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【S=F】菊池たけし総合 144【NW】 ->画像>4枚


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1NPCさん2018/08/03(金) 19:15:28.66ID:???
FEARの副社長、菊池たけし(=きくたけ)に関連する話題を扱うスレッドです
次スレは>>980、立てられない場合は速やかに報告

■このスレッドで扱います
  ・セブン=フォートレス(S=F)、ナイトウィザード(NW)等の主八界シリーズ
  ・プレゼントプリティ、アーケンローズ、Dear...等の読者参加企画
  ・FEARonlineにて公開中のネットラジオ「ふぃあ通」
  ・他、菊池たけし著作リプレイ等

■他に専用スレッドがあるので、そちらへどうぞ
  ・アリアンロッドRPG
  ・アルシャードガイア、アルシャードセイヴァー

■前スレ
【S=F】菊池たけし総合 143【NW】
http://2chb.net/r/cgame/1510757033/

2NPCさん2018/08/03(金) 19:17:45.26ID:???
■関連スレ
アルシャード 173
http://2chb.net/r/cgame/1435975672/
アリアンロッドRPG Lv161(ワッチョイ)
http://2chb.net/r/cgame/1481679683/
アリアンロッドRPG CL164
http://2chb.net/r/cgame/1530593309/
FEAR GF 総合スレッド 34th SEASON(ワッチョイ)
http://2chb.net/r/cgame/1468783061/
FEAR GF 総合スレッド 86th SEASON
http://2chb.net/r/cgame/1524707430/

■関連スレ(終了済)
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション46(アニメ版)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1331965878/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
ナイトウィザード 魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
【ナイトウィザード】 ベル様と落とし子達の27時間テレビ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1413618889/

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

3NPCさん2018/08/03(金) 19:19:11.71ID:???
■外部リンク
過去ログ保管庫
http://sfnw.iza-yoi.net/
したらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/50513/
FEARonline
http://www.fear.co.jp/
TVアニメ『ナイトウィザード The ANIMATION』
http://www.mxtv.co.jp/nightwizard/
PS2用ゲームソフト『ナイトウィザード The VIDEOGAME 〜Denial of the World〜』
http://5pb.jp/games/nightwizard/
NW3特設ページ
http://www.enterbrain.co.jp/hobby/trpg/nw3rd/index.html
ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
http://www42.atwiki.jp/nightwizard/
ナイトウィザード&セブン=フォートレスWiki
http://www29.atwiki.jp/nightwizard2/

4NPCさん2018/08/03(金) 19:20:39.81ID:???
■ルールブック&ソースブック一覧(NW3)
・ナイトウィザード The 3rd Edition
・ナイトウィザード The 3rd Edition 上級ルールブック
・オーバーライト (シナリオ集)
・ナイツ・オブ・ザ・ドゥーム (シナリオ集)
・デーモンロード
・ヴァーチャルゲート
・デンジャラスゲーム(シナリオ集)

■ルールブック&ソースブック一覧(NW2)
・ナイトウィザード The 2nd Edition
・スクールメイズ
・ラビリンスシティ
・ソウルアーツ
・ファー・ジ・アース
・レッドムーン
・ネヴァーサレンダー (NWtAのDVD特典を再録)

■ルールブック&ソースブック一覧(SFM)
・セブン=フォートレス メビウス
・ラース=フェリア
・エル=ネイシア
・エルフレア
・オペレーション・オーバーロード (シナリオ集)
・エルスゴーラ
・エルクラム
・セブン=フォートレス メビウス 上級データブック
・エルキュリア
・ラスティアーン
・クロスワールド

5NPCさん2018/08/03(金) 19:21:43.54ID:???
■FAQ(共通)
Q. NW/S=Fをこれから始めたいけど、何を買えばいい?
A. 『ナイトウィザード The 3rd Edition』
  『ナイトウィザード The 2nd Edition』
  『セブン=フォートレス メビウス』
  の内、どれか1冊があればプレイ可能


■FAQ(NW3)
Q. 2ndからの主な変更点は?
A. ほぼ全部。システムが完全に別物なので、「2ndと3rdは別のゲーム」と考えた方が妥当

Q. レベルアップで取得可能な特技数は?
A. 「特技を2個取得」か「特技を1個取得+クラスチェンジ」の2択を、レベルアップ毎に選択

Q. NW3とSFMを混ぜて遊ぶ事は可能?
A. 残念ながら不可能


■FAQ(NW2/SFM)
Q. NW2とSFMを混ぜて遊ぶ事は可能?
A. 可能。混ぜる際の運用指針は、各ソースブックの「運用ガイド」を参照

Q. エネミーの火力は、どのくらいにすれば良いの?
  (ディフェンダーにダメージが通る様にすると、他スタイルが即死するんじゃ?)
A. エネミーの火力は、アタッカー・キャスター・ヒーラーの耐久力を基準にして決めるのが無難
  (ディフェンダーにダメージを通そうとして、エネミーの火力を際限無く上昇させてしまうのは危険)

6NPCさん2018/08/04(土) 01:52:10.71ID:???
>>1
立て乙

前スレのレベル制廃止して経験点制にしたNWの話や
レベル制のままより世界観を表現するのに適した手法は何か模索する流れは興味深かったのに
スレ立てのゴタゴタで流れてしまったのが惜しかったな

7NPCさん2018/08/04(土) 01:53:36.13ID:???
あーいう話やってるタイミングでケチ付けてきてるあたり、自治厨というよりマジでハッタリとかの自演臭い

8NPCさん2018/08/04(土) 01:56:35.91ID:???
一乙
前スレラストすごい加速してたが何かあったん?

9NPCさん2018/08/04(土) 02:01:14.56ID:???
>>1
おつ

気付けばもう、版上げから4年も経つのか

10NPCさん2018/08/04(土) 08:46:20.55ID:???
実質一年くらいだろ活動期間は

11NPCさん2018/08/04(土) 08:54:21.68ID:???
>>7
あいつ前科があるからな
FEARスレでも自治厨のふりしてひたすらアンチアンチ活動したがる奴が湧いたし常駐監視してるんだろうなぁ

12NPCさん2018/08/04(土) 09:03:40.85ID:???
3rdにまだ工作してまで守る必要があるというのか

13NPCさん2018/08/04(土) 09:15:48.75ID:???
>>10
一応、最後のシナリオ集が出てから丁度1年くらいだよ
まあ買ってないけど

14NPCさん2018/08/04(土) 09:19:04.35ID:???
FEAR的には現役システムか…

15NPCさん2018/08/04(土) 09:25:27.71ID:???
>>14
GFのサポート連載も続いてるんでないの
買うのやめちゃったから、今どうなってるか知らないが

まあGFコンでもNW3の卓は全然立たないし、公式側でも人気の無さは把握してると思う

16NPCさん2018/08/04(土) 09:26:49.39ID:???
自称簡略化が機能してねえんだもんそりゃ人気出ねえわ

17NPCさん2018/08/04(土) 11:30:49.80ID:???
まぁ受けが良かったら調子に乗ってバンバン搾取しようとしただろうし

18NPCさん2018/08/04(土) 12:00:47.67ID:???
楽しく遊ばれる製品がバンバン出るのは製作者ユーザー双方にとってむしろ良い事のはずなんだが
FEAR新製品=手抜きデータバランス崩壊サプリ出しまくる=搾取
と取られてるあたりNW3rdでどれほどまでに信頼を失ったかという話

19NPCさん2018/08/04(土) 12:04:33.36ID:???
3rdは何であんな、魔剣使いが主人公です!みたいなゲームになっちゃったんだかな

ELNのプリンセスとか、ELFのエンジェルとかはともかく
少なくともFTEは、そんな世界観ではなかったはずなんだが

20NPCさん2018/08/04(土) 12:32:40.17ID:???
主人公だから、って意図的に強くしたというより
何も考えずに魔剣=ダメージ増加みたいな連想で特技盛ったら
結果的にただ単にバランス崩れたんじゃないかって気もする
ある意味前者よりも救いがないというか(意図すら無い手抜きと無能の産物)

21NPCさん2018/08/04(土) 12:35:10.98ID:???
>>20
いや、わざわざ魔剣・魔銃・魔鎧に3分割した上で
「近接箒使いです」「射撃箒使いです」「防具型箒使いです」とした辺り、中心に据える明確な意図があったと思うよ

22NPCさん2018/08/04(土) 13:15:15.69ID:???
箒がNW独特の存在だからってあれこれ拡張し過ぎた挙句、
魔鎧なんて蛇足をやった上に差別化で魔剣にダメージ特技載せ過ぎた感じ
防御させたいなら人造人間を普通の箒に載せたらいいじゃないの、
なんでわざわざ機動性が売りの箒に防御専門タイプを作ったのか

23NPCさん2018/08/04(土) 13:30:01.40ID:???
魔鎧や防御型箒は、別に良いと思うけど
それよりも、魔剣使いを箒使いに変えてしまったのが意味不明過ぎて一気に萎えた
あれは駄目でしょ……

24NPCさん2018/08/04(土) 13:40:26.39ID:???
そもそも箒を自動取得させたいなら魔○使いにせずとも汎用スキルでいいんだよな
箒を使わないキャラもできるように取らない場合の特技も選べるようにしてさ
無駄にクラス水増ししてるだけ

25NPCさん2018/08/04(土) 13:42:16.15ID:???
きくたけさん今なにしてんの?

26NPCさん2018/08/04(土) 14:03:44.17ID:???
>>25
言えないお仕事。
オクトパストラベラーみたいにFEAR外での仕事だろう

27NPCさん2018/08/04(土) 14:45:33.89ID:???
本当に仕事をしてるかは不明だけどな
社外の仕事で実際に名前が出ると他の人間ばかりだし

28NPCさん2018/08/04(土) 15:53:35.63ID:???
>前スレ979
>本当はDXなりカオフレみたいな非レベル制で
>クライマックスに大ダメージや復活がバンバン飛ぶようなシステムの方が
>きくたけ世界観のノリの再現には相性いいのではと時々言われてたな
>例えばそっち方向でちゃんと作ったら賛否はあってもまだ良かったんだろうけど
版上げで思い切って変えるならこの方向性はありだったかも
賛否はわかれそうだが、否一色よりはずっといいだろう

>前スレ982
>レベルで固定値ならSRSがあるし
>他でもログホラも固定値で伸びて特技で判定強化だな
>レベルでバランス取るならこの辺じゃないのか?
レベル制でいくにしても従来のままではなくレベルごとのバランス取りは見直すべきだったかなとは
いや3rdはレベル制どうこうの問題じゃないが

29NPCさん2018/08/04(土) 15:58:01.04ID:???
NWはもうレベル制じゃなくて
初期能力固定 経験値で能力値上昇や特技取得型の方がまだバランスが取れるゲームだと思う

30NPCさん2018/08/04(土) 16:21:24.33ID:???
レベル制のシステムで能力値成長をポイント任意割り振りにすると
一本伸ばしで高レベルになるほどPCごとの能力値格差が開いてバランス取れなくなるしなぁ

31NPCさん2018/08/04(土) 17:01:52.48ID:???
一本伸ばしを助長する原因が防御担当の存在なんじゃないかと思ったりもするんだ
火力だけ伸ばしまくっていい気になってるPCに
「あらゆる手段で回避・軽減不可だが、ちゃんと火力以外もバランスよく伸ばしてればギリギリHP残せる」ぐらいの全体攻撃をぶちかましてやれば
ちょっとは自衛考えるんじゃないかと思うんだが
かといって防御担当の見せ場を奪わないようにと思うと、システム的にそういう攻撃がやりにくいので

32NPCさん2018/08/04(土) 17:18:38.99ID:???
一本伸ばしがデフォルトでマルチの利点があるようにすれば良いだけな気はするけどね
一本伸ばしでバランスが崩れるのは数値の調整が出来てない証みたいなもんだし

33NPCさん2018/08/04(土) 17:30:35.08ID:???
>>32
一本伸ばしでレベルが上がるほど能力値格差が開いていく一方なのに
それでバランスが崩れない数値の調整ってどう調整すればいいんだ?

34NPCさん2018/08/04(土) 17:55:53.66ID:???
>>33
能力値を上がらないようにするか、総合レベルで上昇するようにすればOK
そう言うゲームはそれなりに存在するぞ
それとレベル上昇後に得られる能力の調整で基本的な能力に直接上がる(命中に+とか)は止めるとかね

35NPCさん2018/08/04(土) 19:20:24.78ID:???
調整っていうけど理想は「卓のGMがいちいち敵をビルドしなくてもいい」環境だよな…
レベル帯ごとに適切な歯ごたえのあるデータの敵テンプレートが用意されてるのがベスト

36NPCさん2018/08/04(土) 19:32:05.94ID:???
スレを見てるとD&Dで良いじゃんと言う感じ>バランス調整
題材は全然別物だけど、調整しないで済むエネミーデータがそれなりにあって、ある程度のバランスが取れていてマルチクラスも出来る

37NPCさん2018/08/04(土) 19:46:45.79ID:???
D&DがなんでGMが楽かって言えば、敵味方含めて強さの規準になる「ヒットダイス」って考え方が徹底されてて
このぐらいのPTにはこのぐらいの敵が丁度いい、って当て嵌めやすいんだよな
(最近の版は触ってないので分からないけど)
日本産RPGはいわゆるモンスターレベル的なものが用意されてるシステムでも
ちょくちょく「レベル詐欺」って言われるのが出てくるけど、結局調整不足なのかな

38NPCさん2018/08/04(土) 19:51:58.25ID:???
>>37
SW2.0だと同レベル帯でもボス役想定の魔物とバラ撒き雑魚役想定の魔物が
同列で掲載されてるのはどうかという意見を見たことあるな

39NPCさん2018/08/04(土) 19:56:55.20ID:???
何もかも違うゲームなのにバランス調整だけ見てD&Dでいいじゃんって言うやつ頭おかしいのか?

40NPCさん2018/08/04(土) 19:57:37.25ID:???
>>38
そういう部分に注意すれば普通に使えるSWと、ほぼ使い物にならないNWの敵データを一緒くたにしてはいけない……

41NPCさん2018/08/04(土) 20:03:46.92ID:???
どこかの誰かもプロなら他社の作品を研究するのは当然と言っていたし
D&Dのゲームデザインを研究して自社作品にも取り入れるぐらいのことは期待したかったなぁ

42NPCさん2018/08/04(土) 20:06:12.81ID:???
SW2.0の問題点は、実質的に別の能力を持つモンスター同士が合体してるような
「部位モンスター」の強さ評価が難しいところだな
簡単に倒されて経験点美味しいですにならないように、特定部位に飛行能力持たせてるとか
低い部位から倒さないとコア部位に届かないとかのギミックが入ってるのを
部位数と同じ数のザコモンスターと一緒くたに評価できるはずもなく

NWのPCデータは一つの能力値を尖らせた時の効果が劇的過ぎて、たとえパッシブスキルを除外して考えても
同じ経験点=同じ強さにまったくならないのがなあ

43NPCさん2018/08/04(土) 20:11:12.80ID:???
>>37
日本産でも神我狩やログ・ホライズンはその辺の指標あるしD&Dを参考にしてる気がするな

FEARが参考にできないのはブレイクスルーレベルの特技による強化を考慮してないところじゃないのか

44NPCさん2018/08/04(土) 20:13:24.15ID:???
>>42
あれは部位の数=モンスターの数って単純に計算すりゃ良い、それで大体は事故らん

45NPCさん2018/08/04(土) 20:15:45.99ID:???
>>39
題材が違うと言っただろ
システム的に参考になるもんがあるんだからバランス云々言うなら無料で配ってるんだから見れば良いんだよ>D&D
同じ2D6で判定するなら最新のSW2.5だってある

46NPCさん2018/08/04(土) 21:17:35.36ID:???
>>30
ARAみたいに基本能力値を伸ばさない分、行為判定に関しては格差が開かないけど
戦闘値差は、如何ともし難いからね

>>31
2nd基本ルルブ掲載の《連続攻撃》でもぶちかましてやれよ
1発はディフェンダーが庇えるけど、もう1発は頑張って自分で受けなきゃならん仕様だ NW2最初期からな

47NPCさん2018/08/04(土) 21:22:11.80ID:???
>>33
>>30-31は、「特定のステータスを上げ続ける事」を一本伸ばしと言っているのに対し (例:行動値一本伸ばし)
>>32>>34は、クラスチェンジするか否かについて語ってる様なので (例:アタッカー一本伸ばし)
多分、全く話が噛み合っていない

>>40
NWのエネミーデータも、Lv4〜5エネミーくらいまでならそのまま使って大丈夫よ
それより上は調整必須だが

48NPCさん2018/08/04(土) 21:29:13.86ID:???
34に関しては固定能力値前提の話に見えるけどね
総合レベルで見ると言う事は修正値によるクラス間の極端な格差は無くなるんじゃないかな

49NPCさん2018/08/04(土) 21:35:26.17ID:???
>総合レベルで上昇
これってぶっちゃけ、能力値は上がりませんでも何も変わらないんだよな

TRPGだと、「レベルが上がっても同じ敵と戦い続ける」とかの
CRPGによくありがちなムーブが、あまり発生しないので
重要なのは、「他PCと比べて高いか低いか」でしかない (エネミーはPCに合わせた能力の奴が出てくる)

50NPCさん2018/08/04(土) 21:38:59.58ID:???
クラス修正だけ見るなら
  命中 : AT3、CA0、DF2、HE2
  魔導 : AT0、CA3、DF2、HE3
で、高レベル環境になってもこの差が維持されてれば良かったんだが
(ウェポンマスタリー・マジックマスタリー分の差は出るにせよ)

少なくとも、レベルアップで任意に能力値を伸ばせるのが1つの癌なのは間違いない

51NPCさん2018/08/04(土) 21:47:00.51ID:???
現実的にはレベルアップだけでなく、装備品なり特殊能力なり発動魔法なりで大きく上下するから
諸々組み合わせて、適当に当たるラインまで調整する てゲームだからね
そのラインが鳥取によって違うのがアレなだけで

52NPCさん2018/08/04(土) 22:38:59.34ID:???
まあDXとかでも能力値の上昇は効率最悪にしたからなぁ
旧来のTRPGがそうだったから続けてきたけど
もう所謂特技のあるシステムではLVアップによる能力値の上昇はなくなってもいいかもしれんな

53NPCさん2018/08/04(土) 23:08:28.52ID:???
まあそうね
スキル取得だけでも、成長の楽しみは十分味わえるだろうし

54NPCさん2018/08/04(土) 23:17:03.84ID:???
個人的には自衛もできるアタッカーとか攻撃能力もあるディフェンダーとかの方が作ることが多かったな
好みの問題もあるんだろうけどそっちの方がプレイしてて楽しかった

55NPCさん2018/08/04(土) 23:21:18.52ID:???
デモンパラサイト/パラサイトブラッドの成長は面白かったな
基本クラスは1つ(限定的にマルチクラス可)だけど、成長ルートに分岐があって
選んだルートによって成長する能力値と特技がセットになってる形式で
尖らせたとしても限界はあるけど、特技選びの楽しみがあるから成長がつまらなくはなかった

56NPCさん2018/08/05(日) 00:12:52.27ID:???
>>54
同感
その上で、メインのダメージディーラーはアタッカーがやるし
ディフェンダーはちゃんと味方を護りもするんだけど

結局の所、歪なPCを作ってたら歪なゲーム体験にしかならないという話で
その歪さを、「歪なPCを作れるシステムが悪いんだ!」という風に転嫁したがる人が少なからずいるのよな

57NPCさん2018/08/05(日) 00:22:36.57ID:???
公式がデータでもリプレイでも歪な例ばかりお出ししてくる場合においては、それを無視してバランス型を作らないのが悪いというのは無理な話でない?

58NPCさん2018/08/05(日) 00:23:38.89ID:???
>>57
悪いって話ではないな
どっかで気付いた方が良かったねとは思うけど

59NPCさん2018/08/05(日) 00:26:31.76ID:???
まあ特化キャラ作るのが楽しいゲームってのもそれはそれでアリだしねえ
お利口さんな作品ばっかりでも寂しい

60NPCさん2018/08/05(日) 01:36:50.49ID:???
基本ルルブが出た頃は、トンファーブレードつえーって言ってたし
SMZが出たばかりの頃は、アタッカーもこぞって戦羽織装備してたと思うんだがな

アタッカーが防御投げ捨てるの当たり前なんて風潮は、一体いつから出来たもんだか

61NPCさん2018/08/05(日) 01:54:55.37ID:???
防御投げ捨てるのが当たり前になったんでなく
それも結局は、考え無しにエネミーの攻撃力を激増させて軍拡した卓での認識でないかね

防具を揃えて得られる防御力は、大体30〜40点くらい
その辺りを当たり前としてダメージバランス取るなら問題は起きないが
ネイティブギフト多重バリア + 最後の砦とかのシナリオ1回リソース + バリアシステム等の消耗品 を基準にしてダメージ出されたら、そりゃどうにもならんよ

62NPCさん2018/08/05(日) 04:07:11.45ID:???
ガードの上から火力で押し潰すエネミーデータばかりなのに卓の問題にされてもな
公式がバランス取る責任果たしていない状態での自己責任論にも限度がある

63NPCさん2018/08/05(日) 05:22:37.69ID:???
>ガードの上から火力で押し潰すエネミーデータばかりなのに
各サプリの最強エネミー「だけ」見ればね
そうじゃないエネミーデータも豊富にあるよ

64NPCさん2018/08/05(日) 09:17:35.45ID:???
・Lv1、自縛霊 (被ダメの半分を反射)
・Lv2、裏蟲 (命中13/攻撃22、ダメージが通るとHP回復不可)
・Lv2、ブロッカー (マイナーアクションの移動では同一sqに進入不可)
・Lv2、闇植樹 (範囲選択1/難易度15の精神ジャッジに失敗するとMP-10)
・Lv2、アイバット (精神8、精神同士の対抗ジャッジに負けるとHP&MPを2d6点失う + マヒ付加)
・Lv3、付喪神 (受けた特殊能力をコピー)
・Lv3、セイレン (魔導13、範囲選択2/命中すると全ジャッジ-3のペナ)
・Lv3、バンシー (魔導22、範囲選択2/命中するとC値・F値を入れ替え)
・Lv3、クリムゾンキャンサー (命中16/攻撃28、命中すると移動不可)
・Lv3、かまいたち (命中15/攻撃26、シーン内の任意sqに移動 + 対象の防御ジャッジをF値に変更)
・Lv4、ヴォジャノーイ (命中20/攻撃32、ダメージが通ると飛行解除+放心付加)
・Lv4、おいてけ (精神10、精神同士の対抗ジャッジに負けるとアイテム1つを奪われる)
・Lv4、ひとつ目小僧 (敏捷11、敏捷同士の対抗ジャッジに負けるとアイテム1つをその場に落とす)

等々、こんなのは極一部だけど
ダメージが通るとバステ付加やジャッジペナ、強制移動なんかを与えてくるエネミーはかなり多いし
トラップ設置や広範囲自爆なんかもある

65NPCさん2018/08/05(日) 11:37:46.04ID:???
正直そのバランスの悪さも嫌いじゃないです(小声)
テレビゲームやっててザコ敵に強いの混じってて大苦戦するのとか好き

ただまあ慣れてないと大変だし慣れててもGMは面倒くさいよなとは思う

66NPCさん2018/08/05(日) 11:49:25.32ID:???
>>65
それはレベル詐欺が混じってるわけじゃなくて
雑魚的の中にレベルが高いのを混ぜるだけでいいよな
レベル詐欺の肯定にはならないぞ

67NPCさん2018/08/05(日) 11:51:56.45ID:???
>>66
そもそも、LACのサンプルボスエネミーを除くと
エネミーレベルとPCの総合レベルって対応してないんだが
レベル詐欺って何の事を言ってるんだ

68NPCさん2018/08/05(日) 14:00:03.74ID:???
前スレにもだが知らずに便乗叩きしてる奴が混じってないか?

69NPCさん2018/08/05(日) 14:04:20.38ID:???
>>67
エネミー内の同レベルでとびぬけた強さがあればレベル詐欺で
PCとの差は関係ない

70NPCさん2018/08/05(日) 14:25:38.85ID:???
>>69
ふむ
具体的にはどのエネミー?

