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将棋初心者のための質問&雑談スレ 22局目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>24枚


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1名無し名人2017/07/14(金) 23:56:45.01ID:tw87KcIr
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。

将棋GUIソフト
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
ボナンザ
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

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2名無し名人2017/07/15(土) 00:00:20.46ID:9Hq2O4jp
↑速攻寄せ集めたので改定よろしくお願いしますん
出来ればお勧め書籍urlもあった方がよさげ

3名無し名人2017/07/15(土) 00:04:06.00ID:1tTbGZC0
>>1
勝手に糞みたいなリンク貼るなよカス

死ね

 

4名無し名人2017/07/15(土) 00:05:13.65ID:1tTbGZC0
>>2
アホ

ボケ

死ね

5名無し名人2017/07/15(土) 00:23:35.96ID:iyUV6AQn
>>1

振り飛車で逆棒銀決まると気持ちいい
これこそ角交換振り飛車の醍醐味よ

6名無し名人2017/07/15(土) 04:25:29.91ID:VB+GHfU0
現在ソフトより強い人間がいないという事は
ソフト一致率が低い方が高い方に勝つ棋譜は存在しないんですか

7名無し名人2017/07/15(土) 06:35:40.03ID:t62XJUjm
定跡を覚えなくてもいい戦法って何ですか?
記憶力勝負でなく、読み合いに勝ちたいんですよボクは。

8名無し名人2017/07/15(土) 07:44:48.98ID:GjeydWDC
>>7
右玉

9名無し名人2017/07/15(土) 08:17:05.59ID:4noGdBKm
>>7
右玉
居飛車と振り飛車でちょっと形を変えるだけ

10名無し名人2017/07/15(土) 10:12:07.16ID:RXMjqZkb
戦法覚えるってのがまず間違いだろ
毎回違う戦型で指し続けろ

11名無し名人2017/07/15(土) 10:34:57.49ID:ndhgG04l
>>8>>9
右玉調べて試してみたけど面白いですね。
ありがとうございました。

12名無し名人2017/07/15(土) 11:00:57.04ID:4VtxKYCc
ぴよ将棋で何レベルに勝てれば初心者脱出ですか?

13名無し名人2017/07/15(土) 11:50:54.81ID:mfTHbr5s
基本的なルールを理解できてれば初心者は卒業

14名無し名人2017/07/15(土) 12:27:35.30ID:acPLUg6d
娯楽的な意味ならピヨLv.2に安定して勝てたら十分だと思う

15名無し名人2017/07/15(土) 13:16:31.73ID:gMNCuMY5
棋力が安定しない
しっかり読んでいてもいまだに
ポカミスがなおらない

16名無し名人2017/07/15(土) 13:18:01.57ID:VB+GHfU0
ウォーズで二段に5回に2回勝てるくらいの棋力です
試しに始めて将棋クエストを始めたら勝率が666割しか取れません
r1500くらいの人にもよく負けます
もしかしてクエストってウォーズよりレベル高いんですか?

17名無し名人2017/07/15(土) 13:46:37.61ID:eouZEMwZ
自分はウォーズ三段40%だがクエストは四段だよ

18名無し名人2017/07/15(土) 16:15:20.16ID:GjeydWDC
24>>ウォーズ>>クエスト>>81

19名無し名人2017/07/15(土) 19:06:25.72ID:acPLUg6d
>>15
しっかり読んでてポカミスってどんなの?
読めてない手に凡ミスとか言って言い訳する人多いけど、それは実力不足だと思う

20名無し名人2017/07/15(土) 19:49:08.94ID:Pu+ScJ3T
明日高校竜王戦出るからちょっと不安なんだけど、今から出来ることって詰将棋ぐらいしかないよな?

ちな四月に将棋はじめたばかり…

21名無し名人2017/07/15(土) 19:56:53.58ID:GjeydWDC
早く寝て頭休めとけよ
一日じゃなにも変わらないだろ

22名無し名人2017/07/15(土) 19:57:24.68ID:eouZEMwZ
いや、睡眠だろ
どうせそんなに寝れないだろうし
対局の3時間前には起きて会場行く途中のコンビニで氷砂糖買え

23名無し名人2017/07/15(土) 19:57:44.76ID:eouZEMwZ
かぶったw

24名無し名人2017/07/15(土) 20:08:29.16ID:Y/qjK75p
自分の実力以上の結果なんか出ないから
あんまし気負いすぎないようにね

25名無し名人2017/07/15(土) 20:22:46.39ID:iyCRCKon
>>19
例えば玉頭に走ってきた飛車を△2三歩で受けて、2六に引く場合、2八に引く場合、2九に引く場合、飛車を逃げずに攻め込んでくる場合とか色々想定して、
△2三歩をさすのを忘れるとか

26名無し名人2017/07/15(土) 21:06:52.60ID:kuXfUME4
>>25
稀にやるならポカミスかもだけど、頻発するなら正に実力不足じゃん
どの世界でもそうだけど道具の使い方知ってても使えないのは実力不足
と自戒を込めて言っておく

27名無し名人2017/07/15(土) 21:20:26.53ID:kuXfUME4
すまん
自戒を込めてと謎の責任逃れしたけど、読み返してもトゲがあるね
他意はないので悪く捉えないで欲しい

28名無し名人2017/07/15(土) 21:23:20.45ID:6805TZt7
>>21
>>22
ありがとう、寝るわ。

29名無し名人2017/07/15(土) 21:25:00.27ID:+rODYVdB
>>28
ガンガレージ

30152017/07/15(土) 21:45:49.38ID:gMNCuMY5
>>19
複雑な局面で指してが解らず
ひねり出した一手を指したら
遠くの角の睨みで金の一手詰を食らうとかです

まあ、実力不足ですわ
24で14級ですから

31名無し名人2017/07/15(土) 21:58:21.73ID:gMNCuMY5
前より手が見えるようになった
いい手が指せるようになった
棋力が上がった気がする
しかし同格の相手との対戦は勝ったり負けたりの繰り返しで
レートは全然上がらない

レートが上がらないなら棋力は上がってないのだろうか
とか考えちゃうよね
将棋は人を困らせる

32名無し名人2017/07/15(土) 22:19:26.27ID:zTl73lc+
7手詰めハンドブックが難しい。
後半が難しくて全然解けない。
7手詰めハンドブックは初級から中級では難しくないですよね?

33名無し名人2017/07/15(土) 22:58:40.62ID:acPLUg6d
>>30
26の人と同じような持論だけど
他の趣味で同じ様に勝てなくて悩んでた時期があって、上級者から調子の悪い時が実力 と言われた
でもその人からは、上手さと強さは別だけど、確実に上手くなってるよ とも言われた
自分で強くなったなぁと実感出来たのは、以前の自分で一番調子の良い時を、今の自分で一番調子の悪い時が追い越したくらいだったと思う
将棋の勝敗は明らかな実力差が無い限りジャンケンだと思ってるので、自分がつまらなくならない様に楽しめば良いと思う

34名無し名人2017/07/15(土) 23:41:06.81ID:7YigYwPl
>>32
ネタかどうか知らんが、とっくに有段者だよ

35名無し名人2017/07/16(日) 01:20:21.87ID:Tt7CkPmF
将棋が強い人ってどんな気持ちだろう?
有段者の人はどんな気持ちですか?
相手をコテンパンにやっつけて気持ちいいもんですか?

36名無し名人2017/07/16(日) 01:21:57.82ID:Tt7CkPmF
>>16
勝率6.66ってむっちゃ凄いんじゃないんですか?

37名無し名人2017/07/16(日) 01:25:17.72ID:z86xMRkT
四間飛車での、中飛車や石田流、早石田の対策がわかりません。
歩の交換していいのかとか、なんというか、そもそものイロハがわかりません。
これを目指して指すべきみたいな。。

38名無し名人2017/07/16(日) 03:14:07.32ID:in1KSHuW
>>37
そもそも相振り飛車で四間飛車にするのはあまりよくない。
だから、四間飛車を指す人でも、相振りでは三間飛車や向かい飛車にするのが普通。
それを分かった上で、あえて四間飛車にしてるってことかな?

39名無し名人2017/07/16(日) 03:27:24.94ID:6n84DWG0
24低級の俺が言うと説得力zeroだけど
低級をナメないほうがいい

40名無し名人2017/07/16(日) 03:29:18.08ID:6n84DWG0
有段者が言うとカッコいいよね
誰に言うのか知らないけど

41名無し名人2017/07/16(日) 03:30:03.45ID:6n84DWG0
というわけでラス1

42名無し名人2017/07/16(日) 04:51:20.26ID:b/Q+nWTd
居飛車党で攻めるのが好きだけど穴熊と急戦どちらが攻め将棋に向いてるの?
プロだと穴熊で囲って攻めるけどオイラのレベルだと穴熊に囲おうとするといきなり相手が暴れてきて
一旦受けないといけない

でもプロだと受けに定評のある棋士も急戦使ってる
急戦の方が先に仕掛けて攻撃的に思えるけどここら辺が謎だわ

43名無し名人2017/07/16(日) 06:55:41.77ID:uuFvjq+I
プロが選択する戦法は自分の有利又は用意した研究の後ろ盾
全ての戦法に対するしのぎは用意してるし、しのげない戦形になったら作戦負け
新手にはまるのは仕方ない

プロ対局でも開戦後穴熊完成もあるし、出方次第で穴熊やめたりもする
有利になれば穴熊止めてもいいわけで組めなきゃ負けってわけじゃあない

まぁ穴熊指向するなら手数長いんだからすべての急戦に対する応手を用意しましょう
じゃないかな

44名無し名人2017/07/16(日) 08:09:50.82ID:eQkp5ux5
>>39
24の低級ってウォーズでは上級なんでしょ?

45名無し名人2017/07/16(日) 08:24:48.85ID:eQkp5ux5
四間飛車と三間飛車に相性のいい戦法を教えてください

46名無し名人2017/07/16(日) 08:29:07.55ID:pkJkeoWe
487 名無し名人 (ワッチョイ dc4b-z+eH)[sage] 2017/07/15(土) 22:44:01.39 ID:y0Yugw0U0

初心者用の入門書くらいはテンプレ作ってもいいかもしれないな
初心者は自分じゃどの棋書がいいかなんて判断付かないだろうし

489 名無し名人 (ワッチョイ e211-tcmf)[sage] 2017/07/15(土) 23:03:51.49 ID:GjeydWDC0

じゃあ並みに挙げてみる

脱初心者
みるみる強くなる 序盤
みるみる強くなる 終盤
なんでも棒銀

詰め将棋
3手詰めハンドブック1.2
5手詰めハンドブック1.2

手筋
ひとめの手筋

寄せの手筋
寄せが見える本 基礎編
寄せが見える本 応用編
寄せの手筋200
美濃崩し200

定跡
四間飛車を指しこなす本1.2.3

47名無し名人2017/07/16(日) 08:29:52.53ID:pkJkeoWe
この中で買ったほうがいい本ってありますか?
将棋3級です。
動画で見た棒銀使ってます

48名無し名人2017/07/16(日) 08:38:11.88ID:4iw1Kq5Z
この中で寄せの手筋は必至含んでるので難しい、まずは3手詰め将棋から

49名無し名人2017/07/16(日) 08:41:17.55ID:Z1gLVtHC
>>47
ひと目の手筋
四間さしこな(居飛車なら居飛車の定跡書なにか)
3手詰

50名無し名人2017/07/16(日) 09:18:06.24ID:plw6vpe1
やはり初級者が定跡書を選ぶ場合は
四間飛車、矢倉、棒銀を手始めにやるべきですよね。
他のもの例えば振り飛車では石田流やゴキ中
居飛車では角換わりや横歩取りのような戦法は
それらがある程度理解ができてから取り組む方が効率がいいですよね?

51名無し名人2017/07/16(日) 09:34:11.75ID:QfLs5ORs
角道開ける振り飛車は初心者向けではないから

52名無し名人2017/07/16(日) 10:16:56.54ID:MAtCgVQn
>>25
△2三歩しか選択肢が無いなら指してから考えた方が良いんでないかい?

53名無し名人2017/07/16(日) 10:23:32.81ID:MAtCgVQn
>>37
難しい問題だけど先手なら3手目を▲6六歩ではなく▲6八飛にしておくのがおすすめ。石田流なら角道を止めてくることが多いので、そうなれば攻め倒される危険は減る。
あとは相手の陣形を見ながら向かい飛車、三間飛車に振り直して戦う感じかな。

54名無し名人2017/07/16(日) 11:12:12.75ID:Cyf/q01F
俺の場合は序盤の勉強めんどくさい、したくない、
そもそも将棋の勉強するくらいなら他の科目勉強するわ
でも息抜きにたまに将棋さしたい

こういう設定だと、居飛車か振り飛車限定にするだけでもかなりいい。
もちろん序盤の駆け引きでかなり損するが、承知の上。
でも、序盤から楽しみたい人には向いてないわね。

55名無し名人2017/07/16(日) 11:24:32.14ID:Z1gLVtHC
序盤で不利でも倒せるのが面白い

56名無し名人2017/07/16(日) 11:27:50.97ID:uuFvjq+I
>>1,950,970
>>46

>>1のボナンザはGUIではないな

MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

57名無し名人2017/07/16(日) 11:34:48.62ID:YDSd/xE+
相振りの四間飛車の利点と欠点をまとめてみる

○相手の3筋交換に67銀と上がる必要がない
○矢倉に組まれにくい
○位を取ってからの54銀66角77桂の攻めの理想形を作りやすい

×美濃囲いの一番固いところを攻めている
×端角に狙われやすい
×結局向かい飛車等に振り直すことも多い

58名無し名人2017/07/16(日) 11:39:25.62ID:gQmGuCRf
詰めや寄せでのカッコイイという感覚がわからない
何がどうカッコイイのか

59名無し名人2017/07/16(日) 11:45:22.84ID:Z1gLVtHC
将棋で一番面白いのは自分よりちょっと上程度の実力の人とギリギリの戦いをしたときだよね
負けても爽快感

60名無し名人2017/07/16(日) 12:17:08.93ID:l2bte7SG
基本戦法を先手後手問わず中飛車として
もし相手が振り飛車で来た場合は中飛車は避けた方が良いですか?
その場合は居飛車としてどの戦法が良いですか?

61名無し名人2017/07/16(日) 12:21:56.97ID:3W2ZET9r
>>48
寄せ200買ってみたが、確かに必至って詰みなんかより掴みにくいね。
王手王手で最後まで行く詰め将棋と違って、王手王手(受け間違ったら詰み)…必至→詰みと、一旦途切れる感じが最初ちょっと戸惑う

62名無し名人2017/07/16(日) 12:22:28.16ID:yF7O6gbO
>>58
優勢が確定していて
ゆっくり安全に勝てる手はいくらでもあるのに
守りを固めず駒を惜しまずバンバン切って最短手数で寄せるのがカッコいい

とか?

63名無し名人2017/07/16(日) 12:25:56.64ID:AcaT+uFI
>>60
中飛車左穴熊を勉強したらいい

64名無し名人2017/07/16(日) 14:25:15.04ID:YDSd/xE+
>>60
鈴木先生とかの本読んで、なおかつ実戦で試して
それで駄目だった時に考えればいいんじゃないかな

65名無し名人2017/07/16(日) 14:26:23.43ID:YDSd/xE+
ちなみにパワー中飛車で攻め潰す本という名前

66名無し名人2017/07/16(日) 14:29:32.76ID:YDSd/xE+
間違えた、相振り中飛車で攻めつぶす本だった

67名無し名人2017/07/16(日) 14:46:09.63ID:TsWuJGWR
今まで三、四間には飯島流
中飛車には一直線穴熊を使ってきました
向飛車にも飯島流を使っていたのですが、向飛車に対して飯島流を選ぶメリットは薄いと聞きました
向飛車対策にはやはり居飛車穴熊が最善なのでしょうか もし向飛車にたくさんのページを割いた居飛車穴熊の棋書があれば教えてください

68名無し名人2017/07/16(日) 15:03:03.63ID:P6dgbNet
そんなのねぇっす。

69名無し名人2017/07/16(日) 15:19:32.04ID:de1yGs8p
>>63-66
ありがとうございます
相振り中飛車でも大丈夫な戦法があるんですね
今は戸辺先生のDVD付中飛車本で勉強してますので
これが終わったら鈴木先生の相振り本買います
パワー中飛車も良本なら一緒に買います

70名無し名人2017/07/16(日) 15:23:54.83ID:xJP8PTIv
今まで居飛車だけだったから振り飛車したいな
でも対振り急戦の対策いっぱい覚えないと駄目だし相振りの本も読まないと駄目だから面倒だわ
絶対振り飛車も覚える事多いだろ

71名無し名人2017/07/16(日) 16:02:51.52ID:P6dgbNet
覚えなくていい
覚えたことが役立つ場面なんか年に1回ぐらいだ

72名無し名人2017/07/16(日) 16:07:22.99ID:A/Ag4DR2
趣味の勉強は面倒だと感じる手前でやめるもんだぞ
面倒だけどちょっと踏み込んでみようって気になった時また始めればいい

73名無し名人2017/07/16(日) 16:30:38.19ID:5EwNyl4B
向かい飛車側は角交換を避けなくていいし
常に飛車先逆襲があるから
居飛車穴熊より隙のでない美濃囲いのほうが便利
57銀左からの急戦も一案

74からすみ2017/07/16(日) 16:31:03.93ID:xEQYSgUA

75名無し名人2017/07/16(日) 16:43:58.10ID:hj1F+Rri
軽く序盤覚えるだけで楽しく指せるし
振り飛車は面白い作戦いっぱいあって飽きない
相振りだけは勘弁な

76名無し名人2017/07/16(日) 17:04:05.34ID:plw6vpe1
7手詰めハンドブックなんか易しいのになぜ解けないのだろう。
詰将棋のセンスの無さをつくづく感じる。

77名無し名人2017/07/16(日) 18:05:58.84ID:mUV2/Jsh
ぴよ将棋で、kif形式読み込んだ時、コメントが表示されないんだけど、どうすればいい?

78名無し名人2017/07/16(日) 18:11:37.85ID:N/lGjkAO
>>70
多いね。おれは振り飛車だけだったから居飛車もチャレンジしたけどやっぱり勝てなくて四間飛車に戻ってる。
でも棒銀、斜め棒銀、早仕掛け、右四間、穴熊、左美濃ってやっぱり覚えきれなくて適当に指してる(涙)

79名無し名人2017/07/16(日) 19:34:10.16ID:Tt7CkPmF
急に将棋飽きたんだけどどういうことかしら?
多分初段に程遠いからかな

80名無し名人2017/07/16(日) 20:02:33.78ID:mfsRXX6N
いいんじゃない、飽きたら飽きたで所詮趣味なんだから好きにすれば

81名無し名人2017/07/16(日) 20:12:55.59ID:yF7O6gbO
飽きるのが普通
まったく飽きないのは一部のプロとごく一部のトップアマだけ

82名無し名人2017/07/16(日) 21:01:17.86ID:plw6vpe1
あとやってても強くなれなければあきるだろうね。
将棋というのは頭がいい奴は強くなれるけど
頭が悪い奴はいくらやっても強くなれない。
本当に将棋というのはその辺がはっきりしているよな。

83名無し名人2017/07/16(日) 21:04:05.31ID:Tt7CkPmF
>>82
遠回しに頭悪いってディスるのやめてくれないかな?
君がどれくらい強いのかしらんけどさ

84からすみ2017/07/16(日) 21:16:45.39ID:xEQYSgUA
そこ、噛みつくとこじゃねーだろ、、、、

85名無し名人2017/07/16(日) 21:25:07.94ID:Tt7CkPmF
>>84
そうか。文面を読んでそう受け取ってしまったわ
ところでなんで日本三大珍味の一つのコテしてんの?

86名無し名人2017/07/16(日) 21:30:57.94ID:plw6vpe1
>>83
私は弱いです。
弱いからこそなぜ弱いのかがよく分かるのです。
やっぱり頭の差なのだと。

87名無し名人2017/07/16(日) 21:33:02.42ID:y8n2aHb0
頭が悪い=学習能力の無さだからな
そりゃ強くなれんわw
人が将棋を選ぶんじゃねえ
将棋が将棋指しを選ぶんだ

88からすみ2017/07/16(日) 21:42:48.04ID:xEQYSgUA
ウギャア ウギャア

89名無し名人2017/07/16(日) 21:48:44.24ID:Tt7CkPmF
>>86
いやあなたはエリートだよ
俺からしたら

90からすみ2017/07/16(日) 21:53:55.17ID:xEQYSgUA
いや、おれさまのがエリートだ

91名無し名人2017/07/16(日) 21:57:02.02ID:Tt7CkPmF
>>90
布団に入ったんじゃねーのかよw

92からすみ2017/07/16(日) 21:58:06.91ID:xEQYSgUA
布団に入ってるから電話で2チャンネルだ

93名無し名人2017/07/16(日) 22:06:33.06ID:Rf1E+ZYX
サッカーやってても上手くならないヤツは運動能力が無い、サッカーに向いてないから上手くならん
でもやってる人全員がプロやセミプロなわけでは無い
楽しけりゃ止め無いだろう
将棋も同じっしょ

94名無し名人2017/07/16(日) 22:20:43.13ID:y8n2aHb0
勉強なんぞするからつまんなくなるんだよw
気楽に観戦&対局だけしとけばいいんだよ(ただし対局しまくってたら当然飽きるわなw)
学習能力がある奴はこれだけでも十分そこそこの強さにはなれる
将棋なんて強くてもオセロが強い程度の自慢にしかならんのだからなw

95名無し名人2017/07/16(日) 23:06:07.32ID:qL5lXPXg
滑ってるぞ

96名無し名人2017/07/16(日) 23:10:15.25ID:plw6vpe1
確かに将棋が強くても何の肩書にもならないしな。
プロでなければ将棋が強くても意味なんかない。

97名無し名人2017/07/16(日) 23:12:53.86ID:Tt7CkPmF
>>94
将棋なんて強くてもオセロが強い程度の自慢にしかならんのだからなw

印象的な文だな

98名無し名人2017/07/16(日) 23:15:10.64ID:TH74n9FF
趣味に意味を求めるガイジ

99名無し名人2017/07/16(日) 23:15:12.27ID:QR+FNUJc
マイナー戦法の棋譜を交換する場があったらいいな
マイナー戦法の序中盤の棋譜を皆で交換し合う事によってその戦法での相手の動き方のデータベースを作るの

自分の対局だけでもデータベースは作れるけどデータの数は多い方がいいし

100名無し名人2017/07/16(日) 23:18:11.39ID:j9mHwofA
「なんでも棒銀」って本買おうと思うんですけど、戦法書の最初の1冊としては適切ですかね?

持っている方とかいたらアドバイスお願いします。

101名無し名人2017/07/16(日) 23:34:56.95ID:NB6vQ0H8
>>35
水平線の向こうに何があるのか?

「勇気」という名の船に乗り

盤上の大海原へ

力いっぱい、漕ぎ出そう!!

102名無し名人2017/07/16(日) 23:35:15.95ID:UAlFhyje
いいんじゃないなんでも棒銀

103名無し名人2017/07/16(日) 23:41:43.96ID:MAtCgVQn
>>97
草野球が上手くてもフットサルが上手い程度の自慢にしかならんのだからなw

同じはずなのにこの文だと何かがおかしい。

104名無し名人2017/07/16(日) 23:46:24.91ID:UAlFhyje
逆に意味のある行動について語り合おう

105名無し名人2017/07/16(日) 23:49:03.79ID:mUV2/Jsh
>>77をおねがいします

106名無し名人2017/07/17(月) 00:01:19.43ID:gDjeRplw
さて。SDIN将棋でレート1000以下を狙って2戦して2敗したわけだがこの現実をなんととらえるよ?

107名無し名人2017/07/17(月) 00:46:57.08ID:+uT465lq
あんなところのレートなんかあてにならねーよ

108名無し名人2017/07/17(月) 01:31:06.97ID:bZG67DZ7
強い人が「将棋が強くても何の意味も無いよ」
と言うと言葉の重みがあるけど
強い人は将棋に関してネガティブなことは言わないんじゃないかな

109名無し名人2017/07/17(月) 01:34:45.22ID:bZG67DZ7
>>99
低級棋譜全集とか
低級将棋の戦い方みたいな本を想像している

110名無し名人2017/07/17(月) 02:34:17.05ID:uHNCE5Oj
同じ定跡使うと定跡で変化してきても指し手の傾向がある
レベルによって
対低級定跡が出来てくるよ

こういう

111名無し名人2017/07/17(月) 06:18:56.26ID:OnHd0Ndu
確かにあるだろうな
石田流本組始めても低級の内は相手が大体原始棒銀で対応してくるから
まず棒銀対策から自分で考えないとダメっていうね

112名無し名人2017/07/17(月) 07:11:23.57ID:oAVnCQuQ
おれもいくら将棋をやっていても強くなれないのは学習能力が無いからか。
そんなもの努力しても上げることはできないから将棋が強くなるのは無理か。

113名無し名人2017/07/17(月) 07:16:27.86ID:XMqHdqfo
詰め将棋きらいだったけど、寄せとセットでやるようになったら中盤負けてても即死のルート用意して逆転可能になった
やっぱりアマチュアは終盤力が大事かもね

114名無し名人2017/07/17(月) 07:34:04.07ID:J/lUG4by
将棋に魅了された人は意味なんて求めないよ

115名無し名人2017/07/17(月) 08:37:36.53ID:IO8w8y0M
アマチュアの棋譜並べるのってどうなのかな
dcshyiの165局データ貰ったから印刷しようかなと思うんだけど、棋譜並べ未経験
やっぱりプロの棋譜のほうがいいのかな

116名無し名人2017/07/17(月) 08:48:47.21ID:FD7Xd/Ow
>>112
将棋が強くても大して自慢にもならないから気楽な気持ちで楽しんでいこうぜw

117名無し名人2017/07/17(月) 09:00:54.83ID:FD7Xd/Ow
将棋が強いとどんな意味があるのかを考えてみたんだが
@弱いよりは強い方が良い
A俺つえーが出来て自己満足が出来る
Bより対局が楽しくなる
こんなもんかw
将棋みたいなマイナー遊技じゃ社交辞令も出来ないだろうしな
まだ他に何かあるかい?

