいなのとか

91名無し三等兵2014/04/02(水) 02:12:11.09ID:Vxr2uzY/
>>88
30mm無反動機関砲ならラインメタルが開発してたが中止

92名無し三等兵2014/04/02(水) 02:46:02.65ID:Rw8UJOQr
無反動機関砲って後方に塩水を噴射したりして反動を相殺するの?

93名無し三等兵2014/04/02(水) 05:48:39.33ID:PSRZdVnQ
>>92 それは無反動砲じゃなくて潮吹き

94名無し三等兵2014/04/02(水) 06:09:26.48ID:Rw8UJOQr
AT-4CS以降の対戦車ロケット砲や小型ATGMは後ろに塩水パックを
吹き出す方式のカウンターウェイトを採用してるね。
ずっと昔だが60式106無反動砲もアレを採用してればよかったね。

95名無し三等兵2014/04/02(水) 13:25:35.44ID:AV+AKcI4
ガス作動のロシア製12.7mmはマズルブレーキが効いてるのだろう
M2には付けられない

96名無し三等兵2014/04/04(金) 23:17:28.43ID:VEzKYviZ
最近は何でも軽量化だコンパクト化だとなってるけど
現状の機関銃より軽量であることと
現状の機関銃と同等かそれ以上の持続射撃能力はいつかは両立できるのだろうか

97名無し三等兵2014/04/04(金) 23:20:15.51ID:42skiYHO
そりゃ100年経っても大きくは変わらなかったんだから今後も無理だろ

98名無し三等兵2014/04/04(金) 23:24:58.21ID:p8w9FYaK
その前にレーザー銃が実用化するんじゃね

99名無し三等兵2014/04/04(金) 23:37:32.17ID:gHwOA2e9
自衛隊の車両には,GAU-19/Bはつかへんのか.

@YouTube


100名無し三等兵2014/04/04(金) 23:52:53.66ID:BeIsIWuD
>>96
5.56mm機関銃に限ればLSATのポリマー弾とかケースレス弾の例にもあるように弾薬の軽量化をクリアすれば全体的にも軽量化するはず
5.56mm弾1発が約15gでLSATのポリマー弾が約10gだから弾薬の軽量化が完全に普及すれば兵士の負担はぐっと減るはず

101名無し三等兵2014/04/05(土) 03:48:30.49ID:OgvKvHvZ
>>96-97
12.7mm機関銃に関してはロシアの「Kord」がM2と比べて圧倒的な
軽量化と低反動を実現しているな。
セミオートに限れば二脚を付けて立射もできるんだから凄いもんだ。
7.62mmクラスだとロシアのPKMが最も軽くて本体重量7.5kgだが、
この辺りが軽量化の限界のような気がする。
西側の代表格FN-MAGと比べたらこれでも随分軽いよな。

102名無し三等兵2014/04/05(土) 10:41:04.39ID:GCCEMwbx
小銃が四キロ程度で造れるんだから、あとはいかに肉付けして丈夫にするかやね、考え方次第で重くも軽くもなる

103名無し三等兵2014/04/05(土) 15:38:38.54ID:z4NUp+F5
軽量化しようとして不具合が続出したのがわれらが61式でありM60であり
住重の不良品なわけだからある程度は重いほうがいいんだろうね

104名無し三等兵2014/04/05(土) 17:59:07.89ID:MNLkU8K0
同じ機能を保ちつつコンパクト化、軽量化するには設計段階ではなく
素材技術の段階での洗練が必要、という事例じゃねえかなー。

62式の場合は特に設計でこねくり回して軽くしようとした形跡が大きい。

105名無し三等兵2014/04/05(土) 22:31:30.89ID:+5NItDHk
>>100
弾薬自体を変えるのは6.8mm弾とかと同じく予算とか補給の際の手間的な意味で
駄目になりそうな気がするのだが大丈夫なのだろうか?

>>101
そういえばkordといいPKMといい凄い軽いよね
>>104が言ってるように素材の進化とかがあればまだ行けるかな?

106名無し三等兵2014/04/05(土) 22:54:33.15ID:TIBH7ZD8
逝けません
そんなもんが少しでも可能性あったならとっくに何かができてたでしょう
少なくとも、我が国に於いては全く議論の余地が無い話題です
世界で一番銃器が隔絶された特殊国家です
諦めてくださいよ

107名無し三等兵2014/04/05(土) 23:27:39.31ID:3DTB21vU
やっぱり軽量化にはロータリーボルトの方が向いてるんだろうな。

108名無し三等兵2014/04/05(土) 23:41:34.71ID:iP/jzmN2
ソケット式のね

109名無し三等兵2014/04/06(日) 00:02:30.89ID:CgOG9EEc
結局 モーゼル方式に戻ったんやね、偉大やわモーゼルさん、

110名無し三等兵2014/04/06(日) 06:59:50.05ID:5n4n9luG
モーゼルって機関銃作ってたっけ?

まあロータリボルトとティルトボルトも一長一短があって、どちらを選ぶにしてもそれなりの理由が
あるんだろうけどね。

111名無し三等兵2014/04/06(日) 09:24:25.98ID:OBUAs14t
>>103-104
機関銃のどのパーツをどんな手法で軽く作るかが重要だと思う。
例えば我らが62式機関銃は銃身を薄く作って不具合の原因となってしまったが、
ソ連のPKMはストックに大きな肉抜き穴を設けたり、プレス加工部品を多く採用する
などで軽量化を成功させた。

112名無し三等兵2014/04/06(日) 10:37:51.72ID:q9AHzXnK
62式は肉薄の銃身っていうけど、それが直接作動不良の直接の原因って言われると少し釈然としない
だってカラシニコフ系も軒並み肉薄だもの。薬莢のテーパ強くて薬室の遊びも大きいけどね

113名無し三等兵2014/04/06(日) 12:19:43.32ID:CCYn/zlA
テーパーが弱くて抜き出しづらい薬莢で「変形しやすい肉薄の銃身と薬室」を採用して
当然のように薬莢が変形して抵抗が大きくなるのを「ボルトまわりを大重量化する」ことで対処する泥縄感。

あとね。サイクル遅くするために最大後退位置でボルトがシアーとロックする設計にしてあるだろ。
アホかと。
PPS見れば「最大後退位置からサイクルを開始する必要がない」のは一目瞭然。

114名無し三等兵2014/04/06(日) 13:13:07.02ID:q9AHzXnK
62式は素のボルトストロークからして短かったんじゃなかったっけ?
サイクル云々よりレシーバー短縮して軽量化したかったんじゃね

115名無し三等兵2014/04/06(日) 13:48:32.72ID:HIMUjSWP
引き金を引くと、一番最初にレートリデューサーが動作する小銃作っちゃうくらいだし、時代的にはそんなものか

116名無し三等兵2014/04/06(日) 13:51:44.03ID:CCYn/zlA
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
ボルトストローク無茶苦茶長いよ。

普通は弾薬の全長+ちょっと後退すれば足りるところ、位置関係から倍以上後退しないとボルトがシアに引っかからない。

117名無し三等兵2014/04/06(日) 13:57:24.55ID:q9AHzXnK
>>116
あいや、勘違いだったか。すまんこ
確かにバッファとシアの位置が妙に近いな

118名無し三等兵2014/04/06(日) 14:31:43.50ID:CCYn/zlA
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
PPShはこうで
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
PPSはこう。

PPShに対してPPSはレシーバー延長でストロークも増えたがシアーも前方に伸ばされているので
ボルトとシアーが噛み合う定位置は変わらない。
射撃後のボルトが「シアーを通り越して余分に後退する距離を取る」ことで後退/前進時間を稼ぎ、サイクルを抑えているわけね。

んで62式に戻ると、なんで最大後退位置でないとボルトがシアーと噛み合わない位置関係にしてんの?
後退距離が不足したらどうなるか考えてないの? 馬鹿なの? て噺になる。

119名無し三等兵2014/04/06(日) 14:44:00.22ID:HIMUjSWP
設備メンテ屋だが
お前CGの画面でしか機械を見た事無いだろ? とか、設備が正常に動作している状態しか想像出来ないんだな な現場に出くわす事は結構ある

120名無し三等兵2014/04/06(日) 15:18:06.75ID:3yKRwVS1
あー、だから言う事聞かん銃になるのか

121名無し三等兵2014/04/06(日) 15:19:38.82ID:JllgJ5PQ
メンテ屋って他人が弄り回したあと引き継ぐのとか大変そうだな

122名無し三等兵2014/04/06(日) 16:01:43.84ID:HIMUjSWP
>>113
今は亡きGun誌でマシンガンネタがあったが、イングラム改造でスライドのストロークを伸ばして発射速度を下げる改造策がいくつか有った
スライドが最後座位置からバネの反発力で加速されながら前進する途中でシアに引っ掛ける改造例では、長期の使用で標準型シアが舐めちゃったりしたらしいから痛し痒しだろ

123名無し三等兵2014/04/06(日) 16:59:12.33ID:+4m/BxLI
シアを簡単に交換できない米国機関銃事情に問題がある気がしないでもない

124名無し三等兵2014/04/07(月) 00:08:49.65ID:hQ5h8h47
つーかイングラムのサイズでどれだけシアの強度取れるかっていう。

125名無し三等兵2014/04/07(月) 02:38:11.10ID:VoQLQ3uq
まあそのへんの部品はある程度は消耗品だろう
それと、ボルトの後座不良による不随意連射はシアのかかるノッチを複数設けることで予防可能だけどな
位置関係とか基本設計で配慮は必要だが

126軍事板強制ID制式採用選挙4/19-252014/04/19(土) 03:33:32.29ID:oDJ31SLQ
4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19-25)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

127名無し三等兵2014/04/27(日) 21:47:08.01ID:YoJdgmM2
質問があってこのスレに来ました。
経緯なのですが・・・

1988年頃、西宮市夙川の河川敷で薬莢を拾ってずっと大事にしてきました。
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

今になってこれがどんな弾なのか気になったので、素人ながらに調べてみました。
サイズがほぼ一致してるので、これではないのかと思うのですがどうでしょうか?

14.5x114mm弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/14.5x114mm%E5%BC%BE

また、薬莢の裏の数字の17と77はFactory17、1977年製ではないかと考えました
このサイトの真ん中あたりの写真を参照

http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=7098

そこで質問なのですが、
この薬莢はどうやって日本に持ち込まれたと推測されますか?どこかで販売していたりしたのでしょうか?
また、河川敷に落ちていた理由はわかりますでしょうか?

詳しく知りたいもので、長々とすみません。

ちなみに以下のスレの方々にも助けてもらって、ここまでたどり着きました。
射撃銃雑談/質問スレ4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/

128名無し三等兵2014/04/27(日) 22:13:58.83ID:RuPfZVql
分からねえな
日米でも採用されてない弾だし
日本のミリタリーショップでもあんまり売られてないだろ
暴力団でもそんな大口径の銃器が押収されたことも無い

マニアが捨てたとか?

129名無し三等兵2014/04/27(日) 22:23:34.03ID:/rIDsAOv
落とした・無くした、じゃね
コレクタやマニアのイベントとかあるじゃん
その落し物を拾ったに1票

130名無し三等兵2014/04/27(日) 22:35:53.20ID:JXJ0oz0J
軍用車両マニアのイベントなんかはあり得るね

131名無し三等兵2014/04/27(日) 22:49:38.29ID:YoJdgmM2
日本国内にはあまり出回ってタイプのものなんですね
マニアの人がどこかで手に入れて、捨てたか落としたって感じですかw
長年の疑問がようやく解けました
ありがとうございます
河川敷ってのはたまたまだったんですね

当時、こういう空薬莢って比較的自由に日本に輸入できたんですか?
時期的にまだソビエト崩壊してないので、手に入りづらそうな気もします

132名無し三等兵2014/04/27(日) 23:09:52.81ID:msqgO2SC
>>131
2000年以前は雷管と装薬がなければ自由に輸入できたよ
時期を考えるとポーランド辺りからの流出品じゃないかな
んで、ヨーロッパのディーラーに渡って日本のサープラスショップや仲介業者が
購入
その頃はイベントやショップで売る時はかなり高価な物だったのでは

133名無し三等兵2014/04/27(日) 23:18:37.11ID:YoJdgmM2
>>132
自由に輸入できたんですか!
輸入の流れまで分かって、嬉しいです。
落としたのなら、貴重なものを拾ってしまって申し訳なかったですね

134名無し三等兵2014/04/28(月) 00:15:20.36ID:3x2rt9AV
貴重なもんを落としたか捨てたヤツが悪いんだよw
拾ったことに問題は無いし、交番に届けなかったのは正解だな

135名無し三等兵2014/04/28(月) 00:28:26.67ID:aHrOc8DO
そういえば子供の頃、親戚の家に遊びに行った時にかなり年上のいとこが
部屋に20mm(たぶん)機関砲弾の空薬莢を飾っていたのを見たことがあるよ。
あの頃は在日米軍経由で空薬莢の類はミリタリーショップなどでよく売ってたはず。

136名無し三等兵2014/04/28(月) 01:03:57.22ID:qRYMJEhT
>>133
落とし主は超ガッカリだろうけど、あなたが大切に保管しているのだから
それはそれで良かったと思う
日本には少ない物だと思うので大切にしてあげて下さい

14.5mmといえばルパン三世の映画に出てたシモノフの弾だ
知り合いのルパンファンが捜してたなw

137名無し三等兵2014/04/29(火) 12:17:03.16ID:r7tM1aBG
>>135
ン十年前に修学旅行で沖縄行ったとき20ミリとか7.62とかの空薬莢がダミー弾頭付で売ってた
今はどうなんだろう

138名無し三等兵2014/04/29(火) 18:11:20.09ID:dKOp4fsv
ヤフオクでリンク付きで売ってるよ

139名無し三等兵2014/05/01(木) 02:04:37.74ID:2m1GVTsf
自分で簡単な3Dモデルを作れないかと思って、ソヴィエトの14.5mm対空機関銃ZPU-2やZPU-4
の3面図を探しています
KVP重機関銃に牽引用の台座を兼ねた対空射撃用の銃座をもうけたものですね

google画像検索やthe-blueprints.comを探したのですが、ZPU-4の、縮尺不明の荒い
側面のみが2点出てくるぐらいで
縮尺明示されていて上面前面も図になってるのが見当たりません
どっかにないか、ご存知のかたいませんか?

ロシア語はまったく読めませんが、図に数字が書かれてるだけなら読めると思うので
ロシア語書籍でもamazon.comあたりで取り寄せ可能なら買ってもいいかなとか

140名無し三等兵2014/05/26(月) 22:25:47.98ID:mgD2am9w
40mmを上回る、60mmとかのグレネードマシンガンは誰も考えないんだろうか。

80mm級迫撃砲はあるんだから。

141名無し三等兵2014/05/26(月) 23:43:17.53ID:r1Bc920i
弾薬の嵩を考えてみようか。

142名無し三等兵2014/05/27(火) 02:21:57.03ID:+fOWgRMJ
60mm迫撃砲でいいじゃない

143名無し三等兵2014/05/27(火) 03:35:55.85ID:eyTJYN6Q
50mm、57mm、60mm迫撃砲は軽便だから世界中で使われてるよな。
60mm迫撃砲弾ともなると1発あたりの加害半径が大きいから
40mmグレネードみたいに多数バラまかなくてもいいのよ。

144名無し三等兵2014/05/27(火) 14:39:34.42ID:F854oIad
フルオートショットガンと同じくらい意味ない

145名無し三等兵2014/05/27(火) 20:23:00.29ID:eRjcUhDU
>>140
そんな嵩張る物使うくらいなら素直に
LAV-25とかM2ブラッドレー引っ張り出して機関砲で吹っ飛ばしてもらうか
上で言われてるように迫撃砲とかでいいんじゃない

146名無し三等兵2014/05/27(火) 20:57:15.62ID:rAnyTbhC
>>140
連射性能は無くとも、84mm無反動砲や携帯バズーカの方が有利なんだろ

147名無し三等兵2014/05/27(火) 21:15:29.08ID:z4i8gbv0
ロシアは重機関銃もグレネードマシンガンも、西側より
相当先に行っている気がする。

148名無し三等兵2014/05/28(水) 00:20:52.17ID:Vwn0cmic
>>147
三脚込みの重量がわずか16kgの「AGS-30」自動擲弾発射器とか
本体重量25kgでセミオートなら立射もできる低反動の「Kord」12.7mm機関銃とか
何かもう未来に行っちゃってるよな。

149名無し三等兵2014/05/28(水) 00:47:29.09ID:0OQifTMC
ロシアの方は堅実に要素技術を積み上げていったから、て感じなんだがな。

ガスオペ意地でも使いたがらないM2後継とかアメリカが自爆しすぎ。

150名無し三等兵2014/05/28(水) 13:33:47.39ID:I0A+QqOj
>>148
待て待て、Kordを立射で撃ってるのは人間じゃなくてクマかもしれないぞ
人間が撃ったら吹っ飛ばされるかもしれん

151名無し三等兵2014/05/28(水) 14:07:18.44ID:AgAQ5QYH
銃自体の重量が大きければ反動は大分相殺されんでないの

152名無し三等兵2014/05/28(水) 15:56:52.32ID:0OQifTMC
Kordはでっかいマズルブレーキ付けてるし。
あれはあれで砂塵巻き上げたりとか運用上いろいろ大変だろうけど。

153名無し三等兵2014/05/28(水) 18:35:06.77ID:BtfU3T33
行動が制限されちゃうね

154名無し三等兵2014/05/28(水) 21:09:23.49ID:LbAcAlUD
M2の話が出ると技術屋に「お前ら少しは意地とかがないのか?」と言いたいわ、
ロシアが頑張ってるけど次々新しいのを出すところを見るとイマイチ何かな〜

155名無し三等兵2014/05/28(水) 21:31:33.60ID:2pDKMlAZ
ロシアには14.5という素晴らしい弾薬もあるしな。

156名無し三等兵2014/05/28(水) 22:31:40.39ID:Ib+O6kDe
M2より軽くて反動が弱くて発射速度が速くて安い機関銃作れといわれても無理なものは無理といいたいだろうな
開発に何の相談もせず、無理な案件持ってきて根性がないのかとか言い出す無責任な営業はいらんなー

157名無し三等兵2014/05/28(水) 22:58:27.94ID:qsf0cey2
日本人がいらん心配する必要はない
ライセンス生産でさえできんかったのに
夢は見るな
目の前のガラクタをしっかり見つめろ

158名無し三等兵2014/05/28(水) 23:27:37.99ID:YfY84baG
そんだけブローニングさんが凄いて事だよな orz

159名無し三等兵2014/05/29(木) 02:53:09.82ID:ag1RMwEt
ブローニングの引き抜き式リンクベルトから押し抜き式リンクベルトに切り替えるのが面倒臭いだけ

160名無し三等兵2014/05/29(木) 03:39:54.79ID:WQmOyeHl
それ言ったらロシア12.7mmはDShKで採用した下方に剥がす非分離式リンクをNSVもKordでも使ってるけどな。
マガジン給弾のDKを後付で応急的にベルト化した時の選択がここまで引っ張られるとはシュパーギン氏も夢にも思うまい。

しかしM2HMGのM9メタルリンクを生かして引き抜き式のメカ作るのってそんなに大変か?

161名無し三等兵2014/05/29(木) 04:14:41.14ID:aO6v3Kuo
>>150
さぁ、おまいもようつべの動画を見て( ゚д゚)ポカーンとするんだ。
カリオストロの城で次元がやってた対戦車ライフル立射の映像が現実に。

162名無し三等兵2014/05/29(木) 04:37:21.03ID:aO6v3Kuo
>>154
DShK…デグチャレフとシュパーギンが力を合わせて作った戦前の傑作。
     重量、性能ともにM2と同等である。

NSV…重量をDShKより10kg近く軽量化した戦後の傑作。
    アメリカもこういうのを作れなかったのかよ。

Kord…NSVはカザフで生産されていたのでソ連が解体すると安定供給
     できなくなったので、ロシアが新規開発したのがこれ。
     重量はNSVと同等ながら反動が著しく軽減されている。
    

163名無し三等兵2014/05/29(木) 10:49:45.84ID:t2MUhmqT
M2後継として開発されたXM806もキャンセルにされたところを見ると、
米軍はM2の性能で十分だと判断しているんだろうな。
軽量化しても車載や固定銃座として使う分には恩恵が少ないし、軽量化によって
反動相殺、作動機構も新たに考えないといけないし。

164名無し三等兵2014/05/29(木) 13:51:28.00ID:LTE74d38
>>161
見たけど撃ってるのはクマじゃねえか

165名無し三等兵2014/05/29(木) 14:07:15.25ID:ag1RMwEt
>>160
M-2の様に薬室にまで装填してしまわないなら、ボルトが後座位置で弾薬を保持したままって事になるね
M-3ではやってたと言えばそれまでだが

166名無し三等兵2014/05/29(木) 17:09:47.52ID:ag1RMwEt

@YouTube


MG34とMG42で発射時のベルトの踊り方が違うけど、MG-34と比してMG42の方が改良されてるのね
パッと見にはフィードトレーが追加されてるくらいにしか見え無いけど

167名無し三等兵2014/05/30(金) 04:44:55.39ID:ctVQp4y3
>>162
亜米利加だってM-85ってのを作ったけど........

168名無し三等兵2014/05/30(金) 06:03:08.04ID:3RBB/CZE
発射速度が違うだけだろw
機構は基本同じ

169名無し三等兵2014/05/30(金) 21:02:30.97ID:V9VkxqaS
ブレンガンの後継はなぜか見当たらないよな

170名無し三等兵2014/05/30(金) 21:18:22.51ID:p+BT+1mR
L86という立派な後継があるじゃないの>ブレン

171名無し三等兵2014/05/30(金) 23:23:55.07ID:6jZgrkqs
RPKもブレンとコンセプトが似ているよな。

172名無し三等兵2014/05/31(土) 15:58:19.83ID:9MwNOyEU
>>170
あれフルオートもできるってだけのなんちゃってマークスマンじゃん

173名無し三等兵2014/05/31(土) 16:02:34.69ID:xoSGY59I
>>171
出発点が違う


>>172
というかマークスマンライフルそのものでしょ

174名無し三等兵2014/05/31(土) 18:08:12.54ID:G5dzyQN9
>>172
英軍のブレンの後継はL86とミニミだろ
戦後にMAGが導入されて以降、ブレンはSAW兼マークスマンライフルみたいなもんだったし
実際英軍はその二つで更新してるんだから
後継ってそういう事じゃないの?

175名無し三等兵2014/05/31(土) 18:12:06.52ID:79qI3Q4Y
>>174
子供は運用が見えないんだからほっとけよ

176名無し三等兵2014/06/01(日) 10:50:26.48ID:lWoCDaco
無反動砲を連射できるようにするのは無理なんだろうか。

カールグスタフ連射してくる、重機関銃サイズの陣地防御火器なんて
敵に回したらすごく嫌だ。さらに迫撃砲弾使用可能なんてやられたら…

177名無し三等兵2014/06/01(日) 11:16:46.86ID:xPhqAw3P
後装式の迫撃砲に直射もできるやつがあるだろ
それじゃだめなのか?

178名無し三等兵2014/06/01(日) 11:28:46.49ID:lwWG9VVZ
自動装填の無反動砲なら半世紀くらい前にちょろっと顔見せて死んだ

179名無し三等兵2014/06/01(日) 11:47:16.52ID:onsChxZY
無反動砲は1発撃つと、場所がバレるからすぐ逃げ出さなきゃならん。
1ヶ所で同一目標に何発も撃ち込んでる暇なぞない。

180名無し三等兵2014/06/01(日) 12:41:48.86ID:U/p9y2yD
>>176
カールグスタフの砲弾のサイズ考えろアホ。
そんなもん運用したら発射器の傍に砲弾を置くスペースがどれだけ必要になるんだ。
陣地移動時の運搬もすこぶる不自由だろ。
96式40mm自動てき弾銃あたりで充分だ。

181名無し三等兵2014/06/01(日) 12:45:34.63ID:V5LD/cII
>>176
30mmの無反動機関砲ならラインメタルが途中までやってた
リボルバー式

182名無し三等兵2014/06/01(日) 12:46:55.40ID:V5LD/cII
>>176
それと独逸が大戦中に無反動野砲をやってたが、あれは空挺向けだった気もする

183名無し三等兵2014/06/01(日) 13:30:46.82ID:0aglhLkS
重量に制限がある中でなんとかして大口径榴弾を飛ばしたい、って必死になったけど
やっぱりうまくいかなかったって奴だな

184名無し三等兵2014/06/01(日) 21:43:01.77ID:oalhIjsi
>>176
こういうのがお好みか?
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

185名無し三等兵2014/06/01(日) 21:51:28.85ID:V5LD/cII
>>184
火焔ロケット発射機が何か?

186名無し三等兵2014/06/05(木) 21:42:00.41ID:kYQwc+bm
338ノルママグナムの中機関銃、ちゃんと市場に出ると思う?
それともいつも通り…

187名無し三等兵2014/06/06(金) 15:23:57.40ID:Qa9f1lWq
>>166
軍研の別冊が出てたよ、戦車の装甲が・・・な特集なんだけど、
最後にM2の記事がタップリと載ってる、得した気分でい

188名無し三等兵2014/06/07(土) 15:40:11.53ID:Js2fpafh
>>186
それなら、.338ラプアマグナムで製作して欲しい。

189名無し三等兵2014/06/07(土) 15:58:21.69ID:HJQnvvfs
338ラプアが効率悪いんじゃないの?
だから、338ノルマが出来た訳で....
軍用なら徹甲弾とかの重量弾頭とかが必要になるけど、338ラプアは余分にプレッシャー上げずに重い弾を加速するのは不得意っぽい

190名無し三等兵2014/06/07(土) 21:29:36.58ID:1ma6z4Rd
>>186
出無い!! 一番は補給、 二番は要らない、 
80年前なら売れたかも

191名無し三等兵2014/06/07(土) 23:41:47.23ID:iQYusazl
338ノルマの徹甲弾ってなんかすごく微妙じゃね?
軽装甲車両に対しては威力不足で対人用途なら通常弾でも防弾装備を貫通するだろうし

192名無し三等兵2014/06/08(日) 01:51:54.74ID:/GBGL4Pj
50口径の軽機とか面白そうだけど、銃は軽くなっても弾薬はひたすら重いままだしな

193名無し三等兵2014/06/08(日) 19:32:03.28ID:CxwjSZzc
>>191
今時 装甲をブチ抜くのに"GUN"を使う必要がないからな、
装甲が厚い>重い>数が少ない>軽いロケットとかで対処!やから

194名無し三等兵2014/06/13(金) 14:18:39.63ID:NTTZ9sFl

@YouTube

&channel=AiirSource
亜米利加にも普通に反動吸収式マウントあるな

195名無し三等兵2014/06/13(金) 20:40:52.27ID:aYwOloS6
>>194
海自や海保では薬莢拾いのダイバーを待機させねばならんから
うかつに射撃訓練できんな

196名無し三等兵2014/06/14(土) 10:34:51.41ID:BwY7Jd2U
>>194
一見すると反動利用式で反動吸収はマズいように思うが、タイヘンよくできたマウンタだなコレ
バッファチューブみたいな挙動してる

197名無し三等兵2014/06/14(土) 11:22:43.28ID:jiD7WjnI
やっぱPK/PKMのかっこよさは最強だな。

198名無し三等兵2014/06/21(土) 04:43:41.16ID:OFECe90O

@YouTube

&channel=FUNKER530
目茶苦茶調子悪い
ブローニングでもこう言う事あるんだ

199名無し三等兵2014/06/22(日) 08:52:55.82ID:79XNzyZN
ミニミ持った米兵のヘルメットに付けたカメラの実戦映像見たら空になった布マガジンをいちいちポーチにしまってるのね
10分ぐらいで6〜7箱撃ってたけど必ずやってて偉かったw

200名無し三等兵2014/06/23(月) 06:09:54.84ID:YEcxgoNu
ベトナム時代の分隊員が100連のベルトを身体に巻き付けてじゃらじゃら運んで行ってたのとは大違いだの

201名無し三等兵2014/06/23(月) 10:46:49.77ID:dn0i/3ls
>>198
住友製じゃね?w

202名無し三等兵2014/06/23(月) 11:45:14.08ID:YEcxgoNu
隅金?