71NPCさん2018/08/05(日) 14:37:59.96ID:???
>>68
どうもそんな感じ
否定する事自体が目的になってて、システムやデータの中身はロクに覚えてなくて適当言ってるだけの人がいるね

72NPCさん2018/08/05(日) 14:46:01.12ID:???
私は大好きですよ。3rd。

73NPCさん2018/08/05(日) 14:55:32.47ID:???
ここで騒いでた連中なら今日はワッチョイ有りのFEARスレで騒いでるよ

74銀ピカ2018/08/05(日) 15:00:47.67ID:???
雑魚エネミーは、 「大して強くは無いんだけれど、放置すると面倒な事になる」 くらいの奴が個人的には好みデスね

かまいたち辺りは、そういう観点で結構良いエネミーだと思うぜよ
《空間跳躍》《鋭き鎌》がどちらもシナリオ1回で、実に潔し

75NPCさん2018/08/05(日) 16:21:21.84ID:???
>>67
今更な疑問だが、じゃあレベルというパラメータは何の為に存在しているんだろうな
ただの飾り?

76銀ピカ2018/08/05(日) 16:37:02.16ID:???
>レベルというパラメータは何の為に存在している
端的に言えば、 「目安」 デスかねー
レベル5以下のエネミーは無調整でそのまま使えるし、レベル1〜2のエネミーはDF/HEに殴らせても倒せる くらいが個人的なイメージ

それはそれとして、データとして参照されるケースもあって
  ・侵魔召喚師《ファーサイドサマナー》、サモナー《契約》、エネミー特殊能力《冥魔内包》 等によるエネミー召喚の制限
  ・聖鞭ブラッドティアーのダメージボーナス
  ・ランダムダンジョンのミッションデータに、 「エネミーレベル合計○○分のエネミーを倒す」 という物がある
辺りが、パッと思い付く範囲かしら

77NPCさん2018/08/05(日) 16:38:52.03ID:???
目安が目安として機能してないなら、何の為にあるんだって話をしてるんだがなぁ・・・・

78NPCさん2018/08/05(日) 16:44:53.65ID:???
一応の目安としては機能してるっちゃしてる
レベル1エネミーがレベル3エネミーより強かったりする事は無いし

PCのレベルに合わせろってのは無理な話
青天井にレベル上がるゲームなんだから、幾らエネミーを掲載してもキリがないもの

79NPCさん2018/08/05(日) 16:48:30.70ID:???
より現実的な話をするなら
初心者GMが、レベル5エネミーをPCにぶつけたとして
PLから強過ぎると言われた場合、次からレベル4(それでもダメならレベル3)をぶつける様にすれば、大体間違いはない

80NPCさん2018/08/05(日) 16:59:45.15ID:???
つまり一回は失敗しろと言う事?
レベルが機能してないてのは「どのレベルのモンスターならどのレベル帯のPCにぶつけて良い」てのが公式の指針やガイダンスに明記されてないてのが問題なんじゃないかな?
それこそ、ぶつけて憶えろだと機能してないと言われても仕方ない

81NPCさん2018/08/05(日) 17:01:48.15ID:???
乱数の幅が少ないんだから数値はなおさら厳密に決めておかないといけないんだけど
雑にインフレさせて当然、そのツケをGMに押し付けて当然って感覚だからなぁ…

82NPCさん2018/08/05(日) 17:07:58.64ID:???
>>80
仮に失敗した場合の話であって、失敗しろなんて誰も言ってないよ

ついでに言っておくと、PCの戦闘値と比較してエネミーの戦闘値がどのくらいであるべきかのガイダンスは載ってるから
それを参考に、使うエネミーを選べば良いだけ

83NPCさん2018/08/05(日) 17:10:28.05ID:???
>>81
>乱数の幅が少ないんだから数値はなおさら厳密に決めておかないといけないんだけど
その理屈を是とする為には、まずクリティカルとファンブルによる数値変動を廃止して
ただの自動成功・自動失敗にしなきゃならないな

84NPCさん2018/08/05(日) 17:10:50.93ID:???
それ、レベルとモンスターの戦闘値が連動してないと意味ないよね?
ちゃんと連動してるなら戦闘値で指定する必要はないし、連動してないならレベル表記は全く機能してない事になるんじゃない?

85NPCさん2018/08/05(日) 17:11:08.02ID:???
>>78
成長速度を上げすぎないようにしてマルチスキル形態にするとか軍拡対応はできたと思うんだが
FEARの方針はまったく逆で単能一本上げが正道みたいな状態だからな

86NPCさん2018/08/05(日) 17:12:30.42ID:???
逆張りして話グダらせようと頑張ってるのがいるなあ
社員か?豚か?

87NPCさん2018/08/05(日) 17:14:28.85ID:???
>>84
最初から結論ありきで喋ってるね

レベルとモンスターの戦闘値は、大まかには連動してるよ
繰り返しになるけど、レベル1エネミーがレベル3エネミーより強かったりする様なケースは無い

但しシステム上、エネミーの種類と出し方によっては
レベル10のPCに対して、レベル1〜3くらいの弱いエネミーをぶつけても脅威度を出す事も出来るので
PCのレベルとエネミーのレベルを対応させるのは、色々な面で不適当

88NPCさん2018/08/05(日) 17:17:39.52ID:???
レベルが機能してないと言う話が元々でガイダンスでもそれに触れてないならレベルは必要ないのでは?
87は結論有りきで話してると言うけど、それ以前の話でしかないわな>レベル表記

89NPCさん2018/08/05(日) 17:19:13.32ID:???
>>88
銀の字が触れてるけど
SFM基本ルルブにサモナーがいるから、召喚制限としても必要だよ

90NPCさん2018/08/05(日) 17:20:21.43ID:???
まあ、ぶっちゃけ単発の高レベルシナリオやるんじゃなければだいたいキャラの性能は把握してる筈だからそんなに極端にキャラに対してエネミーが強すぎたり弱すぎたりってことは少ない筈なんだよな

たまに特技のコンボでキャラ性能が跳ね上がることもあるけど、
まあそういうのはアニメやなんかのパワーアップ無双回だと思えば

91NPCさん2018/08/05(日) 17:35:18.00ID:???
レベルというパラメータがあるせいでこうやって揉めるんだから
いっそレベルを廃止したほうがいいかもしれんね

92NPCさん2018/08/05(日) 17:39:39.86ID:???
>>91
だから>>89
それに、エネミーレベルが原因で揉める事は実プレイ的にまず無いでしょ
無理やりに粗探ししてるだけにしか見えないぞ

93NPCさん2018/08/05(日) 17:42:31.26ID:???
実際は戦闘値を基準にしてるんなら召喚制限もレベルではなく戦闘値を指定するようにすればいいし
召喚制限の為だけにただの飾りでしかないレベル制を採用し続けるのも本末転倒な気が

94NPCさん2018/08/05(日) 17:48:04.78ID:???
>>93
>召喚制限もレベルではなく戦闘値を指定するようにすればいいし
具体的にはどの様に?

95NPCさん2018/08/05(日) 17:59:16.71ID:???
>>70もそうだったけど、具体的な事を訊ねられると答えないんだよなあこいつ

96銀ピカ2018/08/05(日) 18:02:14.73ID:???
ちなみに一応言っておくと
レベル1エネミーの物理命中は、9〜12の範囲に収まっているし
レベル2エネミーの物理命中は、11〜15の範囲に収まっているので (※魔法攻撃型のエネミーを除く)
ある程度の基準はあるっぽいぜよ

97NPCさん2018/08/05(日) 18:02:31.41ID:???
具体的にとはと言う感じではあるな
一行レスは大抵が無視されるもんだ

98銀ピカ2018/08/05(日) 18:03:46.35ID:???
NW2の全サプリ分を確認しての話ね、流石にSFM側までは確認してないけれども

99NPCさん2018/08/05(日) 18:05:20.14ID:???
>>97
どの戦闘値を基準にするのさ
命中?HP?攻撃力?

100752018/08/05(日) 18:05:59.40ID:???
レベルについて疑問に思ったから疑問を述べただけでそれ以上レスしてないのに
その後に結論ありきの頭悪いレスをぶらさげる人のせいでそいつ一人の自演扱いにされるのは遺憾である
俺はその後のレスで説明されてそういうものかと思ったからもういいよ

101NPCさん2018/08/05(日) 18:07:46.07ID:???
>>99
俺に言われてもな
IDすら出てないスレで個人特定とか笑いも出ない

102NPCさん2018/08/05(日) 18:11:14.49ID:???
FEARスレが落ち着くとこっちが荒れるのでお察しではあるけど

103NPCさん2018/08/05(日) 18:13:37.57ID:???
まあなんつーか、ケチを付けるだけが目的の奴がいる感じだわね
>>75はダシにされて災難だったな、お疲れさん

104NPCさん2018/08/05(日) 19:51:19.59ID:???
そこそこ盛り上がれるんだからそろそろ何か出してくださいよ

105NPCさん2018/08/06(月) 08:49:02.30ID:???
NWに限らないことだけど、自分らでバランス調整することを面倒に感じるならコンピュータゲームやるのがお互いにとってより良いと思うがね

106NPCさん2018/08/06(月) 09:32:48.77ID:???
双方向の調整嫌って一方通行のコンピューターゲームに転進したFEARは正しかったということだな

107NPCさん2018/08/06(月) 09:33:11.25ID:???
CRPGはあれはあれで、「レベル上げれば勝てるでしょ」くらいでバランス調整ザルな事も少なくない

TRPGでそれが採用されないのは
そもそも「大量に雑魚狩りを繰り返す」様なゲームでは無いせいだわな
ランダムダンジョンに潜るんでもなければ、中ボス戦とボス戦しかないくらいの勢い

108NPCさん2018/08/06(月) 09:33:45.03ID:???
>>106
巣に帰りたまえ

109NPCさん2018/08/06(月) 09:39:32.35ID:???
バランス悪い不満の受け皿はコンピューターゲームじゃなくてバランスマシな別のTRPGだと思うの
調整が面倒って話じゃなくて最低限のバランスも取れてないシステムへの失望の話でしょ

110NPCさん2018/08/06(月) 09:42:50.03ID:???
(こいつは一体何の話をしてるんだ?)

111NPCさん2018/08/06(月) 09:46:08.49ID:???
巣とか言い出したからいつもの荒らしでしょ

112NPCさん2018/08/06(月) 09:51:54.69ID:???
>>109の事を言ってるんだが

113NPCさん2018/08/06(月) 10:53:25.84ID:???
青天井の数値調整は卓個別でやってください
→調整しやすいように脳死ビルド以外は作るだけ無駄にしたよ
ではなあ…

114NPCさん2018/08/06(月) 12:04:45.23ID:???
夏休みか。だからこんなに人がいるのか。

115NPCさん2018/08/06(月) 12:10:11.87ID:???
夏休みなんて世代じゃないだろ

116NPCさん2018/08/06(月) 12:21:33.50ID:???
朝昼晩関係なく書き込まれるのは夏休みだからじゃないの?

117NPCさん2018/08/06(月) 12:31:27.43ID:???
生活サイクルは人によって違うからなんとも
夜勤の人もいるだろう

118NPCさん2018/08/06(月) 12:46:48.78ID:???
知らないのかもしれないが、今のネット利用はパソコンよりモバイルの方が多いんだぞ

119NPCさん2018/08/06(月) 15:24:15.84ID:???
夏休みがあるような年齢じゃもう5chなんて気にもしてないって
時代に取り残されたやつが見てるだけだよ

120NPCさん2018/08/06(月) 15:29:16.45ID:???
今どき学生なんてCoCばかりやって
FEARゲーなんて見向きもしないんじゃないか?
人気動画が大量にあげられるものじゃないと

121NPCさん2018/08/06(月) 15:32:12.77ID:???
またか
スレ乗っ取りマンは本当、FEARスレでやってくださいよ
ここそういうスレじゃないんで

122NPCさん2018/08/06(月) 15:36:19.00ID:???
だから低レベルなアンチ活動は巣に帰ってやれよクソども
強く言われなきゃわかんねえか?
脳味噌スカスカか?

123NPCさん2018/08/06(月) 15:36:27.81ID:???
システム面のバランスにしろ、他の不満点にしろ、ここで愚痴っても直る訳ではないし自力で直すならハウスルールスレの管轄になるんだよな

124NPCさん2018/08/06(月) 15:43:31.06ID:???
サプリや版上げで修正される見込みはもうないからな…

125NPCさん2018/08/06(月) 15:44:49.24ID:???
てか、昨日の流れは
エアプ「NW2のエネミーはバランス悪いって聞いたぞ!よく知らないけど聞いたからそうに違いない!なんてバランスの悪いシステムだ!」
住人「いや別にそんな事ないよ?」
て話では

126NPCさん2018/08/06(月) 18:01:47.75ID:???
どうだろ?
バランス云々は所詮は慣れた人が別に悪くないと言ってただけだから正しいとは思えなかったけどね

127NPCさん2018/08/06(月) 19:01:17.31ID:???
そもそもPCのパワーバランスの問題と、充てがうべきエネミーの指針がなくて使いどころが判りにくいっていう問題が複合してる状態だからなー
オープンワールドを歩くが如く、そこらへんの知識やフォローが必要なだけて、一概にバランス悪いとは言い切れないってのが正しいと思われ

128NPCさん2018/08/06(月) 19:15:10.76ID:???
そういうフォローをユーザー側が手弁当で各卓バラバラにせざるをえないのは公式側の怠慢じゃないのかな

129NPCさん2018/08/06(月) 19:23:51.01ID:???
明確なレベル指針があったサンプルボスエネミーがあれだったからバランス悪いと言えると思うよ
少なくとも低レベル帯ならいざ知らず、ある程度育った状態のPCの強さを公式の方で想定できてなかったと思う

それが下の方に振れた例がエンダースで、上の方に振れた例が高レベルサンプルボス

130NPCさん2018/08/06(月) 19:46:09.83ID:???
しかし10年以上前のもうサポートや改善が望めない旧版のバランスを今更語るのも珍しい話だな

131NPCさん2018/08/06(月) 20:01:06.18ID:???
まあ普通は最新版遊べってなるからね…
そういやメビウスも今年で十周年目か…

132NPCさん2018/08/06(月) 20:54:24.17ID:???
>>126
つってもどうせボスエネミーは自作するし
自作したボスエネミー + レベル2以下の雑魚エネミー複数 で別に何も問題ないぞ

133NPCさん2018/08/06(月) 21:15:59.89ID:???
版上げなんてなかったというささやかな抵抗

134NPCさん2018/08/06(月) 21:18:07.13ID:???
そういやサンプルボスエネミーて、ベルは論外だけど
低レベル用はどうだっけ?

135NPCさん2018/08/06(月) 21:44:49.40ID:???
強いが倒せない事もない
サンプルキャラ4人だと厳しいが、ギミックをメタったキャラを作って良いならどうにでもなる

よどみの沼は、防御力をAT>DFに調整しておけばATを取り込みに行くから
2ラウンド目の頭にATが行動値ジャッジ全つっぱして、防御0扱いのボスを切り刻んでケリが付く
無明の獣魔は、《コンティニュアルライト》を用意しておけば毎ラウンド1回分のメインプロセスを潰せるから大分楽

136NPCさん2018/08/06(月) 22:16:41.40ID:???
低レベル用はまだ流石になんとかなるようになってるね
中レベルで急激にインフレして追い付くのが難しくなり、高レベルは明らかにブッ壊れてる

137NPCさん2018/08/06(月) 22:28:49.20ID:???
P.118に、PCの人数は5人を想定していると書かれてるから
サンプルキャラでも、5人ならどうにかなりそうな気はする

低レベル用は例外なくHP200未満だし、アモルファスと暗黒晶魔以外は魔防も大した事ないから
《伝家の術式:バーストギャラクシア》をPC5人で1発ずつぶちこめば、大体消し飛ぶぞ!(良い子はマネしてはいけません)

138NPCさん2018/08/07(火) 12:00:43.77ID:???
そらーメタればいくらでも勝てるけど今度はメタプレイの是非で対立が発生するんだよなぁ

139NPCさん2018/08/07(火) 14:43:31.48ID:???
ていうか普通のセッションで使う前提で掲載されてるデータなんだから「メタれば勝てる」じゃ不正解でしょ

140NPCさん2018/08/07(火) 15:05:27.01ID:???
>>132
その状態がおかしいと言う話でしょ
まぁFEARのゲーム全般に言える話だからNWやSFに限った話ではないけど

141NPCさん2018/08/07(火) 15:20:18.78ID:???
デザイナーが「出来合いのエネミーでセッションするのは失礼だから自作しよう」みたいな感覚持ってて
それに同調するユーザー以外は振り落とされていった結果が現状だし今更どうにもならない

142NPCさん2018/08/07(火) 15:24:07.85ID:???
その結果が今の状態なら救われねえな
公式がやる気が全く無いんじゃな

143NPCさん2018/08/07(火) 16:41:14.11ID:???
ボスエネミーの自作ってそんなに変か?
FEARゲーに限らず、D&DでもSWでもボス自作くらいするっしょ

144NPCさん2018/08/07(火) 16:41:20.63ID:???
一番ダメなところはサンプルボスキャラクターの前書きに

「PCを瞬殺するようなボスデータを設定するのは可能だがTRPGはそういうゲームじゃない」
「PCを圧倒するのではなくセッションを盛り上げるためのボスデータを作るには場数を踏んで勘を磨く必要がある」
「ここに掲載したサンプルボスキャラクターはオリジナルエネミーのデータを作る際の参考にできるだろう」

とか口先だけ立派なことを書いてあることなんだよね

いや完全にPC瞬殺される強さじゃん
経験不足でゲーム勘の欠片もないじゃん
そんな欠陥データを自作の参考に足る妥当なデータだと思っちゃってるじゃん
っていう

145NPCさん2018/08/07(火) 16:49:47.54ID:???
>>143
D&Dで自作やってるのって4版くらいじゃね?
他の版だと自作モンスターはかなり嫌われてた気がする
SWも最新のは知らんけど2.0までだとあんまり聞かないな

146NPCさん2018/08/07(火) 17:04:36.70ID:???
SWだと2.0でも俺は自作するなあ
鳥取によるんじゃね D&Dはやらないから知らん

147NPCさん2018/08/07(火) 17:06:00.53ID:???
逆に言えば経験者しかボスを作れないシステムは
新規が増えていかないんだよな

148NPCさん2018/08/07(火) 17:09:10.26ID:???
それぞれのスレで聞かないと判らんな
聞いても鳥取次第になりそうだし
まぁ公式でシナリオの数を出してる所はそんなに自作はしないイメージはあるかな

149NPCさん2018/08/07(火) 17:45:08.77ID:???
自作てのは無いからやるのであって、GM用のサポートが潤沢ならやる必要性は減るんだよな
FEARのPL用しか売れない云々の行き着く先はと言う感じではある

150NPCさん2018/08/07(火) 17:45:56.40ID:???
>>138-139
ダメージ20点通る攻撃を、7〜9回で倒せるんだから
メタなしでもいけるぞ(メタれば楽勝レベルってだけ)
PC5人なら2ラウンド目で大体決着付くだろう、運が良ければ1ラウンド

サンプルPCだとちょっと火力が低いから、ダメージロールにプラーナ入れた方が良いかもな
自分でボスエネミー作るなら、防御&魔防はもう10点ずつくらい下げてその分HP盛るけどね

151NPCさん2018/08/07(火) 17:47:49.92ID:???
後半がメタなのは笑うべきか嘆くべきか

152NPCさん2018/08/07(火) 17:57:17.18ID:???
メタとかでなく、1発殴れば相手の防御力は判明するんだから
そしたら、2発目以降は「じゃあプラーナ使うか」て判断ができるでしょ

1発目からプラーナ全快にするほどプラーナがあり余ってるわけでなし

153NPCさん2018/08/07(火) 18:09:07.86ID:???
>>143
SWはまだしもD&Dでボス自作当たり前とは聞いたことがない
アナタの鳥取ではそうなのかもしれないが

>>149
D&Dならモンスターマニュアルが何冊も出ててそこから探せばふさわしいデータがいくらでも見つかるしね
データ改造の指針もあるからシナリオに合わせて部分改造でもいいし

154NPCさん2018/08/07(火) 18:13:16.64ID:???
>シナリオに合わせて部分改造でもいいし
これは結局FEARゲーでも同じじゃね
大体サンプルエネミーにちょっとHP盛って、バステ耐性系のスキル持たせるくらい

155NPCさん2018/08/07(火) 18:18:16.15ID:???
D&Dは公式のシナリオ集が大量にあるからそもそも初心者DMがシナリオを自作する必要がない
必然的にボスモンスターを自作する必要もない
それらを遊び尽くしてシナリオやモンスターの自作が必要になる頃にはベテランDMになっている

156銀ピカ2018/08/07(火) 18:23:04.33ID:???
フムン
つまり、ランダムダンジョンを除いても公式シナリオが50本近くあるNW2/SFMの出番デスね!

>サンプルエネミーにちょっとHP盛って、バステ耐性系のスキル持たせる
アルシャード系列の 《BOSS属性》 が、バッドステータス耐性の効果を持つ辺りは
データとして顕著にそれを促す、良い造りだなーとか思ったり

157NPCさん2018/08/07(火) 18:28:55.07ID:???
自作当たり前っていうのがハードル高いからね
自作するにしても初心者にいきなり自作しろというのと、ある程度慣れてから挑戦するものでは差が大きい
シナリオやデータは公式のサポートが手厚い程良い
NW3rdもシナリオ集を何冊も出すというサポートの方針そのものは間違いではなかったのだが・・・・

158NPCさん2018/08/07(火) 18:31:36.64ID:???
>>156
その割りにはシナリオが話題になる事ないね?>公式シナリオ

シナリオに合わせて部分改造もモンスターテンプレートと言うのがあるからFEAR系での改造ともまた違うイメージ>D&D
テンプレートを当て嵌めると3版系やパスファインダーは自動的に脅威度と経験値を算出出来た
5版は再計算がちと面倒だけど

159NPCさん2018/08/07(火) 18:33:24.67ID:???
>その割りにはシナリオが話題になる事ないね?
ぶっちゃけコレは、バレ禁止という卓ゲ板の性質による部分も大きいと思う

160NPCさん2018/08/07(火) 18:43:13.78ID:???
>>159
いやネタバレスレでも話題になる事がないでしょ
他はSWにしろD&Dにしろネタバレスレで話に出るけど
クトゥルフみたいに同人シナリオがと言う話もないしね

161NPCさん2018/08/07(火) 18:46:56.56ID:???
卓ゲ板が世界の全てじゃないんだぜ
卓ゲ板で話題になっていないから誰も遊んでいないに違いないってのはいくらなんでも痛々しすぎる

162NPCさん2018/08/07(火) 18:48:19.90ID:???
>>161
誰も遊んでいないに違いない、じゃなくて
材料は何でもいいからひたすら否定意見だけを言い続けたいっていう、ここ数日張り付いてるいつもの人でしょ

163NPCさん2018/08/07(火) 18:59:35.88ID:???
>>161
解り易いから板のスレの話をしただけだけど、Twitterでも話を聞かないなとは思う
否定意見とか言うのが出てきたけど、単に話題にならないね?と言うのがどう否定意見なのかは教えて欲しいわ
ちなみに話と言うのは内容ではなく面白かったとかの感想とかも見ないよと言う事ね

164NPCさん2018/08/07(火) 19:00:43.58ID:???
そもそも10年前のシステムなので、今改めてシナリオを話題にする事はないだろう
CoCみたいに、近年になって急にバズったとかでもないかぎり

現役時代なら、愛に時間をとかは割りと名前に挙がるシナリオだったな

165NPCさん2018/08/07(火) 19:24:55.84ID:???
過去のシナリオでも話題に上がる事が無いとは言わない
それだけ遊ばれてる証みたいなもんだからね
後、公式シナリオが話題にならないのは上でも出てた自作が多いのとも関係あるんじゃない?
自作シナリオが多くなれば公式シナリオを遊んで面白かったから他の人もそのシナリオを遊ぼうには繋がらないだろうから

166NPCさん2018/08/07(火) 19:28:49.01ID:???
2000年代以降のFEARゲーは、全体の傾向として
如何にシナリオを作り易くするか、を考えてシステムを進化させてったからな(近年はNW3みたいに逆行してるケースもあるが)

NW2の場合は、「とりあえずダンジョン」で特に困らないシステムだってのもあり

167NPCさん2018/08/07(火) 20:09:46.83ID:???
とりあえずダンジョンとは言え、ダンジョンシナリオでもとりあえずと言える程単純なものでも無いような?