118名無し名人2017/07/17(月) 09:15:01.79ID:9Rk4L9V8
強くなる過程が楽しいだろ
なんで気楽=楽しいなんだよ

119名無し名人2017/07/17(月) 09:21:16.23ID:SHNMesAp
>>115
並べてもいいと思うよ
対局者の狙いとか分かるようになるし
むしろプロより分かりやすくて参考になる部分もあるかも

120名無し名人2017/07/17(月) 10:04:07.33ID:+uT465lq
>>118
ほんこれ
人間は、自分がたとえわずかでも向上しているという実感を得られないとやる気をなくす。

121名無し名人2017/07/17(月) 10:11:17.24ID:ZK0n9wIT
楽と楽しいは違うだろw

122名無し名人2017/07/17(月) 10:19:46.55ID:+uT465lq
>>121
楽と気楽は違うだろw

123名無し名人2017/07/17(月) 10:21:40.76ID:FD7Xd/Ow
誰も楽=楽しいなんて言ってないがどこをどう読解したらそうなるんだ?w

124名無し名人2017/07/17(月) 10:22:56.04ID:FD7Xd/Ow
気楽=楽しいの間違い

125名無し名人2017/07/17(月) 10:39:04.93ID:bZG67DZ7
>>112
指すだけで強くなれる人はほんの一握りだから
詰将棋解いたりとかしないと棋力はあがらないね

126名無し名人2017/07/17(月) 10:41:26.21ID:bZG67DZ7
強くなれないと言いながらも
24でレート1500くらいだったらどうしよう

127名無し名人2017/07/17(月) 10:54:12.02ID:/LpFja0i
アマチュアの棋力にもピークはあるわけで
強くなってる実感がないとつまらないなら、ピーク過ぎたアマチュアは皆つまらないということになってしまう

128名無し名人2017/07/17(月) 10:56:30.39ID:oAVnCQuQ
将棋が強くなれるカギは詰将棋だと思ってやっているけど
7手詰めで行き詰ってそれ以上進めない。

129名無し名人2017/07/17(月) 11:12:28.32ID:k7u+D+cy
詰将棋を、詰将棋を解くように解いてたら行き詰まるよ
いわゆる練習の練習になってるからね

130名無し名人2017/07/17(月) 11:14:40.33ID:/LpFja0i
七手詰めより、三手、五手詰めなら(よほどヒネくれた問題以外)どの問題でもスラスラ解けるようにする方が大事

131名無し名人2017/07/17(月) 11:27:52.78ID:k7u+D+cy
詰将棋でも指し将棋でも共通する大切な手筋は、玉を危険地帯に誘え。とりあえずターゲットにした駒を広い方に逃がさない筋から読んでいくのが、詰将棋も指し将棋共通のコツ。

132名無し名人2017/07/17(月) 11:47:48.55ID:+uT465lq
>>129
短い手数のやつはそういうふうに解かないとすぐ手数をオーバーするじゃん。
二桁手数になれば手数を気にせず適当に追えるけど。

133名無し名人2017/07/17(月) 11:54:10.07ID:k7u+D+cy
>>132
なぜ詰将棋を解くのか、その目的を考えるべき。あくまでも指し将棋の終盤力とか読みの力を鍛えるためでしょ。
となると、「この問題はたしかまず飛車を捨てて」みたいに暗記するのは意味ない。
まずは俗手から考える。一瞬で却下。次は玉方の選択肢が少ない王手をかける。あ、これもダメか。それでやっといよいよ飛車角を捨てる筋を考えはじめる
これを猛烈に素早くやる。

そういうふうに詰将棋と接しないと、練習の練習になる。

134名無し名人2017/07/17(月) 11:55:51.50ID:YnPAH552
詰将棋とか次の一手問題とか、問題図をパッと見て
「あ、これ、実戦で出てきそう」ってのあるだろ。
そういうのを沢山覚えておいて、次の実戦のときにやってみればいいんだよ。

レーティングが上がらなくても、実戦で上手く行った!
って、思える場面が増えて来たら上達したと言える。

プロの実戦譜、テレビ、ネット観戦、上級者の将棋観戦でもOK。
マネできそうなのは、どんどんマネしよう。

135名無し名人2017/07/17(月) 11:56:34.57ID:k7u+D+cy
仮に何度も解いて答えがわかってる詰将棋でも、そういう思考プロセスで解くべき。あたかも初見のように解くべき。

136名無し名人2017/07/17(月) 11:58:49.14ID:+uT465lq
詰将棋を解く目的?
そんなの面白いからに決まってんじゃん。

137名無し名人2017/07/17(月) 11:59:14.20ID:k7u+D+cy
>>134
そういう暗記は効率悪い。

頭金とか金頭の桂レベルの短い手筋は暗記でもいいとおもうけどね。

138名無し名人2017/07/17(月) 12:08:08.48ID:YnPAH552
>>137
長くなるから、くどくど書かないようにしたけど。

「暗記」って言っても、ただの丸暗記じゃない。
一手一手の意味を理解する。そうすれば、少し違った場面でも応用できる。
既知の手順を組み合わせたり、その場で閃いたりして。

そういう、ある場面での手順の一連の組み合わせを「手筋」という。
詰め将棋とか次の一手問題とか、よく出そうな局面は
手筋の問題だったりすることが多い。
また、なかなかなさそうな局面も、複数の手筋を組み合わせたり
手筋の応用で打開できることもある。

手筋を沢山知れば(覚えれば)強くなる。

139名無し名人2017/07/17(月) 12:13:22.02ID:FD7Xd/Ow
>>133
だな
自力で解いたその読み力は着実に棋力の向上に繋がるもんな
まあ、暗記するかどうかはお前らの勝手だけどw

140名無し名人2017/07/17(月) 12:29:57.73ID:k7u+D+cy
詰将棋の局面をパッと見て「なんとなくここに○を打ってから……」みたいに解き始めるのは良くないよ
そんな頭を使ってない感覚指しみたいなやり方は、新鋭プロ以上がやること
普通の人は、間違った着手を検証しながら、「なるほど、ここに逃がしちゃだめなのか。ということは……」っていう頭の使い方して正着を探していく
そういう論理的な頭の使い方しないと、なかなか読みの力は付かない

141名無し名人2017/07/17(月) 12:35:41.42ID:K7LiqHk+
臭いとこから洗っていくのは基本だろカス

142名無し名人2017/07/17(月) 12:40:14.21ID:FD7Xd/Ow
対局を終えてすぐにもう次の対局をしてる奴っているだろw
ああいう奴は伸びないと思うわ

143名無し名人2017/07/17(月) 12:54:58.71ID:drOxQzP2
詰将棋なら
なんとなくも何も全着手を検証しないと解けないでしょ

144名無し名人2017/07/17(月) 13:01:48.63ID:bZG67DZ7
たしかに
詰将棋も時々フェイクがあるから解き甲斐がある
手筋や格言に反する手が正解ってやつ

145名無し名人2017/07/17(月) 14:52:11.27ID:Bv8+q1nJ
>>102
いいですかね?ありがとうございます

146名無し名人2017/07/17(月) 15:22:09.14ID:zfLpLmLi
>>140
なんとなく見えた手から解き始めて、詰まなかったら他を調べるんだろ
これの何が問題なんだ

147名無し名人2017/07/17(月) 15:28:14.92ID:jEaTlega
素人がただの思いつきをドヤ顔で書いてるだけなんだからあんまりつっこんでやるなよ

148名無し名人2017/07/17(月) 15:32:29.81ID:zfLpLmLi
ここを見て詰将棋にも解き方があるんだと勘違いしてしまう人が出ないためにも反論しておくべきだと思ったんだよ

149名無し名人2017/07/17(月) 15:38:37.63ID:8G6xtA7m
自分のレベルを過小評価して
詰将棋はやるべき

何でオレ様がこんな低レベルなのを・・
ってぐらいでちょうどいい

150名無し名人2017/07/17(月) 15:38:38.43ID:+uT465lq
詰将棋の図を眺めて正解手順が頭に浮かぶ過程を言葉で説明できるわけがなかろう

151名無し名人2017/07/17(月) 15:49:02.17ID:FD7Xd/Ow
ぶっちゃけ、暗記するぐらい詰将棋の勉強をしてて将棋が弱かったら恥だよなw

152名無し名人2017/07/17(月) 15:50:20.77ID:8G6xtA7m
強い人の思考パターンをインストールする

これ

暗記じゃない

153名無し名人2017/07/17(月) 17:08:29.14ID:97Pr99/7
>>147
そり!どうせ強くても所詮アマのイキリだから仕方ないね

154名無し名人2017/07/17(月) 17:09:49.35ID:97Pr99/7
>>152
暗記(覚えるくらいやる)することで意味が分かるってばっちゃが言ってた

155名無し名人2017/07/17(月) 17:18:48.14ID:+uT465lq
おれは暗記は嫌いだからほとんどやったことがない。得に将棋では皆無。

156名無し名人2017/07/17(月) 18:12:55.14ID:6KiWgbgH
ツノ銀雁木いいな
矢倉中飛車と右玉指す奴は定跡知っといたら将棋の幅が広がるわ

157名無し名人2017/07/17(月) 18:28:42.28ID:oAVnCQuQ
激指道場4は評価を見て買おう。
定跡学習が好評ならば買う。

158名無し名人2017/07/17(月) 19:12:49.30ID:bZG67DZ7
中飛車 中飛車 雨 中飛車

159名無し名人2017/07/17(月) 19:19:55.27ID:tOl4DeE5
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

160名無し名人2017/07/17(月) 20:37:53.19ID:YZBX5WkS
今までウォーズで初段だったのにクエストに移行した瞬間に全く勝てない
勝てないっていうか、調子いい時と悪い時の差が露骨に激しくなった
二段に勝ったかと思えばレート1500(ウォーズ4級?)にも負ける
操作画面のデザインが違うからか?ストレスで禿げそうだ

161名無し名人2017/07/17(月) 20:45:31.90ID:XMqHdqfo
単純に上がり途中の1500なんじゃね

162名無し名人2017/07/17(月) 21:40:43.13ID:bZG67DZ7
160は弱くない
将棋とはそういうものです

163名無し名人2017/07/17(月) 21:43:15.13ID:bZG67DZ7
レートじゃなくてレス番ね

いや、24のレート160もそれなりに作戦練ってくるし
決して無策じゃないからな

164名無し名人2017/07/17(月) 21:50:23.53ID:xToZHXLg
劣勢になって▲11龍と転換してネチネチ端攻めして奇跡の大逆転した...と思ったらトライルールとかいう表示で負けてワロタ
相入玉以外でもトライルールが発動されるって知らなかった……
とうしても未練がましいので迷惑だろうが棋譜を書き込ませてくれ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:
後手:
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △4四歩 ▲7八銀 △4五歩 ▲7九角 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5七角 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀 ▲8八玉 △4三銀
▲6六歩 △5二金左 ▲6七金 △1四歩 ▲3六歩 △6四歩
▲5九銀 △6三金 ▲3七桂 △5四銀 ▲2四歩 △同歩
▲同角 △2二飛 ▲2五歩打 △2三歩打 ▲5七角 △1五歩
▲2六飛 △4四角 ▲2七飛 △3三角 ▲3五歩 △同歩
▲2六飛 △4四角 ▲4六歩 △同歩 ▲同飛 △4二飛
▲2四歩 △同歩 ▲2六飛 △3三角 ▲3四歩打 △4七飛成

165名無し名人2017/07/17(月) 21:50:54.53ID:xToZHXLg
▲3三歩成 △3七龍 ▲2四飛 △3三桂 ▲2二飛成 △4五桂
▲7九角 △3八龍 ▲2五角打 △6二金引 ▲1一龍 △4七歩打
▲8六香打 △7一桂打 ▲7六歩 △4八歩成 ▲6八銀 △4七と
▲3九歩打 △2八龍 ▲4七角 △3七桂成 ▲3八角 △3九龍
▲1五龍 △3八龍 ▲3五龍 △4七歩打 ▲9五歩 △同歩
▲同香 △同香 ▲同龍 △9四歩打 ▲9九龍 △9一香打
▲9八香打 △4八歩成 ▲9三歩打 △同香 ▲7七桂 △5八と
▲同金 △同龍 ▲8五桂 △9二金打 ▲9三桂成 △同金
▲9七香打 △6五歩 ▲9四香 △同金 ▲同香 △9三歩打
▲同香成 △同桂 ▲9四歩打 △9二歩打 ▲9三歩成 △同歩
▲8五桂打 △9一香打 ▲6九金打 △2八龍 ▲9四歩打 △8一桂打
▲9三歩成 △同香 ▲同桂成 △同桂 ▲9四歩打 △9二歩打
▲9八香打 △9一香打 ▲9三歩成 △同歩 ▲9四歩打 △同歩
▲9三歩打 △同香 ▲8五桂打 △8一桂打 ▲9五歩打 △同歩
▲9三桂成 △同桂 ▲9四歩打 △8一桂打 ▲9五香 △9二歩打
▲9三歩成 △同歩 ▲8五桂打 △6三桂 ▲9三桂成 △7一玉
▲8三香成 △同銀 ▲同成桂 △7二金寄 ▲9二香成 △8三金
▲8一成香 △同玉 ▲9二銀打 △7二玉 ▲8三銀成 △6二玉
▲9二龍 △7二香打 ▲8四桂打 △7一香打 ▲8二金打 △5二玉
▲7二成銀 △同香 ▲同桂成 △4三玉 ▲6一成桂 △3四玉
▲3九歩打 △8五桂打 ▲9八歩打 △2五玉 ▲1六金打 △3六玉
▲2九歩打 △同龍 ▲8三金 △3九龍 ▲3二龍 △4七玉
▲5九香打 △4八銀打 ▲5八金 △3八玉 ▲4八金 △同玉
▲5七銀打 △4九玉 ▲4二龍 △4八歩打 ▲9二龍 △5八金打
▲同香 △3八玉 ▲9六龍 △4九歩成 ▲8五龍 △4八と
▲9七歩 △5八と ▲7七銀右 △4九玉 ▲4六銀 △5九玉

166名無し名人2017/07/17(月) 21:52:52.73ID:xToZHXLg
>>164
▲99龍だった
連投お目汚しすまん……

167名無し名人2017/07/17(月) 22:36:16.25ID:MHdiK6B2
レート1500がウォーズ4級?って認識がたぶん間違ってると思う

168名無し名人2017/07/17(月) 22:43:40.96ID:dU0RsrYw
ウォーズ2級くらい?

169名無し名人2017/07/17(月) 22:59:34.37ID:UpR+I4NF
yahoo将棋は待ったも設定できれば初心者同士も対局しやすくなりそうだけど
うっかり悪手なんか指したらその後は消化試合もいいとこで勉強になりゃしない
初心者同士や指導目的なら勝敗なんてどうでもいいし

って言うかミスした時に相手に申し訳なくていたたまれない

170名無し名人2017/07/17(月) 23:05:24.26ID:+uT465lq
>>169
向こうはきっと「よっしゃラッキー!」って叫んでるだろうから申し訳なく思う必要はないと思うよ。

171名無し名人2017/07/17(月) 23:27:25.95ID:zfLpLmLi
>>164
24歩同歩同角22飛25歩23歩のあと33角成と取れないなら手損じゃない?

172名無し名人2017/07/17(月) 23:31:22.38ID:9PEvQ9uI
>>158
権藤は侍JAPANのCOACHとして活躍してるからセーフ

173名無し名人2017/07/17(月) 23:44:40.08ID:+XAdUo5D
>>171
後手を向かい飛車にさせてるから手損ではなくない?

174名無し名人2017/07/17(月) 23:54:06.46ID:zfLpLmLi
>>173
22飛型が居飛車の得だと思うならそうだろうけど、そうは思えんな
黙ってても回ってくる人もいそうだし
それに42飛と戻れば元の局面だから後手に選択肢が増えてるだけに見える

175名無し名人2017/07/18(火) 00:16:37.22ID:124B+0Me
初心者は3手詰をたまに解くくらいでいい
1手詰で充分だよ

176名無し名人2017/07/18(火) 00:17:45.34ID:LYp2OxfM
>>174
飯島本では向かい飛車にさせた事で満足って結論出てるけど、この局面ではその限りではないのかな
先手から仕掛けがないならそのまま千日手にすればいい

177名無し名人2017/07/18(火) 02:09:04.25ID:IL2pyH7T
相掛かりが難しいです
今は先手でも後手でも無理やりひねり飛車に組んでいますが、組めなかったら
うろ覚えの中原流をしています
ですが相掛かりの定跡を勉強してる人はあまり居ないので毎回力戦で苦労します
でも初手は絶対26.84歩を指したいです
26歩84歩25歩85歩の出だしから何が別の将棋にする事は可能ですか?

178名無し名人2017/07/18(火) 03:14:59.91ID:124B+0Me
もう少しで格上に勝てそうだったのにいいあいおいいい
詰まし損ねて悔しい
やっぱり将棋は格上が勝つゲームなのか

179名無し名人2017/07/18(火) 03:21:42.81ID:124B+0Me
15手詰かあ
14級に15手は無理かな

180名無し名人2017/07/18(火) 06:38:37.35ID:WrkIoGkl
ひと目の手筋の57問目の金の手筋で、以下の6二金が正解なんですけど、次に8四歩や8五歩だとまったくつかまらないですよね?
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 龍 ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 金 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:銀 
手数=0 まで

下手番

181名無し名人2017/07/18(火) 06:46:07.17ID:CLr77JMN
雑魚同士の対局は見てて面白いw

182名無し名人2017/07/18(火) 07:17:44.38ID:eEydrCut
>>180
すぐに必至はかからないけどね
▲7二金△同金▲同歩成くらいで十分では?

183名無し名人2017/07/18(火) 13:54:03.42ID:jlP2jfIt
詰みを見逃したり、クリミスで敗けるのはほんと悔しい
でもエフェクト見たさにウォーズをやってしまう

184名無し名人2017/07/18(火) 19:04:53.88ID:124B+0Me
181
それを言いたい為に強くなったの?

185名無し名人2017/07/18(火) 19:14:49.21ID:9hJAB7W5
弱くても言えるぞ

186名無し名人2017/07/18(火) 19:20:48.45ID:mPCpjNG3
そりゃ自分と同レベルの将棋見るのは面白いだろうな

187名無し名人2017/07/18(火) 19:35:17.64ID:124B+0Me
多分181は俺より強い人けど、大して強くないよ

ところで強い人は棋譜を見ただけで
その人の棋力はある程度の見当はつくものなの?
棋力判定の判断材料となる一手とかってあるのかな?

188名無し名人2017/07/18(火) 19:59:38.12ID:mPCpjNG3
一目でわかるような悪手指してるのを見るとあっ俺より弱いんだなってのは判断つく
〜級かなって細かい棋力を判断できるのは部分定跡をさせていないとか序盤の駒組みができていないとか指せて当たり前を指せていない時かな

189名無し名人2017/07/18(火) 20:22:09.08ID:CLr77JMN
>>184
気楽に対局や観戦をしてる内に勝手に強くなったw

190名無し名人2017/07/18(火) 22:19:38.10ID:124B+0Me
>>189
勝手にですか
24でレートは?

191名無し名人2017/07/18(火) 22:40:39.66ID:z6w4B2dg
>>177
初心者で、相掛かりの後手番を持って指そうっていう人は少ないと思う。
相掛かりは、定跡を学んでもその通りにはならず力戦型になりやすと思う。
力勝負OK!っていう性格じゃないと厳しい。

25歩85歩…から、不自然に指せば、どんな将棋にもできる。
ただし、先手の得はなくなる。

192名無し名人2017/07/18(火) 22:53:23.35ID:q6d8H+A4
居飛車五大戦法はすべて上級者向けだよ
初心者に振り飛車すすめる人を批判する人が居るけど
やっぱり居飛車後手番なんて初心者には無理だよ

193名無し名人2017/07/18(火) 23:29:40.36ID:0XuzDJkB
矢倉戦法は初級者からでも取り組める戦法だと思うけど
その戦法は相手方の同意がなければ成り立たず
そうなると上級戦法の横歩取りや角交換の流れになるから
192で述べていることは正論かもしれないと思う。

194名無し名人2017/07/19(水) 00:21:28.15ID:cH8cQNpT
将棋の王道だからね2手目84歩は
悪くなる理屈にも乏しいので、相手に合わせて指しとけば大概なんとかなる
バランスの取りにくい、横歩や一手損、力戦系の振り飛車に比べてもまあまあオススメ
角道閉じる系の振り飛車も悪くないけど、居飛車穴熊を相手にするのは心が折れそう・・・

195名無し名人2017/07/19(水) 00:53:24.83ID:Q1VsS8H1
>>182 ありがとうございます。

196名無し名人2017/07/19(水) 01:22:50.90ID:5BKQOHtK
あぁ、初心者同士の相居飛車は急戦指向した方が勝ちやすいかもね
ただ何が相手でもいいけど角換わりや、(先手の)居角急戦形を後手で受けて負けないと、
その辺り弱いままな気がする
正直角交換拒否って居角急戦食らう方が対応難しいよ

ソフト相手にカンニングしながら一人指ししてると勝手に矢倉や(左)高美濃になってたりする
(ソフトが飛車振らないから左本美濃はほとんどない)
つまり相手の指し手を見ず一直線に囲いを目指すと嵌る

197名無し名人2017/07/19(水) 02:23:45.96ID:6gbv/v2+
振り飛車党の方が24で中級に行きやすい?

198名無し名人2017/07/19(水) 04:38:10.95ID:NEQhh4eg
>>187
多分無理だと思う。
自分で24初段だけど、24の三、四段くらいなら普通に悪手連発してるのがわかる。
それと同じくらい上級で、この手上手いなぁと感心する手はある。
わかるひともいるかもしれないけど、自分には棋譜だけで判断するのは無理。

199名無し名人2017/07/19(水) 09:44:03.69ID:ZGD0IRoB
勇気流は指す分には快感だが、指されると案外対策が分からんな
序盤に罠が多いって言うのもよく分かるわ

200名無し名人2017/07/19(水) 10:58:36.71ID:Q1VsS8H1
対局画面の棋譜の▲7六歩(77)の後ろの( )と数字ってなんですか?

201名無し名人2017/07/19(水) 11:00:48.74ID:+oLDw+R+
from

202名無し名人2017/07/19(水) 12:50:18.42ID:Q1VsS8H1
>>201 初めて知り非常に勉強になりました。ありがとうございます。

203名無し名人2017/07/19(水) 17:02:35.31ID:TvAj1RqY
初級者の私の取り組む戦法は四間飛車、棒銀、矢倉にしようと思います。
他に初級者にもおススメの戦法はありますか?

204名無し名人2017/07/19(水) 17:06:18.24ID:m8/RXxpU
相手が石田流とか中飛車とかしてきた時の対策とかかな

205名無し名人2017/07/19(水) 17:33:52.22ID:ucfAqHwK
>>203
初級者なら戦法は一つに絞ったほうが
早く強くなれる
戦法を増やすほど強くなるのに時間がかかるだけ

206名無し名人2017/07/19(水) 17:40:35.51ID:qzQWKsgZ
俺は逆に色々勉強進めたらレベルアップした
最初ゴキ中で石田流苦手だから対策に石田流勉強したら石田流に浮気して、右玉苦手だから右玉勉強したら右玉に浮気して
また中飛車したら一気に初段まで進んだ

207名無し名人2017/07/19(水) 17:45:01.95ID:ZvGbf1n9
ようつべにあったハメ手をソフト相手にやったけど、
全然通じないじゃん
何がハメ手だよ!
解説ウソばっか

208名無し名人2017/07/19(水) 17:45:41.78ID:OoyUe4jV
わかる
初段になるころには一通りさせるようになってたわ

209名無し名人2017/07/19(水) 17:46:39.56ID:ZvGbf1n9
ちなみにこれ


210名無し名人2017/07/19(水) 17:51:21.48ID:ZvGbf1n9
途中までハメ手の解説の通りに進むんだけど、
返り討ちに会うんだよね

211名無し名人2017/07/19(水) 18:05:54.57ID:qFOAdu85
そりゃソフトはハメ手にははまらんだろ。

212名無し名人2017/07/19(水) 20:03:24.39ID:aa19UAoz
初心者が居飛車の戦法を絞るなら
こちらから絶対に角道を止めれば矢倉組めますよね?そこから棒銀で攻める形
相手が居飛車でも振り飛車でもひとまずこれだけで通用しますか?
戦法を一つか二つに絞って覚えたいです

213名無し名人2017/07/19(水) 20:13:02.06ID:ZCRrnc0F
>>212
最初はそれでいいと思うよ
ただ矢倉は対振りには向かない囲いだし棒銀も攻めが単調で受けられやすいので
いずれ他の囲いや戦い方も覚える必要は出てくる

214名無し名人2017/07/19(水) 20:18:28.32ID:FmenD1w7
矢倉は相手の同意が必要な戦法

強引に矢倉に組めば相手から急戦が来る。
66歩と角道を止めれば、高確率で右四間で速攻で潰される。
ちゃんと対策があるなら、受け止めることができるが。

自分が、やりたい戦法。
それが防がれた時の第2、第3の作戦を用意しておけばいい。

ちなみに、初心者向けの矢倉の本には、
各種急戦に対する正しい手順が解説してあるけど。

215名無し名人2017/07/19(水) 20:52:07.41ID:7XYTOZom
>>203
色々やると遠回りではあるけど、それはそれで視野が拡がるかもしれないし、いいこともあると思う
趣味でやるんだから、他人の意見を聞きつつ、自分の思ったようにやるのが楽しみつつ長くやるコツだわな

216名無し名人2017/07/19(水) 21:12:50.68ID:KpBF0Ydq
俺はソフトの真似たりネットで調べたの試したり自分で考えた最強の戦法(笑)をやったりして一番楽しかったり勝てたりするものを使うけどなぁ

217名無し名人2017/07/19(水) 21:38:02.29ID:E6DEs+na
>>212
何でも矢倉とか、ものの歩の主人公かよ

218名無し名人2017/07/19(水) 21:44:41.26ID:7XYTOZom
ここは初心者スレだから真面目にいうと、矢倉はツラい思いするから、今はやらないほうがいいかなぁ

普通の相矢倉を受けてくれない可能性が高いし、右四間・居角左美濃・その他急戦矢倉と、四分六で不利だしね

219名無し名人2017/07/19(水) 21:45:55.00ID:Dg5afa7N
嘘矢倉ちゃんと咎められる奴が相手なら何やっても初心者じゃ勝てんでしょ

220名無し名人2017/07/19(水) 21:49:38.25ID:moTJSPbg
相手の得意戦法に乗って矢倉とか横歩取りとかやっちゃうとすぐ潰れちゃう
色々指したいと思ってはいても勉強してないと勝てんよねー

221名無し名人2017/07/19(水) 21:52:08.21ID:7XYTOZom
自分はなんでも指すんだけど、本格的な矢倉だけはなんか敷居が高い気がして、未だに簡単な定跡手順も覚えてないw
いつかは胸を張って矢倉党ですと言ってみたい…

222名無し名人2017/07/19(水) 21:56:42.89ID:OoyUe4jV
相がかり角換りだけやっときゃいいと思う
どっちも棒銀が強いし

223名無し名人2017/07/19(水) 22:15:45.40ID:TvAj1RqY
>>204
>>205
>>215
アドバイスどうもありがとうございます。
自分は取り合えず相手の出方に左右されない四間飛車から初めて
相振り飛車に進もうと思います。

224名無し名人2017/07/19(水) 22:15:53.11ID:7XYTOZom
極まれにだけどウォーズで、得意戦法が相掛かりとか相掛かり棒銀ってひととあたる
そんなときは少し緊張して、こちらも飛車先の歩をつくことに決めているw

225名無し名人2017/07/19(水) 22:16:46.91ID:OoyUe4jV
相振りつまんない

226名無し名人2017/07/19(水) 22:58:12.15ID:bKGwSf1p
相向かい飛車の居飛車でいいだろ感

227名無し名人2017/07/19(水) 23:14:17.67ID:idfmPh8t
アイツが振るなら俺も振る!

228名無し名人2017/07/20(木) 00:31:46.11ID:FlDVe/Yj
ウォーズで、現在5級なんですが、なっかなか4級にあがれません。
達成率は95パーセントあたりをウロチョロしてます。あと一勝くらいの時に3級の人とかと当たってまけます。
もしかして4級の壁って1つ大きい壁ですか?

