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【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 YouTube動画>8本 ->画像>31枚


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1名無し三等兵2019/10/31(木) 01:22:32.98ID:Pr/H8YKi
試作1号機が保存されているアメリカスミソニアン博物館
https://airandspace.si.edu/collection-objects/kyushu-j7w1-shinden-magnificent-lightning

渡辺鉄工株式会社(旧:九州飛行機株式会社)
http://www.watanabe1886.com/pdf/shinden.pdf

前スレ
【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】
http://2chb.net/r/army/1426040743/

2名無し三等兵2019/10/31(木) 01:25:59.94ID:cIWYcsPW
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

3名無し三等兵2019/10/31(木) 01:27:44.04ID:cIWYcsPW
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=https://airandspace.si.edu/webimages/collections/full/2009-12408.jpg

4名無し三等兵2019/10/31(木) 01:28:57.82ID:cIWYcsPW
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=https://airandspace.si.edu/webimages/collections/full/2009-12407.jpg

5名無し三等兵2019/10/31(木) 01:29:43.63ID:cIWYcsPW
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=https://airandspace.si.edu/webimages/collections/full/2009-12406.jpg

6名無し三等兵2019/11/01(金) 00:38:51.68ID:R+WrpSBB
空になった増槽廃棄したらペラに当たりそうな気がする

7名無し三等兵2019/11/01(金) 07:55:27.24ID:S4SoRVEl
射撃した薬莢がペラにバシバシ当たるから受け皿つけて機内保管にしたポコチン戦闘機

8名無し三等兵2019/11/01(金) 08:47:12.51ID:S3W6OtDL
いや重心…

9名無し三等兵2019/11/01(金) 08:50:21.52ID:6SbvY/ui
迎撃任務で空中待機とか考えると増槽はいるよね

10名無し三等兵2019/11/01(金) 10:38:36.23ID:OyTkxfDf
>>6
パイロットの空中脱出が超やばい

11名無し三等兵2019/11/01(金) 13:36:43.05ID:KL/MXyIX
ペラ吹き飛ばすようになってる

12名無し三等兵2019/11/01(金) 14:14:14.97ID:zy4UONTX
増槽は主脚より外側に付けるから大丈夫

13名無し三等兵2019/11/03(日) 20:35:33.11ID:urQNrh3v
1枚目の写真見てまだまだこの頃はマイナスネジだったんだと変に感心した

14名無し三等兵2019/11/03(日) 21:05:43.78ID:m8/x+rN8

15名無し三等兵2019/11/08(金) 00:40:20.57ID:gqH9HFF+
軍用装備にマイナス螺子が長く使われたのは道具が無い時にコインとかの代用品で回せるように
ってのが定説だったな
逆にプラス螺子は電動工具向きで量産に考慮したもので意外にも特許上1935年になって考案された物
当時の日本でどれくらい普及してたのか分からないけど

16名無し三等兵2019/11/14(木) 14:28:45.15ID:CpBkSQAT
>>2
前翼下面外側に軸の支点を突き出してるね
舵の前縁に切り欠きがないからフラップみたいに下げるだけか
2段になってる後ろ部分で上げ舵とるんだね

17名無し三等兵2019/12/02(月) 17:43:09.51ID:gEjN/ixg
【12.8】 売国海軍の謀略で、流産した帝国空軍
http://2chb.net/r/history2/1575089429/l50

18名無し三等兵2019/12/03(火) 06:48:05.67ID:lUVDApJL
エンテ式にして抵抗減少を目指す意図は分かるが
延長軸、強制冷却ファン、長い脚は
重量増加になるし、後部胴体表面積が増えて抵抗増加と構造重が増える
発動機の気筒列が主桁の上に乗り胴体断面積増加も抵抗増加となる
胴体側面の冷却空気取り入れ口も厚くなった乱流境界層を吸いこむのでラム圧の補助もないので空気供給が不安で胴体側面の段差が形状抵抗になる

かなり不合理な空力設計ではなかろうか

19名無し三等兵2019/12/03(火) 08:17:14.76ID:PsxoJmVM
延長軸無しでエンジンを重心近くに置くためには主翼の後退角を増すしか無い
強度的に不利なので内翼は後縁の後退角をゼロにしよう

20名無し三等兵2019/12/03(火) 08:49:08.95ID:lUVDApJL
雷電ぐらいの延長軸でよくね?
発動機の気筒列は後桁の直後に落とし込む
脚は主翼を逆ガルで短く出来る
前脚は英スペイファントムみたく油圧オレオの油量を変えて延長
艦上機では無いのだから大静止推力はそれほど求められないからキ84レベルの短いペラでも良いなら長い脚の諸問題は軽減される

21名無し三等兵2019/12/03(火) 11:05:08.44ID:WVLjHu9n
>>19
まあそうなってしまうわな
唯一できるのは主翼にある垂直尾翼の下半分を固定主脚兼用として、
主翼内へもっと燃料を入れる程度か
コンクリート滑走路運用前提なら、固定主脚も小さくできる

22名無し三等兵2019/12/03(火) 11:36:55.61ID:6hBERi4R
>>21
それ良さそうだけどなんで採用しなかったのかね?
少しでも空気抵抗や乱流を減らしたい?

23名無し三等兵2019/12/03(火) 15:50:27.96ID:qOE8oeg0
主輪接地点は機体重心との位地関係でほぼ決まってしまう
好き勝手に後方にずらす事は出来ない
垂直尾翼は重心に近いと巨大化する
重心から遠いほど方向安定が良くなる
よって両者を統合するのは困難

24名無し三等兵2019/12/03(火) 21:30:43.69ID:JiWnNvYk
なるほどねえ〜

25名無し三等兵2019/12/03(火) 22:03:23.36ID:4ptnh0ZM
つまりジェット化してもガッツリ脚を短くするのは難しいと

26名無し三等兵2019/12/03(火) 23:32:29.11ID:qOE8oeg0
ネットで探すとこれが分かり易いかな
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

角度の問題だから短くはできる

27名無し三等兵2019/12/03(火) 23:51:51.79ID:4ptnh0ZM
その通りJ7の側面図でやったら分かるよ

28名無し三等兵2019/12/03(火) 23:58:40.50ID:PsxoJmVM
主脚の取付位置が後ろ過ぎるから、側面図を見て不安になるくらい主脚が斜め前になってるんだよな。
主脚が長い一因でもある。

29名無し三等兵2019/12/07(土) 14:55:56.41ID:GoKWgyWT
>>20
>発動機の気筒列は後桁の直後に落とし込む
風が当たらなくなるから冷えない予感
あと後桁じゃなくて主桁じゃね?

30名無し三等兵2019/12/10(火) 14:23:27.70ID:nNiNkE2c
液冷エンジンだったらかなりスマートに出来そうだな
空冷でも5気筒の4重星とか6重星とかの方が冷却しやすいかも知れん
2重星18気筒をまんべんなく冷やすのは大変そう
1列当たり5気筒ならダクト直結で冷やせるし
気筒間の間隔が広いから後列用のダクトを通す余裕もある

31名無し三等兵2019/12/10(火) 15:25:55.39ID:9VJBD0T0
プロペラ後流で冷却出来ないぶん地上では強制冷却ファンで空気抜いてるから飛行中以外は厳しいかもね

32名無し三等兵2019/12/10(火) 15:33:54.16ID:RtgywbGZ
なんか文章だけで頭悪そう

33名無し三等兵2019/12/10(火) 16:49:00.35ID:OLF1MV9W
液冷は間に合わなかったろうね

34名無し三等兵2019/12/13(金) 21:44:31.89ID:gEilp3xn
イタリアのエンテ翼試験機が液冷だったはずだから液冷化してもどうにかなるんじゃないかね
まあ普通の液冷機が暖気とオーバーヒートの間に余裕が余り無かったのと変わらないた思うけど

35名無し三等兵2019/12/13(金) 21:49:26.81ID:V1e4B/oU
>>34
XP-55「」

36名無し三等兵2019/12/13(金) 23:49:04.03ID:gEilp3xn
>>35
こっちのが震電に似てない?
SAIアンブロジーニ S.S.4
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

37名無し三等兵2019/12/13(金) 23:51:31.51ID:gEilp3xn
違う向きだと凄く芋臭く見えるけど・・・
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

38名無し三等兵2019/12/13(金) 23:59:01.16ID:WGb6T+ZM
43ー42は充分に実用だったと証言があるからな
あとは想像でしかない

39名無し三等兵2019/12/14(土) 03:15:03.86ID:kp0FME39
双発牽引式エンテが流行らなかったのはなんでだろ

フォッケウルフ F19 エンテ
マイルズ M39b リベルラ(串型とも言われるけど)

と一応の実例はあったし
日本人のアマチュアにだって発想はあったくらいなのに
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/yume/263ryo14.htm

主翼面積を縮小出来るから空気抵抗は少なくて済むし
牽引式だからエンジン加熱に悩まずに済むのに

40名無し三等兵2019/12/14(土) 12:49:31.45ID:nvEwKjmz
前下方の視界が小翼で遮られるのは嫌がられるかも、だが

41名無し三等兵2019/12/14(土) 15:18:48.56ID:pdRq+teJ
> 主翼面積を縮小出来るから空気抵抗は少なくて済むし
プロペラ後流で主翼の揚力効率が上がるからだろうね

42名無し三等兵2019/12/14(土) 15:48:02.63ID:DhZFYTlQ
エンテは垂直尾翼を重心からあまり離せない分、片発停止が怖いのかも
後の安全基準で片発停止時はタブでトリム取って手(足)放し飛行可能な事って条件があった気がする

43名無し三等兵2019/12/14(土) 22:51:49.79ID:FINyplmj
ライフフライヤーみたいに2つのプロペラを同調して回せばいいんじゃないかな

44名無し三等兵2019/12/14(土) 22:52:33.79ID:FINyplmj
タイプミス
ライトフライヤーね

45名無し三等兵2019/12/15(日) 16:16:18.55ID:KBaTpmgz
>>41
先翼に揚力積めるぶん主翼小さくしてもイイ、って話だと思うが

46名無し三等兵2019/12/15(日) 18:15:27.26ID:v5sx3sAa
つまりは主翼の抵抗が減った分、前翼の抵抗が増してチャラと

47名無し三等兵2019/12/16(月) 08:23:18.26ID:hvgf5Fci
尾翼も負の揚力を発生しているので、尾翼と前翼は差し引きゼロと考えて良い

48名無し三等兵2019/12/16(月) 09:54:52.55ID:AzCmnZzE
どの機種の話をしてるんだ?

49名無し三等兵2019/12/16(月) 11:11:56.29ID:dO13wPEZ
コンベンショナルな機体は頭が下がるのを尾翼で打ち消すためにケツを下げるから尾翼に負の揚力、
エンテは頭が下がるのを先翼で打ち消すために頭を上げるから先翼に正の揚力、だが

50名無し三等兵2019/12/16(月) 11:54:08.25ID:AzCmnZzE
尾翼と前翼が付いてる機種ってなんだよ

51名無し三等兵2019/12/16(月) 22:36:54.40ID:TNHa8LxS
プロペラ後流による揚力増加は片側に偏る上にプロペラ効率の悪い大気速度との速度差が
大きいほど効果が上がる
つまり牽引式の揚力増加効果が大きいのは離陸時であり機体の大きな偏向を伴うので多発機で
高揚力装置を使う短距離離陸向きの利点て事になるね

52名無し三等兵2020/03/31(火) 06:33:26.15ID:ox3cSzjt
Do335は片発停止の飛行試験で
前エンジンだけで飛ぶより
後ろエンジンだけで飛ぶ方が速度が出たというから
震電も結構優速だたかかもも

53名無し三等兵2020/03/31(火) 08:15:50.94ID:isgDq3kl
プロペラ後流が機体に当たるのがエネルギーのロスになるんだろうな

54名無し三等兵2020/03/31(火) 13:45:21.11ID:2E7y4Iwk
伴流効果ということで、胴体に沿って後部に流れてきて前方向きの運動量を持つ大気を
プロペラで再加速することで効率が良くなるのではなかろうか

55名無し三等兵2020/03/31(火) 15:44:35.80ID:2E7y4Iwk
震電の場合、前部胴体に30ミリ機銃4門、前脚、無線機、酸素ボンベ、
先尾翼と重量物が目白押しなので重心位置の主桁から少し後ろに離して
発動機を設置できるし、延長軸を設けなくてもプロペラ位置を
比較的後方に持ってこれて主翼の後縁から距離を置いてペラ回転面を置けそうだなぁ

56名無し三等兵2020/04/01(水) 10:00:09.90ID:r8akX/fd
>>55
揚力を前後翼で分担してるから震電の重心位置は主桁より前にある(翼根前縁付近)
プロペラを主翼後縁から離す(空力的に無理なく整形する)ために延長軸をすでに使ってる
900mmとされるが図面で見るともっと長く見える

57名無し三等兵2020/04/01(水) 11:55:21.54ID:1V46RRzz
>>56

エンジン自体をなるべく後方に持ってくるためには別の部品で重心を前にする。
油冷却器、滑油タンクを前方に置く、主脚も前向きに胴体内に格納して、
下ろす時は後方斜め下にハの字に広げるのではどうだろうか
あとは蓄電池とか30ミリ弾倉の前方防弾板とかか

58名無し三等兵2020/04/01(水) 13:18:49.03ID:/0FQyAz5
やめれ足折れる!!

59名無し三等兵2020/04/01(水) 13:53:29.52ID:wVL4y3r3
>>58
それずっと言ってるけど設計者本人が大丈夫な設計にしたって言ってるじゃん
いや、そう言っても設計通りいかず実際失敗してる機が他にあるって言い張てるが…

60名無し三等兵2020/04/01(水) 14:10:36.18ID:1V46RRzz
震電の側面図を見ると主脚を下ろした時に、回転軸が随分とタイヤより後ろに来ていて
前下方に主脚柱を伸ばしている。
ならば胴体近くの主桁の前に回転軸を備えて、胴体と主翼の間にカナードを
設けてその中に主脚柱を納めてその延長線上の胴体下面内部にタイヤを納めるならば
脚重量の大部分を前方におけるな
後ろ下方に主脚を回転させて下ろす時にハの字に開くことで主脚間幅をうまく広げられる

61名無し三等兵2020/04/01(水) 14:26:09.64ID:9p/slkpj
あと鶴野はペラ接地するようなダメ設計者だから他でも失敗するはずって言ってるな

62名無し三等兵2020/04/01(水) 15:46:12.40ID:r8akX/fd
>>60
カナード?
ストレーキじゃなくて?
https://twitter.com/uchujin17/status/992091637558820865/photo/1
リンクの図(Wクリックで拡大)を見てわかる通り
胴体内は燃料タンクが鎮座ましましている
重心付近だから空中消費物件を置きたいエリアでタイヤ収納にはもったいない
エンジン冷却空気の取入口がそのままだと、迎え角によってはストレーキが空気の流入を阻害しかねない
ただでさえ前輪がハネた小石や水がプロペラに当たるのに主輪でもそれが起こる
脚上げ時と脚下げ時のトリム変化が大きい(重心が後ろに下がるから縦安定悪化)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

63名無し三等兵2020/04/01(水) 16:09:19.75ID:/0FQyAz5
>>59
いやハの字をやるとへし折れそう&グラウンドループ起こしそうで怖いつー話
より頑丈にしても取り付け部を胴体側に持ってこれるから差し引きで重量は変わらんかもだが

64名無し三等兵2020/04/01(水) 18:43:43.55ID:cD+QEzoA
震電を持ち上げたら、戦力化する頃の敵はジェットで勝てるかこのボケ!と言われたぞ。

アメリカ相手に技術開発競争やって勝てるわけないなんて常識だぞ。

それなのに米軍機に性能で勝てないから無駄呼ばわりするアホはどうかしてる。

65名無し三等兵2020/04/02(木) 00:46:56.44ID:uaskrWL3
>>64
機体そのもの話を情勢、国力、戦力と同列に語るからだろ

66名無し三等兵2020/04/02(木) 01:58:07.34ID:F3Fu6C++
そもそも戦力化出来るかビミョーだからなぁ
先尾翼の先駆者のS.S.4もXP-55も
未知の機体に手間取ってる間に終了
SS.4は事故でパイロットをエンジンで押し潰し
XP-55も操作不能に陥ってパイロットが殉職してる
ダウンフォール作戦がすぐそこに迫ってるのに
先駆者が苦しんだトラブルを解決する時間的余裕が震電にはない

67名無し三等兵2020/04/02(木) 03:22:04.98ID:1wgpEhrl
>>66
他機を例に出しても状況が違い過ぎて参考にならん

68名無し三等兵2020/04/02(木) 10:03:16.10ID:F3Fu6C++
>>67
状況は先駆者たちに比べて遥かに悪いんですが・・・
試験飛行のための本土上空の制空権すら
危ない時期なんだぞ

69名無し三等兵2020/04/08(水) 12:38:34.54ID:tpXaLnYp
震電は形状が形状だけに扱いにくい飛行機だろうね。
T字型していて前にプロペラのついた普通の飛行機に乗り慣れた人は
着陸離陸にも従来の感覚でやってしまってプロペラを地面に擦りそう。

70名無し三等兵2020/04/08(水) 12:42:39.68ID:tpXaLnYp
プロペラがネックな性質上
震電はジェット化してこそ本領発揮の気がする。

71名無し三等兵2020/04/08(水) 12:45:16.95ID:YEqQiPFm
汎用機としての開発じゃないからね
高高度を飛ぶB29を繰り返し迎撃する為だけの性能が最優先

72名無し三等兵2020/04/08(水) 12:46:06.19ID:tpXaLnYp
構造的に弱そうな長い脚も
ジェット化なら短くできるし。

73名無し三等兵2020/04/08(水) 12:47:48.14ID:tpXaLnYp
>>71
エンジンに二段二足式のスーパーチャージャーあったっけ?

74名無し三等兵2020/04/08(水) 13:00:19.59ID:YEqQiPFm
計画だけど

・2号機
右傾対策用操舵系補正機構組込
前翼取付角度1°→3°
フラップ動作角度35°
潤滑油冷却器空気取入口改修

・3号機
主脚取付位置10cm後退
側翼車輪廃止
ハ43-43
加給器空気取入口右のみ
機銃搭載

・4号機〜
4翅プロペラ

・8号機〜
ハ43-44
フルカン接手廃止に伴う空気取入口の変更
潤滑油減少に伴うタンク小型化で重心位置が変わる為後部胴体延長

・量産機
発動機マウント10cm上げ
カウル形状変更

75名無し三等兵2020/04/08(水) 13:00:35.75ID:YEqQiPFm
ハ43-44
過給器:遠心式1段3速機械過給器
離昇馬力
2,200HP / 2,900rpm(ブースト圧+500mmHg)
公称馬力
2,000HP / 2,800rpm(高度1,800m、ブースト圧+420mmHg)
1,830HP / 2,800rpm(高度5,000m、ブースト圧+420mmHg)
1,600HP / 2,800rpm(高度8,700m、ブースト圧+420mmHg)

76名無し三等兵2020/04/08(水) 16:38:30.68ID:iicMajSK
>>74
ビジュアル化キボンヌ

77名無し三等兵2020/04/08(水) 17:07:51.90ID:opCn5XKW

78名無し三等兵2020/04/08(水) 18:11:00.25ID:BJcNKfEB
>>70
そのジェットが頼りになるなら(泣

79762020/04/08(水) 18:11:27.65ID:iicMajSK
>>77
嬉しすぎて勃起したッ!