168NPCさん2018/08/07(火) 20:22:09.18ID:???
シナリオ提供する側はサプリ内でテーマ絞って連作キャンペーンとかの方が作り易そうだけど
学生時代でもない今、「適性人数○〜○人」「目安○時間」とかでサクッと検索できる単発シナリオの山があってくれる方がありがたいなあ
事前に読み込んで調整したりする手間が少なければ猶更ありがたい

169NPCさん2018/08/07(火) 20:33:40.25ID:???
急に「前に遊んだあのPCたちで続きやりたい」とかなった時、レベル帯いじりやすい単発シナリオも欲しくなるなー
ダンジョンに放り込めと言われればそれまでだけど

170NPCさん2018/08/07(火) 20:36:28.41ID:???
>>167
伝統の二部屋ダンジョンとかなら

シナリオとしてカッコ付けるなら、まあ4シーンくらいは欲しいかな(入り口1+中身3)

171NPCさん2018/08/07(火) 21:23:57.02ID:???
D&Dにも脅威度詐欺なやついるし、SW2.0にもレベル詐欺なやつはいる
詐欺じゃないところだけみてあーだこうだいってもしゃーない希ガス

172NPCさん2018/08/07(火) 21:37:40.15ID:???
ARAのサプリが出るたびに強化されるレライエ先輩とかな

173NPCさん2018/08/07(火) 21:40:14.02ID:???
レベル詐欺かどうかではなく機能してるかどうかの話でしょ
それも終わってる話だし

174NPCさん2018/08/07(火) 21:40:41.04ID:???
詐欺なところだけみてD&DもSWも一緒と言う方がずっと乱暴では

175NPCさん2018/08/07(火) 22:00:23.75ID:???
どのルールにもレベル詐欺が混ざっているからと、全部ひとまとめにしてどっちもどっち論でうやむやにする流れ毎回見るが
程度の問題だというのを理解しているんだろうか?

176NPCさん2018/08/07(火) 22:21:32.79ID:???
ARAの話なら元々レベルが指標として機能していないのでレライエはレベル詐欺にあたらないと考えられる

177NPCさん2018/08/07(火) 23:10:42.95ID:???
D&D4版をパクったログホラはレベル詐欺ないからD&D4版をパクったログホラをパクろう!

178NPCさん2018/08/07(火) 23:13:18.48ID:???
それはそれで皮肉にもなってないと言うか
明らかに敗北宣言

179NPCさん2018/08/07(火) 23:14:22.52ID:???
ログホラシステムは悪くないけど中心人物が脱税で捕まっていっきに廃れたな

180NPCさん2018/08/07(火) 23:18:01.85ID:???
話を逸らしたいんだろうな

181NPCさん2018/08/07(火) 23:19:49.16ID:???
というか、この毎日何かの愚痴だけ言ってる人は一体何がしたいんだ?

どうやったら楽しく遊べるかを考えた方が楽しくね

182NPCさん2018/08/07(火) 23:27:33.88ID:???
一人だけと思っている時点でFEARスレ見てないのか信じたくないんだろうな

183NPCさん2018/08/07(火) 23:31:15.25ID:???
きくたけ他FEARスタッフが海外や他社の最新システムをプレイしたり研究して自作に取り入れたりしてるかは正直疑問

184NPCさん2018/08/07(火) 23:32:47.99ID:???
>>182
最近の体たらくはどうかとは思ってるし、文句を言いたい気持ちも解るよ
ただ、NW/S=Fと関係ないシステムの話は該当スレの方でやってくんないかなーとも思う
前スレ終わり頃から、やれ勲章がどうのこうのバレルロールがあーだこーだとウザイったらありゃしねー

185銀ピカ2018/08/07(火) 23:37:20.38ID:???
>>183
リプレイ・星空のラストリゾートでは、サイトーGMがD&D4thの影響を受けてたフシが
エネミー名がモロに

186NPCさん2018/08/07(火) 23:40:15.76ID:???
バレルロールとかメタガの話なんて今日は出てないぞ?
被害妄想?

187NPCさん2018/08/07(火) 23:41:12.44ID:???
>>185
その人は何年も前に辞めてるだろ>サイトー

188NPCさん2018/08/07(火) 23:48:52.56ID:???
少し上の話見てふと思ったけど、NWにはレライエ先輩的なのいないな

189NPCさん2018/08/08(水) 00:13:04.88ID:???
そもそもあの世界に代表的なエネミーみたいなのがおらんからね
強敵から雑魚まで全部魔王で済ませてきた弊害でその辺はとことん薄い

190NPCさん2018/08/08(水) 00:24:46.77ID:???
いや代表エネミーとかそういうんでなくて
特定のクラスのスキルをまるっと全部持ってるみたいな奴

191NPCさん2018/08/08(水) 00:34:29.96ID:???
《スキルマスター》が無いからな
強いて挙げれば、SFM側の《○○の魔力》が似た様なもんだが(一定レベル以下の、該当属性の発動魔法を全て使える様になる)

SFM基本のスピリットオブナイトが、SMAを導入すると
《闇の刀》で武器作成したり、《虐殺》で広範囲攻撃したりできる様にはなる

192NPCさん2018/08/08(水) 05:33:25.84ID:???
>>189
ARAのレライエはエネミー代表というより、凶悪な性能で度々話のネタにされる存在くらいの立ち位置な気が
作品的には、ARAを代表するエネミーってフォモールでないかな(NWの代表ならアモルファス)

193NPCさん2018/08/08(水) 06:17:25.77ID:???
ポメロ……

194NPCさん2018/08/08(水) 06:25:04.77ID:???
アレはエネミーというよりマスコット的存在だから……

195NPCさん2018/08/08(水) 07:05:49.36ID:???
戦闘不能になったPCにとどめを刺しに来るポメロはARAの最恐生物

196NPCさん2018/08/08(水) 12:24:46.01ID:???
確かにシナリオ集はキャンペーン1個とかじゃなくて単発を10〜20本くらい欲しいな。もちろんサプリ完備してないことも考慮してもらって
キャンペーン本にするからグループ内でそのシナリオのGMする奴にしか買われないんだろうし

197NPCさん2018/08/08(水) 13:38:14.69ID:???
そこでベル様です。

198NPCさん2018/08/08(水) 13:46:54.79ID:???
魔王はノーサンキュー

199NPCさん2018/08/08(水) 14:18:32.48ID:???
NWはファンブックとかにもシナリオ掲載されてたから数は多いけど、初期作成PC用の一発ネタシナリオばかりで実用性が薄いんだよなあ

200NPCさん2018/08/08(水) 15:15:33.67ID:???
ファンブックのシナリオって、半分はGL2用じゃね

201NPCさん2018/08/08(水) 16:28:24.92ID:???
下駄はかせてスタートするにしてもGL2からってまずないし、需要としては一番微妙な気がする<GL2用
話自体ももう一本の続きやファンブックの内容知ってる前提の作りが多いしな

202NPCさん2018/08/08(水) 17:16:55.53ID:???
ネタバレにならなそうな範囲でNW3の一番新しいシナリオ集のやつのバランスに触れると
最初の話は厳しめ、最終話あたりはGMのアッパー調整が入っても余裕って感じ

203NPCさん2018/08/08(水) 20:51:46.85ID:???
ブルームメイデンはGL3用だし
オペレーションケイオスはGL10用だよ >ファンブックのシナリオ

204NPCさん2018/08/08(水) 21:29:19.06ID:???
印象で語る奴の多さよ

205NPCさん2018/08/08(水) 23:04:20.31ID:???
オペレーション・オーバーロードもあるしな

206NPCさん2018/08/09(木) 00:18:19.88ID:???
>話自体ももう一本の続きやファンブックの内容知ってる前提の作りが多いしな
適当言い過ぎなんだよなあ

ファンブックには、どれも2本ずつのシナリオが掲載されているが
シナリオ1とシナリオ2が続き物になってる事って、殆どないぞ

207NPCさん2018/08/09(木) 05:33:12.19ID:???
>>201
初期作成だと物足りないから、初期作成+レベルアップ1〜2回
てのはシステム問わず割とある気が
むしろ何でないと思うのか

208NPCさん2018/08/09(木) 06:51:24.96ID:???
LV2用シナリオは確かに他のシステムでもあることはあるが、割合で言えば「初期レベル、もしくはレベルアップ1回用」の方が多くないか?
少ない実例を反論の材料にしてもしょうがないと思うが

209NPCさん2018/08/09(木) 07:12:30.14ID:???
>初期レベル、もしくはレベルアップ1回用
だと何の問題もないぞ
ファンブック掲載シナリオでGL2ってのは、全部「GL1〜2」だから

210NPCさん2018/08/09(木) 07:28:33.41ID:???
なら半分GL2ってのが嘘吐きか、了解

211NPCさん2018/08/09(木) 07:47:03.95ID:???
何かしらケチを付けずにいられないんだなあ

212NPCさん2018/08/09(木) 07:56:08.95ID:???
ケチでも話のネタになるだけマシ
君は違うかもしれないけど俺はそう思ってる

213NPCさん2018/08/09(木) 07:57:38.75ID:???
文句を言う事自体が目的になってしまっていて
文句を言う為の材料さえ見付かれば、内容とかどうでも良い状態になってるんだろう
(実際はその材料すら、うろ覚えの記憶でいい加減な事を言ってるだけだが)

214NPCさん2018/08/09(木) 08:00:11.11ID:???
>>212
話の内容が正しければ構わないが、妄想でケチを付けられても困る
ちゃんと読んでから言いなさいな

215NPCさん2018/08/09(木) 09:10:02.40ID:???
これが終わったコンテンツの末路です

216NPCさん2018/08/09(木) 09:13:03.47ID:???
ここ数日、ヒマ潰しで荒らしに来てる人がいるだけ

217NPCさん2018/08/09(木) 09:15:24.76ID:???
どのレスがそうなのかはサッパリ解らん

218NPCさん2018/08/09(木) 09:21:15.63ID:???
具体的には>>215でしょ

219NPCさん2018/08/09(木) 09:23:07.75ID:???
愚痴られてもしゃあないけどいつまでも死体蹴り飽きないのかなとも思うな…
というか素朴な疑問だけどこの流れ見てると本当に次スレ必要なのかな
たまにNW2の相談あるけど頻度多くないしFEAR総合で十分な気もするんだよね

220NPCさん2018/08/09(木) 09:25:56.90ID:???
>>77以降で延々逆張りしてる奴とかなー
>>100で釘刺されて一時的に引っ込んだけど、翌日以降も性懲りもなく逆張りしてる

>>219
愚痴とかでなく、内容をまともに知りもしないのに
何でもいいから否定意見を言いたいだけの人が、前スレの後半辺りから張り付いてる感じ

221NPCさん2018/08/09(木) 09:29:24.53ID:???
愚痴ってる人間が一人だということにしたいのが貼り付いてる感じはするな

222NPCさん2018/08/09(木) 09:30:37.88ID:???
>>221
別に複数でも同じ事よ

ルルブ持ってない人お断りなんて言うつもりはないけど
ルールやデータや公式シナリオの話をしたいなら、ちゃんとそれが載ってる本を読んでねって感じ

223NPCさん2018/08/09(木) 09:38:01.04ID:???
一人しか居ないとか言ったり、愚痴ばかりと文句を言うのであれぱ建設的な話でも振れば良いんじゃない?
それにどこまで人がついて来るかは疑問だけど

224NPCさん2018/08/09(木) 09:48:49.74ID:???
>>223
二行目で本性が透けて見えてるぞ

NW3発売後の騒動が治まってからは、ゆっくり進行の静かなスレだったんだがな
7月半ば辺りからか、変なのが居着いたのは

225NPCさん2018/08/09(木) 09:54:54.24ID:???
>>219
FEAR総合が愚痴スレになってなけりゃ、合流もアリだと思う
でも、現状ではやめた方がいいね
愚痴だけを言い続けたい人と、まともな話がしたい人とで、スレ毎に住み分けした方がお互いの為

226NPCさん2018/08/09(木) 10:20:24.68ID:???
愚痴の話ならここも大して変わらんと思うけどな
NW3で愚痴るか、それより前の版で昔を懐かしむかぐらい

227NPCさん2018/08/09(木) 10:33:08.30ID:???
愚痴スレになったのはゲームの出来が擁護のしようがなくなったからだし…

228NPCさん2018/08/09(木) 10:33:42.24ID:???
3rdの愚痴も、最近はそこまでヒートアップする事も無くなったがな
今でも2ndはそこそこ遊ぶし、3rdはもう別のゲームだと思ってるから特に感慨も無い 俺個人としてはね

229NPCさん2018/08/09(木) 10:42:32.81ID:???
シリーズ後継製品としては見なかった事にするのが精神衛生上適切だしな

230NPCさん2018/08/09(木) 11:46:05.11ID:???
キャンペセッション途中に版上げリビルド強行してそのまま失踪した動画は今でも悔やんでも悔やみきれない

231NPCさん2018/08/09(木) 13:33:44.44ID:???
うわあ可哀想…
せめてキャンペーン終了してからでも良かったろうに

232NPCさん2018/08/09(木) 13:57:20.45ID:???
割とほんとに強行したよね、追加クラスない内からキャラを無理くりコンバートして
せめて3rd模擬戦動画だけにとどめておいて、キャンペーンは2ndのまま一区切りさせればよかったものを
(箒のコンペとかが題材だったので3rdの箒関係の変更に思いっきり影響喰らってた)

233NPCさん2018/08/09(木) 18:34:22.08ID:???
キャンペ途中のシステム移行がモチベに影響与えやすいのもあるけど
それ以上に、「キャンペを何回で終わらせるか」の着地点を予め決めておかないとエタりやすい気はする
NWに限った話でもないが

234NPCさん2018/08/09(木) 18:36:55.93ID:???
比較的画面演出凝った動画だっただけに気力がごっそり削られたんだろうな

235NPCさん2018/08/09(木) 19:18:09.88ID:???
可愛そう????

236NPCさん2018/08/09(木) 19:25:22.40ID:???
可哀相・可愛相・可哀想・可愛想のすべてに、現在では特別な違いはない
字面だけ見るなら、「可哀相」は「あわれできのどくなさま」、
「可愛想」は「あいらしいようす」、って印象ぐらいはあるけど

237NPCさん2018/08/09(木) 23:39:17.01ID:???
かわいそうって感覚がよくわからないな。
賛同者(自演)もいるみたいだけど

238NPCさん2018/08/09(木) 23:41:13.31ID:???
自分に理解できない意見が複数あったら自演て頭悪すぎない?

239NPCさん2018/08/10(金) 04:38:21.31ID:???
NW好きなのが(特に2ndの箒騎士関係にハマってるのが)よく分かる、見てて気持ちのいい動画だったし
3rd移行を強行したのも、大好きなNWの新版を動画で応援したい、って思いがあればこそだったんだろうなあ
動画だからってだけで偏見持ってる人は、単純に自宅の問題として考えてみたらいい、
よーし版上げだ、で張り切って導入した新ルルブとそのサプリが、
世界観的にもルール的にも「前の版でできたことを継承した上でグレードアップ」でなく理不尽に変わり果ててた時のGMの辛さとして

240NPCさん2018/08/10(金) 18:39:56.37ID:???
失踪したってことは、その動画はもう見られないのかな?

241NPCさん2018/08/10(金) 21:34:18.98ID:???
エタっただけで、前に投稿したのは残ってるでしょ
俺はTRPG動画とか見ない方だけど、まあ色々あるんだなーという感想

242NPCさん2018/08/10(金) 22:54:16.76ID:???
>>239
よーし版上げだ!まではわかるが「あれ?前の版でできたことを継承した上でグレードアップしてなくない?」って気づいたらやめるだろ
そこを強行したのならただのアホとしか
同じFEARゲーならALSからALFにする時にまだ移行できないのにALF出た瞬間に版上げだ!っていったやつなんておらんぞ

243NPCさん2018/08/10(金) 23:00:54.65ID:???
SW2.0からSW2.5への版上げされたけどあっちもコンバートしているのはいないからなあ
FEARに限ったことでもないような
例えとしてはMacとかでOSアップデートしたらそれが不可逆でギャー!ってのなら理解できるが、自分の手でアップデートしてるし、ギャー!ってなったらアップデート取りやめることもできるからなあ

244NPCさん2018/08/11(土) 06:27:53.89ID:???
ただセッションするだけなら戻せばいいだけだが、動画編集は思ってる以上にめんどくさいから一度萎えたら戻す気力すら起こらなくなるのもわかるけどな

245NPCさん2018/08/11(土) 06:45:39.96ID:???
版上げ時にリアルタイムで進行してた動画卓だからなあ、手間かけてる割に更新も早目だったし
それだけに、基本ルルブの時点で「ん?」と思っててもブレーキ踏めなくて、
きっと上級ルルブ出れば思い通りのことができるようになるさ、と思ってたんではないかな
そして動画上で公言してしまった以上、後戻りはできなかった、と

どんな商品展開だったか全部知ってる現在目線だけじゃ作者の苦悩は語れまいよ
擁護が過ぎるとか言われそうだが、心折れてしまったファンの姿は実卓動画卓問わず見るのがつらいもんだ

246NPCさん2018/08/11(土) 06:58:35.15ID:???
3rd発売当時は、スレでも3rdに対して「これでいいんだ!」って強弁する人かなりいたからな
そいつら今は何処行ったのか知らないが

247NPCさん2018/08/11(土) 08:45:38.41ID:???
今、発掘したAd&EXやら、V3やらを読んでる。
……面白いな!!

248NPCさん2018/08/11(土) 08:53:45.69ID:???
味があるよな、当時のは色々と
メビウスのも、SMAやHEG辺りのはかなり好きだわ

249NPCさん2018/08/11(土) 09:03:24.49ID:???
>>248
確かに味わい深いw
個人的にはAdやV3バージョンの主八界のデータを見てみたかったなー
いやV3に第三、第五はあるけども。

250NPCさん2018/08/11(土) 11:47:15.91ID:???
>>245
あーそういうことね。
基本ルルブのコンバート時点で「ん?」ってなるはずなのにそこを無視したのに何いってんだ?と思ったらそういう苦悩があったわけか

251NPCさん2018/08/11(土) 11:52:46.17ID:???
版上げで爆死して前版に大部分のユーザー残したってD&Dに似てるな
あっちはあっちで4版で日本以外爆死したものの5版出せたがあっちとFEARでは企業体力が違うからなあ

252NPCさん2018/08/11(土) 12:44:33.81ID:???
D&D4thは基本スターターだけでも色々やれる事があってサポートもしっかりしてたけど
FEARに限らず国産RPGの基本ルルブは内容削り過ぎてて
どう展開したものやら測りかねることが多々あるよね
価格抑えるために基本ルルブの内容は薄くとも、そのタイミングで同人枠やWeb配布なんかを利用して
半年ぐらいは困らない分量のシナリオが提供されたりすればまた話は違うんだけど

253NPCさん2018/08/11(土) 13:35:14.89ID:???
国産システムは、1冊で纏め切るのが難しくて
「基本ルルブを複数分冊にする or 基本ルルブの直後に追加サプリを出す」
が主流になってる印象

NW2で言えば、スクールメイズとかね

254NPCさん2018/08/11(土) 13:49:25.48ID:???
分冊するにしても、戦闘ルール周りを「基本戦闘と上級戦闘」みたいに小出しにするのは頂けないね
「このルールでどんなバトルが表現できるか」ってのは実はゲームの魅力に直結してて
できるだけ早く全体像を周知すべきだと思うんだけどなあ

255NPCさん2018/08/11(土) 13:51:57.84ID:???
そういう観点では、ダンジョンルールまで頑張って基本ルルブに盛り込んだSFM基本ルルブの方が
NW2基本ルルブより、構成としての完成度は高かった (その分、物凄い分厚さだけど)
データの質が低かったのは残念だが

256NPCさん2018/08/11(土) 14:39:54.27ID:???
小さい業界だからとユーザー側もそういうもんだと結論づけてしまって、物申す流れを封殺しがちだしね

257NPCさん2018/08/11(土) 14:50:04.31ID:???
>255
ああいう分厚いのを徐々に読みこなしていくのもTRPGの楽しみの一つだと思うんだ
簡易版戦闘ルールの類こそむしろ選択ルールとして後から出てくるぐらいで丁度いいw

258NPCさん2018/08/11(土) 15:06:28.51ID:???
>>253
NWやS=F、ARA、ALSはそんなことしてなかったぞ?<分冊 or 直後に追加サプリ

259NPCさん2018/08/11(土) 15:07:16.19ID:???
国産TRPGハーってD&Dはずっと昔から分冊形式じゃねーかw

260NPCさん2018/08/11(土) 15:33:50.54ID:???
分冊が問題なんじゃなくて基本だけじゃ薄いって話じゃないの
ALSやNWがーっつっても現行版はどれも直後に上級商法しっかりやってるし

261NPCさん2018/08/11(土) 17:49:58.38ID:???
>>258
AR2Eは分冊だし
NW2→SMZは2ヶ月、SFM→LAFは1ヶ月よ

262NPCさん2018/08/11(土) 17:55:33.01ID:???
そもそもFEARのメインどころは7月版上げ、JGC合わせ上級が常でやってたと思うぞ

263NPCさん2018/08/11(土) 17:56:25.81ID:???
>>262
物による
NW2は10月、SFMなんか2月末だったしな

264NPCさん2018/08/11(土) 18:04:50.57ID:???
S=Fは版上げがあったとしたらどんな名前になってたんだろうな

NW2.5というのは、話のネタとして度々言われるが
SFMでそれが言われないのは、名前のゴロが悪いからか

265NPCさん2018/08/11(土) 18:14:38.58ID:???
S=Fはそもそも仮面ライダーからぱく…ではなく、モチーフにしたV3とかしているからなあ

266NPCさん2018/08/11(土) 18:17:42.49ID:???
5作目だから、順当に行けばセブン=フォートレスファイブとかセブン=フォートレスヴィクトリーとかなんだけど
略称をSFVにすると、S=FV3があるせいでややこしいんだよなw

267NPCさん2018/08/11(土) 18:35:47.66ID:???
仮面ライダーやウルトラマンを元ネタにするのにに飽きたら、ガンダムでもプリキュアでも持ってくるでしょうよ
つーかガンダムはトレントで散々やってたな

268NPCさん2018/08/11(土) 18:40:26.02ID:???
トレントじゃないや間違えた、マッドマンだったか

269NPCさん2018/08/11(土) 18:43:50.61ID:???
メビウスからして別に仮面ライダーじゃないので

270NPCさん2018/08/11(土) 18:48:23.74ID:???
S=F555とかもあるね

271NPCさん2018/08/11(土) 18:49:52.37ID:???
555はライダーなのかプリキュアなのか微妙なラインだなw

272NPCさん2018/08/11(土) 18:49:54.76ID:???
SF∞.5「おっと、こいつは無限大より0.5進んでるんだぜ」

SFMのM(メビウス)って、インフィニティにも掛けてるし

273NPCさん2018/08/11(土) 20:01:17.98ID:???
システムやなんやらは継承して、世界観だけ新しいのを出してほしい気がする。
ラースはもう要らないから

274NPCさん2018/08/11(土) 20:11:42.60ID:???
L=FやELNは嫌いじゃないけど、ギャグテイストが混じり過ぎてる
ELFは好きだが、終わってしまった
ELCやELGは好きだが、システムのベースにする世界としては不適当

RUSだな

275NPCさん2018/08/11(土) 20:18:36.42ID:???
ELQ「……」

276NPCさん2018/08/11(土) 20:21:42.99ID:???
ELC、ELG、ELQ、RUSあたりだと、クラスの作り分けに苦労したのか、
大分類>小分類
みたいな作りになってたなー

277NPCさん2018/08/11(土) 20:23:54.49ID:???
エルクラムとエルキュリアは混ぜてもよくないかと思うし
エルスゴーラ込みでロボ物にならないかな

278NPCさん2018/08/11(土) 20:25:56.21ID:???
>>276
作り分けに苦労したせいでなく、「その世界毎に、統一感を持たせたかった」て所では
HEGでELNにプリンセスモンスター共通特殊能力を追加している点からも、そういった意図が伺える

もっと言うなら、その後半4世界は
データ作成面で重信マンが前面に出て活動する様になったので、その影響も大きいんでないかと

279NPCさん2018/08/11(土) 20:27:36.49ID:???
もちっと言えば、BBTのブラッドとルーツの関係なんすよな >SFMのクラスとクラス内カテゴリ

280NPCさん2018/08/11(土) 20:29:59.13ID:???
つか、共通部分とか作らず別々にしちゃった方が作るのは楽よ

2812762018/08/11(土) 20:31:47.44ID:???
そういうものかー

…しげちー元気かしら?