229名無し名人2017/07/20(木) 00:33:30.86ID:md15LreO
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:24レーティング
開始日時:2003年01月26日 16:43:11
終了日時:
手合割:平手
先手:dcsyhi
後手:I-houshin
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二銀
▲4六歩 △5二金右 ▲4七銀 △6二銀 ▲7八金 △4三金
▲6九玉 △5四歩 ▲5九角 △3二金 ▲7七銀 △4二角
▲5八金 △4一玉 ▲3六歩 △3一玉 ▲6六歩 △3三桂
▲7九玉 △2一玉 ▲5六銀 △7四歩 ▲2六角 △5三銀
▲3七桂 △9四歩 ▲1六歩 △5一角 ▲4八飛 △7三角
▲1五歩 △5五歩 ▲6七銀 △9五歩 ▲8八玉 △5四銀
▲4五歩 △同桂 ▲同桂 △同銀 ▲同飛 △同歩
▲7一角成 △8四飛 ▲5二銀打 △3三金寄 ▲4四桂打 △3一金
▲5三馬 △7五歩 ▲4三銀成 △同金 ▲同馬 △3二桂打
▲5二桂成 △8六歩 ▲同銀 △6九銀打 ▲4二金打 △2九飛打
▲3一金 △同銀 ▲4一成桂 △6四角 ▲3三金打 △2二金打
▲3一成桂 △同角 ▲2二金 △同角 ▲4二金打 △3一金打
▲同金 △同角 ▲3三銀打 △8二飛 ▲4二歩打 △2二金打
▲3二銀成 △同金 ▲3三桂打 △2二玉 ▲2一金打 △1二玉
▲3二馬 △7八銀成 ▲同銀 △7九銀打 ▲7七玉 △7六歩
▲6七玉 △投了
まで103手で先手の勝ち

230名無し名人2017/07/20(木) 00:38:01.00ID:7mrvROsQ
糸谷と羽生がネット対戦って面白いな

231名無し名人2017/07/20(木) 02:05:52.39ID:L5VjxYFK
>>228
わたしはウォーズの垢を持っていないので正確にはわからないけど、
4級前後で特別な壁があるってことは、一般的には無いと思う。
人が壁を感じるときはやっぱ、実力がぎりぎりそこか、少し届かないかだと思う。
逆にそこを乗り越えたら一気に2級1級、なんなら初段まで行けるかもしれない。
がんばってください。

232名無し名人2017/07/20(木) 07:54:22.82ID:BS4GStSv
三間飛車がクソ戦法と言われているのは
居飛車穴熊に対応出来ないからで、相手が居飛車穴熊ではない対抗形の場合は普通に戦えると聞いたのですが本当ですか?

233名無し名人2017/07/20(木) 07:56:40.42ID:S3Uh3o6X
誰がクソなんて言ったんだか
穴熊も他戦型も普通にさせるわ

234名無し名人2017/07/20(木) 07:57:44.16ID:GB2fbQ52
コーヤンにしたらいい

235名無し名人2017/07/20(木) 08:11:03.23ID:K0+ZOoqG
>>232
穴熊も他戦型も(居飛車に同意してもらって石田に振り直すか泣く泣く向飛車に振り直せば)指せる(プロはほぼ指さないが)

236名無し名人2017/07/20(木) 09:07:00.36ID:63MdUV55
最近集中力が散漫で序盤の受けミスりまくりだわ
まあそれでも勝ってるけどなw

237名無し名人2017/07/20(木) 09:45:49.92ID:LA4Ky1uf
女流棋士のトッププロの総年収は2千万くらいですか?
それほど強くない、美人人気棋士は総年収500万くらいでしょうか?
色紙、雑誌取材、メディア出演、聞き手、対局料などで。

238名無し名人2017/07/20(木) 12:37:22.69ID:d82tN/PG
何かしら悩みとか、考え事が頭の片隅にあると戦績下がる
解決して指すとかなり勝率上がる

239名無し名人2017/07/20(木) 12:40:52.53ID:utoNbFSY
三間飛車でもプロで勝ってるがな

240名無し名人2017/07/20(木) 12:45:57.14ID:CkQyuqTc
急戦でくるのに石田とか向かい飛車にする奴なんて存在するんか

241名無し名人2017/07/20(木) 13:14:15.17ID:IvGIDL1/
>>228
将棋の級は相対で決まってるからどこに壁があるということはない。
ただ単にその人が止まったときにそこに壁を感じるだけで、人それぞれ。

ちなみに絶対で級が決まるもの(たとえば縄跳びに級があるとして三重跳びができて3級、四重跳びできて2級、などの場合。)には一般的な壁というものがある。

242名無し名人2017/07/20(木) 13:14:34.08ID:viTn6ADm
>>232
そういう釣り発言、いい加減やめないか。
ノーマル振り飛車だって、イビ穴に十分戦えるから。
やりもしないで、「ノーマル振り飛車はクソ」とか言うなよ。

243名無し名人2017/07/20(木) 13:18:56.57ID:BpbFK4F3
クエスト1500ってウォーズ何級?

244名無し名人2017/07/20(木) 13:24:20.03ID:ZYN64Yjj
初段か二段くらい

245名無し名人2017/07/20(木) 13:24:25.37ID:IvGIDL1/
中飛車を相手にしてると簡単そうだから俺も覚えてみようかなと思うが
三間飛車を相手にしてるとどんなにこっちが負けてても絶対指してみる気にはならない不思議(難しそう…

246名無し名人2017/07/20(木) 13:26:19.82ID:lZ/15VE7
>>243
3級

247名無し名人2017/07/20(木) 13:30:27.04ID:xs+3JKsW
24の15分ってぱっぱか指す奴多いよね
相手のペースにのまれて時間が勿体ないと深く読まずに指すと
大抵負ける
逆に勝つときは自分が一分将棋で相手が残り10分とか結構ある
何でみんな時間つかわないんだろ

248名無し名人2017/07/20(木) 13:34:35.98ID:xs+3JKsW
んんんんんんんんんんん

昇級目前になると阻まれる

249名無し名人2017/07/20(木) 13:35:20.60ID:jjTdNqLZ
>>237
藤田、室谷クラスなら500万より1000万の方が近いくらいはあるんじゃないかなあ

250名無し名人2017/07/20(木) 13:40:42.33ID:eDZ4WW4K
経験数ヶ月の小1相手に平手で五分って、私かなり下手なほうですかね(同じく経験数ヶ月)
普通2枚くらい落としてでも勝てるんでしょうか?

251名無し名人2017/07/20(木) 14:28:22.09ID:GB2fbQ52
>>243
3級くはい

252名無し名人2017/07/20(木) 15:10:27.94ID:sGr5hdVA
>>249
藤田はもっとあるだろ

253名無し名人2017/07/20(木) 15:21:11.74ID:ea3AS2nx
>>250
親子で将棋かな?
五分というのが何をもって五分としてるか分からないけど、そんなもんだと思う
あなたの将棋経験が、小学生の頃友だちと将棋で遊んでましたってレベルから始めたのだとしたら、二枚落ちで同じ数ヶ月の小学生に勝つのは簡単ではない
ただお互い同じ情報源(本や将棋教室)でガッツリ勉強しているのに五分なら、あなたが下手か相手にセンスがある

254名無し名人2017/07/20(木) 16:47:27.09ID:12quSwgX
>>228
ウォーズ4級5級あたりは脱初心者が最初に落ち着くところ
ここから上がるには詰め将棋等の訓練が必要になってくる

例えば3手詰めハンドブックとか

255名無し名人2017/07/20(木) 16:55:47.57ID:12quSwgX
>>243
クエスト1500台は好調なウォーズ3級から不調なウォーズ1級までが該当

256名無し名人2017/07/20(木) 17:22:34.56ID:XpgYSKaB
いつもは3手5手を解いていて
改めて1手詰を解いてみたけど案外難しくて
数問間違えた
実戦に出てくる一手詰と詰将棋の一手詰は全然違う
1手詰をナメないほうがいい

257名無し名人2017/07/20(木) 17:35:20.09ID:9UxTAX+j
>>256
www

258名無し名人2017/07/20(木) 18:15:58.02ID:BpbFK4F3
>>246
>>251
>>255
何局してR1500だとウォーズ3級相当なんですか?

259名無し名人2017/07/20(木) 18:28:47.22ID:UWkxb+y4
将棋クエストってレベル低くないですか?
なんと言うかウォーズに比べて指してと言うか棋風が緩く感じます笑。そんなの比べられねーだろって感じだと思いますが、全体的にウォーズでやるのとなんか違うように感じます

利用者が圧倒的にすくないからおこってるのでしょうかね?クエストで有段者の方、ウォーズの棋力はいくつですか?また、そう感じることありますか?

260名無し名人2017/07/20(木) 18:33:07.49ID:S3Uh3o6X
40局で仮レート期間が終わるのでそこでしょう

261名無し名人2017/07/20(木) 18:38:36.25ID:8AJGmJ8D
私の経験上、将棋ウォーズでの初段になるのは将棋倶楽部24や81Dojo、将棋クエストに比べて優しめのような気がします。

将棋ウォーズ初段の棋力レベルは大体このぐらい

詰将棋は9手詰め〜15手詰め程度が解ける程度の終盤力。
得意戦法が1〜5つ程度ある。
定跡を1〜10つ程度暗記している。
序盤の駒組みのコツを知っている。
殆ど変な手を指さない。
頓死することが級位者に比べて極端に減る。
大体こんな感じではないでしょうか?

将棋ウォーズ初段を難無く突破する為には以上の実力を確実に身につけてさえいれば可能だと思います。

262名無し名人2017/07/20(木) 18:40:07.19ID:P4g/4I6f
確実にクエストの方が強くない?
ウォーズで将棋始めて一年間捨て垢で4級〜1級と指しまくって30局平均3敗だった俺が
クエストでレート1300くらいの奴に勝率5割なんだけと

263名無し名人2017/07/20(木) 18:40:25.98ID:S3Uh3o6X
>詰将棋は9手詰め〜15手詰め程度が解ける程度の終盤力。
>得意戦法が1〜5つ程度ある。
>定跡を1〜10つ程度暗記している。
下と上で雲泥の差があるんですけど…

264名無し名人2017/07/20(木) 18:47:35.32ID:IvGIDL1/
>>256
いやさすがにそれはさあ…笑

>>262
俺は逆に将棋クエストは簡単だと思うわ
二段でも弱く感じる

265名無し名人2017/07/20(木) 18:53:24.17ID:qjYXapGU
戦法なんて1つか2つで十分なような

266名無し名人2017/07/20(木) 18:58:47.76ID:XpgYSKaB
>>264
androidスマホ持ってたら詰将棋LV99(一手詰)を全問
10秒以内で解いてみてよ
10秒じゃ長いかなw?

267名無し名人2017/07/20(木) 19:01:03.65ID:NspxUPNt
普段のお前ら「将棋ウォーズはソフト指ししかいない。中々勝てないのはソフトのせい」
クエストと比べた時のお前ら「ウォーズはクエストより弱い!!!」

268名無し名人2017/07/20(木) 19:10:36.40ID:IvGIDL1/
>>266
7,8問といたら扇子が足りないとか言われたww
気が向いたらやってみるありがと

でも応手読む練習にならないから普段は1手詰めやらないほうがいいかもしれんね

269名無し名人2017/07/20(木) 19:39:07.83ID:njpSPrvf
後手で矢倉を組みたいときどのように指せばいいのでしょう?

270名無し名人2017/07/20(木) 19:44:48.21ID:d82tN/PG
アバウトすぎる
角道閉じれば矢倉くらい組めるだろう

271名無し名人2017/07/20(木) 19:50:00.83ID:P4g/4I6f
いやマジで絶対ウォーズ3級よりクエスト1500の方が強いって
クエスト1500はウォーズ初段くらいあるんじゃないの?昔はザコばっかりだったみたいな訳じゃなくて?
26歩34歩25歩32金24歩同歩同飛23歩34飛みたいなミスする奴ほぼ居ないし
原始棒銀する前にちゃんと囲ってくるし
第一にウォーズ3級なんて正しいゴキゲン中飛車指さないだろ

272名無し名人2017/07/20(木) 20:01:36.53ID:S3Uh3o6X
ウォーズ初段は1700〜1800くらいだぞ

273名無し名人2017/07/20(木) 20:02:21.96ID:0wBx+A35
ウォーズ二級20%の俺が
クエストだと1350で
将棋オンラインだと950から1050

274名無し名人2017/07/20(木) 20:06:46.20ID:DrLl5ft4
毎回この不毛な争いしてるな

2752712017/07/20(木) 20:19:43.26ID:Fp+Bn5Nn
そもそもウォーズは二級までは詰めろという概念がなくない?
絶対初段はあるよ
俺の審美眼がおかしい訳じゃないと思う 現に初心者狩りソムリエの俺が言ってる

276名無し名人2017/07/20(木) 20:34:59.96ID:0wBx+A35
>>275
おかしいんだと思うよ

277名無し名人2017/07/20(木) 20:45:41.66ID:sBLywWoe
棋書のレベルに達してないと思ったのでこちらで聞かせてもらいました
詰めろとか必至とか寄せとかすら分かってないの者なのですが、一番最初に読むような本は何がいいのでしょうか?
戦法もよく分かっていないので、こういう戦法があって、どういう戦い方で、それだから何に強い、何に弱い等もざっと載っているようなものがあれば幸いなのですが……

278名無し名人2017/07/20(木) 20:54:07.87ID:DrLl5ft4
>>277
寄せが見える本

2792712017/07/20(木) 21:06:22.24ID:Fp+Bn5Nn
>>276
うーん、一度ウォーズで捨て垢マラソンで級相手に一日50局指した事があるんだけど(段とのマッチング除く。ほとんどが4〜1級)、40勝3敗だったよ
でも今クエストでは16勝14敗
明らかにクエストのレート1500=3級理論はおかしいよ

280名無し名人2017/07/20(木) 21:16:17.14ID:TWOlcv48
なんでソフト新手とか出まくってるのに、去年c級の老人棋士が発見できた富岡流をソフトは発見できなかったんですか?

281名無し名人2017/07/20(木) 21:55:50.73ID:PCRFKyz1
俺もウォーズでは2段だけど、クエストは1500だから絶対クエストのほうがレベル高い

282名無し名人2017/07/20(木) 21:56:31.45ID:VjymcA4+
クエスト>>>>ウォーズだろ
クエストのほうが見える人多いよ明らか

283名無し名人2017/07/20(木) 21:58:15.45ID:GB2fbQ52
そんなにレベルの高いとこ好きなら24いけよ…
ウォーズもクエストも同レベルだろ

284名無し名人2017/07/20(木) 21:59:06.66ID:md15LreO
クエストはウォーズより強いからなぁ
ソフト指し多いのにウォーズは弱い

285名無し名人2017/07/20(木) 22:07:43.12ID:ZURSI7Iv
類似スレでウギャアウギャア言ってる変なコテがいましたけどいったいなんですか?
脳疾患か精神疾患患者ですか?

286名無し名人2017/07/20(木) 22:32:26.88ID:0wBx+A35
>>279
1500がウォーズ三級はおかしいけど
あんた1300台に勝率5割なんだろ
俺がウォーズ二級20%でクエスト1350なんだから
あんたはその程度に負けてるってことだ
言ってる意味がめちゃくちゃでわけわからん

287はらたいら2017/07/20(木) 22:33:57.41ID:ga76keAw
>>285
ウギャア ウギャア

288名無し名人2017/07/20(木) 22:36:31.92ID:fCtL8J45
俺はウォーズ1級、クエスト1600くらいです。

今日、24で1局指してみましたが、5級にボコられました。

289名無し名人2017/07/20(木) 22:48:25.71ID:S3Uh3o6X
11級くらいだしね
24は魔鏡

290名無し名人2017/07/20(木) 23:18:51.04ID:AxRTeHIi
SDIN将棋も魔境

291名無し名人2017/07/20(木) 23:23:47.81ID:Mcax2C2O
>>278
ありがとうございます
今度見てみようと思います

292名無し名人2017/07/20(木) 23:38:54.20ID:CkQyuqTc
どこも魔境じゃねえか

293名無し名人2017/07/20(木) 23:50:48.78ID:AxRTeHIi
はまつのおっさんの脳内も魔境

294名無し名人2017/07/21(金) 00:27:05.00ID:I8vmDrro
まったくのど素人はなにから始めたらよいですか?

295名無し名人2017/07/21(金) 00:35:07.53ID:Rq8kyhc8
>>294
駒の動きを覚えたらハム将棋に棒銀で勝つ
対人はその後なのだ

296名無し名人2017/07/21(金) 01:01:33.60ID:I8vmDrro
ど素人には駒の動きが難しい
とくに端での攻防になった時に上手く詰めないんだよなー

297名無し名人2017/07/21(金) 02:02:00.52ID:ox4W/Pl8
で意見が二分してるけど結局クエスト1500は強いの?
アカウント作りたての頃の勝率でその後のレートが大体決まるから
弱い1500と強い1500が混在してる訳とかじゃないの?

298名無し名人2017/07/21(金) 04:33:56.39ID:Z71QX9yS
序盤で駒組みしたあと歩突いて開戦するじゃないですか、あれってもし相手が応じなかったら(同歩と来なかったら)どうすればいいですか?
棋力はウォーズ4級くらいの雑魚です
他にも清算しようと思って歩を突いたら無視されるとか……
「同歩としないとマズい」みたいな盤面を作る勉強が要るんですか?

299名無し名人2017/07/21(金) 05:41:42.40ID:N2t6ilD1
パスがないんだから打てば相手の番になり相手も打つでしょ

300名無し名人2017/07/21(金) 06:24:04.43ID:XcQnW0ua
>>298
相手がとらなければ、自分からとればよいです。
駒得する上に、自分だけが持ち駒がある状態になり、
さらに、攻めの拠点として歩が残るので、
圧倒的に有利になります。

301名無し名人2017/07/21(金) 06:28:56.23ID:behfFKvM
全くのど素人はニコ生やアベマ、NHK杯などを
半年くらい見続ければ詰めろとか必至とか自然と分かるようになるよ
生きた会話のなかに様々な将棋用語が出てくるから本読むより概念が伝わってくる

302名無し名人2017/07/21(金) 06:48:37.55ID:npdIwEOh
全くのど素人がNHK杯視たとして、結局用語が分からないからネットなり本で調べることになる。

303名無し名人2017/07/21(金) 07:08:29.01ID:behfFKvM
だから半年見ましょう

304名無し名人2017/07/21(金) 07:34:07.57ID:FRXNnSbJ
半年って長いな
初心者向けの本読めば一か月もいらなくね

305名無し名人2017/07/21(金) 07:36:00.83ID:SNSZXcjC
普通に勉強してれば半年あればウォーズ初段はいくよね

306名無し名人2017/07/21(金) 07:40:09.80ID:gBN0xZMe
なぜ勉強すれば1日でわかることを半年見ないといけないのかw
一通りみてから解説見た方がわかるよ、たまに勘違いして覚えちゃうこともあるしね

307名無し名人2017/07/21(金) 07:43:14.32ID:behfFKvM
放送見て半年コースも
本見て1ヵ月コースもあるでしょうね

私は放送の利点を書き込みました

308名無し名人2017/07/21(金) 07:53:18.26ID:behfFKvM
>>304
本には文章による定義と局面図は書かれているでしょう、教科書ですね

放送では進行中の対局について状況が言葉で解説されます、授業ですね

教科書だけ良いかたもいらっしゃるでしょうね

309名無し名人2017/07/21(金) 07:54:54.31ID:gBN0xZMe
教科書読みながら授業観るのが効果的やろw

310名無し名人2017/07/21(金) 07:55:24.27ID:behfFKvM
「半年でウォーズ初段」になれたり
「勉強すれば1日でわかる」方もいらっしゃるでしょう

すごいですね

311名無し名人2017/07/21(金) 07:56:35.42ID:behfFKvM
>>309
>>307を半年読んでから書き込みましょう

312名無し名人2017/07/21(金) 08:04:39.88ID:gBN0xZMe
訊いてきた初心者に「まず、半年ROMれ」はないやろw

313名無し名人2017/07/21(金) 08:18:11.84ID:dsMqVWmJ
詳しいルールも知らないサッカー初心者に
まずは半年プロの試合を見ましょうと言ってる感じ

314名無し名人2017/07/21(金) 08:36:45.74ID:LhYheDDw
サッカーと将棋は違うだろ
将棋はその場で狙った手が必ず指せる

315名無し名人2017/07/21(金) 08:41:07.17ID:cItzYcyF
将棋のルールすら知らない、またはルールはいちおう知っているレベルから始めるなら、半年でウォーズ初段はかなりの難易度とは思う
決して不可能ではないとも思うが、対戦したり検討したり、定跡学んだり、寄せや詰めの特訓したりと、かなり濃密な時間が必要かもしれないね

316名無し名人2017/07/21(金) 09:01:46.20ID:behfFKvM
>>311
支離滅裂です
仮に>>309が将棋の初心者だったとして、どういった点で、それが直前のレスの内容を踏まえない書き込みを許容できる理由になるとお考えでしょうか?

将棋ではなくて2chの初心者だということでしょうか?

317名無し名人2017/07/21(金) 09:02:27.57ID:behfFKvM
>>312
支離滅裂です
仮に>>309が将棋の初心者だったとして、どういった点で、それが直前のレスの内容を踏まえない書き込みを許容できる理由になるとお考えでしょうか?

将棋ではなくて2chの初心者だということでしょうか?

318名無し名人2017/07/21(金) 09:02:40.95ID:dsMqVWmJ
>>314
それと半年の話となんの関連があるんだ
ブロの対局動画みれば同じようにさせるのでも言うのか

319名無し名人2017/07/21(金) 09:10:04.53ID:I8vmDrro
初心者アプリでやるより誰かに教えもらう方が覚えれる気がするんだよな

320名無し名人2017/07/21(金) 10:14:38.16ID:K4msWVdk
棋譜並べしたいなぁ
どういうやり方が効果的なのかな

321名無し名人2017/07/21(金) 10:16:33.82ID:LegBs9ph
某スレで普通13級くらいすぐに突破すると言う奴いるけど
何の普通だよ?と思ったわ

322名無し名人2017/07/21(金) 10:20:23.60ID:kON96b36
これだけネット将棋が盛んなのに、
ド素人や入門レベルに対人で指導してくれるとこって無いのかねえ
あったら俺は金払って教えてもらうぞ

323名無し名人2017/07/21(金) 10:21:45.96ID:kON96b36
↑ネット上で指導ってことな
教室だって遠すぎるって人もいるんだし

324名無し名人2017/07/21(金) 10:23:41.48ID:g9x1DI5T
>>305
今は棋譜解析アプリ等もあるし学習能力がある奴ならあんな大衆向けの将棋ゲームの初段ぐらいなら可能だろうなw

325名無し名人2017/07/21(金) 10:25:29.94ID:K4msWVdk
>>323
アゲアゲがいるぞ

326名無し名人2017/07/21(金) 10:26:42.19ID:DCWXy3ql
定跡ってサッカーの基本フォーメーションみたいなものなんですかね
序盤、思うがままに指していました・・・・

327名無し名人2017/07/21(金) 10:29:11.16ID:DCWXy3ql
序盤は相手の出方を見ながら自陣のフォーメションを作っていくという感じでしょうか
まさに戦国時代の戦いさながらですね
(アホレス無題に分割してしまいすみません)

328名無し名人2017/07/21(金) 10:36:33.14ID:behfFKvM
skypeで教えてくれるオンライン将棋教室あった気がする

329名無し名人2017/07/21(金) 10:38:02.18ID:Scok9iDW
講義形式だけどYouTubeなんかで無料の初心者向けの動画いっぱいあるんだから採算とれるのか微妙なきがするが

330名無し名人2017/07/21(金) 10:48:25.95ID:gBN0xZMe
>>322
福間健太ネット将棋教室
https://www.fukuma-netshogischool.com/?mobile=1

久津女流もやってたような気がするが

331名無し名人2017/07/21(金) 11:11:52.04ID:g9x1DI5T
将棋飽きてきたなあw
居飛車ばっかやってるからかなw

332名無し名人2017/07/21(金) 11:14:33.05ID:/8163aAb
俺なんて1年半やってウォーズ2級やぞ
めっちゃ努力してこれやぞ

333名無し名人2017/07/21(金) 11:18:16.99ID:SNSZXcjC
どんなやり方したの?

334名無し名人2017/07/21(金) 11:27:42.34ID:LegBs9ph
>>321
13級というのは将棋倶楽部24ね

335名無し名人2017/07/21(金) 12:45:25.45ID:DjAOc/cP
序盤なんて無勝手に指していいんだよ
駒落ち上手みたいにひたすら盛り上がったりな

336名無し名人2017/07/21(金) 15:23:05.50ID:8fwABRH8
俺もウォーズ1級20%クエスト3級の1490たわ
ウォーズの低段なら食えることもあるけどクエストではレベルの差を思い知らされる

337名無し名人2017/07/21(金) 15:27:46.75ID:1GPzSGhg
ようつべで動画見て3手詰めやるだけで半年でウォーズ1級なれたし
ちゃんと勉強すれば半年は余裕だろうな

338名無し名人2017/07/21(金) 15:36:19.43ID:1nIDMUqR
本当ウォーズはレベル低い
クエスト最高だは

339名無し名人2017/07/21(金) 16:02:15.65ID:9wJMTji4
ウォーズ  クエスト  24
3級   1500   200〜
2級   1600   500〜
1級   1700   800〜
初段   1800  1100〜
二段   1900  1400〜
三段   2000  1700〜
四段   2100  2000〜
五段   2200  2300〜
六段   2300  2600〜
七段   2400  2900〜3200
八段(人間には到達不可)

340名無し名人2017/07/21(金) 16:09:18.33ID:lxXOU7vn
>>339
ウォーズの4段あたりからは24と大差ないんだが
ソースはクロノって実況者

341名無し名人2017/07/21(金) 16:14:13.73ID:SNSZXcjC
自分は24で2050クエストで5段、6段、7段
ウォーズで4段、5段、5段だなあ
24はもっとレベル高い気がする
クエストはウォーズ六段あれば基本負けなしだから青天井って印象

342名無し名人2017/07/21(金) 17:43:29.54ID:gmzi8gSx
定跡書で四間飛車の指し方を覚えても
実戦で相手方も振り飛車でくる場合があるから
そういう場合は相振り飛車の定跡がわからないと
どう指し手いいのか分からない。
四間飛車、相振り飛車と継続してやるべきですよね

343名無し名人2017/07/21(金) 18:18:39.09ID:MfANp5Bh
ひと目の手筋の173問目が分かりません。
初手4六歩、4六同角、4八金、6四角、4六歩、4六同角、4七金が正解手順なのですが、
初手4八金はダメなのですか?
あと、正解手順の4手目に6四角、となぜ戻っているのも理解ができません。
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手の持駒:歩二 
手数=0 まで

344名無し名人2017/07/21(金) 18:47:46.42ID:ttLxADd0
単に4八金は37歩成に同金同銀共に36歩で駒損
46歩同角と角を近づけて48金にそのまま37歩成は同金と取って角取りなので36歩と
打つ暇がなく64角と引くと46歩と打って先手の受け成功

345名無し名人2017/07/21(金) 18:47:49.96ID:ZNNlFNvP
後手の狙いがたぶん37歩成同銀36歩で、先手としてはそれを止めたい(角が効いてるので銀で打たれた歩を取れない)
初手48金だとその後37歩成同銀(同金)36歩で後手の狙いを防げてない

けど46歩と打つと、37歩成同銀36歩のときに、角道がとまってるので、普通に同銀と取れる

一度64角と引くのは、角が46の地点にあると、37歩成同銀36歩のときに46銀と今度は角を取られる


たぶんそんな問題だと思う
なんか勘違いしてたらすまん

346名無し名人2017/07/21(金) 19:19:32.06ID:LegBs9ph
今日は初見手が多くて疲れる

347名無し名人2017/07/21(金) 19:20:39.85ID:LegBs9ph
気温による棋力の変動とか誰か研究してないかな

348名無し名人2017/07/21(金) 19:50:38.98ID:VTc9Zham
>>343
初手48金は△37歩成り▲同金(銀)△36歩打ちで金か銀がボロで取られるから。

64角と戻らないと△37歩成り▲同金(銀)のときに先手の金(銀)が角に当たるから。

349名無し名人2017/07/21(金) 20:02:49.87ID:LegBs9ph
ウォーズやクエストは接続切れするとどうなりますか?
ちなみにSDINは接続切れ→即負けです

350名無し名人2017/07/21(金) 20:05:36.94ID:z3GvaOAm
クエストでレート1600に勝ったことあってもSDINでは1100台にしか勝ったことない
SDINで1200台に勝ったことない
まぁ全然やってないんだけどな

351名無し名人2017/07/21(金) 21:18:57.73ID:z3GvaOAm
君たちどうだった?SDINレート1300くらいに勝てた?