203名無し一等陸佐2014/06/23(月) 19:47:53.97ID:KuVw7XfT
M249は萌え アヘヘヘへへへへへヘ

204名無し三等兵2014/06/29(日) 02:58:12.51ID:WIT5T861
西側の機関銃は、
12.7×99oNATO弾を使用する重機関銃と7.62o×51oNATO弾を使用する軽機関銃の二系統が使用されているけど、
10×80oNATO弾を策定し、それを使用する機関銃を開発すれば重機関銃と軽機関銃を統一出来て兵站効率が良くなるんじゃないの?

205名無し三等兵2014/06/29(日) 04:39:39.01ID:zHfHU32j
6mmSAW.......

206名無し三等兵2014/06/29(日) 04:42:25.45ID:aRUM4yFA
車両に対しては威力不足、人間に対してはオーバースペックにならないか?
そもそも威力の完全に異なるものを統一するというのもな。

207名無し三等兵2014/06/29(日) 04:45:08.83ID:zHfHU32j
そこで338NormaMagnumの機関銃ですよ!

208名無し三等兵2014/06/29(日) 10:08:17.12ID:dIWDP8sG
>>204
銃器の更新で泣く国が多そうだな

209名無し三等兵2014/06/29(日) 12:30:37.49ID:WIT5T861
>>206
50口径弾は装甲目標には無力でソフトスキンに対してはオーバースペックだよ

210名無し三等兵2014/06/29(日) 15:04:01.09ID:MlU0HUMf
装甲目標を貫通できる、一番小さい重機関銃弾は?

14.5?20?30?40?

211名無し三等兵2014/06/29(日) 16:09:47.38ID:WAi5DK5S
12.7mm以上は砲ですよ…

212名無し三等兵2014/06/29(日) 16:18:08.55ID:GxZgwMIi
>>209
盾と戈だから、対12.7mmなら7.62mmには厚すぎる、厚い装甲を与えて重くして、コストアップさせる、これも戦略w

213名無し三等兵2014/06/29(日) 18:31:15.71ID:GlDRMue2
>>210
14.5は元々対戦車ライフルの弾だから下手な装甲車はぶち抜かれる

214名無し三等兵2014/06/29(日) 21:26:57.95ID:/PV0t6WV
>>210
12.7mmだって貫通するよ。
装甲って言っても弾片や小銃弾防御程度のだってある。
M2ブラッドレーだって湾岸戦争時に12.7mmの近距離からの射撃で
トランスミッションやられて擱座したのもいる。
正面は12.7o耐えられても側面は耐えられないとかもあるし。

215名無し三等兵2014/06/29(日) 21:33:18.94ID:kKx11FW7
>12.7mmだって貫通するよ

それはそうだよ。もともと対戦車弾だから。

216名無し三等兵2014/06/29(日) 21:44:19.94ID:Gt54onst
14.5mmって500mで35mmの装甲ぶち抜くんだっけ?
そりゃこれだけの威力があれば西側のフランス外人部隊も14.5mmの対物ライフルを採用して使うわな

217名無し三等兵2014/06/29(日) 22:35:39.95ID:8f0oEOZF
50ブローニングは気球撃ちじゃろ

218名無し三等兵2014/06/29(日) 23:02:15.05ID:Gt54onst

@YouTube


FNH M3Mの紹介動画↑の43秒付近で装甲車が焼夷徹甲弾で撃ち抜かれて炎上してるな(この装甲車の名前は知らないが)

219名無し三等兵2014/06/30(月) 00:22:41.79ID:kgL1FB6G
形が相当古いし、小銃弾防御で十分とされてた時代の物っぽいね

220名無し三等兵2014/06/30(月) 08:04:17.73ID:6vuNF8qg
>>216
フランス外人部隊はPGMヘカートIIかバレットM82じゃないのか?

221名無し三等兵2014/06/30(月) 09:28:49.36ID:qh/CUp+F
>>220
ゲパードM3が使われてる
愛称はエレファントだったかな

222名無し三等兵2014/06/30(月) 14:46:39.78ID:H0Doarsb
>>204
汎用機関銃はどうすんだよ
人間に銃も弾もクソ重い7.62mmよりもデカいの持たせるつもりか

223名無し三等兵2014/06/30(月) 21:47:45.79ID:rhnU3Les
>>222
M2もいざとなったら人力搬送だからな
銃身、機関部、三脚にバラして
それぞれ約20キロ
担いで走らされたらしねるぞ

224名無し三等兵2014/06/30(月) 21:56:26.52ID:osAbqt5G
>>222
5.56×45mmNATO弾を廃止してより威力のある7×40mmNATO弾規格を策定し、
より強力になった分隊支援火器で汎用機関銃を代替します。

225名無し三等兵2014/06/30(月) 21:59:18.28ID:GiK+0XRI
似たようなことをかつてわが国軍がやってて、6.5だと敵の重機に撃ち負けるのでなんとかしろと苦情だらけだったな
BHのあの言葉をよーく読み返せ

226名無し三等兵2014/06/30(月) 22:03:30.15ID:osAbqt5G
BHって何?

227名無し三等兵2014/07/01(火) 01:36:44.85ID:nMPqagUD
軽機関銃、汎用機関銃、ライフル、対人スナイパーライフル、バトルライフルの弾は7.62×51o弾となったけど、
もしも8×60o弾や8×50o弾が策定されていたらどうなっていたんでしょうか?

228名無し三等兵2014/07/01(火) 01:40:37.54ID:AXHdFb3W
それもうドイツがかつて使用してた7.92mm弾だよね

229名無し三等兵2014/07/01(火) 01:44:33.45ID:Gpg8OISu
>>224
なぁ、6.8mmSPCって誰か覚えてないか?

230名無し三等兵2014/07/01(火) 01:59:16.90ID:nMPqagUD
>>228
8×60o弾だと、車載機銃、ミニガン、スナイパーライフルが史実よりも強力になって50口径弾の出番が減りそうだね。
一方、反動が強くなってバトルライフル化が難しくなりそう。

231名無し三等兵2014/07/01(火) 08:13:33.83ID:K9N75RR1
そういえば30-06のガーランドや8mmモーゼルのSAFNの実射記事とか読むと、反動が重いせいで
ボルトアクションと連射速度がそう変わらないとあるな。
まあ7.62x51mmはその点後発だけによく考えられているんだろう。

232名無し三等兵2014/07/01(火) 09:12:10.70ID:sj9mMkSH
>>221
エレファントならPAK88だろ?

233名無し三等兵2014/07/01(火) 11:29:40.34ID:Gpg8OISu
>>231
30-06のAR-10と7.62mmのとを撃ち比べるとハッキリするんだろうけどね

234名無し三等兵2014/07/01(火) 13:28:18.94ID:nijevdS6
>>233
.30-06のAR10ならNoreenBN36があるけど撃った人曰く反動が抑えられてて非常に撃ちやすいとの事

>>232
だから仏外人部隊が使用してるM3がエレファントって言われてるんだってば

235名無し三等兵2014/07/01(火) 17:19:58.68ID:l2sdHw6y
>>232
言いたいことはわかるがそれPAK43や
88は愛称や

236名無し三等兵2014/07/01(火) 17:29:12.86ID:fQtl2C4Z
車載機関銃は7.62×51mm弾だと火力不足だわ
もっと威力や有効射程距離が欲しい

237名無し三等兵2014/07/01(火) 19:01:07.76ID:rHASIJss
それで338ノルママグナムの中機関銃が作られている。
Mナンバーがつくかどうかは知らないが。

238名無し三等兵2014/07/02(水) 08:37:51.02ID:oSHvZi+D
装甲車に搭載してるのは対空用だったりするから7.62oだと威力とか射程が不足するけど非装甲車両の自衛用ならそこまで不足でも無くね

装甲車両ならどこの国でも大抵12.7o以上の火器は積んでるし12.7mm×99と7.62mm×51の間の口径が有っても大して変わらんだろ

239名無し三等兵2014/07/02(水) 16:41:23.76ID:r72Le6DU
10種類くらい積んどいて射程と相手(生身か防弾つけてるかソフトスキン車両か装甲か)によって撃ち分けるんじゃね(鼻ほじほじ)

240名無し三等兵2014/07/04(金) 10:48:14.89ID:05ivpG4k
いたずらに弾種増やしても意味ないよね

241名無し三等兵2014/07/04(金) 18:16:42.05ID:wns9q0jg
そこで多目的弾ですよ

242名無し三等兵2014/07/04(金) 18:42:06.20ID:M4eyqLLe
全部HEAT-MPで

243名無し三等兵2014/07/04(金) 20:37:59.10ID:yKGbwG/0
今よりいいのありますよとはメーカーもよく営業するけど、結局でも
今のでいいよなーで却下されるんだよな

244名無し三等兵2014/07/05(土) 00:26:08.24ID:yopEsZSZ
戦争中に銃と弾を更新したベトナム戦争がいかに異例な事態だったかだな

245名無し三等兵2014/07/05(土) 00:50:30.52ID:vSKKvbJY
>>244
支那事変絶賛続行中に移行した帝国陸軍の例もあるしWW2では米軍とドイツ軍は新規の弾薬大系を大規模に導入してるし、別に異例なことじゃない
状況に合わないもの無理に使い続けるより現実的だ

246名無し三等兵2014/07/05(土) 01:40:48.01ID:A5fq9mm+
>>244
ロジスティックが完成された米軍なら大きな問題にならなかったんだろ
日本軍は負けて消滅したが米軍は勝てなかったが消えはしなかった

247名無し三等兵2014/07/05(土) 02:13:10.36ID:fYoMJvnH
むしろ戦争でもなければ一気に装備を更新する予算なんかつかないだろ
予算が青天井の戦時下だから平時なら諦めるような事も出来ちゃうわけで

248名無し三等兵2014/07/05(土) 07:00:11.99ID:8FM6dVXM
ベトナム戦争の米軍当局は弾薬と銃は変えたくなかったのに上から叩かれ(マクナマラ)
下から突き上げられ(現場の兵隊)しぶしぶ変えた

249名無し三等兵2014/07/05(土) 08:20:01.65ID:JG70PnSR
ベトナム戦争自体が総力戦というより、戦力を逐次拡大していった戦争だしな。
前線優先で配備していったんだろうけど、ブートキャンプはM14、実戦でM16のようなフルメタルジャケットみたいな
ケースは多かったんだろうな。

250名無し三等兵2014/07/06(日) 01:55:05.61ID:GtFOO57s
ブローニングM2重機関銃で有名な12.7×99o弾は傑作銃弾なのか駄作銃弾なのか正直分らない

251名無し三等兵2014/07/06(日) 12:58:39.31ID:DI6TdCIk
100年使われているのが答えだ。

252名無し三等兵2014/07/06(日) 13:53:50.49ID:DI6TdCIk
G11の延長で、「7s500発」なんてのがあったらしい。
200発だったかもしれないが、それでもすごい。

…実用化されてたらどれぐらい便利だろう?射程はミニミ程度だとしても。

253名無し三等兵2014/07/06(日) 14:07:46.20ID:m2FZCr5Q
>>252
ん?M855で一発12gちょいだから大して変わらんような
つうか重いw
マガジン込ならまた変わるけどな
銃も込の重量ならすごいね

254名無し三等兵2014/07/06(日) 15:24:45.63ID:bhUiqFv3
>>252
それって300発の弾丸込みで7kg以下のLMG11の事じゃないの?
二脚が付いてないしLMGと言っていいかわからないが

255名無し三等兵2014/07/06(日) 16:32:42.34ID:fRkC+yP+
http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24:the-lmg11-caseless-mg&catid=11:rare-prototypes&Itemid=5
これか?
どうやって弾を送るのかイメージ出来ない

256名無し三等兵2014/07/06(日) 22:17:45.54ID:rw2ZKnD8
>>251
最初は駄作だったが100年諦めずに使い続けてようやくこ慣れて来たんだな

257名無し三等兵2014/07/06(日) 22:43:26.30ID:8DxFr/Th
駄作をコピーしようとしてしきれなかった国がありましてなぁ

258名無し三等兵2014/07/06(日) 22:45:39.90ID:CDToJ+DN
ホ103はまあまあの出来じゃない?

259名無し三等兵2014/07/06(日) 23:26:08.33ID:rx8Zmrfi
そんなこと言うなら、どっかのM2はやめてホ103を再生産するがよい

260名無し三等兵2014/07/06(日) 23:30:25.10ID:CDToJ+DN
いや、その場合はホチキスでしょ

261名無し三等兵2014/07/07(月) 11:03:13.70ID:U10JCRxu
ぶっちゃけ住友や川崎の故意の偽装が何ら問題にならずそのまま音沙汰無しというのは恐い。

262名無し三等兵2014/07/07(月) 19:38:43.03ID:4WecefGq
あてがわれて使う側の兵が文句を言わないんだから素晴らしい
これほどまでに調教が行き届いた軍隊は他に無い

263名無し三等兵2014/07/07(月) 21:23:14.33ID:LXHTTR9+
俺にはこれしかないんだ、だからこれが世界で一番いい銃なんだのせりふまんまだもの
それしか使ったことがなければいいも悪いもわかるわけがない

264名無し三等兵2014/07/07(月) 21:25:59.88ID:Z0YZzDtT
じゃ、どう言うの勧めるのさ

265名無し三等兵2014/07/07(月) 21:32:16.47ID:LXHTTR9+
武器庫からブローニング出してくればいいんじゃねえの

266名無し三等兵2014/07/07(月) 21:34:58.19ID:Z0YZzDtT
ヤッパ、何も考えてないんだろ


こんな事、別のスレでも言ったなそう言えば

267名無し三等兵2014/07/07(月) 21:40:53.71ID:LXHTTR9+
どこの国の何薦めても62式なんて欠陥品採用する組織に
ミニミという傑作も欠陥品にしてしまうメーカーの悪魔合体じゃな

268名無し三等兵2014/07/07(月) 21:42:28.33ID:4dzh/rh0
はいはい

269名無し三等兵2014/07/07(月) 21:48:39.81ID:Z0YZzDtT
>>267
You don't really give much of a damn about machine guns, do you?

270名無し三等兵2014/07/07(月) 23:37:12.19ID:WHHpNFeW
軽機関銃は持ち運びや射撃に人数が必要で不便だし、
かと言って分隊支援火器は威力や有効射程距離が不足している。
どうすればいいのか?

271名無し三等兵2014/07/07(月) 23:51:39.97ID:jO/nNvws
平和になればいいよ?

272名無し三等兵2014/07/08(火) 00:12:01.88ID:O2QacI9A
FNMAG,M240を、減装薬の呪いでどうしても採用してはならない
っていう救いようがない自縛があるからな
ここまで自堕落な軍隊は人類史上初だ

273名無し三等兵2014/07/08(火) 00:29:23.08ID:hMtbWI35
機関銃に使うのは常装薬ですが何か?

274名無し三等兵2014/07/08(火) 00:37:44.74ID:O2QacI9A
リンクの常装薬を買うのはいいんだが
旭の鈍く設定された「64式専用雷管」で正常動作するのか?

275名無し三等兵2014/07/08(火) 00:39:24.44ID:O2QacI9A
問題なく作動してくれるならとっくにFNMAG買っとるわな

276名無し三等兵2014/07/08(火) 00:55:35.60ID:hMtbWI35
MAG58に更新したら、62式が欠陥品だと公に認める事になるので、各方面におかれましては歯を食いしばって頂きたい

277名無し三等兵2014/07/08(火) 13:46:23.49ID:JnBzEjZc
ジャムってると思ったらなんかまた変なのが粘着してんな

278名無し三等兵2014/07/08(火) 20:40:35.29ID:srey65/Q
よし一歩先にMk48かM60E3にしよう

279名無し三等兵2014/07/08(火) 20:47:50.33ID:VlFDaM3o
何で?

280名無し三等兵2014/07/08(火) 20:52:59.43ID:1KFuyBBo
陸自の7.62mm機関銃って将来的には車載機関銃だけになるんじゃないの?

281名無し三等兵2014/07/08(火) 22:34:56.42ID:KS2keMfD
現時点でも車載式の74式機関銃しか存在していないと思う。
分隊の62式は皆ミニミに更新されてしまったし、普通科中隊には
始めから機銃小隊や機銃班は配属されてないしな。

282名無し三等兵2014/07/09(水) 11:44:34.33ID:7UZ4uWGo
車載ならいっそチェーンガンにするのはどうだ

283名無し三等兵2014/07/09(水) 12:09:24.71ID:OgwqwNS5
かつて中国で小銃とか軽機は問題なかったが、重機から6.5mmじゃ敵の重機に
撃ち負けると不満が出て、7.7mmに更新した歴史を再び繰り返すのか

284名無し三等兵2014/07/09(水) 13:55:32.30ID:3yYUw4ZI
MG3導入すればいいじゃん

285名無し三等兵2014/07/09(水) 14:32:43.24ID:HiHlBLGS
今更あんなの導入してどうすんだよ
銃身交換に手袋とか面倒臭いじゃん

286名無し三等兵2014/07/09(水) 15:19:50.73ID:BwmQgW26
肝心の独逸がMG3をH&KのMAGコピーに切り替えたのに

287名無し三等兵2014/07/09(水) 16:08:40.50ID:mrnatqQ6
結局MAGになるのならブローニングとその弟子達はどんだけ優秀だったんだ

288名無し三等兵2014/07/09(水) 17:55:32.70ID:/yJlb3f2
ブローニングさん達がどんだけで優秀であろうが
無能な日本人銃器開発者には関係ねー話
ライセンスさせてもらっても5倍の値段でふっかけてチョンボするんだし

289名無し三等兵2014/07/09(水) 21:44:08.37ID:j6JdT8jX
日本人には自動火器の設計をするセンスがないのかもしれないね。

290名無し三等兵2014/07/09(水) 21:45:38.79ID:Q8L7u1Aq
>無能な日本人銃器開発者には関係ねー話

そもそも教育する機関がねーんだよ。

291名無し三等兵2014/07/09(水) 21:47:13.17ID:VYcHRrRZ
ブローな話ばかりだな

292名無し三等兵2014/07/09(水) 22:08:12.48ID:WOvTj212
>>281
ありゃもう無くなってんのか

293名無し三等兵2014/07/10(木) 00:18:28.50ID:OD/VVTPx
極稀に高評価を得た独自の兵器 擲弾筒
なんかは自衛隊は否定するもんな
公にされていない高い事故率があったのか?

294名無し三等兵2014/07/10(木) 02:11:57.55ID:Vg/nmu+J
>>293
八九式重擲弾筒は墜発式ではないので二重装填による腔発事故が多かったよ。
主に夜間での事故が多かった。
でも未だに60mm以下の迫撃砲は二重装填による事故が多いよ。
去年も米軍で一度に10人以上が死傷する事故が起きていたはず。
もっとも最新型の迫撃砲は安全面で改良が施されてるのだろうか?

295名無し三等兵2014/07/10(木) 03:07:14.63ID:VtBIFOyB
散弾銃も元込め式になる前は猟場での多重装填事故が多かったと言うしな
当時の狩猟雑誌に「装填したら、忘れない様に目印にグリップに紐を巻いておきましょう」なキャンペーンとか有ったみたい

296名無し三等兵2014/07/10(木) 07:29:22.85ID:Nypj+Qen
>>293
二―モーターを、日本人もたくさんやらかしたんじゃないの?

297名無し三等兵2014/07/10(木) 17:40:23.53ID:vBO8hlne
旧軍は訓練だけは鬼だったからさすがにそれはないと思う
自衛隊は事故等を極端に嫌がる印象があるから評価しないのだろう
世界標準となっている40mmグレネードランチャーも不発率が高いから
採用せずライフルグレネードを開発したという噂だが

298名無し三等兵2014/07/10(木) 18:12:05.23ID:j7jdrKpu
南北戦争の戦場で、10数発装填された先込め銃が、
ゴロゴロと見つかった事があるとか…

299名無し三等兵2014/07/10(木) 20:41:43.03ID:fnBe9Y5Z
それこそがメタルストーム36Bの先駆けであった(ウソ)

300名無し三等兵2014/07/10(木) 21:14:04.44ID:rxwVnZgR
>>293
擲弾筒は二重装填による事故がおおかった
後戦記には名手による華々しい戦果ばかり載るけど平均的な兵隊が使うとまったく当たらない
訓練に必要な弾よこさないから腕あがらない
と身内からはあまり評価よくない

301名無し三等兵2014/07/10(木) 21:39:32.55ID:Nypj+Qen
>>298
「あ、落ちてる。
装填して…発射!畜生不発かよ、分解してる暇はねえ、ぽいだ。
走れ走れ!剣で勝負だ!」
を十回繰り返したんじゃないか?

先込め銃は不発処理に、銃を完全分解して銃身の底のねじを抜く必要が
あって戦場じゃとてもやってらんないからな。

302名無し三等兵2014/07/11(金) 02:46:26.80ID:/30sFexw
>>299
一応、火皿が複数有るフリントロック銃は有ったりする
多重装填しておいて、前から順に激発する

303名無し三等兵2014/07/12(土) 13:10:40.94ID:V9DHKdZS
偽装や捏造を積極的に肯定する国産厨が多い中でちゃんと非難できるこのスレに感動した。

304名無し三等兵2014/07/12(土) 23:56:57.66ID:XwaUf/5F
駆逐艦に13o機銃や6.5o機銃が防空火器として積まれているけど舐めてんの?
そんな小口径銃の有効射程に入る前に、相手は爆弾や魚雷を投下しているぞ。

305名無し三等兵2014/07/13(日) 00:04:40.58ID:keNuXqYs
米軍機は12.7mmで機銃掃射かけてきてるっての踏まえて言ってんだよね?

あと1944年ごろから多用され始めた反跳爆撃のときは敵機は艦の直上を通過するぞ

306名無し三等兵2014/07/13(日) 00:08:18.17ID:hdQjB9pw
20oや25oでアウトレンジしてしまう方が効果的では?

307名無し三等兵2014/07/13(日) 00:20:07.66ID:qUin5Jzi
>>306
航空機に追随できない。

308名無し三等兵2014/07/13(日) 00:25:17.21ID:PlFaIWaf
>>304
それはいつの話?
今のジェット機で魚雷攻撃あるの?

309名無し三等兵2014/07/13(日) 00:25:27.52ID:keNuXqYs
>>307
それはどういった書籍に書かれていますか?
読んでみます

310名無し三等兵2014/07/13(日) 00:25:37.70ID:eHAKGKAz
射程が足りない。
あと25mmの連装以上の砲架は追従性が悪くて「25mm単装の方が振り回せて当たる」とか評価されてる。

加えて敵機を照準するための方位盤の世代が古くて大戦後半の高速機に対応しておらず
砲側、銃側で各個に狙うしかなく、艦全体を統合する対空システムが機能していない。

311名無し三等兵2014/07/13(日) 00:42:19.84ID:KofroUr9
なんのかんの言っても40mmポンポン砲と12.7mm機銃の相互補完が役に立ったよ。

312名無し三等兵2014/07/13(日) 01:25:11.37ID:keNuXqYs
なんか急にお花畑な人が増えた(自演?)のはなんでだ
今までこんなのなかっただろこのスレ

313名無し三等兵2014/07/13(日) 07:35:12.63ID:75h2xwRt
(機関銃の話が出来ないんで)
機関砲の話、始めました


夏なんかなあ

314名無し三等兵2014/07/13(日) 23:36:06.34ID:xAC31mvO
機関砲スレでしょここは

315名無し三等兵2014/07/13(日) 23:58:19.83ID:PhXnonYm
機関銃スレだよ
FNSでもらった骨董品のほうがラ国より調子よく動くとはよく言われるから
米軍の中古をまたもらおう

316名無し三等兵2014/07/14(月) 00:10:58.01ID:M3HMYcX2
山のようにM60が届くんだな

317名無し三等兵2014/07/14(月) 00:24:13.01ID:HoE4Kn7l
M60が届いてもUSOrdに全部改修依頼すればいいからだいじょーぶ

318名無し三等兵2014/07/14(月) 01:32:43.72ID:4wZOpITK
山のような中古でガタガタのM60と
62式機関銃

どっちが喜ばれるのか?

319名無し三等兵2014/07/14(月) 03:16:49.20ID:Y2H/XqV5
素直にMAG58を買えば良かろうに

320名無し三等兵2014/07/14(月) 06:22:35.37ID:rEdEqct3
アメリカからならM240では

ついでにベルトリンクの7.62oは全部通常弾に変えようぜ

321名無し三等兵2014/07/14(月) 07:39:25.16ID:S8Xr2M/S
>>315
FNSって何だ?