282NPCさん2018/08/11(土) 20:35:42.11ID:???
>>279
今でいうなら、ログ・ホライズンが似てる感じだな

283NPCさん2018/08/11(土) 20:39:33.26ID:???
S=FV3パワードの「クラス:ナイトウィザード」みたいなもんだよ

284NPCさん2018/08/11(土) 21:02:56.69ID:???
システム的には
V3パワード時代のメインクラス:ナイトウィザードが、SFMのカテゴリクラスになって
V3パワード時代のメインクラス4種(ウォリ、マゲ、プリ、エクス)が、SFMのスタイルクラスになった感じ
役割分担の中身はまた別の話だけど

285NPCさん2018/08/11(土) 21:50:44.80ID:???
きくたけ製品にギャグなしを求めるってジェネレーションギャップ
きくたけ製品ってギャグなしには語れない

286NPCさん2018/08/11(土) 21:51:18.03ID:???
>>282
ログホラのアーキクラスは違わないか?
タンク、ヒーラー、アタッカー物理、アタッカー魔法で

287NPCさん2018/08/11(土) 21:52:00.55ID:???
設定上エルスゴーラは鋼騎乗り、エルクラムは精霊使い、
エルキュリアはニンフ除けばニューブリードばっかりの世界だから
いちクラスに纏めるとクラスが少なすぎ、かつ
それぞれに共通の能力がある程度ある方が自然だしなー

288NPCさん2018/08/11(土) 21:54:26.26ID:???
>>285
ギャグが嫌いなわけじゃないけど、「ギャグの気分じゃない」って時はある

そういう時、ワールドの根っこにギャグが深く食い込んでるとやり難いのよ
入れたければ任意で入れられる、くらいの按配が好ましい

289NPCさん2018/08/11(土) 21:56:14.51ID:???
>>281
ぶっちゃけTRPGライターよりよっぽど収入が安定してるであろう脚本家になったから大丈夫じゃろ

290NPCさん2018/08/11(土) 22:05:54.94ID:???
>>288
特にエル=ネイシアは元々読参ゲー用世界だしなー
ハガキ出してあとは公式の文章読むだけの形式ならしょうもないギャグノリや極端な世界でも良くても
他参加者と顔突き合わせてシナリオ進めるTRPGだとキツかったり取り回しにくいって部分はやっぱある

291NPCさん2018/08/11(土) 22:06:12.58ID:???
D&Dほど重くなく、SWやARAのように強さのためにやたらクラス生やさなくてもいいシステムだったのに残念だ

292NPCさん2018/08/11(土) 22:08:41.66ID:???
>>290
L=Fは元読参じゃないけどギャグだし、ELFは元読参だがギャグ少ないんだが????

293NPCさん2018/08/11(土) 22:14:39.68ID:???
>>292
そういう意味ではなくね

>>290は、読参=ギャグと言っている訳ではなく
「読参なら、ギャグでも許容されやすい」
「TRPGだと、勝手が違ってくる」
という話をしてるのでは

294NPCさん2018/08/11(土) 22:16:19.38ID:???
まあELNに関しては、ギャグテイストの気分じゃない時は
「別のワールドで遊ぶ」という選択をすれば良いだけではあるがな

問題は、基本となるL=Fよ

295NPCさん2018/08/11(土) 22:36:31.83ID:???
SWでいうところの「今日はオレクラスト大陸です」と同様
「今日はオレ=フェリアです」って言えばすむ話ちゃうのか・・・?

296NPCさん2018/08/12(日) 06:27:22.31ID:???
ちょいちょい関係ありそうで別にそうでもないズレた話で茶々入れてくるのが出てくるな

297NPCさん2018/08/12(日) 09:48:44.18ID:???
まあスルーするのが吉よ
NWやS=Fが好きだ(った)からこそ実経験からくる苦言を言いたい人と
ただ便乗して叩きたい人や別の何かが憎い人の違いはわかりやすいし

298NPCさん2018/08/12(日) 11:45:55.42ID:???
SFMの+0.5的リメイクがあるとしたら、《紋章魔法の素質》《星界魔法の素質》はどうなったんだろうな
無難に廃止でもいいが

299NPCさん2018/08/12(日) 11:54:08.99ID:???
クラス毎の専用魔法を設定してそれとセットにするとかのメリット付ける形が無難じゃないかな?

一般特技にメリットがない素質を置いておく救済措置も設けた上で

300NPCさん2018/08/12(日) 12:14:58.44ID:???
>>299
それだとメビウスそのまんまだぞ

301NPCさん2018/08/12(日) 12:24:13.02ID:???
第一世界を除くと、NW2/SFMのアイテム取得系スキルは
基本的に「○○を取得する」であって、「○○を購入する権利を得られる」ではないんだよな

紋章・星界魔法の素質だけが後者の形になっていてチグハグなので、 (《キリングマジック》とかの例外はあるが)
前者に統一した方がいいんでないかと

302NPCさん2018/08/12(日) 12:30:12.58ID:???
>>300
本当にそう思ってるならメビウス基本読んでこい

303NPCさん2018/08/12(日) 12:31:34.28ID:???
>>302
LAF読んでくださいよ

304NPCさん2018/08/12(日) 12:44:46.07ID:???
・素質無しでも、各種発動魔法を取得可能にする
・《○○魔法の素質》は、クラス特殊能力からは撤廃
・汎用特殊能力の《○○魔法の素質・弐》から弐を消して、対応する魔法に有効な効果を持たせる

他世界と足並み揃えるなら、こんな所かな
中身の効果は、魔法記憶容量に対する占有量を弄る系は煩雑になりがちだし(LAFの《素質・弐》は現状これ)
代償軽減や限界突破だと、取るのが必須みたいになってしまうので
もうちょい無難に、難易度低下(対抗ジャッジなら達成値上昇)辺りが無難でないかと

305NPCさん2018/08/12(日) 13:47:31.35ID:???
>>303
すまん、しばらく触ってなかったから素質・弐のことは忘れてた


まあ、ぶっちゃけ取ったことないから忘れてたんだと思う

306NPCさん2018/08/12(日) 13:50:26.39ID:???
まあ、魔法使いたいクラスは大体素質持ちだからな

307NPCさん2018/08/12(日) 14:43:20.38ID:???
第一世界人は、物理攻撃を【魔導】で判定して殴るとかあんまやらんせいもある
後、第八世界は《リフレクトブースタ》《エアブレード》辺りの存在が大きい

308NPCさん2018/08/12(日) 15:56:26.65ID:???
現在の効果に加えて魔導とか魔法力に+とか
まあ撤廃でいいと思うけど

309NPCさん2018/08/12(日) 17:19:17.03ID:???
魔法の素質は、サンプル希望の光さんにひどい事したよね

310NPCさん2018/08/12(日) 21:10:02.33ID:???
あれ素質なしで魔法取れたとしても、基本ルルブ限定だとエクヲに伸び代なさ過ぎてどうにもならんのだ
属性からしてキャスター向きじゃない闇/闇で、なぜかブレードなんぞ装備してるとかいう問題もあるけど

311NPCさん2018/08/12(日) 21:12:36.31ID:+JGK5o77
【20年も晒される警官写真】 RK独立党に保険金殺人を <バラされた> 安部晋三 統一教会 警視庁
http://2chb.net/r/liveplus/1534040288/l50

312NPCさん2018/08/12(日) 21:43:52.73ID:???
SFM基本でガチ組すると、大体サンプルメイジと同じ構成になる

313NPCさん2018/08/12(日) 22:37:23.89ID:???
S=F555でもV(ビクトリー)でもいいからでねえかなあ

314NPCさん2018/08/13(月) 00:40:29.74ID:???
一気に7版まであげて、ダブルセブン=フォートレスにしよう

315NPCさん2018/08/13(月) 00:57:06.09ID:???
オクトパスみたいに精神的後継ポジで別ゲー作る方が堅実でないの
ネタはだいたい使い尽くしたろうし

ただ新作となると一から世界構築の手間がかかるから
もう中二力に任せた世界構築できる奴がFEARにどれだけいることやら

316NPCさん2018/08/13(月) 18:49:13.03ID:???
第一世界でキャスター作ろうとすると、魔装の弱さに愕然とするなー
いやまあSMA導入してお高いの買えば強いけど(伝家SL2級の)
初期作成500gpの範囲で買える奴に、あんま良いのが無い

317NPCさん2018/08/13(月) 19:58:55.69ID:???
売れる世界観の構築が得意だったきくたけもNW3の電脳でやらかしたし後継ポジゲーいけるかねぇ?

318NPCさん2018/08/13(月) 20:25:22.31ID:???
新作やるつもりならラース=フェリアからもう一度掘り下げ直してほしいな
砦が16個あった時代から世界設定を語りなおす感じで
さしずめ、セブンフォートレス・16Bit?
(レトロ感)

319NPCさん2018/08/13(月) 20:27:06.50ID:???
セブン=フォートレス・ゼロで(90年代後半くらいのセンス)

320NPCさん2018/08/13(月) 22:24:25.05ID:???
>>316
その分、イリュージョニストとメイジウォーリアの強さが際立つとも言えるが
魔装に関しては、初期作成で魔攻+18とか買えちゃう第八がやたら強いのは確か

>>317
最初の土台を作るのは割りと上手いが
1回作り上げてユーザに渡した世界を、後から弄り回すのは昔から下手だよ

321NPCさん2018/08/13(月) 23:07:12.72ID:???
>>310
確かセブンフォートレスには属性ごとの得意武器っていう設定があって闇属性の得意武器が刀だった筈です
闇属性のキャラがブレード装備しているのはそれが理由じゃないですかね
ちなみに属性ごとの得意武器は空が槍、炎が斧、森が弓、海が盾、闇が刀、氷が剣、幻が鞭だった筈です
アドバンスだったかV3だったかの頃には属性ごとの得意武器を装備しているとボーナスが貰えるとかいう特殊能力もあった気がします

322NPCさん2018/08/13(月) 23:13:40.81ID:???
>>321
メビウスにもあるぞ 《象徴武器》な

但し効果は【命中】+2で、キャスターには寄与しない上に (《象徴武器V》なら【魔防】を上げられるが)
そもそもサンプル希望の光(エクヲ/キャスター)は、《象徴武器》を取得していない

ついでに言えば、サンプル熱血勇者(エクヲ/アタッカー)は
<炎>属性だが、対応する象徴武器の斧ではなく剣を装備している

323NPCさん2018/08/13(月) 23:52:44.57ID:???
杖がハブられてるんだよな、象徴武器
んで、キャスターは普通ならメイジスタッフとか持つので

324NPCさん2018/08/14(火) 00:03:57.47ID:???
>>323
グリューナの姫君は象徴武器の弓持ってたから(震え声

325NPCさん2018/08/14(火) 00:24:33.44ID:???
象徴武器ってD&Dの神様が好きな武器ならクレリックでも装備おkみたいなメリットないと
・設定重視としてメリットないけど装備させる(希望の光?)
・ガチorメタ組なのでメリットないから装備させない
とわかれるもんだが、かといって下手に強くすると必須になっちまうしなあ

326NPCさん2018/08/14(火) 00:43:08.96ID:???
>下手に強くすると必須になっちまうしなあ
これのせいで匙加減が難しいんだろうな

汎用特殊能力で命中+2、攻撃+3、魔防+3出来るのは
十分強いっちゃ強いんだが

327NPCさん2018/08/14(火) 22:08:16.52ID:???
象徴武器自体は悪くないけど、やはりキャスター向きではないな
魔防の為だけに使うくらいなら、盾でも装備した方が

メイジサーベルとかシダライトクリスとかの、魔導や魔攻が上がる武器と組み合わせて使おうにも
その手のは大抵が剣で、剣を象徴武器にするには第一属性が<空>じゃないといけない = 魔法適正ダダ下がり
なので噛み合わないのが残念

328NPCさん2018/08/14(火) 22:09:10.25ID:???
おっと、空じゃなくて氷ね

氷属性の魔装は優秀なの多いけど、第二属性向きなんだよなあ

329NPCさん2018/08/14(火) 22:31:55.89ID:???
象徴武器装備すると好きな能力2つ+3とかだったらキャスターにもよかったのかねえ

330NPCさん2018/08/14(火) 23:10:39.83ID:???
まず、マギフェンサーの《変異象徴》を汎用特殊能力に引きずりおろす所からだな

331NPCさん2018/08/15(水) 00:27:40.62ID:???
どうでもいいが
希望の光(闇/闇) なのはツッコミどころなんだろうか

332NPCさん2018/08/15(水) 01:16:28.38ID:???
>>328
メビウスだと象徴武器って第一属性の物だけに有効になったんですね
ちょっと不便になりましたね
V3だと第一属性と第二属性の両方の象徴武器に有効だったから便利だったんですけどね

333NPCさん2018/08/15(水) 18:30:17.99ID:???
不便と言えばまあそうだが、選ばれにくい装備や属性に使う機会を与える的な意図もあるだろうから
ある程度縛りが掛かるのは、妥当なんでないかとも思う
命中・攻撃・魔防という効果からしてキャスター向きでないというだけで、他スタイルで使うには十分選択肢に入るよ

334NPCさん2018/08/15(水) 19:41:25.77ID:???
光に闇が備わり最強に見える

335NPCさん2018/08/15(水) 20:18:40.67ID:???
キャスターの魔導があんまり上げやすくなり過ぎるのもバランス的にあれだしね

336NPCさん2018/08/15(水) 21:29:18.62ID:???
象徴武器ガン積みで仮組みしてみた、炎属性で斧使用
http://allunofficial.net/trpg/action.php?tool=38438

GL3+経験点30、命中16/攻撃45/防御39/魔防23/行動値16
象徴武器というよりヘビヲが強いだけだろとか言ってはいけない

337NPCさん2018/08/15(水) 23:04:01.34ID:???
攻撃は他で幾らでも上げられるけど
上げにくい命中と魔防はありがたい感じだなー

338NPCさん2018/08/15(水) 23:20:53.41ID:???
いまさらキャラあげられても・・・

339NPCさん2018/08/15(水) 23:22:32.76ID:???
いまでも2版で遊んでいる人っているのかね?
3版は出てもうかなり過ぎているわけだが

340NPCさん2018/08/15(水) 23:30:28.58ID:???
うちは普通に2nd遊んでる
他ゲーもやるから、そこまで頻度が多いわけではないが

341NPCさん2018/08/15(水) 23:43:17.60ID:???
Twitterをナイトウィザードで検索すると、今でも2nd環境で遊んでる人は結構いる
むしろ3rdもたまに見る事の方が驚きだが

342NPCさん2018/08/16(木) 00:24:09.63ID:???
>>341
3rdで見るのは初期作成だな…
成長後はほぼ知らない

343NPCさん2018/08/16(木) 02:32:44.06ID:???
なんか最近進み早いけどなんかあった?

344NPCさん2018/08/16(木) 02:39:55.89ID:???
何かあったわけでは無いな
何かしら話す人がいれば、レス付ける人も出て来るってだけでは

345NPCさん2018/08/16(木) 03:20:05.68ID:???
公式サイトの最終更新から一年経った

346NPCさん2018/08/16(木) 20:37:47.55ID:???
先日コンベで2ndやっている人と遊んだんでハウスルールてんこ盛りで面白かった
コンベとかコンベに出てこないグループとかまだ2nd勢はいるんじゃないかな

347NPCさん2018/08/16(木) 20:41:01.01ID:???
1stしか持ってない俺、低みの見物

348NPCさん2018/08/16(木) 21:59:57.65ID:???
>>347
1stは勇者、龍使い、人狼でヒャッハー!できるいいゲームじゃん

349NPCさん2018/08/16(木) 23:07:24.42ID:???
1stは小さな奇跡のなんでもあり感やらリミブレ5倍ダメとかロマンはあったよね

350NPCさん2018/08/17(金) 00:05:52.22ID:???
うちは3rdから入ったメンバーもいるから3rdメインだよ
そりゃ3rdは不満はあるけど今更2ndのサプリまで揃えてもらうのも悪いしね
TRPG専のグループじゃないので買うシステムの幅が狭い上に結局は全員がルルブを持ってるシステムで優先的にセッションやる都合、うちのグループだとそれがNW3だったというだけだが

351NPCさん2018/08/17(金) 00:28:11.58ID:???
TRPGの場合、メーカーとしては遊んでもらうだけだと一銭もお金はいらないのがつらいところだよな
だから版上げやサプリ出すのはわかるんだが、ユーザーとしてもちゃんしたの出してもらわないと

352NPCさん2018/08/17(金) 11:24:25.68ID:???
2ndやってた人が移行する理由は何も無かったからな

353NPCさん2018/08/17(金) 19:03:58.15ID:???
文庫サイズでナイトウィザード lightとでも銘打っておけば…

354NPCさん2018/08/17(金) 19:10:00.63ID:???
手抜いただけで実際にはlightにもなってないのがなんとも

355NPCさん2018/08/17(金) 19:10:57.42ID:???
文庫本とかより設定やシナリオ集みたいな遊んでるユーザーか欲しがるもの出しておけばいいだけじゃ?
無理に版上げするより健全じゃね

356NPCさん2018/08/17(金) 19:42:08.98ID:???
設定資料集は、作ろうにも作れないんでないかな
後付けであれこれ追加する方が好きで、カッチリした設定を決めると自分で後の展開がやり難くなるんだろう

357NPCさん2018/08/17(金) 20:34:46.27ID:???
版上げのたびにちゃぶ台返ししてんだし後付で設定変えてくるだろ

358NPCさん2018/08/17(金) 20:54:19.03ID:???
挟界という色々使えそうで結局使わなかった設定
ぶっちゃけルルブ版上げよりも、データ付き単発リプレイを定期的に出すとかそっちの方が収入安定したんじゃないかなとは思う

359NPCさん2018/08/17(金) 20:57:40.57ID:???
サプリが溜まりすぎたので版上げして刷新するってこと自体は自然な流れなんじゃねえの
新規参入のハードル上がる一方だし

360NPCさん2018/08/17(金) 21:01:54.21ID:???
まあそこはね
スキルガイドで良かったと言えばそれまでだが

361NPCさん2018/08/17(金) 21:30:35.43ID:???
SW2.0は10年で版上げだし、NWやS=Fのはちょっと早いのでは?

362NPCさん2018/08/17(金) 21:34:13.41ID:???
>>361
早い奴なんて2〜3年で版上げしたりもあるし、早いか遅いかを他と比べるのはナンセンスよ
まあSW2.0→2.5は、版上げまでにちょっとサプリ数を溜め過ぎたと思うけど

NW2は、サプリ数だけ見れば特別多いって程でも無いんだよな
SMZ、LAC、SOA、FTE、REM、NVS の6冊だけだし (ファンブックやSFMも含めりゃ多いけど)

363NPCさん2018/08/17(金) 21:36:15.39ID:???
>>361
Wikipedia見るとS=Fの版上げは早いが、NWは5年以上経過しないと版上げしてないぞ

> 2002年3月にルール第一版が発行され、2007年10月には第二版が発行され、2014年7月30日には第三版『ナイトウィザード The 3rd Edition』が発売されている。

> ルール第一版。「無印」とも呼称される。1996年にホビージャパンよりボックスタイプで発売された。
> ルール第二版。「アドヴァンスド」と呼称される。1998年にアスペクトより書籍タイプで発売された。
> ルール第三版。「V3」もしくは「ぶいすりゃぁ」と呼称される。2002年にエンターブレインから書籍タイプで発売された。
> ルール第四版。2008年にエンターブレインから書籍タイプで発売された。

364NPCさん2018/08/17(金) 21:37:31.03ID:???
NWの場合、ファンブックがあるからあれをサプリに計上するかどうかで判断分かれるだろ
ユーザーからするとファンブックもサプリだろうし

365NPCさん2018/08/17(金) 21:38:58.77ID:???
>>363
こうして見比べるとNW3がうまくいっていたらS=FもNW3の翌年に版上げしてたかもな
実現していたら地獄だけど

366NPCさん2018/08/17(金) 21:56:47.95ID:???
SW2.0が版上げまで長かったのはそのままでも十分売れてたからだしな
NW3rdみたいに行き詰まってるなら早めに心機一転リニューアル長く版上げした方が傷は浅くて済む

367NPCさん2018/08/17(金) 22:33:37.16ID:???
製品のロードマップとか決めずに出たとこ勝負で出すから版上げでグダるんじゃねえかなあ

368NPCさん2018/08/17(金) 22:39:59.03ID:???
>>367
出せるかどうかが出版社との交渉で決まる面もあるから、ある程度はしゃーないと思う
個々の製品でクオリティを上げる以上の事は求めないわ

369NPCさん2018/08/17(金) 23:08:45.08ID:???
NW2 : 基本ルルブ1、サプリ6、ファンブック8、リプレイ7、ノベライズ3、コミカライズ2、アニメDVD7、キャラソンCD6、PS2ゲーム1
SFM : 基本ルルブ1、サプリ10、シナリオ集1、リプレイ5

370NPCさん2018/08/17(金) 23:29:56.50ID:???
あの時期は本当に狂ったかのようにポンポンポンポン関連物が出てたな
よほど羽振りが良かったのだろう

371NPCさん2018/08/17(金) 23:55:29.54ID:???
SFM上級の後書きにも書かれてるが、あの当時はあっさりエンブレからOKが出る状態だったっぽいね

372NPCさん2018/08/18(土) 00:41:56.35ID:???
>>366
SW2.0の場合、初期サプリ絶版で10倍に高騰したりしていたから後発参加者には辛いものだったみたい
小太刀みたいな社員いないとはいえ、オフセはともかくオンセで情報共有するわけにもいかんし

373NPCさん2018/08/18(土) 03:14:24.93ID:???
サガとアルシャ(ラグナロク〜)とSFの同時展開もかなり無茶ってた気が
ダブルクロスとか薔薇の武具辺りまで混みで

374NPCさん2018/08/18(土) 03:18:41.73ID:???
>>373
結果逃げられたじゃないか

375NPCさん2018/08/18(土) 12:41:56.12ID:???
まあその辺の話はFEARスレででもやってくれ

376NPCさん2018/08/18(土) 13:35:00.06ID:???
年度当たりの販売点数を増やすけど人は増やさない→ブラック状態になり担当者が逃げる
というのを数回やったっぽいんだよな

出版社からもらえる食い扶持の総量は売れてる時も売れてない時もほとんど変わらず、その大半を社長他管理職が持っていくとなれば
ライターは身を粉にして働いてもインセンティブ皆無で使い潰される状況だったわけだ
そんな構造の会社で働き続けてたらまあ製品の品質も落ちるわ

377NPCさん2018/08/18(土) 14:35:00.90ID:???

378NPCさん2018/08/18(土) 14:49:15.02ID:???
>出版社からもらえる食い扶持の総量は売れてる時も売れてない時もほとんど変わらず
ビジネスのビも分からないから戯言言うんだな

379NPCさん2018/08/18(土) 15:49:35.74ID:???
辞めた矢野はサガあんまり関係ないような

380NPCさん2018/08/18(土) 15:54:03.18ID:???
実際は色々と累積してたのがあるんじゃない?>辞める
結果的に判るのは辞めた事実だけで背景は推測でしかない

381NPCさん2018/08/18(土) 15:57:30.73ID:???
NOVAは版上げで定期的に離脱者出ても継続するからNWもS=Fも継続するだろ、ガハハ

382NPCさん2018/08/18(土) 15:58:53.21ID:???
>>353
ライトエディション的な試みは、それはそれでアリだと思うけど
それを謳うには、3rdはまだ無駄に重い箇所があちこちに残ってる

ついでに言えば、そういう方向性に舵切りするなら
2ndのゲーム性は崩さず、選択ルール・オプションルールとしての簡略戦闘も搭載 みたいな形にすべきだったと思うよ

383NPCさん2018/08/18(土) 16:04:16.11ID:???
>>382
それなんてSW2.0?

384NPCさん2018/08/18(土) 16:06:40.93ID:???
>>383
実際アレは、改訂版で乱戦ルールを簡易・通常・熟練の3段階に分けたのは良い判断だったと思う

NW2も、「一次元方向だけを管理する簡易sq戦闘」とか、オプションルールで明記しとけば良かったと思うな
テキストオンセを中心に、ユーザレベルでは割とやってたけど

385NPCさん2018/08/18(土) 17:05:20.47ID:???
簡易化のためにはシステムの勘所と進む方向をきちんと定義しなければならないわけだが

386NPCさん2018/08/18(土) 18:38:29.53ID:???
まあ簡易化の方向で意思統一とれてたらあの装備部位の無駄な多さとかにはなってないわな

387NPCさん2018/08/18(土) 18:56:53.83ID:???
最大限に簡略化するとしたら、どうなったんだろうな
防具1個 + 魔装1個 とかか? アクセ枠が欲しい気もするけど

388NPCさん2018/08/18(土) 19:13:57.81ID:???
まず判定の回数削らないと
ほっとくと追加効果乗せまくる加護ゲーになるんだし

389NPCさん2018/08/18(土) 19:21:55.37ID:???
加護ゲー……?