352名無し名人2017/07/21(金) 21:25:05.22ID:LegBs9ph
暑くて頭が働かない

353名無し名人2017/07/21(金) 21:28:31.18ID:z3GvaOAm
SDINのレート1400になってくると級位者では勝つの難しいのではないだろうか?
きみたちどうだった?

354名無し名人2017/07/21(金) 22:33:30.31ID:EfLMFuN7
>>342
そうですね。対抗系だけ指そうと思って居飛車にしてみても矢倉とかに変化されたら困るし、相振りの知識は必須ですね。
相振り飛車を指しこなす本の1巻だけ読めばなんとかなります。

355名無し名人2017/07/21(金) 22:34:37.51ID:9wJMTji4
SDINで遊んでるやつなんてほぼいないだろ

356名無し名人2017/07/21(金) 22:37:21.80ID:z3GvaOAm
クエスト、ウォーズ級位者たちの返事をじっと待って感想を聞かせてもらおうかと思ってな

357名無し名人2017/07/22(土) 00:08:04.92ID:TBnRNwjW
金沢将棋レベル100のレベル46に何回か挑戦してやっと勝った。
169手だから将棋としてはひどかった。
寄せがうまくいかなかったからだった。

358名無し名人2017/07/22(土) 00:10:56.52ID:Aoq6ORrC
>>357
アマ棋力で例えると?

359名無し名人2017/07/22(土) 00:31:08.56ID:3ewPwBq1
>>297
1回ウォーズの3級とクエストr1500と指してみな

360名無し名人2017/07/22(土) 00:36:51.26ID:25mlGNB2
ウォーズ3級とクエスト1500は定着レートなら大体同じくらい

361名無し名人2017/07/22(土) 03:30:04.48ID:etubApsW
こうだと信じ切ってるひとには何言っても無駄じゃないかな。
自分に都合の悪いデータであっても
「でも俺はそうじゃないから」
で押し切るでしょ。
聞き方だって質問じゃなくて意見の押しつけっぽく読めたし。

362名無し名人2017/07/22(土) 05:27:48.23ID:dy1IEC0+
>>344 >>345 >>348
なんとか理解できました。非常に勉強になりました。どうもありがとうございます。

363名無し名人2017/07/22(土) 08:35:31.04ID:7zTYQ0lY
棋譜並べやってみたら記憶に定着しまくることが判明した
ネット対戦いつまでやっててもうまくならんはずだわこりゃ
押し入れの将棋盤が日の目を見たぜ

364名無し名人2017/07/22(土) 08:59:47.45ID:LyhR+RlB
>>363
棋譜並べは名人も推奨してる勉強法だからな。
http://textview.jp/post/hobby/26505

365名無し名人2017/07/22(土) 10:14:33.01ID:Nk1lurLK
棋譜並べってそんなに検討しなくても良いんだな
まとめて時間取れる時しかやれなそうだと思って敬遠してた
脳内盤の育成にも良さそう

366名無し名人2017/07/22(土) 10:16:03.00ID:P66wwhVk
脳内盤と符号アレルギーと中盤の次の一手が思いつきやすくなる

367名無し名人2017/07/22(土) 10:44:45.96ID:4KcK11Sj
良い手は指が憶えている
なんかすごい…

368名無し名人2017/07/22(土) 11:09:00.89ID:0fUAZvMg
pc入力だと符号を読まずに駒を動かすけど(最初は別だが)
盤を使った手並べだと符号を毎回読みながら駒を動かす。
符号を読みながらだと記憶に残りやすくなるのかな

369名無し名人2017/07/22(土) 11:56:32.59ID:e9FkgwYb
ワシは紙ベースの棋譜を見ながらソフトで棋譜並べしてるが

370名無し名人2017/07/22(土) 13:13:08.97ID:7zTYQ0lY
>>364
ありがと特定の棋士追っかけて乗り移らせるのいいね
誰か一人くらい追っかけ対象探すかな

一局並べきるだけでも大変だわ
必ずどっかでミスってて棋譜が間違ってね?ってなる有り様だ
脳の受けてる刺激がもはや別ゲーにさえ感じる
でもこんなん基礎中の基礎なんだよね
俺も絶対即興脳内符号再生スキル身に付けるんだ!

>>369
慣れたら変わらないんだろうけど
リアル盤だと駒取りの手間があるね
今は駒取りでも取った瞬間先手の駒なのに平然と後手側にゲットさせてボケてるから気をつけてる
このボケ矯正も何かの力になると信じてるぜ
あと将棋やってます感が4割増

長文すぎたのでドロン

371名無し名人2017/07/22(土) 15:00:43.01ID:0Ck+YECF
俺も棋譜並べしたいけど、
リアル盤とパソコン
高速とじっくり
どちらがいいか考えて半年たった

372名無し名人2017/07/22(土) 15:08:13.54ID:zKlQUfbA
将棋盤、駒のセットはどこで買えばいいの?
専門店はアホみたいに高いようだし
ホームセンターにはマグネットタイプしかなかった

ネットで買うのもいいけど
実際に見て触って納得して選びたい
読みづらいフォントの高い駒とか欲しくない
埼玉県在住です

373名無し名人2017/07/22(土) 15:08:58.81ID:kB7hCyUc
スマホの自由将棋盤でサクッと流してる

374名無し名人2017/07/22(土) 15:45:05.91ID:TBnRNwjW
定跡学習や棋譜並べは盤駒を使いますか
それともパソコンソフトで入力して研究しますか?
初級者はどちらが効率いいですか?

375名無し名人2017/07/22(土) 15:47:14.78ID:kB7hCyUc
パソコンのが効率いいとおもう
棋力関係なく

376名無し名人2017/07/22(土) 15:48:53.16ID:ye2AdxC8
>>372
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/smp/item/sa70006.html
ここで買った
やっぱり将棋盤は本榧に限ると思う

377名無し名人2017/07/22(土) 17:00:52.94ID:xabBZLdz
ソフト指しはソフト一致率でban出来るって言うけど
ソフトが考えた最善手じゃなくて次善手を指された場合に一致率って上がるんですか?
だったら実質取締不可能じゃないですか?

378名無し名人2017/07/22(土) 17:03:54.45ID:kB7hCyUc
何候補まで一致とかで条件変えられる
基本は次善手まで一致でしらべてる人が多いと思う
ただ一致率での取り締まりは根拠としては弱くて三浦事件でもあったようにソフト指しを判別するのは非常に難しい問題ではあると思う

379名無し名人2017/07/22(土) 17:14:46.68ID:xabBZLdz
>>378
ありがとうございます
次善手まで一致率に加えてしまうと
強い人のアカウントなら7割くらいソフト指しになりそうですね

380名無し名人2017/07/22(土) 17:20:20.59ID:P66wwhVk
>>379
いま昔のネット将棋の棋譜並べしてるけど平均で一致率65%くらい
たまに90こえる人もいるから、強い人ならそうね

381名無し名人2017/07/22(土) 17:31:45.28ID:dy1IEC0+
次の一手問題の解説がイマイチ分かりません。
以下が解答図で、解説には、後手の8四歩には4二飛成、同金、2二角成、とあるのですが、
4二飛成の狙いがさっぱり分からないです。4一飛成で金を取らない理由を教えてください。
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v銀v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二 
手数=0 まで

382名無し名人2017/07/22(土) 17:38:06.91ID:LyhR+RlB
>>381
▲4一飛成は△同銀で2二の角にひもがつくから。
▲4二飛成だったら何で取っても角がただ。

383名無し名人2017/07/22(土) 18:56:38.72ID:Aoq6ORrC
ここのスレの質問の人は初心者というかもはやプロだな

384名無し名人2017/07/22(土) 18:57:05.83ID:dy1IEC0+
>>382 ありがとうございます。全然気づけなかったです。

385名無し名人2017/07/22(土) 19:45:10.25ID:4i69v57l
渡辺竜王も若い頃の自戦記に棋譜並べは盤に並べた方が絶対良いと言ってたな

386名無し名人2017/07/22(土) 19:45:20.19ID:ibB2Tx8q
レジャー白書2017での
将棋人口は、何万人でしたか?

387名無し名人2017/07/22(土) 19:46:01.91ID:kB7hCyUc
渡辺は逆にデジタルしかやってない派って聞いたような

388名無し名人2017/07/22(土) 20:31:56.03ID:d0G0tpNS
結局のところ棋力は財力だと思う

389名無し名人2017/07/22(土) 20:54:15.70ID:Bw9tFZyD
銀冠穴熊の本買ってきた
これで四間飛車対策に徹することが出来る

390名無し名人2017/07/22(土) 21:12:14.10ID:fn4mVPjM
gpsの20秒検討で悪手0の急戦矢倉指せたー
そのかわり疑問手だらけだったけど

391名無し名人2017/07/22(土) 21:13:22.75ID:fn4mVPjM
質問なんですけどshogiguiで棋譜検討した時の指し手評価の「!」「·」って何ですか?
ググっても出てこなくて

392名無し名人2017/07/22(土) 21:31:41.51ID:kB7hCyUc
!は好手判定
・は読み筋にないけど悪くはない手
多分だけど

393名無し名人2017/07/22(土) 21:40:42.85ID:Gm/rOFX1
最近の勝率7割ぐらいあるけど勝った相手がみんな雑魚だから自慢にならんわw

394名無し名人2017/07/22(土) 22:09:48.06ID:Rx1pkE+W
勝率7割って、羽生さん並みやん。
サインもらっていいです?

395名無し名人2017/07/22(土) 22:15:50.22ID:WmiLl7ga
ハム将棋に勝ったらウォーズに行こうと思っていたけど中々勝てねぇな…

396名無し名人2017/07/22(土) 22:22:42.89ID:25mlGNB2
ハム将棋はオススメしないな
強いソフトと駒落ちで指した方がいいと思う

397名無し名人2017/07/22(土) 22:23:37.01ID:9YEqPkGz
>>395
寧ろウォーズの方が弱いと思うぞ

398名無し名人2017/07/22(土) 22:27:39.83ID:e9FkgwYb
とりあえずウォーズの練習対局で一番強い奴に勝てたらDebutしていいと思う

399名無し名人2017/07/22(土) 22:28:27.40ID:WmiLl7ga
いやー、なんか色々なところでハムが登竜門みたいな感じで書かれてたから基準にしようかなと。
あんまり弱い状態で対人行っても相手に悪いと思っちゃって。

400名無し名人2017/07/22(土) 22:34:54.58ID:M67PSw2Q
400

401名無し名人2017/07/22(土) 22:38:34.55ID:25mlGNB2
>>399
ハムは基本的にスジが悪いし、攻め潰せる穴が多いからそれで勝っても
実戦で全く役に立たなくて逆に覚えたことが足引っ張ることあるよ
もちろん息抜きでやるなら全然いいけどね
ボナンザや技巧に6枚落ちから教えて貰う方がオススメ

402名無し名人2017/07/22(土) 23:07:22.31ID:GCdD2Cyn
>>399
ハムより弱い人なんてたくさんいるぞ
というか同じくらいの人としかマッチングしないから大丈夫だ

403名無し名人2017/07/22(土) 23:10:04.51ID:quE7QxKQ
将棋が強くなる方法が聞きたいんだがここでええのか?
3年くらい本格的に勉強してるが低級安定の実力。
一通り勉強は試したが、続いているのは実戦とソフト検討だけ。
最高レートはジリジリ上がっているが安定するのはレート400台。
昔は中級者相手だと軽くひねられて終わりだったが、最近は勝ち負け出来ているので強くはなっていると思う。
しかし、低級の格下相手でも苦戦して結局安定するのは400台だ。
将棋始めて1年で400台到達したのに未だに400台安定は心が折れる。

聞きたいのは実戦とソフト検討だけで今後、中級、上級と上がっていけるかどうか。
将棋に飽きる気配は無いので十年後でも二十年後でもいいから上に行けるだろうか。
他の勉強は教えて貰えたら試してみるけど一通り試してみて続かなかったので・・

404名無し名人2017/07/22(土) 23:11:49.39ID:jHpxOo+/
詰め将棋に優る便利だなとなんかないから…

405名無し名人2017/07/22(土) 23:19:36.51ID:tDFPIBtc
今月から将棋始めました。
「まず、中飛車と美濃囲いを覚えたら?」と言われたのですが、
最初に覚えるには適した定跡でしょうか?

406名無し名人2017/07/22(土) 23:25:45.80ID:qtmEPlOM
>>405
最初に始めたらいいのは「棒銀」か「四間飛車」がテッパンでお勧めされてます

この2つのどっちがいいかについて話し始めるといつも論争がまとまらないので、ここはもうどっちかなら初心者にテッパンでオススメということでしょう

中飛車は難しい話は省略しますが、大雑把に二種類あり、ひとつはすごく守備的で初心者に合いませんし、もうひとつは序盤の乱戦が激しくて初心者に合いません。

まずは「(居飛車で)棒銀」か「(振り飛車の)四間飛車」から始めてみましょう

このどっちかならどっちでもいいと思いますが、カンタンに言うと、相手をどんどん攻め崩したいなら棒銀、なかなか崩れない守りで戦いたいなら四間飛車…なのかな?

407名無し名人2017/07/22(土) 23:37:37.28ID:Gm/rOFX1
>>403
将棋が強くなる方法ってまんまのスレがあるだろ
そっちで聞けw

408しっぽねこ2017/07/22(土) 23:40:17.98ID:GylgynNu
>>407
いや、あっちから誘導してやったんだ

あのスレは、雑談スレだからな

ウンコの話とか、援交の話とかだよ

409名無し名人2017/07/22(土) 23:41:32.89ID:Rx1pkE+W
四間飛車って難しくない?基本的にカウンター戦法でしょ。

俺は1級ですけど、ずっと居飛車で四間飛車は難しくて使ったことないです。

右側に美濃囲いをすると、相手の角と飛車の攻めから遠ざかるという利点はあると思いますけど。

410名無し名人2017/07/22(土) 23:45:24.77ID:Gm/rOFX1
>>408
いや、お前が乗っ取っただけでスレタイは将棋が強くなる方法だろw

411名無し名人2017/07/22(土) 23:46:14.08ID:TBnRNwjW
初級の私は戦法をまず四間飛車から初めて
その次に相振り飛車を使えるようにしたいと思います。
やはり四間飛車だけ覚えても相手が振り飛車できたら指せないので
四間飛車と相振り飛車はセットでやるつもりです。
並行して矢倉も覚えたいと思います
棒銀はまず矢倉の中で使えるようにしたいです。
このようなやり方は初級者に合っていますか?

412名無し名人2017/07/22(土) 23:46:19.60ID:dE7rTp+S
攻めて強くなる戸辺流中飛車

次の一手を解答しながら中飛車を覚える、この本は中飛車対抗型と相振り飛車も載ってたぞ
本を読む気のある初心者には良さそう

413名無し名人2017/07/22(土) 23:48:15.19ID:qtmEPlOM
>>409
さっきアドバイスしといてなんだけど、実は俺も四間飛車難しいと思う

ただ、「初心者にぜったい棒銀勧める党」も「初心者にぜったい四間飛車勧める党」お互いに対して配慮しあわないとまた不毛な論争が始まってしまうし
そもそも四間飛車勧める人があんなにたくさんいるんだから、肌に合う人が結構いるんだと思ってる

414名無し名人2017/07/22(土) 23:53:07.75ID:Gm/rOFX1
>>412
じゃあ俺はダメだわw
めんどくさくて説明書とか読むの大嫌いだからなw

415名無し名人2017/07/22(土) 23:55:02.69ID:sbzArZYB
>>408
おまえのせいでウォーズスレ死んだんだが
このスレはスクリプト起動すんなよ雑魚
隔離から出てくんなよマジで

416しっぽねこ2017/07/22(土) 23:55:08.95ID:GylgynNu
>>410
ま、確かに!

417しっぽねこ2017/07/22(土) 23:56:13.79ID:GylgynNu
>>415
それは俺に対する挑戦状か?

418名無し名人2017/07/22(土) 23:56:25.43ID:P66wwhVk
藤井先生は動画で「初心者は四間飛車って言うけど、中飛車がいいと思います。角道開けないやつ」
って言ってたよ

419しっぽねこ2017/07/22(土) 23:56:54.26ID:GylgynNu
>>415
将棋で決着つけようじゃないか。

420しっぽねこ2017/07/22(土) 23:57:27.69ID:GylgynNu
>>415
ウォーズ友達対局やろうぜ。

idさらせよ

421名無し名人2017/07/22(土) 23:57:59.54ID:sbzArZYB
>>417
隔離に戻れよ雑魚w

422しっぽねこ2017/07/22(土) 23:58:21.01ID:GylgynNu
いまからスクリプト起動するわ

423名無し名人2017/07/22(土) 23:58:28.36ID:sbzArZYB
>>419
名前は?

424名無し名人2017/07/22(土) 23:59:17.28ID:Aoq6ORrC
>>422
やめろってそれは
はまちゃんは紳士なんだろ?

425名無し名人2017/07/23(日) 00:00:23.42ID:kg2eaQ1w
>>424

【Android】将棋ウォーズ級位者用42手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500614533/

紳士ってなんだ?

426名無し名人2017/07/23(日) 00:01:31.62ID:kg2eaQ1w
>>420
おい雑魚
びびってんのか
早く晒せよ

427しっぽねこ2017/07/23(日) 00:01:45.91ID:ut2XWpqx
>>423
hamatsumami

おれがまけたら巣にもどってやるよ

おれがかったら、スクリプト起動する

428名無し名人2017/07/23(日) 00:02:45.27ID:kg2eaQ1w
>>427
15分待ってろ雑魚
今youtube見てるから

429名無し名人2017/07/23(日) 00:02:53.70ID:g11/ggOx
>>427
スクリプトって何だよ?

430しっぽねこ2017/07/23(日) 00:03:42.11ID:ut2XWpqx
>>428
いいぜ 12時20ぷんごろにやるぞ

idさらしとけ とうろくするから

431名無し名人2017/07/23(日) 00:04:25.52ID:iVqKnEJT
スクリプトとか暇人やな
個人的に棋書購入すれ以外は荒れても問題ないが

432名無し名人2017/07/23(日) 00:04:56.91ID:XGDqMUUX
>>425
うわぁこんなになってたのはしらなかった
なんでこんなことしたんだはまちゃん?

433名無し名人2017/07/23(日) 00:05:19.75ID:to+uOdFO
>>428,430

なんかこいつら仲よさそうだなあ笑

434名無し名人2017/07/23(日) 00:05:51.32ID:BfJ5j4E0
>>431
フリか?

はまつまみさん!ここです!
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ131冊目▽
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498526881/

435しっぽねこ2017/07/23(日) 00:09:02.87ID:ut2XWpqx
ウォーズスレには、『強い級位者はソフト確定』っていう雑魚がいて、そいつをこらしめようとしたんだ

436しっぽねこ2017/07/23(日) 00:09:56.19ID:ut2XWpqx
>>434
俺は、善良なスレ住人たちが、仲良く情報交換をしているそのスレを荒らす気は無い。

437しっぽねこ2017/07/23(日) 00:18:46.81ID:ut2XWpqx
>>428
そろそろidを頼むぜ。

438名無し名人2017/07/23(日) 00:18:50.53ID:Hx/ZQl0a
そろそろやな

439名無し名人2017/07/23(日) 00:20:18.19ID:to+uOdFO
観戦してから寝よっと

440しっぽねこ2017/07/23(日) 00:20:40.16ID:ut2XWpqx
お逃げになられたか?

441名無し名人2017/07/23(日) 00:22:25.57ID:d5fTeetE
15分たったぞ

442しっぽねこ2017/07/23(日) 00:22:43.69ID:ut2XWpqx
いちおう、12時30分までは待つか。

ソフトのインストールで忙しいのかもしれんからな。

443名無し名人2017/07/23(日) 00:24:18.55ID:Hx/ZQl0a
棋神慌てて購入してるのかも知れんな

444しっぽねこ2017/07/23(日) 00:24:26.74ID:ut2XWpqx
早く晒せよとか煽っておいてこれか。

445名無し名人2017/07/23(日) 00:31:18.69ID:Hx/ZQl0a
時間だな
はまつまみの不戦勝か

446しっぽねこ2017/07/23(日) 00:31:33.21ID:ut2XWpqx
時間切れ逃亡アウト

これ以後、もし登場しても今日はやりませんので、みんな寝なさい

447名無し名人2017/07/23(日) 00:32:59.74ID:XGDqMUUX
もしかしてなんらかの事件事故に巻き込まれてお亡くなりになられたのかな?

448名無し名人2017/07/23(日) 00:34:09.74ID:to+uOdFO
観戦したかった気持ちが不完全燃焼で終わってつらひ

449しっぽねこ2017/07/23(日) 00:34:24.89ID:ut2XWpqx
そうでないことを祈りたいな。

450しっぽねこ2017/07/23(日) 00:39:12.66ID:ut2XWpqx
ウォーズID検索で、3級の俺様のみ実力をみて、今頃布団の中でガクガクブルブルしてるんだろう。

みんな、奴はネットでは威勢がいいが、現実では気が小さい香具師なんだよ。

もしも今度現れたら、優しくしてやろうじゃないか。

451名無し名人2017/07/23(日) 00:42:08.83ID:415o16eP
荒らしにちょっかいだした挙句バックレるようなお子様はむしろ事故でもなんでも死んでくれた方がいい

452しっぽねこ2017/07/23(日) 01:02:33.85ID:ut2XWpqx
http://hissi.org/read.php/bgame/20170723/a2cyZWFRMXc.html

おまえら、こういうサイトで、彼の今日の行動を監視したりするなよなー。

453しっぽねこ2017/07/23(日) 01:03:48.11ID:ut2XWpqx
じゃあ、巣に戻る

引き続き有意義な意見交換に励みたまえ

454名無し名人2017/07/23(日) 05:59:04.55ID:g11/ggOx
自演臭いなw

455名無し名人2017/07/23(日) 06:27:32.73ID:cDrB2v9A
2六歩とか、3七桂、とか、その座標を聞いただけでパッとどのマスのことかわかるようになるには、何か良い方法あるかな?
よくプロが大盤解説してるときに言ってるけど、なかなか頭がおいつかない( ^ω^)…。

456名無し名人2017/07/23(日) 06:28:35.66ID:LHJqul2T
定跡書などを盤で棋譜並べするのが一番一般的方法かと

457名無し名人2017/07/23(日) 09:25:50.43ID:0qsEU6EU
ひふみんは 名人タイトル獲ってるのに 何で加藤名人て呼ばないの?

458名無し名人2017/07/23(日) 09:26:59.44ID:lE/kADbF
過去の話だから

459名無し名人2017/07/23(日) 09:32:59.44ID:p0ih7Rs8
激指定跡道場4を購入した方はいますか?
定跡学習はいかがでしょうか?

460名無し名人2017/07/23(日) 09:39:41.10ID:lE/kADbF
いいんじゃないですか。

461名無し名人2017/07/23(日) 09:44:44.01ID:yK42rgE5
詰め将棋を解きまくったら、実戦でも相手陣の急所が一目でわかるようになる?

462名無し名人2017/07/23(日) 09:45:56.96ID:lJv5lOde
今日も棋譜並べるぞおおおおおおおおうおおおおおおおおおお

463名無し名人2017/07/23(日) 09:47:43.89ID:lE/kADbF
>>461
なるかもしれないし、ならないかもしれない。でもやらなかったら絶対になれない。キミはどっちを選ぶ?

464名無し名人2017/07/23(日) 09:47:48.45ID:lJv5lOde
100局並べれば俺も覚醒するはずだ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおがんばるううううううう

465名無し名人2017/07/23(日) 10:03:25.58ID:yK42rgE5
>>463
三手詰め一万問、五手詰め一万問、七手詰め一万問といてみるわ

466名無し名人2017/07/23(日) 10:04:08.35ID:HwmprigU
>>450
3級でここまでいばってるひと初めて見た笑

467名無し名人2017/07/23(日) 10:44:40.18ID:4k4gXkcB
振り飛車って一手損なのでは?

468名無し名人2017/07/23(日) 11:29:29.93ID:AhBdMPMy
後手ウソ矢倉に対しては飛車先の歩を切れる と聞いたことがあったので、
やってみたら駄目でした。 先手の手順が悪かったのでしょうか?


先手:人
後手:ウソ矢倉

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7八銀 △2二銀
▲5六歩 △4二角 ▲7九角 △3三銀

469名無し名人2017/07/23(日) 11:39:07.57ID:yhWRC7Je
>>467
それは囲いを込みで考えると1手損とは言えなくなる
まず振り飛車は美濃囲い、居飛車は船囲いと左美濃で考えてみよう
囲いには堅さの要素と遠さの要素がある
美濃囲いは2筋に玉を囲う、それに対して船囲いは3筋に囲うわけだが、戦場から美濃囲いの方が1路遠い
これはかなり大きな差であり、急戦において互角の捌きなら振り飛車が有利というのは囲いが堅いのではなく遠いから、と考えた方が良い
では居飛車も左美濃にすればいいとなるわけだが、そうなると船囲いの状態から33角あるいは77角と上がる手が必要になる(天守閣美濃にするにも24歩あるいは86歩の1手が必要)
この居飛車の角上がりの1手が振り飛車の飛車を振る1手と相殺になるので、1手損ではないのである
居飛車は1手損にさせるために急戦もあるが、玉の遠さで勝る振り飛車には不満はないというのが現状の見解だな

470名無し名人2017/07/23(日) 11:46:51.82ID:yhWRC7Je
>>467
ちなみに銀冠と美濃の最大の違いは戦場から金が遠いことである
戦場から玉が遠いのは重要な要素だが、金が遠いというのも囲いを評価するうえで重要である
普通の美濃と比べて、高美濃は金1枚が1路遠く、銀冠はさらにもう1枚が1路遠いので優秀なのだ

471名無し名人2017/07/23(日) 11:47:26.51ID:lE/kADbF
矢倉は角を2度無駄に動かしてるから2手損

472名無し名人2017/07/23(日) 11:53:00.22ID:yH9wH2Bf
戦法というのは、終盤の入り口まで互角でいけたらまぁ及第点かぁ、ぐらいに考えていた方が良い?