80名無し三等兵2020/04/08(水) 21:41:55.12ID:B8uMJ745
>>77
なんか下の画像3つ
プロペラが前後逆向きに見える

81名無し三等兵2020/04/09(木) 13:16:10.66ID:cjgoM96N
>潤滑油減少に伴うタンク小型化で重心位置が変わる為後部胴体延長
重心より前にあるタンクなのになんで後部を延長するんかね?

82名無し三等兵2020/04/11(土) 00:27:03.17ID:wSBP0sd5
重心位置をエンジンが占拠して何も積めん
主翼も重心から離れてるから前縁タンクが精一杯
こんな震電は嫌だ

83名無し三等兵2020/04/11(土) 07:07:42.72ID:tlAnpgdz
ガキの頃ニンジンが嫌いで、食べずに残したら
「好き嫌いせずにちゃんと食べなさい!」って怒られた

そういえば震電てニンジンに似てるな・・・

84名無し三等兵2020/04/12(日) 11:06:12.93ID:BtwGBkNW
>>77
変わった形状だけに
仕様の違う試作機を大量に作って正解をみつけようとするのがよく分かる。

85名無し三等兵2020/04/12(日) 12:59:47.23ID:H3Ovwr8T
仕様が違うというより量産に向けての改良じゃね?

86名無し三等兵2020/04/15(水) 11:49:37.63ID:+hKQxB38
外翼のテーパーを減らして後方に翼弦を伸ばして、
中央翼は後縁を左右直線にして胴体に近い翼弦を後方に伸ばすとかして
主翼の揚力中心を後方にずらせば延長軸をもっと短くして
発動機取り付け位置を後方にすることで
重量軽減できるんじゃないかと思うんだが

87名無し三等兵2020/04/15(水) 15:03:27.55ID:+hKQxB38
延長軸にしなくても大丈夫な配置にならんかね?

88名無し三等兵2020/04/15(水) 15:30:17.86ID:DOXHcPJJ
>>87
キ94-1みたいなレイアウトにしつつプッシャー式をやればいい。こうすれば後退角も必要ないな。

89名無し三等兵2020/04/15(水) 15:59:27.73ID:+hKQxB38
閃電?

90名無し三等兵2020/04/16(木) 01:18:29.78ID:E60FYX8n
閃電の宣伝はせんでんええ

91名無し三等兵2020/04/16(木) 23:30:18.60ID:ZMHuG2l7
液冷エンジンのほうが全長が長い分ペラから重心までの距離が長い

92名無し三等兵2020/04/23(木) 15:38:43.86ID:QKbmFOxK
オネアミスの翼の先尾翼機はカッコ良かった

93名無し三等兵2020/04/24(金) 16:24:49.20ID:31IbMoVk
試作1号機が保存されているアメリカスミソニアン博物館

94名無し三等兵2020/04/26(日) 12:27:36.37ID:92tpDyHN
SAIアンブロジーニ S.S.4
不時着時にパイロットをエンジンで押し潰した

キ94-T
不時着時にエンジンでサンドウィッチされたらどうすんだと言う
至極全うな反対意見で設計変更指示

震電
不時着時に後ろからエンジンで潰されたらどうするんだと言う
至極全うな反対意見を黙殺して開発続行

P-39
「P-39で不時着を失敗するような奴は居ない」

なぜなのか・・・

95名無し三等兵2020/04/26(日) 12:37:47.91ID:MdXtDcsQ
戦局だろ
既存の形式では超高空でのB-29迎撃出来ないって開発始まったんだから

96名無し三等兵2020/04/26(日) 12:45:10.55ID:NmnlzqRH
>>94
SS4に比べて震電はエンジンと操縦席の間にクラッシャブルな部品が多く操縦席も同体中央より少し上だからじゃね?

>震電
不時着時に後ろからエンジンで潰されたらどうするんだと言う至極全うな反対意見を黙殺して開発続行

初めて聞いたがソースは?
議事録なり開発者の回顧録あんの?

97名無し三等兵2020/04/26(日) 14:44:50.91ID:rE4iTsva
発動機前後に配置した戦闘機とゴッチャになったかな?

98名無し三等兵2020/04/26(日) 17:41:14.64ID:alepYA1s
不時着なんて失敗したらエンジンが前だろうが後ろだろうが死ぬだろ

99名無し三等兵2020/04/26(日) 17:52:54.34ID:FLCUVUYH
コクピットがエンジンに潰されるような不時着なら牽引式の飛行機でもパイロットは死にそう
空中脱出でプロペラら叩かれる心配のが切実やね

100名無し三等兵2020/04/26(日) 18:32:18.96ID:PQ4ONHX5
定期的に震電失敗作認定員が来るなw

101名無し三等兵2020/04/26(日) 21:33:09.76ID:g+Qh5g/Z
まあ後ろからあの重たいのが激突してくるのはイヤだがw
どっちにしても「750kmが絶対必要」で他の要求を切り捨てた機体なんだから仕方あるまいよ

102942020/04/26(日) 21:37:18.28ID:92tpDyHN
>>96
ごめん、いちお調べてみたけど記憶違いだったかも・・・

103名無し三等兵2020/04/28(火) 00:49:06.46ID:Gqz37Dp5
コクピット直後にエンジン搭載したP-39では不時着時にパイロットがエンジンに潰されたって話は聞かないな

104名無し三等兵2020/04/28(火) 01:52:21.00ID:+5Xbza58
P-39は延長軸を通す機体下半分が
無駄に頑丈に作られてたから
機体の先端が滑らかに橇状になってるのと合わせて
不時着はかなりやり易い部類だったそうな。
ただ震電はそう言う構造はないからどうなったのやら

105名無し三等兵2020/05/14(木) 23:06:55.14ID:MtpmQQFR
震電で不時着だとプロペラの次に尾翼が接地するのか
プロペラは先に飛ばすかもしれないが

106名無し三等兵2020/06/07(日) 23:53:49.86ID:GdjU84/Y
2,200HP / 2,900rpm(ブースト圧+500mmHg)
公称馬力
2,000HP / 2,800rpm(高度1,800m、ブースト圧+420mmHg)
1,830HP / 2,800rpm(高度5,000m、ブースト圧+420mmHg)
1,600HP / 2,800rpm(高度8,700m、ブースト圧+420mmHg)

107名無し三等兵2020/07/20(月) 19:13:48.21ID:FEX5+4GC
XB-42
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

防御機銃が外翼ってめずらしいよな
http://blog.livedoor.jp/janome_gotyou/archives/52210002.html

108名無し三等兵2020/07/20(月) 19:41:51.01ID:RgMjQeda
まあ防御機銃と言ったら内翼と相場が決まってるからな

109名無し三等兵2020/07/21(火) 12:09:05.93ID:PkzPr6Av
omnk
omanko ×
omanuke ○

110名無し三等兵2020/07/21(火) 22:53:23.07ID:i5Mc22s5
ようつべで、過大評価されすぎの欠陥機だったというゆっくり解説動画見た。
(そのかわり五式戦を絶賛してる)
ロマンの塊なのは認める。

111名無し三等兵2020/07/21(火) 23:16:43.59ID:KI2KCXua
完成すらしてないのになんで欠陥機だと思ったのかね?

112名無し三等兵2020/07/21(火) 23:22:45.56ID:WFt+jDw1
>>110
お久しぶりです>>100認定員さん

113名無し三等兵2020/07/28(火) 22:14:42.10ID:RLZpn3Ei
30mm4門は重過ぎの感を否めない
双発の天雷より重武装で馬力も誉x2には劣る
上昇力は雷電にも天雷にも負けるのでは内科小児科放射線科?

114名無し三等兵2020/07/29(水) 00:17:08.43ID:d17doB5p
実際に復元して飛ばして見ればいいんですよ

115名無し三等兵2020/07/29(水) 01:36:33.51ID:+VJbgF9G
すべてはまぼろし

116名無し三等兵2020/07/29(水) 02:22:16.76ID:mLbJFxSy
天雷は重すぎ

117名無し三等兵2020/07/29(水) 04:16:47.37ID:LA9LzEh2
>>113
推進式だから比較など無意味

118名無し三等兵2020/07/29(水) 08:10:38.73ID:UK3eJXik
>>117
推進式にどんだけ幻想抱いてるんやキミ
牽引でも全力上昇は冷却能力が問われるのに
震電の悲惨な冷却具合を直視でけませんの?
推進式だから物理法則を語るなど無意味言うんかワレ

119名無し三等兵2020/07/29(水) 08:27:24.01ID:RbK4et6L
>>118
数字出してから言えやクズ

120名無し三等兵2020/07/29(水) 08:44:49.77ID:UK3eJXik
>>119
数字を出すのはお前が先なんだよボケ
推進式だと比較が無意味なんだろ?
それを数字で表せやマヌケ

121名無し三等兵2020/07/29(水) 08:55:37.33ID:khNj58fv
>>113さんが数字出すよ

122名無し三等兵2020/07/29(水) 09:50:52.30ID:tEmJLlbl
主翼にろくに物が積めないエンテ型より閃電のほうが良く思えてきた

123名無し三等兵2020/07/29(水) 10:21:23.57ID:UK3eJXik
>>121
推進式だから逃げ足も速いなw

124名無し三等兵2020/07/29(水) 11:08:15.88ID:Fy7Mb+hv
>>120
逆もしかり
比較出来るのならやってみな
そもそもの分母を揃えてな

125名無し三等兵2020/07/29(水) 11:58:05.08ID:wjw99rOE
>>120
数字が出せない=比較出来ない
数字が出せる=比較出来る
だろ?

さあどうぞ!

126名無し三等兵2020/07/29(水) 14:14:39.89ID:UK3eJXik
推進式だから多数派工作も万全w

比較が無意味な理由を「推進式だから」と書いている以上
数字を示す義務を負うのは>>117
示せないなら「推進式だから」の前提自体が崩壊w

127名無し三等兵2020/07/29(水) 15:05:59.34ID:i8KFz69z
悪魔の証明だからな
出来るっていうのならやってみなよw

128名無し三等兵2020/07/29(水) 17:45:18.63ID:MGHPVB+G
>比較など無意味

飛行機の設計は比較する事が全て
どの構造、どの材質が良いか常に比較してる
J7が中止されずに残ったのも比較された結果

129名無し三等兵2020/07/29(水) 17:49:19.40ID:mLbJFxSy
他のスレでも数字もソースも出さずにおかしなこと言い出したヤツが
反論してる人に数字だせとかソースだせとか逆ギレしてたけど流行ってるのか

130名無し三等兵2020/07/29(水) 18:44:42.40ID:1q073yDc
>>113さ〜ん!
まとめて

131名無し三等兵2020/07/29(水) 21:08:30.96ID:kdahV5i5
そもそも全力で飛んだこともないんでなあ・・
筒温上昇は報告されてるし構造からしても冷却は苦しそうだが
「悲惨なのがわかりきってる」とかなかなかのエスパーぶりw

132名無し三等兵2020/07/29(水) 21:20:27.84ID:nuPtEMSA
人間シミュレーターのID:UK3eJXikさんに謝れやタココラ!

133名無し三等兵2020/07/29(水) 21:48:20.11ID:UK3eJXik
踊れ踊れw
その恥ずかしい踊りをID変えながら踊り続けるんだ!

134名無し三等兵2020/07/29(水) 22:16:31.27ID:MGHPVB+G
ip強制表示の方が荒れにくいのは確か

135名無し三等兵2020/07/29(水) 23:40:41.56ID:c51/FPJs
荒れてなどいない
完成していない機体の悲惨な冷却具合が俺にははっきりと直視できるだけだ

136名無し三等兵2020/07/29(水) 23:41:20.14ID:KtXGIpnU
IDを

137名無し三等兵2020/07/29(水) 23:41:31.42ID:/NtqgrIz
変えない

138名無し三等兵2020/07/29(水) 23:41:45.45ID:KwMdFOjA
事で

139名無し三等兵2020/07/29(水) 23:41:59.18ID:Tz0oXxe9
それを

140名無し三等兵2020/07/29(水) 23:42:14.79ID:Fy3To+D6
証明

141名無し三等兵2020/07/29(水) 23:42:38.95ID:cs3W0xgI
したのだ

142名無し三等兵2020/07/30(木) 00:05:16.01ID:wK3tzxG5
なぜシロートが当時の専門家が予見出来なかったことを指摘出来るかと問われれば
75年分の後知恵があるからだと答えるしかない

143名無し三等兵2020/07/30(木) 00:18:13.83ID:aTKHANFg
そう75年あれば悲惨な冷却具合を直視出来る能力は誰でも身につく

144名無し三等兵2020/07/30(木) 00:24:53.18ID:oD/2kgW1
>>142
どんなに立派な論文でも第三者が検証実験して論文通りの結果が出ないと認められないんだよ

145名無し三等兵2020/07/30(木) 07:33:46.52ID:w1jDVPKs
日本は論文の書き方も知らないマニアがごろごろいるからな
海外じゃ軍事も一つの学問分野なのに

146名無し三等兵2020/07/30(木) 08:02:56.80ID:t212/HTV
論文の書き方知ってるオレ様シュゲー

147名無し三等兵2020/07/30(木) 08:13:45.14ID:5kBu2gD2
軍事w
悲惨な冷却具合を直視出来る軍事w

148名無し三等兵2020/07/30(木) 11:22:28.97ID:if6K5dT4

149名無し三等兵2020/07/30(木) 11:56:30.07ID:Yy6gNaGy
75年分の後知恵でどう悲惨な冷却具合を直視する結論になったのかkwsk
推進式じゃないのに逃げ足が速いのか?

150名無し三等兵2020/07/30(木) 22:57:25.28ID:U1DBgUK9
>>149
震電の薄べったいエアインテイクでは流入するのは境界層流が大半で冷却効率が低いのは確か
導風仕切りも無いから均等な冷却が出来ない
影になる気筒は冷えにくい
https://pbs.twimg.com/media/EU5ESf1UYAE-yno?format=png&name=large

151名無し三等兵2020/07/30(木) 23:14:33.69ID:7ovQEhkA
>>150
個人の感想ですか?

152名無し三等兵2020/07/30(木) 23:31:50.67ID:mzXPATDU
>>150
あとは対気迎え角が大きくなると入口面積が減るね
F15とは逆の傾斜だから

153名無し三等兵2020/07/30(木) 23:36:18.76ID:7ovQEhkA
よし実際に悲惨な冷却具合になるか実証してみよう!
計算通りにいかないからスペースジェットだってあのありさまなんだし

154名無し三等兵2020/07/31(金) 00:32:10.29ID:8CdmKbfE
お前らが今エンテ型でデザインしても震電そのものにはならんだろ

155名無し三等兵2020/07/31(金) 00:34:43.70ID:8SZexHOd
>>154
75年分の後知恵があるから簡単に問題解決出来るよ

156名無し三等兵2020/07/31(金) 00:58:21.08ID:o6xaMcA3
75年の後知恵でなんとかできるならラムジェットの戦闘機も実用化してるだろうな

157名無し三等兵2020/07/31(金) 06:19:51.09ID:8CdmKbfE
えっ、ラムジェット機の成功例があったの?

158名無し三等兵2020/07/31(金) 08:58:24.94ID:d9YQbA8u
当時の帝大卒の技術士官より現在のねらーの方が失敗認定出来るかと問われれば75年分の後知恵があるからだと答えるしかない

159名無し三等兵2020/07/31(金) 08:59:49.44ID:d9YQbA8u
証明方法は解体された残骸の写真1枚でOK

160名無し三等兵2020/07/31(金) 10:37:06.21ID:/oUPigN+
エンジンの冷却問題は良く話題に上がるけど、実際に当時ならどんな解決方があったんだろうか?
単純に考えるならエアインテイクの大型化なんだろうけど、それだとあまり改善されないような。
効率の良い吸入方法に行き着く事ができたんたろうか?
p-51なんかの見本があるのに気づけなかったのかな?

161名無し三等兵2020/07/31(金) 11:06:06.17ID:SSrlWXuj
>>160
解決法以前に問題になったかどうかも不明
全力飛行すらしてないからね
モックアップに搭載しての発動機地上運転では決定的な問題にはなってない

162名無し三等兵2020/07/31(金) 11:38:52.84ID:SSrlWXuj
>p-51なんかの見本があるのに
戦中に詳細も不明な敵国の技術を?

163名無し三等兵2020/07/31(金) 12:40:11.99ID:SSrlWXuj
昭和20年 2月 フランツ・ポール再来社 
     3月 強度試験開始
       第一回構造審査
     4月 第二回構造審査
     5月 部分的試験機による、エンジン冷却試験

164名無し三等兵2020/07/31(金) 12:41:47.53ID:SGXj7hDb
戦時中にP-51は鹵獲してるしBf109のラジエタに境界層分離板が付いたのも分かるから
もし開発が続けられる状況だったら改良くらいされるでしょ

165名無し三等兵2020/07/31(金) 12:42:31.45ID:QNMmnesK
>>150
地上運転中でもプロペラからの風によってエンジンが冷却される牽引式と違い、推進式は地上運転中は空気冷却ができないために強制冷却ファンが追加されている。また飛行中もそのままでは冷却がほとんどできないため、震電は胴体両脇に空気取入口を設置し、そこからダクトを通してエンジンの上下に均一に空気を当てるという方式をとっている。

166名無し三等兵2020/07/31(金) 12:44:01.11ID:QNMmnesK

167名無し三等兵2020/07/31(金) 16:24:43.70ID:N2rsc+xR
>>156
萱場の かつをどり
が飛ぶところが見たいのでちょっと時空を超えて教えに行って来て!