322名無し三等兵2014/07/14(月) 10:07:41.27ID:Y2H/XqV5
>>320
FMCの件もあったりでサブライセンスは怖いの

323名無し三等兵2014/07/16(水) 11:50:21.40ID:MCsFDLab
>>318
自分は中古のMG3がいいですっ(^◇^)

324名無し三等兵2014/07/16(水) 12:51:06.85ID:GrYwEXM2
銃身交換の度に手袋付けんの面倒じゃん
発射速度の所為か交換の周期も短いっぽいし

325名無し三等兵2014/07/16(水) 17:28:40.69ID:p8cQfKJq
銃身交換が必用になるくらい正常に弾が出るなら喜ばしいだろ
どっかの作動不良より

326名無し三等兵2014/07/16(水) 17:36:05.77ID:MCsFDLab
>>324
複数回の短連射なら余裕ですっ(^◇^)

327名無し三等兵2014/07/16(水) 17:57:53.82ID:tWDxIajw
必用

328名無し三等兵2014/07/16(水) 18:09:07.95ID:cm5ky/f1
結局のところ陸自はGPMGを捨てたからMAGもMG3も糞もないんだけどね

329名無し三等兵2014/07/16(水) 19:07:30.29ID:GCNBk+1Q
ドイツもMG4に移行してるしねえ

330名無し三等兵2014/07/16(水) 21:20:19.81ID:qEkufsyD
銃器コレクターのティモシー氏がMG3の1万発連続射撃テストをした時は、銃身は白くレシーバーは真っ赤っ赤になったが動作不良は一回も起きなかったとか言ってたな

331名無し三等兵2014/07/16(水) 21:21:47.40ID:Lb4hMOaf
弾の無駄使い

332名無し三等兵2014/07/17(木) 10:30:43.31ID:tPXjBg+A
minimiの開発時には三梃か四挺で120万発位撃ったんだったな

333名無し三等兵2014/07/17(木) 11:53:09.53ID:CxBx/jfE
銃器に限らず開発にはそういうのが必須なんだよなぁ

334名無し三等兵2014/07/17(木) 12:16:41.88ID:tPXjBg+A
海兵隊の戦車同軸機関銃のトライアル時にM-60とMAGとで競争となったが、矢張り数万発撃ってて
MAGの機関部のシートメタルにクラックが入ったのが確認された
FN側が「機関部の肉厚を増して対応可能」と表明して勝者はMAG
M-240として採用された
だからミニミより番号若い だった希ガス

335名無し三等兵2014/07/18(金) 08:46:20.76ID:8eBnzXPW
62式機関銃はどういう試験してアレでOKになったんだろう

銃身寿命は8000発だっけ?

336名無し三等兵2014/07/18(金) 08:57:09.51ID:GYrrzSts
M14そのまま使わされるのだけは嫌だって意向だけが一人歩きして
「M14でないし国産だから」ろくに試験しないまま導入したんじゃね。

337名無し三等兵2014/07/18(金) 10:41:51.35ID:h8WraSgO
どっちかというとそれで陸軍系の連中が新小銃にとられて
機関銃は日特にお鉢が回ったっぽいが

338名無し三等兵2014/07/18(金) 14:22:27.85ID:j27KROHR
豊和の技術者もダメだししてたのに何であれで押し切れたのが分からない
政治的問題でもあったのかの?

339名無し三等兵2014/07/18(金) 17:40:06.90ID:bw1PCdG9
そりゃ天下りの確約したんだろ
派生型は戦車と装甲車にも見込めたしどっちにとっても美味しい話だ
甘い汁をアメ公に吸わせないのも立派な愛国心だとよ
自分の仲間には苦い汁吸わせてな

340名無し三等兵2014/07/18(金) 18:54:04.63ID:h8WraSgO
まああの時点で米から装備貰っちゃうと
M14とM60の当の米軍も早々に見切りをつけた組み合わせになっちゃうからなあ

341名無し三等兵2014/07/18(金) 22:02:28.73ID:4xifgKD2
日本もブレンガンを使えばよかったのに

342名無し三等兵2014/07/19(土) 00:46:43.12ID:+laK97fn
あの時点でMAG買っても結局製造するのは日特であり住重だからどうしようもない

343名無し三等兵2014/07/19(土) 00:50:10.74ID:tzSLIPZV
あんまり機関銃自体の話はしたくないようね

344名無し三等兵2014/07/19(土) 11:36:55.37ID:xEI+qAnt
機関銃スレで"一万発"に吃驚して思考停止した子が何か言ってる

345名無し三等兵2014/07/20(日) 16:34:14.39ID:IckqqhYK
今も、「塹壕+遮蔽機関銃陣+迫撃砲で歩兵の突撃を破砕する」は
有効なんだろうか?

それとも今それをやろうとしたら、すぐに精密空爆で潰されるだけ?

346名無し三等兵2014/07/20(日) 17:48:11.51ID:8L4dmgkN
イラクでは装甲ブルドーザーとかで塹壕に隠れてる兵士が塹壕ごと埋め立てられたりしてたらしいな

347名無し三等兵2014/07/20(日) 20:54:28.83ID:LUrUkL9U
菱形戦車も菱形ブルドーザーなら無敵だったのか

348名無し三等兵2014/07/21(月) 21:03:16.76ID:2K754AjZ
ブルドーザー事件はさすがに一例だけだよね
しかも戦後に現地指揮官が軍法会議にかけられてる

349名無し三等兵2014/07/25(金) 16:28:25.28ID:bIYjZGfE
>>281
11年くらいから試験してる新車載機載機関銃は
LAVや高機動車のような基本的に携行火器しか搭載しない車両への搭載試験もしてるから
制式に導入された場合はもしかしたら普通科でGPMGが復活するかも?

350名無し三等兵2014/08/02(土) 11:07:10.88ID:BW8loAFW
車両の使用を考えない自衛隊だと車載機関銃は宝の持ち腐れだろうね

351名無し三等兵2014/08/02(土) 14:39:12.51ID:hX7o/e8d
は???

352名無し三等兵2014/08/02(土) 21:37:48.03ID:7e5jivWo
サマワでも軽装甲機動車にガッツリ載せてましたやんミニミ

353名無し三等兵2014/08/04(月) 10:14:56.13ID:BWN/uRnu
個人火器だけ載せる事になってるんだからそりゃミニミは載せるだろ

12.7mmは載せて良いのか?
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/yonago/b_kenetu.html

354名無し三等兵2014/08/04(月) 19:20:09.06ID:FX85kX3L
軽量なKordは車載でもアドバンテージは多いんじゃないか?

355名無し三等兵2014/08/08(金) 16:21:20.92ID:NFnJS4rg
>>353
2連装だったらもっとよかったのに

356名無し三等兵2014/08/14(木) 02:41:23.70ID:4Ig+C4fS
>>353
バラせば個人携行可能だから無問題
三脚も車両に積んどく必要あるけどな
載せる個人火器というのは車両から外して人力搬送して使える武器という意味じゃね?
車両やられても武器は使えるようにする配慮だと思う
じゃなけりゃ個人火器に制限する意味がわからん

357名無し三等兵2014/08/14(木) 12:52:14.85ID:Ps5ADau5
Mk19も積んでなかったっけ

358名無し三等兵2014/08/15(金) 07:31:48.70ID:78TyN/dX
個人火器を装備ってのは人力搬送出来るかどうかじゃなくてLAVの所属部隊に有る装備をそのまま載せるって意味じゃないのか?
車両が配備されても追加で搭載火器の支給はしません程度の意味では

12.7mmは対空用の流用なのかな

359名無し三等兵2014/08/15(金) 10:58:53.85ID:d2g3gzIJ
短機関銃からストック外したら拳銃扱いになる国だから
そん時気分で変わるんだろ

360名無し三等兵2014/08/18(月) 07:51:48.36ID:+66be0vy
日本は12.7oガトリングは使わないんだろうか

361名無し三等兵2014/08/18(月) 09:33:21.22ID:McG82MN+
海保が使ってる。

362名無し三等兵2014/08/18(月) 11:58:13.30ID:+ns2FvEf
海保は20mmじゃなかったか?

というか、12.7mmのガトリングってYakB系ぐらいしかなかった気がする。

363名無し三等兵2014/08/18(月) 12:30:38.71ID:PGQPvdox
GAU-19があるじゃないか。

364名無し三等兵2014/08/18(月) 22:51:47.79ID:XmRAPtwD
かがゆき型巡視艇ってやつか

365名無し三等兵2014/08/19(火) 00:04:14.75ID:1YxNgKMy
62式機関銃は計画時に射撃予定の銃弾が「手に入らない 情報もざっくり」という絶望的な状況でできた物
最終的にいちおうの完成を見ただけでもマシだった その後、改善しないのは理解できなかったが

366名無し三等兵2014/08/23(土) 03:43:10.10ID:JBz8DL6H
minimiでもM2でもだめな国がまともなもん作れるわけがない

367名無し三等兵2014/08/23(土) 06:40:38.54ID:By8Mw8h8
先進国なのにラ国で品質の劣化が起こるなんて不思議だよな。
そんなに日本の工作技術はダメダメなのか。
だったら韓国や中国の銃はもっと品質が悪いんだろうな。

368名無し三等兵2014/08/23(土) 09:37:08.75ID:/Lm99j2X
日本のラ国銃って町の鍛冶屋が日本刀を作ってるようなもんじゃない?
全体的にはほぼ同じだけど肝心な部分がなんか違う、みたいな

369名無し三等兵2014/08/23(土) 10:05:28.46ID:yr//71qx
自動小銃の方は問題が起きて無いから
会社の問題だと思う

370名無し三等兵2014/08/23(土) 11:42:28.52ID:EN3Z2UQV
他所の国が単価7万8万円以下に抑えれるのに
この国だけが30万円超えていても許されるってのは
会社の問題では済まない

371名無し三等兵2014/08/23(土) 12:44:00.14ID:yr//71qx
価格はそんなもんでしょ
同様に調達数の少ない応酬の銃も似たような価格だし

372名無し三等兵2014/08/23(土) 13:30:10.01ID:wGmGgewR
材料費だけでしか考えられない子も多い

ぼったくってるのはライセンス持ってるFNかも知れんがな

373名無し三等兵2014/08/23(土) 19:11:33.24ID:sVHZZpj6
何某かの致命的な欠陥を隠蔽して5倍の値段で30年売り続けたんだ
死の商人と呼ばれるブローカーより5倍以上の悪質さ
空前絶後

374名無し三等兵2014/08/23(土) 20:05:23.16ID:B66VwwSP
日特ってなんであんなに問題多かったの?

375名無し三等兵2014/08/23(土) 22:40:18.52ID:yr//71qx
さあねえ
長いこと続いていたわけだから会社自体に問題あったんだろう
元々銃の量産の経験が無かったし、
長いこと経営難だったから改善の余地も少なかったんじゃないかな

376名無し三等兵2014/08/24(日) 07:29:08.01ID:ZUahM1KB
兵器産業は儲からんしな
高額=ぼったくり=儲かってる と喚き回るのは市民活動家くらいやろ

377名無し三等兵2014/08/24(日) 09:17:53.83ID:USS1o2d+
銃器の方は全く儲からんが弾薬の方はそこそこ儲かってると聞いた。
冷夏の年などダイキンにとってはありがたいらしい。

378名無し三等兵2014/08/24(日) 10:29:08.33ID:NIRQ6K6m
M60って悪評が定着してるところがあるけど、E3になれば
かなりまともなんだけどね。石綿手袋いらないし。
何よりMAGよりは軽いし。

…まあミニミ308(Mk48)がある以上、軽いというアドバンテージも
もう絶対じゃないけど。

379名無し三等兵2014/08/24(日) 11:48:49.89ID:hDA0Z2pu
>>376
高額なのに欠陥品を作っていたという事実が出た以上
そういう逆切れは看過し難いぞ
市民活動家の方がまともな愛国心ありそうだ
まずは、謝罪だ

380名無し三等兵2014/08/24(日) 12:21:08.05ID:fGvpmKIe
住友は謝罪したんじゃねーの?
豊和はやって無いから知った事じゃねーし

381名無し三等兵2014/08/24(日) 12:23:16.74ID:7624c6jm
弾といえば自衛隊は銅や鉛の削減はやらないんだろうか?

382名無し三等兵2014/08/24(日) 12:45:50.35ID:fGvpmKIe
それで89式5.56mm普通弾(C)というのを去年から調達してるって国産火器スレでいってた

383名無し三等兵2014/08/24(日) 13:41:56.27ID:7624c6jm
そうか鉛フリーになったのか
次は銅を減らす段階だな

384名無し三等兵2014/08/24(日) 14:03:42.49ID:UOTPxor6
どうやって

385名無し三等兵2014/08/24(日) 14:06:19.12ID:7624c6jm
たぶん鉄を使うしかないだろう
5.56mmは小さすぎるかもしれない

386名無し三等兵2014/08/25(月) 08:50:04.28ID:Bc5geYBM
89式5.56mm普通弾(C)が鉛フリーなのかはまだ謎では

射場の環境汚染の問題が有るから鉛フリー弾なら住民向けの広報でバレそう
小火器しか撃たない射場が多いし

387名無し三等兵2014/08/25(月) 21:32:55.07ID:1Re81Mh0
うむむ、確かに鉛フリーかどうかわからんな

388名無し三等兵2014/08/29(金) 11:26:27.71ID:Iv4KhrzF
ライフルなどの弾丸のことで聞きたいのですが、発砲前の弾丸はどのように薬莢に固定されているのでしょうか?
薬莢の先端を窄めたり接着剤を利用しているのでしょうか。
緩い固定だとポロッと取れてしまいそうですし、かといってしっかり過ぎると弾丸の威力が落ちてしまいそうで。
断面図などを見てもいまいちその辺りの解説を見つけられなかったもので。

389名無し三等兵2014/08/29(金) 11:47:04.47ID:bZCwlW8B
ギュッと押し込んでる
隙間から湿気が入らないように、ラッカー塗ってたりもする(鉄製薬莢に多い

390名無し三等兵2014/08/29(金) 15:09:21.13ID:e+kNT+j/
薬莢の口を窄める。接着剤のような物を塗布(薬莢の口、雷管)

機関銃等で射撃中に振動等で弾頭や雷管がポロっと取れたら洒落にならない。

391名無し三等兵2014/08/29(金) 15:23:01.49ID:9jqLVI96
商業射撃場なんかでは薬莢を何度も再利用してコスト削減をやってるよね。
あれって何回くらい再利用できるもんなんだろう?

392名無し三等兵2014/08/29(金) 16:54:05.60ID:EtFqKaQ+
銃の構造、作動方式、詰める火薬の量によって千差万別で一口には言えない
ボルトアクションライフルだと30回くらいは楽に使える
これも火薬をオーバーチャージする場合だと3〜4回で使えなくなるが。
銃にも射手にもお財布にも優しいマイルドチャージ(と言ってもリロードデータにある
「これ以上は注意が必要!」ってライン近くは入れてるけど)だと30回くらい持つ。

これが同じライフルで自動だと火薬量と関係なく3、4回がせいぜい。
特に固定式エジェクターの銃だとリムが変形して一回の使用で薬莢捨てたいくらいだ
AR15みたいなプランジャータイプのエジェクターの銃だとリムの変形はないが、それでも5回目の使用には躊躇いを感じる。

以上、ライフルに関しての実体験から来る薬莢の使用回数でした
ハンドガンカートリッジに関しては分からない
多分リボルバーとオートで違ってくるんだろうけど

393名無し三等兵2014/08/29(金) 16:55:58.32ID:wLYZ5Gs2
>>391
狩猟用のライフルでの話だけど、50回やそこらじゃなんともないよ
大昔の真鍮製の散弾で30年以上使ってるって云うのはざらだし
単発の村田銃なんかだと100年前のというのもあるんじゃないか

射撃場のは薬量減らしてるんだろうから100回やそこらは使ってるんじゃなかろう

394名無し三等兵2014/08/29(金) 17:51:26.94ID:e+kNT+j/
300ウィンマグなら、2〜3回
308、30−06なら10回以上
薬莢のメーカーにもよる。

395名無し三等兵2014/08/29(金) 21:42:53.39ID:j9RqZopC
自衛隊は回収した物をリロードして再利用してるの?
業者まかせ?

396名無し三等兵2014/08/29(金) 21:51:46.87ID:ZjWj+AhS
あの薬莢回収は「発射可能な実弾が行方不明にならなかった」のを証明するためであって
リサイクル目的じゃないよ。

397名無し三等兵2014/08/29(金) 21:53:40.09ID:uJgl2g9e
真鍮は高いから金属として再利用はするだろうけどね

398名無し三等兵2014/09/01(月) 11:43:50.42ID:YhI17qIG
警察は訓練用に再利用してるって聞くけどそもそも訓練でしか撃たないよな

警察学校とかに回してるのかな?

399名無し三等兵2014/09/01(月) 12:04:45.40ID:OdmxI9tR
>>392
自動式ってなに使ってるの?
ニューカービンはそんなに薬莢痛まないよ

400名無し三等兵2014/09/01(月) 17:44:03.84ID:NdTc+DFZ
AR15とFAL(SAR4800)

401名無し三等兵2014/09/01(月) 18:27:46.77ID:upNgWG3r
AR15って今も許可出るの?

402名無し三等兵2014/09/01(月) 19:35:11.62ID:WRysQAes
まず無理
400は10年以上前に許可取ったじいさんなんだろ

403名無し三等兵2014/09/01(月) 22:27:49.40ID:pMzNfrZG
>>398
マテリアルだけ買って自分達で弾薬作ってる
員数を誤魔化す為だろ としか思えないのは心が濁ってるなw

404名無し三等兵2014/09/04(木) 00:46:54.65ID:mO4KD/d1
C-MAGなんか特許も切れてるだろうに、コピー製品は出てないのかな
P90のマガジンなんかはとっくに「互換品」が出回っているが(明らかに市場はこちらの方が小さいのに

405名無し三等兵2014/09/07(日) 21:33:04.03ID:hUrbmN+5
>>404
似たような商品なら結構でてるよ。でもフルロードで1.3kg〜くらいなんでちょっと重たい
あとバネのテンション上がりすぎて弾との摩擦でボルト止まったり、落っことすと中身全部ぶちまけられたりetc
面白い商品なのだけど週末シューターには過剰なキャパだしMIL/LE用としちゃイマイチ使い勝手が悪い

406名無し三等兵2014/09/07(日) 23:55:09.89ID:j2DU5Upk
海兵隊がIAR制式化しても使ってもらえないしな
お察しレベルの実用性

407名無し三等兵2014/09/08(月) 01:35:52.72ID:veycZVUE
ドラムマガジンで評価が高いのといえばMWG90rounderやXProductsがあるが前者は弁当箱みたいなデカさだし後者は50発しか入らないしなぁ
そういえばArmatacが75発のドラムマガジンのR&Dをしていたが結局あれはどうなったのだろうか

408名無し三等兵2014/09/10(水) 18:05:16.79ID:dGTGg+mE
XProductsって散弾銃のチューブマガジン用だけじゃないのね

409名無し三等兵2014/09/11(木) 22:04:52.43ID:aCNtKrtB
弾数100あれば実質機関銃と変わらないよな。

410名無し三等兵2014/09/12(金) 00:35:39.39ID:QoHSWbs8
>>406
重い高い&給弾不良とかが起きやすいんだっけ?

411名無し三等兵2014/09/12(金) 04:11:31.14ID:ZgG5IgQ1
空になったマガジンに装填するのがスゲー面倒だったら、容量でかくても採用しないだろうな
XProductsは手が三本要るっぽい

412名無し三等兵2014/09/12(金) 07:23:49.33ID:KUgbkK6M
ベルトリンクにするほうが楽?

413名無し三等兵2014/09/12(金) 10:47:59.33ID:ZgG5IgQ1
機関銃用にバラ弾が届き、分隊員が拾い集めたリンクに詰めて行くお仕事

414名無し三等兵2014/09/15(月) 16:19:01.68ID:Y9uO4poC
今も穴掘って、土手の向こうに機関銃と迫撃砲、ってのは
歩兵にとっては恐怖なんだろうか。

415名無し三等兵2014/09/15(月) 17:06:21.81ID:zgIjKkTc
>>414
反斜面陣地か・・・

イラク紛争(パパ・ブッシュの方ね)の時、かなりの米国戦車が
それで廃車にされた、とかいう話だ。

416名無し三等兵2014/09/17(水) 08:53:13.91ID:d9hUeg6V
当時の戦車はM1とM60混じってたな

417名無し三等兵2014/09/20(土) 02:13:57.18ID:jkrb1R+6
失礼
少しスレチかもしれんが数年前にヤフオクで日本軍銃の部品ってことで落札したもんがでてきたんだけど
この部品って何の銃なんかな?

機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚 &mr=0&x=1411153960&s=4679b96d9c0a9420f32e20ef4553e7c2

418名無し三等兵2014/09/20(土) 04:57:02.47ID:Gsz4NOhs
見れないけど推測しよう。
銃口蓋。

419名無し三等兵2014/09/20(土) 07:49:23.94ID:YazrmOvU
ボルトカバーじゃないか?(適当

420名無し三等兵2014/09/20(土) 10:10:12.65ID:Fyebt1Bt
じゃあ僕はバットプレートちゃん!

421名無し三等兵2014/09/20(土) 11:52:39.22ID:jkrb1R+6
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

すまんこれだ

422名無し三等兵2014/09/20(土) 12:17:23.86ID:myrkFsFn
38式か99式のスリング引っかけるパーツでねえの?

423名無し三等兵2014/09/20(土) 12:59:38.01ID:Osfpk1PJ
100式のかもしれんぞ

424名無し三等兵2014/09/20(土) 13:00:32.29ID:YazrmOvU
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/15/small-arms-anatomy-wwii-rifles/
チョット違うっぽい
そのパーツなら上まで来てるみたい
というか見当たらんな

425名無し三等兵2014/09/21(日) 16:56:31.29ID:k/qn5uSe
>>417
九九式のスウィベルじゃないか

426名無し三等兵2014/09/22(月) 12:12:06.92ID:CV/h6/xl
>>424
九九式のは二分割できるんで半分ないんじゃないかと思ったんだが

427名無し三等兵2014/09/22(月) 17:58:02.24ID:KZFImTQV
分割出来るのか...
じゃぁそれなのかも

428名無し三等兵2014/09/22(月) 18:04:59.70ID:DXoA2gfs
どうみても違うだろ
九八式の場合只の筒みたいな形状してる

429名無し三等兵2014/09/25(木) 15:33:49.42ID:5sZAApee
軍用にしては雑すぎる作りなので本土決戦用の簡易小銃の部品とみた

430名無し三等兵2014/09/25(木) 22:16:24.53ID:SHM2Bcij
たかひろ辺りにメールで聞いた方が早そうな

431名無し三等兵2014/09/25(木) 23:24:16.61ID:KkFhtBk0
仕上げ的には九九式もこんなもんだけどな

432名無し三等兵2014/10/01(水) 11:21:33.39ID:qNDrr8Xe
>>431
さすがに木ネジはないでしょw

433名無し三等兵2014/10/03(金) 13:40:54.42ID:fyZ7jF3K
アサルトライフルスレが艦載機スレになってるんだが

               ∠/: : /-`~´--、: : : : : :∧、
               ト/::/:/      |:|: : :: ::/_.ヘ',ゝ
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   .__         |/   >.t─--..::´、
  `-t- `ヽ        /´/:::{_ /:::::::-彡、
    {とニ ヽ=、    r/  {巛r:::::/´三彡´⌒ヽ
    ヾヘ`/ヘヾ、  / i.| ヽミ|:_:/彡´  /  ',
     ヽ、ヽヽ.ヘ/   Y  /:::|´     /´   |
       ヾ_∨  )ヽ   ,'  /::::::|   i { /  |
       ヽ     /| ./:::::/≡>-K__   |
 ̄ ̄ ̄"~ ---≧ ,,__∠._ri .///ミミ/   ヽ   |
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                     `---‐‐‐‐‐´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

434名無し三等兵2014/10/03(金) 17:46:54.46ID:gMbi76nI
>>433
だからなんだ?

435名無し三等兵2014/10/14(火) 23:19:31.79ID:MCxpqII+
5.56mmのガトリング、今もやはり必要ないのかな?

436名無し三等兵2014/10/14(火) 23:28:29.56ID:kpSqwQrD
車載で使うには5.56mmじゃ物足りないし
かと言って持ち運ぶのが面倒なのは変わらんからなあ

437名無し三等兵2014/10/17(金) 16:56:42.84ID:ErloNe5z
ガトリングなんてどうせ車両や航空機に付けるの前提なんだから携行性重視の5.56mm弾を使うメリットなんてなくないか

438名無し三等兵2014/10/17(金) 19:09:58.91ID:nSW0irgV
近接航空支援無人機という電波を受信した
>5.56mmガトリング

439名無し三等兵2014/10/17(金) 22:13:28.93ID:egIE59w6
無人機の搭載量ならミニガン積めっだろ

440名無し三等兵2014/10/18(土) 17:48:47.34ID:nsE4SyTq
バラして複数人で携行できる小型の威力偵察UAVとかそういうのなら面白いかも
ただ被撃墜率クソ高くなりそうだからわざわざそんなもん担いでいくかバカって言われそう

441名無し三等兵2014/10/18(土) 18:02:27.37ID:tIi17pxG
高機動車1台で運用できるぐらいの小型UAVはアリだろうけど
っていうか民生でそういうドローンはいろいろあるはずだし
でもそこまで小さいの武装らしい武装は積めるかなぁ

442名無し三等兵2014/10/18(土) 20:09:43.37ID:7W37rr5G
仮に搭載できたとしても5.56の豆鉄砲ばら蒔きやるよりMk19でドコドコのほうが良さ気

443名無し三等兵2014/10/18(土) 22:50:00.97ID:feDWam9V
>>440
そうそうそんな感じ
ヘリ型の中隊単位でお手軽に使える風で
偵察に使えるしある程度の攻撃もできるよ!みたいな

なら5.56mmガトリング以外でもいいんじゃない?という話になるけどね・・・・・・

444名無し三等兵2014/10/19(日) 23:44:39.06ID:oJDoeiHA
陸自は大型ラジコン観測ヘリ採用してるけど、そんな簡単なシステムじゃないよ。
ここの遠隔操縦観測システムてやつ
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ce/index.html

それに5.56mmと言えど、連射すればかなりな反動になるだろうから
それに耐えるだけの飛行性能が必要だし、大量の弾丸を積むスペースも必要だし
かなり大型になるはず。

445名無し三等兵2014/10/24(金) 20:08:13.83ID:3FwdpXw1
住友重機を書類送検=無許可で機関銃試射容疑−輸入の銃所持も・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2014102400236

446名無し三等兵2014/10/24(金) 21:04:20.04ID:2kH7xwkG
ロシアはグレネードマシンガンも重機関銃も軽いのがあるのに、アメリカにはない。

アメリカは計画はしたがキャンセルした。
欲しがってないのかな?