473名無し名人2017/07/23(日) 11:58:55.01ID:or0xhN6z
不利だけど指しやすいってのもあるよね

474名無し名人2017/07/23(日) 12:11:40.45ID:415o16eP
>>468
質問内容に対する回答ではないのだけれど
どうせ矢倉潰すのに銀桂使うわけだし、そうなると飛車先の歩交換だけするよりも、
銀桂突入時に突き捨てから入ってもいいんじゃないかと私は思う
後手番だと攻める準備が間に合わないので取り合えず交換ってのはありっぽいけど、
先手で交換だけなら慌てなくてもいい気がする、手損になることもあるし

475名無し名人2017/07/23(日) 12:35:56.87ID:to+uOdFO
>>465
1000問を10回繰り返したほうがいい疑惑あるぞ

476名無し名人2017/07/23(日) 13:40:30.31ID:Nm3zaxMd
3手詰めハンドブック1、2の次に買ったらいい3手詰め本って何だろ。5手は別途として、3手詰めの3冊目ってことで。

477名無し名人2017/07/23(日) 13:43:55.36ID:yH9wH2Bf
>>476
森先生の三手詰めの本おすすめだよ。盤面を広く使ったものばかりだから結構むずい。筋が見えづらい。

478名無し名人2017/07/23(日) 13:44:34.82ID:Y9krPQZQ
強くなれないとボヤく人たちへ
本も実戦も大事だが先ずこれを再確認してみて
・大駒の利きを毎回確認する
・歩の打てる筋を毎回確認する
・相手の持ち駒を毎回確認する
・取る一手でも逃げる一手でも最低5秒は考える
・穴熊は控えめに
・優勢だと感じたら駒の交換に慎重になろう
・不利だと感じたら駒の交換を挑もう

この7カ条では棋力は上がらない
でも取りこぼしを減らして価値の高い一局が指せる
特に最初の3つは最初面倒でも意識してるうちに当たり前になってくる

479名無し名人2017/07/23(日) 14:22:00.88ID:yH9wH2Bf
将棋ちょっとやってわかったことは、手筋をしらないと割とどうしようもないということかな。ショートカット法しらないと無理ゲーすぎるっていうか。

というのも、
を見て解ったんだけど、こういう詰め筋もプロは見逃すんだなということ。
いや、難しいだろうけど、詰将棋の方がずっとむずい問題あるとおもうんだが。

プロは超天才集団って前は思ってたけど、今はそこまでの認識じゃないかな。

480名無し名人2017/07/23(日) 14:40:35.97ID:to+uOdFO
>>479
たぶん今って昔よりプロとアマの実力近いよね

481名無し名人2017/07/23(日) 14:53:02.12ID:6etsr3bH
動画見てないけど手筋を知ってるかどうかと詰みを発見するかどうかなんて全く別物でないの

482しっぽねこ2017/07/23(日) 14:56:57.18ID:ut2XWpqx
>>479
プロだってロボットじゃないんだからポカはあるだろ

483しっぽねこ2017/07/23(日) 14:57:19.76ID:ut2XWpqx
オギャア オギャア

484名無し名人2017/07/23(日) 15:01:36.46ID:ZVP9LX8r
>>468
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 に
 ▲7六歩と、角道を開けて、△4四歩と角道を止めさせる。

そうすれば、後手は 角を引くと ▲4四角と歩を取られるので、すぐには引けない。
なので、△4三金を入れないといけないので
先手の引き角から角交換が間にあう可能性が高い。

485名無し名人2017/07/23(日) 15:06:14.49ID:ZVP9LX8r
補足
すぐに、▲25歩 △33角を決めてしまうと △22飛からの向飛車にされる恐れがある。
こうなると、振り飛車党としては満足なので、早めに決めてしまうのは、やや損。

▲76歩 56歩 48銀 くらいで様子を見て、なおかつ相手がウソ矢倉を見せたときに
飛車先から交換した方が、いいと思う。

486名無し名人2017/07/23(日) 15:13:42.10ID:ZVP9LX8r
補足2

あと、>>468 の 
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7八銀

の 5手目の ▲78銀は 超危険な形。
△84歩から居飛車にされたら、▲76歩と角道を開けられない。
△86歩から 飛車先を切られたら、78の銀が 釘づけになる。

ま、都成流とかの将棋もあるけど、好き好んでやる形ではないだろう。

487しっぽねこ2017/07/23(日) 15:43:27.84ID:ut2XWpqx
しっぽねこだよぉ(*'▽'*)

488名無し名人2017/07/23(日) 16:34:00.50ID:qZbLcGQB
詰将棋、終盤の勉強をする
序盤で差をつけられてどうしようもない
定石の勉強をする
おっ、指し手良しの変化になったぞ
そのあとわからん

もう鳥頭過ぎてやんなってきたわ

489名無し名人2017/07/23(日) 17:11:18.35ID:d5fTeetE
誰か自動棋譜ならベ機作らないかな
手に機械取り付けて棋譜をセットすると手が自動で動かされる

490名無し名人2017/07/23(日) 18:21:27.16ID:lJv5lOde
>>488
(´・ω・`)っまあ今日は飲めや

491名無し名人2017/07/23(日) 18:29:43.89ID:lJv5lOde
矢倉は終わりましたスレ見て雁木始めました
今まで矢倉やってて右四間とか左美濃急戦に蹂躙されて嫌になってたけどこれで勝つる!
矢倉は終わりでぇい!

492名無し名人2017/07/23(日) 18:34:11.99ID:Hx/ZQl0a
最近雁木多いよな
ソフトの影響受けすぎじゃねーか

493名無し名人2017/07/23(日) 18:40:35.55ID:lJv5lOde
だって矢倉じゃ勝てないんだもん(´;ω;`)
我ら雑魚同士の間でも矢倉退治は広まっておりまする

494名無し名人2017/07/23(日) 18:49:00.48ID:OUGnCMoV
ひふみんが先手の雁木はダメだってテレビで言ってたけど理由はなんでしょうか

495名無し名人2017/07/23(日) 19:26:52.48ID:20hbU5KH
誰か自分の棋譜を自動保存してくれるクラウドサービス作ってくれないかな

データが集まれば勉強もやり易いからな

496名無し名人2017/07/23(日) 19:53:28.56ID:qHOOqvdU
俺は最近の事情、よくわかってないんだけどさ
先手矢倉が減ったのは、居角左美濃チックなやつのせいなの?
正直なところ、居角のままと77角と上がった状態のとの違いすらわからん
右四間に振ったり、振らなかったりするんかな?
自分も対矢倉はてきとー左美濃右四間やるんだけど、確かに同格相手だと勝率が60%くらいになる
本買ってみるかなぁ

497名無し名人2017/07/23(日) 20:01:07.22ID:cB8dSdBm
将棋ソフトが棋譜解析した際の指し手に対する評価の「好手」ってどういう意味ですか?
ソフトが発見できなかった良い手に対する評価ですか?
人間に気付きにくい手に対する評価ですか?
ただ単に評価値が上昇する手に対する評価?

498名無し名人2017/07/23(日) 20:03:26.05ID:S8SFJhyD
>>485
向かい飛車で満足?
じゃあプロ間では向かい飛車がもっと指されてると思うが...
どっかの棋書に書いてた事を受け売りしてるだけにしか聞こえん

499名無し名人2017/07/23(日) 20:09:22.70ID:XGDqMUUX
そもそもウソ矢倉ってなんですか?

500名無し名人2017/07/23(日) 20:13:24.64ID:20hbU5KH
四間飛車のぐんぐん進む銀がうざい

501名無し名人2017/07/23(日) 20:29:38.33ID:8Q7T5jlk
右四間飛車対策で私は後手で、
▲4八銀、△3四歩、▲7六歩、△4四歩、▲4六歩、△4二飛、▲4七銀、△3二銀、▲4八飛、△4七銀、▲5六銀、△5四銀、▲4五歩と開戦されてしまいました。
△同歩には▲2二角成、△同飛、▲4四角があります。かと言って取らない手はないと思いました。どこが不味かったでしょうか?△3三角と上がる手は入れたかったのですが。

502名無し名人2017/07/23(日) 21:11:11.73ID:ADafCHJB
戦法は病気とウィルスの関係に似てるって言われてるのにこんだけずっと矢倉指され続けてきたんだから、絶対どうせまたすぐ復活するよ笑
俺はあんまり矢倉好きじゃないけど。

503名無し名人2017/07/23(日) 21:12:20.96ID:ADafCHJB
>>502
ウィルスとワクチンの間違い
ひとつの戦法が猛威をふるうと、じき対策が出て落ち着くみたいなだったかな

504名無し名人2017/07/23(日) 21:26:41.86ID:/16+mkD9
ウォーズの弾丸で苦労してます(10分に比べて2級くらい落ちる)
相手が超早指しだから考えてたら時間切れだし、考えないで指すと大駒タダ等で大優勢から何回も逆転負け。
どうすればあんなに速く指せるのでしょう?

505名無し名人2017/07/23(日) 21:38:31.60ID:g11/ggOx
慣れだろうな
でも思考する事を放棄する弾丸ってやる意味あるのかなw

506名無し名人2017/07/23(日) 21:42:14.01ID:g11/ggOx
今日も1局だけしたけどまた勝っちまった
まいったなw

507名無し名人2017/07/23(日) 22:49:30.32ID:p0ih7Rs8
まじでわいは将棋依存症になってしまったようだ。
詰将棋を毎日10問は解かないと気が済まず
対局も勝つ負けるにも何回も対局しないと気が済まない。
将棋で他のことがおろそかになりつつある。
ただお金があまりかからないのが唯一の救いだ。

508しっぽねこ2017/07/23(日) 22:53:30.58ID:hZI8MMgX
>>507
俺様も将棋やるようになって、パチスロに行く回数が極端に減った。

509名無し名人2017/07/23(日) 22:55:09.55ID:ZVP9LX8r
>>498
最近は、流行ってないだろうけど、以前は、振り飛車党相手に 25歩 33角を決めたら、
向飛車にしたもんだよ。
それじゃ、面白くないから、25歩は、すぐには決めない。
しかし、最近は、ゴキゲン中飛車外しで、振り飛車党相手にもあえて 25歩を決める場合もある。

振り飛車相手に、25歩を決めるなら、向飛車の対策を用意しておかなければいけない。
なので、余計な変化をなくすために、25歩を後回しにするのは、一つの作戦。

ま、そんな細けえこと関係ねーって向きには、どう指そうが一局だが。

510名無し名人2017/07/23(日) 22:56:21.47ID:XGDqMUUX
>>507あなたは将棋病患者としてここに認定します

511名無し名人2017/07/23(日) 23:21:53.54ID:XL7bZyv3
プロでも歩を同じところに打って反則負けってあるんだな

512名無し名人2017/07/24(月) 00:25:58.36ID:k1L6/Peu
コンディションによって棋力がだいぶかわる

513名無し名人2017/07/24(月) 00:28:18.20ID:k1L6/Peu
ああやっぱり俺は下手なままなのか

514名無し名人2017/07/24(月) 02:32:58.75ID:83kOAITv
最近将棋を始めようと思って、まずは見様見真似で画像と同じ戦型をやってみたいと思ってるんだけど、これってどういう戦型なの?

1枚目
将棋初心者のための質問&雑談スレ 22局目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>24枚
2枚目(たぶん1枚目と同じ、vol20より)
http://chunithm.sega.jp/irodorimidori/kagai_katsudo/index.html#corner01
3枚目(11話に将棋盤)
http://chunithm.sega.jp/irodorimidori/story/index.html

相居飛車の変則系なのかな
わからないのでお願いします

515名無し名人2017/07/24(月) 03:12:16.81ID:FVW1EsWQ
67銀〜56銀型の石田流本組って相手が動いてこないと捌けないし攻めれないってマジですか?

516名無し名人2017/07/24(月) 09:27:39.43ID:RiU5D0Kd
>>504
考えるんじゃない、感じるんだw

517名無し名人2017/07/24(月) 09:35:21.96ID:YJtf7P3N
>>515
聞いたことないな。ソースは?

518名無し名人2017/07/24(月) 10:02:53.82ID:/jfOiqD3
>>517
ひねり飛車の棋書に相手が動いてこず急戦を封じられたら先手不満だと書いてたので

519名無し名人2017/07/24(月) 10:17:52.26ID:YJtf7P3N
>>518
石田流とひねり飛車は違う戦法だぞ。

520名無し名人2017/07/24(月) 11:26:35.12ID:9ZnPaCj7
>>514
一枚目は角換わり棒銀からこうなったんじゃねえかな、たぶん

521名無し名人2017/07/24(月) 11:39:55.16ID:uLwwHDjH
棋譜五局並べただけでウォーズの終盤力が1.7止まりだったのが2.1になったわ!
ブレイクスルーキタコレ!うおおおおお並べるぞおおおおおおおおお

522名無し名人2017/07/24(月) 12:37:14.30ID:rfcw9Un1
どうしてかはわからんが、藤井九段が「四間飛車を4年は指せ」って言ってたから、四間飛車から始めて四年間過ごすわ。

523名無し名人2017/07/24(月) 13:58:08.02ID:j7NxOkRE
詰将棋やってると実戦で駒あまりの詰みを見落としません?
金を歩を取る位置に上がるのをどうも見逃すんですよね。それとも詰将棋が不足してるのかな…。

524名無し名人2017/07/24(月) 14:17:19.78ID:PWqI/rUK
>>523
これすごいわかる
このテの抜けてる筋はしょうがないから簡単な必死本でついでにおぼえてってる

525名無し名人2017/07/24(月) 14:49:40.03ID:rfcw9Un1
>>523
詰将棋に登場する手筋を理解するんじゃ無くて暗記してるからだよ
詰将棋のときもちゃんと俗手は検証して、素早く「あ、この手だめだ」っていう思考を経過しないと、なかなか読みの筋肉は付かない

526名無し名人2017/07/24(月) 15:51:20.76ID:gzJIVbu6
矢倉

527名無し名人2017/07/24(月) 16:44:07.58ID:j7NxOkRE
>>525
いやー、暗記はしてないんだけどね。
読みの盲点に入ってる感じ。今日の頭に金を打つのも盲点に入ってた。
意識して考える練習をするしかないのかもね。

528名無し名人2017/07/24(月) 16:45:16.62ID:j7NxOkRE
× 今日の頭
○香の頭

529名無し名人2017/07/24(月) 20:37:12.09ID:yhME/3wD
ちょっとスレ違いかもしれませんが質問です
将棋盤を買おうかと思ってるんですが
一般的に見るような折り畳み式の将棋盤ってあれは何号のものなんでしょうか?

530名無し名人2017/07/24(月) 20:41:38.15ID:bA05bmtC
>>529
殆どが5号

531名無し名人2017/07/24(月) 20:59:37.24ID:yhME/3wD
>>530
5号ですか、近所のホビーショップは7号しか売ってなかったので
密林とか通販も考えてみます。ありがとうございます

532名無し名人2017/07/24(月) 21:03:14.79ID:bA05bmtC
専用ケースでも持ってない限り5も7も10も変わらないよ
先に駒選ぶといいかも

533名無し名人2017/07/24(月) 21:51:49.49ID:ogltvCRf
http://imepic.jp/20170724/750790

後ろの人が敵意剥き出しなのはなぜですか?

534名無し名人2017/07/24(月) 23:38:49.22ID:KuNOKPwg
低級の感想戦って殆ど序盤で解決している気がする

535名無し名人2017/07/24(月) 23:44:03.45ID:wfvMogB9
というか終盤は悪手しか指してないから一手ごとに形勢が変わってて振り返るのが不毛すぎる

536名無し名人2017/07/25(火) 00:12:28.14ID:brh1wCGX
初任者にとって勉強になりやすいプロっていますか?
推しメンにしたいと思います

537名無し名人2017/07/25(火) 01:09:14.77ID:VFEJK7Ua
将棋の中盤が強くなる本とかお勧めありますか?
毎回相手に隙がなく、逆自分が隙だらけで不利になります

538名無し名人2017/07/25(火) 02:37:40.49ID:Oqojqckw
それは序盤の陣形作りの時点で失敗してるんだろうw

539名無し名人2017/07/25(火) 02:44:10.37ID:aBsaTVW5
将棋初心者のための質問&雑談スレ 22局目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>24枚
この局面から詰まされたんだが...これもうほぼ姿焼き確定だったのに...相手残り3秒で詰ませやがった...

540名無し名人2017/07/25(火) 03:53:14.35ID:F4OMH525
端攻めが好きなので、端攻めありきの戦法を指したいです
藤井システムのように対穴熊だけでなく矢倉や左美濃に対しても端攻めをしたいです
地下鉄飛車は既にやっています
右四間飛車は端攻めも狙いの一つだと聞いたのですが、右四間に占める端攻めの要素はいくらほどですか

541名無し名人2017/07/25(火) 03:59:01.92ID:VFEJK7Ua
まずはただただ自分の駒たちを守りたい
だからどこも最低限動かしてないんだけどやられちゃう

542名無し名人2017/07/25(火) 05:19:53.65ID:wSyPzGe0
>>527
実戦での読みの強化のために詰将棋に対するなら、詰将棋をいかに詰将棋的に解かないかが重要
「これは詰将棋なんだから、このへんに駒を捨てる筋が正解なんでしょ?」って解くのは詰将棋を詰将棋的にといてるから、実はあんま読みの強化になってない
詰将棋的に解くという考え方を取っ払ったときに直感的に見える筋から検証していく
となると、アマチュア高段でもないかぎりフツウは俗手から検証していくことになる

543名無し名人2017/07/25(火) 07:17:14.84ID:MXp2W3F2
俗手なんて3手詰めハンド終わる頃には考えないようになったけどな。詰め将棋も実戦の終盤も退路、邪魔駒、詰め上がり図を考えるだけ。

544名無し名人2017/07/25(火) 08:20:52.78ID:Oqojqckw
仲良しスレの初心者は金を出してまで教えを請いたいとかどんだけ必死なんだよw

545しっぽねこ2017/07/25(火) 08:27:10.44ID:K+nTSJoX
俺は金がある、というポーズをしたいだけ。

546名無し名人2017/07/25(火) 09:41:27.31ID:HtSvfZq5
金があるならプロにでも依頼すればいいな

547名無し名人2017/07/25(火) 13:30:36.14ID:+zgxddcf
嫁探しもあってリアルは駄目なんだってよ

548名無し名人2017/07/25(火) 16:23:56.61ID:Oqojqckw
>>545
そうなのか
俺に雑魚扱いされた事がよっぽど悔しかったのかと思ってたよw

549名無し名人2017/07/25(火) 17:15:19.96ID:HBRZkxSA
将棋始めて8ヶ月で遂にクエストで2級に上がれたわ
年内に初段の目標はもう厳しいけど嬉しい

550名無し名人2017/07/25(火) 18:18:58.42ID:jaRu0u/p
無料ネット対戦で、24以外だとどこがいいですか?
理由も教えてください。

551名無し名人2017/07/25(火) 18:39:25.18ID:o2CWXnq6
機能だけなら、81DOJOが最強

552名無し名人2017/07/25(火) 20:37:58.84ID:bw+oouOT
なんであそこあんな過疎ってんの

553名無し名人2017/07/25(火) 20:41:25.35ID:vTThShVX
>>549
才能あるなうらやま

554名無し名人2017/07/25(火) 20:43:46.48ID:9o4aMOLn
81道場が優れてるのは感想戦機能
さらに二歩があったり、リアルに近い雰囲気で将棋が指せる
ただ、自動マッチ・チャット不可のウォーズに人が集まるのをみても
ネットで将棋指す人達にその手の機能はあまり望まれてないんだろうね

555名無し名人2017/07/25(火) 21:10:04.75ID:bttvIySh
>>549

駒の動かし方しらないとこからなら天才
一日でどんだけの時間を商議に費やしてるの

556名無し名人2017/07/25(火) 21:12:31.29ID:bttvIySh
>>550

PCならSDIN将棋
ダウンロードいらず無料課金なし
レート選択可能
棋譜再生便利
チャット可否選択可能
観戦可否選択可能
駒の動かしかも選択可能

557名無し名人2017/07/25(火) 21:26:03.75ID:PZV6GbF1
>>539
なんで名探偵コナンの犯人同士で将棋してるの?

558名無し名人2017/07/25(火) 21:27:47.29ID:9o4aMOLn
>>539
どうやったら詰むのか全く分からないなこれ
詰むように逃げちゃっただけじゃないのか

559名無し名人2017/07/25(火) 21:39:49.53ID:bt+xELAe
>>539
自殺しただけだと思う

560名無し名人2017/07/25(火) 21:41:41.45ID:HDQe4G4/
>>555
俺将棋3ヶ月でウォーズ1級なんだがどや

561名無し名人2017/07/25(火) 21:46:13.19ID:IE7hZ7Zx
将棋ソフトについてお聞きしたいのですが
棋譜を検討したときに、読み筋を実際に再生できるソフトってありますか?

マイボナとかとってもいいんですが、読み筋が符号だけでは頭の中で再生されません。
いいソフトとかありますか?有料でもいいんですが。

562名無し名人2017/07/25(火) 21:49:29.28ID:HDQe4G4/
>>561
shogiGUIなら読み筋を別の将棋盤で再生できる

563名無し名人2017/07/25(火) 21:49:31.76ID:vl3VIb9l
>>561
将棋ウォーズの棋神解析とかだな
解析券は必要だけど

564名無し名人2017/07/25(火) 21:50:40.33ID:bttvIySh
>>560
>>555同文引用

565名無し名人2017/07/25(火) 21:55:12.90ID:HDQe4G4/
>>564
将棋始める前より1時間早く起きて詰め将棋して通勤時間の往復2時間youtubeで対局見て、家に帰ったら一局指して検討して寝る

566名無し名人2017/07/25(火) 22:11:40.61ID:xayIk0ks
>>565
修行僧かよ

567名無し名人2017/07/25(火) 22:20:18.68ID:qli4HC1B
初心者でも棋譜並べってした方がいいですかね?
先週から1局を毎日二回ずつ将棋盤に並べてるんだけど
途中で並べ間違えたりして時間かかるし
棋譜に気をとられすぎて盤面みれないしで悲しくなってきた

568名無し名人2017/07/25(火) 22:25:46.55ID:xayIk0ks
>>567
前にどっかのスレで見たけど棋譜並べってしてる?っていう質問にほとんどの人がしてないって答えてた

たぶんメジャーな勉強法のなかでは合う合わないがあるほうだからしない人も多いんじゃないかな、俺は効果出てない実感があったからやめた&おもしろくない勉強は続かない

569名無し名人2017/07/25(火) 22:30:13.40ID:PZV6GbF1
>>565
もの凄い努力が見受けられる

570名無し名人2017/07/25(火) 22:33:01.84ID:Oqojqckw
逆に面白い勉強ってあるのかな
観戦ぐらいじゃね
ただしプロの対局は見てて眠くなるw

571名無し名人2017/07/25(火) 22:34:19.60ID:lLDjf6o7
ポカミスがなおらなくていやになるわ

572名無し名人2017/07/25(火) 22:34:32.38ID:Oqojqckw
>>560
自己申告は信用できんなw

573名無し名人2017/07/25(火) 22:35:16.11ID:eFU625s5
棋譜並べに慣れるまで棋譜並べを続ける
棋譜並べに慣れたら棋譜並べで勉強する
棋譜並べで強くなったら棋譜並べを続ける

574名無し名人2017/07/25(火) 22:36:41.33ID:lLDjf6o7
相手さん今頃
ラッキーメシウマwwwwだろうな

575名無し名人2017/07/25(火) 22:37:15.68ID:9o4aMOLn
>>567
「こんな手あるのか」「これで2手遅くしてるのか」「この歩はここで利いてくるのか」
いちいちこんな風に感動できるようになると棋譜並べの意味が大きくなる
無駄とは言わないけど初心者のうちはちょっと時間効率が悪い気がするな
自分の棋譜を並べて検討するという意味ならもっと効率悪い
検討箇所が多すぎるのと、正着を覚えても応用できない

576名無し名人2017/07/25(火) 22:57:19.24ID:1mfbPuGZ
>>550
グレート将棋

577名無し名人2017/07/25(火) 23:01:45.88ID:lLDjf6o7
将棋とは間違えさせるゲーム

578名無し名人2017/07/25(火) 23:02:49.98ID:lLDjf6o7
恨まないのがルール

579名無し名人2017/07/25(火) 23:02:53.92ID:IE7hZ7Zx
>>562
これはいいですね。ありがとうございます。

それと未熟な質問で申し訳ないんですが
たとえば「互角(220)」と「互角(−220)」とかだと
どう違うんですか?

580名無し名人2017/07/25(火) 23:14:56.33ID:BcW9SOqa
>>579
−200〜+200
人間にはおぼろげにしかわからん差
現在の強いソフトだと200差つくとなかなか逆転しないぐらいの差
±500 人間にもはっきるわかる優劣

581名無し名人2017/07/25(火) 23:17:28.75ID:IE7hZ7Zx
ということは互角と表示されていても一応、+のほうが少しいいということなんですね。
それで500差がつくとはっきりしてくると。

582名無し名人2017/07/25(火) 23:43:18.82ID:VFEJK7Ua
八ヶ月で二級って他に例えるとどんなもんなの?

583名無し名人2017/07/26(水) 00:10:18.51ID:lr0w/QqL
クエスト二級はレート1500〜1600らしいから
ウォーズ一級くらいだそうだよ
キャプテン翼で例えるとそうだくんくらいかな
一応必殺技があるのでモブより上の存在
年内に初段ならまつやまくんレベル

584名無し名人2017/07/26(水) 00:17:11.81ID:mF3xCCsq
>>582
もうね俺に言わしたら天才
まず最初に覚えるのは駒の動き
各種バラバラ
さらになると変身して2重に覚えないといけない
しかも初期配置も覚えないといけない
そして二歩禁止
打ち歩王手セーフ打ち歩詰めはアウト

まずこれを覚えるのに2週間はかかるだろうよ

そこから駒と駒はひもをつけてとか
もうおぼえることはやまほどあるわけ

それらを全て把握するのにだいたい5年はかかる
なのに8か月で2級っていうことは突然変異の天才児

585名無し名人2017/07/26(水) 00:21:20.39ID:lr0w/QqL
普通の将棋部って一年やってどれくらいなんだろうな

586名無し名人2017/07/26(水) 00:26:48.12ID:mF3xCCsq
将棋部じゃなかったもんでまるでわからんわ
しかしこれだけは言える
普通といえどやはり人それぞれ伸び方は違うんじゃないですかね?

587名無し名人2017/07/26(水) 01:20:00.16ID:TLw9H2a9
超にわかだけど、最近は将棋動画を見漁る日々。
週末は東急将棋まつりでもいって見るかな。

588名無し名人2017/07/26(水) 02:20:41.35ID:i4iZG35M
>>584
ルール覚えるのに2週間もかからんだろ

589名無し名人2017/07/26(水) 03:13:22.69ID:nE5E6RxM
>>579
マイボナで+は先手有利、-は後手有利
後手番で+200となってる場合、あなたは200点負けてる

590名無し名人2017/07/26(水) 03:35:24.92ID:UmXpDfdb
俺10ヶ月目でクエスト1750なんだが
クエスト1500台がウォーズ3級って事は
1750ってウォーズ1級下位くらい?
半年で初段とか無理ゲーだろ

591名無し名人2017/07/26(水) 03:49:19.40ID:RNtx5Msg
俺11ヶ月目でウォーズ初段なんだが
24で9級がウォーズ初段くらいらしいから
24初段ってウォーズ三段くらい?
1年で24初段とか無理ゲーだろ あー凹むわ

592名無し名人2017/07/26(水) 03:54:50.11ID:RNtx5Msg
まぁさすがに11ヶ月目は嘘だけど、初段ってのはガチで嘘。
でも将棋強い事だけは本当に嘘。
自分がが天パーなのは本当。

593名無し名人2017/07/26(水) 05:02:33.29ID:mT2/DIpi
俺はクエスト2級でレート1500前後
ウォーズ1級で達成率20〜50%だわ

級位だとクエストの方がレベルが高いのかな

594名無し名人2017/07/26(水) 05:33:55.23ID:11SVFFZw
うーむ
将棋ウォーズで一級に勝てた。5級とかにも結構負けんのに
意外にボロボロミスするんだなぁ
この場面とか特に思った
こんな序盤でこんなデカい隙与えちゃう人が一級とかなれんだな
俺はなれる気全くしないのに
不思議でたまらん
将棋初心者のための質問&雑談スレ 22局目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>24枚

595名無し名人2017/07/26(水) 05:42:53.93ID:ebw561US
クエストの評価がバラバラなのは単純にユーザー少なくて、強いやつと当たりまくるやつと弱いやつに当たりまくる層がいるだけ
ウォーズは人が多いから最終的には自分に近い人とマッチングできるけど

596名無し名人2017/07/26(水) 05:44:46.04ID:TOHYPwuJ
クエストは対局し放題だから、適当にやるやつ多いんだろ

597名無し名人2017/07/26(水) 05:53:26.89ID:RNtx5Msg
>>594
俺ザコだからわかんないんだけど
これってどうデカイ隙なの?

598名無し名人2017/07/26(水) 05:53:50.82ID:wqDAaMkl
一手詰め見逃すプロがタイトル98個取れるんだな。不思議でたまらん。

599名無し名人2017/07/26(水) 06:01:45.72ID:orzzQvFJ
>>594
▲22歩▽同角▲24飛車?