390NPCさん2018/08/18(土) 21:12:59.35ID:???
商業的には、売れて成功したら追加サプリどしどし出して儲けを出す方向に行くしかないので
その点でまず、システム全体の簡略化とは相性が悪いのだ
どんだけ簡略化しても、データ大量ゲーにするっきゃないから

NW3も結局、縦方向に拡張してったからね
そういう意味では、SFMの異世界サプリみたいに横に広げてった方が正しい

391NPCさん2018/08/18(土) 21:15:52.70ID:???
S=FMも前半のサプリと後半のサプリで偉いインフレ進んでたと思うがなー

392NPCさん2018/08/18(土) 21:22:11.84ID:???
>>391
LAF/ELN/ELF → OOL → ELG/ELC/ELQ → SMA → RUS → CRW/HEG
で、SMAの後書きからすると
SFMの展開初期に「ここまでは出せる」と確定してたのは、OOLまでっぽい

OOLの後、それまでの売り上げが良かったんで異世界サプリの残りを出せる事になった
んで、後発第一弾のELGから重信マンが前面に出て来る様になって (それ以前にも関わってはいるけど)
そっからデータの質が大きく違うのだ

393NPCさん2018/08/18(土) 22:20:18.46ID:???
基本ルルブのソーサラーとか、下手すりゃグラップラーさんより酷かったからな

394NPCさん2018/08/18(土) 23:14:54.10ID:???
エアプくんは便乗叩きしたいのわかったからもう少しルルブ見ような!

395NPCさん2018/08/18(土) 23:16:05.88ID:???
>>390
D&D4th「3.5eのような装備ツリーにはしませーん」
(基本ではそうなってないがサプリで案の定装備ツリー)

396NPCさん2018/08/18(土) 23:18:49.90ID:???
>>383
SW2.0が商業的に成功していることと
後先考えずにサプリでデータ上書き&置換でサプリなし改訂版環境がひどい事態になることは別やな

397NPCさん2018/08/18(土) 23:23:49.59ID:???
SFM基本ルルブ限定縛りをすると
グラップラーさんは、ぶっちゃけアタッカーとしての強さだけなら十分に一線を張れる 武器&防具が強いからね
ただちょっと、グラップラーさんの特殊能力を1つも取得しなくていいだけで (クラス修正は優秀なのだ)

ソーサラーは、強さだけ見たら下手するとガチ組グラップラーさんに劣る 魔装が弱過ぎるのが痛い
但し、専用魔法は優秀なのでシナリオ2〜3回くらいは活躍出来る

398NPCさん2018/08/18(土) 23:31:22.60ID:???
SFMはNW3のような版上げ被害食らってないしお通夜しなくてもいいと思うなー

399NPCさん2018/08/19(日) 00:21:32.83ID:???
>>398
正直V3→SFMへの移行時が版上げ被害もいいとこだったんだが

400NPCさん2018/08/19(日) 00:31:08.26ID:???
エルスゴーラは名作だよな、あれはあの異世界単独で遊ぶ人がそれまでとは段違いにいた
あれからダメクラスにことごとくテコ入れが入った上級の辺りで
当時メビウスの評価が大きく上がったイメージ

401NPCさん2018/08/19(日) 00:33:56.46ID:???
SMAは、魔法素質のない奴でも普通に《ヒートシフト》とか買って使える様になったしな

402NPCさん2018/08/19(日) 00:43:59.43ID:???
正直SFMは基本の時点じゃあちこち出来悪かったからな〜>版上げ被害
今思うとあれはNW3に通じる手抜きが散見された
サプリで盛り返したから良かったものの
盛り返せるような人材もいなくなったNW3がとうとうああなるのは必然ともいえる

403NPCさん2018/08/19(日) 09:48:59.61ID:???
行動カウントとスクエア戦闘が無くなって、どうしてもあの世界で遊びたいんじゃなければアルシャでよくね?
って空気が蔓延してしまったのがな……

404NPCさん2018/08/19(日) 10:33:21.71ID:???
複数の異なるシステムを並行展開する余力が会社になかったと結論するしかなさげ

405NPCさん2018/08/19(日) 11:20:16.03ID:???
>>404
今現在も並行展開してるだろう
何でもいいから叩きたい!が先に来過ぎて頭おかしくなってるぞお前さん

406NPCさん2018/08/19(日) 11:26:10.30ID:???
>>402
SFM基本は、手抜きとかでなく
システム変化と、先に出たNW2+SMZのデータバランスに
データ担当者が追随出来ていなかった、みたいな感触を受ける

ただ、NWと比べられたからアレなんであって
SFM単体で見た場合、クラス間バランスが極端に崩れていたりはしない(均等に弱かったとも言う)

407NPCさん2018/08/19(日) 11:36:54.59ID:???
データバランスはテストプレイ繰り返して想定外の穴を潰していく過程が必要だからな…
手戻り多いし手を抜きたくなるのは人情だけど

408NPCさん2018/08/19(日) 12:19:26.83ID:???
想定外の穴とかでなく、単にスキル1枠辺りの効果量の問題よ

初期はNW2もSFMも、常時なら+[SL]、アクション消費で+[SL*2]とかがザラだった
SL*3とかSL*4とかは、《魔器解放》のラウンド1回や《侵魔瘴破》《英雄幻想》のシーン1回の様に厳しい制限が付いているか
吸血鬼の《拘束術式》、人造人間の《バーサーク》の様にCL3以上じゃないと取得出来ないのが基本 (もしくは、シナリオSL回でダメージ+10固定の系統)

SMZ収録の《刃の供物》《剛の構え》《サイコブレード》等で、常用可能な高係数スキルをCL1から取得可能なクラスが出て来て
更に後発の追加データで、多くのクラスがそこに追随していった感じ

409NPCさん2018/08/19(日) 12:21:07.89ID:???
基本の時点でまともなシステムなんてそうない
叩きたいってのが先行しすぎ

410NPCさん2018/08/19(日) 12:22:01.96ID:???
よく考えずに例外設定してそこからインフレ拡大したって印象

411NPCさん2018/08/19(日) 12:22:37.60ID:???
んで、基本ルルブだけ見ればそこまでの差でも無いんだけど
SFM側が長らく弱い弱い言われたのは、「データをサプリで縦方向に伸ばしたNW2」と比較された事による物が大きい
SFM基本の発売が、SMZより後だったから尚更

ELG以降は、最初からNW2基準の強いデータを掲載する様になって
SMAで第一世界が、HEGで第三・第五世界が縦方向にデータ拡張されてようやく並べる様になったのだ

412NPCさん2018/08/19(日) 12:37:17.93ID:???
命中14/攻撃39/防御30/行動値15 (SFM基本ルルブ縛り・ガチ組みグラップラー)
命中14/攻撃37/防御21/行動値17 (やたら強いと言われたSMZ収録のサンプル侍、セットアップ特殊能力込み)

サンプル侍はここから、マイナー+5(代償2カウント)、メジャー+6(ラウンド1回)ほど伸びるけど
このくらいの差でしかない

413NPCさん2018/08/19(日) 14:13:39.07ID:???
サンプル同士だろうとガチ組み同士だろうと格差がでかいNW3は格が違った

414NPCさん2018/08/19(日) 16:16:45.43ID:???
ちなみにNW2の基本ルルブ縛りだと、防御力はSFM側と遜色ないくらい伸びるけど、常時火力が全然伸びない

フランベルジュ+クリスタルダガーのツインウェポンが、安価に攻撃+17出来て
ウィッチブレード12+ブレードアサルト5に並ぶ威力を出せるのが大きい

415NPCさん2018/08/19(日) 16:17:54.53ID:???
あ、クラスを問わない場合の話ね
魔物使いだとウィッチブレード+ウェポンフォームのツインウェポンが出来るから別格

416NPCさん2018/08/19(日) 19:16:46.47ID:???
グラム「初期作成で攻撃46点までは保証してやろう」

417NPCさん2018/08/19(日) 21:37:18.13ID:???
小◯刀「NW3に勲章を導入すればすべて解決でゴザルよ」

418NPCさん2018/08/19(日) 21:45:09.62ID:???
エアプ過ぎてその手の茶化ししか言えないのかこいつ

419NPCさん2018/08/19(日) 22:01:03.75ID:???
グラムはまともに使いこなした奴いたのかね
高レベルにしてHP盛りまくる以外の解決策が思いつかない

420NPCさん2018/08/19(日) 23:30:56.26ID:???
基本の時点でまともなシステムなんてそうないなんて認識のやつはよくTRPGやってられるな
サプリでぶっ壊れていくならともかく土台がおかしいのがデフォなんて思ってたらな

421NPCさん2018/08/19(日) 23:38:28.42ID:???
スレ違いだがSW2.0やD&D4thも基本の時点ではまともではなくそれをサプリで補っていってるぞ
NW3は桁違いにまともじゃないけど

422NPCさん2018/08/20(月) 00:01:13.09ID:???
>>419
あの反動ダメージは何をどうやっても消せないので、
防御魔装《レイズアーマー》で自動HP回復をくっつけるとかだなあ
ヒーラーから《ヒールサクセション》も貰えれば大分楽だが、そこまで求めるのはやや負担が重いか

423NPCさん2018/08/20(月) 00:19:15.99ID:???
>420
擁護したいってのが先行し過ぎておかしくなってるなとは思う
程度問題を無視して主語大きくし過ぎなんだよな

424NPCさん2018/08/20(月) 00:38:01.10ID:???
何でもいいけど、レスバしたいだけの人は他所でやってね

425NPCさん2018/08/20(月) 01:08:56.17ID:???
グラムは《ファーブニルの呪い》をどうにか出来てしまうとグラムっぽく無くなってしまうので
色々な意味で呪いは受け入れるしかないんだけど、古代の箒に火力負けしたのだけは頂けなかった

FTEで箒データを調整した様に、遺産も纏めて調整したサプリとか欲しかったな
というかぶっちゃけアイテムガイドをですね

426NPCさん2018/08/20(月) 19:56:42.21ID:???
《レイズアーマー》+ナノリジェネレートフレームでいいよ >グラム
メインプロセス毎にHP8点ずつ回復するから、期待値ではグラムの2d6ダメージをカバー出来る
クリティカル事故はどうにもならんけど

427NPCさん2018/08/21(火) 21:58:18.73ID:???
何だかんだでデータの種類が豊富なので
ビルドに関しては、大体どんな方向性でもどうにかなるゲームになったなあと改めて思う

428NPCさん2018/08/22(水) 06:21:40.84ID:???
文庫サイズでナイトウィザード lightとでも銘打っておけば…

429NPCさん2018/08/22(水) 06:23:52.44ID:???
すまん放置してた奴が暴発した

430NPCさん2018/08/22(水) 18:53:43.05ID:???
たまにあるある

431NPCさん2018/08/23(木) 19:51:34.18ID:???
静かになったなあ。
やっぱり夏休みだったんだよ。

432NPCさん2018/08/23(木) 21:09:10.97ID:???
……?

433NPCさん2018/08/23(木) 23:20:26.67ID:???
たまにラグストやアーケンやプレプリの事を思い出す

434NPCさん2018/08/24(金) 01:06:53.43ID:???
なんか新雑誌で読者参加ゲーム始めたら数号保たずに廃刊したりとか
内容はおぼろげなんだけど
星座のやつだったかな……?

435NPCさん2018/08/24(金) 01:19:05.45ID:???
アーケンローズなー
確か、掲載誌はアニコレドラゴンだったか

雑誌廃刊はどうにもならん

436NPCさん2018/08/24(金) 03:39:21.14ID:???
風の精霊王が出てた読者コーナーとか

437NPCさん2018/08/24(金) 23:31:52.74ID:???
リ・ラスィと言えば、ELCの通貨単位がラスィなのは地味に笑う

438銀ピカ2018/08/25(土) 00:08:07.50ID:???
イルシア・セヴァーン……?

>>436
ファミコン4コマ王国ナツカシス。

439NPCさん2018/08/25(土) 23:41:38.03ID:???
4コマでふと思い出して
http://www.enterbrain.co.jp/hobby/trpg/SevenFortress/index.html
を見に行ったが、中身消えとる……

今年の初めくらいにはまだ残ってたのに

440NPCさん2018/08/25(土) 23:51:12.33ID:???
インターネットアーカイブも漫画の内容保存しとらんね
担当者が変わってデータ消去したんだろうな

441NPCさん2018/08/26(日) 02:01:55.55ID:???
リンクも消せよ…って思う

442NPCさん2018/08/26(日) 17:27:37.60ID:???
アーカイブに残ってりゃなと思ったがそっちもダメか
保存しときゃよかったな

443NPCさん2018/08/31(金) 20:48:40.38ID:???
過去ログ見てて思ったんだが、
>>395 のいう「3.5eのような装備ツリー」って何?

444NPCさん2018/09/01(土) 18:12:40.47ID:???
装備ツリーは知らないが、クリスマスツリーって揶揄されているのは知ってる

445NPCさん2018/09/02(日) 01:44:15.83ID:???
>>443じゃないけど、何の事か解らなかったが>>444を見てようやく合点がいった
全身マジックアイテムだらけでゴテゴテになる現象の事か

まあ装備個数の制限が緩いゲームは、D&Dに限らずそうなりがちな気はする
(全身にEvil-Eyeを貼り付けながら)

446NPCさん2018/09/02(日) 20:38:19.51ID:???
ナイトウィザードに関してはやはり何もなかったか

4474432018/09/02(日) 20:59:56.69ID:???
>>444
なるほど。そういう意味か
ありがとう

>>445
まったくのスレチだが、Pathfinderの第2版はマジックアイテムの装備に制限付けるらしい

448NPCさん2018/09/02(日) 21:08:16.35ID:???
>>446
熱海組か?
まあしゃーないね、今更期待はしてなかった

>>447
装備は何かで縛りを掛けないと、「こうした方が有利」で盛りまくるからな
NW2/SFMだと、装備入手リソース(経験点)で汎用特殊能力も取れるので
意外とそこまで装備しないけど

449NPCさん2018/09/02(日) 21:16:21.68ID:???
TRPGフェス、きくたけトークショーがあったらしいが、何か情報出てないか会場行った人いるかなと覗きにきたんだが
何もなかったのか…

450NPCさん2018/09/02(日) 21:19:04.97ID:???
これが本当のオワコン

451NPCさん2018/09/02(日) 23:03:26.09ID:???
まあNW3に関しては今更だ
2nd遊ぶのに支障が無ければどうでもよろし

452NPCさん2018/09/03(月) 00:33:08.66ID:???
装備っていうか強さすべてに何らかの制限かけないとそうなるだろ
スレ違だが、初代アリアンのNAGOYAステップしかり、初代NWの勇者や龍使いしかり

453NPCさん2018/09/03(月) 00:45:52.47ID:???
ゲーマーは「有利ならそれをする」生き物、ってどっかで銀の字が言ってたな

454NPCさん2018/09/03(月) 01:01:34.75ID:???
特にTRPGみたいに複数人でパーティー組んでプレイするゲーム形態は
「自分が不利なビルドを選択すると他のプレイヤーに迷惑がかかる」空気が確実に発生するしな

455NPCさん2018/09/03(月) 01:03:35.35ID:???
あるあるだなあ
初心者の頃は何が強くて何が弱いのかも解らなかったりするけど、慣れてくるとね

俺はNW2からTRPG始めたけど
最初は攻撃20ちょっとしかないアタッカーとか作ってしまったりしたもんだ(セッションには投入しなかった)

456NPCさん2018/09/03(月) 01:31:04.73ID:???
敵データが「完全な雑魚」と「最適ビルドしてどうにか倒せるボス格」に二極化して中間層がない場合
プレイヤーの趣味ビルドを生かすにはGMが敵データ自作するしかないっていうのも難点かな

457NPCさん2018/09/03(月) 01:40:42.31ID:???
>>456
急に話題が明後日の方向にすっ飛んでないか?

458NPCさん2018/09/03(月) 01:57:55.66ID:???
そもそも前提が極端すぎでは

459NPCさん2018/09/03(月) 02:25:58.10ID:???
デザイナーもゲーマーだから、リプレイでもガチ組してんな

460NPCさん2018/09/03(月) 02:27:00.53ID:???
その点、明確な脅威度のあるD&Dは最高だな!

461NPCさん2018/09/03(月) 02:37:57.68ID:???
NW2だと普通に中間層くらいの強さのエネミーデータあるんで、>>456が一体何のゲームの話をしているのかよく解らないが
それ以前にそもそも、エネミーデータの話なんて誰もしてなかったろ

462NPCさん2018/09/03(月) 21:12:58.61ID:???
>>456
お前いっつも極端な話してんな

463NPCさん2018/09/04(火) 19:01:22.84ID:???
いつものエアプ荒らしだろう

464NPCさん2018/09/08(土) 14:48:17.42ID:???
独演会もといトークショーで、アリアンの話はあったそうなんだが、
S=Fの話は無かったんだろうか?

465NPCさん2018/09/08(土) 20:24:26.50ID:???
一時期TRPGの代表みたいになってたのに酷い落ちぶれっぷりだな・・・

466NPCさん2018/09/08(土) 20:50:16.88ID:???
俺の中では今でもTRPGの代表だから……

467NPCさん2018/09/08(土) 20:57:35.46ID:???
今は娯楽の選択肢も増えたしユーザーの時間を取り合う競争についていけなくなれば食われる

468NPCさん2018/09/08(土) 20:59:37.79ID:???
何だろうこの、間違った事は言ってないんだけど話の本質からは的外れな感じは

469NPCさん2018/09/08(土) 21:01:29.33ID:???
プレイヤー側もかつての栄光を知ってる懐古層以外もう残ってないんじゃないかな

470NPCさん2018/09/08(土) 21:05:54.07ID:???
そうでもない

471NPCさん2018/09/09(日) 17:09:46.62ID:???
>>464
アリアンはきくたけ動けなくても大丈夫
S=Fはきくたけ動けないと無理
ってことじゃ?

472NPCさん2018/09/09(日) 20:00:35.67ID:???
S=Fで残ってる問題って、第二次古代神戦争の上の方……つまりは神々の争いくらいだし
それはもう、PCの介入するレベルの問題じゃなくなってくるから
ゲーム的にその辺りの展開をするとなると、アルシャのアインヘリアルやAR2Eの神喚者みたいなのをルール的に作らないとならん

それをやりたいかというと、個人的には微妙だな
現状のメビウスで遊ぶのにそこまで不満も無いし

473NPCさん2018/09/10(月) 13:37:33.89ID:???
もう公式でPCレベルでやれることはやりきったから
独自のキャンペーンやってるとこ以外は改めてやるモチベがないのよなぁ

474NPCさん2018/09/11(火) 21:21:47.88ID:???
公式でやったからとか関係無しに、
元々洞窟でゴブリン退治とかのオーソドックスなシナリオが好きなんで……

475NPCさん2018/09/12(水) 22:38:23.13ID:???
D&Dも4版で失敗したのを5版で巻き返した
ってことはS=FやNWも次版で巻き返しがワンチャンある?

476NPCさん2018/09/12(水) 22:56:30.62ID:???
>>474
それだったらSWやD&Dの方が良くね?
>>475
会社の体力が違い過ぎないか?

477NPCさん2018/09/12(水) 23:28:52.67ID:???
NW/S=Fだからって、必ず世界の危機をやらなきゃならんって事もない
エネミーデータには普通のゴブリンとかオークとかいるしな

478NPCさん2018/09/12(水) 23:37:33.04ID:???
結局、それをやって楽しめるかが問題な訳で>ゴブリン退治
S=Fに何を求めてるかで違ってくる

479NPCさん2018/09/12(水) 23:45:25.26ID:???
RUSだとサンプルシナリオがオーク退治ですぜ

480NPCさん2018/09/13(木) 00:57:59.75ID:???
ユーザが何を求めてるかも、その時々の流行り物に影響されて変わったりするからな
SW全盛期とか、S=Fの無印〜Ad時代なんて
学園ラブコメだろうが現代伝奇だろうがロボット物だろうが「なんでもSW」「なんでもS=F」でやってた人らはいたわけで

10月になってゴブリンスレイヤーのアニメが放映されたら、
きっとTRPG界隈でもゴブリン狩りシナリオが大流行するのだ

481NPCさん2018/09/13(木) 02:07:53.04ID:???
今日で菊池は50歳か、とっくに過ぎてるかと思ってた
「TRPG畑の人間がそれ以外でなにができるか、見ててやってください。2〜3年くらい!」
つってるから、やっぱ今はTRPGと無関係の仕事してるんだな

482NPCさん2018/09/13(木) 02:14:17.61ID:???
原作者が全くやる気無くなったのがやっぱ一番でかいよな

483NPCさん2018/09/13(木) 02:39:42.25ID:???
TRPG畑の人間で外で成果を出してる人って居たっけ?
しかも2〜3年なんて短期間ではな
悪いけど、きくたけが成果を出すまでに会社が残っているかは微妙な感じがする

484NPCさん2018/09/13(木) 02:58:58.14ID:???
>>483
去年だかに中国遠征したりもしてるし、今から2〜3年というなら
実際はトータルで4〜5年くらいの企画でないかな

まあNW2/SFMのファンなだけであって、菊池氏個人のファンという訳ではないから
TRPGに関わらないならどうでも良い、というのが個人的な感想だが ましてや卓ゲ板だしなここ

485NPCさん2018/09/13(木) 09:42:55.17ID:???
>>483
初商業漫画がいきなり大ヒットしたじゅんいっちゃんとか

486NPCさん2018/09/13(木) 10:12:47.02ID:???
>>485
ますます関係ないだろ、それ
何か、変に神格化してるのは居るみたいだけどさ

487NPCさん2018/09/13(木) 20:00:41.99ID:???
かつてFEARに所属していた細江とか、コンシューマのグランディアやフォーチェンクエストのシナリオに関わったりはしてたよ
あと、含めていいか分からんが天がエロゲシナリオ書いたり声優やったりとかするし、例外がない訳では…>外で成果

488NPCさん2018/09/13(木) 20:03:34.13ID:???
外も何も元々フリーランスの人間を内外で語っても意味ないでしょ
活動場所の主軸は時と場合によっていくらでも変わるんだし

489NPCさん2018/09/13(木) 20:50:34.63ID:???
どっちにしろTRPGやアナログゲーム関連でなければ板違いだしな
やるなら好きにやってくれ
但し、卓ゲ関係無いならスレに書き込む事じゃない

490NPCさん2018/09/15(土) 12:25:03.33ID:???
天さんサイゲでシナリオしてるっぽいから他の人もサイゲとかに居るのかな
デザインやらUIやらでソシャゲ業界居たけど世界観設計からやれるライターさんそら重宝されるだろうなって思う

491NPCさん2018/09/15(土) 15:44:33.41ID:???
天には頑張って欲しいけど、その話題は完全にスレチ

492NPCさん2018/09/15(土) 15:45:37.48ID:???
>>490
業界人スレかFEARスレでやってくれ
流石にここではスレ違い

493NPCさん2018/09/15(土) 19:01:32.51ID:???
上の流れついでに、ゴブリン狩りのシナリオでも考えるかと思ったが
第二世界の小型冥魔鋼騎に人類側が付けたコードネームがゴブリンとか、そんなのしか思いつかなかった

494NPCさん2018/09/15(土) 19:35:29.41ID:???
オーソドックスなファンタジーやるなら他のゲームやるしな
システム的にも地味な冒険はやり難い

495NPCさん2018/09/15(土) 19:43:47.34ID:???