447名無し三等兵2014/10/24(金) 22:07:20.20ID:LQSj4lS1
M2でも発射速度おせえ、もっとはやいのよこせといってるときに
M2より遅いやつなんかノーサンキューだったんだよ

448名無し三等兵2014/10/25(土) 09:18:04.96ID:hCRxaobM
>>445
62式の後継か?どうせ、FN M240のコピーだろうけど。

449名無し三等兵2014/10/25(土) 11:30:13.36ID:n46Gu4Nw
>>446
ロシアの重機は軽くても安定して撃ってるようだけど、グレネードマシンガンは発射の度に筒先が跳ね回り、何処に飛んで行ってるんだか判らない感が絶大

450名無し三等兵2014/10/26(日) 10:51:58.35ID:i1IFNhxD
>>445
試写するのに許可が要ると言うのは意外だったが、無許可の銃をどうやって輸入出来たんだよ?
役所の方も筒抜けと言うか、勝手な現場解釈で違法行為を続けてきたんじゃないのか
そっちは○っとお咎め無しかw

451名無し三等兵2014/10/26(日) 11:23:03.94ID:Osvg5fR8
>>449
め、面制圧だから…
でも着弾分布が絞れないと破片密度的に微妙そう

452名無し三等兵2014/10/26(日) 16:39:36.02ID:2fkFnO5P
>>451
例えばこういうマウントはどうだ?
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
このマウントは発射時の衝撃を約90%吸収し狙点が殆ど動かないようにしてくれるもので、すでに米軍にM2用とMk19用にまとまった数が納入されているらしい
ただしメーカー小売価格が約8300ドルとべらぼうに高いが

453名無し三等兵2014/10/27(月) 00:14:51.22ID:6LhSBO3j
篦棒にも程がある
本体と同じくらいするんじゃないのか

効果は有るんだろうね、スコープ覗き込んで撃ってても目を抉られてない

454名無し三等兵2014/10/27(月) 03:47:41.83ID:Qmxq1ppT
>>445
グダグダやな

455名無し三等兵2014/10/29(水) 17:19:44.97ID:qBEK4JL8
>>450
必要な書類を提出してなかったので警察庁が出すように勧告してたのを
何故かガン無視

で、(#゚Д゚)ゴルァ!!

456名無し三等兵2014/11/06(木) 17:02:40.38ID:syI2Z0xu
>>455
多分、現場の非正規化を無節操に続けてきたせいで、手続きがまともに引き継がれなくなってたんだろうな。
最近の日本企業じゃよく聞く話。

457名無し三等兵2014/11/09(日) 11:27:01.20ID:WGci5nNu
なぜ自衛隊は「暴発する機銃」を使うのか
住友重機「機銃スキャンダル」の暗部
http://toyokeizai.net/articles/-/52889?cx_click_topnews=top_panel

458名無し三等兵2014/11/09(日) 12:46:51.32ID:xyx1h9Zq
キヨかよ…w

459名無し三等兵2014/11/09(日) 13:23:49.92ID:Ez9dC4Al
東洋経済はキヨに聞くぐらいなら、神浦さんにしろ。

460名無し三等兵2014/11/09(日) 13:24:09.64ID:6Z/yGflx
>>457
読まなくても誰が書いたか判った

461名無し三等兵2014/11/09(日) 13:27:47.49ID:6Z/yGflx
LWMMG(毎度、"らいと・うえいと・まぐなむ・ましんがん"と読んでしまう)ってMAGよりちょっと軽かったりするから、反動吸収機構が余程優れてるんだろうな
50BMG軽機も発射速度落とさなくてもそれなりのものが造れるかも知れない

462名無し三等兵2014/11/09(日) 14:00:34.49ID:Ez9dC4Al
>>461
防衛省は住金にこれをライセンス生産させるの?

463名無し三等兵2014/11/09(日) 15:21:03.85ID:6Z/yGflx
隅金?

464名無し三等兵2014/11/09(日) 15:53:22.24ID:Ez9dC4Al
ごめん、住重のまちがい。

465名無し三等兵2014/11/09(日) 21:06:41.45ID:xyx1h9Zq
89式のマガジン使うとMINIMIが暴発するって、オープンボルト機構なのにどういうことなんだってばよ?w
作動不良起こすってならわかるけど
キヨはMINIMIの基本的な機構理解せずに批判してるのか?

466名無し三等兵2014/11/09(日) 21:32:14.88ID:4CSXh4iJ
まぁ暴発することはないと思うけど、米軍でもM16A2のマガジンを使うと装弾不良が
多発するという話はよく聞くわな。
ベルトでもボックスマガジンでも両方使えるようにと欲張って設計した結果、
給弾メカニズムが複雑になって信頼性が下がったという可能性はある。
あと何故かは分からないがボックスマガジンを使った時は射撃レートが早くなるので、
それが原因なのかもしれないな。

467名無し三等兵2014/11/10(月) 05:15:23.28ID:XhO2+tuw
>>466
何故かもなにも、箱型マガジンから装填する際は、ベルトを引っ張る機構の負荷がボルトの前後動の際に掛からなくなるからでしょ

468名無し三等兵2014/11/11(火) 20:28:46.10ID:Y3sStY21
ブレンの延長って今は無理なのかな。
*7.62mmNATO
*C-MAG100発可能
*バレル交換が早い。もちろん二脚で本体を支えたままキャリハンごと
*弾薬抜きで5kg以下

469名無し三等兵2014/11/11(火) 23:30:18.77ID:MlONrWb+
>>468
その条件を満たすブレンL4ならフォークランド紛争まで英軍が使ってたよ。
さすがにC-MAGはないけれど。
C-MAGは収容弾数が多いのはいいけど嵩張るデメリットが大きいなぁ。

470名無し三等兵2014/11/11(火) 23:34:43.00ID:MlONrWb+
あと7.62NATO弾を使用して本体重量5kg以下は絶対無理。
5.56弾でもやっと5Kgに収まるくらいだから(ウルティマックス100とか)。
実現したとしてもセミオート射撃しかできない(まるでM14など)。

471名無し三等兵2014/11/12(水) 04:48:26.73ID:4MAcK8UV
だれかM15の事も思い出してあげて

7.62mmのブレンガンL4A4で8.68kg
5.56mmのL86A1で7.3kg
HK21でも9.3kg

と言うか5kgとかG3とかFAL、M14の重さだし

472名無し三等兵2014/11/12(水) 17:54:38.73ID:RGDOdlcr
MG3・・・



いや、なんでもありません

473名無し三等兵2014/11/12(水) 23:59:30.19ID:SpGWKmxh
ショートリコイル方式がM2以外ではほとんど廃れてしまったのは何故なんだ?
個人で携行可能なサイズに収めようとするとガス圧作動方式の方が信頼性があるのか?

474名無し三等兵2014/11/13(木) 01:30:14.59ID:eiSrgT1D
ガスオートが安定して動作するには弾薬の品質が安定している事が必須だけど、銃の自動化と言う需要は古くから有る
銃弾発射の反作用である反動の方が利用しやすかったとかなんとか
民生用の自動式連発散弾銃も反動利用の方が古かった(角形レシーバーの古いブローニングなんかは装弾の強弱はフリクションリングの組み換えで対応していたが

ショートリコイルじゃなくてロングリコイルなら、銃身の前進する慣性力で反動を相殺する事を図ったアレとか有るけど、動作はガスオート
LWMMGも銃身がチョコッと動くが、あれも反動制御の為の模様でガスオート

475名無し三等兵2014/11/13(木) 04:03:33.70ID:RgjHproO
>>473
空冷の場合銃身交換がしやすいとか精度がいいとか異物の侵入に強いとかいろいろ都合に良い条件が多いな
まあMG3の例もあるけど、あれはMG42以来の無茶な設計引きずってるし

476名無し三等兵2014/11/13(木) 21:22:57.32ID:2i0Z9vvJ
ガス圧作動の方がガス流入量とかボルトキャリアの重量だとかで設計上の調整を行いやすいんじゃないか。
ショートリコイルの方がシンプルそうだけど高い製造精度が必要そうな気が。

477名無し三等兵2014/11/13(木) 21:42:53.74ID:51IV6Rgf
ショートリコイルだと弾頭の規格変更に対応しづらい。
ボールだけ撃ってればいいというものじゃないし。

478名無し三等兵2014/11/14(金) 02:46:29.05ID:PXxSiUJG
>>475-477
要はガス圧作動の方が色々融通が利くってことか
ありがとう。勉強になった

479マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2014/11/14(金) 21:08:34.88ID:9uNy7SCB
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
航空機に積んで使う場合、Gかけて撃つと反動利用作動は都合悪いこともあるね〜

480名無し三等兵2014/11/14(金) 21:13:53.06ID:4cHe0HdO
だからバルカンやチェーンガンになったんだな

481名無し三等兵2014/11/14(金) 21:18:53.35ID:jcPlwrhf
航空機に使うなら温度変化に弱いガス圧作動なんて論外だわ
地上ならちょいとガスレギュレーターいじくれば済むが機上じゃそうはいかん

482名無し三等兵2014/11/14(金) 21:26:46.51ID:NHzSJCSV
航空機だとガス圧は「高度変化による気圧条件の変動」を考慮しなきゃならんのが難。

ある程度使用高度が限定される対地攻撃用の機関砲はともかく、
空戦前提だと反動利用の目もまだあるっぽい(使ってるのロシアだけだが)。
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

483名無し三等兵2014/11/14(金) 23:56:47.68ID:Xk2zur7W
ここら辺はリボルバーキャノンは無い世界らしい

484名無し三等兵2014/11/14(金) 23:59:57.61ID:NHzSJCSV
リボルバーのシリンダーとバレル間のギャップを解消できない限り
大口径砲はともかく.30クラスの機関銃には応用しづらいからなあ。

485名無し三等兵2014/11/15(土) 00:20:19.45ID:sVYXI9NY
むかーし露助が7.62x54Rでリボルバーカノンつくってたやん

486名無し三等兵2014/11/15(土) 00:23:59.55ID:1mjI93Hq
ShKAS系のことなら「給弾機構がらせん状に機関部の周囲を取り巻いている」だけでレンコン状シリンダーは存在しない。
普通のガス圧動作する往復ボルトでバレルとチャンバーは一体型。

487名無し三等兵2014/11/15(土) 00:43:36.64ID:VQsJD/nK
>>481
面白いことにハインドに搭載されてるガトリングガンも含めて
ロシアのガトリングガンのほとんどはガス圧駆動なんだよね

488名無し三等兵2014/11/15(土) 00:49:53.50ID:1mjI93Hq
ほとんどっつーか、外部動力式あったっけ?
GShGもYakBもGSh-6系もぜんぶガス圧駆動ガトリングだったはずだが。

489名無し三等兵2014/11/15(土) 03:46:45.29ID:KWvXxXoW
起動は外部動力だよ
スターター用に専用の空砲を積んで有る

4砲身のヘリ用はモータだった気もしなくないんだけど

490名無し三等兵2014/11/15(土) 04:10:57.20ID:KWvXxXoW
う〜むこれを外部動力と言うのもこじつけか...

491名無し三等兵2014/11/15(土) 08:55:19.81ID:F7psFB3Y
閉鎖系のピストンとシリンダーで動作が完結してるガス系の機構で大気圧が関係あるワケあるかいw
軽量化が重視される大戦中の航空用機関砲だったら、反動利用が多用されたのは軽量化と簡素化のためだろ
温度変化に弱いってのもむしろ反動利用の問題だし
地上用の水冷式は論外にしても、空冷式でも摺動部分が多くしかも熱源となる薬室から離れた部分にも必要な反動式は不利
温度変化があれば火薬の燃焼速度も変わるが、それも圧力変化により敏感な反動式に不利だし
実際航空用の空冷機関砲は凍結によるトラブル多発させてるし、その対策として潤滑油除去やエンジン排気の翼内導入とか必死の対策してる

492名無し三等兵2014/11/15(土) 10:12:40.53ID:MjhQKBAF
銃身/ガスポート/ガスシリンダーは大気と同じ温度と圧になりたがりますぜ

493名無し三等兵2014/11/15(土) 12:39:56.17ID:sVYXI9NY
>>486
あー、そうなんだ。勉強になった

494名無し三等兵2014/11/15(土) 17:39:44.17ID:fchcXfNd
P-51・F6F・F4Uなどは12.7mmにヒーターを付けて低温対策しているね

495名無し三等兵2014/11/15(土) 18:51:17.52ID:1mjI93Hq
>493
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
ちなみに機関部を全周囲んだ給弾機構が邪魔で側方に排莢する余地がないので
ShKAS系は射手から見て左前方にチューブを設けて排莢する。

http://www.ww2incolor.com/forum/attachment.php?attachmentid=1327&d=1198056422
排莢口こんなん。

496名無し三等兵2014/11/16(日) 02:12:01.41ID:Q6vxsKv5
航空用でも温度と気圧についてはガス圧駆動でも特に不利では無いな
ガトリング砲は起動が必要だからそれは何とかしないといけないが

497名無し三等兵2014/11/16(日) 04:21:29.42ID:GjibRNS4
>>495
なんつうかキャリコのマガジンやFN2000の排莢口も先行はあるもんだなあ
つくづく日の下に新しきものなし
まあFN2000だとマキシム機関銃が更に前にあるけどな

498名無し三等兵2014/11/16(日) 16:33:08.04ID:lxoXR+rA
キャリコのヘリカルマガジンは、航空機搭載型機関砲をポッドに詰めて翼下に下げる時には使われている方式だし

499名無し三等兵2014/11/17(月) 11:31:23.61ID:gazEiCVf
>>485
アメリカにもヘリガンという7.62x51mmのリボルバーカノンがありまして。
ただのリボルバーカノンじゃなくて2本バレルの英国面に落ちたような変態だが。
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

500名無し三等兵2014/11/17(月) 12:15:02.92ID:oPf/GqIC
ガスト式より酷いw

501名無し三等兵2014/11/17(月) 12:28:06.73ID:gazEiCVf
>>500
性能の方も6000rpmとミニガンに匹敵する変態だぜw
気になるのは構造的に上下バレルが同時に発射すると思うんだが、
そうすると弾が散りそうだな。

502名無し三等兵2014/11/17(月) 13:11:48.76ID:oPf/GqIC
メロカの事はもう話題にしないであげてくれないか?w

503名無し三等兵2014/11/18(火) 02:02:44.12ID:UdyW5Myo
ガトリングでガス圧式ってなると、大口径じゃないと機構を動かすのは厳しい?

504名無し三等兵2014/11/18(火) 02:42:32.89ID:vzaXcwdA
GShGは7.62x54Rで動いてるそうだが。

505名無し三等兵2014/11/18(火) 04:44:33.82ID:Q3uY/7gi
GShGで検索すると、ジョージア州のガールスカウトばかりヒットする件

506名無し三等兵2014/11/18(火) 08:08:45.92ID:vCBUULP/
なんだと、思わず検索しちゃったじゃないか。
南部は太めの女の子が多いのね。

507名無し三等兵2014/11/20(木) 09:46:10.01ID:MYR6oeHS
BARを再生産しないかな

508名無し三等兵2014/11/20(木) 11:46:12.72ID:2UihxQtO
肉厚にしてバイポット装備のM14で充分

509名無し三等兵2014/11/20(木) 12:01:43.17ID:eGIobzgt
今更M15か

510名無し三等兵2014/11/20(木) 13:57:53.16ID:hrlmQTUo
>>507
BARを設計改良するならマガジンの取り付け位置を上向きにしないとな。
だったらブレンの方が優秀だという話になるね。
戦後型のブレンL4なんて今でも通用する性能だもの。

ちなみにWWIIの各国の軽機関銃を比較するとこんな感じかな。
国名 銃名称   装弾数  信頼性  銃身交換  備考
米国 M1918A2  20発     ◯     ×     元々は自動小銃
英国 ブレン    30発     ◎     ◯     チェコのZB26が原型
ソ連  DP28     47発     ◎     ×     円盤型弾倉が変形しやすい 

軽機関銃はバースト射撃が基本だから銃身交換機能は必ずしも必要ないね。
ソ連はその後のRPDやRPKにも銃身交換機能を付けていないしね。

511名無し三等兵2014/11/20(木) 17:29:31.01ID:1QOtdGhF
>>510
G3:「・・・

512名無し三等兵2014/11/21(金) 09:28:56.86ID:Pk6yRi3v
軽機関銃は車載もするから銃身は交換出来た方が良い気がする

513名無し三等兵2014/11/21(金) 09:42:59.22ID:qqiKOhQ4
RPKに代表される強化アサルトライフル系は軽さこそ身上な点もあるから
車載で撃ち続けるようなのはGPMGに任せた方がいいんでないかなあ。

514名無し三等兵2014/11/21(金) 19:44:49.93ID:yhLz8fI/
替え銃身に弾薬あわせて10kgを超えるものを抱えてみんなと一緒に突撃できるなら良いだろうな
現実問題銃身替えてる暇があるほど一箇所で撃たないんだよ

515名無し三等兵2014/11/21(金) 19:59:27.72ID:LzpR1iL5
車載で撃ち続けた時交換できたらいいなってのが何で交換銃身持って突撃なんて話になるのか
持っていかなきゃいいじゃねぇか

516名無し三等兵2014/11/21(金) 22:42:20.56ID:rdwy3/I7
>>512
確かにソ連のDPは戦車の車載機銃にも使われていたけど、通常は
同じ口径なら重機関銃とかGPMGを搭載すればいいんじゃないか?

517名無し三等兵2014/11/21(金) 23:13:29.66ID:qqiKOhQ4
SAW用途に銃身交換能力を求めた西側に対して、東側だと
「いちいち予備銃身持って歩けないからGPMGに持続射撃能力持たせたよ!」なPKP作ってるのが面白い。

あの銃身強制冷却コンセプトをクローズドボルトのRPK系に適用するのはおそらく難しいから
PKMの発展型になったんだろうけど。

518名無し三等兵2014/11/22(土) 03:39:07.31ID:QZh5V5Rl
西側の標準的SAWとも言えるミニミに銃身交換機能がついてるのは
ミニミが「ミニGPMG」としての性格を持っていたからじゃないかな?
(まぁ5.56mm口径でGPMG的な運用は不可能なんだが。)
ミニミを導入する前は適切なSAWがなかったので、重いGPMGを強引にSAWとして
使っていたので、SAWにどんな機能が必要かを真剣に検討していなかっただろうし。

519名無し三等兵2014/11/22(土) 04:31:39.20ID:OwLaHmFJ
言う事聞かん銃を廃して、車載がミニミな気の毒な国に謝れ

520名無し三等兵2014/11/22(土) 05:04:06.99ID:D2vOmY7J
まあかの大ドイツも同軸機銃をMG4にするご時世ですし
てか我が国は当面74式使うべ

521名無し三等兵2014/11/22(土) 19:17:53.93ID:1gXJzOsv
>>511
おい、MG3の間違いじゃないのか?

522名無し三等兵2014/11/22(土) 20:07:48.43ID:DF8etp8F
>>521
プーマIFVの同軸機銃は5.56mmのMG4

523名無し三等兵2014/11/22(土) 21:51:22.99ID:VwS4UfFb
74式車載も元設計の素性が悪いのをさらに無茶苦茶な改造してるみたいだからなあ。

524名無し三等兵2014/11/23(日) 04:58:35.89ID:odxbe6AE
>>522
元々機関砲付いてるんだから、音だけ出りゃ何でもええんやろ

525名無し三等兵2014/11/23(日) 09:46:56.86ID:OyON4ej6
M1919が傑作だからなぁ。それを超えようとすると74みたいに失敗するんだろう。

526名無し三等兵2014/11/23(日) 10:23:38.83ID:wZvGoWuO
いや、あれは戦前の試製超軽機関銃のコンセプトを引き継いだ時点でクソだし……。

527名無し三等兵2014/11/23(日) 12:12:54.45ID:5mDKKs5i
50キャリバー以上の物積んでるなら
5.56mmの同軸でも良いんじゃない?

528名無し三等兵2014/11/24(月) 10:48:53.84ID:KwtU9cyv
ドイツは5.56mmでも不満は無いのだろうか

無人砲塔だから出来るだけ軽量化したかったのかな

529名無し三等兵2014/11/24(月) 15:04:26.76ID:Ab03nsXl
そういえばプーマの砲塔はちっちゃいな。
FN-MAGと弾薬を収納するだけのスペースの余裕がなかったのかな。
でも7.62mm機銃は色んな用途に役立つので重宝すると思うんだが。

530名無し三等兵2014/11/24(月) 15:25:02.82ID:V2Hl03bz
ドイツってFN MAG使ってたっけ

531名無し三等兵2014/11/24(月) 16:00:59.56ID:Ab03nsXl
あ、ドイツは伝統のMG3だった。
たしかにいい銃だけど基本設計は古いよな。

532名無し三等兵2014/11/24(月) 16:01:36.07ID:V2Hl03bz
どうしたら間違えるんだぜ?

533名無し三等兵2014/11/24(月) 20:55:49.22ID:LUInpjTY
用途ならグレネードマシンガンや12.5mmガトリングのほうが広そうだな

534名無し三等兵2014/11/24(月) 21:03:54.68ID:V2Hl03bz
12.5mm ?

535名無し三等兵2014/11/24(月) 21:11:03.91ID:f/tmtTgn
49口径?

536名無し三等兵2014/11/25(火) 00:56:24.28ID:iMATXBnn
そういえばシュアファイア?だかのSTANGマグをそのまま長く分厚くした100連発マガジンの画像を見つけたのだが
あれ誰に需要あるの?バカスカ撃ちまくりたい銃マニア?

537名無し三等兵2014/11/25(火) 04:45:13.26ID:wfiOmifN
>>536
全部をそれに切り替える事は無いが、遭遇戦なんかで最初のマガジンに弾が一杯入っていると嬉しいだろ?

538名無し三等兵2014/11/25(火) 07:11:15.49ID:6L7f1R6O
100連はさすがに長過ぎて使いづらそうだが、60連なら結構良さそう。
もちろん最初のマガジンとして。

539名無し三等兵2014/11/25(火) 19:02:32.56ID:iMATXBnn
>>537
どう見ても実用的には見えんかったぞ・・・
>>538が言ってるように60発とかならまだしも

540名無し三等兵2014/11/26(水) 15:28:58.72ID:/lhRhRP7

@YouTube

&channel=TaZ101SAGA
150発も詰めると、途中で飽きてきそう

541名無し三等兵2014/11/26(水) 17:04:07.56ID:/lhRhRP7
ベトナム時代なんかは30連マガジンが入ってきたら取り合いやったと言うしな

542名無し三等兵2014/11/28(金) 15:23:37.77ID:fJypbIkr
どこの所属だかは忘れたが米軍の兵士でM4とは別のM16の短銃身モデルに20連マグ装填してる画像を見た
聞いた話じゃ普段は軽くして戦闘になって20連マグを撃ち尽くしたら30連マグを装填するらしいし一応20連マグって需要あるのね

543名無し三等兵2014/11/28(金) 19:48:05.32ID:ZseI4yuJ
丸一日パトロールという名の散歩で終わる日も多いだろうからなあ

544名無し三等兵2014/11/29(土) 03:57:09.63ID:ZQlGDGZI
その辺は徒歩と乗車で変わるんでしょう
軽いグロック大はやりの中でCHPだけオールステンレスの重い銃を使うのは徒歩警邏しないからだし

545名無し三等兵2014/11/30(日) 16:05:25.95ID:XIPA51CO
>>536
厚いといっても箱型なのでPマグよりは携帯性が高くなるとか?

546名無し三等兵2014/12/15(月) 09:17:52.62ID:V1wlOQ3E
>>544
CHPはまだ.357Magのリボルバー使ってるの?

547名無し三等兵2014/12/15(月) 11:33:45.26ID:RbAyYtb2
40口径の自動拳銃に変わってるよ?

548名無し三等兵2014/12/15(月) 11:35:09.33ID:cY5xzKaq
今の支給品はS&W4006じゃね

ちょうど問題になってた
http://www.cbsnews.com/news/california-highway-patrol-defends-officer-who-drew-gun-on-protesters/

549名無し三等兵2015/01/04(日) 04:59:08.58ID:AF82SyfI
汎用ヘリのドアガンに7.62mmの汎用機関銃が多いのは、
M2だと反動強過ぎてブレて当たらないし、
ミニガンだとあっという間に弾を撃ち尽くしてしまうという事情から、
汎用性で劣るからかな?

550名無し三等兵2015/01/18(日) 06:25:20.38ID:gmZnOmXk
やっぱりミニガンは手持ち腰だめですよ

551名無し三等兵2015/01/18(日) 10:24:28.40ID:0+GgktQu
>>549
敵地のど真ん中に不時着した時に、M2やミニガンだと
脱出するのに少人数で持ち歩くのが難しいから、とか。

日本軍の大型機に、最後まで7.7_旋回機銃(留式とか)が積まれていたのは、
不時着時の護身用だったから。
だとかいう話聞いたことあるし。

552名無し三等兵2015/01/18(日) 18:23:02.12ID:41vZCDg4
.30口径なら二人いれば本体と弾薬で持って歩ける重量だけど
M2とかだと三脚も追加で持ち運ばないとまともに撃てん品。

553名無し三等兵2015/01/18(日) 21:28:15.52ID:iChH0icq
ロシアの銃機関銃でKORDだかは頑張れば持ち運んで立射できなかったか?
ロシアの機関銃で妙に軽いものが多かった気が

554名無し三等兵2015/01/18(日) 21:28:50.13ID:iChH0icq
銃機関銃って何だ重機関銃だ失礼した

555名無し三等兵2015/01/18(日) 21:35:26.18ID:EKdyeqJb
弾が重きゃダメじゃん

556名無し三等兵2015/01/18(日) 21:58:01.97ID:8w6LLBWe
>>551
そもそもミニガンだと電源が必要だしな

557名無し三等兵2015/01/18(日) 22:43:48.70ID:h9k0/VjK
>>553
KORDはロシア脅威の低反動メカニズムのおかげでセミオートなら余裕で立射できるな。

558名無し三等兵2015/01/19(月) 00:36:41.55ID:/NJa7x/G
>>557
アサルトライフルもそうだけどロシアって低反動化に熱心なイメージがあるわ
どういう理屈で低反動化してるのかは俺には分からんが

559名無し三等兵2015/01/19(月) 00:56:32.05ID:FeCVPV5a
KORDはふつーにでかいマズルブレーキ。
横にいると危険だし砂塵めっさ巻き上げます。

560名無し三等兵2015/01/19(月) 04:51:11.47ID:kcKQ2v7V
銃だけ一人で持ち歩けても、その銃に見合った弾薬の重量を考えるとな

561名無し三等兵2015/01/21(水) 02:03:39.60ID:UOYH8oPS
そういえばバックパックから弾帯を伸ばしてそのままミニミに装填するやつとかは結局ボツだったん?

562名無し三等兵2015/01/21(水) 06:57:26.25ID:BJOgtKX9
ペチェネグでそんなのが実戦投入されてなかったっけ。

563名無し三等兵2015/01/21(水) 17:20:23.64ID:ABwxZYRP
ペチェネグ式の装備にそんなのがある
沢山撃てるけど重そうだったw

564名無し三等兵2015/01/21(水) 19:17:31.97ID:P8/t+92a
>>561
M60にそんなのなかったか?
>バックパックから弾帯を伸ばしてそのまま〜

565名無し三等兵2015/01/21(水) 20:10:23.33ID:ZnVF+lRU
>>564
デスマシーンだな

566名無し三等兵2015/01/21(水) 21:38:56.10ID:Ep/xd7M+
>>561
アイアンマンシステム?だっけ?