600名無し名人2017/07/26(水) 06:03:21.94ID:ebw561US
>>597
なにもないと思い

601名無し名人2017/07/26(水) 06:07:34.57ID:ebw561US
>>599
▽62玉▲22歩▽同角▲24飛車▽33角でなんともなくね

602名無し名人2017/07/26(水) 06:16:27.11ID:mT2/DIpi
>>596
これは確かにあるな
調子悪い時にムキになって15連敗くらいして
1日で100くらいレート落としたこともあったし

603名無し名人2017/07/26(水) 06:17:07.94ID:RNtx5Msg
そういえば船囲いの玉頭の歩って取られるのってあんまり良くないの?
なんか振り飛車側からどうしても取られちゃうんだよね…
王手になるから77角で受けるんだけど角動かせなくなるし、一歩損してるし△同角成▲同桂だとかたち悪い気がするし。
かと言って防ぎ方もわからんのだが。

将棋強い人アドバイス頼む、一生のお願い

604名無し名人2017/07/26(水) 06:18:17.23ID:11SVFFZw
>>597
>>599
▲25歩▽同歩▲同桂▽22角▲23歩

事前に▽23銀をやっても
▲25歩▽同歩▲同桂▽22角▲33桂成▽同角▲23飛成

605名無し名人2017/07/26(水) 06:21:14.24ID:ebw561US
>>604
同桂に22角やなくて15角やろ…

606名無し名人2017/07/26(水) 06:22:20.67ID:orzzQvFJ
>>601
うーん 検討したら▽62玉に▲22歩で+438なんだけどな
同角24飛車33角28飛24歩同歩同桂22角24歩

607名無し名人2017/07/26(水) 06:25:36.52ID:3mt6Jc5e
>>606
級位の序盤の+500程度、互角と変わらねえだろ

608名無し名人2017/07/26(水) 06:27:45.43ID:11SVFFZw
>>605
それやっても一旦飛車下げて44角から攻め込める

609名無し名人2017/07/26(水) 06:30:54.27ID:11SVFFZw
飛車下げて16歩でもいいけど

610名無し名人2017/07/26(水) 06:32:02.84ID:poRcECKa
>>608
同飛

611名無し名人2017/07/26(水) 06:32:42.59ID:11SVFFZw
>>610
ごめん608は忘れてくれ
寝てなくて頭おかしくなってるんだ

612名無し名人2017/07/26(水) 08:07:00.79ID:11SVFFZw
うん
>>604>>605だとしても>>609

613名無し名人2017/07/26(水) 08:13:21.32ID:orzzQvFJ
>>595
確かに四段の角換わり穴熊に定跡知らんから端攻めしてたらあっさり勝てたり
r1680のノマ4に定跡形からボコられたりするわ

614名無し名人2017/07/26(水) 10:06:42.63ID:MCIo0D9F
>>603
8六歩から8七銀とすれば7六の歩は守れる
あとは銀冠を目指せばいい

615名無し名人2017/07/26(水) 10:17:24.77ID:wMswfdl9
>>603
まず大前提として序盤の歩損はどこの歩だろうとめちゃ痛いと思ってください。
この感覚は級位のうちはなかなか実感できないかもしれませんが、2、3段より上になると勝敗に直結することもしばしばです。
で防ぎ方ですが、これは振り飛車のカタチによって変わりますから一概には言えません。
角筋を通したままであれば86歩として87銀や87玉のカタチを作る。また軽く26飛車と浮いて飛車の横効きで受けるなど局面によって色々考えられます。棋譜を貼って貰えばもっと的確にアドバイスできますよ

616名無し名人2017/07/26(水) 10:24:20.15ID:Zj/Ul4bJ
https://kif-pona.heroz.jp/games/yidjjgp-Kanagawayama-20170726_064955?tw=1
76銀が悪手だったけど
如何に駒を切る攻めが危ういか分かる将棋になったかな
まあきっちりした将棋だったら100%負けてたけどね

617名無し名人2017/07/26(水) 10:28:46.12ID:11SVFFZw
>>616
初段倒すとか凄すぎる

618名無し名人2017/07/26(水) 10:53:31.24ID:d5M47ZI9
赤旗名人戦の一番最初の予選って持ち時間何分でしょうか?
対戦方式も出来れば教えてください
ネットで探したのですが詳しい事が乗っていませんでした・・・

619名無し名人2017/07/26(水) 11:08:26.98ID:wqDAaMkl
>>616
91手目の飛車打ちは41より31のほうがいいな。41も玉近いのと金に紐付けしてるのも自然だけど、二段目に引く展開になったときに24角に当たるのがイマイチ。自陣に引く展開にも3筋のほうが駒効率高い。

620名無し名人2017/07/26(水) 11:13:36.15ID:GQ4Bj5h7
棋譜並べしてみたいんだけど
並べる棋譜ってどこから持ってきてるの?

自分棒銀の棋譜とか欲しいんだけどそういうのをピンポイントに調べれる何かとかあるんですか?

621名無し名人2017/07/26(水) 11:15:12.93ID:wqDAaMkl
あと54手目からの相手の攻めは単調だから付き合わずにかわしていけば切らせられる。

622名無し名人2017/07/26(水) 11:42:39.64ID:EQ5ywJQB
Flashが2020年に廃止するそうだ
オンラインの棋譜はどうするのだろう
HTML5に移行するのか?

623名無し名人2017/07/26(水) 12:41:04.59ID:RNtx5Msg
>>614
ありがとうございます、銀冠苦手ですが練習してみます

>>615
とても丁寧な説明ありがとうございます、まさに求めてた答えにたどり着けそうな気がしてきました

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲7五歩 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲7四歩 △同歩 ▲同飛 △7三銀 ▲3四飛 △3三角
▲6五歩 △2二玉 ▲3三角成 △同桂

こんな感じの惨事が最近ありました。
対四間飛車、対中飛車でも同じように舟囲いの玉頭の歩を取られるのがすごく苦手です。

624名無し名人2017/07/26(水) 12:58:29.60ID:Zj/Ul4bJ
>>623
早めに64歩を突いて即74歩ついてくるなら72金
石田相手に右金の態度を決めちゃ駄目
若しくは飛車先さっさと決めて飛車浮き強要すればいきなり74歩はやりにくいはず

625名無し名人2017/07/26(水) 13:00:14.94ID:ZSQDiGHB
質問です。中飛車に対してだけ三間飛車にする人がたまにいますが、中飛車にはなぜ三間飛車がいいのかとか、中飛車対三間飛車について掘り下げている棋書はありますか?
居飛車党が三間に振っているので、何か根拠があるのだろうと思います

626名無し名人2017/07/26(水) 13:08:35.04ID:A+QeJd0W
>>625
左穴熊以前
中より三間の方が単純に玉に近くて勝ちやすいから
左穴熊以後
結局ダイヤモンド美濃にする手順が見つかって中飛車より三間の方がバランスが良いから

居飛車党でも相振りは感覚が似てるからって指す人はいるからそれは単に好みでしょ

627名無し名人2017/07/26(水) 14:03:19.03ID:Bhff5CVF
>>588
もっとかかるわ

628名無し名人2017/07/26(水) 14:30:06.58ID:vLb08MK+
>>623
名前:
E-mail:
内容:
>>623
三間なら74歩、試験なら64、中飛車なら54歩
と突いてくる手に対して素直に同歩と取るのは
振り飛車を『捌かせる』ことになり良くない
ことが多いですね。振り飛車の稼働域が
大幅に増えてしまうのです。
三段目に効きを足し、歩を成らせた反動で
金銀を盛り上げていく戦い方を
勉強されたほうが良いでしょう。
歩を成らせるのは怖いものですが、
大駒だけでは何もできませんので。

629名無し名人2017/07/26(水) 14:34:13.03ID:Zj/Ul4bJ
>>628
そもそも突いてこねえよ

630名無し名人2017/07/26(水) 15:02:29.78ID:vLb08MK+
>>625
おっしゃる通り根拠があります。
中飛車側が棒銀で中央突破を目指してきた
場合で考えると分かりやすいですよ。
棒銀を受けるためには57に2枚の効きが
必要ですが、3間飛車は58金68銀のカタチが
簡単に作れます。これが向飛車だと組み方的に
67銀と上がるため銀交換されてしまいます。
また、76飛車のカタチを素早く作り
5筋交換を防ぐという理由もあります。

631名無し名人2017/07/26(水) 15:03:24.24ID:RNtx5Msg
>>628
うわぁめっさわかりやすい
たしかにさっきの棋譜も取り返さずに銀を盛り上がったほうが絶対良かったですよね。

近場に道場もなくぼっちで勉強してきたので、初めてちゃんと人に教わったしこの数レスで棋力が伸びた気がします、ありがとうございます
おかげさまでいま聞きたいことが嵐のように出てきています
(現うぉーず初段なのですが二段との間にこのままのやり方じゃダメな感じの壁を感じます

632名無し名人2017/07/26(水) 15:36:37.63ID:0KXaOix8
○○戦 ソフト検討します

のfc2ライブの人の棋力はどれくらいですか?

633名無し名人2017/07/26(水) 16:10:48.31ID:RNtx5Msg
>>628
ところでこの名前Eメール内容とはどういう意味ですか?

634名無し名人2017/07/26(水) 17:34:13.99ID:tQIJHjHH
shogiGUIで、検討しても評価値のグラフが表示されないときがあるんですが
これはなぜですかね?

635名無し名人2017/07/26(水) 17:48:24.96ID:GQ4Bj5h7
これもう114514回質問してるけど
棋譜並べする時の棋譜ってどこから引っ張ってきてます?

特定の戦法の棋譜をまとめてるサイト等あるんですか?


それとも戦法とかは特定せずに適当に並べるものなのですか?


教えてください何でもしますから!

636名無し名人2017/07/26(水) 17:51:43.54ID:6cVetsaJ
>>635
将棋db2ってアプリいいゾ〜コレ
アプリ版も最近だいぶ改良されたから使って、とうぞ

637名無し名人2017/07/26(水) 17:53:48.25ID:GQ4Bj5h7
>>636
ありがと

638名無し名人2017/07/26(水) 17:56:06.50ID:RNtx5Msg
>>624
おーなるほど!参考になります

639名無し名人2017/07/26(水) 17:58:24.89ID:11SVFFZw
>>636
将棋やってるやつが淫夢厨ってすごいガッカリする笑

640名無し名人2017/07/26(水) 18:00:08.83ID:GQ4Bj5h7
淫夢ネタ使ったら1発で欲しかった回答くれたの本当に草

多分今まで3回位聞いた気がする。

641名無し名人2017/07/26(水) 18:17:32.78ID:7zLAFAt7
>>626
>>630
ありがとうございます。

642名無し名人2017/07/26(水) 21:18:38.36ID:hlClSf4K
自然な手ってどうやったら身に付くの?

643名無し名人2017/07/26(水) 21:25:56.77ID:hlClSf4K
24低級スレに糞な奴がいて気分が悪い
将棋スレにありがちな自虐系も度が過ぎると鬱陶しいけど
煽り系はもっと糞

644名無し名人2017/07/26(水) 21:46:49.32ID:76WTLUJT
>>642
elmoで研究する

645名無し名人2017/07/26(水) 21:51:47.19ID:hlClSf4K
低級スレワッチョイ無くなってて
うーん...(-_-;)残念

646名無し名人2017/07/26(水) 22:36:39.35ID:GQ4Bj5h7
24高段に「1919yazyu」とかいう明らかに汚い奴いたゾ

647名無し名人2017/07/26(水) 23:15:31.46ID:y5ooZ1pK
ウォーズやってて、囲いを作ることだけ考えてたら手順が適当になって
受けが無いのに角道開けて開始数手でどうしようもない状況になっちまった…
あんまり早く投げても失礼かと思って一応頑張っては見たけど、級も結構離れてたし
むしろ付き合わせた方が悪かったかな…

648名無し名人2017/07/26(水) 23:53:57.81ID:kMvHwCZy
天彦すげーなー
相振り飛車指せるとかほんとオールラウンダーだな

649名無し名人2017/07/26(水) 23:55:02.62ID:+wX9Ed/Z
iphoneで詰めパラを始めたんだけど
これって解けない時に答え見れないのでしょうか?
どうしてもわからない時は、仕方ないので何度も「不正解」と言われながら一手一手試してます。

650名無し名人2017/07/27(木) 00:00:58.47ID:HWX1N7Jf
>>643
すまん自虐系控えるわ
心当たりある

651名無し名人2017/07/27(木) 01:07:51.79ID:qvD0zJf4
>>642
2chanでは評判の悪い、昔ながらの四間飛車、矢倉党の定跡を勉強する。
将棋の基本定跡は自然な手の宝庫。
最近の新しい将棋、角交換振り飛車系、居角左美濃なんかは、不自然な手ばかり。
ま、もっとも、そっちが「自然な手」と言われたら、それはそういう考えもあるかもしらんけど。

652名無し名人2017/07/27(木) 01:46:13.04ID:DD38epXq
>>644
考えておく

653名無し名人2017/07/27(木) 05:06:05.39ID:bsZ5yIsX
なんか最近阪口悟さんの名前をよく見る気がするんですが人気の棋士なんですか?

654名無し名人2017/07/27(木) 07:36:27.07ID:qazbe6i+
棋譜を読んでて思うのだけど角交換がしたいなら
互いの角道が開いたら即座に取りにいけばいいのにと思うのですが
後回しにしてる棋譜も多いです、何か理由あるんですか?

655名無し名人2017/07/27(木) 08:28:57.58ID:AmoI6qzE
将棋クエスト棋譜【長考】 (yy676y[1713] 対 Maysheep[1713]) http://wars.fm/shogi10/game/hw5g5xpoj3vn #将棋クエスト #ShogiQuest

相右玉で何故かわからんが負けた 途中まで駒得してたのに何でだ

656名無し名人2017/07/27(木) 08:36:46.32ID:8jb9swz+
>>654
自分から角換えると手損になる

657名無し名人2017/07/27(木) 09:03:18.62ID:JYi9mEvF
>>654
角交換を仕掛けられたほうは角を取ると同時に駒を進められる
だから仕掛けたほうの一手損になる
遅い理由としては、邪魔な角を動かしたくなってからの角交換になる場合が多いから
逆に角交換が早い展開としては、振り飛車が居飛車に同銀と取らせて穴熊に手損なしで組めないようにする場合などが一例

658名無し名人2017/07/27(木) 12:30:29.98ID:3Dmo7V0Z
でも、後手番一手損角がわりなんていう戦法もあるぐらいだからね。手損なんて言葉にそこまで気にしなくてもいい。
筋違い角戦法だってはっきり損と決まっているわけじゃない。

何が言いたいのかというと、戦法というのは、「著しく」悪くならない限り所詮は趣味の領域だということ。
結局大切なのは中終盤と終盤の力なんだから。

659名無し名人2017/07/27(木) 12:41:10.40ID:WqxJR4Pr
筋違いは確実に損だよ

660名無し名人2017/07/27(木) 12:50:44.03ID:t8yOPJxK
アマレベルなら損じゃないよ

661名無し名人2017/07/27(木) 12:51:55.94ID:fQRaBjPO
アマレベルのがずっと損だろ

662名無し名人2017/07/27(木) 13:11:26.33ID:6xgDBc1i
>>658
あのー 一手損角換わりは飛車先が伸びてない事が手損のデメリットを上回ってるってコンセプトの戦法なんだが?
ただ手損に問題ないってプロが結論だしたんなら丸山は毎回3手目角交換してるわ

663名無し名人2017/07/27(木) 13:19:01.08ID:Zi7M6tWB
数千数万局指して2級や1級止まりの人を見るとなんだか哀しくなるね
片や俺みたいに適当に指してて半年で初段昇段も見えてきた人間からすると

664名無し名人2017/07/27(木) 13:33:17.32ID:fQRaBjPO
数万局って1日3局を数十年か?
そんな奴ほぼいねえだろ
テキトーなこと言うなハゲ

6656542017/07/27(木) 13:40:29.17ID:hjJBLevi
>>657
>>656
詳しい説明をありがとうございます

とりあえず角の道を開けて機会を伺う将棋が多いですが
逆に角交換させない、しないために角道を開けずに
戦うのも戦術として有りのような気がしてきました

666名無し名人2017/07/27(木) 13:46:46.88ID:Txt2l2lR
>>658
こいつみたいな初心者同然のど素人が偉そうに講釈垂れてるの見るとほんとムカつくわ

667名無し名人2017/07/27(木) 14:11:25.03ID:Dzv3ongp
たまに一手損角換わり引き合いに出して手損は気にしないみたいな主張するやついるけどアホだよな

668名無し名人2017/07/27(木) 14:15:16.19ID:JB+gm17D
まあ初心者が雑談するスレなんだから間違えたこと教え諭しちゃうこともたまにはあるさ、恥ずかしいけど

669名無し名人2017/07/27(木) 14:16:10.52ID:JB+gm17D
>>668
初心者「も」の間違いスマンら

670名無し名人2017/07/27(木) 14:18:55.21ID:t8yOPJxK
>>661
損じゃないよ

671名無し名人2017/07/27(木) 14:20:49.57ID:Dzv3ongp
こいつもどうして損にならないのかくらい言えばいいのに

まあ言えないんだろうが

672名無し名人2017/07/27(木) 14:22:25.09ID:btvJPIsc
ウォーズで数万局指して2級とか結構おるぞ。テキトーに観戦して履歴見てみ。

673名無し名人2017/07/27(木) 14:24:26.19ID:t8yOPJxK
>>671
マイナス200やら300なんてアマにとっては互角も互角
研究勝負に持ち込める時点で損では無いよ
マウント取り恥ずかしいな

674名無し名人2017/07/27(木) 14:30:23.17ID:Dzv3ongp
最序盤のソフトの評価値なんか気にしてんのかこいつ

675名無し名人2017/07/27(木) 14:34:18.49ID:t8yOPJxK
>>674
気にしないなら損じゃないじゃん
頭おかしいなお前

676名無し名人2017/07/27(木) 14:43:49.06ID:Dzv3ongp
>>675
あてにならないって話なんだけどもしかして日本語わからない?

677名無し名人2017/07/27(木) 14:48:21.80ID:t8yOPJxK
>>676
それが当てにならないなら損な理由なくなるんだけど日本語分からない?

678名無し名人2017/07/27(木) 14:49:32.01ID:Dzv3ongp
>>677
お前損かどうかの判断ってソフトでしかできないの?
やべえな

679名無し名人2017/07/27(木) 14:59:25.59ID:t8yOPJxK
>>678
ソフトより強いとかすげええ

680名無し名人2017/07/27(木) 15:01:32.53ID:OIV61HqG
ソフトより正確に判断できるって本当ですか

681名無し名人2017/07/27(木) 15:04:58.45ID:Dzv3ongp
嘘だろこいつ...
頭おかしいのか

682名無し名人2017/07/27(木) 15:05:53.70ID:t8yOPJxK
>>681
筋違いがアマレベルで損な理由まだ?

683名無し名人2017/07/27(木) 15:10:06.33ID:Dzv3ongp
手損して自分の角を使いづらくして相手だけ角打ちを残したままの状況をこっちから仕掛けたのに評価値マイナス300(笑)

ちょっとググれば有力な対策が複数出てくる

普通に損だよね

684名無し名人2017/07/27(木) 15:11:39.40ID:Txt2l2lR
だめだこりゃ

685名無し名人2017/07/27(木) 15:13:10.12ID:JB+gm17D
>>683
さっきソフトの最序盤の評価値はどうのとか言ってなかったっけ?

686名無し名人2017/07/27(木) 15:14:01.42ID:Dzv3ongp
>>685
序盤と中盤で数値の価値に差が出るのなんてわかりきってるよね

687名無し名人2017/07/27(木) 15:14:32.92ID:t8yOPJxK
>>683
慣れてる方からしたら別に使い辛くないし
何ソフトの評価使ってんの?
アマの有力な対策()とかその対策したりハメたりするのが奇襲戦法なんだけどもしかしてアマチュアが勝ちきれると思ってるの?

688名無し名人2017/07/27(木) 15:15:47.45ID:t8yOPJxK
>>686
当てにならないなら損な理由ないじゃん

689名無し名人2017/07/27(木) 15:17:38.68ID:Dzv3ongp
>>687
使いづらいってのはお前の目が慣れてるかどうかじゃなくて働いてるかどうかなんだけど
ソフトの評価云々言い出したのはお前じゃん

それとプロが使った対策が出てくると思うんだけど大丈夫?

690名無し名人2017/07/27(木) 15:18:33.76ID:Dzv3ongp
>>688
序盤の300と中終盤の300じゃ違いますよって教えないとわかりませんか?

691名無し名人2017/07/27(木) 15:23:02.41ID:t8yOPJxK
>>689
ソフト評価より慣れてるか慣れてないか研究してるかが出るから不利でも何でも無いって言ってるんだけど
駒の働きをアマが理解しててプロの対策使ったら勝てると思ってるの?

692名無し名人2017/07/27(木) 15:23:15.18ID:6QgyPMBB
どこまでをアマレベルとするかによるとも思うけど
実際ウォーズとかでも高段になればなるほど
早石田、筋違い角みたいな戦法が消えていくの見ると
アマレベルでも勝ちにくいって感じじゃないの?

693名無し名人2017/07/27(木) 15:23:32.10ID:t8yOPJxK
>>690
序盤の300の方が価値が薄いんだから不利じゃないじゃん
自分の事論破したいの?

694名無し名人2017/07/27(木) 15:36:37.23ID:Dzv3ongp
>>691
プロですら不利と断言してる局面をソフトの評価値がマイナス300だからほぼ互角!
とかとんちんかんなこと言い出したのはお前じゃん

で、筋違い角対策は少なくとも角換わりなんかをやるよりよっぽど簡単だし、それを打ち破る対策考えるのってかなり難しいから、研究しまくって且つ相手が筋違い対策を大してやってなくてやっと互角だと思うんだよね

それを損じゃないと言い張るならもう損じゃないでいいよ

695名無し名人2017/07/27(木) 15:38:18.85ID:Dzv3ongp
>>693
序盤でそのくらいの差が出てるなら挽回する手をひねり出さないと中盤でさらに差が広がるって言うこと言ってるんだけどなんでここまで説明しないとわからないの?

696名無し名人2017/07/27(木) 15:40:19.26ID:t8yOPJxK
>>694
アマレベルなら不利じゃないっていってんのにプロすらって表現が意味不明だし

角換わりに 対策 なんて言葉使ってる時点でもうアレだし損な根拠示せてないし筋違い対策が簡単だと思ってるならもうアマレベルでは無いって主張なんだけど
お前言ってること滅茶苦茶だな

697名無し名人2017/07/27(木) 15:41:12.57ID:t8yOPJxK
>>695
どうやって差を広げるの?
序盤の300でアマ同士でほっとけば広がると思ってるの?
もしかしてなにも知らない?

698名無し名人2017/07/27(木) 15:43:30.78ID:Txt2l2lR
とりあえずおまえのアマレベルってのがウォーズ級位者ってのはわかった
この辺りはそもそも将棋を語れる棋力にいないので議論の意味ない
終わり

699名無し名人2017/07/27(木) 15:44:57.45ID:Dzv3ongp
>>696
アマでもそうだろ
大会でほとんど見ないんだから大抵のやつは不利と見てると思ってるのが自然だよね

角換わり 対策 なんて言葉は使ってないし、損な根拠は示してるのに角は慣れてるから大丈夫とか反論にすらなってないし、角換わりと比べて簡単と言ってるだけなのに勝手に意見曲げてるし

お前もう揚げ足取りしか狙ってないよね しかも取れてない
滅茶苦茶なのはお前だよ

700名無し名人2017/07/27(木) 15:46:04.67ID:t8yOPJxK
>>698
指しもしないのに横レスでマウントとかだめだこりゃ

701名無し名人2017/07/27(木) 15:47:55.00ID:iakDHKuv
くそ低レベルな争い

702名無し名人2017/07/27(木) 15:48:25.26ID:Dzv3ongp
>>697
ちょっと調べれば対策が出てくるって言ってるよね
それをひっくり返すのも難しいってのも言ってるよね

だから筋違い側が差が広がらない工夫をしなきゃいけないんだけどむしろどうやって逆転するつもりなの?

703名無し名人2017/07/27(木) 15:48:55.16ID:t8yOPJxK
>>699
揚げ足はお前じゃん
大会で見ないってじゃあアマにプロがはっきり不利って言ってる振り飛車はどうなの?
そもそも奇襲戦法はマイナーな事に価値があるんだから多いわけないじゃん

704名無し名人2017/07/27(木) 15:49:46.08ID:OYtSMczd
一手損の話じゃなかったっけ?

705名無し名人2017/07/27(木) 15:49:57.65ID:t8yOPJxK
>>702
ひっくり返すのが難しいって時点で不利って事なんだけど
それならこっち筋違いでいいから指して見ようよ
自然に対策してれば差が広がるんだろ?

706名無し名人2017/07/27(木) 15:57:49.75ID:Dzv3ongp
>>703
振り飛車は普通にプロでも指されてるし、アマの大会でも結構指されてるんだからどうなのって言われてもね
なんで奇襲扱いされてるかと言うと勝てないからだよね
大体アマで筋違い角知らない奴なんて大していないんだからその価値すらなくなってるよね

707名無し名人2017/07/27(木) 15:58:05.07ID:Dzv3ongp
>>705
日本語わかる?本当にわからない?

708名無し名人2017/07/27(木) 16:00:57.79ID:t8yOPJxK
>>706
そう言うんだったら指そうよ
こっち筋違い角するから 対策すれば勝てるんだろ?
勝てないから奇襲なんだろ

709名無し名人2017/07/27(木) 16:04:10.42ID:Dzv3ongp
>>708
やだよお前ソフト厨くさいし

そんなに力誇示したいなら筋違い角で大会出たら?

710名無し名人2017/07/27(木) 16:06:18.68ID:t8yOPJxK
>>709
ソフト認定は草
ソフトで負けたら一致率出せば良いだけなのにな
自分が有利なのに逃げんの?

711名無し名人2017/07/27(木) 16:06:55.15ID:t8yOPJxK
>>709
筋違い角なんて普段から指さんわ
24でええな

712名無し名人2017/07/27(木) 16:30:40.94ID:MfdpkNRv
将棋ウォーズ初めて3日で11級までいったんだけど、もしかして皆プレミアムに入ってないの?

713名無し名人2017/07/27(木) 16:35:01.25ID:MfdpkNRv
将棋指しはレスバトルにも暑くなってしまうんやな
似てるもんな

714名無し名人2017/07/27(木) 16:37:12.77ID:Qvyz6Yft
いきなりプレミアム会員はなかなかいないだろうな

715名無し名人2017/07/27(木) 16:51:08.50ID:t8yOPJxK
散々不利不利いっといて結局逃げるんか

716名無し名人2017/07/27(木) 17:01:25.85ID:gWPVYCSV
>>715
筋違いは不利な戦法ということは認めようや…

717名無し名人2017/07/27(木) 17:04:07.80ID:t8yOPJxK
>>716
アマレベルなら別に不利では無いって言ってるだけでプロで通用するなんて思ってへんぞ

はよ出てこいよ
指してもないのにソフト認定までして逃げんのか

718名無し名人2017/07/27(木) 17:05:12.06ID:ir2RUYES
勝ちやすい将棋を選んで指すのもアリだと思う
不利とされてるけどアマレベルなら小ミス一回で逆転するような戦型も個人的に好きだ
対策知らなきゃハメますよって指し方も面白い
色んなやつがいて色んな考え方があって、自分と真逆の考えのやつが
自分より強かったりもする
悔しいが、面白い

719名無し名人2017/07/27(木) 17:09:48.14ID:ir2RUYES
>>712
ウォーズって課金者一割くらいだと思う
プレミアムはその中のさらに一割くらい?
俺は個人的には一日3局で丁度いいな
棋神も貰った分消費するくらいで十分

720名無し名人2017/07/27(木) 17:12:42.57ID:7bQnpfMd
しばらく指してないときのリハビリ方法って何かある?普通に指してればいいかな
それとも詰将棋してりゃいいんだろうか
棋書読もうとしたら頭の中で動かせなくなってて戸惑ってる

721名無し名人2017/07/27(木) 17:16:38.90ID:Txt2l2lR
人によるけど自分はしばらく指してなくて実戦で勝てなくなったら棋書やブログ読んで勉強し直してる
棋書が読めなくなった時がないからわからんけど逆に実戦したら治るんじゃない?