496NPCさん2018/09/15(土) 19:44:59.12ID:???
というか地味な冒険がやり難いシステムってなんぞ
意味がよく解らん

497NPCさん2018/09/15(土) 19:51:07.76ID:???
PCが基本設定の時点で凄い力持った超人で敵も相応に強大な存在だと地味な冒険にはしづらいんじゃないの

498NPCさん2018/09/15(土) 19:55:33.33ID:???
どうしたって、システム的な向き、不向きはあるわな
例えば、ラノベだけどゴブリンスレイヤーみたいなシナリオはS=Fでは相当な縛り(出身世界や使用サプリの制限等)を入れないと向かない

499NPCさん2018/09/15(土) 20:01:22.42ID:???
よくクトゥルフやSW無印とかでヒーロー物をやろうとする連中の逆だな>S=Fでゴブリン退治
ただ、根っこは大して変わらんだろうけど

500NPCさん2018/09/15(土) 20:46:08.56ID:???
普通にゴブリン退治行ったら世界滅亡の危機ってある世界だしなあラース=フェリア

501NPCさん2018/09/15(土) 21:05:01.35ID:???
>>497
>凄い力持った超人
L=Fなんて7人に1人は勇者な世界だぞ ふつーふつー

502NPCさん2018/09/15(土) 21:12:21.40ID:???
>>498
>S=Fでは相当な縛り(出身世界や使用サプリの制限等)を入れないと向かない
発想が逆では?
SFMはそもそも、「やりたいシナリオに合わせて、それに向いてるワールドを選べる」システムだろうに

ロボ物がやりたい時は第二、スペオペがやりたい時は第四、となるのと同じく
ゴブリン退治がやりたい時は、じゃあ第一か第七辺りにしとくかーとなるだけよ

503NPCさん2018/09/15(土) 21:20:01.32ID:???
■今回予告
  港町で、カニの不漁が続いていた。
  漁師達の話によると、入り江の洞窟にゴブリンが棲み付き
  近海の海産物を食い荒らしているらしい。
  海洋資源を守る為、探索者協会は君達に「ゴブリンを殲滅せよ」との指令を下した。

ELQならざっとこんな感じかしらね

504NPCさん2018/09/15(土) 21:30:56.19ID:???
それ、無理にゴブリンにする必要なくね?
半魚人系の出番だろ
適材適所ってもんがあるだろうに

505NPCさん2018/09/15(土) 21:38:04.07ID:???
>>504
勿論、別に何でも良い部分だよ
半漁人でも海賊でも闇ゲボクでもエミュレイターでも可
なので、そこにゴブリンが入っても大した問題はない

506NPCさん2018/09/15(土) 21:38:14.11ID:???
「やって出来る」と「やって面白い」は似て非なる話だからな

面白いは主観だから色々と厄介だけど

507NPCさん2018/09/15(土) 21:40:29.99ID:???
>>505
いやいや、そこで無理くりゴブリンにするのと普通に半魚人にするのではシナリオの出来も変わってくる

508NPCさん2018/09/15(土) 21:45:24.01ID:???
神は細部に宿るなんて言うけれど無理矢理な代役はシナリオが嘘っぽく見えるだけじゃないかな
下手するとその世界なりの良さをスポイルする事になりかねない

509NPCさん2018/09/15(土) 21:46:13.78ID:???
>>507
別に無理くりではなくね

510NPCさん2018/09/15(土) 21:51:40.24ID:???
漁村でなく普通の農村とかならゴブリンには合うと思うけどね
シチュエーションと世界観、その他の諸々が合致しないと不自然な部分が足を引っ張る

511NPCさん2018/09/15(土) 21:56:46.88ID:???
一般論ではそうなるよな
作風とか世界観とかで見えない部分の抑制みたいなものはある訳だし、汎用的なシナリオであってもその世界に合わせた調節みたいなのは必要になる訳だし

512銀ピカ2018/09/15(土) 23:42:51.76ID:???
んでは、RUSでー

■セッショントレーラー
  探索者一行が到着した辺境の村は、無惨に荒らされていた。
  昨夜ゴブリンの襲撃に遭い、村祭りに使われる『水竜の祭器』を盗まれたらしい。

  「ゴブリンどもは盗んだ祭器を使い、何か良からぬ事を企んでいるハズだ。取り戻さなければ」
  そう言い残して、村の神官戦士は1人でゴブリンの洞窟へと向かってしまった。
  村長は探索者達に、神官戦士の救助を依頼する。

  セブン=フォートレス・メビウス『ゴブリンと竜の洞窟』
  戦え戦士達よ、未来は無限大だ!

○○だから出来ない、と言い続けるよりも
こうすれば出来る、を考えた方が建設的だと思うのデス

513NPCさん2018/09/16(日) 00:03:14.49ID:???
出来ないとは誰も言ってないんだな
シチュエーションにあってないシステムだとやり難いとか、調節が必要だと言う話で
それだったら最初からそれを想定してるシステムでやれば良いんじゃないかと言う話

514NPCさん2018/09/16(日) 00:04:42.50ID:???
>>513
システムをワールドに置き換えるなら同意
S=Fで出来ない・やるべきでないシチュだとは思わんな

515NPCさん2018/09/16(日) 00:06:12.40ID:???
そもそもSFMの基本ルルブにゴブリン載ってるし

516NPCさん2018/09/16(日) 00:11:38.97ID:???
S=Fには向いてない!って頑なに主張する人は
>>497
>PCが基本設定の時点で凄い力持った超人で
何となく、この時点で大きな勘違いをしているんでないかと

少なくともラース=フェリアのPCは、一般人と隔絶された特別な力を必ず持ってたりなんて事はないっすよ
クラスによってはそういうPCを作る事も可能ってだけ

517NPCさん2018/09/16(日) 00:46:01.38ID:???
シナリオ集の一発目からして、農場で害虫駆除するシナリオなわけで
ヒロイックを強制されるゲームなんて事は全くない

518NPCさん2018/09/16(日) 01:39:41.97ID:???
半魚人が魚を喰うのは人間が猿を喰うようなものなのではないか

519NPCさん2018/09/16(日) 01:51:38.84ID:???
>>518
「海にすむ魚が何を喰ってると思うんですか」と半魚人に呆れられる作品があるんだがな
あいつはなま物がダメだけど

520NPCさん2018/09/16(日) 02:15:05.77ID:???
まあ、人間がウシやブタを食う様なもんだわな

521NPCさん2018/09/16(日) 02:17:47.78ID:???
>>517
>ヒロイックを強制されるゲームなんて事は全くない
アルシャードかな?

522NPCさん2018/09/16(日) 02:18:22.08ID:???
アルシャはまあ、レベル上げてくとサクセションするゲームだから

523NPCさん2018/09/16(日) 02:22:51.83ID:???
週刊世界の危機だと大して変わらんだろうよ>アルシャ

524NPCさん2018/09/16(日) 02:26:10.23ID:???
アルシャも低レベル時は奈落ラーメンとか奈落チョコで別に構わんわけで

525NPCさん2018/09/16(日) 02:38:21.35ID:???
あの辺になるとS=Fもアルシャードもギャグにしかならんのよね
あの手のシナリオ遊ぶと仲間内だとゲーム全体が色物扱いだわ

526NPCさん2018/09/16(日) 03:01:59.26ID:???
D&Dも低レベルはゴブリン退治なのに高レベルになると神話とか言い出すしヘーキヘーキ

527NPCさん2018/09/16(日) 03:15:47.14ID:???
>>526
SW1.0の超英雄ポイントなんかもだけど、まあそんなもんよね

S=Fも御多分に漏れず、初期レベルでは野菜を食べにくる害虫を退治したり、人間の三流貴族と戦ったりしてるけど
高レベルになれば、冥魔王と決戦したりする

528NPCさん2018/09/16(日) 03:20:47.83ID:???
ナイトウィザードの高レベルも世界の命運とか絡むしなぁ

529NPCさん2018/09/16(日) 03:26:01.81ID:???
>>528
待て、そいつは1レベルから世界の危機だから違うだろ

530NPCさん2018/09/16(日) 03:26:50.47ID:???
>>529
NW2の基本ルルブ収録サンプルシナリオは
世界の危機とか一切絡まず、都市伝説になぞらえたエミュレイター事件の解決だぞ

初期レベルから世界の危機!てのは、別にやりたきゃやってもいいけど
あれはリプレイ作る都合で、結果としてそうなった系の産物な気もする
派手な話をやりたいけど、リプレイとしていきなり高レベルスタートもどうなのというか

531NPCさん2018/09/16(日) 03:27:25.75ID:???
まぁ、大体はきくたけって奴のリプレイが悪いんだけどな>世界の危機

532NPCさん2018/09/16(日) 03:34:55.48ID:???
まーなんつーか、印象で適当語るんでなく
ちゃんとゲーム内容を見て物を言ってくれ、て感じ

NWもS=Fも、初期レベルシナリオでゴブリン退治シナリオやる事に何の問題もないよ
公式でオーク退治シナリオや害虫駆除シナリオやるのがOKなのに、ゴブリン退治がNGってこたーなかろう

GL20でゴブリン退治だとかいうなら話は別だが

5335322018/09/16(日) 03:37:42.23ID:???
あ、流石にNW側は
ゴブリンと戦う理由付けとして、エミュレイター関連の理由を用意すべきだとは思う

534NPCさん2018/09/16(日) 03:46:37.36ID:???
それが面白いかは別だろうけどな
出来る事とやりたい事としなければならない事は似てるかも知れないけど違うのだ

535NPCさん2018/09/16(日) 03:57:50.12ID:???
お前がS=Fでゴブリン退治なんかつまらないと思うのは勝手だけど共感は得られないと思うぞ

536NPCさん2018/09/16(日) 04:09:14.89ID:???
NWでやるよりはマシくらいに思うが共感云々は知らんがな>SFでゴブリン退治
アリアンでやる方が一般的だろうね

537NPCさん2018/09/16(日) 04:11:14.17ID:???
S=Fと言っても世界が山ほどあるからな
工夫しないでエルスゴーラやエルネイシアでやったら顰蹙買うだろうけど>ゴブリン退治

538NPCさん2018/09/16(日) 04:49:11.25ID:???
PCにどういうキャリアパスを用意しているかという面で各システムを比較するとけっこう面白いかもなぁ

539NPCさん2018/09/16(日) 06:44:26.12ID:???
ハイゴブリン
  大柄なゴブリンで、20年近く生き延びたオスのゴブリンが成長した姿。
  ハイゴブリンがいる間は、ゴブリン達は逃げなくなる。
  他の亜人達のリーダーとなっている場合もある。

SFMの公式エネミーにはこんなのがいるし、データ的にも結構強いんで(少なくともGL1セッションに出す強さではない)
中〜高レベル帯でのゴブリン退治シナリオも、バッチリ安心だぜ!
もっと上のマザーゴブリンなんてのもいるぞ

540NPCさん2018/09/16(日) 06:55:15.00ID:???
オリジナルゴブリンで言われても説得力無いな
何でそこまで必死なのかも謎だけど

541NPCさん2018/09/16(日) 07:18:06.06ID:???
オリジナル……?

542NPCさん2018/09/16(日) 07:29:05.92ID:???
先入観で凝り固まってて、公式エネミーって書かれてるのが見えてないんだろう
昨日から思ってたけど、批判する事自体が目的になっててロクにルルブも読まず適当言ってるいつもの子でしょ

543NPCさん2018/09/16(日) 08:17:10.94ID:???
SFオリジナルと言う話じゃないの?
他のゲームにしろハイゴブリンとかマザーゴブリンとか聞いた事は無いしね

544NPCさん2018/09/16(日) 08:25:43.40ID:???
S=Fらしいゴブリン退治っつーたら、
近所のゴブリン退治に行ったらゴブリンが蟹背負ってました、みたいな

545NPCさん2018/09/16(日) 08:29:53.58ID:???
そして訪れる世界の危機!

546NPCさん2018/09/16(日) 08:32:46.89ID:???
>>543
名前はともかく、設定に関しては
概ね、ゴブリンスレイヤーに登場するゴブリンロード・ゴブリンチャンピオンと似た様なもんだぞ
S=Fに限らず、この手のはそんな珍しいもんでもない
いわゆるゴブリンリーダー的な亜種・上位種の類

547NPCさん2018/09/16(日) 08:33:05.33ID:???
クイーン蟹アーマー辺りに話が流れて、ラスボスはキング蟹アーマーだな!

548NPCさん2018/09/16(日) 08:33:43.07ID:???
>>547
ゴブリン何処行ったんだよ!w

549NPCさん2018/09/16(日) 08:44:01.66ID:???
アーマーに乗っ取られたなら仕方ないね

550NPCさん2018/09/16(日) 08:46:42.81ID:???
>>546
いやゴブリンロードもチャンピオンも違うんじゃない?
まぁゴブリンスレイヤーがやりたいのかと言えば、専用のTRPGが出るからそっちが出るのを待つのが本筋だろうけど

551NPCさん2018/09/16(日) 08:50:27.68ID:???
SW2.0にもハイゴブリンいるよー

552NPCさん2018/09/16(日) 08:54:05.32ID:???
他のゲームで聞いた事ないとか言うくらいなら、主要作品くらい抑えておけと
まあSW2.0のハイゴブリンは設定面で別物だけど(あれは改造ゴブリンというか)

553NPCさん2018/09/16(日) 08:54:16.89ID:???
魔王キングゴブリン

554NPCさん2018/09/16(日) 09:05:21.60ID:???
>>544
S=Fらしいというか、L=Fらしくはあるなw
ELNだったら、聖ゴブ姫とか登場させとけばOK そしてお供に大量のゲボクゴブリン
RUSのゴブリンは明確にダークサイドの尖兵だし、真面目な雰囲気でやるなら>>512みたいなので

555NPCさん2018/09/16(日) 10:37:09.04ID:???
いかに伝説の勇者といえどもゴブリンが相手では勝てる可能性は

556NPCさん2018/09/16(日) 12:42:46.95ID:???
>>531
S=FとNWは展開がリプレイ主導だったこともあって
リプレイのノリで世界観を認識してる人とルルブ(特に初期の物)の解説で
世界観を認識してる人のずれ大きいんだよな
NWの勇者=ミッションを達成したら世界結界に消去される運命の存在
なんていう勘違いも横行してたし

557NPCさん2018/09/16(日) 12:45:59.07ID:???
混ぜっ返す気はないが日本国内では「リプレイ主導でないTRPG展開」の方が珍しくねえかな?

558NPCさん2018/09/16(日) 18:25:42.65ID:???
もうリプレイ主導だったってくらいには過去形になりそうだけどな

559NPCさん2018/09/16(日) 18:36:38.98ID:???
>>527
四影流武闘術ならば常に敵と互角になるから
スライムと出逢えばスライム級に
冥魔王と出逢えば冥魔王級に
なるぞ!

560NPCさん2018/09/16(日) 18:38:24.65ID:???
>>543
SW2.0にハイゴブリンはいる

561NPCさん2018/09/16(日) 18:41:02.18ID:???
>>557
ダークソウルTRPGやゴブスレTRPG(仮)はリプレイ主導でないTRPG展開だな
SNEのSW以外は基本リプレイ主導じゃない気がする

562NPCさん2018/09/16(日) 18:47:20.29ID:???
>>559
そういやデータ化されなかったなあアレ
まあ流石にバランス崩すか

563NPCさん2018/09/16(日) 20:48:13.41ID:???
>>562
元々の時点でフレーバーだしな
鳥取でハウスルールとして出したけど出オチ感半端なかった
リアルラックがすごいか、サマがうまいかしないとプラーナの消費が激しくてなw

564NPCさん2018/09/16(日) 20:51:22.24ID:???
ゴブスレTRPGは原作があんな感じだし別個にリプレイ書く必要なさそう

565NPCさん2018/09/17(月) 08:30:25.50ID:???
秋が来た。
彩豊か果物。旬の食材。美食の秋。
ーそうだ、ゴブリン狩に行こうー
食欲の秋はすぐ近く。

566NPCさん2018/09/17(月) 09:02:00.82ID:???
ゴブリンを喰うのか…

567NPCさん2018/09/17(月) 09:03:23.13ID:???
知的種族を食うのはちょっと

568NPCさん2018/09/17(月) 09:33:01.47ID:???
単純にまずそう
カニ漁でもした方がいい

569NPCさん2018/09/17(月) 10:04:17.02ID:???
たしカニ

570NPCさん2018/09/17(月) 10:11:19.83ID:???
ウィザードって、その気になれば飯を食わなくても生きていける様な気がする

571NPCさん2018/09/17(月) 18:10:35.36ID:???
飢えって月衣でシャットアウト出来る範囲なのかな

572NPCさん2018/09/17(月) 18:14:27.82ID:???
吸血鬼みたいな明らかに通常の人間とは食性が違うウィザードに後天的になれるのなら
いわば魔法生命体としての度合いを上げることで飢えに耐えられるようになるかもしれないけど…
多分生命維持にプラーナ外部補給必要になるし、そうなるともうエミュレーターだなあw

573銀ピカ2018/09/17(月) 20:29:02.62ID:???
そこで仙人デスよ!

574NPCさん2018/09/17(月) 21:34:49.50ID:???
>>567
そういうこというとイルカやクジラ猟がだな

575NPCさん2018/09/17(月) 23:29:43.63ID:???
仙人は桃ばっか食ってるイメージ

576NPCさん2018/09/17(月) 23:53:56.31ID:???
>>572
そんなことをした結果理性のタガまで外れてエミュレイター同然になったウィザードを処刑せよとかいうシナリオ出来そう

577NPCさん2018/09/18(火) 07:24:15.32ID:???
本人は修行して立派な仙人になれたつもりだったのに
実はエミュレイター化していただけだった、的な悲劇シナリオもありだなあ
「深く美しきアジア」って昔の漫画にそんな感じのエピソードもあったし

578NPCさん2018/09/18(火) 07:39:26.45ID:???
元は吸血鬼でしたが、吸血衝動を抑える為に修行して仙人になりました(悲劇回避)

579NPCさん2018/09/18(火) 08:15:47.65ID:???
波紋法で自殺するのか

580NPCさん2018/09/18(火) 09:17:32.21ID:???
そっちは仙道が吸血鬼になった方だから……

581NPCさん2018/09/18(火) 11:26:11.15ID:???
まだまだあわてる時間じゃない

582NPCさん2018/09/18(火) 12:32:01.26ID:???
エミュレーターバスケを考案。

583NPCさん2018/09/18(火) 20:56:46.14ID:???
ウィザードからエミュレーターとかあったっけ?

584銀ピカ2018/09/18(火) 21:07:58.10ID:???
元々、エミュレイターの定義は「表界の外から来訪した侵略者」の事なので
そういう意味では、表界出身のウィザードがエミュレイターになる事は無いぜよ

侵魔、「他者からプラーナを収奪して生きる者」にならば
ウィザードは、なろうと思えばなれるハズ
また、他の侵魔との契約(ゲーム的には落とし子へのクラスチェンジ)によって侵魔の力を手に入れる事も

585NPCさん2018/09/18(火) 21:17:39.22ID:???
ナイトウォッチさんみたいにウィザードが魔王と身体交換とかやらかして
半分エミュレイター同然になっちゃったパターンもあるしなあ
(これはルール準拠というよりは物語的意味合いでの解釈になるけど)

586NPCさん2018/09/18(火) 21:23:28.86ID:???
エミュレイターがFtEの人間として表界に転生して、その後本性に目覚めるパターンはあると思うけど
(星を継ぐもののヒロインとかそんな感じだったよね)
エミュレイターとして覚醒する前にいったんウィザードを経由するケースはあったりしないかな

587NPCさん2018/09/18(火) 21:38:02.55ID:???
データ的には、デモニックブルームを取得する事で
大いなる者・落とし子・侵魔召喚師は、「ワークス:魔王」になれる

588NPCさん2018/09/19(水) 01:24:41.58ID:???
青門の主人公はどういう判定なんだろ
データ的には元々転生者でいいのかな

589NPCさん2018/09/19(水) 01:34:44.35ID:???
蒼門はまず、筆者がまともにNWの設定を理解してたかどうかも怪しいから……
侵魔が出て来なくて、エミュレイター=吸血鬼って事になってるし無茶苦茶

データ的には間違いなく転生者

590NPCさん2018/09/19(水) 07:25:45.68ID:???
あれは単に敵が吸血鬼クラスのエミュレイター軍団なだけで普通のNWだったと思うけど

591NPCさん2018/09/19(水) 10:36:44.94ID:???
>>590
ちゃんと読み直してみ

592NPCさん2018/09/19(水) 14:43:49.51ID:???
不満がなかったらノベライズ路線は無くならなかっただろうし、状況は変わってたかもね
まぁ、今となってはあり得ない話だが

593NPCさん2018/09/19(水) 15:07:41.71ID:???
蒼門は良くなかったと思うけど、ノベライズ自体はその後も続いたでしょ
アニメ合わせ・版上げ合わせの意義が強いが

594NPCさん2018/09/19(水) 15:23:08.13ID:???
間に何年も空いてるし、明らかにリプレイに舵を切ってるけどね
ノベライズだとライターとの遺志の疎通が取れなかったのかも知れないけど、きくたけが小説は書けないと言っていたのが大きいかと

595NPCさん2018/09/19(水) 15:36:47.75ID:???
菊池が書けるのは、「他で固まった(=既に読者の中で共通認識が出来ている)キャラを使ってのSS」止まりだね
それだって書けない人もいるので、あんま貶すもんでも無いけど

だから、NWのアンソロノベルに載せたベルvsパールみたいなのは書ける
一冊の本を通して「新しいキャラクター」をゼロから描写しつつ、物語を頭から終わりまできちんと纏めるみたいな芸当は出来ない

596NPCさん2018/09/19(水) 15:45:50.70ID:???
自分で言っているから自覚はあるんだろうね
FEARには小説書ける人は居ないけど

597NPCさん2018/09/19(水) 16:15:49.48ID:???
ノベライズ作家の小太刀右京様がなんか言いたそうだぞ

598NPCさん2018/09/19(水) 16:32:53.54ID:???
あいつはFEARの人間じゃないだろ

599NPCさん2018/09/19(水) 21:40:33.31ID:???
>>596
矢野小説の悪口はやめろw

600NPCさん2018/09/19(水) 22:38:05.76ID:???
本体のTRPGが不評なのにノベルだけ出すわけ…

601NPCさん2018/09/19(水) 22:39:14.53ID:???
TRPGメーカーでノベルが爆死しなかったやつっている?
SNEは別格として矢野もアリアンで爆死したような

602NPCさん2018/09/19(水) 22:54:14.43ID:???
小説を書けるのが居るなら独立してるだろうけどね
人材は居ないなとは思うが

603NPCさん2018/09/19(水) 22:57:28.18ID:???
>>601
バーレスクは好きだな (挿絵がちょっと残念だけど)
グランギニョルはまあまあ

604NPCさん2018/09/22(土) 04:50:00.71ID:???
アンソロのベル話は普通に面白かったと思うんだ

アリアンも、一巻はまあ、アリかとおもった

605NPCさん2018/09/22(土) 06:01:44.99ID:???
ARAのノベル読んでないなそういや

NWアンソロのベル話は、俺もあれで良いと思う
通しで一冊書けないのと、書いたSSがつまらないかどうかは別の話だからね

606NPCさん2018/09/22(土) 09:06:37.93ID:???
きくたけって話の構成自体は割といい感じに作れるからなー

問題なのはやっぱキャラまわりなんだよなと
ノベルでもリプレイでもきくたけがキャラ書く時ってなんつーか良くも悪くもきくたけテンプレが適用されるというか
むしろきくたけテンプレに既存イメージのガワを被せて動かしてるっつーか…

607NPCさん2018/09/22(土) 11:16:12.15ID:???
ただの王道なだけでは

608NPCさん2018/09/22(土) 11:25:42.28ID:???
あれを王道と言うのはヒネクレ過ぎ

609NPCさん2018/09/22(土) 11:27:57.63ID:???
王道と言う程のストロングスタイルならここまで凋落してないよな

610NPCさん2018/09/22(土) 11:34:57.52ID:???
主人公が最後自己犠牲で世界やヒロイン救うとか
さらわれたヒロインと同じ姿をする敵幹部とか
王道中の王道

611NPCさん2018/09/22(土) 12:45:01.06ID:???
それは王道か?
自己犠牲とか嫌いだからかも知れんけど

まぁ何の王道かと言うのはあるな

612NPCさん2018/09/22(土) 12:46:14.86ID:???
エロゲの王道?>ヒロインと同じ姿の敵幹部

613NPCさん2018/09/22(土) 12:49:38.09ID:???
エロゲの王道は敵とか出て来ない学園ラブコメでは

614NPCさん2018/09/22(土) 12:57:29.67ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/オーディンの槍
には
> 単純ではあるが王道を目指したものとなっている。
と書いてあるな。

615NPCさん2018/09/22(土) 13:06:34.91ID:???
>>613
エロゲはよく知らんけどナイトウィザードはまんまだな>学園エロゲ

616NPCさん2018/09/22(土) 13:08:46.49ID:???
魔法大戦の事を思い出すのに数秒掛かった
俺も年を取ったな……

617NPCさん2018/09/22(土) 13:16:20.14ID:???
王道と言うよりもどっかのパク………

618NPCさん2018/09/22(土) 13:19:13.98ID:???
>>610
一昔前の王道ど真ん中やね

619NPCさん2018/09/23(日) 03:53:24.21ID:???
魔法大戦……
当て身投げが距離無制限に80%くらいで発動するから最強だった記憶しかない

620NPCさん2018/09/23(日) 03:59:34.27ID:???
代償:出番 で最強になった先輩

621NPCさん2018/09/23(日) 04:06:08.78ID:???
現実で一回も会わないし出てこないんだもんなぁ…
全員集合ルートが一切存在しないのは驚いた、OPはなんだったのか

622NPCさん2018/09/23(日) 07:49:30.51ID:???
櫻先輩は逆輸入でルルブ掲載パーソナリティに採用されてもいいレベル

623NPCさん2018/09/23(日) 08:03:27.57ID:???
そういや、公式NPCに龍使いらしい龍使いってあんまいないな

624NPCさん2018/09/24(月) 00:49:24.48ID:???
龍使いだから気操って云々言うくせに自分の痛みにめっちゃ弱いんだよねあの人

625NPCさん2018/09/25(火) 00:56:26.97ID:???
NWやS=FはD&Dとかと見比べても独特なクラスあるよなー
勇者とか龍使いとか

626NPCさん2018/09/25(火) 01:06:29.08ID:???
勇者は王道じゃね?と思ったけどTRPGじゃ独特か

627NPCさん2018/09/25(火) 02:53:04.41ID:???
TRPGで勇者があるのは珍しい部類だね (他システムに全くないという訳でもないが)
あの辺は、DQ3辺りからの影響なんだろうか
DQ1の勇者は元々、D&DというかWizのパラディンだって話だしな

628NPCさん2018/09/25(火) 03:23:36.13ID:???
龍使い(Kung-Fu Master)は他ゲーでも割とある気がする
名前はともかく、オリエンタルな雰囲気の神秘パワーを交えた格闘家クラス

629NPCさん2018/09/25(火) 03:44:31.29ID:???
>影響
DQ(エニックス)よりかスクエア系だと思うがな

630NPCさん2018/09/25(火) 04:37:57.47ID:???
スクエア戦闘だけに?

