『プロゲーマー』、海外ではスター扱い、日本では悪という風潮 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>5枚

『プロゲーマー』、海外ではスター扱い、それに比べ日本はゲーム＝悪という風潮
http://news.yahoo.co.jp/feature/207

＜以下要約＞

コンピュータゲームの対戦競技「eスポーツ（e-sports）」の国際大会。

海外では、賞金総額20億円の大会があり、年に1億円以上を稼ぐプロゲーマーもいるという。

日本には、世界的に有名なゲーム機メーカーやゲームソフト制作会社がいくつもある。

若い世代を中心に、熱心なゲームユーザーも数多い。しかし、eスポーツの世界では

日本は後進国だった。

「海外のトッププレイヤーは、他のプロスポーツ選手と同様、スターとして扱われています」

ゲームソフトメーカー「カプコン」の杉山晃一プロデューサーはそう語る。

杉山さんによれば、韓国のトップ選手は「徹子の部屋」のようなテレビのトーク番組に出演したり

有名な女子アナと結婚したりして、芸能人のような扱いを受けているという。

一方、日本では「ゲーム＝スポーツ」という考え方が浸透しているとは言い難い。

スポーツマーケティングの専門家である早稲田大学スポーツ科学学術院の原田宗彦教授は

「日本では、子どもの教育的な視点から『ゲームは悪いもの』という感覚が強く

eスポーツの良い面がほとんど理解されていない」と指摘する。

海外(賞金が２億のdota csgo lol)に限る

海外でもゲーマーはまだ世間一般には認められてないよ
メーカーからしたら海外ではすでに市民権得てるって事にしたいんだろ

いや、ヒカキンみたいなもんだろ
あれを見て日本ではスター扱いしてるっていうのか？

>>3
うん
だってtwitchでずっと配信してるのは金持ちのボンボンニートだもん、収入で食えてるわけじゃない

ネクラみたいなんじゃなく人間性に魅力のある人が多く出てきたら印象変わるかもね

>>4
大会で賞金２億５人で山分けとかは、本当にもらえてるならプロと言ってもいいと思うけど、ヒカキンみたいに表出てステマやってる奴はまた別枠

日本じゃ無理だな　言葉の壁があるし
ゲームは浸透してるけど日本で流行っているのはスマホゲー
それもコツコツと育成強化ガチャを繰り返す作業ゲー
パズドラの大会の動画見たけどプレイの姿がコソコソしてて気持ち悪かったわ

>>6
囲碁将棋だって根暗ばかりじゃん
それでも市民権得てるでしょ

普通のスポーツはルールとか知らんでも試合を見ただけで選手が凄いと一目で分かるが
ゲームだとそうはいかないからね

国内でも高額賞金の大会が
度々行われるようになれば
国内プロも増えるだろ
今は法律上ほぼ無理だが

PSファンの人が「ゲームはオタク・引きこもりのもの、リア充に渡すな」と
散々頑張った結果でしょ

>>8
fpsも格ゲーもプレイ姿は似たようなもんでは……

大昔の映画で自閉症の子が凄いゲーム上手くて～てのは美談になってたけど
誰も知らない格ゲーやFPSの腕前競って内輪で持て囃してるのはキモいわな

あ、ちなみに言っとくと
海外でもプロゲーマー様なんぞ
社会的地位全くゼロだからな（韓国は知らんが）
ゲーオタなんかアメリカとか欧州では社会的地位なんかないも同然だよ
金稼ぐ人間が全員ヒーローなわけねえだろ

海外でもゲーマーなんてオタク扱いだろ

日本では30年前で価値観が止まってるから仕方がない
このスレでも典型的な日本思考の人が色々言ってるけど

スト5の大会が最近、台湾と韓国でやってたんだけど
台湾の方の観客は「お前ら」って感じがしたんだけど
韓国の大会はテレビ放送もされてて客は一般の人達って感じだった
この分野では韓国の方が進んでて羨ましいって言われてた