722名無し名人2017/07/27(木) 17:24:21.99ID:ffiyiKzQ
>>721
こいつみたいな初心者同然のど素人が偉そうに講釈垂れてるの見るとほんとムカつくわ

723名無し名人2017/07/27(木) 17:31:37.21ID:7bQnpfMd
>>721
んー
例えば20手ぐらい一気に書いてある棋書があるでしょ?もちろん参考図もあるんだけど今までは基本図から頭の中でサクっと動かせたのに今じゃいちいち盤に並べるか時間をかけないとなかなか理解が追いつかない

724名無し名人2017/07/27(木) 17:32:53.41ID:JB+gm17D
>>723
アドバイスしようとしてたけどお兄さんのが全然強そうで諦めた

725名無し名人2017/07/27(木) 17:37:58.46ID:Txt2l2lR
>>723
実戦した後にソフト検討してみたらいいと思う
ソフトの読み筋を頭の中で並べてみる
実戦した後なら自分で読んだ後だし前後のつながりも読んであるから棋書より並べやすい
guiなら読み筋を継ぎ盤で表示する機能もあるから手っ取り早く答え合わせもできるしな

726名無し名人2017/07/27(木) 17:38:54.21ID:aho7qeVF
>>724
www

727名無し名人2017/07/27(木) 17:50:34.48ID:j5EcMOiv
昔の低級スレ思い出したわ

反論できないから起死回生の一手として理論すっとばして将棋で決着つけようと挑発するも勝ち逃げされて詰み

728名無し名人2017/07/27(木) 17:53:53.84ID:ir2RUYES
「多少不利だがアマレベルなら十分やれる作戦」
俺には二人とも同じこと言ってるように思えるんだが
争う理由が分からない

729名無し名人2017/07/27(木) 17:55:53.89ID:j5EcMOiv
このアマレベルっていう基準に差がありすぎるから争ってるんでない?

730名無し名人2017/07/27(木) 17:59:16.64ID:t8yOPJxK
>>727
反論できてないように見えるんですか?

731名無し名人2017/07/27(木) 17:59:46.91ID:aho7qeVF
>>729
本質をえぐる質問w
アマと一口に言っても
ピンきりですからね
6枚落ちでも勝てないアマ2人の可能性もあるわけで

732名無し名人2017/07/27(木) 18:00:03.03ID:ir2RUYES
こんな過疎板の過疎スレで結論出たところで筋違い角がなくなるわけじゃなし、
どっちでもいいよね

733名無し名人2017/07/27(木) 18:01:23.36ID:j5EcMOiv
>>730
途中から言葉尻攻めしかしてないからね

734名無し名人2017/07/27(木) 18:04:36.19ID:j5EcMOiv
>>732
まあこれはある

735名無し名人2017/07/27(木) 18:11:31.14ID:OwT/wTwg
筋違い角をされるのは相手のフィールドになるからおれは嫌だな。
ウォーズ1級です。

736名無し名人2017/07/27(木) 18:13:25.71ID:97mXGM9r
お前らそこまでだ
もめるなら当事者同士でネット将棋でけりつけよ

737名無し名人2017/07/27(木) 18:20:01.92ID:t8yOPJxK
>>733
してないが

738名無し名人2017/07/27(木) 18:20:08.89ID:j5EcMOiv
3分だけどウォーズ2段までなら筋違い角見たことあるわ
そん時は普通に銀で押さえ込む奴で勝ったけどあのあたりまでなら通用するのかね

739名無し名人2017/07/27(木) 18:20:13.73ID:t8yOPJxK
>>736
逃げた

740名無し名人2017/07/27(木) 18:22:44.52ID:7bQnpfMd
>>725
あー
感想戦方式でやるのね
まぁ地道に勘を取り戻すしかないかぁ
次の一手とか詰将棋でもやるか……

741名無し名人2017/07/27(木) 18:25:43.33ID:j5EcMOiv
>>737
してるやん?

742名無し名人2017/07/27(木) 18:25:51.24ID:t8yOPJxK
>>741
してないが

743名無し名人2017/07/27(木) 18:26:33.50ID:j5EcMOiv
>>742
してるよ!

744名無し名人2017/07/27(木) 18:28:20.31ID:Txt2l2lR
将棋の勝敗って戦法より棋力によるところが大きいから筋違い角が全く勝てなくなる要するに通用しなくなる棋力はないと思うわ
前のバージョンのポナンザでさえ300差は7割超えの勝率だから300差で勝率10割のソフトが出るのはまだ先だろう
筋違い角が他戦法と比べて勝率が落ちる棋力の境はあるだろうけど

745名無し名人2017/07/27(木) 18:30:06.39ID:97mXGM9r
お前ら決着つけるためにバッチバチにやりあえよ
ネット将棋で

746名無し名人2017/07/27(木) 18:31:00.46ID:t8yOPJxK
>>743
してないよ!

てかマジで逃げたのか
ソフト認定して逃げるとか正真正銘のゴミだな大会云々言うなら千駄ヶ谷棋力でも言えば良いのに

747名無し名人2017/07/27(木) 18:44:03.31ID:7bQnpfMd
>>744
初心者同士なら筋違い角ちょっと齧ってる奴が無双できそうだけどな

748名無し名人2017/07/27(木) 18:54:12.34ID:Txt2l2lR
それいうなら原始棒銀や早石田や原始中飛車とかでも自分から局面作りにいける戦法やらなんでも無双できるからな
初心者とその他では棋理が全く異なるわ

749名無し名人2017/07/27(木) 18:55:22.66ID:nADOAHKC
どうでもいいけどウォーズで数万局打ってるのはコンピュータだよね
設定で対局拒否できるやつ

750名無し名人2017/07/27(木) 19:04:00.73ID:3fqZYcqB
2016ponaの得意戦術は原始棒銀だったんですけどね、初見さん

751名無し名人2017/07/27(木) 19:07:44.97ID:Txt2l2lR
ポナンザの原始棒銀は初心者用の棋書に出てくるのとは違って相がかりにおける36歩37銀によるものだけどな
ポナ流早繰り銀と俗に言われてるぐらいで原始棒銀ではないんだけど相がかりの序盤で37銀とすると何故か原始棒銀のエフェクトが出るからおかしな事になってる

752名無し名人2017/07/27(木) 19:19:55.40ID:kl8iWqG0
俺ならそっ閉じ級にいい負けてんのによくこんなイキってられるな

753名無し名人2017/07/27(木) 19:20:35.40ID:FTfcf3XQ
俺研究するためにソフト指しやってんだけど、その変わり詰む直前に必ず投了してるわ
それならありでしょ?

754名無し名人2017/07/27(木) 19:21:52.62ID:FTfcf3XQ
というかまだレスバトってんのか
控えてくれ

755名無し名人2017/07/27(木) 19:27:03.18ID:U3w7iFKa
>>753
人にやられて嫌なことはやめようね。

756名無し名人2017/07/27(木) 19:36:31.37ID:FTfcf3XQ
>>755
最終的に勝てるなら嬉しいが

757名無し名人2017/07/27(木) 19:48:15.90ID:YGKmXVBl
>>712
月額課金してるひとは結構多いよ
俺も課金してるけど、普段は3〜5局、休日に10局くらい指す感じ

さすがに棋神を買ってるのは極一部と思う

758名無し名人2017/07/27(木) 19:48:39.03ID:6xgDBc1i
>>718
くっさ

759名無し名人2017/07/27(木) 19:50:16.24ID:TeESidkb
>>750
ポナンザと人間を一緒にするのか…

760名無し名人2017/07/27(木) 20:03:35.83ID:YGKmXVBl
>>738
ウォーズ二段で得意戦法が筋違い角のひとは知ってる
個人的にはやられたら嫌だなーって戦法なのは否定しないw
やってくる以上、ほとんどは経験豊富なんだろうからさ
俺受けるのは苦手だし、できれば自分の知ってる土俵で戦いたいとは思う

761名無し名人2017/07/27(木) 20:12:25.30ID:DD38epXq
一日中定跡の勉強をしてうっかりkifファイルを消してしまった
androidの棋譜再生アプリクッソ使いづらい
時々ファイル新しく生成されるし

762名無し名人2017/07/27(木) 20:12:58.87ID:DD38epXq
まあ、こういう気分のときに指すと大抵負けるね

763名無し名人2017/07/27(木) 20:16:25.08ID:MfdpkNRv
>>762
と言って勝ちフラグを立てる作戦だな

764名無し名人2017/07/27(木) 20:21:34.57ID:SO60uPdV
>>658
アホなんか?

765名無し名人2017/07/27(木) 20:22:19.89ID:DD38epXq
kif for android起動したらバックアップが残ってた
良かった良かった

766名無し名人2017/07/27(木) 20:23:56.74ID:ahfCKWHs
君たち、言い争うならネット将棋で対局してけりつけなさい

767名無し名人2017/07/27(木) 20:24:42.33ID:MfdpkNRv
正論
なんのために将棋やってるんだ

768名無し名人2017/07/27(木) 20:26:48.14ID:t8yOPJxK
>>752
飛行機びゅんびゅんで草

769名無し名人2017/07/27(木) 20:30:48.26ID:MfdpkNRv
ID:Dzv3ongpの負けなのはわかってるから
だから落ち着いてくれ

770名無し名人2017/07/27(木) 20:46:11.93ID:DD38epXq
定跡の変化が多くて頭ぱんっぱん
定跡を勉強してよくあるのが
「この変化は後手が悪くなるので現在では指されていない」
と紹介される変化だけど
指されていないなら載せる必要あるのかな?と思ったりする

そこで質問なんてすが
最新の定跡を覚えるだけの勉強方法は何か不都合はありますか?

時間短縮を図っていきなり最新定跡を覚える方法と
古い定跡から覚えて徐々に新しい定跡を覚える方法では
級位者にとってどちらが有効ですか?

771名無し名人2017/07/27(木) 20:54:18.48ID:Txt2l2lR
級位者では指されていない変化を指してきてそれを咎める手順を知っていることが直接勝ちにつながるケースが多いので楽に勝ちたいなら基礎から覚えていくのがいいかも
ただ最新定跡や本筋の変化は指されていない変化が元になっていることが多いから最新定跡を手順だけでなく意味まで理解して物にしてしまえば古い指し方の咎め方も自然に身につくことがある
要は手順だけ覚えるような薄いやり方がしたいならきっちり基礎からやったほうが勝てるぞ

772名無し名人2017/07/27(木) 20:56:54.83ID:Ilsg/PG1
>>770
定跡といっても単なる人間の流行りなとこあるからね
最低限の変化は理解しないと意味ないね
暗記すべきかどうかはその人のスタンスによるんじゃないかな
一般論で優劣つくならそもそも議論にならないからね

773名無し名人2017/07/27(木) 21:00:33.31ID:VqfbSwDw
ネット将棋で白黒なんかつけられないと思うんだが
>>766
>>767
こいつらの頭はガイジか?

774名無し名人2017/07/27(木) 21:02:52.72ID:3SaR/B+V
>>770
「今は指されていない変化」っていうのは当時のプロ棋士が使って勝っていたけど、その後の研究で打ち破られた手が多い。
素人が対策を思いつくのは無理だから載せているんでしょう。

775名無し名人2017/07/27(木) 21:08:19.40ID:/4+Oa6ud
>>773
bonanza辺りならelmoとかとの一致率も低いだろうしな

776名無し名人2017/07/27(木) 21:16:03.43ID:AgGhbcNF
ワラワラでワロタ

777名無し名人2017/07/27(木) 21:23:44.67ID:lmrMCI3x
>>767
お前はレスバトルの決着つけるために将棋してるんだ
変わってるね

778名無し名人2017/07/27(木) 21:40:43.25ID:kl8iWqG0
>>768
えぇ

779名無し名人2017/07/27(木) 21:54:50.86ID:HWX1N7Jf
君たちそんなに将棋のことばっか考えてたら仕事中も将棋のことが頭によぎってないか心配だわ

780名無し名人2017/07/27(木) 22:18:44.28ID:j5EcMOiv
言い合いじゃ勝てないと見たらいきなり将棋で決着つけようと言い出して一人で発狂してるのは数年前なら割と見たよ
まあ同一人物なのかもしれんけど

781名無し名人2017/07/27(木) 22:19:33.71ID:EMwTfo1e
対局でたとえ勝っても基本的な詰みを逃していたら悔しい。
もっと詰将棋や必至で寄せを鍛えないとだめだ。

782名無し名人2017/07/27(木) 22:29:11.22ID:J5wFkj5K
まあ切れ負けならしょうがないんでないの
変におっかけて頓死のがやだし

783名無し名人2017/07/27(木) 22:30:05.40ID:J5wFkj5K
>>767
うーんこのガイジ

784名無し名人2017/07/27(木) 22:33:32.98ID:MfdpkNRv
スレ汚すなって言ってるのがわからなかったのか
自演だろうけど

785名無し名人2017/07/27(木) 22:39:38.13ID:J5wFkj5K
>>767-769
なんでこんな自演臭いレスしてるやつに自演認定されなきゃならないんだよ

786名無し名人2017/07/27(木) 22:47:46.63ID:MfdpkNRv
そりゃスレ荒らしを容認してるからだろ

787名無し名人2017/07/27(木) 22:50:30.08ID:J5wFkj5K
お前にレスをつけると荒らしなのか...

788名無し名人2017/07/27(木) 23:04:14.06ID:bmC28Wmv
どうでもいいけどソフトの一致率ってそんなに簡単に出せるもんなの?
ソフトが違ったら指しても変わってくるんでないの?

教えて詳しい人

789名無し名人2017/07/27(木) 23:24:13.41ID:MfdpkNRv
>>787
これもうヤバすぎだろw
しばらくこのスレ利用できねーな

790名無し名人2017/07/27(木) 23:24:55.83ID:j5EcMOiv
お前も荒らしなんやで

791名無し名人2017/07/27(木) 23:25:00.57ID:MfdpkNRv
まるで蓮舫だよ

792名無し名人2017/07/27(木) 23:27:19.04ID:bmC28Wmv
まあ勝手に勝敗判定しておいて荒らし認定もおかしな話ではある

793名無し名人2017/07/27(木) 23:37:56.56ID:MfdpkNRv
レスバトルして40スレくらい消費してる時点で荒らしじゃねーの...

でどーでもいいから将棋で決着つけろよって発言にどんだけ批判スレ返すんだよ

巻き込まれて俺もレスバトルしちゃってるけど
ここのスレ住民の考え方は意味不明だな

794名無し名人2017/07/27(木) 23:45:58.70ID:HWX1N7Jf
将棋経験者に質問です
このスレを見ておもったのですが将棋をすると心が荒むのですか?

795名無し名人2017/07/27(木) 23:47:46.64ID:JB+gm17D
口論になったとき引かない人が多いから収拾つかなくなりがちかもね

796名無し名人2017/07/27(木) 23:51:49.56ID:bmC28Wmv
荒らすなといいながら当り散らしてる上に質問にも答えてくれないしなんだよこのスレはよお

797名無し名人2017/07/27(木) 23:52:59.54ID:Txt2l2lR
長く続けたり強くなればなるほど荒みやすい
ウォーズ一級くらいまでならエンジョイできそう

798名無し名人2017/07/27(木) 23:53:15.42ID:j5EcMOiv
ほぼ9割が将棋関係ないレスなのに荒らし連呼か

799名無し名人2017/07/27(木) 23:57:08.01ID:Txt2l2lR
>>788
要するにわかりきっている最善手というのはどのソフトも一致するしそういう手をアマでは100%指すことはできないからどうしても人間とソフトでは一致率に差が出る
それに一致率だけじゃなく悪手疑問手率というのも出せてこれが0に近いと怪しい
ただソフト指しがバレないよう最終盤まで互角の評価の候補手を選ぶなどの対策をするとかなり特定は難しくなる

800名無し名人2017/07/27(木) 23:59:17.86ID:bmC28Wmv
>>799
それ一番大事な終盤がそれだと一致率なんてあってないようなもんじゃん
三浦事件はなんだったんだよ

801名無し名人2017/07/28(金) 00:03:00.43ID:/mPq6PSV
だからこそグレーゾーン、一致率は根拠にかけるとしてうやむやになった
無論ただのアマと最高峰a級の将棋ではレベルが違うけど
アマの将棋で100手以上の将棋で80%あればほとんど黒
しかしプロや超高段アマではまれに自力でもそういうこともあるからグレー

802名無し名人2017/07/28(金) 00:04:28.44ID:1XT/T1xV
つまり終盤だけソフト使えばいいんだな

803名無し名人2017/07/28(金) 00:07:42.54ID:/mPq6PSV
ばれたくなけりゃそういうこと
ただ序中盤自力で指すと終盤でまくりきれないこともあるから候補手4,5個出して互角の形勢になる手でソフト指しするのが一致率だけを気にするならベスト
ただ大会成績や時間の使い方などの判断材料もあるから注意な

804名無し名人2017/07/28(金) 00:12:23.77ID:65d5f0zD
話ぶり返すようであれだけど将棋で決着スレは終盤力半端ない奴ばっかだったからそういうことなんだろうな

805名無し名人2017/07/28(金) 00:15:08.36ID:cqQ4GUXu
>>793
こいつが一番荒らしてて草

806名無し名人2017/07/28(金) 00:16:57.41ID:/mPq6PSV
どうしてもソフト指しされたくないなら10秒か3分相手が慣れてなきゃ5切れで指すしかないな24は確実にアウツ
これだけ早い時間にしても自動ソフト指しという手段があるが自動ソフト指しだと序中盤候補手互角を選んで終盤だけ最善なんて器用はことはできないはずだから一致率を調べればごまかし切れない
つまり超早指しを選択する、局後に一致率を出すこれでだいたいのソフト指しは死ぬはず

807名無し名人2017/07/28(金) 00:17:15.75ID:fZvYUPIl
自覚のない中立気取り荒らしだから触んなハゲ

808名無し名人2017/07/28(金) 00:20:52.54ID:/mPq6PSV
ちなみにsdinと81dojoにはオフ窓にするとわかる機能がある
つまりソフトの画面を開けない
決着をつけたい時はこのどちらかのサイトを用いるとベストだろう

809名無し名人2017/07/28(金) 00:22:04.84ID:W0nDT+iO
結局大会とかに出るくらいしかちゃんとしたソフト対策にならないんかね
まあ今はスマホあるからそれすら危ういが

810名無し名人2017/07/28(金) 00:23:09.23ID:W0nDT+iO
>>808
言うてプレステ激指あるやん?

811名無し名人2017/07/28(金) 00:24:54.75ID:/mPq6PSV
そこまでやろうとするとsdinなら5切れ、81なら秒読み10秒におそらくついてこれない

812名無し名人2017/07/28(金) 00:27:06.02ID:W0nDT+iO
はえーそんなもんなんか

813名無し名人2017/07/28(金) 00:30:02.07ID:/mPq6PSV
ソフト指しはソフトがノータイムで指してもだいたい6〜7秒感覚だから候補手5手まで出そうとすると10秒以内に着手するのは難しいと思う
そもそも候補手を複数出すには対局モードではなく検討モードの必要があるから手動では殆ど不可能だわ

814名無し名人2017/07/28(金) 00:32:13.07ID:fZvYUPIl
PC二台ある奴はもう諦めるしかないな

815名無し名人2017/07/28(金) 00:36:33.51ID:KC4gqgpZ
筋違い角のような戦法は、経験のあるほうが絶対勝ちやすいよ。

816名無し名人2017/07/28(金) 00:54:34.50ID:TMycNwg+
初心者の自分は一手損角換わりとかされたらどう対処していいかわからなくてボコられる

817名無し名人2017/07/28(金) 00:57:47.06ID:QMnfArIu
あー今日だけで達成率20%下げたわ
気持的に急ってると酷い棋譜になるわ
それで感情的になったら更に負けるっていうね
後になって後悔するんだよいつも

818名無し名人2017/07/28(金) 01:05:00.12ID:zwocmrF2
>>815
なに当たり前のこと言ってんだよwww

819名無し名人2017/07/28(金) 01:09:38.89ID:k3O01Kxp
うわっキモい奴だらけだな

820名無し名人2017/07/28(金) 02:01:22.73ID:3fnSP/3k
お前らに責められまくって腹立ったから将棋ウォーズやりこんでるわ
お前らの誰かしらと当たったらボコボコにしてやるぜ...

821名無し名人2017/07/28(金) 02:15:23.55ID:mihOP+bh
ガイジ連呼が一番ガイジってことね

822名無し名人2017/07/28(金) 02:33:23.65ID:8VYThcO+
レスバトルからの将棋で決着はこの板じゃ普通じゃね

823名無し名人2017/07/28(金) 03:30:02.98ID:b200jmER
仮にクエストの段級位で免状申請ができるとしたら、百局以上指してレート1800は初段
1900は2段くらいが適当ですか?

8247702017/07/28(金) 03:57:29.23ID:5ovEtCbc
みなさんアドバイスありがとうございます
私は器用ではないので楽して覚えようとせず基礎から覚えた方が上達の近道かもしれませんね

8257702017/07/28(金) 04:07:53.38ID:5ovEtCbc
>>808
sdinで指したことあるけど
対局中に相手が長考しそうなのでネット見てたら名前が変色した
どうやらソフトと以外のソフト(?)を起動しても変色するようだ

826名無し名人2017/07/28(金) 04:23:57.67ID:TjO1a8z7
荒らし「荒らすな!」

827名無し名人2017/07/28(金) 05:40:25.21ID:3fnSP/3k
>>826
なぜまた蒸し返す?

828名無し名人2017/07/28(金) 06:10:06.20ID:rOe9V6EO
>>822
素人同士の対局で勝った方の意見が尊重されるのか?
頭おかしいなお前

829名無し名人2017/07/28(金) 06:24:35.13ID:hBoFzEnw
素人目線での話してるんだから当たり前じゃん新参かこいつ

830名無し名人2017/07/28(金) 06:26:38.90ID:AWNoj5od
仮にガチでソフトなしでやり合ったとしても
初段と2級の対局で初段が勝ったからこれ以降初段の意見が正論
とはならないのではないだろうか

831名無し名人2017/07/28(金) 06:36:44.68ID:8VYThcO+
2級の意見は信用ならないってことやな

832名無し名人2017/07/28(金) 06:37:43.70ID:b200jmER
将棋で勝ったら正論なの?
ここの人ってもしかして頭悪いの?

833めるへん藁2017/07/28(金) 06:47:55.64ID:Bapkfj3W
>>832
あのなー、レスバトルの後に、将棋で決着つけんのがお決まりなの。

そんで、お互い、悪かったよ、いやいや俺の方が言い過ぎたよってところまでがお決まりの流れ。

エラいエラくないじゃねえ。

834めるへん藁2017/07/28(金) 06:49:39.42ID:Bapkfj3W
>>832
ここは、そうやってみんな仲良くするスレだ。

お前みたいな空気を乱す雑魚は死ね。本当に死ね。親族一同苦しんで死ね。

835めるへん藁2017/07/28(金) 06:55:11.30ID:Bapkfj3W
>>830
お前の言うとおり、ならない。そんなことはない。

だが、心配はいらない。将棋で決着をつけても、どちらの意見が正しいってなることはない。
俺のが正しいだろ雑魚、っていう奴はこのスレにはいない。

対局の後に残るのは、適度な疲労感と、お互いの手を称え合う友情だけだ。

836めるへん藁2017/07/28(金) 07:04:20.76ID:Bapkfj3W
>>832
お前みたいな、マナーも知らず、
インターネットのような相手の顔が見えないところでだけ強いクズは、
死んでくれ。

交通事故で死んでくれ。

二度とこのスレに来るなよ。

このクソ荒らし野郎。

837名無し名人2017/07/28(金) 07:14:41.30ID:rDLY09BU
頭悪いの?(ドヤッ

838めるへん藁2017/07/28(金) 07:17:34.51ID:Bapkfj3W
>>837
これ以上、奴をいじめるなよー。

泣いちゃったらお前責任とれんのかよー。

839めるへん藁2017/07/28(金) 07:21:37.38ID:Bapkfj3W
これ以降、奴の悪口を言う香具師がいたら、
この俺が承知せんぞ。

みんな仲良くしろよな。じゃ、仕事いく。

840めるへん藁2017/07/28(金) 07:22:56.68ID:Bapkfj3W
あ、こっち仲良しスレじゃねーじゃん。

やっぱりみんな仲良くしなくていいぞ

841名無し名人2017/07/28(金) 08:02:49.71ID:W0nDT+iO
ID:Bapkfj3W
ぐうガイジ

842名無し名人2017/07/28(金) 08:05:34.75ID:Z7rdoE7D
昔は将棋板で揉めたら決闘で雌雄決してたんだろうね
今はソフトがあるからな

843名無し名人2017/07/28(金) 08:22:01.45ID:WuC7YUf+
大体理詰めで勝てなくなったから将棋しましょうなんて実質敗北宣言なんだからそれでいいやんけ

844名無し名人2017/07/28(金) 08:32:02.72ID:FexRXaCy
藤井に勝てる戦法教えろや

845名無し名人2017/07/28(金) 08:36:17.02ID:ZoPIBhNy
>>843
ID変わって勝利宣言してて草
レッテル貼りキモティカ?

846名無し名人2017/07/28(金) 08:46:16.03ID:WuC7YUf+
なんだこいつ当事者か

847名無し名人2017/07/28(金) 08:57:28.06ID:3+SFPASr
なんでこんなクソスレになっちゃったんだろ…

848名無し名人2017/07/28(金) 08:59:32.95ID:u/WPC64P
>>836
「インターネットのような相手の顔が見えないところでだけ強いクズ」
ってまさしくお前のことじゃん。自己紹介か何か?

849名無し名人2017/07/28(金) 09:10:22.03ID:8tSsMpuX
わざわざ勝利宣言すること無いのにイライラしちゃったんだな

850名無し名人2017/07/28(金) 09:30:18.94ID:WuC7YUf+
悪かったよ
だからいちいちID変えんな

851名無し名人2017/07/28(金) 09:30:21.44ID:VKMuuAjd
自演ばっかで何がなんやら

852名無し名人2017/07/28(金) 09:37:49.45ID:IziJ46F+
ガイドありにすれば、超素人のオレでもなんとか
ハム将棋に平手で勝てるようになった
待ったなしのハムに勝ててうれしい

853名無し名人2017/07/28(金) 09:44:05.87ID:X+gqX4Cf
将棋で決着って将棋板らしくていいじゃないか
そんなムキにならなくとも

854名無し名人2017/07/28(金) 09:57:49.71ID:8tSsMpuX
>>850
いいよ

855名無し名人2017/07/28(金) 10:05:49.35ID:Cw5BxuCq
>>852
おめでとう!
この前ハム初心者ぶりにやったらこんなの初心者は勝てんだろって思うくらい強くて驚いたわ
俺は棒銀でハメて一回倒しただけでクリア扱いにしてたからなあ
みんなハムハム言うけどハムで心折れる人もいるかもしれないから
とりあえずハムやっとけって言うのやめようと思いましたまる

856名無し名人2017/07/28(金) 10:42:19.46ID:WuC7YUf+
そうは言ってもハムより弱いのってもうSDINのレベル1くらいじゃないか

857名無し名人2017/07/28(金) 10:51:07.84ID:LBvbgNhk
もうわかった

一番損じゃない戦法を教えてくれ
オレ、そればっかり指すから

858名無し名人2017/07/28(金) 10:52:25.49ID:GAvyUpp5
>>857
お前が一番好きな戦法だよ

859名無し名人2017/07/28(金) 10:58:54.93ID:LBvbgNhk
>>858
じゃ四間飛車かな
っていうかこれしかしらん

860名無し名人2017/07/28(金) 11:00:12.90ID:fZvYUPIl
何を持って損なのか知らんけど中飛車になるんかな
プロアマ両方に人気で書籍も多くて先手後手どっちも指せるし大抵の場合知ってる局面になるからかなりの厨戦法でない?