567名無し三等兵2015/01/21(水) 22:08:44.56ID:MJ/Ugr4U
だがM60の場合は途中で装弾不良が起こるからあまり意味がない。
それに銃身加熱の問題もあるしな。

568名無し三等兵2015/02/01(日) 15:00:59.10ID:IqPqX0He

@YouTube




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569名無し三等兵2015/02/07(土) 01:18:34.24ID:KZsvLJfh
http://www.tokyo-dar.com/news/1135/
> 12.7mm機銃を現行のM2から切り替る可能性を示唆
何が候補になるの?

570名無し三等兵2015/02/07(土) 03:21:33.90ID:4Jdmwm3z
ま、まさか英軍みたいに…?

571名無し三等兵2015/02/07(土) 20:58:49.43ID:3gG+VpxR
ウクライナでドンパチやってる人達の映像見て思ったけど、やっぱり1発1発分離するようなベルト使ってるのってアメリカくらいなのかね?
政府軍だか親露派だかは分からんが彼等がPKMで使ってたベルトは数十発ごとに分離するようになっていたのだが

572名無し三等兵2015/02/07(土) 21:24:07.35ID:OuuXia84
PKシリーズのベルトが分離しないタイプを使い続けてるだけ。

アメリカはWW2のドイツ機関銃に倣うところが多かったので「ベルトから押し抜くついでに分離する」タイプの弾薬ベルトを採用するようになったが
ソ連及びロシアの機関銃は非分離式に利点を見出したか、さもなければベルトが再利用できないのを嫌がったんじゃないかな。

573名無し三等兵2015/02/07(土) 21:59:06.89ID:GlTkFAtZ
しかし正直繋がったままの方が楽じゃ無いか?
その場で弾さし直せばすぐ使えるだろ?

574名無し三等兵2015/02/07(土) 22:04:56.03ID:OuuXia84
んなわきゃーない。
きっちりベルトに弾薬がセットされてないとジャムの原因にもなるからこの手のロード用機械は必須。

@YouTube


575名無し三等兵2015/02/07(土) 22:08:07.56ID:GlTkFAtZ
そう考えると押し込むだけのボックスマガジンやはり優秀だな
弾幕は張りにくいだろうが

576名無し三等兵2015/02/07(土) 22:34:32.74ID:g5ljQSDF
リムド薬きょう古くせー

軍で正式採用されてる弾薬じゃ7.62ロシアンって最古じゃね?

577名無し三等兵2015/02/07(土) 23:29:35.33ID:4Jdmwm3z
ソ連の軍官僚は本当はカラシニコフがGPMGの開発に失敗したら、
それを理由にリムレス中口径弾を新規開発する予算を貰って、
生産設備も一新する内心だったのかも知れんが、カラシニコフが
天才すぎて、リムドでも信頼性が高いPMを作っちまったんで、
弾薬を切り替えるタイミングを失ってしまったのかも知れん。
まさか21世紀にもなってまだまだリムドを使い続けるハメになるとは。

5785772015/02/07(土) 23:30:41.14ID:4Jdmwm3z
PMじゃなくてPKだった。失礼した。

579名無し三等兵2015/02/07(土) 23:30:50.85ID:GlTkFAtZ
まあ、しかし未だに使われてるんならなかなか傑作弾薬ではあったんだろ?

580名無し三等兵2015/02/07(土) 23:51:56.08ID:MIG+89NP
普通の弾だよ
リム以外に欠点と言えるほどのものが無いだけ

581名無し三等兵2015/02/07(土) 23:53:13.35ID:GlTkFAtZ
ってことは炉助の設計力がすごいのか

582名無し三等兵2015/02/08(日) 00:20:07.76ID:wif/z6o1
まあそうなるな。
ロシアはマキシム機関銃の時代から積んでる経験が伊達じゃないのと、
ソ連時代の設計局方式で設計者がお互いのアイデアを見せ合ったりして
有用なテクニックを共用し合う蓄積がでかいんだと思う。

たとえばRP-46とDShKMとSG-43(PKシリーズにも引き続き使われた)のベルトフィードユニットはほぼ同じ設計。
RP-46はパンマガジン給弾だったDPにSG-43同様のベルト給弾ユニットを後付けしたもので
DShKMはシュパーギンの作ったロータリー給弾ユニットをRP-46と同様のものに切り替えた。

583名無し三等兵2015/02/08(日) 01:26:07.91ID:0bMoQWwN
>>572
ドイツは非分離式でしょ
なぜ誰も指摘しないの?

584名無し三等兵2015/02/08(日) 08:05:09.55ID:mtTN0Bk7
>>583
MG-3は普通に両方使えるし
「独逸式」を押し抜き式と言う意味で使っているようだね
アメリカはブローニングでリムレスだけど引き抜き式を使い続けていたんで
押し抜き式は分離リンクでも連結リンクでも独逸式と言われりゃ独逸式だw

585名無し三等兵2015/02/08(日) 08:17:42.76ID:9UCFu6AN
ブローニングは引き抜き式だったからブリティッシュ303仕様も簡単に作れたのか

586名無し三等兵2015/02/08(日) 11:45:25.81ID:wif/z6o1

@YouTube


ブローニングの引き抜き式は「ボルトが後退する時に弾薬を引き抜き、前進する時にベルトを送る」タイプ。
弾薬送りのプロセスに関して言えばマキシムと同世代。

@YouTube




@YouTube


PKシリーズ(動画はRP-46のユニットだが基本同じ)の給弾メカは引き抜き式でも
「ボルトが後退する時に弾薬の引き抜きとベルト送りを時間差で行う(斜めカムを活用)」するタイプなんで
この時点でブローニングとは世代差がある。


@YouTube


M60は仕組みの上ではドイツのいいとこ取りのはずなのに何故にああなってしまったんだろうな。

587名無し三等兵2015/02/09(月) 07:24:12.71ID:Dpe3Bv1E
だって......
アメリカの政府造兵廠で、MG-42の30-06版を作ってテストしようとして完成出来なかったじゃない...
多分インチとミリの何かを取り違えたとかで

588名無し三等兵2015/02/10(火) 04:22:12.36ID:3ZCLFlk+
意図的なサボタージュ説も有ったけども

589名無し三等兵2015/02/10(火) 08:50:43.23ID:NbDrniUa
M60はMG42の給弾機構の構造的な模倣で成功してるねん
初期型のベルトリンクのスタックは空き缶一個で解消する程度の欠陥だったし
今では弾帯をさばけば一名でも運用する事が出来る優秀な機関銃になったで
MG42のピーコ失敗はミリゲージをインチに翻訳する際に致命的なミスがあって
それが「故意のサボタージュじゃねえの」と疑われてるねんけど
実際良くある失敗らしいのでそこは何とも言われへんなあw

590名無し三等兵2015/02/10(火) 09:49:35.13ID:UW+jzT5s
ブローニングには布ベルトとメタルリンクがあるが両用できるものでは
ないんだろ?メタルリンクが改良型で布ベルトを置き換えて行ったの
だろうが、発射速度を1200発/分に引き上げたAN-M2でも布ベルトの
ものがあったりするからなあ。

591名無し三等兵2015/02/10(火) 13:15:57.97ID:3ZCLFlk+
>>589
近年も衛星探査機でエロイ事になってるから、フィートポンド法死すべし!

面白いのがFG42のサイドマウントマガジンハウジングを改造して、ベルトフィード機構のテストを行ってる
あと、バレルソケット式で機関部の肉厚を減らすとか、確かに独逸からは色々盗んで来てるわね

592名無し三等兵2015/02/10(火) 13:16:33.45ID:3ZCLFlk+
惑星探査機やったか?

593名無し三等兵2015/02/10(火) 18:09:10.22ID:fCkHDozT
>>592
フィート・ポンド法とメートル法を混同したせいで、軌道突入に失敗して
火星大気圏に特攻した火星探査機が、米国にいましてね・・・

旅客機にも居たんですよ、フィート・ポンド法とメートル法の混同で
燃料切れ起こしたのが・・・

594名無し三等兵2015/02/10(火) 18:41:10.30ID:ctNCliKE
旅客機の話はカナダのかな?
ヤード・ポンド法からメートル法に移行中で燃料の搭載量間違えたやつ

5955932015/02/10(火) 19:10:04.00ID:fCkHDozT
>>594
そ、”ギムリー・グライダー”の名前で
有名な、あの飛行機。

596名無し三等兵2015/02/10(火) 21:36:53.88ID:XUVwvKGp
フィート・ポンド法でもいいけど単位系は10進法を使いやがれと
1ヤードが3フィートで36インチで…
1ポンドが16オンスで7000グレインで…
1ポンドが20シリングで240ペンスで…
ナメてんのかと?w

597名無し三等兵2015/02/11(水) 05:01:36.59ID:h1COHBIn
御馴染hickok45で銃の目方を計るのに、デジタル式のキッチン計りを持ち出してくるのに、表示がgじゃない
lbsは良いとして後1ポンド以下が、3/8とか、1/4とか1/2とかが液晶のセグメント表示でクルクル出てくるのには違和感しかない

598名無し三等兵2015/02/11(水) 12:35:00.62ID:vH5l61Zv
>>79
ストーム・トルーバーがいるぞw
>>86
すごく・・・大きいです

599名無し三等兵2015/02/13(金) 07:00:28.12ID:eLFfqV3u
GAU-19
50口径のガトリングガンも引き抜き式リンクを使ってるんやなぁ
他は押し抜き式なのに

600名無し三等兵2015/02/13(金) 12:44:22.32ID:y4inBYi3
大量に在庫があるM2用の引き抜き式リンクベルトを流用する必要があったからじゃないかな。


@YouTube


GAU-19は基本的にミニガンと同じメカだけど、
M134はベルトからチャンバーに至るまでにワンクッション置いてShKASみたいなリボルバー状の給弾機構を経由する。
この給弾機構には押し抜き、引き抜きのどっちで弾薬を入れても構わない。

601名無し三等兵2015/03/01(日) 00:47:08.70ID:YXi+dPu1
名古屋の大須骨董市に、本物の機関銃が出ていた。
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

刻字は、MG-15。ドイツの7.92mm 航空機関銃。
銃身に水冷式タンクが装備されているから、陸上転用のレアものかも?
ちなみにオネダンは45万円だそうな。
コンディションは良好だった。

602名無し三等兵2015/03/01(日) 09:14:34.80ID:Q+u18KWH
>>601
もちろん、無可動だよね・・・

603名無し三等兵2015/03/01(日) 09:32:25.45ID:JMQUoVKs
>>601
>コンディションは良好だった。
ぉぃぉぃ w

604名無し三等兵2015/03/01(日) 12:14:53.01ID:srXZzjR2
コンデションったら腐食・サビ・腐敗(木部)の有無だろjk

605名無し三等兵2015/03/01(日) 13:37:46.45ID:1ahRAoz/
木部や革のコンディションが良すぎるからフルスクラッチのデコだろw

606名無し三等兵2015/03/01(日) 15:31:29.55ID:hhVJy9Zn
探すと同じジャケット付きの写真は有るな
それと、ツインドラムマガジンの中が泥だらけで弾薬もろとも錆びついてる写真とかもあった
ベルト式と比べて、銃の機関部に泥とかを持ち込まず、防塵性もあるとされていた同マガジンだけどあんまり効果は無かったのかも

607名無し三等兵2015/03/03(火) 19:12:44.56ID:rXuR0SW8

@YouTube

&t=99

すみません、この動画の1:40秒当たりで非分離式のPKPのベルトリンクが射撃後外れてるのですがこれは何故なんでしょうか?

608名無し三等兵2015/03/03(火) 19:29:09.75ID:f/tBQWEJ
非分離式つってもベルトリンクは25連、100連、250連と種類があって
基本は何本か繋げて使う。

機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
先っぽはこうなってて弾薬で接続する仕組み。

609名無し三等兵2015/03/03(火) 20:46:03.18ID:bA4PqLsd
西側諸国は、「重機関銃とグレネードマシンガンでは、ロシアに大きく
後れを取っている」って事態は平気なんだろうか。

610名無し三等兵2015/03/03(火) 21:05:33.34ID:bIFdV+8b
そうでもなくね
M2が優秀なんでわざわざガス利用の重機なんて作る必要ないんだし
それにロシアのグレネードマシンガンって30mmじゃなかったっけ?
そもそも西側は普通重機もグレネードマシンガンも歩兵に携行させないから重くてもそこまで困らないだろう
暫くは許容できると思う
もちろん軽いに越したことはないが

611名無し三等兵2015/03/03(火) 21:56:58.63ID:f/tBQWEJ
つMk19
つMk47

歩兵用のグレネードとは40mmとはいえ別系統だから
必要になったらどさっと調達する(今は予算不足)つもりなんじゃないかなあ。

612名無し三等兵2015/03/03(火) 22:54:59.71ID:rXuR0SW8
>>608
分かりやすかったです、ありがとうござます!!

613名無し三等兵2015/03/04(水) 12:31:04.40ID:k8XP66QM
>>608
全部この節目用のリンクにすれば分離式にできるわけだなw

614名無し三等兵2015/03/04(水) 12:45:11.91ID:RW3F7Z9p

@YouTube


できるだろうけどこの便利なローダーが使えなくなるな。

リムを噛ませて方向転換させることで受け皿に置いた弾薬がどっち向いてようが弾頭を先端にできる仕組み。
単純ながら頭がいいねこれ考えた奴。

615名無し三等兵2015/03/04(水) 15:28:24.46ID:DvX4fFSJ
うまいことやるもんだな

616名無し三等兵2015/03/12(木) 06:30:34.63ID:PCz2cGPZ
趣味の人は>>614みたく自分でコツコツ作るけど軍隊の場合は工場で全部作られてすぐ撃てる状態で送られてくるんかな?

617名無し三等兵2015/03/12(木) 10:11:35.56ID:yN4fBwVo
http://www.the-armory.com/shopsite_sc/store/html/7.62x54r-ammo.html
油紙に包んで箱入りか缶詰めか、基本バラ弾で配送されてくるのを
機関銃アクセサリとして常備してるローダーでせっせこベルト装弾にするんじゃね?

西側だとベルト装弾済みの100発とか250発ケース(持ち運びできるやつ)を販売してるのをそこそこ見かけるけど
かといって現場で装弾しないわけではないはず。

618名無し三等兵2015/03/14(土) 00:33:54.24ID:1z7nQcia
西側の分離式ベルトを現場装弾なんて拷問だろw

619名無し三等兵2015/03/14(土) 00:50:18.01ID:8X2SjdtV

@YouTube


そう思うだろ?
.50BMGのベルトはこうやって装弾するんじゃ。

http://www.weguiette.com/linkers--etc..html
そして分離式ベルトリンクは基本的にこの方式で装弾できたりする。

620名無し三等兵2015/03/14(土) 01:30:20.57ID:jg2C2IGF
それは石抱きの時に、下に敷く洗濯板ですかw?

621名無し三等兵2015/03/14(土) 01:57:00.39ID:1z7nQcia
パシリにジュースを買いに行かせるノリで
「明日の分のミニガンのベルトリンク組んどけよ、手動で」
なんて嫌がらせが出来そうだw

622名無し三等兵2015/03/14(土) 07:02:33.94ID:sFOscpI2
知らんかった
クソ面倒だな

623名無し三等兵2015/03/14(土) 10:16:49.84ID:xUUKOU4T
そう考えると、「缶入りで詰まってる弾薬を、そのまま缶を開けて
フィーダーに突っ込むだけで使える」銃・機関銃は
あったらいいなにもほどがある。

ないのは絶対無理ということか?

624名無し三等兵2015/03/14(土) 16:15:09.59ID:8X2SjdtV
リンクレスシュートは外部動力必須だし、どっちにしろ弾倉に突っ込む時に弾頭の方向揃えなきゃならんし。


@YouTube



@YouTube


引き抜き式リンクなら分離式でもこういう機械はあるけど
現行の押し抜き式であるM13やM27リンクに対応したのは見つからんなあ。

http://www.beltfedplus.com/linkloaders/m7linkloaders.html
だいたいこういうレバー倒して10〜20発ずつ繋いでいくやつで、ハンドル回すだけでどんどん繋げていけるようなのは見当たらない。

625名無し三等兵2015/03/14(土) 17:35:44.17ID:Fw6Z1ZsM
>>623
11式ですらクリップだしねぇ

626名無し三等兵2015/03/14(土) 21:59:17.56ID:XE96XsVk
>623、>625
メタルストームのシステムなら、基本的にはそうなるはず。
少なくとも、アンダーバレル型散弾銃(マスターキーみたいな奴)はそうした構造だった。

12ゲージ相当の散弾が5発詰まったチューブを、前からバレルに装填するだけ。
スラグなどを使いたい時、或いは不発が出た時などは、チューブを丸ごと交換する。

ただ機関銃の場合、10発20発では足りないから、チューブがえらく長くなる。
そうでなければ、ガトリング式ないしミトラユーズ式に、複数のバレルを束ねる必要がある。
艦載のCIWSなら問題ないけれど、歩兵向けとしては、重くなり過ぎるだろうね。


似たような手段として、シンガポールのウルティマックス100が、ほぼ使い捨ての簡素ドラムマガジンを使用する。
これに、予め工場で装填して出荷するようにすれば、概ねご希望どおりになるんじゃないかな?
RPKのように軽く、銃身は交換できて、ストック無しでも撃てる低反動で、ドラムマガジンは使い捨ての素敵銃だ。

627名無し三等兵2015/03/14(土) 23:07:44.78ID:+j3b36Ng
今こそ補弾板復活の時

628名無し三等兵2015/03/14(土) 23:35:20.11ID:Nx3suJcc
>>623
HK G11とか?

629名無し三等兵2015/03/15(日) 09:38:10.63ID:1F+GpmEd
・40発入りの、少し丈夫なパッ缶
・パッ缶して、銃につっこむ
・弾全体を、内部で細くて丈夫な合成繊維糸がくるんでいる
・銃の機構はその糸を引っ張って装填していく

無理かな?

630名無し三等兵2015/03/15(日) 10:09:01.84ID:IWRwbzp8
機関銃だけで戦争やってるわけじゃないから
その合成繊維糸はアサルトライフルや狙撃銃に装填する時に邪魔になるんじゃないかな。

631名無し三等兵2015/03/15(日) 11:13:34.53ID:Y0SHqzdP
薬莢が繋がって飛ばなくなりそう
自衛隊が楽になるかもな
ダストカバーあたりにワイヤーカッターつけたら十分使えそうな気がする

632名無し三等兵2015/03/15(日) 11:26:17.67ID:hjBn/sb6
丈夫な糸が足に絡まる事故が多発する予感

633名無し三等兵2015/03/15(日) 12:32:52.67ID:IWRwbzp8
ちなみに糸で保持するんだとすると布ベルトと同じで引き抜き以外の選択肢なくなるぞ。

現行のM13やM27は
┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓←ベルトリンク
┛  ┗┛△┗┛◎┗┛◎┗
.      □       ↑
      ↑      弾薬
     ボルト

みたいな感じで下からボルト通して押し抜く(下面に大きく切り欠きを入れた状態で弾薬保持するのはメタルリンクのテンションに依存)けど
糸だとメタルリンクのようにテンションで保持できず上下包まないと落っこちるから

┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓
┨◎┠┨◎┠┨◎┠┨◎┠
┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛

こんな感じで布ベルトと同じ事になる。

634名無し三等兵2015/03/15(日) 15:55:40.82ID:1F+GpmEd
鉛筆を束ねて糸で巻いて保持するみたいなもんだぞ。
糸を引っ張っていれば、とりあえずボルトに弾を押し付ける力は、
ばね式弾倉と同じく働き続ける。

635名無し三等兵2015/03/15(日) 16:33:24.87ID:IWRwbzp8
ちょっと図解して貰いたい。

636名無し三等兵2015/03/15(日) 17:38:06.75ID:1F+GpmEd
|:◎◎◎:|
|:◎◎◎:|
|:◎◎◎:|
|:......:|

|=板
:=糸
◎=弾

糸を両方引っ張れば、弾は全部上に運ばれる。

637名無し三等兵2015/03/15(日) 17:39:24.35ID:1F+GpmEd
|:◎◎◎:|
|:◎◎◎:|
|:◎◎◎:|
|:...........:|

638名無し三等兵2015/03/15(日) 18:37:49.65ID:IWRwbzp8
実装が11年式みたいな(前面投影面積のでかい)ホッパー機構に押し込む形になりそうだなあ。

639名無し三等兵2015/03/15(日) 19:11:41.64ID:IWRwbzp8
てか多分これ、多弾数マガジンとあんまり変わらん弾数しかセットできないと思う。
100発とかやると縦横方向の容積が嵩張りすぎるし外側の包みの移動に伴って内部で相互に接触する弾薬がヘンな方向向いた上で
機関部に押し込まれる可能性を否定できない。

おそらくだが、リムから弾頭までの弾薬全体をテーパーのない円柱とみなしてないだろうか。

640名無し三等兵2015/03/15(日) 23:40:27.11ID:Nu73CXxJ
何かこう、M1ガーランドみたいに、配列を乱さず装填する工夫はないかな?
まぁ素直に、ボックスマガジンかドラムマガジンを、廉価に作って使い捨てりゃ済むんだけれど。

641名無し三等兵2015/03/16(月) 02:23:30.55ID:duarz1UP
機関銃でも弾薬クリップを

642名無し三等兵2015/03/19(木) 11:36:07.55ID:44VVKwwI
円筒形の薬莢をやめれば解決!

643名無し三等兵2015/03/19(木) 16:16:52.10ID:yIxvrpmM
G11「墓場から呼ばれた気がする」

644名無し三等兵2015/03/19(木) 17:33:06.62ID:ZfhC2yZt
http://www.dtic.mil/ndia/2008Intl/Spiegel.pdf
まあLSAT用軽機関銃の弾薬は円柱状のテレスコープ弾かケースレス弾になってるんだがね。

こいつと同時に開発されてるはずのLSATライフルってどうなってんだろう?
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
いくつか出てる画像だとアサルトライフルのくせにベルト給弾で、
マガジンとエジェクションポートの関係から「弾薬を後方に引き抜く」タイプの装填メカだというのが窺える程度だが。

645名無し三等兵2015/03/20(金) 11:51:08.62ID:gW1CaMXy
5.56mm機関銃MINIMI
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

646名無し三等兵2015/03/20(金) 13:01:36.58ID:6MdBDgwP
スコープなんだこれ

647名無し三等兵2015/03/28(土) 18:55:54.74ID:i1yAABWW
機関銃って連射に特化した銃だけど軍用のFMJ以外も同じように撃てるの?
弾頭先端に鉛やプラの詰め物がしてある狩猟用のソフトポイント弾を連射して作動不良が起きるとかありえますかね?

648名無し三等兵2015/03/28(土) 21:13:41.26ID:lvgff2ze
>>647
詰め物が射撃の振動で外れる可能性はあるなw
機関部に悪いつまり方したら作動不良起こすだろw

普通のHPやSP程度じゃ作動不良は起こさないよ
作動に必要なプレッシャーがあればだけど
ボトルネックの弾薬はケースボディでフィーディングするから弾丸形状にはシビアじゃない
先を窄めた空砲だって問題なくフィーディングするぐらいだw

649名無し三等兵2015/03/29(日) 00:00:30.03ID:CciwFLV6
ホローポイントは、ジャケットが脱げて、銃身に弾詰まりを起こす可能がある。
またマグナム拳銃でも高威力のものは、溶けた鉛がカスとなって銃にこびり付くことが多い。
機関銃だと、そうしたリスクが劇的に増えていくため、通常はFMJ以外は使わない。

650名無し三等兵2015/03/29(日) 00:21:05.80ID:q2fA62Do
>>649
キャストのライフル弾なんていまどき存在せんわw
ジャケットが剥離したってとりあえず銃口からは出て行くしジャケット剥離はホローポイントが原因じゃない
わけの分からん電波妄想垂れ流すなw

651名無し三等兵2015/03/31(火) 05:24:07.40ID:saOrojpe

652名無し三等兵2015/03/31(火) 08:16:21.64ID:nqyOuDmq
三脚込みだと40kgぐらいあんのかな。そりゃ手で支えようとしても無理だわな。

653名無し三等兵2015/04/09(木) 09:29:11.28ID:58xSODs4
5.56ミリのSAWでも7.62ミリのGPMGでも、同じ弾薬を使うアサルトライフルと比べるとフルオート時のマズルジャンプって少ないよね?

654名無し三等兵2015/04/09(木) 09:45:47.88ID:XFBhPwgV
そりゃ重いしフロントヘビーだからな

655名無し三等兵2015/04/09(木) 10:02:14.70ID:BM+67QsC
3.5kg程度のARに比べてSAWやGPMGは弾薬含めれば軽く10kg超える訳で…
況してやバイポット立てて依託射撃するのが前提だしな。
それでもトライポッドに固定した際みたいにミシン目に着弾させる様な真似は出来ずに狙いは暴れるけど。

656名無し三等兵2015/04/09(木) 20:28:09.28ID:bwmn2+72
ラプアマグナムが機関銃弾に採用って話は無くなったんかな?

657名無し三等兵2015/04/09(木) 22:30:02.94ID:Xkm5dfat
あんなクソ高い弾をばら撒けるもんかよ
日本だと一発千円なんて揶揄されるくらいだぞ?
100連射で10万円になるんだぞ!

658名無し三等兵2015/04/09(木) 22:42:28.50ID:XFBhPwgV
>>656
試作されたのは.338だけどラプアじゃないし

>>657
市場価格と軍の納入価格が同じなわけ無いだろ
それに消費量が増えてラインに乗れば価格なんて大幅に下る

659名無し三等兵2015/04/10(金) 00:58:38.14ID:9Cdc1IHJ
一発ずつ削り出しの弾頭は、量産効果が出にくいのでは?

660名無し三等兵2015/04/10(金) 07:34:22.39ID:mH6r8LAU
今までは米軍が新型弾薬を大量生産してコストを下げて、ある程度安くなってきたところで
他国が採用するという流れだったんだけど、今のアメリカにそんな人柱になるような
資金的な余裕はもうないだろうからなぁ。

661名無し三等兵2015/04/10(金) 11:52:31.86ID:2J1hHy+J
.338ラプアって一発ずつ削り出しなのか・・・

662名無し三等兵2015/04/10(金) 12:30:45.15ID:LGxAkSN2
408チェイタックかなんかと混同してるんじゃね?
ちなみに狩猟用の全銅削りだし弾丸も市場に存在するが、高価ではあるがそんなべらぼうに高価ではない

663名無し三等兵2015/04/10(金) 19:20:07.94ID:J1Hi5E4O
普通の弾を故障少なめでばらまける機関銃ならなんでもいいんじゃない?