168名無し三等兵2020/07/31(金) 16:27:20.62ID:Ox5kbeKI
>>165
エアインテイクから上下気筒前面までのダクトが通っているのであればその画像か図面はあるかな?
というのも隣の気筒がダクトの影に入って冷えなくなるんだよね
牽引式のように均一に空気を当てるのは難しい
150の画像見てもダクトの取付け基部らしき物は見当たらない
でも気筒から後ろにはダクトがあるよ
http://3dcg674.blog.fc2.com/blog-entry-464.html
http://3dcg674.blog.fc2.com/blog-entry-466.html?sp
流れが滞らないよう排気エネルギーも使って排出を促進する試み
(つまり上下の気筒は冷却ファンの恩恵を直接には受けていない)
震電は境界層・不分離だけじゃなく風路内で色んな物がむき出しなんだよね
内部であっても流れが乱れるから冷却には悪影響が出る
入口から気筒までの距離が短い牽引式との差は大きい

XP-56はこんな小さな開口面積でR2800を冷やすんだから凄い
https://pbs.twimg.com/media/EZzE0m1UYAAqPD6?format=png&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/EZzGeNDU0AA0-8n?format=png&name=900x900

通常
冷却系統は全力上昇に合わせて設計されるから水平全力では過冷却になる
震電のカウルフラップ(?)は入口を塞いで流入調整する
https://www.pixiv.net/artworks/44125435
より
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚
速度性能が売りのはずなのに速度に特化出来てないんだよね色々

169名無し三等兵2020/07/31(金) 16:54:50.10ID:ytVcejb0
>>168
とりあえず画像貼り付け覚えてくれ

170名無し三等兵2020/07/31(金) 19:41:46.55ID:Ox5kbeKI
サムネイルから開くとブロックされる?

リンクアドレスの方から〜新しいタブで開くかコピペして飛んでくれ

171名無し三等兵2020/07/31(金) 20:17:54.03ID:ytVcejb0
当時エンジンの冷却試験した技師が悲惨な冷却具合を指摘していないんだが?
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

172名無し三等兵2020/07/31(金) 20:46:29.37ID:ocaKzbXn
渡辺鉄工株式会社(旧:九州飛行機株式会社)

173名無し三等兵2020/07/31(金) 21:19:37.69ID:PVgedv15
elevated engine temperatures became a persistent problem.
XP-56は冷却不足に悩まされ続けた様だが

174名無し三等兵2020/07/31(金) 21:24:23.67ID:SEx/TkX3
>>173
震電じゃないし

175名無し三等兵2020/07/31(金) 21:29:49.41ID:6Ze2g/rX
>>118
早く震電の悲惨な冷却具合を物理法則で説明しれくれよ

176名無し三等兵2020/07/31(金) 23:57:23.49ID:z97P/WHH
>>168
きちんとカウルに納めて冷却運転試験やってるんだが
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

177名無し三等兵2020/08/01(土) 00:24:36.57ID:CN/7XobG
>>110
見たけど「らしいな」ばっかりで確定要素が一つもない
パイロットの証言とされている事も、油温上昇した事も、どこから引用した文かさっぱり分からない
結局ネットでの噂や評価をまとめて欠陥機認定しているだけで史実や科学的根拠は皆無の動画だった

178名無し三等兵2020/08/01(土) 07:24:37.60ID:2YhcE1HN
>>171
>>176
根本的に誤解してるようだけど
地上試験で問題無かったから飛行試験もバッチリとはならない
飛んで解った油温高めも地上試験では問題無かった
解っていたら飛行前に改修してる
試験環境をどこまで実際の環境に近付けられたのかが問われる
エンジン周りだけのテストで前部胴体をハブいたなら境界層流を再現出来ないから好成績が出る

179名無し三等兵2020/08/01(土) 07:34:09.95ID:h4Zfj0Rq
>>178
当たり前だろ何の為の飛行試験だよ
これだけの結果しか残せなかったんだから冷却不足だという根拠も示せて無いんだよ

180名無し三等兵2020/08/01(土) 07:49:12.42ID:0KmWg9dD
>>164
その境界層仕上げは、日本も天山や彩雲がオイルクーラーで取り入れてますな

181名無し三等兵2020/08/01(土) 07:51:14.01ID:2YhcE1HN
>>179
当たり前と解っているなら
171、176は意味不明

182名無し三等兵2020/08/01(土) 08:01:16.08ID:o1QOhzvG
>>178
境界層流云々こそ飛行試験で実証されてないのに、冷却不足は確実に起こる確定要素のような言い回しだな

183名無し三等兵2020/08/01(土) 13:19:27.42ID:BFHiz/4K
結局「冷却不足だったに違いない」からの必死の悪いとこ探しでしかないですし

184名無し三等兵2020/08/01(土) 14:12:51.89ID:GnCwGuDl
しかし操縦桿めいっぱい引いた状態でやっと水平飛行って怖いなw
震電はエンテプッシャーにするため多大な犠牲を払ったと思うけど
トラクターで作った場合より迎撃機としての優位性は残してたの?

185名無し三等兵2020/08/01(土) 14:54:31.62ID:7qJDmYbY
>>184
>操縦桿めいっぱい引いた状態でやっと水平飛行

それ信じてんの?
本当なら離陸出来ないだろ

186名無し三等兵2020/08/01(土) 16:41:44.60ID:JIsExedg
トルクで傾くのを抑えるのに操縦かんを一杯に倒さないといけなかったって話じゃないの?

187名無し三等兵2020/08/01(土) 16:46:03.79ID:AljlTWMZ
そもそも高性能というのが妄想でしかないのに欠陥機の可能性を指摘されたら切れるのもおかしい

188名無し三等兵2020/08/01(土) 17:27:18.53ID:OFHahlqo
高性能も欠陥も妄想に変わりはないけどね

189名無し三等兵2020/08/01(土) 17:47:25.07ID:91Pg+KP4
ほんこれw
ピッタリはまる

そもそも欠陥機というのが妄想でしかないのに高性能の可能性を指摘されたら切れるのもおかしい

190名無し三等兵2020/08/01(土) 17:57:40.35ID:ppgO1ipZ
態々、他所からお前ら全員おかしいから俺が修正してやるって有難い思いでお越し頂きご苦労さまです

191名無し三等兵2020/08/01(土) 19:01:01.59ID:4d94ZdWj
>>166の下の方にあったわ
>その後6日、8日にも試験飛行が同じコンディションで行われた。今度は機首が下がりがちであることが報告されている。二回目時には上昇中に昇降舵をいっぱいに上げても機首がさがって行ったらしく、着陸時には機首を上げようとしたところ急に上がりすぎ、操縦桿を前に目いっぱい倒して着陸したらしい。三回目には水平飛行中にフラップを出したところ機首が下がり始め、昇降舵いっぱいでようやく水平飛行にもっていけたようだ。

192名無し三等兵2020/08/01(土) 19:20:12.93ID:OUrSQP/o
もう欠陥失敗機でいいんじゃない?
良い所が一つも無いじゃん
操縦、冷却、重量、積載性、武装全部欠陥だよ
震電さえ開発始めなければ日本は勝ってたよ
なぜシロートが当時の専門家が予見出来なかったことを指摘出来るかと問われれば75年分の後知恵があるからだと答えるしかない

193名無し三等兵2020/08/01(土) 19:21:18.27ID:n4vtPXni
>>191
らしいねえ…

194名無し三等兵2020/08/01(土) 20:03:08.66ID:+FBjnOkp
最近自分はろくにソースも出さずに他人にケチつけてるのは遅い夏休みに入ったガキか何かか?

195名無し三等兵2020/08/01(土) 20:06:13.37ID:29Mc70BK
>>190
>>194

自己紹介?w

196名無し三等兵2020/08/02(日) 08:55:09.24ID:QdnztPyW
震電の心配事は一通り出たみたいだから逆に有望な所を知りたい、高性能を期待できる面を

197名無し三等兵2020/08/02(日) 09:40:08.24ID:/hahGCXi
>>185
>三回目には水平飛行中にフラップを出したところ機首が下がり始め、昇降舵いっぱいでようやく水平飛行にもっていけたようだ。
前翼の面積が不足してたのかねえ

198名無し三等兵2020/08/02(日) 09:41:08.89ID:cblm1VUv
量産までの予定だとエンジンがバージョンアップする度にダクト類が減ってスリムに
流体継手廃止でオイル量が減って軽くなり摩擦も減って熱も下がる

199名無し三等兵2020/08/02(日) 10:10:45.10ID:I9I61UI9
>>197
トラブル出しの初号機がやっと飛んだだけなので良いも悪いも不明なまま
まあ悪い方に指摘する方が簡単だけどね

200名無し三等兵2020/08/02(日) 11:59:44.97ID:tDGdwDwL
震電のフラップは先尾翼と主翼の両方に付いてて連動になってるんで開度のバランス調整が
不十分だっただけじゃないかね
着陸時に昇降舵の効きが極端になったのもフラップが出てた関係だと思うけど

201名無し三等兵2020/08/02(日) 12:58:23.83ID:I3P/UrFt
X型水冷エンジン積みたいがはてさて

202名無し三等兵2020/08/02(日) 16:49:11.39ID:QdnztPyW
とくに高性能を期待できる要素は無さげだね残念

203名無し三等兵2020/08/02(日) 17:31:02.07ID:GniTPVBo
400kt出て機首30mm集中装備さらに量産にも配慮されてて期待できないとか

204名無し三等兵2020/08/02(日) 18:13:56.17ID:tMgBRQVg
ハ43が悪いのか震電の機体設計はまずいのかは分からないよね
ハ43は平凡な機体構造の烈風でもトラブルだらけだったし

205名無し三等兵2020/08/02(日) 18:40:58.33ID:SVqpGnp1
>>200
風洞の結果が現実とは大きく違ってたんでしょうね
前翼式は知見が乏しく、尾翼式の様に水平尾翼の位置(高さ)でフラップ下げによるピッチングモーメントを
相殺する手も使えないから、前と後ろできっちり合わせとかないといけないし

206名無し三等兵2020/08/02(日) 18:54:15.37ID:SOcVQGge
♪IDコロコロどんぐりこ♪

盲目的震電愛に深く感動を覚えます
震電を裸にされるのを嫌うのは幻想を壊されたくないからなんだね

207名無し三等兵2020/08/02(日) 21:04:22.94ID:KKrqLynx
架空戦記は昔から震電、震電改がお約束のように大活躍してるわけで、
否定されると困る(怒る)人は大勢いると思う。
さすがに烈風神話は崩れてきたけど、震電信仰はまだまだ根強い。

208名無し三等兵2020/08/02(日) 21:20:54.16ID:UWgIRzdS
評価のしようがない未完成機を欠陥機認定出来るのは75年分の後知恵があるからだと答えるしかない

209名無し三等兵2020/08/02(日) 21:33:16.52ID:kOmB8iB9
>>206
実験データがあるんなら是非頼むわ

210名無し三等兵2020/08/02(日) 21:35:42.27ID:vBTZJD2P
http://3dcg674.blog.fc2.com/blog-entry-460.html
http://3dcg674.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
前翼のフラップを下げるとエレベーターとしてのキャパは残り少ないと見える
昇降舵の可動角は上25度、下30度だけど高速ではともかく低速では効きが弱そう
取付角を1度から3度にする代わりに面積を増やす手もあるけど縦安定は悪化する
主翼のスプリットフラップは機首下げの関係で35度までしか下げられない
同じスプリットフラップの零戦は60度まで下げられる
震電の着陸速度はかなり速い事が予想される
前下方視界は良いからそういう運用もありかもだけど怖いね
もしかして彩雲のフラップ展開による翼面積の実質増加は震電の前翼面積と大差ないかも知れない

211名無し三等兵2020/08/02(日) 21:50:46.80ID:x/du2r2f
いつの間にか艦上運用する話になってる

212名無し三等兵2020/08/02(日) 21:50:53.33ID:SOcVQGge
>>209
400ktのかw?
IDコロコロの実験データなら上にいっぱい転がってるよw

213名無し三等兵2020/08/02(日) 22:12:16.47ID:vBTZJD2P
>>211
高速化には翼面馬力を高めるのが有効
もし震電に強力なフラップが付けられるなら主翼面積はより小さくできて高速化に寄与する
実際の震電は貧弱なフラップしか付けられず
通常の尾翼型で翼面馬力を高めた機体と比べて速度的にどうなの?
という話をしてる
艦上運用の話は全くしてない

214名無し三等兵2020/08/02(日) 22:22:36.05ID:oXDeGo7a
付けられないとか勝手な結論を前提に話を進められてもね
翼面馬力は人に頼らず自分で計算すれば良いのでわ

215名無し三等兵2020/08/02(日) 22:28:52.33ID:vBTZJD2P
>>214
既出だからもう説明しない
震電についてもうちょっと勉強しよう

216名無し三等兵2020/08/02(日) 22:29:41.98ID:nH3k5Jkg
航空力学のこの字も知らん在日が75年の知恵とかほざいてる笑えるスレはここでつか?w

217名無し三等兵2020/08/02(日) 23:13:19.46ID:/hahGCXi
前翼面積を増やすと縦安定が悪化する?

218名無し三等兵2020/08/02(日) 23:44:46.80ID:xpfwwRYB
>>216
おうおう言ってやれ!
震電は欠陥機だってな

219名無し三等兵2020/08/03(月) 07:00:07.29ID:rvZdbeQK
>>217
主翼が前にある通常機の尾翼が安定性を持つのは重心より後ろにあるから
重心の前にある前翼の安定性はマイナスなので面積を増せば縦安全が悪化する
重心より少し後ろにある主翼が巨大な水平尾翼として縦安定を確保してるのが震電

220名無し三等兵2020/08/03(月) 07:10:17.37ID:CdZGPwdl
ピーキーすぎてお前にゃ無理だぜ

221名無し三等兵2020/08/03(月) 07:59:01.90ID:WaQqPb/o
>>219
先尾翼機の場合も一般的な機体と同じで重心は主翼の揚力中心より少し前にある
尾翼式が尾翼で後ろを押し下げてバランスを取ってるのと同じで先尾翼機の場合も
先尾翼が前を押し上げてバランスを取ってる

222名無し三等兵2020/08/03(月) 11:04:30.25ID:5IIe1jOb
>>221
その分主翼小さくできるね

223名無し三等兵2020/08/03(月) 12:06:56.16ID:rvZdbeQK
>>221
震電は少しじゃないよ
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚
側面図で見て、もしも重心が空力平均翼弦の25%付近にあるなら主輪の接地点からいって勝手に尻モチをついてしまう

224名無し三等兵2020/08/03(月) 12:21:46.56ID:rvZdbeQK
>>221
それとも前翼による縦安定悪化を疑ってる?
重量的にバランスを取る事と飛行安定性を確保する事とは全く別の問題だよ

通常の尾翼機が水平飛行中
突風に煽られたり操縦桿に頭をぶつけたりして姿勢が乱れたとする
尾翼が安定性を発揮して機体は風に立つ
では、胴体を前に伸ばして前翼を追加したらどうなるか
前翼は水平尾翼の安定性を打ち消して縦安定不良になる
縦安定を取り戻すには水平尾翼の面積を倍増しなければならないが
ここで水平尾翼を無くし前翼と主翼だけにする
めでたく操縦不能になる

幸い震電は前翼が揚力を稼ぐので主翼をその分後ろにずらせる
モーメントアームは短いが大面積の水平尾翼として縦安定を受持つ事になる
弱いながらもね

225名無し三等兵2020/08/03(月) 12:39:58.70ID:yji4eYnH
震電て離陸する時に尻もちついて直してなかったか

226名無し三等兵2020/08/03(月) 13:07:22.15ID:WaQqPb/o
>>224
尾翼の風見効果を勘違いしてるように見える
震電みたいな先尾翼は垂直尾翼が重心に近くてヨーモーメントの風見効果は低くなる
尾翼は十分遠いのでピッチモーメントは別に不安定にはならない

ピッチモーメントの安定要素になるのは空力中心と重心との距離で距離が近いほど
昇降陀が過敏で不安定になり逆に遠いほど昇降陀が鈍くて安定が高くなる

227名無し三等兵2020/08/03(月) 13:54:35.60ID:rvZdbeQK
>>226
まず垂直尾翼の話はしていない

重心から距離があれば前翼であっても縦安定性を発揮すると思ってるのがそもそもの間違い

下から風に煽られたりとしよう
尾翼機は機首を下げて風に立ち、風が収まれば振幅しながらも安定を取り戻す
これに対し前翼機は機首を持ち上げられた後、機首を戻そうという力が働かない、前翼自体は機首をさらに上げる方向に働くだけだ
これが縦安定の正/負の決定的な違い

操縦者が立て直せば良いと思うかも知れないが
機体の安定性を考える時
操縦者が手を加える事は前提にない

228名無し三等兵2020/08/03(月) 14:58:42.79ID:WaQqPb/o
>>227
なんか根本的に勘違いしてるのでは?
下から煽られるって上昇気流に突っ込んだ状態だと思うけど
先尾翼も主翼も迎角が増えたのと同じ状態になるので当然先尾翼が持ち上がるだけじゃなくて
機首下げモーメントも増大するよ

操縦桿を引いて迎角が増えたのなら先尾翼の揚力がそれだけ大きくなってるから
機首下げモーメントに勝ってる事になるけど

229名無し三等兵2020/08/03(月) 16:19:53.71ID:1P6PyJGX
なんらかの原因で機首が上がった場合
尾翼式:主翼の機首下げモーメント増大、尾翼の機首上げモーメント減少
前翼式:主翼の機首下げモーメント増大、前翼の機首上げモーメント増大
つまり前翼式は姿勢を自然に元に戻す力が弱い
それどころか条件によっては逆に悪くするほうに働く

230名無し三等兵2020/08/03(月) 16:24:00.74ID:rvZdbeQK
>>228
飛行機の挙動軸は機体重心点を通る事になっている
重心から遠い尾翼/前翼のモーメントの方が大きいのは当然で胴体の投影面積も加算される

それよりも
尾翼/前翼が正/負の縦安定を発揮する事は理解できたの?
前翼が正の縦安定を発揮するというならその原理を説明してみて

231名無し三等兵2020/08/03(月) 16:37:26.78ID:yji4eYnH
普通の飛行機だったら速度が出ると引き起こせねぇーとなるのが
先尾翼だとそうならないって事じゃないの

232名無し三等兵2020/08/03(月) 17:54:59.24ID:WaQqPb/o
>>230
先尾翼式も尾翼式も速度が上がれば機首上げモーメントが増え速度が下がれば
機首下げモーメントが増える
そうやって安定を保つ設計よ

大きく違うのは先尾翼式は主翼より先に先尾翼が先に失速する設計になる点

233名無し三等兵2020/08/03(月) 21:53:53.89ID:rvZdbeQK
国会答弁みたいだね

234名無し三等兵2020/08/04(火) 00:45:33.03ID:6TLwh2wJ
先に前翼を失速させないとどんどん機首が上がってしまう危険があるんだろ

235名無し三等兵2020/08/04(火) 09:00:28.42ID:a+n/4Znw
飛ばしてみないと分からないが結論

236名無し三等兵2020/08/04(火) 09:09:11.91ID:4IIUPDGn
誰か造ってみてよ。クラウドファンディングで資金集めするなら出資するよ。

237名無し三等兵2020/08/04(火) 09:24:37.75ID:4IIUPDGn
渡辺鉄工さん、是非スポンサーになりませんかw
浜名湖の四式戦車捜索より話題になると思いませんか?