631NPCさん2018/09/25(火) 04:50:44.89ID:???
龍っつーから紛れてるけど
フィクションだと気を操る系のは武芸者とか武闘家とかでは割とふつうよね

632NPCさん2018/09/25(火) 04:52:33.99ID:???
有り体に言えば、気功使いのモンクだからね

633NPCさん2018/09/25(火) 05:39:12.22ID:???
>>627
ウィザードリィはパラディンではなくロード

634NPCさん2018/09/25(火) 07:11:47.07ID:???
>>633
>>627はDQ1と比べてるからファミコン移植前のサムライ=レンジャー、ロード=パラディンの時代の話してるんじゃないかな

635NPCさん2018/09/25(火) 07:17:44.23ID:???
あまり他で見ないユニークなクラスだと思ったのは夢使いかな

636NPCさん2018/09/25(火) 07:47:32.73ID:???
>>634
文章見るに単なる勘違いじゃないか?>Wisでパラディン

637NPCさん2018/09/25(火) 16:05:34.56ID:???
NW4は出ないんですかね……
魔王のキャラ萌え路線は今でも通用すると思うからしっかり作ってくれたらワンチャンあるようなないような

638NPCさん2018/09/25(火) 16:20:20.25ID:???
キャラに人気があるのは良い事だが
ゲームという形態で提供する以上、ゲーム部分をしっかり作らない事にはな

重信マンはアニメ脚本なりBBTなりで手が空かないだろうし
まともに作れる人いるの?て話になっちゃうから、考えてもしゃーない

639NPCさん2018/09/25(火) 19:18:16.20ID:???
>>637
別にキャラ萌えオナニーにつきあうためにゲームするわけじゃないんだけどな
GMの魔王可愛いでやってくるのすごくつまんなかったぞ

640銀ピカ2018/09/25(火) 19:29:16.45ID:???
「魔王かわいい!」で盛り上がる卓もそうでない卓も、両方成り立ちますから喃……。
もろちん、萌え魔王カンケーなく盛り上がる卓もそうでない卓も。

>>635
サンプルキャラのイラストも衝撃的だったな。
そのあとリプレイのドリームマン見てもっと驚くのだが。

641NPCさん2018/09/25(火) 19:32:03.98ID:???
むしろ昔はまだ珍しかった色んな属性の美少女羅列する路線も
今ではソシャゲで食傷されるほど溢れてるからそこウリにするのも大変じゃないかな
言っちゃなんだがさすがに古臭い造形のキャラが少なくないし

642NPCさん2018/09/25(火) 19:44:14.64ID:???
それ以前に可愛いイラストと声が付いたブラゲの類いと目の前にお世辞にも比べられない現物が存在するTRPGでは萌えと言う点では勝負にならんでしょ
TRPGにそう言うのを求めるのは筋違いだし、リプレイが死に体の今ではそちらも期待してはいけない

643NPCさん2018/09/25(火) 19:45:41.06ID:???
キャラ演技とNPC萌えしたいなら3rdやれみたいな身も蓋もない意見は見た

644NPCさん2018/09/25(火) 19:53:39.90ID:???
>>642
オンセなら目の前にGMPLがいないからある程度視覚情報からの抵抗感薄れるとは思うが

645NPCさん2018/09/25(火) 19:59:42.89ID:???
なるほど、色々な意見があるな

俺の場合、なんというか魔王の萌え部分を「卓で」強く推す必要はなくて……
うまく言えないけど「設定」として存在したら、TRPGでプレイをすることで
能動的に関わることができるという点が嬉しいというか

646銀ピカ2018/09/25(火) 20:18:00.51ID:???
>>645
それ自体は別に良いんでない?
NPC萌えー!でシナリオこさえるのも立派なモチベーションであるし。

>>641
そう、昨今の美少女羅列路線は広く人口に膾炙させることによって世界結界の検閲を弱め、表界で活動しやすくするための侵魔による陰謀だったんだよ!
世界は滅亡する!

647NPCさん2018/09/25(火) 20:37:51.11ID:???
もう何をしてもオワコンはオワコンってことですよ
復活は無理無理

648NPCさん2018/09/25(火) 20:57:08.23ID:???
NWの世界観だけ流用したソシャゲでもやれば、2年ぐらいはもつかもしれない

649NPCさん2018/09/25(火) 21:27:31.33ID:???
そんなの有り過ぎて飽和状態だから無理筋過ぎるわ>ソシャゲ
S=Fの方がまだNWよりは生き残りそうだけど

650NPCさん2018/09/25(火) 21:28:17.88ID:???
72柱のソシャゲ化なんて今やってもただのパクリにしか見られないし

651NPCさん2018/09/25(火) 21:46:29.32ID:???
>>640
魔王可愛いでそいつが安全なところから見てるだけや
そいつを殴れない、殴っても一緒に遊んで楽しかったみたいな強者ムーブ繰り返されて
魔王を守られると何がおもしろいのか全然わからないんだが

652NPCさん2018/09/25(火) 22:08:07.33ID:???
このスレ比率的にはNW勢の方が多いのね

653NPCさん2018/09/26(水) 00:11:46.94ID:???
今は色物が淘汰されてD&DやSWみたいな王道(PCが英雄になる)のが持て囃されている感

654NPCさん2018/09/26(水) 00:13:26.57ID:???
>>652
SFM健在、NW3がオワコンで過疎スレになる程度にはNWユーザーばかりだな

655NPCさん2018/09/26(水) 03:11:07.52ID:???
健在かな?
その辺は現実を見た方が良さそうだな

656NPCさん2018/09/26(水) 03:45:33.55ID:???
またいつもの子か

657NPCさん2018/09/26(水) 04:06:17.16ID:???
>>648
同人ゲーとかの方がまだ目があるんでないかな、と思わないでもない

658NPCさん2018/09/26(水) 04:12:42.48ID:???
PC版PS2版は割と好みだったからもっと色々やってみたかった「

659NPCさん2018/09/26(水) 04:28:58.48ID:???
ps2版とかあったなぁ……
素で忘れてたわ

アニメ関係だと、結局ブックレット掲載のリプレイ、単行本化しなかったな

660NPCさん2018/09/26(水) 05:59:25.63ID:???
ソシャゲは何度も言われてるが生き残るのはアナログゲームよりも至難の技だからな
古いゲームは固定ファンを持ってるけど新規は寿命3ヶ月とか珍しくなくなってる
しかもきくたけが参加してたのや矢野が参加しての何かは短命で終わってるから今更やる意味は無いだろ

661NPCさん2018/09/26(水) 08:11:09.46ID:???
>>659
>ブックレット掲載のリプレイ
NVSに再録されてるよ

662NPCさん2018/09/26(水) 08:30:00.86ID:???
>>648
二年くらいはって今のソシャゲ二年もてば長寿扱いよ
一昔前に比べて10倍速で消えるようになったって業界なんだから
TRPGのサポートすらまともに続かんのにより熾烈な世界で夢見るのはナメすぎだろう

663NPCさん2018/09/26(水) 10:01:08.59ID:???
ほんそれ
TRPG業界なんて生ぬるい世界でやってけないゲームが厳しい他業界で通じるなんて思い上がり過ぎだわ

実際ソシャゲなんて常に最新のキャラやネタが次々投入され消費されてく世界なんで、決まったキャラとネタで共通認識構築してゆるゆる遊んでいくTRPGとは相性悪いと思う

664NPCさん2018/09/26(水) 10:10:33.05ID:???
ソシャゲでも、新キャラ投入せずに固定キャラで長く続けるタイプもあるよ(多数派では無いが)

さておき、TRPGとソシャゲの相性悪いってのは同意だが

665NPCさん2018/09/26(水) 11:40:58.83ID:???
>>664
そう言うのは新規参入ではなく古くからやっていて既に固定ファンが居るゲームじゃないかね?

666NPCさん2018/09/26(水) 11:43:01.32ID:???
>>665
ここ1〜2年くらいの新規ゲーでもそこそこある
あんま語るとスレ違いどころか板違いだが

スレに近い話題としては、ラグストなんかもその類だろう(これは終わってしまったが)
固定キャラで掘り下げをしつつ、課金誘導は新キャラじゃなく別衣装等で行っていくタイプ

667NPCさん2018/09/26(水) 11:46:16.36ID:???
さて置き、NWをゲーム化するなら
ソシャゲみたいなタイプでなく、Wizライクなりローグライクなりのが良いな

2D格ゲーでも良いぞ

668NPCさん2018/09/26(水) 12:00:52.68ID:???
どれもソシャゲでは死んでるタイプだろうに
ラグストもきくたけが参加してたのでさっさと死んだゲームだろ

669NPCさん2018/09/26(水) 12:06:19.11ID:???
ラグナストライクエンジェルス
2016年12月15日〜2017年5月31日
半年保たなかった短命ゲーム
アニメ(脚本きくたけ)もあったらしいけど、生きて行く云々はもうお察しだろ

670NPCさん2018/09/26(水) 12:08:59.60ID:???
>>668
生きてるのも沢山あるよ

671NPCさん2018/09/26(水) 12:20:22.35ID:???
>>670
ラグナ以外に具体的な名前が出ていない時点で信憑性ないけどな
その出てきたラグナも短命で終ったゲームのようだし
流石に現実を見ようぜ

672NPCさん2018/09/26(水) 12:25:39.38ID:???
>>671
っ[ アイドルマスター ]

673NPCさん2018/09/26(水) 12:29:17.81ID:???
アイマス以外にも、既存有名IPを使った系のソシャゲは基本的にそのタイプだな
ソシャゲオリジナルの新キャラ(ほぼモブ扱いの低レアリティ数合わせ)を足す場合もあるが、足さないケースも多い
ドラゴンボールとかToLOVEるとかね

674NPCさん2018/09/26(水) 12:33:39.42ID:???
アイマスは上で言われてる古参の類いだしな
上でも少し出てるが先駆者が独占してる時点で新規は相手にもならんだろ
後の二つも問題起こして炎上(ガチャ操作)や短命で終わってるだろ

675NPCさん2018/09/26(水) 12:40:40.92ID:???
>古参の類いだしな
新しいのも出してるよ、シャイニーとか

あんまR18タイトルを出したくはないんだけど
  あいりすミスティリア(始まったばかりというかリニュしたばかり)
  アイドルうぉーず(3年突破)
  ぼくらの放課後戦争(1年突破)
  神楽大戦(何年目だっけ、2年か3年か)
辺りもキャラ固定系

そもそも板違いの話だし、そちらさんが一体何を主張したいのかも解らないが

676NPCさん2018/09/26(水) 12:48:45.52ID:???
>>675
アイマスあってのタイトルだろ
あいりすミステリアは開始早々にリューアルして半年くらい休止で再開後もどこがリューアルなのかと叩かれてる
あいどるウォーズはDMMの中では古参の部類
放課後戦争も赤出して運営がリストラされて変わってる
何が言いたいてのは何度も出てるがNWでソシャゲは無理だろと言う話だ
後、出てきた大半がアダルトなのはどうなんだかな

677NPCさん2018/09/26(水) 12:53:24.83ID:???
>後、出てきた大半がアダルトなのはどうなんだかな
エロ無しのソシャゲはあんまやる気せんのでスマンな
だからそもそも、>>666時点で板違いつって釘刺したろうに

>放課後戦争も赤出して運営がリストラされて変わってる
そこまで知ってるなら、ここ最近はランキング好調だってのも知ってるよね

>NWでソシャゲは無理だろと言う話だ
それには>>664で同意してる訳だが、重ねて訊くが一体何の話をしたいんだ

678NPCさん2018/09/26(水) 13:02:19.52ID:???
無理だと言ってる連中の同士討ちとか笑えないな
お互いに何で噛みつき合っているのやら

679NPCさん2018/09/26(水) 13:03:04.25ID:???
アダルトなのはどうなんだかなとか言いつつ
そのアダルト作品に詳しいのに草

680NPCさん2018/09/26(水) 13:48:01.03ID:???
Wiz風NWはやりたい
誰かつくんないかな

681NPCさん2018/09/26(水) 13:51:15.41ID:???
ウィザードリィタイプのゲームはしばらく見てない気がする

682NPCさん2018/09/26(水) 14:15:06.93ID:???
3DダンジョンRPGはちょくちょく出るけどウィザードリィタイプのゲームとなると……
エクスペリエンスが色々出しているが2年前のデモンゲイズ2を最後に新作は二つともホラーアドベンチャーなんだよなあ
あ、デモンゲイズ2のPS4版は去年年末か

683NPCさん2018/09/26(水) 15:01:40.43ID:???
単純な弱い敵を倒してドロップ漁るハクスラは
TRPGでやっても面白くないし

684NPCさん2018/09/26(水) 16:03:43.61ID:???
まあCRPGならではだと思う
俺もTRPGで雑魚狩りアイテム掘りしたくは無いな

685NPCさん2018/09/26(水) 21:10:58.45ID:???
>>663
小太刀「」
しげちー「」
田中天「」

686NPCさん2018/09/26(水) 21:16:29.42ID:???
ウィザードリィタイプとTRPGのNWが合うとは思えんけどなあ
>>648 もだが夢見すぎじゃないか?

687NPCさん2018/09/27(木) 00:14:52.13ID:???
>685
ケイオスのソシャゲはどうなりましたか……?

688NPCさん2018/09/27(木) 00:30:22.26ID:???
教えてくれ五飛
俺はあと何度
スレ伸びてるから新情報と思ったら
無関係な話題オチを体験すればいい?

689NPCさん2018/09/27(木) 00:32:21.80ID:???
この先新情報なんか出ないから無限にだぞ

690NPCさん2018/09/27(木) 00:44:26.83ID:???
>>688
無論、(スレが)死ぬまで!

691NPCさん2018/09/27(木) 03:59:17.70ID:???
2ndもメビウスも遊び続けてるけど
新情報なんて出る訳ないからなあ、それは何というか期待するのが間違いというか

692NPCさん2018/09/27(木) 07:59:10.22ID:???
2.5的なのは欲しいけど
作品規模的に、個人で作るには労力が大きくなり過ぎるしな

693NPCさん2018/09/27(木) 10:41:51.29ID:???
Wiz風RPGというと剣の街の異邦人というゲームがありましてね
そのゲームはTRPG化もされているそうですよ

694NPCさん2018/09/27(木) 11:02:48.93ID:???
現代モノでダンジョンゲーという着眼点は良かったと、今でも思う

695NPCさん2018/09/27(木) 11:04:58.60ID:???
>>693
データバランスが最悪でほぼ即死したゲームの話は止して差し上げろ>TRPG版

696NPCさん2018/09/27(木) 11:07:03.16ID:???
他ゲーの話は該当スレでなー

697NPCさん2018/09/28(金) 00:47:09.65ID:???
今でもたまにでいいから3rdで遊んでいる人はいるのだろうか

698NPCさん2018/09/28(金) 01:05:09.36ID:???
いるさ! ここに1人な!

699NPCさん2018/09/28(金) 09:42:57.58ID:???
……一人でTRPG出来るのか

700NPCさん2018/09/28(金) 18:43:35.63ID:???
案の定、TRPG関係無いどころかFEARすら関係無い案件でしたとさ>きくたけin中国

701NPCさん2018/09/28(金) 19:05:02.02ID:???
予想通り過ぎて今更感がある

まあ適材適所で良いんじゃないの
俺はもう、菊池にTRPGを作って欲しいとは思わないよ
NWはもし4thを作る気があるなら、若手のまともなのに主導して貰った方が良いだろうし

702NPCさん2018/09/28(金) 19:18:55.30ID:???
今のFEARに若手なんかいるのって問題が

703NPCさん2018/09/28(金) 19:23:50.23ID:???
30代くらいなら若手の範疇だから……

704NPCさん2018/09/28(金) 19:42:43.76ID:???
完全にアッチ方面に逝ってしまわれたんですね先生

705NPCさん2018/09/28(金) 20:09:17.81ID:???
よりにもよってこのタイミングでかあ

706NPCさん2018/09/28(金) 20:24:04.22ID:???
若手何て酷使搾取して逃げられたじゃないか

707NPCさん2018/09/28(金) 20:24:51.28ID:???
>>706
別に社員に限らなくてもいいんだよ
BBTの重信だって社外だし

708NPCさん2018/09/29(土) 13:18:30.76ID:???
>>707
社員なのをいいことに安月給で労働力を搾取することで経費浮かせて作ってた物を
外注に出して適正な経費払ってたら同じようには作れんよ無理言うな

709NPCさん2018/09/29(土) 13:35:28.87ID:???
またこいつか

710NPCさん2018/09/29(土) 13:37:23.08ID:???
2nd時代のデータは誰が作ってたと思ってるんだこいつ

711NPCさん2018/09/29(土) 13:43:44.56ID:???
2nd時代は景気良かったよねってだけの話では

712NPCさん2018/09/29(土) 13:48:00.68ID:???
きくたけが飽きたらおしまい
つまりきくたけのオナニーに踊らされてただけなんだよお前らは

713NPCさん2018/09/29(土) 13:50:23.50ID:???
もう関係無いっぽいからどうでも良いんじゃない?
メインデザイナーにおそらくやる気が無い上に引き継ぐ人間が社内に居ないなら余程の事がない限りは企画は凍結だろうから
今までの資産で我々がどうやって遊んでいくかを模索した方がまだマシよ

714NPCさん2018/09/29(土) 13:51:53.61ID:???
そうね
幸いにして、2nd・メビウスは良いゲームだしな
問題点が一切無いとは言わないが、それも運用で解決出来る程度だし

715NPCさん2018/09/29(土) 14:19:36.87ID:???
>>711
NHKで書くような脚本家をもう安値じゃ使えんだろうしなあ
BBTみたくデザイナーの立場ってわけでもないゲームだし
仮にNW3rdの時に連名でデザイナーにしとけば別の未来があったかもだが今更だ

716NPCさん2018/09/29(土) 14:39:58.66ID:???
どのみちNW3があの出来では…

717NPCさん2018/09/29(土) 21:00:16.97ID:???
きくたけの新天地は中国資本でバーチャルアイドルのプロデューサーか
まあ才能の使い道としてはちょうどいいのかもな

718NPCさん2018/09/29(土) 21:03:11.61ID:???
バーチャルアイドルの設定も大惨事表で決めたんだろうかw

719NPCさん2018/09/29(土) 21:07:26.79ID:???
Twitter見る限り、設定はDear...の焼き直しっぽく見える
まあ卓ゲ板的にはどうでも良い話だが

720NPCさん2018/09/29(土) 21:12:27.17ID:???
次スレで菊池たけし総合は外しても良い気がする

721NPCさん2018/09/29(土) 21:46:17.28ID:???
>>705
よりにもよってとは?

722NPCさん2018/09/29(土) 21:49:35.62ID:???
>>708
社員じゃなくてバイトとして使いつぶさなかったっけ?

723NPCさん2018/09/29(土) 21:51:38.48ID:???
スレと無関係の話は他所でやってね

724NPCさん2018/09/29(土) 21:56:09.53ID:???
>>720
元々、出発点はS=F単品のスレだったしな

725NPCさん2018/09/29(土) 22:06:19.02ID:???
アイドルなんて語りたくないし

726NPCさん2018/09/29(土) 22:18:32.38ID:???
いやまあ大前提として卓上板なんだから
きくたけの仕事であろうと卓ゲ関係ない話題は
板違いで語る必要ないだろ

727NPCさん2018/09/29(土) 23:43:10.37ID:???
名前を残しておくとスレ違いのが寄ってくるからね
次スレがいつになるかは判らんけど

728NPCさん2018/09/30(日) 00:08:27.46ID:???
セブンフォートレスもナイトウィザードも新作が出ない以上「死んだ」システムだからなぁ
最近はきくたけ関連の話題で繋いでたんだし次スレ立てずにFEAR総合に合流でもいいんじゃない?
このまま継続したところで愚痴り続けるだけなんだし

729NPCさん2018/09/30(日) 00:26:57.74ID:???
>>728
このスレの一体何を見てたんだ……?

730NPCさん2018/09/30(日) 00:32:44.44ID:???
ゲーム内容の話に混じれなくて、FEARガー社員ガーオワコンガーしか言わないいつもの奴でしょ
大方、FEARスレがワッチョイありになってこっちに流れて来たんだろうが

スレの半分以上は普通にゲームの話してるのが見えてないんだろうな

731NPCさん2018/09/30(日) 00:43:21.55ID:???
>>727
このスレになってから2ヶ月くらいで700台だし
速度にムラはあるにしても、もう1〜2ヶ月くらいで消費し切るんでないかな

732NPCさん2018/09/30(日) 13:41:54.88ID:???
例の中国での仕事、思ってたよりでかい仕事だったんだな
ソシャゲの域超えてるじゃん。今までで最大規模の仕事では

733NPCさん2018/09/30(日) 13:47:45.01ID:???
卓ゲと関係ないならどうでもいいです

734NPCさん2018/09/30(日) 13:54:49.11ID:???
732みたいな荒らしは相手しない方が良いぞ

735NPCさん2018/09/30(日) 13:56:16.21ID:???
年内にあとひとつ、二年以内にあとふたつ、まだ発表できる仕事があるんだよな
本当にどうしてこんなに外注が来るようになったんだか

736NPCさん2018/09/30(日) 14:01:01.31ID:???
本当にどうしてこんなに害虫が来るようになったんだか

737NPCさん2018/09/30(日) 14:01:07.33ID:???
NWアニメの時とか営業力・コネ作る力をあちこちで発揮してたしあり得ん話じゃない

738NPCさん2018/09/30(日) 14:02:32.77ID:???
こうなるともうTRPGには帰ってこない可能性すらあるか

739NPCさん2018/09/30(日) 14:08:57.23ID:???
ARAの展開が動かなくなるのは間違いないだろな
三つを同時に抱えてるのはきついわ

740NPCさん2018/09/30(日) 14:09:56.57ID:???
>>738
その可能性の方が高いと思うよ
んで、次スレで菊池たけしの名前を抜くのも別に構わんと思う

ただ、スレタイの文字数が問題だな
今のスレタイになったので、「セブン=フォートレス ナイトウィザード XXX」じゃ長過ぎるからだった気がするし

741NPCさん2018/09/30(日) 14:13:59.71ID:???
>>739
メインをゆーらに譲渡してかわたなか大畑をサブにつければあるいは

742NPCさん2018/09/30(日) 14:16:53.13ID:???
過去のスレタイ

  初代
    セブン=フォートレス

  NW発売後
    セブン=フォートレス+ナイトウィザード

  アーケンが出た頃
    [S=F,NW]きくたけ総合7 新読参開始[アーケンローズ]

  NW2が出た頃
    [2nd発売!!]S=F+NWきくたけ総合スレ33[アニメ放送!!]