30口径MGが必要かどうかだけどあったほうが絶対便利だけど
戦場によっては必要ない場合もあるし22口径で撃破できなくて
30口径なら撃破可能な目標って具体的に何だろ?
22口径に対するアドバンテージは射程ぐらいだな
射程が必要ない戦場を想定したら優先度は低くなる


と思う、誰かかまってくれると嬉しい

664名無し三等兵2015/04/12(日) 20:59:22.14ID:qTaGGMF6
長射程が必要な局面で、
「LWMMG(338機関銃)」
「.50軽量単発狙撃銃」
「カール・グスタフM4(6.7kg)」

現存してないけど
「25mm×59長射程単発グレネードランチャー」
「フルオート選択可能な軽量338ラプア自動ライフル」

どれが最もコスパ高いだろう。

665名無し三等兵2015/04/12(日) 23:58:10.86ID:uamIekAc
>408チェイタック

なんか小さい…対物ライフルと比べると。
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
このサイズで2kmの射程?

666名無し三等兵2015/04/13(月) 00:15:49.74ID:ggTWCEjp
バレットより少し小さいぐらいだと思うけど

そこに映ってる人がでかいんじゃね?

667名無し三等兵2015/04/13(月) 02:50:23.08ID:m1WLqxL9
ZID KORDを50calへサイズダウンすりゃエェよ

668名無し三等兵2015/04/14(火) 08:12:46.03ID:9CvsPElp
m249がセミオートオンリーモデルを出したとか出して無いとか

669名無し三等兵2015/04/14(火) 08:57:56.47ID:5olPwRd9
コレか
指が大変な事になりそう

FNH USA、セミオート仕様のMINIMI軽機関銃を発表
http://news.militaryblog.jp/e650493.html

670名無し三等兵2015/04/14(火) 09:11:34.26ID:Pyy62xf7
ご家庭に!ってw
あのリンクベルトって自分で組めるの?あの状態のを買うの?

671名無し三等兵2015/04/14(火) 11:19:33.69ID:4PgNxKA2
バラ弾買った場合はバラのリンクも買って自分でローダー使ってひたすら組む。

672名無し三等兵2015/04/14(火) 18:38:29.46ID:Pyy62xf7
おお、自分で組めるのかありがとう

何かドミノ倒しみたいだな、準備に時間かけてあっという間に終わる

673名無し三等兵2015/04/14(火) 19:01:29.08ID:/Wk/AfEH
バンプファイア用じゃね?

674名無し三等兵2015/04/14(火) 20:41:25.93ID:zE/jhsc6
>>670
ミニミならSTANGマガジンも使えるんじゃね?

675名無し三等兵2015/04/14(火) 20:59:26.18ID:Fcw8tKlc
>>674
STANGマガジンってどういうの?

676名無し三等兵2015/04/14(火) 23:22:29.56ID:8yuNTCOx
M16系のマガジンで、NATO弾を使うライフルのスタンダードになっている。
AK-101もSTANGなら売れただろうに……

677名無し三等兵2015/04/14(火) 23:42:51.12ID:5lf5YDeC
STANAGじゃね?

678名無し三等兵2015/04/18(土) 16:46:13.56ID:tFvp6oOg
リビアの謎の機関銃
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/17/libya-mystery-firearm/
おしゃれな無垢の木製パーツが斬新

679名無し三等兵2015/04/18(土) 17:11:05.30ID:6ELu5FWX
「PKT/PKMT(車載機銃タイプのPK)に適当なストックとグリップ付けて手持ち化したやつじゃね?」ってコメントがあるな。

ちょっと検索してみるとそれっぽいブツがあった。
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

680名無し三等兵2015/04/20(月) 04:40:46.40ID:wtjDNdfo
海兵隊のM27IARはほんとにRPK的な分隊支援火器として使うつもりで採用されたんだろうか

681名無し三等兵2015/04/20(月) 19:02:13.70ID:3ebQVrb6
ブレンガンはもう通用しない火器だろうか?

その設計思想の後継はありえない?

682名無し三等兵2015/04/20(月) 19:16:30.36ID:sru1hdMT
>>681
つ ミニミ

683名無し三等兵2015/04/21(火) 01:32:57.48ID:0atGDVPo
>>682
ミニミは違うだろう。
ミニGPMGが基本コンセプトで、一応ベルト弾薬をメインで使う建て前だから。
現代のMGでブレンに1番コンセプトが近いのはRPKシリーズではなかろうか?
ボックスマガジン専用なら銃身交換するほど撃たないので交換機能は不要になる。
ブレンも本当は銃身交換機能は必要なかったんじゃないだろうか。
ちなみにソ連の分隊支援火器は伝統的に銃身交換機能がない。
DP→RPD→RPK→RPK-74というように。
経験上からなくても問題ないと判断してのことだろう。

684名無し三等兵2015/04/21(火) 02:00:23.15ID:MEHcmYtE
使ってる国があるかは知らないが
銃身交換が簡単な軽機ならAUG/LMGもあるな
しかもオープンボルトだよ

685名無し三等兵2015/04/21(火) 03:11:21.39ID:SXVrvNvm
現代はステヤーAUGや、そのステヤーが作ったARクローン、ベレッタのARX-160と、銃身交換が出来る銃がざらにある。

686名無し三等兵2015/04/21(火) 22:36:40.57ID:UCpVt3z8
オープンボルトとクローズドボルトを撃ち分けられるLMGってある?
FG42とか?

687名無し三等兵2015/04/21(火) 23:23:03.46ID:MEHcmYtE
>>686
SCARやLWRCのIARはそうだよ

688名無し三等兵2015/04/22(水) 04:15:10.29ID:XG0C/5To
全てのSCARじゃなく、分隊支援火器版のIARの、そのまた改良型である、

689名無し三等兵2015/04/22(水) 04:19:38.65ID:XG0C/5To
失礼、途中で送ってしまった。

SCARを改良したIARを、更に改良したHAMRのことで、アサルトライフルそのものではない。
モジュール交換式だから、一応は銃身交換も可能なのかな?
簡単に交換出来るなら、ウルティマックス100の、良いライバルになるだろうね。

690名無し三等兵2015/04/22(水) 15:24:51.22ID:Vchdwmod
686は、切り替えられのを聞いてるみたいだが?

691名無し三等兵2015/04/22(水) 23:14:53.12ID:V4Hzp5YV
うn…w

でも普及してないって事は実用的でないって事なのかねぇ

692名無し三等兵2015/04/23(木) 00:20:29.39ID:cHNJD3Oe
構造が複雑になると故障のリスクが増えるし重くなる場合もあるから
採用しないんだろうけど、マニアとしては構造にすごい興味が湧くよね

>>690
上にも書いてあるけどSCARのIARの改良型とLWRCのIARはそうだよ

693名無し三等兵2015/04/23(木) 08:53:17.23ID:HSYuDSPu
FNのはチャンバーの温度で自動的にオープンボルトとクローズドボルトが切り替わる変態。

694名無し三等兵2015/04/23(木) 08:59:52.97ID:2I8eh1MQ
一体どんな仕組みなんだw

695名無し三等兵2015/04/23(木) 09:31:34.03ID:zds+ocLH
http://www.fnhusa.com/l/products/scar-family/hamr/
>The FN HAMR is designed to operate in either the closed-bolt mode or the open-bolt mode using a dual-mode firing mechanism that gauges the barrel temperature.
>Switching from one mode to the other is automatically performed by the thermal actuator located under the barrel just forward of the chamber.
>This allows the FN HAMR to instantly transition from closed-bolt mode to open-bolt mode and continue to operate safely
>even when barrel temperature has reached the cook-off point. When firing stops and the barrel cools,
>the thermal actuator self-resets and the FN HAMR switches back to the closed-bolt mode, all without manual interventionof the operator.
>Closed-bolt accuracy and open-bolt firepower in one weapon are now a reality with the FN HAMR.

サーマルアクチュエータはこういうの。
http://www.thermalactuators.com/tech_data-thermal_actuators.html
要するにバレルとチャンバーの熱量が一定超えたらアクチュエータ起動してボルトが後退位置で停止するようシアーと連動、
熱が下がったら通常通りのクローズドボルト動作に戻るっていうシステムかと。

696名無し三等兵2015/04/23(木) 10:39:46.32ID:2I8eh1MQ
>>695
サーモスタットでも入ってんのかと思ったら、ピストン入ってるのか


詳しくサンクス
おもろいもん考えるなぁ

697名無し三等兵2015/04/23(木) 11:27:15.68ID:zds+ocLH
http://sahara-s.co.jp/technology/temperature.html
サーマルアクチュエータは形状記憶合金使うやつもあるけど応答速度が遅いからたぶん違うと思う。

HAMRのアクチュエータはバレルに完全に作り付け状態になってるんだろうな。
極端な話、「突起が出ているか否か」の差があれば機械的には長いアーム使ってシアーのロック位置変えられるはず。

698名無し三等兵2015/04/23(木) 23:09:28.22ID:sPArOHx3
なんかスゲーなw

クローズドからオープンに切り替わる動画とかないのかな?

699名無し三等兵2015/04/24(金) 20:10:07.80ID:1tC6mau9
149 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/04/24(金) 15:51:35.15 ID:wBtF83E5
G36完全終了のお知らせ
http://www.dw.de/heckler-koch-g36-the-rifle-held-in-all-the-wrong-places/a-18402772
銃身を保持する樹脂製部分の温度が23度になると歪み始めて
http://www.dw.de/german-defense-minister-says-no-future-for-g36-rifles-in-bundeswehr/a-18399209
30度になると命中率が大きく低下する

分隊火器でG36の姉妹機なんかいなかったっけ?

700名無し三等兵2015/04/25(土) 02:28:49.49ID:sFFaLtb8
MG36はなくなったんじゃないかな
つか23度とか、30度ってバターかなんかで出来てるのか?

701名無し三等兵2015/04/25(土) 04:38:39.70ID:ILjazJC2
樹脂材料だと熱膨張率が金属材料の倍くらいなんで、
単純言えば鉄の場合の40℃とか60℃のときの歪みが20℃30℃で出てくるちう話だべ
溶けかかった状態での歪みやすさは耐クリープ性っつってまた別な問題

702名無し三等兵2015/04/27(月) 09:20:44.96ID:6+1itZnn
AUGのLMGもバレル交換容易だったりでアサルト発展型としては評価されてもおかしくなさそうだけどやっぱポリマーであれなんかね

703名無し三等兵2015/04/27(月) 09:38:36.23ID:tIaaTj9d
ボックスマガジンのSAWで銃身交換機能があったところでたいしたアドバンテージがないって事では。

704名無し三等兵2015/04/28(火) 17:40:16.15ID:PrHz0NYQ
まぁバレルが過熱するほど撃ったら、ハンドガードとかが溶け出すからな。
それにバレル交換式の大半は、カービンや狙撃に対応するためで、迅速な交換ができる訳ではないし、出来たとしても耐熱手袋が必要になる。

705名無し三等兵2015/04/28(火) 18:18:28.41ID:uVorrDlu
>>704
AUGに熱問題はなさそうだが
かさばるバイポッドが銃身に付いてるのが問題かな

706名無し三等兵2015/04/28(火) 22:34:43.22ID:R7tvBZjH
逆に考えるだ!
それは過熱したバレルを交換する時の取っ手だ、お陰で耐熱手袋なしにバレルを交換出来るって寸法さ。

707名無し三等兵2015/04/28(火) 22:46:15.59ID:uVorrDlu
>>706
AUGにはバレル交換にも使えるグリップが標準装備なんだけど・・・

708名無し三等兵2015/05/06(水) 10:20:55.41ID:CUDQACGX
動画で見るとフォアグリップでひねって簡単に取り外してるよね
FNMAGでいうキヤリングハンドルみたいな体で

709名無し三等兵2015/05/06(水) 20:49:27.73ID:IqESC1Cj
miminiで戦闘中にバレル交換することってあるんだろうか
分隊支援火器なら、戦闘後必要な時にAR15くらいので手間でバレル交換出来れば充分な気もする

710名無し三等兵2015/05/06(水) 21:10:17.14ID:jgY5NrGr
AR15のバレル交換ってバレルを万力で固定して専用レンチ使わないと外せないよ
射場とかで大型の机に固定してならともかく、野戦でそんなもん用意出来ないだろ
てか、ハンドガード外すのだってツールなしで一人だと大変だからね
トイガンみたいにハンドガードリングを片手でヒョイと下げといてパカッと外したり出来ないから

711名無し三等兵2015/05/06(水) 21:12:25.13ID:jgY5NrGr
あ・・・もしかしてアッパーレシーバーユニット毎交換って意味か?
重量と余分な部分考えると、それを持ち歩くのすごい大変だが

712名無し三等兵2015/05/06(水) 21:43:09.09ID:qdHwmfm4
ゴルゴやスパイ映画などではライフルを現場で組み立てるシーンとかあるからな。
フォアグリップの所からねじ込めそうな形状に見えるし…

713名無し三等兵2015/05/06(水) 21:52:10.38ID:IqESC1Cj
>>710
いやいや、戦闘終了後基地なりでバレルナットとか外して交換くらいでいいんじゃないかと
AK(RPK)だとどうやるのかわかんないけど、AR15なら治具があればできるじゃない
汎用機関銃を使う規模ならあれだけど、分隊だとそこまで弾薬を持ってるか微妙だし

でもって、分隊支援火器で戦闘中にバレル交換するんだろうか

714名無し三等兵2015/05/06(水) 22:04:49.10ID:jgY5NrGr
だから〜そんな簡単に外せないんだって・・・バレルナットとかレンチさえあればクイッと回して外せると思ってない?

おい、ちょっと基地で交換って、それじゃ交換する意味は?
SAWとかで銃身交換する意味はフルオートで撃って過熱するからであって、基地に帰って来た時点で交換する意味ないだろw

715名無し三等兵2015/05/06(水) 22:07:25.85ID:jgY5NrGr
>>712
今ちょうどCSでゴルゴのアニメやってるんだけど、アタッシュケースから分解したM16取り出して
銃身クリクリってネジ込んでたりして噴くなw

716名無し三等兵2015/05/06(水) 22:28:45.40ID:IqESC1Cj
そうじゃなくって、銃身命数が来たら交換でいいんじゃない? ってこと
そろそろこのバレルも交換時期だなってころに
別に1万発撃ったら本体ごと買い替えってわけじゃないでしょ

汎用機関銃なら弾の補給もされつつ現場で銃身交換するくらいに撃つだろうけど

717名無し三等兵2015/05/07(木) 08:08:50.93ID:JmA5fGJU
するってえと強化アサルトライフル的な奴で充分だな
米海兵隊も採用を考えてるようだが
いかにも機関銃というシルエットとだと最優先目標になるからだそうで
ミニミを置き換えというわけじゃなく併用してこうという考えらしい
ベルトリンクも小口径短小弾だとあまりメリットないな
100ドラムマガジンとかあるわけだし

718名無し三等兵2015/05/09(土) 00:46:08.28ID:+xijnjwx
いまいちアサルトライフルとの違いがわからん

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/M27_IAR

元々M16A2LMGという物があったのにわざわざ部品の共通点も無い物を採用する理由はなんなんだろう?

719名無し三等兵2015/05/09(土) 10:06:24.31ID:5KR2/TPU
ヘビーバレルの採用で熱に強いしフルオートの命中精度もM249よりたかい
それでいて軽量で取り回しや機動に優れる、利点はざっとこんなもんか
それよりHK416との外見での違いがわからない

720名無し三等兵2015/05/09(土) 12:58:38.18ID:KS+nE07R
M16A2LMGだとM4と全長で違いが丸わかり
でもベビーバレルにするだけならM4でも出来る話だが
分隊支援火器という特性上リュングマン式を避けたのかな?

721名無し三等兵2015/05/10(日) 00:31:37.78ID:l1q60OWq
SAW手がピンポイントで狙われるから一見装備が同じに見せる必要性があるのだろうけどさ、
ミニミと違って、M16A2LMGやM27-IARってオープンボルトじゃないんでしょ?
だったらミニミより命中精度は高いんだろうけど…。
やっぱ撃たない時はずっとボルト引きっぱなしとけば放熱出来るからいいやって仕様なんかな。

722名無し三等兵2015/05/10(日) 01:11:09.37ID:6EhJBePh
>>721
M16 LSWならばオープンボルト、COLT IARはクローズド
ちなみにM4A1はそれまでのM4等のなんちゃってと違い根本までヘビーバレルだから
その点では見劣りはしないはず

723名無し三等兵2015/05/10(日) 03:38:22.43ID:XacUzqz3
WW2からベトナム初期まで米軍が使ったベルト給弾式の重機は、銃身の冷却とかどうしてんの?
多分ぶつけて曲げるのを防ぐための穴がポツポツ開いたカバーが付いてるけど。
日本軍のは発射速度遅い癖に念入りに放熱用の輪っかがはめてあるのに?

あれかな、銃身はどんどん替えるものという考えなの?

724名無し三等兵2015/05/10(日) 04:01:35.03ID:jcB0tISR
ブローニングM1919のことなら、あの穴が空いたバレルジャケット自体が冷却効果を持つ。
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

そもそも水冷のマキシムと同世代の機銃なので迅速な銃身交換とか考えられてない。
交換はできるがあくまで後方でやるもの。

725名無し三等兵2015/05/10(日) 07:02:39.53ID:l1q60OWq
M60って現場での迅速な銃身交換が出来なかったから欠陥設計だったんだってね…
でもナム戦では使い捨て感覚で使われたから活躍できたんだ。
パトロール分隊は定期巡回で2挺のM60を持っていくんだ。
もし敵と交戦した場合は、銃身が焼けるまで撃ち捲くり、壊れたらもう1挺の方で継続して撃ち捲くったんだそうな。
もう銃自体が消耗品だから、壊れたら基地まで持って帰らなかったそうだ。

726名無し三等兵2015/05/10(日) 09:21:08.84ID:ywcm0WPY
おまえの妄想だろ

727名無し三等兵2015/05/10(日) 15:20:30.69ID:1cVK73+4
M60はアメリカ初の迅速な銃身交換が出来る機関銃だろうがw
耐熱手袋必須だけど

それに予備のM60を温存するくらいなら両方使って火力アップを狙うだろ

728名無し三等兵2015/05/10(日) 18:45:50.81ID:JvRIh+WS
E3は手袋なしで迅速に交換できるんだぞ!
加えてFN-MAGよりずっと軽いんだ。

7297232015/05/10(日) 21:51:05.22ID:XacUzqz3
あんな穴あきカバーでどうして水蒸気みたいな媒体なしで効率的冷却ができるの?>>724

730名無し三等兵2015/05/10(日) 22:20:55.80ID:HFwiadpF
>>729
なんか子供のなぜなに質問の相手してる気分になるな…

完全密閉よりはマシ、程度のもんだよ
放熱すれば微細でも対流が発生するし、銃身がショートリコイルで前後動するからそれでも風が起きる
機構的なこと言うと、ショートリコイルの銃は前後動する銃身を保持するため長いガイド部品が必要で強度も必要
そのための合理的な答えが空冷だと穴あきジャケットで当時の一般的な仕様
ついでに、92式の放熱フィンとかは工数増すだけでしかも工作精度の要求も高くなり、それで効果は微々たるもんで費用対効果で言えば愚策だな

7317232015/05/11(月) 03:22:25.07ID:Ei1UmVzk
なるほど、サンキュ!

732名無し三等兵2015/05/11(月) 03:38:02.15ID:duKvP+a1
当時の日本は冶金の方面で出遅れていたために
過熱しづらく放熱しやすい部材で銃身を作る(またはヘビーバレル化する)、というアプローチよりも
「フィンを付けて表面積を増やす」方が工数は上がるにしろ製造のハードルが低かったんじゃないかなあ。

733名無し三等兵2015/05/11(月) 08:05:55.78ID:QQ88o4U+
MG42がいかに進んでたかがよくわかる
M1919の射手が手にしたらどう思ったんだろうか?

734名無し三等兵2015/05/11(月) 08:13:05.57ID:rj+FPEv5
ていうか当時のドイツは一歩進んでたよな

735名無し三等兵2015/05/11(月) 10:26:49.08ID:IHZ45+Tz
アメリカはWW2以降は銃火器に関してはいまいちパッとしないな

銃の本場のわりに米軍制式がほとんど外国製になってしまった
拳銃までイタリア製

国産にこだわってないほうがマシンガンを使い続けるよりかはマシなんだろうが

736名無し三等兵2015/05/11(月) 12:28:30.93ID:KDAygg2A
726-727

持続射撃制限ってあるだろ?何分間の間に何百発以上撃っては銃身が焼損しますよって、目安。
勿論、ナム戦のヤンキッキがそんなリミット守る訳もなく、ビビリの限り引き金を引き続けるんだよ。
銃身が赤く焼けて発光する位に撃ち続ける…ホントにそうだったんだよ。

737名無し三等兵2015/05/11(月) 13:56:55.09ID:I5YNZviH
朝鮮戦争の記録映画で冬季の戦闘で過熱したM1919の銃身を
兵士が雪で冷やすって映像があったなあ。

738名無し三等兵2015/05/11(月) 14:03:58.53ID:lvy06m6f
>>732
いや九二式は超ヘビーバレルだべ
それに加えてフィン付けてるだけで

739名無し三等兵2015/05/11(月) 14:49:36.45ID:SpMVLf5o
ガスト式ってなんかロマンがあるな
宮崎駿とかが好きそう
合理性云々じゃなく、軍オタの心の琴線に触れるものがある
自衛隊で採用しないかな〜

740名無し三等兵2015/05/11(月) 15:41:14.83ID:IHZ45+Tz
太平洋戦線では海兵隊は最後まで2脚無しストック無しのM1919だったようだが
そんなたいした改修でもないだろうに
3脚持った兵士が被弾してついて来てないなんてなったら厄介だよな

741名無し三等兵2015/05/11(月) 18:32:31.28ID:KDAygg2A
>>728

初期のM60は二脚が付いて銃身が外れるから、戦闘中での銃身交換は無理ゲーだったんだってね。
作った後になって設計上の不具合に気付いたけど、差し迫った戦争に向けて改善される間も無く使われ捲くったと。
とりあえず使ってたら、とりあえずじゃ済まなくなる程、泥沼化していって使われ続けた…と。
しかも二脚のピボット部がなんか螺子を緩めて、再固定とかしなきゃなんないんだよね。
スプリングのテンションが掛かって折り畳めるとかじゃないんだよね。

742名無し三等兵2015/05/11(月) 20:14:49.71ID:2XToddrH
>>733
FN SCAR HAMR
「……売ってんのか?」

743名無し三等兵2015/05/22(金) 08:42:12.20ID:POoOs/wG
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚 &oe=55CCA1D5
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚 &oe=55FC2A8E
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚 &oe=56014A3D

744名無し三等兵2015/05/28(木) 00:39:01.83ID:slBaTPqQ
WW2の連合国側の輸送船にはよく連装のルイス式が甲板についてるけど、
あれは潜望鏡や夜間浮上攻撃をかける潜水艦の艦橋を撃つためにあるのかな。

745名無し三等兵2015/05/28(木) 14:59:02.59ID:AKboGyW2
敵航空機、敵艦船、浮遊機雷…なんでも用

746名無し三等兵2015/06/02(火) 04:07:36.80ID:1YG6xK0N
索敵以外の航空機なんか D dayの船団にだってろくに飛んできてないし、
船団攻撃に来るとしたら潜水艦か重巡以上の主力艦じゃん

747名無し三等兵2015/06/03(水) 23:25:29.07ID:/SrYB3ND
>>735
アメリカも戦後に故障が多いと言われたM60を
80〜90年代初頭にM249やM240を導入するまで使い続けたし
割と国産にこだわったふしがあるように思う

748名無し三等兵2015/06/04(木) 05:26:09.89ID:HnLCCBTO
そういえば今の海兵隊のM240って三脚はM192に更新してるんだろうか?

749名無し三等兵2015/06/06(土) 07:40:58.03ID:rYvVn2AG
7.62x51あるいは7.62x54Rのマシンガン撃ったことある人いる?
俺ミニミを観光射撃で撃ったことがある程度なんだがリコイルが少なくて拍子抜けした

750名無し三等兵2015/06/12(金) 10:00:15.65ID:As4YTFX4
>>749
RPDならあるけど…7.62×39mmだから違うよね
少なくともミニミよりはパワフルだったけど。

ていうかミニミは重量級の本体から5.56mmを撃ち出すから反動はかなり相殺されるよね。
軍隊で使う機関銃としてはとても実用的だと感じた。

751名無し三等兵2015/06/29(月) 03:04:53.02ID:LhQJs0Hy
M2ってフラッシュハイダー付いてないけど
マズルフラッシュは問題視されてないのかな?

752名無し三等兵2015/06/29(月) 12:10:27.86ID:uuJ0vgp+
そりぁな

753名無し三等兵2015/07/17(金) 00:55:42.85ID:dx9BcLIv
陸自演習中の流れ弾が民家へ 陸上自衛隊・饗庭野演習場近く
http://www.sankei.com/west/news/150716/wst1507160107-n1.html

754名無し三等兵2015/07/23(木) 05:11:01.87ID:9z/6yrpT
薬莢の数を数える海自
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

755名無し三等兵2015/07/30(木) 05:24:40.73ID:Uo5a3uc/
陸自「標的設置が不適切」謝罪 滋賀の民家に銃弾
http://www.asahi.com/articles/ASH7X35KSH7XPTJB005.html

実弾訓練:「不適切な位置に標的」民家住人らに謝罪 滋賀
http://mainichi.jp/select/news/20150729k0000m040089000c.html

民家に実弾 陸上自衛隊「標的の設置ミス」
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000008207.shtml

756名無し三等兵2015/08/05(水) 09:15:09.45ID:SbJU6dq4
0.025って2.5%って事か?