238名無し三等兵2020/08/04(火) 16:53:11.52ID:rzaCWI5t
実物の白黒フィルムがしょぼいからラジコン機の方が勇姿を偲ばせるね




239名無し三等兵2020/08/04(火) 16:59:54.20ID:SR5CtccH
見た目的にベントラルフィンが欲しい

240名無し三等兵2020/08/04(火) 17:14:16.37ID:tIO8bnMv
スミソニアンにある機体なら飛行可能に修復できるんじゃないかね

241名無し三等兵2020/08/04(火) 17:34:41.65ID:PaffZJpS
当時の技術者が当時の技術でやらないと意味が無い

242名無し三等兵2020/08/04(火) 18:18:46.37ID:bBGeIp0E
>>241
とか言って
ロシアン震電でも飛べば見に行くでしょ

243名無し三等兵2020/08/04(火) 21:45:17.42ID:rzaCWI5t
>>238
下の動画の着陸失敗は
地面効果が主翼には効いたけど前翼には効かなかった感じ?
確か翼幅の半分だっけ

244名無し三等兵2020/08/04(火) 23:01:11.34ID:3i7ziRNC
途中で「機首が重いからエレベーターフルダウン」て手書きテロップが出た

245名無し三等兵2020/08/04(火) 23:05:00.20ID:qVH9tV5C
ラジコンは見るからに自重が軽すぎてふらふらする挙動がしょぼいんだよな

246名無し三等兵2020/08/05(水) 06:27:49.57ID:Z4OqC/4B
古い資料だと主脚は彩雲、前脚は景雲、エンジンは誉だったと書かれてるけど本当なの?

247名無し三等兵2020/08/05(水) 09:36:00.37ID:fT23EVwX
いいえ

248名無し三等兵2020/08/05(水) 13:22:17.86ID:6vy5HjQv
これか
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/aki8.htm
↓引用↓
主脚は支柱だけで一・八メートルもある長いものだったが、中島の艦上偵察機「彩雲」と共通とし、日本としては余り前例のない三車輪式の前脚は、むずかしい機構を当時、空技廠で試作した十八試陸上偵察機「景雲」に使われていたのをそのまま真似した。
 エンジンは最初、「烈風改」と同じ三菱のハ43(MK9系)42型の予定だったが、入手困難だったところから中島のハ45「誉」42型に変更され、

249名無し三等兵2020/08/05(水) 16:20:33.17ID:Z4OqC/4B
>>248
オイラが見たのは碇義朗が書いた
海軍空技廠って本です

250名無し三等兵2020/08/05(水) 17:09:27.47ID:Fa6K10Ih
渡辺洋二さんが読者か知人に震電への誉42型の搭載について質問されて、
存命だった関係者二人に確認してみたら二人とも搭載を否定する返答だったとか

251名無し三等兵2020/08/05(水) 21:17:28.78ID:Z4OqC/4B
なるほど、文献と証言が食い違っているわけですな
確かに誉をポン付け出来るとは考えにくいかな

252名無し三等兵2020/08/13(木) 16:38:17.42ID:dbJU/Sy3
渡辺本、異端の空に震電の重心位置がマイナス14%って書いてるけど、どういう意味?

253名無し三等兵2020/08/13(木) 17:36:22.89ID:+BQEgOt0
MAC(空力平均翼弦)の前縁より14%前に重心がある

254名無し三等兵2020/08/13(木) 18:57:29.67ID:dbJU/Sy3
>>253
なるほど、ありがとう
結構ズレが大きいね、前翼が頑張ってるんだね

255名無し三等兵2020/08/13(木) 19:01:32.96ID:g6ZunjHC
牽引式の癖に740km/h近くを平気で叩き出すP-51HやP-47N

結局震電の努力は何だったのか
技術力の差はどう逆立ちしても埋められないという悲しい現実を突き付けられるだけなんだなぁ

256名無し三等兵2020/08/13(木) 19:54:14.52ID:f3zxG4tg
圧倒的な工業力の差があるのに技術的なアプローチでなんとかしようと努力した先人達に敬意を表するよ
結果が分かってる現在の目で批判するヤツは逆に軽蔑するわ

257名無し三等兵2020/08/13(木) 20:36:27.39ID:UrWeGF6O
エンジンは工業力で、機体の設計は技術力なのか。どっちも技術力だと思うよ。

258名無し三等兵2020/08/13(木) 20:45:47.61ID:g6ZunjHC
コルセアも結構それに近い速度まで行ったし、スパイトフルなんかは遥かに高速だし
牽引式でこれだけ高速だと徒労感しか無い…悲しいなぁ

259名無し三等兵2020/08/13(木) 20:56:37.12ID:f3zxG4tg
>>257
バカだな
工業力は物量の差でもあるんだぞ
技術だけではどうにもならん

260名無し三等兵2020/08/13(木) 21:00:01.76ID:DjKJr5se
当時の日本のエンジンで、という但し書きを付けたらエンテ式しか無かったんだから仕方ない
先立って行われた実証機MXY-6では飛行安定性・操縦性はむしろ良好だったし、エンテ式の基礎研究にも貢献し、戦争が続けば貴重なデータサンプルとして貢献が期待される点で(黎明期飛行機を除き)国産初のエンテ式の一歩目という事で、
震電の開発に俺は努力賞を進呈したい

261名無し三等兵2020/08/13(木) 21:02:52.57ID:dbJU/Sy3
30mm砲4門を機首に集中装備する単発機の条件では
震電型ぐらいしか無いような

262名無し三等兵2020/08/13(木) 21:27:48.45ID:g6ZunjHC
P-63ならエンジン換装で400ノット行けたかな
37mm機関砲とか双発の屠龍並の武装だし、一撃で重爆を撃墜できる

263名無し三等兵2020/08/13(木) 21:43:09.52ID:dbJU/Sy3
>>262
キ88も思い出してあげて下さい

264名無し三等兵2020/08/13(木) 21:46:53.55ID:nm1Rv+oK
>>257
用語的には双方技術力で正しいけど現実的に構成部品の精度性能が維持できない(生産の技術力)を工業力と呼び
その制約下で設計で性能を出そうとしたテクニックを技術力と呼んでいるのはあながち間違いではないと思う

265名無し三等兵2020/08/13(木) 22:30:58.36ID:DjKJr5se
まぁ連合軍機の性能なんて、言ってしまえばチューンアップの賜物だしな
ただしプロペラやカウル設計、オイルクーラー配置、境界層処理など、テクニック面でも叶わない面はあったのは事実だけどね

んで震電が日本機では初めてFw190やシーフューリー・ベアキャットなどのカウルで採用されたプレッシャレークーリングを取り入れた機体でやっと追い付いた感はある、日本機では先進的な機体なんだ(オーグメントチューブ)

それまでオイルクーラーなんかずっとダグラスの顎下配置を踏襲して保守的だったし…

震電のインテーク配置やオイルクーラー配置も非常に良く考えられていて、排気吸出しもあいまってよくアウトラインを纏めつつカウル内空気やオイルを強力に冷却した
おかげで若干油温が上がり気味なだけで四式戦や紫電ん時よりむしろ遥かに好成績だった程な

この時のノウハウをもっと前の機体に活かせていれば…、ってレベル

266名無し三等兵2020/08/13(木) 22:42:46.49ID:crgftWAU
震電にオイルクーラーなんてあったっけ?

267名無し三等兵2020/08/13(木) 23:29:25.77ID:DjKJr5se
>>266
震電はブリストル・セントーラスみたいに大量の潤滑油でエンジン冷却を強化する、いわば半分油冷エンジンみたいなものだからオイルクーラーは肝心だよ
装備しないはずが無い 両横のインテークは中で偏向させねシリンダ冷却と油冷却に充てる

そしてエンジン排気口とオイルクーラー排気口を共通化して吸出し効果で効率を大幅に上げるという非常に考えられた設計。
四式戦などの巨大な顎下配置よりもよほど抵抗の少ない形式で高速を意識した設計と言える

268名無し三等兵2020/08/13(木) 23:51:55.92ID:wrPHqyq4
ラジエーターみたいなオイルクーラーが中にあんの?

269名無し三等兵2020/08/13(木) 23:53:57.49ID:u+GpKNU1
>>267
気筒冷却と滑油冷却は分離されている
http://hiroshi2017.com/wp-content/uploads/2018/09/PRI_20180924205636.bmp
滑油冷却器は冷却ファンの恩恵も排気エネルギーの恩恵も受けてない
低抵抗が狙える拡散式でもない

270名無し三等兵2020/08/14(金) 00:48:12.27ID:dIP3B/9x
>>269
排気の吸出しで大幅に恩恵を受けている
高速(動圧)下での負圧だから。
そして機体アウトラインをこの様に絞れるから、顎下タイプとは比較にならないレベルで小さい。殆ど突出していないから

271名無し三等兵2020/08/14(金) 00:59:10.64ID:dIP3B/9x
比較にならないレベルで抵抗は小さい、ね
唯一堀越さんは毎回オイルクーラーをカウル内にしようと頑張ってたみたいだけど結局いつも顎下に落ち着く。従来の日本機では考えられない様な低抵抗な艤装が可能になってる。
気化器インテークも諸外国で例がある様に主翼前縁に埋め込めたら更に洗練されたと言えるけど、これは燃料タンクの配置上諦めたのだろうか。

272名無し三等兵2020/08/14(金) 01:05:08.03ID:dIP3B/9x
震電のオイルクーラーの排気口は、推力排気管を束ねた排気口と同じところに開口されているよ。
この吸出し効果で効率が大幅に上がる。
排気を上手く利用した良い設計だ。

273名無し三等兵2020/08/14(金) 01:09:11.18ID:dIP3B/9x
>>
>震電の排気管
「排出管はロケット単排出管となしその排気のエネルギーの一部を利用して潤滑油冷却風を誘導し且つ残余にて発動機本体の冷却を援助せしむ」
ということです。
機体後部左右に開口した潤滑油導風筒のダクト内に排出する管。
それから、機体後部下面に開口した発動機房内空気排出管のダクトに排出する管。
さらに、同じく機体後部の上面にも後方に向けて口を開いているダクトの出口がありますが、ここからも排気されます。

>>
また機体への取り付けも、胴体から取付架を伸ばしてそこに固定するのではなく、鶴野大尉の考案によって主翼の3本の桁にV字型の脚で固定するという手法を採用している。この固定法によって、延長軸のたわみや振動も同時に抑制するという機能も有している。
エンジンの排気は45%が油冷却に、36%が速度向上を狙ったロケット排気、19%がエンジンカウル内の誘導冷却に使用される。

274名無し三等兵2020/08/14(金) 02:15:55.78ID:df6H+ib9
MXY-6は操縦に問題無かったのに震電では問題になったのって何で?
翼面荷重は直接安定性に影響与えるとは思えないし、エンジントルクがきつくなったからか?それにしたってピッチ安定性には関係無い話に思うけど

275名無し三等兵2020/08/14(金) 07:56:06.70ID:CpImbQXw
高度3000であのエンジンでほぼ700km/h出してる健さんを忘れないで

276名無し三等兵2020/08/14(金) 10:34:06.34ID:BRECWbQb
3,000mって最高速度狙うにしては低いよね
同世代の機の最高速度ってもっと高い高度で出してるのが多いんじゃないの?

277名無し三等兵2020/08/14(金) 10:55:42.99ID:TrCUqTNf
研三でノウハウを積んでから本番の世界記録を更新する機体を作る予定だったからそこまでやらなかったんだろう

278名無し三等兵2020/08/14(金) 11:33:58.73ID:8B5MP2J/
Wikiによれば高度3527メートルで699.9km/h

279名無し三等兵2020/08/14(金) 11:45:09.84ID:HoEu+Y2O
>>270
オイルクーラーの画像か図解ないの?
模型作ったけど気付かなかった

280名無し三等兵2020/08/14(金) 12:21:58.08ID:SfVd7pUv
>>273
震電の滑油冷却ダクト探したらあった
模型だけど
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

確かに左右排気管4本ずつ滑油冷却器の排出加速に使ってるね
考えてみれば排気ガスを冷却ファンに吹き付けるのは愚かだわスマン
ただ排気推力が36%止まりなのは高速機としては残念
全力飛行してないのに滑油温度が高かったのは確実に冷却不足だから
>この吸出し効果で効率が大幅に上がる。(272)
という目論見は予想を下回ったと見るべき

【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚
震電の胴体幅が最大となるのは過給空気取入口を除けば
エンジン部ではなくその後ろの滑油冷却器収納部になる
フルカン等、滑油循環量が多いから冷却器も大きい
空力処理の良し悪しで差が出る所な訳だけど
安直な空気取入口形状は残念

亜音速以下の高速機で見ると
有害抗力の内、摩擦抵抗の占める割合が大きいと言われる
形状抵抗、干渉抵抗は根絶やしにする努力がなされるからね
この点、胴体が短くできて有利とされる前翼機でも
震電の場合は各種冷却ダクトが長いので摩擦抵抗を産む表面積は小さくないのが現実

>>274
MXY-6は前翼/主翼ともフラップが無いようだから
フラップを下げた時の影響はテスト出来てない
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQxmE8eKIv_uE4rzKYWdFfxBHGu3dJCNYc9AQ&usqp=CAU

281名無し三等兵2020/08/14(金) 13:43:33.42ID:eSHo+yPR
>>264
工業力という基盤を欠いた技術力が、総力戦においてどのような意味があるのか?
と思ってしまうな。

282名無し三等兵2020/08/14(金) 14:01:50.66ID:YcerEfL1
ここではあまり議論されていないけど震電の機体レイアウトはジェットありきの設計じゃないの?

283名無し三等兵2020/08/14(金) 14:08:43.13ID:1GFZ5GwO
>>282
震電のコンセプトはあくまで機首に30mm×4門搭載して高速を出せる事であり、プロペラの無いジェット機なら最初から機首武装出来るのでエンテ式にする必要がない
単発でジェット機「ありき」なら普通にP-80の様に通常形式で設計されるだけで無理にエンテ式を狙うメリットが無くなる

284名無し三等兵2020/08/14(金) 22:19:16.19ID:CSaZMtbw
そもそも震電の胴体に合うジェットエンジンなんて当時世界中を探しても無いわけで

285名無し三等兵2020/08/14(金) 22:35:17.10ID:BRECWbQb
R.Rのニーンなんか太くてピッタリ入りそうに見える
軸流式より合いそう

286名無し三等兵2020/08/15(土) 03:04:51.09ID:aIzHcWiH
ロケット積もうや
音速いけるで

287名無し三等兵2020/08/15(土) 07:19:30.26ID:6DQ9E4O0
まず急降下で超えてみようや

288名無し三等兵2020/08/15(土) 09:04:01.10ID:JjSVCKWn
>音速いけるで
前翼が先に衝撃波失速して墜落しそ

30ミリ4門はMe262に並びたかったのかな
重爆殺傷力で

289名無し三等兵2020/08/15(土) 11:34:40.10ID:nG7JlU4Q
大戦末期の戦闘機ってだいたい30mm×2+20mm×2、できたら30mm×4とか6を構想してるから、
B-29を撃墜するにはそれくらい必要って考えてたんでしょうな

290名無し三等兵2020/08/15(土) 11:43:33.54ID:Kz03m2cF
Me262ってめちゃくちゃ燃料積んでるけど、
震電もエンジンを胴体に積まずに両脇に置けば容量的には大丈夫なのかな?

291名無し三等兵2020/08/15(土) 11:49:36.38ID:SlsZ9JMU
>>290
それ、既に震電ではないような気がするのだが

292名無し三等兵2020/08/16(日) 01:11:35.58ID:6JFl1YFG
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

293名無し三等兵2020/08/16(日) 01:15:48.62ID:6JFl1YFG
エンジンの排気で吸い出すとは凄い構造だなあ
報告書にあるスリーブとはカウルにある出っ張り?
結局冷えなかったから出っ張りを大きくして対策するという事かな

294名無し三等兵2020/08/16(日) 08:31:08.73ID:ky/IQcft
↓ここの
https://www.pixiv.net/artworks/44125435
【すべて見る】ボタンから入って4番目の画像「震電の吸排気系」に
オイルクーラー吸入口を応急改造した、とあるからココかも
誰かが貼ってくれた>>77の画像見ると取入口が変化してて面白い

295名無し三等兵2020/08/16(日) 11:22:35.78ID:4K2DIs1c
まだまだ試作段階で終戦だもんな

296名無し三等兵2020/08/16(日) 11:40:11.35ID:96yCr9yy
>>290
当時のジェットは燃費最悪だったから
震電は最大で2000kmくらい飛べる予定

297名無し三等兵2020/08/16(日) 13:11:10.32ID:WR1N97oM
>>294
小さく飛び出た形状

縦に長く外に開く

胴体内側に

って感じかね

298名無し三等兵2020/08/16(日) 15:29:53.81ID:h0AI9/R+
ジェットエンジンは低空飛ぶと燃費の悪化が酷いのに推力不足で上昇力が無かったから・・・

299名無し三等兵2020/08/16(日) 21:47:31.76ID:+po2BH2O
>>293
発動機の排気コントロールは当時でも伝統的かつ自然な技術でしょ
タコ足排気管なんかそうだわな脈動を使って過給する仕組みだ

300名無し三等兵2020/08/16(日) 22:54:37.44ID:96yCr9yy
カウル内部で排気して吸い出す、てのは珍しくないかな
Fw190みたいな例もあるから理屈としては同じだが

301名無し三等兵2020/08/17(月) 00:01:08.94ID:45L6r2Cx
>>291 >>296
数レス前の流れからジェット型震電のつもりだった

302名無し三等兵2020/08/17(月) 01:07:57.94ID:Ii08TEXM
>>301
ああ・・・ジェット化したら燃料全然足りないと思うよ
それ以前に適当なエンジンもないが

303名無し三等兵2020/08/17(月) 09:01:24.79ID:L1u+fxba
ジェットが燃費悪いのは噴流の速度が速過ぎるから。ターボファンは大口径のファンで速度を落としているから燃費が良くなる。
ヘリコプター のホバリングでも大きなローターをゆっくり回した方が効率が良いのと同じ。

304名無し三等兵2020/08/17(月) 10:20:24.64ID:A1OJuEbS
局地戦闘機の極致は秋水
B29は富士山を目指して飛来したというからその辺に配備しようぜ
航続距離短くていいならパルスジェット戦闘機もありじゃね
双発にすれば振動も軽減するでしょ

パルスジェットは構造が単純だし静止推力もある
最近じゃ自転車に取り付けて時速80キロで走るとか
鉄道や船にもイケんじゃね

305名無し三等兵2020/08/17(月) 11:30:39.56ID:ge5tCxEd
結局、ジェット気流やらの条件が厳しすぎて戦果が見合わないってことで
史実ですら夜間低空爆撃になったんだから
日本で高高度迎撃機作る意味ってないよね。
後知恵で言えば、リソースの無駄

306名無し三等兵2020/08/17(月) 11:33:51.39ID:EMh0uskB
生産性や整備性、燃料調達等の運用方法は無視ですか?