  ↑の直後 (検索性を考えて、略称のNWではなくナイトウィザードの文字を入れようって事になったハズ)
    菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード34

  100スレ目 (99→100で1文字増えて、入り切らなくなったので変更)
    きくたけ セブンフォートレス ナイトウィザード100


現行スレタイの「【S=F】菊池たけし総合 xxx【NW】 」は、名前を略さない方が良いんじゃないかって話だったかと
菊池たけしの名前を抜くなら、「セブン=フォートレス ナイトウィザード xxx」で入ると思うよ

743NPCさん2018/09/30(日) 16:04:29.84ID:???
一番下を採用で

744NPCさん2018/09/30(日) 16:58:51.47ID:???
BBS_SUBJECT_COUNT=48
なので、48byte以内ならOK

745NPCさん2018/09/30(日) 17:43:51.63ID:???
>>738
井上も帰ってこないしねー

746NPCさん2018/10/01(月) 01:15:19.18ID:???
天とかも何やってんだろうな

747NPCさん2018/10/01(月) 01:15:50.31ID:???
NW3を買ったばかりで質問が……

1.基本ルールブックのサンプルキャラ陰陽師が魔装ウォータースパイラルで攻撃した場合、魔導13で命中判定、
命中したら魔攻10で水属性の魔法ダメージだと思うのですが、この攻撃に符術によるダメージ+4はのりますか?

2.上の陰陽師がさみだれ打ちで攻撃した場合、魔導11で命中判定まではいいのですが、ダメージはどうなるのでしょうか?
魔攻の10はウォータースパイラル込みなのでウォータースパイラルの+7を引いた3でジャッジしてからさみだれ打ちの+10と符術の+4がのるのか、
もしくは魔装はそもそも魔攻を恒常的に上げるからウォータースパイラルの攻撃でなくても魔攻10でジャッジしたうえで
さみだれ打ちの+10と符術の+4がのるのか

3.上の陰陽師がさみだれ打ちで攻撃したときの攻撃属性は冥になるのでしょうか

748NPCさん2018/10/01(月) 01:51:38.12ID:???
>>747
1 → 乗る (魔導13、魔攻10+4)
2 → 乗る (魔導11、魔攻10+10+4)
3 → ならない (水属性のまま)

特技を使うか否かで威力が変わり過ぎるこのデータバランスは、個人的にどうにも好きじゃないけどな

それと、その質問文から察するに
君の買ったルルブはおそらく、エラッタが適用されていないので (そもエラッタ適用済みのルルブが存在するのかどうか不明だが)
《ヒール》の治癒力を6→7、《マナスクリーン》の効果量も6→7に修正しておく事

749NPCさん2018/10/01(月) 07:47:19.21ID:???
>>746
Twitterのアカウントくらい見ろよ
本人が何やってるかくらいは書いてるだろうが

750NPCさん2018/10/01(月) 19:37:29.64ID:???
>>748
なるほど、ありがとうございました

751NPCさん2018/11/02(金) 02:00:02.60ID:???
ふと、どうでも良い事が気になったんだが
ヴァルコの紙幣とか貨幣とかってあるんだっけ

何となく、電子マネー的なイメージだったけど

752NPCさん2018/11/04(日) 09:45:09.77ID:???
シェローティア4巻では紙幣みたいな描写されてたな
どこまで信じていいかはわからんけど

753NPCさん2018/11/04(日) 14:25:52.89ID:???
なんとなくアンゼロットの顔が印刷されているイメージ。

754NPCさん2018/11/04(日) 15:54:03.44ID:???
ルルブには魔法通貨とか書かれてないしな
必要に応じて、貨幣も紙幣もある事にしていいんじゃ
両替はオクタヘドロン辺りにして貰おう

755NPCさん2018/11/04(日) 17:46:57.41ID:???
ヴァルコの設定はわりとうまいことやった感じ
ヴァルコの名称って何か元ネタあるんかね?

756銀ピカ2018/11/04(日) 23:11:56.21ID:???
なんだろう……ばるばる子ちゃんあたりから語ればイイのか喃。

757NPCさん2018/11/05(月) 07:08:52.65ID:???
まさかそれが名前の元なのか……

758NPCさん2018/11/07(水) 21:37:57.87ID:???
なんでもいいから新しいなにかくれ

759NPCさん2018/11/07(水) 21:39:46.47ID:???
本当になんでもいいのか?

760NPCさん2018/11/08(木) 01:25:13.34ID:???
新しいシナリオなら用意してやれるぞ

761NPCさん2018/11/08(木) 02:15:53.88ID:???
GFの読者コーナーとふぃあ通があるじゃないか

762NPCさん2018/11/08(木) 02:17:14.67ID:???
GF買わなくなって随分経つな……
最近何か興味深い記事とか載ってる?

763NPCさん2018/11/08(木) 02:37:59.81ID:???
GFのNWの記事なんてゴミ以下のコピペコラムだぞ
内容はほとんどアルシャードとコンパチで役に立たないアイデアまとめてるだけ

764NPCさん2018/11/08(木) 20:36:40.44ID:???
週末に書き下ろしシナリオでNW2ndのセッションならやるなー

765NPCさん2018/11/10(土) 16:12:34.94ID:???
しげちーが書いてた旧版時代のGF記事はしっかり追加データ載ってたんだけどなあ

766NPCさん2018/11/20(火) 22:30:02.37ID:???
S=Fあるある
普段使わない特殊能力や魔法の名前を出されると、「それってどんな効果だっけ」ってなる
《イージージョーカー》とか

767NPCさん2018/11/22(木) 00:42:00.14ID:???
流石に数が多いからな、全世界合わせるなら、多分半分も覚えてない気がする

768NPCさん2018/11/25(日) 21:55:03.73ID:???
HEGやCRW収録の魔法を眺めてると、ホント性能良いの増えたなあと感じる

769NPCさん2018/11/27(火) 17:58:16.13ID:???
HEGの略称を見る度に、HAGEを連想する不具合

770NPCさん2018/11/28(水) 11:55:26.35ID:???
彡⌒ミ
(´;ω;`)

771NPCさん2018/11/28(水) 19:21:53.51ID:???
髪を生やす魔法は無いんだ、スマンな
……無かったよな?(ちょっと自信がない)

772NPCさん2018/11/29(木) 09:01:18.55ID:???
なければ自作すればいいじゃない

773NPCさん2018/11/29(木) 13:53:58.88ID:???
君を脱毛から救いに来たんだ

774NPCさん2018/11/29(木) 15:21:47.24ID:???
治癒魔法で何とか……

775NPCさん2018/11/29(木) 21:31:42.15ID:???
《ヘブンズゲート》 同意した対象とあなたのHPを入れ替える (REM収録)

いれかえているよ
          彡 ノ  ヽ
        ノ          ミ
     ノノ             ヽ 彡
   〆⌒ ヽ彡             彡ミミミ
  (´・ω・`)              (´・ω・`)

776NPCさん2018/11/29(木) 21:46:55.55ID:???
HagePointでHPか

777NPCさん2018/11/29(木) 21:54:28.85ID:???
そこはHairPointで

778NPCさん2018/12/01(土) 00:19:37.31ID:???
メタルゴーレムやマッドマンになれば、ハゲとか悩む必要も無くなるのでは……?

779NPCさん2018/12/01(土) 07:17:45.85ID:???
ハ下僕というわけか

780NPCさん2018/12/01(土) 08:38:18.99ID:???
枯れント…

781NPCさん2018/12/01(土) 08:57:45.34ID:???
つまり、いつかは進化できると

782NPCさん2018/12/01(土) 09:55:28.24ID:???
私的な思い込みだけど、ラースフェリアの回復魔法って「治癒」というより「魔術的再生」の印象がある
神がいる世界ではあるんだけど、神=すげえマジックユーザーぐらいに思えて、どうも「神徳を以て癒す」って感じがしないんだ
逆に言うとそのせいで、単にHPが回復するだけでなく欠損部位もニョキニョキ生えてきそうに思えたりもするんだけど
…やっぱ、回復でファンブル振るとダメージとか起きちゃうせいかなあ

783NPCさん2018/12/01(土) 14:24:02.73ID:???
>神徳を以て癒す
そも、神に嘆願して魔法を発動させてる訳でもないからなあ

784NPCさん2018/12/01(土) 14:57:49.16ID:???
一部の魔法には、守護者の力を借りて行使する物もあるが
主八界の魔法は根本的に「プラーナを操作して、物理現象に影響を及ぼす」技術で、これは第一世界でも変わらない

  《真なる癒し》 魂から肉体の情報を引き出し、その通りに再生する (SFM)
  《病は気から》 幻覚によって鎮静効果をもたらす (SFM)
  《血の薬》 術者の血液から即効性の薬を精製する (SMA)
  《生まれ変わる魂》 対象と運命の繋がりを断ち切り、もう一度作り直す過程で悪影響や傷を無かった事にする (SMA)

HPを回復する魔法でも、まあ色々ある

785NPCさん2018/12/03(月) 10:55:46.25ID:???
>魂から肉体の情報を引き出し
つまり魂がハゲていたら……。

786NPCさん2018/12/03(月) 17:59:13.62ID:???
残酷過ぎる

787NPCさん2018/12/04(火) 00:18:45.48ID:???
つまり、《病は気から》を使う事で
ハゲに髪が生えた幻覚を見せて、癒してあげる事が出来るんだな

788NPCさん2018/12/04(火) 03:17:05.77ID:???
それは解決になっているのか……?

789NPCさん2018/12/04(火) 21:14:41.37ID:???
>>788
クライマックス終了時まで戦力として機能すればその後など知ったこっちゃありません

790NPCさん2018/12/04(火) 22:30:54.22ID:???
大艦巨砲や戦艦の装甲板といった能力の頭髪版はないかなあ

791NPCさん2018/12/05(水) 02:18:30.47ID:???
いい加減ハゲネタはやめろってんだ
そんなことしてもなー髪は生えてこねえんだよ

792NPCさん2018/12/05(水) 02:23:22.26ID:???
でえじょうぶだ小さな奇跡があればなんとかなる(GMが認めれば)

793NPCさん2018/12/05(水) 02:43:51.40ID:???
逆を言えば、そんなネタしか話せない哀しいスレになってしまったのだ

794NPCさん2018/12/05(水) 02:49:10.74ID:???
>>791
スマンな、お前の気持ちを解ってやれなくて……
ハゲは辛いもんな

795NPCさん2018/12/05(水) 06:12:14.79ID:???
正直、何が辛いのかわからん……

796NPCさん2018/12/05(水) 06:34:56.47ID:???
髪は天然の頭防具だからな
防御力は大事

797NPCさん2018/12/07(金) 05:18:39.59ID:???
ハゲそのものより半端に髪が減った時が一番辛いぞ
夏場に汗かいたり銭湯からあがって鏡見たら少ない髪が水でまとまって太い線が頭に何本も垂れてその隙間から元気な肌色がコンニチワ赤ちゃん
その光景、無性に情けないやら寂しいやらみすぼらしいやら……だから夏は嫌いなんだよ

798NPCさん2018/12/07(金) 07:59:59.16ID:???
お、おう
頭防具やるから元気出せよ っ[ マジカルリボン ]

799NPCさん2018/12/07(金) 08:35:00.95ID:???
ナイトウィザードが馬鹿にされまくっててつらい

800NPCさん2018/12/07(金) 08:37:03.17ID:???
どゆこと?

801NPCさん2018/12/07(金) 08:50:50.05ID:???
いつからこんなに地位が低くなってしまったんだ

802NPCさん2018/12/07(金) 08:59:59.64ID:???
ちょっと何を言ってるのか解らない

803NPCさん2018/12/07(金) 09:03:24.02ID:???
ゲームをプレイするのが、何がしかのステータスだとでも思ってるんだろうか……?

804NPCさん2018/12/07(金) 09:32:50.08ID:???
ちょっと何を言っているか分からない。

805NPCさん2018/12/07(金) 15:38:47.94ID:???
3rdの出来と製作陣が馬鹿にされてるのは正当な評価なのでしゃーない
積み上げた立場も崩れ去るときはあっという間よ

806NPCさん2018/12/07(金) 17:02:30.70ID:???
3rdの話は正直もういいやって感じ
嫌な気分になるだけだし

807NPCさん2018/12/07(金) 18:47:33.01ID:???
SMZ当時は、マジカルリボン物凄く流行ってたけど
今にして思うと、安くて物防高いヘルメットでも別にいいよなあとか
時間が経つとビルド観って結構変わるもんだな

808NPCさん2018/12/07(金) 18:56:25.22ID:???
システムがダメダメになったってのもあるけど、公式の展開もアレだったしなぁ…
今までの頑張りは実は茶番でしたー、でも今後も継続してね?とか、ぶっちゃけ明らかにモチベ殺しにかかってたよなと

809NPCさん2018/12/07(金) 19:45:12.21ID:???
>>807
あの頃は、【魔防】が稼げる貴重な手段だからって事で持て囃されてた感触
実際、魔防を上げる手段としてのコスパは良い

ただまあ、物理と魔法のどっちが多く飛んでくるのかとか
物防だけに特化して、魔法攻撃だけカバーリングして貰うとか
そういう視点が、当時はあんま省みられていなかったっつーか

810NPCさん2018/12/07(金) 20:00:43.40ID:???
パラレルリボンの存在感の無さよ

811NPCさん2018/12/09(日) 04:05:04.37ID:???
幸運の宝石が枯渇したのは吹いたなぁ

812NPCさん2018/12/09(日) 17:31:21.76ID:???
>>811
3rdの話か?
アレはゲームシステム上、プレイの軸になる部分を「プラーナを切るかどうか」という一点に集約する目的で
ファンブル打ち消しリソースとしての役割をプラーナに移動して、宝石を消したんだろう

受動的に使用「させられる」用途をプラーナに詰め込み過ぎたせいで、能動的に使いたくても使えなくなってしまうダメな変更点だと思うがな
β版リプレイではまだ幸福の宝石が存在してたから、ギリギリの変更でまともに調整する時間取れなかったんだろうが
(幸福の宝石自体は2nd時点でも品薄で高騰している旨が書かれてるので、フレーバーとしての矛盾は無いが)

813NPCさん2018/12/11(火) 19:50:21.62ID:???
NW2をやると、SFMのミスリルヘルムが羨ましくなり
SFMをやると、NW2の魔石の髪飾りが羨ましくなるマン

814NPCさん2018/12/13(木) 15:45:08.69ID:???
たかが3点、されど3点
カバーリング1回分のMPが明暗を分ける事もあるのだ

815NPCさん2018/12/13(木) 23:13:06.62ID:???
MPの為にホワイトロッドを大量に買い込んで……とかやると、地味に重いという事実に気付かされる

816NPCさん2018/12/18(火) 20:22:23.13ID:???
たまには普段使わない武器データ使ってみるかなとか思うけど
どうしても、攻撃修正の低過ぎる奴は使うのに躊躇してしまうな

817NPCさん2018/12/18(火) 20:47:39.09ID:rk/Bg7ac
いまだに続けてるやつら凄いよな
公式から見捨てられたのに

818NPCさん2018/12/18(火) 20:48:34.95ID:???
卓ゲ板では普通の事よ
CRPGでもレトロゲー引っ張り出してプレイするとかザラだしな

819NPCさん2018/12/18(火) 21:00:29.52ID:???
流石に普通と開き直ってもな
マイノリティなのは自覚した方が良いよ

820NPCさん2018/12/18(火) 21:07:30.80ID:???
今でもSW1.0やCD&Dやってる人らもいるので、彼等に比べれば俺達などまだまだよ

821NPCさん2018/12/18(火) 21:07:33.41ID:???
マイノリティだったらなんなの?

822NPCさん2018/12/18(火) 21:32:56.91ID:???
一時代を築いた作品だと割りとある >ずっと遊び続けてる人がいる
流石にS=Fクラシックとかだと見ないな NW1stはずっとやってるグループが1つあった覚えが……

823NPCさん2018/12/18(火) 21:38:03.69ID:???
>>821
普通じゃない事を普通とか思ってると価値観が周りからズレてくよ
無印SWとかCD&Dをやってるのが普通だと言ってるのかはおかしいでしょ?

824NPCさん2018/12/18(火) 21:41:22.81ID:???
>>817
フフーン 凄いだろ?(ドヤァ

825NPCさん2018/12/18(火) 21:57:10.09ID:???
楽しんだもん勝ちだからな、TRPGに限らず何でもそうだけど

826NPCさん2018/12/19(水) 04:57:15.79ID:???
というか
昔の感覚だと、サポートとかサプリが出ることのほうがレアだしな……
ネット出来ていろいろ変わったよなその辺も

827NPCさん2018/12/19(水) 12:49:34.03ID:???
普通の人はそんなマイノリティの所に乗り込んでフツーガーフツーガーとわめき散らす基地外行為しません

828NPCさん2018/12/19(水) 13:40:56.00ID:???
むしろ既知害なのはどちらだろうか?

829NPCさん2018/12/19(水) 13:52:52.54ID:???
数少ない生き残りの精鋭たちで争うのはやめたまえ

830NPCさん2018/12/19(水) 18:32:07.87ID:???
>>826
ネットというか、サプリ攻勢に関してはD&D3eに倣ったという印象だなあ
まあNW2はそんなにサプリ数多い方じゃないけど(SFMは多いが)

831NPCさん2018/12/19(水) 18:45:07.74ID:???
SFMはワールドガイドが多かった所為もあるんじゃないかな>サプリ攻勢
あれが魅力だったんだけど、今のFEARには無理そうな感じ

832NPCさん2018/12/19(水) 19:04:49.94ID:???
なんでもかんでも全部公式側から提供しますよ、ってのはTRPGの在り方として疑問があって、
SFMのワールドガイド系サプリなんかはオフィシャルに世界観(=やれるネタ)を拡げてくれるのがありがたかったけど、
無数の卓事情に合わせて細かいデータまで公式が全部用意できる訳がないんで、
割とぶっちゃけた形でのデータ自作法(ノウハウとガイドライン)をサプリとして提供して欲しいな、てのは常々思ってる
公式データが「どういう計算でこの数値になってる」の根拠とか見せてくれさえすれば、
それを元に発想力拡げるのはむしろユーザーの仕事なんで

833NPCさん2018/12/19(水) 19:43:28.62ID:???
>>832
スキルデザインは、スキル単体でなくクラスパッケージとして考えるべき物でないかなあ

834NPCさん2018/12/19(水) 19:49:40.27ID:???
自作データとか自作クラスとかやらない事もないけど、そういう遊び方って身内限定だからな
身内以外と遊ぶ分にはやっぱ、公式データとしてある程度必要な物は揃えて貰いたい所

つってもNW2/SFMのデータ群には取り立てて不満無いけど

835NPCさん2018/12/20(木) 01:35:03.04ID:???
データの作り方なんて既存のデータ眺めてれば普通に身につくだろ

836NPCさん2018/12/20(木) 07:36:28.15ID:???
自作データなんてバランス崩壊にしかならんから公式から公表する必要ないわ

837NPCさん2018/12/20(木) 08:10:34.80ID:???
そもそも公式がそう言うデータの指針を持っているかは疑問
他所だとそう言うのを公開してる所もあるけどね

838NPCさん2018/12/20(木) 09:15:39.56ID:???
公式データが崩壊してる場合はどうにもならんからな

839NPCさん2018/12/20(木) 11:10:11.84ID:???
魔法作成ルールの出番だな

840NPCさん2018/12/20(木) 15:13:16.35ID:???
>公式データが「どういう計算でこの数値になってる」の根拠とか見せてくれさえすれば
そういう物はないから公開できない、じゃないかなぁ

841NPCさん2018/12/20(木) 15:13:40.00ID:???
>>837
上の繰り返しに近いけど、スキル単品のデータで見てもあんま意味ないので
指針の作りようがないんすよ

例えば、強化人間に《幻想舞踏》があるからって
「じゃあ《幻想舞踏》と全く同じデータのオリジナルスキルを、魔剣使いにもくっつけていいよね」
とはならんのだ

バランスはスキル単品でなく、クラス全体で取る物

8428412018/12/20(木) 15:18:15.67ID:???
見方を変えるなら、「公式のスキル計算式を公開して、自由に作れる様にしてくれ」てのは
「クラスチェンジ無しで、全スキル取れる様にしてくれ」て言ってるのに等しい

既存スキルと同程度ならバランス崩れないでしょ?て思ってるなら、それは間違い

843NPCさん2018/12/20(木) 15:19:50.28ID:???
全てのクラスが似たようなことをフレーバーと名前が違うだけで出来る──NW3rdじゃね?

844NPCさん2018/12/20(木) 15:21:10.74ID:???
>>843
アレはそもそも、クラスチェンジに一切デメリットが無いので
暴論を承知で言えば、クラスなんて物は存在しないに等しい

845NPCさん2018/12/20(木) 15:27:46.16ID:???
既存スキルと同性能のを自由に作っていいなら
キャスター&ヒーラーは、全員《ネイティブギフト》と《高出力魔装》をかっぱいでくるわな

846NPCさん2018/12/20(木) 18:18:54.42ID:???
自由な発想で遊ぶとっかかりにデータ作成の指針が知りたいって話が
なんで小ずるく有利なデータを作る目的って事になってんだw

847NPCさん2018/12/20(木) 18:40:00.61ID:???
ゲーマーは有利な選択肢を選ぶ生き物、て銀ピカがゆってた

まあ実際、自由にスキル作れるルールなんてあったら
「よっしゃ!じゃあ最強データ作っちゃうぜ!」て悪気なくやり始める奴は別に珍しくない

848NPCさん2018/12/20(木) 18:52:07.61ID:???
ルルブに載ってるデータより強くしちゃダメって基準作ったとしても、その中でヤバイ組み合わせを最大限考えるからな

849NPCさん2018/12/20(木) 21:19:42.13ID:???
最大スキルレベルの問題もある

例えば勇者の《ブレイブハート》は、[解放力]を参照する訳だが
勇者の[解放力]は通常、《覚醒》で伸ばせる初期値+5が上限になっている

これにオリジナルスキルを足せちゃうと、俺なら[解放力]を更に+5する事を検討するが
それやったらもうバランスも何も無いよねっていう

850NPCさん2018/12/22(土) 17:27:10.79ID:???
既存クラスに付け足しすると、ヤバイ事にしかならないので
どうしてもというなら、「オリジナルクラスの作成指針」とかになるんかねえ

851NPCさん2018/12/23(日) 11:41:39.72ID:???
サトリナは池田秀一のバーター出演だったんか

852NPCさん2018/12/23(日) 20:25:07.96ID:???
新人の頃だっけ

853NPCさん2018/12/25(火) 09:39:38.32ID:???
全てがきくたけ次第なんだよなぁ
再びNWへの情熱を取り戻す日が来るわけはないだろうけどな

854NPCさん2018/12/25(火) 19:33:18.70ID:???
つってもきくたけの情熱があった頃もなんかルルブで提示されてた世界観を
デザイナー自らクラッシュさせる方向の情熱ばっか燃やしてた記憶が

855NPCさん2018/12/25(火) 19:35:25.29ID:???
そこは確かに
菊池に限った話でなく、他の年齢高めなデザイナーもやらかしがちだけどね

856NPCさん2018/12/25(火) 20:23:40.19ID:???
きくたけ作品の魅力って、独創的な才能で美しく完成された世界を作り上げる方向よりは
行き当たりばったりにあれもこれも取り入れてアクロバティックに整合性でっち上げたごった煮感の方向だと思うのだけど
(元々読者参加記事に強いライターだった訳だし)

完成度高いゲームを作ろうとして世界設定考証担当スタッフががっちり付いちゃうと、
きくたけ節はまあスポイルされがちになるのも仕方ないことで
SFMで世界観総括をやっちゃった辺りでワールドデザイナーとしてのスタンスに執着はなくなったのかなとも感じる

857NPCさん2018/12/25(火) 20:34:26.36ID:???
ユーザー予想に対する逆張りが目的化して支離滅裂なものになるのは創作者あるある

858NPCさん2018/12/25(火) 20:39:33.92ID:???
>>857
バキかな?

859NPCさん2018/12/26(水) 15:05:12.83ID:???
N=W3rdやってみようかと、悶々している内にN=W2ndをFTEまで改めて買ってみましたw

860NPCさん2018/12/26(水) 15:11:33.82ID:???
おう
どうでも良いけど、NとWを=で繋ぐのは違和感あるな

861NPCさん2018/12/27(木) 04:58:10.86ID:???
ごめん、S=Fのノリでやってたわ


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