希望 第573号
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/kibou/kiboupdf/27/27.5-6.pdf

757名無し三等兵2015/08/07(金) 09:03:01.61ID:ubnt5cLj
民家への銃弾は標的設置ミス…滋賀の陸自演習場
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20150806-OYO1T50003.html
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

規則違反の標的設置原因=民家着弾で陸自報告-滋賀
http://jp.wsj.com/articles/JJ10890604899705934026519970220161076025706

758名無し三等兵2015/08/17(月) 08:32:40.02ID:y5QrQUEx
>>757
カスって方向変わった程度なのかな
上から見た方向図が欲しい
跳弾してから2.8kmて凄い

759名無し三等兵2015/08/17(月) 11:39:41.10ID:Xu8Y+i+C
西に撃ったら北西に飛んだらしい

45度くらい逸れたようだ

760名無し三等兵2015/08/17(月) 12:34:11.07ID:y5QrQUEx
まじかよ
跳弾こええなああ

761名無し三等兵2015/08/17(月) 14:51:31.02ID:Dlw+r+2q
50口径のライフルを撃ってたら跳ね返って来てスコープ吹っ飛ばされた動画とかなかったっけ

762名無し三等兵2015/08/17(月) 16:52:38.80ID:FXB9Gey1
2.8kmってことは短くても4,5秒くらいは飛んだって事か。銃弾のエネルギーってすげぇ。

763名無し三等兵2015/08/20(木) 21:38:11.57ID:oEyqdDj+
>>733
>>734
それよく言うけどチェッコ機銃の方が後の機関銃に与えた影響が大きいのでは。
MG34/MG42も耐熱手袋か何か必要だったし。

764名無し三等兵2015/08/20(木) 23:15:00.12ID:T7j3GouL

765名無し三等兵2015/08/29(土) 15:55:49.95ID:Wa7G3Z3J
四半世紀前、分隊支援火器はベルトリンク・銃身交換・M16のマガジンも使えるミニミのようなものが主流になって、RPKタイプは無くなるだろうって言われてた
が、どうやらそうでもなくなりそうだね
もう広まってるからミニミが今からなくなったりはしないけど、分隊支援火器には懲りすぎてた

766名無し三等兵2015/08/29(土) 19:32:05.23ID:IWwDzxpi
RPKのような重突撃銃タイプのほうが正解らしいね
換え銃身にベルトリンクの弾薬抱えて、さらに銃本体の重さも+されたら分隊の進撃についていけないよな

767名無し三等兵2015/08/29(土) 20:30:39.47ID:Wa7G3Z3J
分隊レベルの携帯弾薬や近接戦闘で銃身交換する必要も暇もないわな

768名無し三等兵2015/08/29(土) 20:31:15.95ID:TSg+m1wW
普段を軽くして必要な時に上から借りるかどうかの違いでどっちが正解って事もないでしょ
なんだかんだで分隊が自前でベルト給弾火器を運用できるの方が柔軟な対応ができるし

理想は米軍のように状況に応じてどっちかを選択できるとか
ソ連みたいに連隊内の戦車や装甲車に任せりゃいいって発想だけど
こんなんいくら金があっても足りないし

769名無し三等兵2015/08/29(土) 21:00:12.65ID:JG6G95Up
なんかブルパップにドラムマグ付けたSAWあったよな

770名無し三等兵2015/08/30(日) 06:14:29.32ID:Ek6ikE8Z
>>768
>ソ連みたいに連隊内の戦車や装甲車に任せりゃいいって発想だけど
それはむしろ陸自の発想だな。
GPMGを廃止してAPCなどの車載機銃に頼っている。
おかげで歩兵用の機銃は小銃分隊のミニミのみという状況…。
そもそも普通の国は歩兵中隊を3個小銃小隊と1個火力小隊(GPMG+迫+軽ATGM)で
編成するのに、陸自の普通科中隊は4個小銃小隊で火力小隊がない。

なおソ連・ロシアは歩兵中隊にPKMを、分隊にはRPK-74を配備するのが基本だが、
状況によっては分隊にもPKM或いはPKPを配備して使っている。
米海兵隊の歩兵分隊でも戦場に合わせてミニミとM27を使い分けているから
考え方は一緒だな。
日本ももっと実戦を想定した部隊編成や火器の装備を考慮した方がいいと思うんだが。

771名無し三等兵2015/08/30(日) 12:07:23.74ID:mfe9k5lN
オランダもミニミだけのようだね

772名無し三等兵2015/08/30(日) 12:10:09.05ID:KUYtEsuh
PKPって最初はとにかく少しでも火力が欲しい特殊部隊とか空挺が使うもんだったと思うが
いつの間に一般の分隊にまで装備されるようになったんだ。

773名無し三等兵2015/08/30(日) 14:31:34.17ID:wdzx/7D4
>>770
確かにWAPCを装備した部隊ならAGLとM2があるけど
WAPCってそんな数がある訳でもないし
LAVに至っては分隊のMINIMIをそのまま設置するだけだから違うような

GPMGの分を戦車やMCVなりでカバーしなければならないという話ならその通りだけど

774名無し三等兵2015/08/30(日) 16:52:44.32ID:qFzvjAg+
RPKって、新規に分隊支援火器が開発できなかった旧ソ連の負の遺産だよ。

775名無し三等兵2015/08/30(日) 18:44:00.07ID:KUYtEsuh
うん、RPDという「ベルト給弾の分隊支援火器」からRPKにリプレースした経緯を見てから言おうな。

776名無し三等兵2015/08/30(日) 20:02:05.55ID:GZs+Qek9
>>770
>そもそも普通の国は歩兵中隊を3個小銃小隊と1個火力小隊(GPMG+迫+軽ATGM)で
>編成するのに、陸自の普通科中隊は4個小銃小隊で火力小隊がない。
陸自の普通科中隊の編制って確かにGPMGはないけど
小銃小隊だけじゃなくて小銃小隊(4〜3個)+迫撃砲小隊+対戦車小隊じゃね?

>>773
>確かにWAPCを装備した部隊ならAGLとM2があるけど
一応WAPCがない部隊でもM2重機関銃をLAVとか小型トラックに搭載して使う事はあるみたい
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

777名無し三等兵2015/08/31(月) 15:23:51.85ID:ffCwqiiP
>>776
ラットパトロールだ (゚д゚)!

778名無し三等兵2015/09/06(日) 20:36:20.01ID:+00HLXdE
ミニミの7.62はなんでBOXMag使えない仕様なの?

779名無し三等兵2015/09/07(月) 02:53:35.30ID:34MllVId
使うとして、何のマガジンを使うの?
FALか?

780名無し三等兵2015/09/07(月) 03:41:24.66ID:rVNcwe8V
>>778
現行型米軍5.56ミニミはベルトしか使わない仕様
現場ではベルトしか使わない上に簡略化は
故障の頻度低下、軽量化につながるから7.62も同仕様

781名無し三等兵2015/09/07(月) 14:53:32.47ID:sopaUjbU
電磁弁固定ガスのM249という妄想
空いたフレーム内全部気化室

782名無し三等兵2015/09/07(月) 17:27:34.80ID:sopaUjbU
誤爆しました

783名無し三等兵2015/09/09(水) 09:11:45.66ID:TlcIq/rj
饗庭野演習場の実弾射撃は日米共同訓練で再開なのか

784名無し三等兵2015/09/09(水) 11:01:30.10ID:cSI+oD3z
何のマガジンを使うの?

M14用?

785名無し三等兵2015/09/10(木) 14:55:29.67ID:sIaYDU+x
使いません
ベルト給弾のみです

786名無し三等兵2015/09/10(木) 19:02:26.62ID:l7VuTZ2j
NATO弾仕様のブレンガンの弾倉

787名無し三等兵2015/09/11(金) 04:45:07.75ID:YfBpMO9w
MG3(MG42)はMAGやPKMと比べると、バレル交換に耐熱グローブが必要なのが劣る
って言うんだけどバレルを置くための耐熱マットは結局必要なんだよね
それならグローブもいっしょに用意しとけばいいわけで、事実上は大した問題じゃないのかな

788名無し三等兵2015/09/12(土) 00:39:15.23ID:oMOgJVPU
>>787
料理をしたことがあれば分かると思うが、キッチングローブの着脱だけでも結構煩わしいもの。
わずか数秒が大切な調理ではグローブの着脱でも時間が惜しいと感じる。
ましてわずか数秒の差で生死を分ける戦場ではグローブの着脱がいらないだけでも有り難い。
M60の前期生産型もMG3同様に二脚がバレルの方に付いてたせいで耐熱グローブが必要だったが、
これが現場で不評を買ったために後期生産型では本体側に二脚が付くようになった。

789名無し三等兵2015/09/12(土) 15:37:30.05ID:vxHS8mX/
わかる、わかるが実用上はどうしてもってほどじゃないのかなと
MG42やMG3ってバレルにバイポッドついてるの?
M60はそうだけど
バレルにバイポッドを付けるのは実用上の問題がある
これは交換するのに本体が支えられないからであって、耐熱グローブとはまた別のこと?

790名無し三等兵2015/09/12(土) 17:31:47.48ID:yRlb5LGC
MG42/MG3のバイポッドはバレルジャケット?に付いてる
そもそもショートリコイルだからばれるに直接バイポッド付けたら大変なことになる

791名無し三等兵2015/09/13(日) 11:48:45.13ID:ZdGZIdER
M60はバイポッドが何故ねじ締め固定式なの?
咄嗟に起倒できないじゃない
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

792名無し三等兵2015/09/13(日) 16:00:51.29ID:9HHvXN67
脚を先端側に引っ張るとロックが解除されるんじゃないか?

793名無し三等兵2015/09/13(日) 19:44:15.81ID:Zu5LE1JJ
ただの回転軸なのに脚をネジ止めすると思ったのかwww
いやまあ基部の部品にネジ込んで固定せにゃならんからマイナスの溝刻まれてるけどなw

794名無し三等兵2015/09/13(日) 20:22:45.74ID:9HHvXN67
バイクのリアサスやスタンド見たら知恵熱出しそうだ

795マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2015/09/16(水) 20:05:26.29ID:IXTeTNAn
( ・∀・) M60は脚の形がおもしろい

796名無し三等兵2015/09/18(金) 23:19:43.67ID:gcrbNjgq
脚をネジで締めて固定するんだよ。初期のM60のバイポッドは。

797名無し三等兵2015/09/24(木) 20:31:05.38ID:l8fOivEn
7.62x40mm Wilson Tactical / .300 AAC BLACKOUT
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
ミニミ版7.62mmAK?…ボックスマガジン併用できるのかな?
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

798名無し三等兵2015/09/26(土) 08:56:59.66ID:gR+RFRzg
>>787
バレルの根元に穴が開いててベルトリンクのさきっちょのタブを引っ掛けてバレルを引き抜ける
薬莢やそのへんの棒切れでも可

バイポッドはバレルジャケットの穴にバネ式の金具で引っ掛けてあって簡単に取り外せる
バイポッドの途中のツメが別のバレルジャケットの穴に引っ掛かってて展開用のバネでテンション掛かってる
展開は握って放すと瞬時に出来る

799名無し三等兵2015/09/27(日) 01:28:24.19ID:UiVVt5C9
M2重機関銃って車両搭載用以外に、どの程度配備されてるんですかね・・・
90年頃の本を見ると普通科中隊に3門ずつ在るようなんですけど、今はどうなのか。

普通科連隊の本管中隊や重迫中隊、特科連隊(隊)も持ってる様子なんですが
何丁程なのか検討がつかない・・・
(情報小隊や斥候班Aの小トラ・LAV用にあるのはわかる)

800名無し三等兵2015/09/29(火) 04:12:33.14ID:V5ReC1Rc
車載用(トラック)と対空用って別なのか?

801名無し三等兵2015/10/04(日) 09:54:24.32ID:0Tnb+Yl4
>>769
StA-52 Assault Rifle

802名無し三等兵2015/10/04(日) 15:39:12.67ID:8SwBeFxD
確かRPKもM60に比べりゃ、やや時間の掛かる方式じゃなかったか?
レシーバーを開ける必要があったはず。

803名無し三等兵2015/10/18(日) 00:01:22.04ID:bZZJdqOq
若干スレ違いの話かもしれんが今日横須賀に海自やオーストラリアや韓国、インドやフランスの艦が停泊してて
オーストラリア海軍のフリゲートの甲板に上がれたんだが艦載ヘリの銃座についてたM2にホログラフィックサイトが載ってて驚いた
今はもう普通なのか?

804名無し三等兵2015/10/19(月) 20:11:56.45ID:T3WPKXNk
LWMMG(338ノルマ軽機関銃)続報ないなあ。

805名無し三等兵2015/11/17(火) 22:05:39.61ID:ELPqYMpW
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚
これは?

806名無し三等兵2015/11/18(水) 01:25:18.65ID:eHAX8Uxo
普通のMP5Kでしょ
このスレじゃなく短機関銃のスレ向け

807名無し三等兵2015/11/18(水) 02:00:31.66ID:1EeJocGq
これってセミだけ?フルのマーキングがないのかな?

808名無し三等兵2015/11/18(水) 02:01:17.91ID:eHAX8Uxo
だからSMGスレにいけ

809名無し三等兵2015/11/18(水) 06:30:28.72ID:Qhm78clI
ヴィジピラートだと分隊支援火器は持たないのかな

810名無し三等兵2015/11/18(水) 07:28:25.51ID:H3KzZ+Mn
フェドロフm1916の画像ありませんか?いいのが見つかりません

811名無し三等兵2015/11/18(水) 10:03:43.42ID:ezkePOkG

812名無し三等兵2015/11/19(木) 15:58:16.64ID:MeUtsATN
>>811
二脚周りがなんとなく89臭

813名無し三等兵2015/12/04(金) 03:06:34.56ID:5u8upYd4
ブラヴォー・ツー・ゼロで、イギリス軍はアサルトライフルにスリングを付けないって読んだけど、
マシンガンナーもスリング無しなんだろうか?
重量的に考えて腕だけじゃ厳しそうだが

814名無し三等兵2015/12/05(土) 16:39:56.16ID:OshzQhJH
知人の物置から出てきたんだが、これって価値あるんでしょうか?

海軍で陸戦等を教えていた人の遺品らしい。

轉輪羅針儀教範、取扱書(96式軽機関銃、89式擲弾筒、92式重機関銃)等

機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

815名無し三等兵2015/12/06(日) 12:03:04.41ID:ZfXrcTv2
>>813
SAS限定の話だから、それ
あいつらいろいろ特殊
MAGとかGPMG持ち出す機会も少なかろうし

816名無し三等兵2015/12/07(月) 10:31:22.20ID:ahg9Sw3v
>>815
SAS限定だったのか
湾岸戦争で見通しのいい野戦だったからそれでよくても、市街地戦が増えてハンドガンを装備する場合でもまだスリングつけないのかな・・・

817名無し三等兵2015/12/08(火) 21:52:07.06ID:Jh4xEcMo
>>816
経緯としては、マラヤだかどっかのジャングル戦でSASがライフルをスリングで肩にかけて行軍してて反政府ゲリラに奇襲されて大被害出して
以降戦訓としてスリングは使わない、常時手に持って即時使用できるようにってことになったものだから
むしろ市街戦でこそ使わない
あいつら暴発上等で平気で引き金指かけるしな
籠城物件へのターザン突入の時だけは流石にスリング使うとは聞いたが
まあ時代で戦術も運用も変わるし、最近は知らん

818名無し三等兵2015/12/09(水) 05:09:06.11ID:L87VwpA3
>あいつら暴発上等で平気で引き金指かけるしな
米軍特殊部隊でもアメリカの最新テクニックを教える射撃訓練所でも、まずは安全且つ適切に扱うことを訓練するぞ?
マズルコントロールは勿論だし、戦闘中でも移動するときなんかはセフティをオンにする
暴発上等で引き金に指かけるなんて言語道断
>>817が見たのは射撃直前の映像とかじゃないの?あるいは不明瞭な画像とか

819名無し三等兵2015/12/09(水) 08:42:00.86ID:cYBsRBP3
ゴシック・サーペントで基地内で暴発させたデルタは2人だっけ

820名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 19:24:48.19ID:Iz3R3f3S
ブレンガン路線はもう考えられないのだろうか?
要するにベルトフィードを捨てた10キロ以下の分隊支援火器。

銃身交換ができるFN-SCAR-H、という感じだろうか。
それにAK-107の反動吸収機構つけてもいいな。

821名無し三等兵2015/12/17(木) 14:59:12.94ID:VOlx/WcB
ウルティマックス100。
使い捨て前提の100連発ドラムマガジンを使う、重量5kg台の分隊支援火器で、もちろんバレル交換も可能なオープンボルト式。
軽いくせに反動を抑えやすく、米軍の選定ではMINIMIよりこちらを推す声も出た程の傑作で、米軍の選定こそ漏れたものの、それなりに売れている模様。

822名無し三等兵2015/12/18(金) 23:00:30.71ID:TjZF0iLP
>>820
つ M27IAR

823マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2015/12/19(土) 00:23:17.97ID:aEDx5TQ5
>>821
好きなんだが、注目度がいまいち低いよね〜

824名無し三等兵2015/12/19(土) 01:48:57.53ID:3ECxQd8+
7.62mmで、っていう話じゃないの?
まぁでもそれだとマークスマン枠と微妙に被るし、
PKMとかMAGとかのガチLMG勢と戦えなくなるかな
ただこう、なんか形容しづらいんだけど、ちょっとだけときめいた感

825名無し三等兵2015/12/19(土) 12:41:30.70ID:8RoeDhMy
G11のLMGバージョン(300発)とLWMMG(338軽機関銃)、
どっちが漢のロマン度が高いだろうか。

…それを二挺持ちで?

826名無し三等兵2015/12/19(土) 14:21:10.22ID:7KAkHidp
>>825
http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24:the-lmg11-caseless-mg&catid=11:rare-prototypes
コックオフ防止にドラム型3チェンバーとか変態弾倉とか、とても300発ジャムらずに撃てそうには思えないし
排熱問題がこれで解決したとも思えない・・・・・・がメカ好きとしては最高に面白いよね

827名無し三等兵2015/12/20(日) 07:19:48.79ID:4BvoPlNL
想像以上の変態銃でわらた

828名無し三等兵2016/01/15(金) 10:40:13.83ID:k9IytUmF
アメリカ空軍戦闘捜索救難ヘリHH-60G、新型機銃を試験
http://flyteam.jp/news/article/58766

829名無し三等兵2016/01/15(金) 13:17:57.72ID:+A06ktND
>>828
50口径M3ってWW2から使ってなかったっけ?新型?

830名無し三等兵2016/01/15(金) 17:15:25.35ID:CG5yzUUs
クローズボルトなので暴発の危険が高いと言ってるのに
その下でクローズボルトなので暴発の危険も低いとか
文章おかしいだろこれ

831名無し三等兵2016/01/19(火) 23:29:06.47ID:mdOrV4rq
M249(ミニミ)軽機関銃・小銃用STANAGマガジン(30発)で発射

@YouTube


832名無し三等兵2016/01/20(水) 20:52:15.06ID:TI5fYofT
「歩兵がどうにか持ち歩けるし、ハンヴィーにも積める14.5機関銃」

あったら役に立つだろうか?

833名無し三等兵2016/01/20(水) 22:51:04.60ID:WEewySev
.50じゃなくてあえて14.5を使う理由が無い様な…

.50が効かず14.5で効果がある目標って何だ?

8342016/01/21(木) 15:10:06.27ID:bkgDE15G
前に誰かが似たような流れで言ってたのはM2使ってる連中と撃ち合った時に射程で有利って話、、、


話変わるけどテロのニュース映像でパキスタン軍の車載MG3が映った

835名無し三等兵2016/01/21(木) 18:29:19.02ID:zw/zYG0Q
.50の射程が2km以上あんのに直射兵器で多少射程が長くなっても意味ないな

836名無し三等兵2016/01/21(木) 20:28:10.74ID:9zteFKnS
射程で有利というだけなら、416バレットや408シェイタックでいいや

837名無し三等兵2016/01/21(木) 20:57:38.43ID:m+NY9nSp
M2の代替ってのは何回も企画されて、開発も実際されてるけど結局M2に戻ってくるんだよな

838名無し三等兵2016/01/21(木) 21:55:57.87ID:9zteFKnS
ロシアは一人で運べる重量になってるとゆーのに…

839名無し三等兵2016/01/22(金) 01:15:20.86ID:zjnkye34
M2は銃架に据えてもあんなに震動と反動で動揺していて
集弾性はどうなっているのだろうという疑問がある

840名無し三等兵2016/01/22(金) 01:26:34.94ID:ynp6n7vy
>>839
単射では対物ライフル代わりに、ナムやフォークランドで
狙撃してたくらいの精度はあるわけだが
マシンガンは散布界がある程度広い方が好まれるから
ことさらに集弾性は求めていない筈

841名無し三等兵2016/01/22(金) 08:04:02.48ID:Y3I8hn2Y
揺れなきゃ反動を処理できずに壊れちゃうだろうに
重いのと発射速度が遅いから、反動を安定して処理できるから見た目より集弾性はいい

842名無し三等兵2016/01/25(月) 08:16:17.76ID:ruPhfaRi
反動が大きいから揺れてるんだろ

だからXM806で発射速度を落としたのに中止に…

843名無し三等兵2016/01/27(水) 10:59:22.30ID:5NzJG8+F
動画:米国、イラク軍にM240機関銃など武器供与
http://www.afpbb.com/articles/-/3074620

844名無し三等兵2016/01/27(水) 16:13:06.10ID:nl8RKqAg
>>843
自衛隊にも分けてくれえぇぇ〜

845名無し三等兵2016/01/27(水) 21:38:50.13ID:kINOLmEx
>842
M2ですら発射速度おせえというのが前線の感想である以上、もっと遅いのが通るわけないさ

846名無し三等兵2016/02/04(木) 20:13:18.78ID:MMzEP0ze
ショートリコイルじゃ精度も限度が有ろうて

847名無し三等兵2016/02/05(金) 11:52:32.25ID:byV/K3SM
M-14をフル撃ち耐用に一部改良してBAR的な7.62oLMGに出来ないかなぁ?

んで、歩兵銃と狙撃銃と分隊支援火器をM-14でファミリー化するボクの考えた最強分隊装備

848名無し三等兵2016/02/05(金) 15:05:29.04ID:TXGDP/F8
まあ坊ならM15知らないのも普通か?

849マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2016/02/05(金) 22:10:35.14ID:An6ov96h
( ・∀・)
いいこと思いついた!
M14を二丁括りつけて、左右同時にトリガーを引くマウントを作ろう〜!

850名無し三等兵2016/02/06(土) 18:04:47.46ID:KR0cWFRv
アーセナルに頼むといいよ

851名無し三等兵2016/02/10(水) 16:23:57.52ID:83AxdvNY

@YouTube

(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)


@YouTube

メジャールールブック総務京都米予算me-ka-

@YouTube


ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある?

852名無し三等兵2016/02/12(金) 03:55:26.88ID:GuV8R61A
これと
http://ameblo.jp/wintac/entry-11893446047.html
これ
http://gigazine.net/news/20130118-xact-system-shot-show-2013/
組み合わせたら、どうなるん?
弾道が弧を描いて標的に吸い込まれていくのかな?
http://moramoran.blog27.fc2.com/blog-entry-14.html

853名無し三等兵2016/02/13(土) 05:10:24.46ID:FqL6LGsI

@YouTube



スマイル屋テミル?凍結典落ドナルドナウド?なぜピク亭テイ―バブル報道員?
週刊誌週刊誌バブル?異常労働給与形態?再生数?御菓子胃?

@YouTube


854名無し三等兵2016/02/22(月) 10:30:52.88ID:1iF3qq+o
スパイ容疑の芸術家を「機関銃で粉々に」
http://dailynk.jp/archives/61765

855名無し三等兵2016/02/22(月) 14:25:11.86ID:GQs2o0Yu
短機関銃スレがDAT落ちしたのでいちおう新たに建てた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/

856名無し三等兵2016/03/12(土) 11:40:54.66ID:TpI8DOum
対空射撃age

857名無し三等兵2016/03/12(土) 21:03:56.90ID:T3Q6UNVT
同好会が動員されている低予算映画を見てるとMG42の対空射撃の姿勢をやりたいだけだろうってのが結構あるな
やっぱりどこの国の人でもあの姿勢にロマン派感じるということか

858名無し三等兵2016/03/14(月) 14:52:44.12ID:T44W4X+B
B-17の下部動力銃座のカッコよさは異常

859名無し三等兵2016/03/18(金) 21:04:52.42ID:9Rw1QLTv
初歩的な質問なのですが、銃架には互換、非互換があるのでしょうか?
例えば、西側の銃架やセンチュリオンなどにPKを載せるなどは可能なのでしょうか?

860名無し三等兵2016/03/18(金) 21:46:15.20ID:+sBW35v6
http://www.milsysgroup.com/product-category/gun-mounts
ほれ各種銃架作ってるメーカーサイト。

形状見ればわかるようにどの銃も固定用の金具や配置は統一されてないので、
対応銃架もよほどエキセントリックな仕様でなければ銃ごとになる。

861名無し三等兵2016/03/19(土) 13:41:19.69ID:RscT8B4N
>>860

なるほど、ほぼ互換性は無いのですね。
となると、イスラエルのチラン辺りはPKTをM1919に変えるとき、銃架ごと変えていたわけですか。
ありがとうございました。

862名無し三等兵2016/04/01(金) 10:13:10.35ID:s7d/ziom
陸自演習、住宅着弾で5人を懲戒処分 標的を内規より高く設置
http://www.sankei.com/west/news/160331/wst1603310076-n1.html

863名無し三等兵2016/04/07(木) 01:08:13.39ID:cGRGnFW2
韓国が北朝鮮側に機関銃誤射 「整備中の誤り」伝えるも反応なし
http://www.sankei.com/politics/news/160406/plt1604060037-n1.html

864名無し三等兵2016/04/07(木) 19:10:53.61ID:ycVTtX1I
タボール308ってぽしゃったのかな

865名無し三等兵2016/04/30(土) 02:46:59.27ID:2YSYTOlL
過疎ってんな

866名無し三等兵2016/04/30(土) 09:24:22.98ID:n3F8g1Rg
カソ カソ カソ カソ カソ

867名無し三等兵2016/05/27(金) 10:37:12.54ID:qzFAyshD
みんなのミニミ

868sage2016/05/27(金) 19:21:45.79ID:adsgGhZk
中国軍、.338ラプアマグナムを大量使用へ‥‥?
http://military.china.com/important/11132797/20160519/22688837.html
http://homepage3.nifty.com/gun45/lapuamagenan.htm
中国で、8.6mmx70の中機関銃が作られるカモ

869名無し三等兵2016/05/27(金) 19:34:00.70ID:dx2ZZa57
機関銃の話題のなさは異常

870名無し三等兵2016/05/27(金) 20:37:37.18ID:1UUHI0yF
そう言えば、ラプア使う自動式って、ブローニングのライフル位しか知らないな。

871名無し三等兵2016/06/02(木) 17:16:18.28ID:qNEGa2V6
>>869
たしかに目新しい話題は少ないね

機関銃は兵器の中では熟してる部類なんだろう

872名無し三等兵2016/06/02(木) 17:19:32.63ID:9RZ3l3zU
それもあるけど歩兵の基本装備であるアサルトライフルのほうが優先して改良されてるんじゃない?

873名無し三等兵2016/06/02(木) 19:32:15.62ID:5CoCAuKy
歩兵が運ぶ分隊機関銃は新型が開発されてるけど、
機力で運ぶのが前提となってる重機関銃は重くても良い分、
工夫の余地が少ないんだろうね。

874名無し三等兵2016/06/03(金) 14:55:13.29ID:cuc/POcU
自衛隊の機関銃はどうなるんだろうな
62式の後継はMINIMIだけど74式車載の後継は未決定でしょ
まさかいつまでも74式車載ってわけにもいかないと思うんだけど

875名無し三等兵2016/06/03(金) 15:05:31.98ID:FVRFAX89
別に不都合が無ければ74式車載でもいいんじゃない?
米軍のFN MAGもフランスの車載用7.62mm機関銃も50年代のものだし。

876名無し三等兵2016/06/03(金) 22:13:07.61ID:aFec0hhA
6.5mm Cased Telescoped Ammunition
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/14/analysis-soldiers-load-6-5mm-cased-telescoped-ammunition-part-1/
6.5mm機関銃は、どうだろうか?