307名無し三等兵2020/08/17(月) 12:16:19.08ID:pL77KyKj
>>305
できたら爆撃航過に入る前に捕捉してさらに上から襲いたい、てんならそれなりの高空性能はいるでそ
あと震電は「敵機より圧倒的に速いから好きな方向から攻撃できて、しかも一撃で叩き落とせる重武装」が狙いだし

308名無し三等兵2020/08/17(月) 12:56:23.57ID:ge5tCxEd
>>307
夜間でそれやれないでしょ。
陸軍なら単座戦闘機でも夜間迎撃できる技量を求められるけど海軍にはないし

309名無し三等兵2020/08/17(月) 15:05:07.41ID:hyD9IrUO
P-39やJu87Gみたく陣地や対戦車攻撃で活躍しないかな

310名無し三等兵2020/08/17(月) 15:06:50.69ID:V7TmGn8N
>>305
未来から言うなやって言われちゃうよ

311名無し三等兵2020/08/17(月) 15:07:45.87ID:5rNK+4vx
>>309
設計思想がそうなってない

312名無し三等兵2020/08/18(火) 10:35:33.13ID:ugU1QEME
エンテ型だから色々難しいのなら
思い切って前後逆にして翼大きくして30ミリ積んで
震風にしようず

313名無し三等兵2020/08/18(火) 11:40:19.04ID:p2GoTzYG
ツマンネ

314名無し三等兵2020/08/18(火) 12:13:33.55ID:ErmQqxsP
>>308
やってたのは夜間爆撃だけじゃないよー
護衛機がいたら(あるいは日本側の抵抗がないとみたら)昼間中高度爆撃もバンバンやってるよ
だからこそ夜戦以外の迎撃機も上がってるんだし、もっと速度を、もっと重武装をって要求されたからこそ作ってたわけじゃん

315名無し三等兵2020/08/18(火) 12:25:55.22ID:gFZg+4cT
>>312
高速を目指す機体は翼面積を大きく出来ない
40mmハリケーンみたく翼下ポッドになっちゃうんじゃね?
イヤその方が速度でねーか

名称はどっち付かずの「風電」か「電風」が良いと思うw

316名無し三等兵2020/08/18(火) 15:46:19.58ID:YH47Rv9n
速度が足りないと、敵の爆撃機をたとえ早期に探知しても攻撃回数が限られちゃうからな

317名無し三等兵2020/08/19(水) 06:59:40.85ID:lJTIdiO2
護衛戦闘機がいたらB29に近付くのもママナマナランバイ
護衛戦闘機を蹴散らす専門の部隊が必要

318名無し三等兵2020/08/19(水) 07:05:14.00ID:Ekm+bzoP
史実のB-29はヌルゲー過ぎて機銃座降ろして250kgほど搭載爆弾を増やして出撃してたんだよな
無力過ぎて泣ける

319名無し三等兵2020/08/19(水) 09:49:21.35ID:oAe5caXh
>>317
高高度で長距離護衛しながら空戦出来る護衛機がいるんか?

320名無し三等兵2020/08/24(月) 18:09:12.30ID:1EJNO4wE
P51、P47Nが硫黄島、沖縄から飛べば充分じゃね?

321名無し三等兵2020/08/25(火) 01:09:27.43ID:Wk4XcW9o
空戦後どこに帰るんだ?

322名無し三等兵2020/08/26(水) 12:49:12.98ID:GZuJG6xB
どこへ帰るもへったくれも、そいつら護衛について来とるがな

323名無し三等兵2020/08/26(水) 23:17:23.77ID:DQAyMMU2
空戦せずに帰るなら問題なし

324名無し三等兵2020/08/27(木) 11:06:45.76ID:mOh+B1ng
http://www.506thfightergroup.org/mustangsofiwo.asp
>ETOでは通常の落下タンクは110ガロンの容量でしたが、VLR太平洋ミッションでは165ガロンの外部タンクがより頻繁に使用されました。
>彼らは、電力設定に応じて、日本全体で1時間以上を許可しました。これに対して、内部燃料ではわずか20または30分です。
>胴体のタンクが空になったら、家に帰ることを考える時が来ました。翼の内部タンクは硫黄に戻るのに必要な量よりも少し多いので。

325名無し三等兵2020/08/27(木) 11:25:06.71ID:mOh+B1ng
>帰りのフライトについて、「私たちはタンクを落とし、すべての弾薬を撃ち、救援チューブをテストしました」とハリークリムは説明しました。「回転数を約1800に設定し、フルスロットルを10,000フィートに設定し、ウィングマンがクーラントシャッターが開いたことを知らせるまで混合気を引き戻し、少し前に緩めました。この設定は魅力のように機能しましたが、混合気制御は一部の場所でのみ飛行するように設定されていました。約210を示し、1時間あたり約40ガロンを燃やします。

326名無し三等兵2020/08/27(木) 12:52:18.81ID:t5FKciJf
翻訳がダメ

327名無し三等兵2020/08/27(木) 13:56:47.88ID:CzJSykFG
空戦後どこに帰るのかわかったのか?
マヌケw

328名無し三等兵2020/08/27(木) 14:42:04.41ID:p9M6g3BL
そうだそうだ
ガツンといつ出撃空戦してどこに帰還したか史実で言ってやれ!

329名無し三等兵2020/08/27(木) 14:55:31.83ID:YavCZXyM
あの有名な伊勢湾上空の檜少佐の奮戦も無かった事に…悲しいなぁ

330名無し三等兵2020/08/27(木) 15:00:25.61ID:cL01B4oT
>>329
すまん
まだ生まれてなかった

331名無し三等兵2020/08/27(木) 22:20:45.90ID:mOh+B1ng
>ヨーロッパの手順とは逆に、第7 FCマスタングは特定の爆撃機を護衛しませんでしたが、前方から後方に200マイルものB-29の長いストリームを護衛しました。1つの戦闘機グループには、イニシャルポイントからターゲットまでのターゲットカバーが割り当てられ、別のグループには撤退のサポートが与えられました。通常、爆撃機の上を2,000フィート上空を飛行し、3つのタールキャップ(目標戦闘航空パトロール)中隊が小川から横方向に4,000フィートから5,000フィート、トレイルにありました。爆撃機の一方の側、もう一方の側に2隻の飛行中隊が飛行し、それぞれの4平面が約0.5マイル離れて飛行しました。したがって、3つの飛行中隊は互い違いに並んだ線星型であり、落下地点に接近するB-29と同じ方向に飛行していました。
>最初の艦隊司令官がそのポイントに到達したとき、彼はグループに電話し、1度の80度の回転を命じました—空中の「後進へ」。後続の飛行隊が主導となり、爆撃機の上空を横切って飛行しましたが、反対方向に飛行しました。新しいリーダーがIPに到達したとき、彼は別のターンをコールし、グループを元の見出しに戻しました。IPからターゲットまでのエリアをカバーするのに約10分かかり、このプロセスは必要なだけ繰り返されました。敵が傍受する可能性が最も高いのはIPの近くだったため、護衛はその位置に集中し、急襲する準備ができていました。

通常、対空砲は最もノーディブな対戦形式でしたが、90度のコース変更と高度のわずかな変更により、戦闘機は1時間近くの間、ほとんどまたはまったくダメージを与えずに、激しい対空砲火の下にとどまることができました。

332名無し三等兵2020/08/28(金) 12:58:37.48ID:KhG9eZey
キチガイが住み着いてるの?

333名無し三等兵2020/08/29(土) 20:26:08.45ID:x5Z9RWEo
ヒゲのソルジャーが
ヒゲをソルジャー

334名無し三等兵2020/08/30(日) 22:45:45.94ID:oNlDO9PO
B29が九州飛行機を
急襲ソルジャー

335名無し三等兵2020/08/31(月) 12:33:41.53ID:sFYb8SUR
傷ついた友達さえ
置き去りにできるソルジャー

336名無し三等兵2020/08/31(月) 14:11:08.38ID:r5le9Ssy
>>333
ハゲのソルジャーが
ズラかぶるでソルジャー

337名無し三等兵2020/09/03(木) 22:44:40.15ID:GuRTiokk
「戦闘機は映画になり、爆撃機は歴史になる」
やはり爆撃機を軽視しては戦争は勝てんな
一式陸攻も設計者の意見通り4発で造ってたらB17やB24と張り合えたかもしれん

338名無し三等兵2020/09/03(木) 23:38:52.81ID:F8+5x+vw
兵器はあくまで道具
使う指導者次第よ

339名無し三等兵2020/09/07(月) 15:14:39.29ID:G3agalEI
震電で胴体着陸したらどうなる?
着水は命ないよな

340名無し三等兵2020/09/07(月) 15:33:01.42ID:hVg1Asr8
>>339
なんで?

341名無し三等兵2020/09/07(月) 17:47:35.58ID:G3agalEI
>>340
だって垂直尾翼でつんのめって機首突っ込むでしょ
左右同時に着水しないと回されるし

342名無し三等兵2020/09/07(月) 19:52:08.58ID:lzw/j09P
垂直尾翼なんてすぐ折れるだろ

343名無し三等兵2020/09/07(月) 20:52:33.02ID:G3agalEI
>>342
垂直尾翼みたいな板状の物は薄い方には折れ易いけど前後方向には折れにくい
すぐ折れるようなら強度不足じゃね

344名無し三等兵2020/09/07(月) 22:25:05.49ID:Yu+Ic90r
Do335も胴体着陸できんのかね

345名無し三等兵2020/09/07(月) 23:59:58.91ID:Koeer2pi
>>343
前方に進みながら機体重量が高摩擦の地面と接触するのに折れないとかどんな素材だ?

346名無し三等兵2020/09/08(火) 00:13:33.10ID:58brJ3ey
>>341
揚力を産み出している主翼に付いていて重心からの距離も前翼に比べてさほど遠くない垂直尾翼が地面に接触しても前方につんのめるとかはない
初飛行時の事故でも地面と接触したペラと垂直尾翼は破損しただけだし
そもそも垂直尾翼は主翼にボルト留めでとても機体重量を支える事なんか出来ない

347名無し三等兵2020/09/08(火) 00:20:27.46ID:58brJ3ey
逆にエンジンが前方にある牽引式は、不時着して止まる寸前に重たいエンジンを中心に軽い機体後部が持ち上がりひっくり返されコックピットが潰される事故が少なくなかった

348名無し三等兵2020/09/08(火) 00:29:58.37ID:58brJ3ey
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

349名無し三等兵2020/09/08(火) 01:26:30.35ID:58brJ3ey
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

350名無し三等兵2020/09/08(火) 08:17:45.77ID:VKmKqHcz
なんかすまん341、343は着水限定のつもりで書いたんだ
陸も水も同じだって言われるかもしれんが
着水は水の粘性のためか陸の胴体着陸に比べて急停止してるように見えたんだ@youtube

351名無し三等兵2020/09/08(火) 08:42:42.88ID:jqiZwTN/
水だろうと機体を回転させるような力がかかるとボルトが破断するか骨材が折れるだろ

352名無し三等兵2020/09/08(火) 08:49:31.84ID:zHSa/GcT
確か固定脚の機体は着水時転覆し易いんだってな
尤も薄い尾翼が脚の様な強度があるとは思えないが

353名無し三等兵2020/09/08(火) 09:24:07.46ID:/LgoyV20
そういう意味ではエンジンがミッドシップな震電は前方回転しにくいんじゃないかね

354名無し三等兵2020/09/08(火) 10:45:28.09ID:vQwIiEIe
>>346
震電がペラ曲げたのは滑走テスト中で初飛行時ではない
>>348
アクタン島の零戦は胴体着陸ではなく脚出しで着陸を試みて転覆

355名無し三等兵2020/09/08(火) 12:17:36.83ID:m4ixb6T4
>>354
否定するだけw

356名無し三等兵2020/09/08(火) 12:50:35.54ID:cKZiif6o
尾翼にも補助車輪ついてるから
うまくやれば二点着地できないかな

357名無し三等兵2020/09/08(火) 13:06:56.15ID:VKmKqHcz
>>352
Ju87だけど
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000622.html
ここの10.レス目
>主脚は胴体着陸に備えて爆破ボルト(火薬を仕込んだボルト)によって投棄できま
ことが実機でも確認できます。また、ドイツでは固定脚は海上で着水時も危険である
ため投棄できるようになっており、その点ではJu87の艦載機型であるC型等もそのよ
うになっていたということが公式文書で確認できます。


九六艦戦や九九艦爆はどうしてたんだろう

358名無し三等兵2020/09/08(火) 13:46:01.49ID:zHSa/GcT
海軍はストールランディングできるからな
操縦者の練度に任せて技術的・生産工数的的な観点から目を瞑ったんだろう
それでも危険な事には変わりないが

359名無し三等兵2020/09/08(火) 14:25:51.19ID:cFwapA45
>>357
着水するくらいなら敵艦に体当たり

360名無し三等兵2020/09/08(火) 19:20:59.13ID:u7bI+np+
ボルト結合って弱いの?
頑丈で有名な飛燕でも翼胴結合はボルト締めでしょ

361名無し三等兵2020/09/08(火) 21:33:18.02ID:AqPemRVj
インスタで英空軍の整備中の動画が上がって来たの見て思ったんだが
震電の整備は全部高所作業で大変だろうな

362名無し三等兵2020/09/08(火) 22:24:24.10ID:QQQr0KYW
>>357
九九艦爆は不時着水して固定脚部分にある両翼の浮き袋が展開してる写真が残ってる
当然、転覆はしていない。

363名無し三等兵2020/09/08(火) 22:25:11.36ID:QQQr0KYW
>>361
爆撃機とかそれが普通でしょ

364名無し三等兵2020/09/08(火) 22:50:59.45ID:VKmKqHcz
>>362
そうなんだ
やっぱりストールランディングの効能なのかな?それは震電でも可能?

365名無し三等兵2020/09/09(水) 01:54:50.61ID:GwzZ5kK0
>>360
例えボルトが破断しなくても取り付け穴ごとちぎれるでしょ
飛燕もボルト1本で取付してるんか?
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

366名無し三等兵2020/09/09(水) 08:20:17.09ID:k9/WSiMK
大和型戦艦は溶接が信用ならんからわざわざボルト結合採用してるぞ

367名無し三等兵2020/09/09(水) 12:49:55.01ID:KHtr8nFc
バカの思考だな
適材適所知らんのか?

368名無し三等兵2020/09/09(水) 18:08:09.04ID:6HvOIRZb
そもそも>>346>>351が
ボルトから壊れるに違いないっていう先入観で書かれてるから誤解を産むのでは?
ボルト1本なら取付け台座にハメ込んで締めてるはず。
ボルトが逝くとすれば側翼が頑丈で地面当たっても壊れない時だね、それならダイレクトに衝撃が伝わる。
しかし側翼はそこまで強くない、必要以上の強度を持たすのは余計な重量増だし。
衝撃で外板が鋲から千切れてしまえば後はただの骨組みだからグシャっと逝きそうな気がする。

369名無し三等兵2020/09/09(水) 18:33:16.45ID:9+pDNFU2
どっちにしても>>341のようになる可能性は小さいって事か

370名無し三等兵2020/09/09(水) 23:03:47.54ID:6HvOIRZb
>>369
零戦や紫電改でも着水する時は機首を起こして機尾から着水するらしい。
たぶん安定を崩さずに減速する操作だと思う、衝撃をやわらげるためのね。
震電は着陸速度速めだろうから正直どう転ぶか解らない。
ただ、側翼が接水したぐらいで機首を突っ込むほどの抵抗にはならないかも。
減速しないまま機首を付けば潜るより跳ねるのかも知れないし。

371名無し三等兵2020/09/10(木) 01:30:53.53ID:yOFN9mja
こんなボルト穴で強度大丈夫かな?と思ってしまう
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

372名無し三等兵2020/09/10(木) 09:43:35.77ID:HIZ1eTzU
とは言え、尻餅ついても平気なくらいの強度はあったんだろ

373名無し三等兵2020/09/10(木) 14:11:56.17ID:oDcW65Hx
>>371
その画像の穴は側翼の桁と位置が合いそう、でも主翼後桁からは離れてる。
左横にある主翼力骨が支持してるのかな。
>>349の画像にある説明
>側翼は前縁付け根部で主翼後桁とボルト1本で取り付けられた
〜とは位置が違うから2本目のボルトである可能性が高い。
嵌め込み穴かもしれないけど、さすがにボルトじゃないかな?白菊の尾輪着けるぐらいだから。
高速で方向舵踏んだら側翼が吹っ飛びそうだし。

374名無し三等兵2020/09/11(金) 08:06:50.67ID:QGC4JRSY
ところで震電がフォーメーション組むならMe262みたく3機かな?
ヘルキャットぐらいなら追い払えるよね

375名無し三等兵2020/09/11(金) 09:46:04.68ID:7dGZmS1W
なぜ効率の悪い三機編隊なんぞ組まねばならんのか

376名無し三等兵2020/09/11(金) 12:13:00.06ID:/5Y670o6
3機編隊のメリットとデメリットが分からないので話について行けない
教えてくだされ

377名無し三等兵2020/09/11(金) 13:02:10.92ID:7BtEVDdN
マクロスだって3機小隊だったぞ
TV版は

378名無し三等兵2020/09/11(金) 16:51:49.50ID:RNQ1kaPR

379名無し三等兵2020/09/11(金) 18:48:00.71ID:/5Y670o6
>>378
情報ありがとう
でも2機編隊あるいは2機✕n編隊と3機編隊が議論のように効率の問題になるようなポイントが分からない
申し訳ないがもう少し教えてくだされ

380名無し三等兵2020/09/11(金) 19:01:04.73ID:RNQ1kaPR
>>379
ここで質問してみなされ
http://www.warbirds.jp/ansqn/ansq01.cgi

381名無し三等兵2020/09/11(金) 19:44:09.18ID:PuSsfvjb
>>373
模型だけど主翼後桁とは違うん?
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚

382名無し三等兵2020/09/11(金) 20:43:20.24ID:WGMkdzZz
>>381
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】 	YouTube動画>8本 ->画像>31枚
主翼後桁はフラップの直前に通ってて>>371の穴はフラップの途中にある。
側翼の弦長は主翼下面側の方が長いから前縁の固定ボルトはそっちかも。
いずれにしても371のボルト穴1ヵ所で側翼を固定するのは苦しい、方向舵操作による左右の揺さぶりに耐えられない。

383名無し三等兵2020/09/11(金) 21:24:04.07ID:EFIxjgBq
>>382
当然嵌合してからボルト留めだろ

384名無し三等兵2020/09/11(金) 22:15:45.52ID:WGMkdzZz
>>383
どこを嵌合?