未だに決定的な対策もねえし

まあ俺は使わんけど

861名無し名人2017/07/28(金) 11:04:40.85ID:LBvbgNhk
オレが知りたいのは、スト5のガイルやザンギエフみたいな戦法だよ
どの相手にも有利とれるっていう

そういうのないの?

862名無し名人2017/07/28(金) 11:11:26.63ID:WuC7YUf+
あったら俺が使ってるわ

863名無し名人2017/07/28(金) 11:12:33.10ID:SMZyGglo
研究されまくって勝てない戦法でも使っとけ

864名無し名人2017/07/28(金) 11:13:26.79ID:LBvbgNhk
やっぱり無いのか

じゃ今まで通り四間飛車でいてこますわ

865名無し名人2017/07/28(金) 11:15:44.38ID:Cw5BxuCq
早石田はやめてくれ糞ムカつく
ザンギにソニックブームつけたくらいムカつく

866名無し名人2017/07/28(金) 11:31:47.64ID:LBvbgNhk
>>865
対策&対策や
それしかないやろ

867名無し名人2017/07/28(金) 14:15:26.70ID:WeFYptHr
@相入玉でもし点数計算なければ、どのぐらいの駒数があれば絶対に詰まない状態に
 なるでしょうか?
A同じく点数計算制度ってプロ棋士から不満や批判ないんでしょうか?チェスにはないわけで。
B女流2級ってアマ4段ぐらいですか?棋譜みてるとひどい見落としが・・・

868名無し名人2017/07/28(金) 15:43:56.25ID:3nspT05C
あいがかりの本って古いものしかないんですか?

869名無し名人2017/07/28(金) 16:16:43.08ID:9vtoW943
パッと思い付くの

相掛かり以外も載ってるけどそこそこ簡単
井上慶太の居飛車は棒銀で戦え
将棋・基本戦法まるわかり事典居飛車編
創元社の棒銀の本

難しめ
羽生の頭脳ひねり飛車
塚田スペシャルのすべて
相掛かり無敵定跡研究
よくわかる相掛かり
最新の相掛かり戦法

870名無し名人2017/07/28(金) 16:21:14.23ID:LBvbgNhk
というか初心者のためのスレなのに、なんで上級者がいるんだよ
棋力なんてあげなくていいから、おまえらはそれいがいのおつむをあげろ

871名無し名人2017/07/28(金) 16:38:00.96ID:4JFM9oEv
>>855
>>856
ハム将棋よりこまおが弱い
http://www.geocities.jp/komao81/

872名無し名人2017/07/28(金) 16:45:27.89ID:3nspT05C
>>869
あんまり初心者向けの特化本はないんですね
ありがとうございます

頑張って難しいの読みます

873名無し名人2017/07/28(金) 17:12:45.44ID:n7D518Af
四間飛車は良く勧められる戦法だけど
相手が居飛車でくるとは限らず
相手も振り飛車でくる場合がある。
その場合は相振り飛車の指し方が分からなければうまく指せない。
だから相振り飛車戦法も並行してやらないとだめなのでは?

874名無し名人2017/07/28(金) 17:32:03.28ID:izwAgL2g
相振り4間とかいう最弱

875名無し名人2017/07/28(金) 17:34:20.65ID:av/RZfzY
負けた方が潔く謝って終わりなのはええことやね

876名無し名人2017/07/28(金) 17:35:06.81ID:9c+HRUMK
相振りの勉強の難点は、定跡がほぼない。そしてどの対局もこれも一局といったものが多い。
ようは実戦の中で勉強するしかないからな。どんどん対局して感覚を掴むしかない。

877名無し名人2017/07/28(金) 17:38:01.61ID:Q75mQ0qS
3vs5
3vs4
2vs4
2vs4
この辺は相振りでも中々研究が進んでる方じゃない?

878名無し名人2017/07/28(金) 17:38:23.16ID:Q75mQ0qS
>>877
最後は2vs5ね

879名無し名人2017/07/28(金) 17:38:35.00ID:deFC5TTp
なんでこいつID変えまくってんの

880名無し名人2017/07/28(金) 17:39:01.96ID:9c+HRUMK
大山先生が相振り指さなかったのは、正に定跡が無いに等しかったから。
大山先生は中盤〜終盤に力を発揮する棋士だった。だから序盤は考えないで済む
対抗系に徹していた。序盤を考えたくないなら対抗形党をお勧めする。相振りは我が道を
行く人向けだから、初心者はほとんど指しこなせないと思ったほうがいい。

881名無し名人2017/07/28(金) 17:40:30.12ID:deFC5TTp
前に対抗形党になろうとしたけど思ったようにいかんから諦めたわ

882名無し名人2017/07/28(金) 17:42:31.36ID:TSWca7n4
>>879
勝手に変わるだけだぞ あと3vs3も相当整備されてるな

883名無し名人2017/07/28(金) 17:45:08.61ID:9c+HRUMK
飛車の位置だけで考えるなら、定跡化は可能。しかし金無双や矢倉、美濃そして穴熊といった
組み合わせを入れると、もう不可能w

884名無し名人2017/07/28(金) 17:45:42.39ID:XuwAn1yw
今振り飛車に多い戦法って何?

885名無し名人2017/07/28(金) 17:45:59.83ID:deFC5TTp
勝手に変わるなんてねえだろ

886名無し名人2017/07/28(金) 17:47:35.30ID:9c+HRUMK
>>884
KKSと石田そしてゴキ中といったところだよ。ノーマル系は少ないという印象。

887名無し名人2017/07/28(金) 17:47:42.35ID:Q75mQ0qS
>>885
MVNOなら普通にあるが

888名無し名人2017/07/28(金) 17:48:25.94ID:fZvYUPIl
また自演して荒らそうとしてんのか
きっしょいからどっちも死ねや

889名無し名人2017/07/28(金) 17:50:02.42ID:Q75mQ0qS
荒らし連呼の方が荒らし定期

890名無し名人2017/07/28(金) 17:50:07.69ID:iVf6hlFl
まずはノーマル四間がおすすめですよ
プロでは減ってますが
初心者が最初に覚える戦法としては優秀です。

891名無し名人2017/07/28(金) 17:51:56.59ID:ZOM7oDR2
都合よくIDが変わるところまでがMVNOの凄いところやで

892名無し名人2017/07/28(金) 17:55:16.99ID:FE9dsueN
勝利宣言煽りの後の勝利宣言
詰めろ逃れの詰めろみたいやね

893名無し名人2017/07/28(金) 17:55:26.27ID:Q75mQ0qS
お、そうだな

894名無し名人2017/07/28(金) 17:55:49.32ID:Q75mQ0qS

895名無し名人2017/07/28(金) 17:57:15.31ID:fZvYUPIl
>>889こんなレスしちゃう割になんで荒らしに構ってんだよ

896名無し名人2017/07/28(金) 17:58:42.41ID:FE9dsueN
さあまた熱くなって参りました

897名無し名人2017/07/28(金) 17:59:48.85ID:tOE6ccVv
これ前にこのスレで叩かれた初心者かなんかが全部自演でやってそうだな

898名無し名人2017/07/28(金) 18:00:35.19ID:Q75mQ0qS
スレ民みんな糖質と化してて草

899名無し名人2017/07/28(金) 18:04:20.10ID:N+yKcFBH
なんJ以外で猛虎弁使ってるやつキモいからやめてくれないかな

900名無し名人2017/07/28(金) 18:07:45.51ID:8VYThcO+
相振りと言えば左穴熊は完全にオワコンになったのか?

901名無し名人2017/07/28(金) 19:11:58.85ID:Cw5BxuCq
>>897
めんどくて見てないけど上のレスバトラー?

902名無し名人2017/07/28(金) 19:31:18.53ID:rG7KgqZQ
24の11級です
棋力を上げるためには、詰将棋は毎日最低どれくらいの量を解けばいいのでしょうか?
今は渡辺竜王の爽快5手詰200(難問多い)を毎日1,2問解いて全変化もチェックするので精一杯です
3手詰や7手詰も解いた方がいいですか?

903名無し名人2017/07/28(金) 19:35:17.25ID:PAvSZcDx
>>902
今泉さんは毎日全ハンドブックを1周するみたいですよ
200問×5冊 1000問
プロでこれだけやってるならアマチュアはその10倍でしょ

904名無し名人2017/07/28(金) 19:48:02.02ID:as8cfNL5
https://kif-pona.heroz.jp/games/kuatoro4-otaryo-20170728_192509?tw=1

将棋ウォーズの一戦なんだけど
初めてソフト指しかも?と思ったやつ
単に俺がアホすぎるだけかもしれんがお前ら査定頼む

中盤ちょいすぎから数手から別人と思うくらいキレが...

905名無し名人2017/07/28(金) 19:57:00.14ID:qMzhKRlN
ん?どっちもクソ

906名無し名人2017/07/28(金) 19:58:33.89ID:8VYThcO+
ここは晒しスレではないんで…
鬼神かもしれんじゃん

907名無し名人2017/07/28(金) 19:59:32.52ID:B2WqgXgu
もしかしてヤフーモバゲーのブラックリストって対局拒否機能じゃないの?
yahoo内の閲覧機能などを制限したりするだけ?
ブラックリストに入れたやつから普通に対局申し込みがあるんだが…

908名無し名人2017/07/28(金) 20:00:32.41ID:wZG2BMwP
>>904
んー、単純に先手のほうが強かったかな
ソフト指しではない感じ

909名無し名人2017/07/28(金) 20:05:21.17ID:0RtoKUZk
>>906
俺も晒してるから笑
というかスレ汚しすまん控える

910名無し名人2017/07/28(金) 20:08:03.49ID:0RtoKUZk
衝撃を受けたからつい
ここまで有利だったのにふるボッコにされたから

911名無し名人2017/07/28(金) 20:14:02.75ID:CMssjdVY
自分が晒されてもいいから相手も晒すって考え方はどうかと

912名無し名人2017/07/28(金) 20:16:37.41ID:0RtoKUZk
>>911
というか晒しって自覚なかったわ
すまんすまん

913名無し名人2017/07/28(金) 20:28:33.40ID:FMaHMzg2
やっぱりここでソフトソフト騒いでたやつは単に雑魚なだけだったか

914名無し名人2017/07/28(金) 20:30:54.57ID:owXI3GTX
>>904
なんじゃこりゃあああああ
途中から神がかり的な変革がおこっとるじゃん
もしかしてキシン連発ってやつ?
将棋ウォーズは怖いなぁ

915名無し名人2017/07/28(金) 20:33:04.18ID:PAvSZcDx
ソフト指ししてこの級位に収まらねーよ…

916名無し名人2017/07/28(金) 20:33:32.17ID:RS52vVZZ
というか将棋初心者って実際何級あたりから卒業なんだろうな

917名無し名人2017/07/28(金) 20:34:29.05ID:3fnSP/3k
>>915
そりゃそうだな
こんな逆転は初めてだから焦ったわ

918名無し名人2017/07/28(金) 20:36:03.85ID:owXI3GTX
>>904
見直した
44手目で相手の飛車の逃げ道を上手になくして
45手で相手の飛車で銀とられて
46手目で飛車をとって
47手目から「やっべーーーーーー負けるうううっ」て思って焦ってキシン連発したにスーパー仁くんかけうるわ
その後は別人になってたな
もう豹変ってやつ?

919名無し名人2017/07/28(金) 20:39:19.26ID:3fnSP/3k
なんか俺のした行為がいかに愚かだったかわかったぜ
ごめんよ

920名無し名人2017/07/28(金) 20:41:55.00ID:8VYThcO+
>>913
ほんこれ

921名無し名人2017/07/28(金) 20:42:49.22ID:gz3NmUwX
>>904
自分が不利になった瞬間投了してたけどこんなことがあるのな

922名無し名人2017/07/28(金) 20:43:15.89ID:owXI3GTX
>>919相手の名前隠す方法あるからそれしてたらよかったんだよ

923名無し名人2017/07/28(金) 20:43:50.77ID:3fnSP/3k
>>922
あるのかよ
教えておくれ

924名無し名人2017/07/28(金) 20:44:49.88ID:N+yKcFBH
>>913
すげえ理屈

925名無し名人2017/07/28(金) 20:47:10.94ID:3+SFPASr
こんなんでソフト疑われてるんなら
たまにいい手思いついてバンバン攻めてるときとか相手に疑われてんのかね

926名無し名人2017/07/28(金) 20:47:44.85ID:owXI3GTX
>>923
俺ウォーズやってないからわからん
でもクロノがあげてる動画みたら隠してるし将棋板でもたまにはられてるので相手の名前隠してあるのあったから方法をぐぐってみて

927名無し名人2017/07/28(金) 20:48:24.35ID:Cw5BxuCq
俺ら雑魚の逆転負けなんざ運が悪かったで片付けるのがいいよー
実際逆転勝ちの時だってなんかよくわからんがこーなったwって場合が多いし
将棋は俺らにとっては運ゲーだからね

928名無し名人2017/07/28(金) 20:50:09.37ID:xPRTgnTy
ソフト指しの屁理屈だとこういう奴がいるから疑うなよってなるのか?

929名無し名人2017/07/28(金) 20:50:35.32ID:owXI3GTX
>>925
有段者だろうねぇあなたは
しかぁし!このスレタイを見てくれ
初心者と書いてある
初心者からしたら途中で突然こんなギアチェンジをされるとびっくりするわ

カギとなったのは間違いなく44手から46手目の飛車とり後だわ

930名無し名人2017/07/28(金) 20:51:21.40ID:Qs7TO4hp
疑うやつを盲信するなって話だと思うんですけど(名推理)
やる前からソフト指し認定するしな

931名無し名人2017/07/28(金) 20:51:26.16ID:3+SFPASr
>>927
そだね

そういえばプロですら逆転多いゲームなのにたまに「早く投げろザコが」とか言ってる人たまにいるよね

932名無し名人2017/07/28(金) 20:52:26.15ID:xPRTgnTy
なんだ昨日の奴がまた暴れてんのかよ気持ち悪いな

933名無し名人2017/07/28(金) 20:54:38.62ID:owXI3GTX
いや俺は昨日の人じゃないよ
荒らすつもりもない

ではノシ

934名無し名人2017/07/28(金) 20:55:40.44ID:8VYThcO+
一々構ってるあたり気持ち悪いのはどっちかって話

935名無し名人2017/07/28(金) 20:58:00.16ID:xPRTgnTy
そりゃこいつのが気持ち悪いでしょ

936名無し名人2017/07/28(金) 21:00:26.78ID:3+SFPASr
>>929
なんか勢いよくて笑ったわ笑
悪気はなかったんだ、気を悪くしたならゴメン

話変わるけど>>923さんの攻めがキレよくてすぐ昇級しそうな気がするわ

937名無し名人2017/07/28(金) 21:01:54.25ID:Cw5BxuCq
相手は5級同士なら勝ってるけど4級以上には負けてるから妥当な結果だな

938名無し名人2017/07/28(金) 21:02:59.75ID:d2LdZ1c8
俺も昨日ソフト臭いやつに当たった

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
開始日時:2017年07月27日 16:43:11
終了日時:
手合割:平手
先手:1級
後手:1級
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二銀
▲4六歩 △5二金右 ▲4七銀 △6二銀 ▲7八金 △4三金
▲6九玉 △5四歩 ▲5九角 △3二金 ▲7七銀 △4二角
▲5八金 △4一玉 ▲3六歩 △3一玉 ▲6六歩 △3三桂
▲7九玉 △2一玉 ▲5六銀 △7四歩 ▲2六角 △5三銀
▲3七桂 △9四歩 ▲1六歩 △5一角 ▲4八飛 △7三角
▲1五歩 △5五歩 ▲6七銀 △9五歩 ▲8八玉 △5四銀
▲4五歩 △同桂 ▲同桂 △同銀 ▲同飛 △同歩
▲7一角成 △8四飛 ▲5二銀打 △3三金寄 ▲4四桂打 △3一金
▲5三馬 △7五歩 ▲4三銀成 △同金 ▲同馬 △3二桂打
▲5二桂成 △8六歩 ▲同銀 △6九銀打 ▲4二金打 △2九飛打
▲3一金 △同銀 ▲4一成桂 △6四角 ▲3三金打 △2二金打
▲3一成桂 △同角 ▲2二金 △同角 ▲4二金打 △3一金打
▲同金 △同角 ▲3三銀打 △8二飛 ▲4二歩打 △2二金打
▲3二銀成 △同金 ▲3三桂打 △2二玉 ▲2一金打 △1二玉
▲3二馬 △7八銀成 ▲同銀 △7九銀打 ▲7七玉 △7六歩
▲6七玉 △投了
まで103手で先手の勝ち

939名無し名人2017/07/28(金) 21:05:17.70ID:3+SFPASr
>>936

あああ>>904だ安価ミス!

940名無し名人2017/07/28(金) 21:06:44.25ID:nMB/+bTE
>>938
これは臭いな

941名無し名人2017/07/28(金) 21:07:06.57ID:+bTK1pxK
>>938
長い。3行でまとめて。

942名無し名人2017/07/28(金) 21:34:18.98ID:Cw5BxuCq
冴えてる時は飛車を捨てられる
投げやりの時は飛車を守りまくってる

943名無し名人2017/07/28(金) 21:41:00.11ID:3+SFPASr
必至とニ手スキ(次受けないと詰めろがかかる状態)って言葉はあるけど
「次受けないと必至かかるよー」って状態はなにか言葉あるんですか?
あれば便利なのにとよく思います

944名無し名人2017/07/28(金) 21:45:22.81ID:owXI3GTX
>>938
俺いっつもこの棋譜みて脳内で再生できるやつスゲーナと思いながらスルーしてるんだよ
君たちこれ見てスラスラ盤面を脳内で棋譜再生できるの?

945名無し名人2017/07/28(金) 22:03:47.66ID:imVPfPHn
>>944

そんなあなたにGUIソフト

946名無し名人2017/07/28(金) 22:06:38.95ID:k/99dMfO
昨日レスバトルで勝った方だけどあの後ずっとID変えまくって自演してるとは思わなかったよ
ソフトはやっぱり図星だったんだな戦わなくてよかった

947名無し名人2017/07/28(金) 22:10:28.87ID:3+SFPASr
>>944
まったく同じこと思ってる人がいてよかった

>>945
もっと具体的に教えてください!

948名無し名人2017/07/28(金) 22:10:40.30ID:fZvYUPIl
>>944
新聞の将棋欄とか毎日見てるとある日いきなりできるようになるよマジで

949名無し名人2017/07/28(金) 22:14:03.06ID:bTCwUtUj
>>948
100%嘘確定

950名無し名人2017/07/28(金) 22:14:35.33ID:fZvYUPIl
いいから騙されたと思ってやってみろや

951名無し名人2017/07/28(金) 22:19:01.58ID:Fsj7JdqC
まあいきなり変な形じゃなきゃできなくもないよね

952名無し名人2017/07/28(金) 22:22:26.82ID:Fsj7JdqC
というかできなくてもコピペでソフトに打ち込めばいいんでないの?
やったことないけど

953名無し名人2017/07/28(金) 22:34:31.97ID:QqR6GvoU
今日将棋教室行ったけど怖じ気づいて帰ってきちゃった…

954名無し名人2017/07/28(金) 22:41:17.87ID:Izqi6p91
スルーされてて草

955名無し名人2017/07/28(金) 22:45:07.06ID:owXI3GTX
>>953
びびったのは君じゃない
将棋教室の方だ

956名無し名人2017/07/28(金) 22:48:46.27ID:fZvYUPIl
結局我慢できずにレスするのか

957名無し名人2017/07/28(金) 22:52:17.47ID:owXI3GTX
>>956>>955に言ってるならだれかと間違えてるし人違いだよ
別の人に言ってるならスルーでOK

958名無し名人2017/07/28(金) 22:53:26.62ID:fZvYUPIl
すまんお前じゃない

959名無し名人2017/07/28(金) 22:54:17.95ID:+bTK1pxK
お前らおっぱいでも揉んで一旦落ち着け

960名無し名人2017/07/28(金) 22:58:24.48ID:fZvYUPIl
誰のだよ

961名無し名人2017/07/28(金) 23:54:32.73ID:QqR6GvoU
????

962名無し名人2017/07/28(金) 23:56:01.24ID:KC4gqgpZ
いままでは、初心者と有段者がいい感じで話し合うスレだったのに。。。
いつのまにか、将棋ウォーズの級位者スレみたいになってしまった。

そこは、低級が自虐的、閉鎖的、向上心ゼロ。
有段者が老婆心でアドバイスしようもんなら、フルボッコにされる。

あちらから、流れてきたのかな?

963名無し名人2017/07/28(金) 23:59:17.23ID:As1XyR/R
>>962
何見てそう思った

964名無し名人2017/07/29(土) 00:01:19.99ID:NdME/85S
>>962
昨日だかも説明上手の有段者が何人かにアドバイスくれたよ

965名無し名人2017/07/29(土) 00:05:41.96ID:85GrlruO
>>964
アンカーはって
俺も見てみたい

966名無し名人2017/07/29(土) 00:20:16.96ID:NdME/85S
>>965
>>615,628,630
2日くらい前だった

967名無し名人2017/07/29(土) 00:26:26.83ID:xkxtiwxu
>>958

968名無し名人2017/07/29(土) 00:35:22.76ID:85GrlruO
>>628
>>630
パソコンだと立て書きにしないと全部見られないものでしてお気になさらずに

969名無し名人2017/07/29(土) 00:37:10.86ID:85GrlruO
難しい話してたんだな・・・

970名無し名人2017/07/29(土) 02:11:50.43ID:HftVtp3b
将棋ウォーズで6級とかなんだけど将棋24で勝てない、本当に1勝も出来ない

ウォーズと24ってこんなに違うもんなの?

971名無し名人2017/07/29(土) 02:19:41.54ID:NdME/85S
>>970
俺はうぉーず1級だったときに一勝もできなくて尻尾巻いて帰った、落ち込むことなかれ

972名無し名人2017/07/29(土) 02:22:37.14ID:85GrlruO
どんな魔窟なんだよwこえーよ

973名無し名人2017/07/29(土) 02:25:01.20ID:85GrlruO
>>970-971 無料 課金なし
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ここで対人戦して
レート1200に勝てるかな?
俺の予想では6級では1000台
1級なら1100台に勝つチャンスありと予想

974名無し名人2017/07/29(土) 02:49:32.81ID:NdME/85S
>>973
これ使いやすいね、初めて知った

975名無し名人2017/07/29(土) 03:09:11.58ID:PsvOE3yo
>>962
はまつまみのせいだなw

976名無し名人2017/07/29(土) 07:34:55.35ID:PsvOE3yo
10切れって詰ませれるのかw
ミスや力量差がないと大抵はどっちかの時間切れな気がする

977名無し名人2017/07/29(土) 07:47:43.03ID:I+uLvUTc
激指定跡道場4はなんだかはずれのようだ。
買うのやめる。
期待していたのに残念だ。

978名無し名人2017/07/29(土) 08:46:35.27ID:aeEEdsMw
スレたて失敗

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 22局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500044205/

テンプレ2
>>46

979名無し名人2017/07/29(土) 08:51:45.07ID:oAijiBtt
>>977
またお前は勝手に期待して勝手に失望するんだな

980名無し名人2017/07/29(土) 09:53:10.50ID:UzGDFEoX
24ってウォーズ10分初段でレート300はいく?

981名無し名人2017/07/29(土) 10:00:56.35ID:Q09FhF26
終盤だけソフト使えばいいよ
このスレだと容認されてるからね

982名無し名人2017/07/29(土) 10:28:19.03ID:SdQEfocr
>>980
行くよ。おれウォーズ1級で24は550点

983名無し名人2017/07/29(土) 10:29:06.16ID:SdQEfocr
>>981
されてねーよボケ

984名無し名人2017/07/29(土) 12:34:11.75ID:Pla8Z+GQ
ずっと居飛車だったのに最近始めた中飛車が居飛車の棋力越しそうで喜びきれない複雑な気持ち

居飛車党だけど横歩取りが好きな人とかには試しに角交換系の振り飛車(ゴキ中、石田流、角交換四間飛車など)を指してみるのもいいと思います

居飛車の気の抜けない序盤の駆け引き、高い攻撃力でドーン!な将棋も楽しいものですが、角交換系振り飛車もなかなかドキドキできて楽しいですよ

985名無し名人2017/07/29(土) 12:48:56.74ID:o+LIpZ3+
次スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 23局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501300105/

986名無し名人2017/07/29(土) 13:21:00.25ID:/KTQkTxN
>>985
5五乙打

987名無し名人2017/07/29(土) 13:24:01.43ID:aeEEdsMw
>>985
スレたて乙あり

しかし誰も重複云々言わないのがすごいよね
実際中身は違うんだけどさw

988アナルノエロ2017/07/29(土) 13:26:25.66ID:rSFVM/j/
アナルノエロ

989名無し名人2017/07/29(土) 14:00:09.68ID:A7RIVTT5
ウォーズ3級くらいあれば24の15級相手になんとか勝てるんじゃないの?

990名無し名人2017/07/29(土) 15:13:17.44ID:EjWkwELl
ウォーズ初段とかでも24で結構勝てるもんなの?
24デビューするわ

991名無し名人2017/07/29(土) 15:28:07.06ID:X/Ym6kUP
ウォーズ3級だとちと厳しいかな
全く勝てないわけでもないけど

992名無し名人2017/07/29(土) 16:18:57.16ID:A7RIVTT5
>>991 そうだったのか

993名無し名人2017/07/29(土) 16:24:29.19ID:r9fPlYPz
>>990
粗いタイプの初段(オレ)で400〜600で収まるから低級タブならそこそこ満足できる戦績

994名無し名人2017/07/29(土) 17:02:41.28ID:I+uLvUTc
易しい戦法書を買って読んでみても難しいと感じるのは
その本が難しいのではなく自分の読解力が無いせいなのかと思ってきた。
戦法書を読むには読解力が要りますか?

995名無し名人2017/07/29(土) 17:22:24.12ID:NdME/85S
>>994
もしかしたら単純に棋譜を読んで頭で動かすのに慣れてないのかもですね

996名無し名人2017/07/29(土) 18:15:02.83ID:2e1H8aQ8
棋士が
「私はこうして棋士になった」
という将棋を覚えてから棋士になるまでの
ストーリーを書いた本はありますか? 複数の棋士が出てくるのが理想
探したけど、見つかりません・・・

将棋に興味を覚えてから
どういう過程を経て強くなっていったのか
ここに僕らアマチュアが強くなるコツがあると思います

997名無し名人2017/07/29(土) 19:15:20.71ID:VVheWV53
藤井君が遊んだ玩具で遊ばせたからって天才量産できると思うか?
プロになるような人たちは元から頭の作りが違うからあんまり参考にならんだろ

998名無し名人2017/07/29(土) 20:05:55.23ID:KYTAAopK
やっと詰めるようになってきた
まだ4枚落ちでやってるけど

999名無し名人2017/07/29(土) 20:10:13.69ID:o+LIpZ3+
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1000名無し名人2017/07/29(土) 20:10:20.90ID:o+LIpZ3+
1000

rm
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