877名無し三等兵2016/06/04(土) 00:14:40.19ID:ZErOq/aB
車載用で総合的に見て一番優れてるのはどれだろう?
ロシアのKordは低反動と軽量さでは群を抜いてるが、車載用ではさほどメリットがないような気も

878名無し三等兵2016/06/04(土) 01:27:16.97ID:liN05W0D
kordは信頼性も高いが、実は12.7×108mm弾より12.7×99mm(.50cal)の方が低伸するので、わずかながら弾道性能が良かったりする。
と言うか、米軍はM2重機関銃で零戦と戦ってたんだよな……

14.5mmを使うKPVなんかはどうよ?
.50calの更に倍のマズル・エネルギーだし、.50calを止める装甲でも打ち抜ける。
と言うことは、最近流行りの、軽装輪装甲車では対抗出来ないって事になる。

879名無し三等兵2016/06/05(日) 22:53:02.54ID:hLj3ZRfz
KPVになると車載用としてもオーバースペックなんじゃないかな
軽装甲を抜けるといっても、車載機銃で装甲車と撃ち合う状況は稀だろう
ロシアでも最近の車両では12.7mmか、榴弾の使える30mmでKPVは採用してない

880名無し三等兵2016/06/08(水) 14:39:10.66ID:gEl1yYI+
機関銃は車載(航空機)用と歩兵用に分類して2種類採用が無難なのかな

881名無し三等兵2016/06/08(水) 14:55:23.07ID:816FjpPC
航空機にダメージを与えられるマシンガンって相当でかくないと無理だろ
あと歩兵用でも5.56ミリから50calまであるわけだし

882名無し三等兵2016/06/08(水) 15:47:09.79ID:gEl1yYI+
航空機というのはヘリのことで…
歩兵用というのは分隊支援というつもりで…

書き方が悪かったです、すみませんでした

883名無し三等兵2016/06/08(水) 18:14:55.02ID:y4LnoSWF
実はドラグノフには焼夷弾や焼夷徹甲弾が用意されていて、そうした対物ライフルとしても使われる一面があるみたいだね。

884名無し三等兵2016/06/11(土) 18:18:37.26ID:LJZ0+B/I

@YouTube

&t=5m20s
PKM機関銃のフィールドストリッピング

885名無し三等兵2016/06/13(月) 09:43:14.61ID:1yB5bC+1
>>884
イイ...

886名無し三等兵2016/06/13(月) 12:55:05.39ID:4sjCvI+9
ベルトリンクの重さってどれくらいなん?

887名無し三等兵2016/06/13(月) 20:03:50.93ID:JU6B+aAy
M80 7.62x51mm弾 25.4g
M13 メタルリンク 4.23g

x100でおよそ3kg弱

888名無し三等兵2016/06/13(月) 22:45:34.09ID:4sjCvI+9
サンクス
やっぱり結構な負担になるよなあれ

889名無し三等兵2016/06/14(火) 21:07:27.00ID:LpzFZaKC
バラバラにならないPKMは、最後までベルトリンクの重量が掛かるのか……

890名無し三等兵2016/06/14(火) 21:27:20.64ID:tm8kBWto
適当なところで引きちぎれってばよ

891名無し三等兵2016/06/14(火) 22:06:18.87ID:LpzFZaKC
どんな怪力だっw!
そんな力がありゃ重さなんか気にしないよ

892名無し三等兵2016/06/15(水) 12:50:00.50ID:dvXAQEAm
確定的データソースがないのであれだが、ロシア式弾薬ベルトは西側式より軽量な模様。
これは7.62x54mmRのカートリッジ重量が21.8 gと軽量なのが、非分離式ベルトによる
重量増を上回っているせいと思われる。リムドの単純な形状の鉄薬莢は同一強度ならば
真鍮より軽く作れるのではないか?

893名無し三等兵2016/06/15(水) 17:16:44.10ID:dLqwHz19
軽量化するなら布(新繊維)式ベルトか樹脂系ベルトだろ

894マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2016/06/21(火) 21:05:34.35ID:M5192xuv
( ・∀・)旦~~~ いいことを思いついた!
アルミでベルトリンクを作ろう!
と思いついたけれどやってる国がないのは、材料代が高くなって嵩張るからだろうね〜

895名無し三等兵2016/06/21(火) 21:49:16.13ID:X+yukJK3
バネ鋼で出来たリンクをアルミって無理すぎる
かなり努力がいるでしょう

896名無し三等兵2016/06/22(水) 09:28:17.99ID:vFE6fA8S
和紙なら

897名無し三等兵2016/06/30(木) 11:23:04.06ID:AQ0jl9P2
>>896
日本の匠の技ならいけるかもな

898名無し三等兵2016/06/30(木) 19:20:44.31ID:eKwm5Ufb
338のガトリングってないかな

899名無し三等兵2016/07/01(金) 05:43:51.77ID:PJHMLiDU
>>898
クランクや電動なんだから必要とあらばどんな口径でも作れるよ
しかし.338は弾代がかかるだけで何のメリットもないから3銃身の.50で十分だ

900名無し三等兵2016/07/01(金) 12:35:47.90ID:XkAnzGUd
北朝鮮のパトロール艇に米国ゼネラル・エレクトリック製「GAU-19」ガトリングガンが搭載か?
http://news.militaryblog.jp/web/North-Korea-US-GAU19-Gatling-Guns.html

901名無し三等兵2016/07/11(月) 11:09:31.96ID:zwIEUPyy
非武装地帯が有名無実化 南北の重火器持ち込みで衝突も
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2016/07/10/0300000000AJP20160710000100882.HTML

902名無し三等兵2016/09/02(金) 12:02:35.46ID:ndCBDxcb
流れ弾”検証が必要
大門議員 あいば野演習場を視察
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-01/2016090104_04_1.html

903名無し三等兵2016/09/12(月) 12:56:05.44ID:orc6ydi0
機銃訓練「無我夢中だった」 大垣北高で記録映像公開
機関銃総合スレ3YouTube動画>33本 ->画像>67枚

904名無し三等兵2016/09/14(水) 12:52:40.98ID:ycJyUHGT
AK-74は巨大な制退器のおかげで、撃たれる方からは銃声がやたらデカく聞こえるという
となれば、RPK-74は相対的に銃声が小さく、心理的威嚇効果が低いのではないか
日中戦争では6.5mmの銃声では中国兵が逃げないとされ、大音量の7.7mmが求められた

905名無し三等兵2016/09/17(土) 19:33:55.33ID:zKGkKP9N
南アフリカのデネル・ランド・システムズが
世界最軽量の7.62mm 汎用機関銃「Denel DMG-5」を発表
http://news.militaryblog.jp/web/South-Africa-AAD-2016/Denel-unveils-DMG-5-lightest-762mm-GPMG.html
62式7.62mm機関銃は 10.7Kg、DMG-5 の重量は 8.4 Kg

906名無し三等兵2016/09/18(日) 00:07:53.36ID:Ot1Ypoib
MG34の36式連装架を詳しく解説した洋書って無い?

907名無し三等兵2016/11/02(水) 11:04:56.31ID:21GxXRH4

908名無し三等兵2016/11/17(木) 18:15:32.45ID:Em8gvVv5
ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン

@YouTube


ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット)
こじらせ在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否

909名無し三等兵2016/11/18(金) 14:52:52.70ID:/BmZtarO
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言うわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

910名無し三等兵2016/12/01(木) 05:59:06.94ID:o2bLfFco
アメリカ海兵隊がM27 IARを新制式小銃として導入試験中
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-tests-M27-IAR/as-its-New-Service-Rifle.html

911名無し三等兵2016/12/06(火) 04:56:09.82ID:buZ58F0b
イエメン・ソマリアの武装勢力に渡る予定だった北朝鮮の73式軽機関銃
http://news.militaryblog.jp/web/North-Korean-Type-73-Light-Machine-Gun.html

912名無し三等兵2016/12/06(火) 18:12:11.35ID:7xbO1wJU
>>910
RPKを採用していたソ連はやはりアメリカの一歩先を行っていたんだな

913名無し三等兵2016/12/06(火) 21:48:56.03ID:je24WL/3
>>911 軽機関銃からライフル・グレネードって発想はなかったな。戦車にたいする最後の自衛手段かしらん。

914名無し三等兵2016/12/06(火) 21:58:27.75ID:yxGncKzn
映画のレオンに機関銃につけるライフルグレネードが出てたな
あえて機関銃から撃つ意味はないだろうけど絵的には対戦車ライフルのような感じでロマンはあると思う

915名無し三等兵2016/12/09(金) 10:54:24.10ID:wB/Sz2AO
本体が重いほうが撃ちやすいんじゃないか

916名無し三等兵2016/12/17(土) 10:31:14.90ID:VwnFx2KG
最初っから二脚もついてるしな

917名無し三等兵2017/01/16(月) 15:03:52.25ID:8t21EOF5
あとは銃剣が付けば文句なしだな

918名無し三等兵2017/01/16(月) 20:38:20.76ID:i2zs28Gi
96式とかは銃剣付けられるようになってたし付けた状態で使われてる画像もあるけど、実際に使用した例はあるのかなあ・・・・

919名無し三等兵2017/02/14(火) 13:12:39.88ID:hfaCLs3T
100式短機にも着剣可だけど短いしマガジンが邪魔そう

920名無し三等兵2017/02/16(木) 00:57:29.46ID:BbZ4CyCV
MG42が好きすぎる
サイトが保護されてないのが不安だが大丈夫なの?

921名無し三等兵2017/02/16(木) 01:54:15.87ID:YhLBllBQ
>>920
M60のFサイトだって剥き出しだ

922名無し三等兵2017/02/20(月) 10:10:25.01ID:c5Yg80Oy
FG42って、軽機関銃?アサルトライフル?分隊支援火器?

923名無し三等兵2017/02/20(月) 13:58:48.28ID:s4KrAQPg
BARやM14みたいなフルオートの自動小銃じゃないかな

924名無し三等兵2017/02/20(月) 14:18:36.20ID:6GPi4qdO
>>923
二脚付き直銃床でセミオートではクローズドでフルはオープンボルトになる構造から
ライフル及び軽機やSAWの機能を併せ持つよう設計されたのは明らかなれど
しかしながら実機はいずれも中途半端な出来なのは残念

925名無し三等兵2017/02/20(月) 22:04:42.54ID:ujADjRQx
64式の悪口言うなー!!(被害妄想気味w)

926名無し三等兵2017/02/21(火) 08:07:33.79ID:p8JBZcVt
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン

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927名無し三等兵2017/02/22(水) 20:09:04.27ID:UDCn2PH5
M2とMk.19を一機種で置き換える新兵器構想
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-to-develop-a-new-combined/fires-weapons-M2-Browning-Mk19.html

お手並み拝見(´・ω・`)

928名無し三等兵2017/02/22(水) 22:30:58.14ID:UTDdSsgO
ん?
そういうの20oくらいであったべ。

929名無し三等兵2017/02/23(木) 00:12:15.19ID:zSjNqKc6
それは対空射撃に言及がないから駄目

930名無し三等兵2017/02/23(木) 08:11:40.99ID:ka1PXbpr
12.7oでも炸裂弾あったよね
あれでもよくね

931名無し三等兵2017/03/03(金) 08:29:06.29ID:nlK6UPfs
陸自がヘリに5.56mmのミニミをマウントする利点は何だ
helicopter door gun minimi OR m249
で画像検索してもほぼヒットはない

932名無し三等兵2017/03/03(金) 11:36:46.90ID:IXmnISrZ
62式が現役だったころドアガンにも使ってたっけ
もし使ってたら単に置換しただけでは

933名無し三等兵2017/03/04(土) 00:30:17.30ID:ptK8koaD
VZ59の日本語の情報が殆どなくてきついな
PKMと優劣をくらべてみたいのだが

934名無し三等兵2017/03/07(火) 11:29:45.62ID:z5Wtnwut
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@YouTube

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935名無し三等兵2017/03/20(月) 15:16:50.21ID:VC6lq4Vf
歩兵が使う上では意味がないと思える、5.56ミリやショットガンのガトリング。
でも、「戦車の自衛用、小さいCIWS」と考えれば使えそうだ。
まあその目的には、初動が遅いガトリングよりチェーンガンの方がよさそうだが。

ロマン武器としても…

936名無し三等兵2017/03/20(月) 19:34:44.40ID:CtaUDshZ
ブルパップの本末転倒と言えばもう一つあるよ
全長短縮しつつ長銃身で射程を伸ばせる事が売りのブルパップだけど
その割にはトリガープルが犠牲になりがちで
折角伸ばした射程を活かすことが難しいってのもあるね

937名無し三等兵2017/03/20(月) 19:35:14.68ID:CtaUDshZ
誤爆失礼

938名無し三等兵2017/03/22(水) 16:03:54.12ID:vahp8e8D
パワードスーツ用かねぇ 多銃身ライフル

939名無し三等兵2017/03/25(土) 12:14:44.03ID:nYi7pCtP
7.62×51版のSTANAGマガジンでも作ればLMGで復権するかなあ

940名無し三等兵2017/03/25(土) 17:53:49.92ID:Fifs53zB
イタリアのブレダ8mm弾はよく考えるとすごく合理的だな。基本的に3脚に据えて
撃つから反動は気にしなくて良いし、分隊軽機と違って小銃弾との互換性は
どうしても無いと困るものでもない。12.7mmまでいくと車載になってしまうから、
歩兵の重機関銃として運用できる限界までまで強力な新弾薬は正しいかもしれん。

941名無し三等兵2017/03/25(土) 21:24:39.25ID:XVJb0kzY
7.62*51と.50のギャップは結構問題になってるな。
フォークランドで、アルゼンチンのM2狙撃バージョンに
対抗できる銃がイギリスになかった。
対テロ戦争で、旧式のボルトアクションにアウトレンジされる。

338ラプア、416バレット、408シェイタックなど狙撃弾はいくつかあり、
数年前に338ノルママグナムを用いる「LWMMD(ライトウェイトミディアムマシンガン)」
の話が出ている。
ただMナンバーとかは聞かないのでキャンセルの可能性が高いが。

9〜10ミリ口径の、高初速フルサイズで安価なライフル弾と、
それを用いる歩兵が持ち運べる機関銃がほしいところだ。

942名無し三等兵2017/03/26(日) 11:21:29.88ID:Jla1DRTK
主力口径から外れると安価にならないから無理じゃね?

943名無し三等兵2017/03/26(日) 13:06:23.79ID:tL+NgbqZ
採用されるかはわからんが.50BMGに近い射程の.338ノルママグのLWMMGは現在改良テスト中

944名無し三等兵2017/03/26(日) 13:07:45.70ID:tL+NgbqZ
すまん既出だったか、上は無視してくれ

945名無し三等兵2017/04/01(土) 11:21:42.28ID:PRMUgsgb
LWMMGはなんで銃身がピストン運動する機構なんだろう。

素直にFN-MAGを拡大したほうが、15キロぐらいになっても
ユーザーは信頼すると思うんだが。

946名無し三等兵2017/04/02(日) 17:49:20.54ID:ypBiUwBr
人民解放軍のブレンはなぜ7.62x39仕様なんだろう?
元よりライフルカートリッジに耐えられるフレーム強度はあるだろうし
形状もリムドなんだから7.62x54Rにしないのはもったいないと思うが

947名無し三等兵2017/04/03(月) 22:19:48.60ID:rtf9UCoN
どうせ旧式な弾倉式軽機関銃だし、軍全体として見た場合の銃の戦術的価値としてはRPKと大差ないんなら、
普通にRPKと同じ弾使った方がいいんじゃないのか。弾薬補給の手間もかからんし銃の改造もし易いし。

948名無し三等兵2017/04/07(金) 21:30:25.36ID:wfVMGMRl
14.5mmと20mm(米軍の場合には12.5と20)の間のギャップは
どこも気にしていないんだろうか。

949名無し三等兵2017/04/07(金) 21:45:17.63ID:TJ4QfsI9
気にしだしたら口径が1mm刻みに。

950名無し三等兵2017/04/07(金) 23:41:51.99ID:4/wpTpaz
弾の速度はむやみに上がらないから、大体は口径の3乗が重量で=威力になるだろうな。
威力倍ぐらいの銃なら小さいの2丁で代替できないか?となるんではなかろうか。
一般的な口径を3乗すると、7.7^3=456、13^3=2197、20^3=8000。
4倍ぐらい違うと代替が難しいんじゃあないかな。

951名無し三等兵2017/04/22(土) 09:19:43.04ID:LcrODZrP
「338〜416の、BAR(分隊支援火器のほう)」
これは現場から見れば要らないかな。

ドラグノフをより大口径にし、大容量弾倉で、フルオート選択可能にした、
って感じか。

952名無し三等兵2017/04/25(火) 08:04:26.51ID:8NlsZEjh
SAWは小銃と弾薬互換ないと意味がないから

953名無し三等兵2017/04/25(火) 08:58:25.70ID:b8YK724S
クリミア併呑戦のロシア兵分隊見てるとAK74系とSAWのPKをチャンポンしてたよね
ボクが考えた最強のでいうとAR-10とFNMAGで7.62mm.に回帰してほしいなあ

954名無し三等兵2017/04/25(火) 12:56:52.75ID:NfTFLdTG
米軍は、新弾薬への過渡的措置ながら、一旦7.62mmにこれから移行するじゃん

955名無し三等兵2017/04/25(火) 19:42:41.90ID:mkVlPfsU
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-mulls-adopting/Interim-Battle-Rifle-in-762-NATO.html

ゲリラ兵士が一人で使えるPKMの軽量さが光るな
MAGはなんであんなに重たいんだという

956名無し三等兵2017/04/29(土) 12:05:45.37ID:5WGYQDPU
MINIMIの後継とかどうなるんすか
やっぱ軽い方がいいの?それとも数を揃えるのが先?

957名無し三等兵2017/04/29(土) 12:51:09.92ID:J/CzbNs+
Mk48みたいな7.62NATO版に替えられたりして

958名無し三等兵2017/04/29(土) 13:44:06.49ID:Lz7L02QI
PKMは名作だよなあ

959名無し三等兵2017/04/29(土) 14:17:18.65ID:AWOdI22K
Vz.59「・・・・・」

960名無し三等兵2017/05/07(日) 09:30:24.14ID:t//3WjYc
FNもHKも、百年頭をひねってもM2より上を作れなかったというのがいっそ恐ろしいな

961名無し三等兵2017/05/07(日) 15:52:26.27ID:t//3WjYc
とある事情で、すごく根本的な疑問が…

「機関銃の、ベルトリンクされた弾を200×10持っていく」場合、
1「200発ベルトリンクされた弾が箱に入って、補給トラックのいろいろな荷物に混じる」
2「500発入りの弾薬箱と、リンク金具の箱が別々に届く。前線基地で道具に、
弾薬とリンク金具を入れてハンドルを回すと、パスタやソーセージを作る機械のように
ベルトリンクが出てくる」
3「手でちまちまとリンクをつなげる」

さあどれなんでしょう。

…ミニガンのために3は死ぬと思うんですが…

962名無し三等兵2017/05/07(日) 16:07:33.13ID:NgRdF15U
基本は1だと思う
NATO規格のリンクは半使い捨ての分離式なんで100発分でも手間が半端無い

963名無し三等兵2017/05/07(日) 16:14:19.16ID:3RVMkK/D
>>961
1と2はどっちもあるよ
3は普通やらない
ベルトリンクの結合ってそこそこきついから、手じゃ繋げられないしミスが怖い

964名無し三等兵2017/05/07(日) 16:16:11.22ID:MO0aA0Pz
ゲパルトの映像だが乗兵らしいのが35mm弾を器具使って数発ずつかしめててしんどそうだった

965名無し三等兵2017/05/07(日) 17:31:43.80ID:t//3WjYc
トンクス。

…ボフォース40ミリの八発クリップもクリップ入り状態で届くのかな…
航空機や艦載のガトリングも、弾倉の中身丸々準備済みで届くのかな…
いろいろと現場の想像は膨らむ。

966名無し三等兵2017/05/07(日) 17:47:09.92ID:zvfw5qIC
ドイツ国防軍は2だったみたいだね
h http://steiner.web.fc2.com/uni/w/a003/a48/a-048.html

967名無し三等兵2017/05/07(日) 18:44:30.90ID:4qpzURwd
>>965
https://www.google.co.jp/search?q=20mm+loader&num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj7nNCiv93TAhVGF5QKHfq7CK8Q_AUICygC&biw=1031&bih=876

968名無し三等兵2017/05/07(日) 19:13:28.65ID:t//3WjYc
ちょっとした工場だな…それも含めて「貴重な人手を(サキ・イシュタール)」なわけか

969名無し三等兵2017/05/08(月) 10:47:10.08ID:5i8tINgL
>>965
アメリカの航空機用の機関砲はリンクレス。
艦載機は人力で、陸上機は動力を使って装填する。

@YouTube



@YouTube



ファランクスはベルトリンクだけど装弾数分繋がっているわけではなく何箱かに分かれているものを繋げてから装填する。

@YouTube


20秒ぐらいで少数だけ切り離してるけどリンク同士は簡単に外せるんだな。

970名無し三等兵2017/05/08(月) 20:51:06.40ID:aqTPnMZc
貴重な人手さんに敬礼

971名無し三等兵2017/05/13(土) 15:26:40.16ID:TslrpAAM
今日もまた20mm弾にリンクを手でつなげる仕事が始まるお… なんて事にはならんのか。そりゃそうだわな

972名無し三等兵2017/05/13(土) 16:04:20.41ID:TWRcfNER
太平洋戦争中の記録映像で陸軍か海軍か分からないけど
7.7mm航空機銃の布ベルトに人力で弾を装てんする画像が
あったけど機械化はできなったのかな?

973名無し三等兵2017/05/14(日) 03:55:06.08ID:TMFVa4RM
ドイツやソ連式の非分離メタルリンクだと
ホッパーに弾を入れてハンドルを回す装填機があるね

974名無し三等兵2017/05/18(木) 20:46:54.72ID:/B8p+kpW
Kordが25キロで軽い、歩兵が撃ちながら歩けてすげえ、って話があるけど、
中国の85式は18.5キロだ。

ついでに50BMGに換装した西側輸出版もあるそうだ。

…操作性とか信頼性とかはどうなんだろう。ソ連だったらその点は安心なんだが。

975名無し三等兵2017/05/20(土) 16:13:38.53ID:xHSs9Q3W
ドイツでも中隊レベルでは手作業だったそうな

976名無し三等兵2017/05/24(水) 09:59:47.63ID:2lB52jHi
>>973
ああ、大戦中の7.92mmの弾帯は、
反対側からリンクベルトがスダレのようにダラ〜と下がって来る、
というものだなぁ。

>>794
重機関銃は防禦用、軽機関銃は攻撃用、とされるが、
どれを使うかは用兵上の問題だろうなぁ。

977名無し三等兵2017/06/15(木) 06:12:16.10ID:pZL0yDRG
>>966
あの連射速度早い機関銃用の弾薬は自分たちでシコシコ作ってたのか…
でもライフル用と別で機関銃用の強装弾を使ってたなら最初からベルトリングに付けた状態で送ってもいいような・・

978名無し三等兵2017/06/15(木) 20:37:06.78ID:tUSaozT9
これからの機関銃はこれ、にはやっぱりならんかな。29連って奴ね
http://news.militaryblog.jp/web/Belpspetsvneshtekhnika-developed-unique/assault-grenade-launcher-for-SOF.html

次スレは980?

979名無し三等兵2017/06/16(金) 18:25:12.43ID:nuLCql+M
>>976
確かに応急攻撃の場合は重機参加させられない場合もあるが、周密攻撃なら準備の程度によっては参加する。

それこそ昔は直射野砲を敵前まで推進して攻撃してたぐらいだから。

980名無し三等兵2017/06/17(土) 14:40:40.18ID:UD+V5JH+
これでよろしいか?

機関銃総合スレ 4連射目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497677896/

9819782017/06/17(土) 16:15:23.82ID:mvcoWV6a
乙。このホストではしばらく立てられません食らっちまっててね(´・ω・`)

982名無し三等兵2017/06/17(土) 22:19:32.70ID:eAAODLn+
>>976
>>979
APCがあれば自走する重機関銃が分隊に1門付くという夢のような状況に。

983名無し三等兵2017/06/20(火) 15:40:55.89ID:37MQwKtP
パットン戦車シリーズの同軸機関銃M73がどうにもポンコツなので
代替を探していた時は、ソ連製のPKMまで候補に上がっていた

984名無し三等兵2017/06/21(水) 00:00:37.72ID:5RHqM3Ut
真面目な話採用しときゃ良かったなそれ。MG42パクリ失敗以来になるんかw

985名無し三等兵2017/06/21(水) 00:10:39.55ID:Jbv74V0s
MG42は公差入りの図面無しに高い精度が要求されるローラーロッキング式をコピーしようとしたのがそもそもの間違いだし
PKだったらコピーしようと思えばいけるでしょ・・・多分

986名無し三等兵2017/06/21(水) 16:00:39.34ID:21isDgFH
正直なんでリムドケースの銃を冷戦期にコピーせにゃならんのかとw

987名無し三等兵2017/06/21(水) 16:13:20.24ID:BRqTydTK
ケース自体よりもベルトリンクが別物になる方が痛いだろう。
プレスの板っきれとはいえ弾薬と同じように大量生産しておく必要がある消耗品だからな。

988名無し三等兵2017/06/21(水) 16:14:39.96ID:Jbv74V0s
Vz.58だったらNATO弾にも対応してるんだよなあ
チェコスロバキアが西側だったら、MAGとしのぎを削ってたんだろうな

989名無し三等兵2017/07/15(土) 08:18:30.62ID:9iFWHB/M
ちゃんと最終バージョンで、ベルトリンクを採用したしなぁ……

990名無し三等兵2017/07/17(月) 00:56:16.79ID:McKuRM+3
うめるぞ

991名無し三等兵2017/07/17(月) 00:56:29.47ID:McKuRM+3
10

992名無し三等兵2017/07/17(月) 00:57:31.68ID:McKuRM+3
9

993名無し三等兵2017/07/17(月) 00:57:44.39ID:McKuRM+3
8

994名無し三等兵2017/07/17(月) 00:58:31.70ID:McKuRM+3
7

995名無し三等兵2017/07/17(月) 00:59:00.75ID:McKuRM+3
6

996名無し三等兵2017/07/17(月) 00:59:38.59ID:McKuRM+3
5

997名無し三等兵2017/07/17(月) 00:59:54.12ID:McKuRM+3
4

998名無し三等兵2017/07/17(月) 01:00:09.51ID:McKuRM+3
3

999名無し三等兵2017/07/17(月) 01:00:23.74ID:McKuRM+3
2

1000名無し三等兵2017/07/17(月) 01:00:39.72ID:McKuRM+3
1

mmp
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