385名無し三等兵2020/09/11(金) 23:23:15.83ID:vP4NUXrV
>>371見て分かるだろ
お互いの凹みに嵌め込む

386名無し三等兵2020/09/12(土) 01:13:30.73ID:DwFAyOBR
>>380
助言ありがとう
でも敷居が高そうな掲示板だなぁ
チョット様子をうかがってから質問します

387名無し三等兵2020/09/12(土) 02:40:22.69ID:hBw9v5Hm
>>386
敷居じゃなくてハードル定期

388名無し三等兵2020/09/12(土) 09:09:09.81ID:ESN/6m69
>>385
側翼の桁前方は主翼によって上下に分断されてる。
よって上下に全通の箱形構造は、桁後ろ〜方向舵直前の部分となり、371の穴位置はその箱形構造の最先端部になる。
荷重伝達上1番重要なこの場所を嵌め合わせだけで済ますのは無理があり、量産誤差によるガタ付きや角度の微調整もあるから嵌め込んだ上でボルト締めしてると考えるのが普通。(見ての通り丸穴が開いてる)
349の赤線で指されてる前縁のボルトが左右の揺れ止め。
下側も揃えて止めたいから貫通の1本かな。

389名無し三等兵2020/09/12(土) 12:37:21.22ID:e8IfP70P
>>388
人に伝えるのが下手だな
結論までが長いとか結局何?とか言われるだろ

390名無し三等兵2020/09/13(日) 13:20:57.81ID:6Zrzr87h
>>389
理由に興味が無いから冗長に感じるんだと思う
理由に興味が有るなら「本当かよ」と疑って資料漁って掘り下げればいい
興味無いならスルーすればいい

興味も無く掘り下げる気も無い者が
理解できない原因を相手の説明能力のせいにするのは見苦しい

391名無し三等兵2020/09/13(日) 15:04:23.97ID:lmDHYXFm
長っw

392名無し三等兵2020/09/13(日) 21:24:03.53ID:rCTl7Qi1
数行で長いとか人間レベルじゃないな

393名無し三等兵2020/09/13(日) 22:32:55.48ID:cnUiR+Vs
そうだな
長いじゃなくて下手な文章

394名無し三等兵2020/09/14(月) 12:30:59.72ID:Apa6AQgn
応援ありがとう

395名無し三等兵2020/09/14(月) 12:36:07.61ID:mr8c8c3x
ここまで自演

396名無し三等兵2020/09/14(月) 16:49:30.36ID:XAeZ+Wgp
匿名掲示板での自演認定w

397名無し三等兵2020/09/15(火) 12:19:21.14ID:vfH9ontB
海軍で4機編隊で戦い始めたのは204空の宮野善次郎さんだっけ?
敵の戦いぶりから学んで4機に変えたんだから3機よりメリットがあったんだよなあ
4機で行動中に何かあれば2手に分かれられるのもメリットだよね
あとme262の3機編隊は旋回時に列機が位置を入れ替わったらしい
旋回後は左右逆配置で飛ぶと

398名無し三等兵2020/09/15(火) 12:30:38.94ID:QxiDdwmt
高空の大型爆撃機への迎撃は編隊組んで1機に集中?
それとも接敵したら単機?

399名無し三等兵2020/09/15(火) 13:42:32.19ID:vfH9ontB
当時、高空で編隊飛行できる日本戦闘機は無かったんでは…
同じ機種でも好調不調の差が出てバラバラに…
地上レーダーから誘導も無いしB29に喰つけるかどうか運次第だったっぽい
高空で待ち受ける間、高度を下げないように1旋回したらジェット気流に煽られて100キロも西に流されてたとかどっかで読んだ
そりゃあ武装おろして体当たりしたくもなるよね国民が直接見てるし

400名無し三等兵2020/09/15(火) 14:58:19.19ID:axh/H966
>>399
うむ、震電も開発したくなる
しっかし老いぼれ爺さんみたいな旋回なんだろうなw

401名無し三等兵2020/09/15(火) 16:51:13.92ID:nrpJJ+wb
調子の良い飛燕なら1万メートルで編隊を組めたという話は聞いたことがある

402名無し三等兵2020/09/16(水) 00:15:57.26ID:p2YNFIuF
疾風のサ号機なら高度9千でも余裕で機動出来たけどな
実用に漕ぎ着けていれば編隊組む程度造作もないと思われ
長くやってはいけないそうだが

403名無し三等兵2020/09/16(水) 05:18:25.91ID:2Bz1uhsb
てことは調子の良い飛燕サ号機なら…
マイナス40度の世界でもバナナで釘が打てるな



いやいや1万2千mでも編隊が組めるな

404名無し三等兵2020/09/16(水) 11:11:14.23ID:HDsDK7z1
確かに真夏でも防寒着着て出撃するんだよなあ…

405名無し三等兵2020/09/16(水) 11:39:00.06ID:9G7ghiyA
「メコンの落日」では四式戦は「九千メートルの高度でP-51とまともに戦える重戦だ」と書いてあったな

406名無し三等兵2020/09/16(水) 13:45:08.31ID:2Bz1uhsb
>>405
アリソンエンジンならな…
って松本零士やないかい!

407名無し三等兵2020/09/16(水) 16:34:46.22ID:xjp4BPgJ
そんなあなたにキ-99

408名無し三等兵2020/09/16(水) 21:11:53.39ID:cPn8S+C9
P-51Dが9000mまで上がって戦闘とかしないでしょ
ビルマじゃ高高度は偵察機くらいだし、本土は護衛つくころは中高度だしで

409名無し三等兵2020/09/16(水) 23:18:20.71ID:VKsOoDx/
>>407
衝撃降下90度好ここここ

410名無し三等兵2020/09/25(金) 11:58:10.12ID:f2MHXQqq
性能は置いといて見た目だけで最優秀戦闘機を選ぶとしたら何だろ
ビジュアル部門賞を贈るとしたら?
震電はベスト10に入るよな

411名無し三等兵2020/09/25(金) 13:44:05.66ID:pbEj6pw+
雷電

412名無し三等兵2020/09/25(金) 14:14:54.88ID:yikD2Vsc
三式戦闘機二型水滴風防タイプ

413名無し三等兵2020/09/25(金) 15:49:31.61ID:yxAYcI/O
雷電にはゼイ肉部門賞か
ふくらし粉部門賞を贈呈。
バッファローにはゆるキャラ部門賞を
Me109Gにはフル勃起部門賞を
空冷Fw190と鍾馗には頭デッカチ賞、震電にはお尻デッカチ賞をそれぞれ贈呈。

414名無し三等兵2020/09/25(金) 18:13:20.37ID:RUNYHU1H
>>410
カタログスペック賞とダブル受賞だね

415名無し三等兵2020/09/25(金) 20:24:08.62ID:DEbV1MS9
フル勃起で賞はP-51で
P-47に樽で賞を・・・

416名無し三等兵2020/09/25(金) 20:24:59.07ID:rQEym8al
紫電改はカッコ良くないが
育毛促進部門賞を贈りたい


しかし川西てか新明和は文句言わなかったのかねえ
当時の軍オタは怒ったのか喜んだのかどっちだろうw

417名無し三等兵2020/09/25(金) 21:27:42.79ID:yikD2Vsc
単発に拘らないなら
百式司令部偵察機三型改造防空戦闘機も美しい

418名無し三等兵2020/09/25(金) 21:48:38.78ID:n4aLlCuD
キ83だな

419名無し三等兵2020/09/25(金) 21:53:43.52ID:BMxMiXIz
九六式三号艦上戦闘機だよ

420名無し三等兵2020/09/25(金) 23:11:59.32ID:DeEVsXV/
震電がありならF8Fだな

421名無し三等兵2020/09/27(日) 21:09:33.26ID:IFDSchy/
もし震電が実戦化したらどうせ濃緑に塗られるんだろうけど飴色の方が格好いいと思うな

422名無し三等兵2020/09/29(火) 09:16:40.87ID:RIFWTIKS
零戦は高速でエルロン重かったと言うけど
P38みたいにハンドル型にすれば少しは動かしやすくなったかね
それとも左手が忙しくて右手しか使えない?

423名無し三等兵2020/09/29(火) 09:48:22.55ID:FJ14dJg5
すいません分からないです

424名無し三等兵2020/09/29(火) 13:13:43.41ID:bXwpNnel
>>421
モノクロ画像にして心眼で見るんだ
だんだん飴色に見えてくるぞ

425名無し三等兵2020/09/29(火) 15:13:18.61ID:FJ14dJg5
試作1号機の下面は無塗装だという説もあるな

426名無し三等兵2020/09/29(火) 15:57:07.51ID:4pc428k0
ウルトラQ総天然色化のスタッフに頼めばいいよ

427名無し三等兵2020/09/29(火) 17:50:03.70ID:FJ14dJg5
ありがとうごさいます。

428名無し三等兵2020/10/01(木) 23:13:34.13ID:85WZdlKc
震電には米軍識別の英名は付かなかったんだな

アーサーかロッキーが似合いそう

429名無し三等兵2020/10/02(金) 00:12:36.19ID:9aAQrLLL
台湾や香港の人が本名が外国人には発音しにくいだろうって勝手に英語名付けるような違和感

430名無し三等兵2020/10/02(金) 01:10:31.53ID:iZtaMUvT
ジャッキー・震電・チェン

431名無し三等兵2020/10/02(金) 06:47:53.03ID:UO28rC8G
震電はロボットに変形して戦うべきだった
大日本帝国海軍ロボ

432名無し三等兵2020/10/02(金) 06:52:56.70ID:NXA4+XSQ
Sheen Dean

433名無し三等兵2020/10/03(土) 10:33:09.67ID:f+bqRPGH
操縦がむずかしそうだから新人は複座型震電で訓練したい
30ミリおろせば出来るよな

434名無し三等兵2020/10/03(土) 11:11:37.28ID:22ZbENDu
単座は前抱っこスタイルでゴーストのろくろみたいに手取り足取り教えるんやで

435名無し三等兵2020/10/03(土) 13:06:57.72ID:AcXisqME
ツイン震電にすればトルク問題は簡単に解決できそう

436名無し三等兵2020/10/03(土) 13:16:21.13ID:lLsVPgTq
>>435
タンデムなら重心問題も解決だな

437名無し三等兵2020/10/04(日) 21:52:27.77ID:ad9NCYwj
4門の30mmをボカスカ撃ったら気分イイだろうな

438名無し三等兵2020/10/04(日) 23:30:52.39ID:KvBw4oGq
あと20mm5型を6門搭載してブチブチにするのもアリでは?

439名無し三等兵2020/10/05(月) 08:37:48.28ID:GOQx4qv+
7.7ミリを12門つけてブリテンに対抗

440名無し三等兵2020/10/05(月) 20:14:55.14ID:p1KHpW/u
12.7ミリ×8のサンダーボルトは全門斉射すると反動で減速するらしいね

441名無し三等兵2020/10/06(火) 11:38:52.95ID:8BqQmeLC
40mm×8くらい後ろ向きに積んで加速しようず

442名無し三等兵2020/10/06(火) 12:15:18.41ID:tyA9W1PM
そんな積載能力あるなら桜花用のロケット積もうず

443名無し三等兵2020/10/07(水) 21:19:07.82ID:6idSPNRt


2分33秒からの特攻機の動きスゲエ
こんなの初めて見た

444名無し三等兵2020/10/13(火) 15:37:51.92ID:3HstYYdE
重爆撃機で相手国を脅かすと、戦闘機が戦闘機で無くなるほど重武装背負い込んで鈍重になるから、護衛戦闘機も対処しやすいという好循環を生むね
日本もDC4Eなんて欠陥機輸入してないで川西に4発重爆作らせときゃ良かった
( ̄▽ ̄;)ナンチャテ

445名無し三等兵2020/10/13(火) 22:22:34.68ID:YAsK4BVR
確かに二式大艇は贅沢過ぎ
九七大艇の性能向上型でしのぐべきだった
どうせ戦闘機に捕まれば鈍足で助からない機種に金も時間も浪費してる場合じゃなかった
しかし耐弾性の高い四発重爆が出来たかと言えば???
一式陸攻レベルであっと言う間に消耗し尽くすヲチしか見えない

446名無し三等兵2020/10/13(火) 22:41:51.39ID:v/On4GfX
三菱の提案だった一式陸攻の4発機案はどうかな

447名無し三等兵2020/10/14(水) 12:43:43.95ID:l46SbGFs
海軍が即つっぱねたから具体的な形には成ってないでしょ
似たような双発爆撃機を陸海軍で別々に造ってホント阿呆

448名無し三等兵2020/10/14(水) 14:43:10.59ID:JAO6C4uH
B29級の重爆だと飛行場がねー
どこにでも降りられる訳じゃないっしょ
広さ的によりも地盤的に

449名無し三等兵2020/10/14(水) 15:00:02.43ID:ykVZGZNx
>>446
胴体と主翼を伸ばして4発化するつもりだったのかね。
まともに成功したのってあったっけ?

450名無し三等兵2020/10/14(水) 15:38:20.34ID:5LcTWYj7
お手軽にツイン一式陸攻で良かった

451名無し三等兵2020/10/14(水) 18:37:23.97ID:HwwAaS3B
一式陸攻を四発化して大型化するという話ではなくて、同じ性能の機体を双発ではなくて四発で開発した方が良かったという話。

452名無し三等兵2020/10/14(水) 18:58:04.69ID:l+aD6bPq
>>451
それ、費用対効果は?

453名無し三等兵2020/10/14(水) 19:08:48.41ID:sRBpG7hs
どのみち米軍機はM2 12.7mmを6〜8丁と元からそこそこ武装に重量割いてるので
大口径積んでも日本ほど差は無い

454名無し三等兵2020/10/14(水) 20:35:07.80ID:1YwRgVO0
無駄な試作機が多すぎて現役機の改良に手が回らなかったのも敗因だよな

455名無し三等兵2020/10/14(水) 21:52:26.55ID:JAO6C4uH
一式陸攻はわりと好きだが8人は乗り過ぎ
空母輪形陣への雷撃も気違い沙汰
輸送船ならまだしも

456名無し三等兵2020/10/15(木) 11:37:44.01ID:NsSagYmn
めいっぱい背伸びした双発爆撃機にロマンを感じるけど発展性は無かったね
ゴム防漏でかかとが付いちゃった印象

一番優秀な双発爆撃機はモスキートでいいよね

457名無し三等兵2020/10/15(木) 22:55:05.52ID:1xxiAsc3
よし一式陸攻にハ43を積もう

458名無し三等兵2020/10/16(金) 10:22:45.36ID:T1Z1Abvm
コラコラ老体にムチを打ってはいかん
機体強度的にも翼面荷重的にも限界に近いのじゃ
大馬力エンジンは燃料を食うしのう
搭載燃料を増せばさらに重くなる
乱気流に揉まれれば空中分解するやもしれんからの
(敵機)面会謝絶の絶対安静飛行せにゃならんのじゃ

459名無し三等兵2020/10/16(金) 10:32:38.97ID:4aShNoBS
ハ43を積むなら時期的には飛龍かな

460名無し三等兵2020/10/16(金) 10:54:24.75ID:IGfS36bd
モスキートは航続距離が銀河はおろか零戦以下だし
太平洋ではカビ生える

461名無し三等兵2020/10/16(金) 11:03:02.91ID:4aShNoBS
キノコ生えてなかったか?

462名無し三等兵2020/10/16(金) 12:27:05.99ID:W9P/1bHi
太平洋戦域だと間違いなくシロアリが住み着きそうな

463名無し三等兵2020/10/16(金) 13:17:45.48ID:9RzqKBCc
飛龍にハ43は良い案だね
爆弾も計画では1.5トンだか2トン程度まで懸吊可能な強度って見積もられてたし
800kgが控えめ過ぎるだけなんだよなぁ

464名無し三等兵2020/10/16(金) 20:39:34.78ID:LssyG9vN
モスキートはなあ、速いんだぞお〜、知らないのかあ?
amazonお急ぎ便より速いんだぞお〜
頼んでもない爆弾を送料無料でお届けするんだぞお〜

>同じ爆撃機軍団のショート スターリングと一緒に4,000ポンド爆弾を搭載してドイツ空襲に向かった場合、スターリングが行って帰ってくるまでに、モスキートは爆撃を終えて基地に戻って補給し、さらに2度目の爆撃を終えさせ、スターリングが着陸態勢に入るころには、すでに基地に着陸していた。

465名無し三等兵2020/10/16(金) 22:33:26.81ID:fqct18P2
アルミ合金より2割ほど重量化してしまう木材であれだけの性能を出せたのだから、木製機でなく金属モノコックの機体として設計されていたらあそこから更に高性能ななったと考えると凄まじい
本邦の陸攻なんか木製ハンデ与えたら目も当てられない結果になる

466名無し三等兵2020/10/17(土) 01:12:49.79ID:CYUztf2R
それがホーネットだろ?>全金属

467名無し三等兵2020/10/17(土) 01:16:26.26ID:NShtv31Q
あの高速性能には木製の平滑な表面が寄与してると思うが

468名無し三等兵2020/10/17(土) 16:35:33.27ID:vxCFbMC5
銀河とモスキートB Mk.XVIの比較
主翼面積 銀河55.0/モス42.18
正規全備 銀河10500/モス10433(旧世傑)
航続距離 銀河2000(正規)/モス2200(旧世傑)
最高速度 誉銀河546.3(5900m)/火星銀河522.3(5400m)/モス657(8670m)
爆弾 銀河1000/モス1815

自重 銀河6690(日本軍用機の全貌)/モス6423(旧世傑)6490(英語wiki)

モスキートが案外軽く出来てるのは、モノコックサンドイッチシェル構造(monocoque-sandwich shell construction)
のおかげらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito#Design_and_manufacture
>シェルサンドイッチスキンは、エクアドルのバルサのコアを持つ白樺の3層のアウトターで構成されました。
>開口部やアタッチメントゾーンの周りなど、一般的に小さいながらも重要な領域の多くでは、航空機品質のスプルースを含むより強力な木材がバルサコアに取って代わりました。
>サンドイッチスキンの主な部分は、わずか0.55インチ(14ミリメートル)の厚さでした。
>木材補強の様々な形態と一緒に, 多くの場合、積層構造の, サンドイッチの皮膚は、偉大な剛性とトージオン性を与えました.



469名無し三等兵2020/10/17(土) 19:41:50.48ID:CYUztf2R
モスキートって急降下できたっけか?

470名無し三等兵2020/10/17(土) 20:45:52.87ID:OBIP4tP0
燃す生糸

471名無し三等兵2020/10/17(土) 23:14:03.00ID:vxCFbMC5
>>469
https://www.si.edu/object/nasm_A19640023000
"Now the Mosquito had a maximum speed of a little over 400 mph which was moving in those days, and when it went into a vertical dive speed increased dramatically.
At around 460 mph a shudder often started, and remember this was an all wooden aircraft.
It was my belief that this shudder allowed the metal undercarriage doors to slightly open (they were held shut only by strong springs) and then be whipped off by the air stream and smash into the tail unit demolishing the elevators, thus making it impossible to pull out of the dive.
I mentioned this to the powers that be and a positive uplock latch was designed and installed after which, I am pleased to report, our loss of aircraft was substantially reduced."
急降下中460マイル(740km)で事故を起こしたが改修された後は事故が大幅に減ったという報告

その反面、こうも書かれてる
https://www.historynet.com/the-miraculous-mosquito.htm
>ダイビングを引き抜くとき、または高速で順番にエレベーターを粗く使用することによって大きなストレスをかけないように注意する必要があります。

ちなみに銀河の急降下制限速度は330kt(611km)、許容降下角度60度&エアブレーキ80度全開 (軍メカ銀河より)

472名無し三等兵2020/10/18(日) 01:19:29.80ID:ssTw80Wh
モスじゃなくても蚊で伝わるよ
てか実際に複葉機でデハビランド・モスってあるし

473名無し三等兵2020/10/18(日) 04:33:36.04ID:/7sshdZt
銀河の試作機は急降下最終速度703.8km/h

474名無し三等兵2020/10/18(日) 14:03:27.42ID:gTlZeyd2
銀河、カタログスペック上は零戦二一型より制限速度低いのか…

475名無し三等兵2020/10/18(日) 22:32:21.31ID:uzdQUuFZ
F/A-18はともかく、デハビラントさんちのホーネットは全金属じゃないみたい
wiki 「ホーネットはモスキート同様胴体は全木製で、主翼の上面が木製、下面が軽合金製であった。」

476名無し三等兵2020/10/19(月) 17:41:55.36ID:pzkVnIW7
急降下爆撃はブレーキが肝心であって
単なるダイブとは違う

477名無し三等兵2020/10/19(月) 20:46:52.21ID:9n9npwC3
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=293588.jpg
正規飛行状態での制限速度は350ノットとされてるから爆弾も投下して燃料も半減してればもっと出して良いのかな?
ただカウルフラップの制限速度が350ノットになってるからバタバタ振動するのかも

エアブレーキ使用中の制限速度が330ノットと少し低いのは水平尾翼への負荷とか爆弾倉扉全開(内側引込)とかエアブレーキを支持する主翼側の強度とかから来る制限のよう、爆撃照準もしやすい?

478名無し三等兵2020/10/20(火) 16:53:38.39ID:Es+VQEop
震電はお尻プロペラだから空中給油が簡単に出来る
離陸から上昇まで一式陸攻 とかに引っ張ってもらう事も可能
犬の散歩みたいにね

479名無し三等兵2020/10/20(火) 17:20:37.63ID:g1vJY56i
迎撃任務用に開発されたのに?

480名無し三等兵2020/10/20(火) 18:56:04.79ID:mtHschZW
機首に爆薬積んで敵空母を迎撃

481名無し三等兵2020/10/20(火) 19:48:32.51ID:NHlaShfr
>>480
結局は、そう使われるんだろうな

482名無し三等兵2020/10/20(火) 22:09:47.92ID:HkCJJnyr
・゜・(つД`)・゜・

483名無し三等兵2020/10/21(水) 10:25:07.22ID:fk0tbS7C
機首に弾頭積むなら貫通力は確保できそうやな

484名無し三等兵2020/10/21(水) 12:16:20.14ID:oCd3olqG
重心が後方に寄りがちな震電の弱点もカバーされるな

485名無し三等兵2020/10/21(水) 12:29:15.20ID:hB9QnXSp
>>484
寄りがちじゃないだろ…

486名無し三等兵2020/10/21(水) 13:20:35.80ID:oCd3olqG
わざわざ長い延長軸を付けてエンジンを重心近くに置いたのはそういうことだよ

487名無し三等兵2020/10/21(水) 16:01:51.83ID:qsCsMNk5
推進式尻ペラ局地戦闘機 震電
・・・なんだか愛着が湧くな
これが萌えってやつかな
それにリアエンジン・リアドライブ
ポルシェと一緒じゃん

488名無し三等兵2020/10/21(水) 17:06:43.54ID:95fldXai
それは震電の欠点つーより、推進式に空冷エンジン積むなら搭載位置はその辺になるで、ってだけのことでわ
無駄に前が長かったりエンジン軽けりゃもう少し下げても大丈夫だが

489名無し三等兵2020/10/21(水) 18:33:07.95ID:Hxr3yR5v
戦争末期の絶望的な時期において、基礎工業力がないのに突飛どころか大出力発動機の量産なんかやろうとしたからいろいろと問題になっているわけ
雷電や一式陸攻の火星、そして石川島の栄でどれだけ無駄なことをやった?

そんなの震電と関係ねーと言われるかもしれないけど、震電だって基礎工業力の欠如によるぺらあてをやって名古屋から技術者を呼ぶ羽目になったし

とにかく震電をそこそこ実践配置させたければ、エンジンを火星25型にして、それでも充分な速度が得られるほど小型化するしかない
小型化すると航続距離が短くなるので、攻撃は2度程度ならロケット(三式一番二八号爆弾一型)になるものの、プロペラ圏内には搭載できず、主翼の外側翼へ配置するしかないつまり両翼合わせて4発程度しか積めない
結局胴体内火器での攻撃にならざるを得ず、砲口初速や重量が同じで発射速度がほぼ1.5倍である陸軍のホ5を2ないし3門積むしかない

490名無し三等兵2020/10/21(水) 18:43:22.71ID:14ugy9uT
出来もしない絵空事を現代の気分で匿名掲示板で叫ぶより、あの状況でも飛行まで漕ぎ着けた当時の技術者達には尊敬するわ

491名無し三等兵2020/10/21(水) 20:53:29.91ID:iPSRv01H
>>489みたいな人間はよくいるけど
後知恵という当時は不可能な視点で語ってる自覚ないんだよな

492名無し三等兵2020/10/21(水) 21:30:12.86ID:Q7a6j/iE
私見とか、独自の考察とかあって良いと思うけど
断片情報をつまみ食いしたジャンケンの後出しな訳だから
先人の努力を「無駄」呼ばわりするのは違くない?

技術的挑戦を否定する立場だとすれば火星もホ5も出来てないかも知れないよ
どちらも技術的挑戦の結果、産まれた物だと思うし

493名無し三等兵2020/10/21(水) 23:37:53.49ID:CkloybY+
振電を火星で妥協して作るとして、速度は出たんだろうか

494名無し三等兵2020/10/21(水) 23:38:43.88ID:CkloybY+
震電な

495名無し三等兵2020/10/22(木) 00:04:54.59ID:eIPhkw1W
スレが死んでんな

496名無し三等兵2020/10/22(木) 11:58:27.90ID:rke3pZF9
つか「基礎工業力が足りないのに」ってんなら、そもそも「何もするな」だわなあ・・・
「身の丈にあった名機」扱いが多い五式戦にしても米軍が注目もしてない時点でお察しなわけで

497名無し三等兵2020/10/22(木) 19:50:09.64ID:2N8hlcdt
アメさんは震電持って帰ったのに飛ばさなかったのか
ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル
で飛べなかったのなら
震電の勝ちだなw

498名無し三等兵2020/10/23(金) 08:21:54.38ID:loiwGwWs
>>489
>戦争末期の絶望的な時期において
末期かどうかなんて誰にも判断つかないよ
大本営発表は誇大戦果のオンパレードだし
当時の日本人は真面目だから現代人みたいに「やーめた」なんて投げ出さない
自分の持ち場で我武者羅に頑張るだけだったと思う

499名無し三等兵2020/10/23(金) 08:49:51.63ID:r7qcYGH5
>>498
そこは時期を説明しただけで末期だからとは言ってないんじゃね?
知らんけど

500名無し三等兵2020/10/23(金) 13:30:40.09ID:b2Tmj99/
大出力発動機を作ろうとしなくて何をするんでしょうねえ
白菊でも大量生産して特攻でしょうか

ってこと

501名無し三等兵2020/10/23(金) 16:53:03.56ID:ZVhrggh1
逆にハ43雷電なんていかがでしょうか?

502名無し三等兵2020/10/23(金) 20:25:04.23ID:ip7HtM68
末期であろうとなかろうと米軍は2000馬力級を投入してきてるし、結局はやらんといかんよな
何時終わるかなんて誰にもわからなかったわけだし

503名無し三等兵2020/10/23(金) 20:25:46.54ID:ip7HtM68
雷電は堀越悲願の液冷が見たかったなぁ

504名無し三等兵2020/10/23(金) 21:17:45.16ID:otUaAPvC
英国はspitfireを第一線で長く使ったよなあ
エンジンを替え、翼面積を増減して、LFだのHFだの良く使い分けしてた
さすがに長距離戦闘機型は無いけど・・・
日本も貧乏国らしく身の程をわきまえていれば・・・
ドイツでさえMe109、Fw190の2機種だよレシプロ単発戦闘機は

505名無し三等兵2020/10/23(金) 22:53:57.84ID:ip7HtM68
>>504の中では
ハリケーンもタイフーンもテンペストもデファイアントも各種レンドリースもなかったことに・・・

506名無し三等兵2020/10/24(土) 00:07:28.08ID:sMkpgRO0
>>504←こういう単純思考のヤツが一番戦争に走るんだろうな

507名無し三等兵2020/10/24(土) 00:11:19.23ID:soqZY5iX
>>505
ハリケーンが戦闘機として第一線で長く使われたかな?
タイフーンもテンペストも突出した低空性能を買われ戦闘爆撃機に・・・
デファイアント・・・カモでしかないよ
日本にレンドリースしてくれる国がどっかにあるの?

508名無し三等兵2020/10/24(土) 04:10:10.31ID:qJjJcfnf
>>507
無知がバレて必死に誤魔化そうといても無駄だろw
しかも全部苦しい言い訳とかアホすぎ

509名無し三等兵2020/10/24(土) 09:19:48.10ID:VmbgH0Iy
>>504
>日本も貧乏国らしく身の程をわきまえていれば・・・

無知にも程がある
植民地を持ってこそ一等国だという帝国主義が全世界的に常識だった時代に動かないと植民地になっていただろ

510名無し三等兵2020/10/24(土) 13:43:31.95ID:soqZY5iX
零戦
雷電
紫電
紫電改

鍾馗
飛燕
疾風
五式戦
日本は戦闘機作り過ぎ
spitfireみたいに長く使える戦闘機を持つべきだったんじゃね
って話をしているんだが・・・

馬鹿なの?

511名無し三等兵2020/10/24(土) 16:22:46.65ID:GOV+32Ws
Bf109はFになるときにほぼ別モノってほど改修、
スピットはエンジンの出来がいいんで改修しながら使い続け、
まあそれでもグリフォン載せるにはだいぶいじったがな

それを言うなら水メタや二段三速過給、あるいは金星換装で使い続けた零戦はどうなるっていう
あとねえ・・・ 言うまでもなく「長く使い続けられるものを作ろう!」なんて時代じゃないし、
誰もそんなもの目指してないのよ
(なんせ3年もたてば次世代機になっちまうわけで、「そのために冗長性を持たせよう!」なんてのはいわば「無駄を作っとこう」に等しい)
スピットは「例外的に使い続けられた」に近いんだな

512名無し三等兵2020/10/24(土) 16:23:26.40ID:GOV+32Ws
ああ、零戦は使い続けたじゃなく「そのつもりもあった」だがね

513名無し三等兵2020/10/24(土) 16:51:00.98ID:knde/wQQ
>>510
言ってることは分かるが、紫電と紫電改、飛燕と五式戦はまとめたほうがよいと思うぞ。

514名無し三等兵2020/10/24(土) 17:22:49.43ID:TrV41NM7
正直44年以降は四式戦一本で統一できたんじゃないか感が。45年以降を見据えても、全然ハ43どころじゃないハ44とかいう化け物エンジンへの換装案もあるし、発展性も高いので

515名無し三等兵2020/10/24(土) 18:53:07.86ID:tLuV6klA
隼・鍾馗・疾風全て九七戦の系譜でメジャーアップデートしてきたみたいなもんだし

516名無し三等兵2020/10/24(土) 19:27:53.67ID:soqZY5iX
>>511
うむ、確かに工法や材質も進化するわけだからイチから新設計の機体を造るメリットも大いに有る
ただ雷電でも烈風でもそうだけど実戦化に手こずる可能性が大きいと思えるんだな
新機構の実用性とか用兵側がアレコレ注文を付けて時間を浪費するパターン

そう考えると中身が大改修されて実質別機でも製産機数を稼ぎ素早く実戦化できる可能性が高い気がするんさ発展型は
飛行特性的にもなじみ易いんじゃまいか

>>513
そだね失礼

517名無し三等兵2020/10/24(土) 21:54:16.59ID:qJjJcfnf
>>510
指摘された無知をさらに曝して何がしたいんだ?
>>516
航空機設計の基本も知らないのはわかったからその小学生の発想から進化しろよ
馬力上げたら要求される機体強度も重心も何から何まで変わることすら知らんのだろ?
飛燕2型がエンジン乗せ換えたせいで機体後部にわざわざウェイトを載せたっことも知らんだろうな

518名無し三等兵2020/10/24(土) 23:34:07.87ID:soqZY5iX
なんかカラマレてるよ俺w
まあ無知認定して気がすむなら
好きなだけどうぞ

519名無し三等兵2020/10/24(土) 23:50:35.97ID:XzDeANzf
主力となる単座戦闘機の機種がゴチャゴチャしなかった英独は航続距離短くても構わなかった事に助けられてる面はあると思う
長距離と短距離で使い分ける必要あるとどうしても機種増えるし
航続距離短かった時代は97式戦と96艦戦でスッキリしてた

520名無し三等兵2020/10/25(日) 06:40:53.73ID:B68W4vaa
ドイツは艦戦を考えなくてよかったからという側面があったんじゃないか?

521名無し三等兵2020/10/25(日) 09:47:24.12ID:iLCU1fFQ
ん、いや基本海軍戦闘機は艦上戦闘機だよ
それは米海軍も同じだし日本海軍も長らくそうしてきた
機種がゴチャゴチャしたのは「海軍航空隊で陸上専用機」を持ち出したあたりから

522名無し三等兵2020/10/25(日) 09:49:14.08ID:ATTWnYph
全くそうだよな
戦略や使用目的と合わせて考えず道具である兵器を単体で考えるとかバカ丸出し

523名無し三等兵2020/10/25(日) 11:55:19.19ID:s8DVxiBu
陸軍と海軍がそれぞれ勝手に戦争やってるんだからどうしようもない

524名無し三等兵2020/10/25(日) 12:18:45.37ID:n0tZD2o2
偶然上手くいっただけスピットファイアを持ち出して日本もやればよかったとかいかにも素人らしい発想だわな
世の中の商品開発でも同じこと考えてそう

525名無し三等兵2020/10/25(日) 12:49:39.55ID:JlgPAN0N
零戦並みの格闘性を持たせるため烈風の翼面荷重を130kg/m2と決めた海軍側に
完成した烈風をお披露目した時、機体の大きさに思わず「艦攻のようだ」と言ったとか
お前らのせいだろーがー!
三菱側は心の中でそう叫んだかも知れない
まあ結局は重量増加で150kg/m2ぐらいになったけどね
陸軍の方はもう少し柔軟に設計側の意見を聞いたのかな

526名無し三等兵2020/10/25(日) 13:14:29.92ID:iLCU1fFQ
スピットはマーリンエンジン搭載でかつ機体の基礎設計が優秀な時点で長い成功は約束されていた

一方メッサーは無理矢理な改造を重ねて使い倒された例なので、本来語るならメッサーの方だと思う

527名無し三等兵2020/10/25(日) 19:06:09.09ID:KmfNZ1/g
Me109は主翼が左右分割式だから修理交換も早かっただろうね
脚が胴体だから主翼取り外しても自立してるし

528名無し三等兵2020/10/26(月) 00:59:00.48ID:gWo36KEN
>>516
雷電も烈風のエンジンに手こずらされて烈風はポシャってしまった
マーリンは馬力アップして載せ替えていけたが空冷主体の日本の場合より大馬力のエンジンとなると大型化して載せ替えがきついから仕方ない面がある

529名無し三等兵2020/10/26(月) 01:00:52.36ID:gWo36KEN
栄はあの通りだし金星もマーリンのように倍とはいかなかった

530名無し三等兵2020/10/26(月) 02:14:57.84ID:QKeDPtS6
俺がネット始めた90年代には開発者の鶴野さんがHPを作られていてスミソニアン博物館に機体の返還を打診している進捗が書かれてたりしたんだがな
月日は百代の過客だ

531名無し三等兵2020/10/26(月) 09:09:52.59ID:/s/OwRmo
>>530
マジで?
初耳だけど魚拓とかないん?

532名無し三等兵2020/10/26(月) 13:07:02.84ID:Peeq6TaT
寝耳にミミズ
馬の耳にミミズ
壁にミミあり障子にメアリー

533名無し三等兵2020/10/26(月) 14:33:05.43ID:/WovrS5S
昭和…

534名無し三等兵2020/10/26(月) 14:58:00.51ID:V4GI33sj
>>532
凄く面白いですね

535名無し三等兵2020/10/26(月) 22:15:20.59ID:HPiAsKwo
西部戦線でのme109戦記本ていうと
鉄十字のエースたち
西部戦線の独空軍
ドイツ空軍の終焉
空対空爆撃戦隊
ぐらいかな
空対空〜のハインツクノーケによれば敵の戦闘機隊に上から奇襲されたら
散り散りに急降下で逃げるしかなかった、僚機の事など構っていられなかったと書いている
後半戦はそれだけ多勢に無勢、衆寡敵せず、焼け石にミミズだったって事だろうな

536名無し三等兵2020/10/27(火) 06:32:45.80ID:D398VFn9
>>531
魚拓なんて言葉も無い時代だからな
2000年入ってから探してみたけど無くなっててああ…と思ったもんだ

537名無し三等兵2020/10/27(火) 15:58:47.21ID:/TLb2GBi
現代の技術なら直立させてVTOL震電にできる

538名無し三等兵2020/10/27(火) 18:08:20.46ID:XQBYDu5K
つまらん大喜利大会はどうでも良いが震電はマジで特攻機適正高かったと思う
特攻専用機として設計すべき
速度一辺倒の設計がマッチしてる
爆弾も機外搭載ではなくて機首搭載できるし、機体がクッションにならないので貫通力も損なわれない

539名無し三等兵2020/10/27(火) 19:11:26.48ID:5V6HxQRu
当時の特攻専用機は何を求められていたか?

540名無し三等兵2020/10/27(火) 20:34:20.16ID:V6+YGNK5
当時の技術者で特攻専用機を造りたいと考える人は1人もいなかっただろうな
同胞が確実に死ぬ飛行機なんて誰も設計したくない

541名無し三等兵2020/10/27(火) 22:29:23.49ID:5YClT1+6
作っても
剣山みたいに
不合格

542名無し三等兵2020/10/28(水) 00:53:46.89ID:D9a5co8p
全金属製だと大量生産出来ん

543名無し三等兵2020/10/28(水) 06:05:55.17ID:wqgjATHI
大量生産してどうする?
「特攻専用機作ってみたからお前らちょっと突っ込んで死んでこい」
とか命令すんのか?
お前自身が突っ込んで死んでこいや

544名無し三等兵2020/10/28(水) 06:46:04.90ID:DpCgAhWz
特攻専用として生産された四式戦の話は丸にも乗ってるが…

545名無し三等兵2020/10/28(水) 06:58:23.84ID:DpCgAhWz
乗る側からすりゃ変わらんだろうが
特攻自体が戦術の外道なのに
それをやっちまった時点で何を繕っても遅いだろうが

546名無し三等兵2020/10/28(水) 07:56:09.68ID:zxg9LSCu
エルベみたいに脱出前提で射出コクピットつければ問題ない
問題はそれすら外してしまう現場指揮官やパイロットがいそうで

547名無し三等兵2020/10/28(水) 08:37:28.84ID:ceH2st+5
>>543
大量生産せずどうする?
「お前の専用機作ってみたからお前ちょっと突っ込んで死んでこい」
とか命令すんのか?
お前自身が突っ込んで死んでこいや

548名無し三等兵2020/10/28(水) 08:41:16.70ID:+UOCbL2y
近代兵器で大量生産しないとか意味あるんだろうか
空母ですら大量生産しているというのに

549名無し三等兵2020/10/28(水) 09:14:54.99ID:wqgjATHI
戦後75年が過ぎてなお
新たに特攻専用機を模索する発想自体がキモいんだよ
大量生産して誰を乗せるんだ?
当時のその辺の若造を特攻隊員に仕立てて乗せりゃ良いのか?
あたま腐ってるだろ
特攻隊員を2度殺す事に等しい

550名無し三等兵2020/10/28(水) 09:31:18.28ID:mCuquHmP
>>549
お前は歴史も学ばず単純に「戦争ダメ絶対!」って叫んでりゃいいんじゃねw

551名無し三等兵2020/10/28(水) 09:42:22.39ID:VzNGmGTb
震電は全金属製で、資材の少ない時期に始めた特攻作戦機として生産に向かないって話なのに誰を乗せるんだ?とかメンヘラかw

552名無し三等兵2020/10/28(水) 10:48:54.92ID:rXS0/Ly/
震電はハ50、3200馬力を積んでおけばよかった

553名無し三等兵2020/10/28(水) 10:49:47.78ID:wwBMnhmL
これからは戦争の話は無しで兵器の話オンリーでいこうぜw

554名無し三等兵2020/10/28(水) 11:28:02.38ID:9urRak3m
>>550
特攻隊は絶対ダメだろ

555名無し三等兵2020/10/28(水) 11:49:40.76ID:s0jy1U0x
あたりまえ〜
あたりまえ〜
あたりまえたいそぉ〜

556名無し三等兵2020/10/28(水) 12:02:17.00ID:bEzIEhy3
>>554
ダメだから議論すら出来ないとか環境テロ団体と同じ思想だな

557名無し三等兵2020/10/28(水) 12:48:11.30ID:U+AZ1E6a
特攻やってるのは史実なんだよ
そして特攻専用仕様の四式戦が作られたのも事実
敵前逃亡と言われた富永中将の息子 富永靖陸軍大尉もそんな四式戦特攻機で戦死した一人だ

558名無し三等兵2020/10/28(水) 13:22:42.31ID:D58d/tR9
そーいやどっかのスレで
「戦争は政治の延長線上だが」みたいな話をしたら「違うな、戦争は絶対の愚行だ(キリッ」
みたいなのがいたっけなー
はいはいそうですか、としか

559名無し三等兵2020/10/28(水) 13:52:47.96ID:kYsnOVxb
>>558
そうそう
戦争は政治の手段とか言うよな
戦争の反対は平和じゃなく話し合いとかな

560名無し三等兵2020/10/28(水) 14:13:50.66ID:6IIbkW+E
>>556
特攻隊がダメな事に議論の余地があるのか?
条件付きでOKとか言い出すか?

561名無し三等兵2020/10/28(水) 14:20:09.63ID:ZiNPONzS
>>552
あれがダメなのはそういうエンジン云々の問題ではないのだ。

562名無し三等兵2020/10/28(水) 14:43:53.21ID:wqgjATHI
特攻専用機を飛ばすには誰かをそれに乗せなければならない
安全な時代にぬくぬくと生きてる人間が
すでに終わってる戦争に対して
新たに追加の戦死者を要求するかのようで気持ち悪いんだよ
胸糞悪過ぎるんだよ

563名無し三等兵2020/10/28(水) 14:57:06.06ID:WrWmpnms
特攻が良いとか悪いとか言ってないだろ
特攻機としては向いてない機体だと言ってる
盲目的に戦争だめ〜特攻だめ〜はキモすぎる
新たな戦死者?宗教かよキモッ!

564名無し三等兵2020/10/28(水) 15:02:01.50ID:6IIbkW+E
少なくともこの話は>>538の「特攻機として設計すべき」から始まってるがなあ
盲目的じゃ無いならまた特攻隊やってもいいとなるんかね
鈍感と冷静を履き違えてるんじゃないか

565名無し三等兵2020/10/28(水) 15:03:04.11ID:6IIbkW+E
キモいのはどっちなんだか

566名無し三等兵2020/10/28(水) 15:20:02.97ID:C/0PqGOo
技術者目線で見るならどうしても特攻に出さなきゃいけないなら少しでも戦果が出る物をって技術論になるだろ
それを特攻だめ!新たな戦死者が!とかキモすぎる

567名無し三等兵2020/10/28(水) 15:36:18.63ID:WvfOihb6
誰が技術者?

568名無し三等兵2020/10/28(水) 16:05:35.91ID:3s88E2rA
>>567
バカだな
いろんな人の立場になって考えてみろって話だよ

569名無し三等兵2020/10/28(水) 17:38:19.03ID:U+AZ1E6a
機関砲を廃止した、3500機あまりのうち500機以上を占めると推定される「特攻用四式戦」との違いを述べよ
どちらも載せられる側からすれば同じ特攻機な訳だが
意味のない線引きは辞めろ

570名無し三等兵2020/10/28(水) 18:26:56.89ID:Q42uuESx
なんの話やねん

571名無し三等兵2020/10/28(水) 20:49:27.28ID:B8Oc/nQW
ひとり言だろう

572名無し三等兵2020/10/28(水) 21:50:49.71ID:U+AZ1E6a
特攻専用機など史実で大々的に生産されていたという事実を指摘されてこの反応かそうか

で、件の人は質問に答えてくれないのかな
特攻専用機は誰を乗せるとか言っていた彼

573名無し三等兵2020/10/28(水) 22:21:03.21ID:wqgjATHI
戦争真っ最中の戦争努力と
戦後の平和ボケ世代による野次馬的ヒヤカシ的「特攻機進化論」が同じである訳がない
その区別が付かない時点で人として終わってる

574名無し三等兵2020/10/28(水) 22:35:40.52ID:U+AZ1E6a
その戦争努力の話であるんだが
75年前の戦争の総括にそんなお前が取って付けたような平和ボケ人間が駄目とかの俺定義線引きなんて意味無いだろ

後世の人間が75年前の特攻機材をどう評価するか、それはここに限らず多くの場所で検証されているし
突然条件反射的に発狂されてご高説始められてもはいはいそうですかとしか答えられん
そういうのは平和団体の前でやってね

575名無し三等兵2020/10/29(木) 00:09:14.75ID:E1M57t5O
安全な時代にぬくぬくと生きてるだから特攻の話絶対ダメね!
特攻隊員二度殺す事と一緒アルよ!

576名無し三等兵2020/10/29(木) 00:10:26.88ID:NqSfYk7e
戦争を善悪で語っても撲滅には繋がらない
サイエンスとしての視点が必要

577名無し三等兵2020/10/29(木) 00:29:06.25ID:2PyeAl0g
そもそも、速度を出せるからとか、貫徹力が高そうな機首形状とかで特攻機に向いてるとか言い出したバカのせいだろ、不毛な言い争いは。

578名無し三等兵2020/10/29(木) 00:33:10.09ID:E1M57t5O
俺様が胸糞悪くなるから絶対だぁ〜メっ!!

579名無し三等兵2020/10/29(木) 04:49:10.80ID:2q7sUfzt
震電を技術的観点から評価するテーマとしては別におかしくない
スレの要旨に合わないイチャモン付けてきたアホが100悪い

580名無し三等兵2020/10/29(木) 06:32:59.97ID:M5U4TYYG
技術者目線で言っても特攻なんてリソースの無駄遣いでしか無い
飛行訓練も満足な時間受けられず回避行動がとれるかも怪しいルーキーが重い爆弾抱えて撃ち落とされに行ってる
ただの消耗だ

581名無し三等兵2020/10/29(木) 07:47:26.79ID:fCNtv+to
そのただの消耗がはるかにリソースを費やした通常攻撃よりも戦果を挙げてたのが事実だから

582名無し三等兵2020/10/29(木) 08:48:36.82ID:jPPCmxV2
技術が劣ってたから体当たりでしか成果を出せなかった、それが事実だ
技術者ならどこに注力すべきか分かるはずだが

583名無し三等兵2020/10/29(木) 09:08:14.99ID:vsTAQf5r
絶対体当たり出来る機体と絶対体当たり出来る技量のパイロットが揃えばもう体当たりする必要無いんだよなぁ

584名無し三等兵2020/10/29(木) 11:54:27.65ID:Mx2Ch8XT
>>582
技量が劣ってるパイロットが帯空砲火を高速でかいくぐって超低空で侵入して目標物手前で上昇、垂直落下で目標に体当たりして戦果をあげたんですね
分かります

585名無し三等兵2020/10/29(木) 11:54:52.30ID:uHbadrJP
>>582
注力しようにも注力できる環境も時間もなかったりするんでなあ
いわば倒産しかけの会社に「他社を圧倒する新製品を開発すればいいのだ!」つーてるようなもん

586名無し三等兵2020/10/29(木) 12:10:02.73ID:OGsYawkm
いまは自爆無人機を使って味方の人命リスクゼロで敵を殺すのがスマート

587名無し三等兵2020/10/30(金) 06:57:53.03ID:yPNdrJEc
>>584
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
その戦果とやらがどれだけのもので一隻あたり何人の訓練されたパイロットの死が必要だったか調べてみな

不適切な事でも何でも関係なく上手くやろうと頑張っちゃうヤツって居て
まあ視野狭窄なんだが、こういうヤツでも命令する上役に良識があれば便利な道具になる
しかし、まかり間違ってこういうヤツが人に命令する立場になると大変危険だ
良い飛行機を作れれば特攻隊など必要無いのに「すごい特攻機を作れば」と本末転倒な事を言い始める

588名無し三等兵2020/10/30(金) 07:24:35.96ID:QlJ1donM
目標に向かってぶつかるのと爆弾や銃弾を命中させるのでは難しさは雲泥の差
パイロットの育成が間に合わなくなった故の特攻だよ
最終段階では回避行動を取れないから対空砲火で落とされるリスクは通常の攻撃も特攻も同じという判断もあった
対空砲火にやられない距離から「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」なんて戦略は当時の日本じゃ無理だし

589名無し三等兵2020/10/30(金) 07:26:39.67ID:yPNdrJEc
下手な鉄砲てのは特攻機そのものの事だよ

590名無し三等兵2020/10/30(金) 07:28:28.73ID:0VLUL3zH
>>587
え〜と文才無い自覚ある?
まずは箇条書きで要点をまとめてみる事をお勧めする

591名無し三等兵2020/10/30(金) 07:32:47.11ID:yPNdrJEc
読解力が無いのこっちのせいにされてもな

592名無し三等兵2020/10/30(金) 08:48:15.91ID:Np7S5Y48
読解力w

593名無し三等兵2020/10/30(金) 10:00:27.90ID:pk6noCZB
戦争後期だと如何に戦果を挙げるのが難しいかは
当の日本軍が一番自覚してたんだよな

彗星のような高速機を使っても面で制圧してくる濃密な対空砲火では被弾は免れず、
前衛投影面積で被弾率を計算した結果、
中隊規模の攻撃でも攻撃終了後の撤退まで考えればほぼ全滅と判定してる

594名無し三等兵2020/10/30(金) 10:01:24.37ID:pk6noCZB
○ 前面投影面積

595名無し三等兵2020/10/30(金) 13:33:03.92ID:qgaKu4A+
すごいよな
もはや有人ミサイルたる特攻でしか戦果上がんない時に「すごい新型機があれば、解決ぅ!!」
って言えるのか

ドラえもんに頼むんだろうな

596名無し三等兵2020/10/30(金) 14:02:30.96ID:g9/PW/vS
>>595
戦果なんて殆どなかったが?

597名無し三等兵2020/11/23(月) 16:40:09.19ID:dCmo1qf5
特攻でしか戦果が上がらないなんて状況に至ったら負け惜しみしてないでさっさと降参すべし
というのが第二次大戦で得られた教訓だな

598名無し三等兵2020/11/23(月) 21:25:03.32ID:/FZisMPr
>>597
だから戦果すら上がってないって

599名無し三等兵2020/11/24(火) 00:48:59.34ID:e22AdIr8
大戦後半にもっとも戦果を上げたのが特攻なんだよなぁ

600名無し三等兵2020/11/24(火) 02:22:23.46ID:ePIIVHoo
>>599
は?

601名無し三等兵2020/11/24(火) 08:45:31.97ID:7XglOMRd
特攻隊の戦果はウィキペディアに「特攻で損害を受けた艦船の一覧」まとめられているが
これを殆ど損害を与えられなかったようなものと見るかこんなに損害を与えたと見るかは個人の感想だな
個人的には週刊護衛空母を3隻撃沈以外の撃沈は駆逐艦や輸送艦や魚雷艇レベルの艦船ばかりで
それで総数100隻にも満たないのは焼け石に水と言う他無い
因みに特攻隊の戦死者は3800人にのぼる
輸送艦を数に入れるなら日本の輸送船は2500隻以が沈められていてその半数以上が潜水艦よる
それを併せて考えれば自殺攻撃を指令した意味など無いに等しい
まさに負け惜しみでしか無い悪あがきでとてもじゃ無いが付き合ってられん

602名無し三等兵2020/11/24(火) 13:16:56.35ID:hXDcu83Y
で、それすらできないときに「もっとしゅごいのをつくれば、かいけつううう!!!」
って言える素敵な脳みそをお持ちだねえって言われてるんでしょ

あの時点では「やめる」以外の解決はないが、それができるならそもそも「しゅごい次世代機」なんぞも不要だ

603名無し三等兵2020/11/24(火) 13:18:17.40ID:hXDcu83Y
まあ、つまり「あんなの作ってばーかばーか」くんはこう言いたいのだろう
「さっさと富嶽(つかZ飛行機)を作っていれば、よかったのに!!!」

604名無し三等兵2020/11/24(火) 13:30:03.06ID:SDblOY6U
ヒステリー患者か?
5chなんかやめてちゃんと薬飲んで養生した方がいいぞ

605名無し三等兵2020/11/24(火) 14:13:26.03ID:HvPRblKS
でも震電は機首に爆弾くらいの重しがあったほうがバランス良いんだよね

606名無し三等兵2020/11/24(火) 14:44:29.71ID:6DYICOi1
そもそも、そういうのを欠陥機というのでは?

607名無し三等兵2020/11/24(火) 15:17:30.10ID:sAlaBEi/
>>605
何言ってんの?

608名無し三等兵2020/11/25(水) 12:40:25.52ID:hU4JtqTW
渡辺鉄工株

609名無し三等兵2020/11/25(水) 13:02:57.59ID:EWwGh+IJ


全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
(今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。)
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事マンカス川鍋一朗タク殺人テロ計画
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
川鍋と小池の日本全国テロ計画420シニン死人
https://datastudio.google.com/u/0/reporting/8224d512-a76e-4d38-91c1-935ba119eb8f/page/4KwoB?s=nXbF2P6La2M
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
おい!もっと!感染テロを頑張れよ!終わりゃしねーぢゃねーか!休むな!働け!内勤するな感染テロだけに専念しろ!川鍋本人出て撒け!
http://toyounion.o.oo7.jp/index.html
おい!東洋交通の菊池るみ6tデブ専川鍋一朗!
ゴミスレ粘着立て続ける暇有んなら出庫テロ!
ゴミスレ粘着覗く暇有んなら!出て感染増やせ
おい!読めよ!覗く暇有るなら感染テロしろ!
川鍋一朗!お前!さぼるな!感染者数増やせ!
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
雨で寒くて窓を閉め切りPCR検査無しで増やせ
増やしたら。国民全員チップ入りワクチン生物兵器を強制接種。従わなければ5万円罰則。選手全員強制強要マスクTOKYO放射能オリンピック開催。閉会式にブルーインパルス毒ガスサリン散布。聖火消灯式にランタン核爆発。仕上げは大阪EXPO2025コロシテくん。日本人全員焼却殺処分迄まだなので。テロタク全員が行く八大地獄の勉強してて下さい。(ヾノ・∀・`)バイバイ
https://true-buddhism.com/teachings/naraka/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国家犯罪!組織犯罪!テロ国家!戦犯地獄行き
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日 2020年11月22日
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

610名無し三等兵2020/11/25(水) 22:12:01.64ID:Z7ppEHrm
どこで質問したらいいか分からないのですが。

うちのおばあちゃんが、戦時に工場で陸軍の航空機の部品を作っていて
「よくしゃげきかようへんだい」ってのを作っていたそうだけど詳しい人分かります?
航空機の銃器だそうで。翼射撃かな?
川崎からの注文だとのことで、飛燕か五式戦闘機だと思われます。


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