海外でもそんな良い扱いじゃないらしいぞ

韓国は日本のアイドル声優みたいなもんでしょ

>>19
この分野では進んでる韓国だけでなく
イギリスやフランスでも進んでるぞ
政府がeSPORTSを支援している

>>21
国が支援するのと世間の見る目は全く関係なくない？
フランスなんかアニオタゲーオタには相当風当り強いらしいぞ
コスプレとかのイベント行くだけで母親が泣いて止めるくらいの国なのに

珍天のせいで日本ではゲームは“子供のおもちゃ”になってしまった
大人が夢中になっているのは気持ち悪いと

つか将棋や囲碁みたいに1ｼﾞｬﾝﾙで確立しないとだめ
今はｶｸｹﾞmmoｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなど各々一纏めだからなあ

日本じゃプロゲーマーなんてSASUKEオールスターズ以下の知名度だしなあ

>>25
心配すんな
世界中で韓国以外はプロゲーマー様はSASUKEオールスターズ以下の知名度だよ
むしろ韓国だけが変

悪より恥ずかしい風潮だろうよ
同窓会でお前何の仕事してるの？って聞かれたらプロゲーマーとは恥ずかしくいえんよな

>>22
フランスは世界トップクラスで
日本のサブカルチャーを受け入れてる国だぞ
日本のアニメが視聴率100％になるような国で
日本人より日本のアニメを受け入れてる国だ

>>28
お前が考えてる以上に欧州の文化って
大人と子供を分けてる社会だよ
大人が大人の行動をとらなけりゃ強烈な排除が始まる
閉鎖的で排他的な社会だ
むしろ日本は相当大人と子供の境目が曖昧だよ

>10
ルール知らないが野球もサッカーもどこか凄いか全く理解できないが

なおポケモンの大会優勝者を叩きまくってた模様

欧米で日本のマンガやアニメやゲームの人気があったのはもはや過去の話だろう

キモオタゲーばかりなのが悪い

>>29
そういうステロタイプはどうでもいいよ
それから、フランスの話を欧州全体にすり替えるな詭弁野郎

外人が日本に来て驚くのは大人が電車で漫画を読んだりゲームをしていることだって言ってたしな
外国だとそんなやつはいないらしい

これはゲームはガキのものという価値観を日本人に押し付けてきた任天堂の影響が大きい
本当に任天堂はゲーム業界の癌だわ

>>28
昔のニンドリに連載してたフロランもゲームは大人はやらない、日本は特別って書いてたが
外国人が日本に来て驚くことの上位に大人が電車でゲームやってるｗがあるが

>>30
別に全員がそうだって話でもないし
中にはそういう人も居るだろうさ

>>34
多分お前の頭の中にある
ゲームを大っぴらにやってても全く恥ずかしくないゲームがうまいやつは年収何千万も稼ぎ
みんなにみとめられるヒーロー！
みたいな脳内お花畑に一番近いのは多分韓国
二番目が日本だ
フランスおよび欧州は多分最も遠い位置にいると思うよ

ドワンゴとワタナベエンタが
マネジメント会社「ワタナベアマダクション」設立

～ニコニコで活躍するゲーム実況者らをプロデュース～
http://dwango.co.jp/pi/ns/2016/0309/index.html

一企業がプロゲーム実況者育成事務所なるものを設ける一方で
日本のプロゲーマーは「ウメハラとか？格ゲーのプロでしょ？」位しか認知度がない
食うために熱心にゲームテク磨くより、適当にだべってりゃ稼げるんだからボロい商売（と世間に思われてる）よね
ブ男でもマスク付けてれば信者がイケメン扱いしてくれるし（但し極一部の古参実況者か女かイケボの持ち主に限る）

>>39
フランスを活動拠点にしてる人の話な

牧村朝子（フランスには）日本のように、「オタク文化」に対して、ちょっとキモイもの、
アウトカーストなもの、リア充できないからオタクするんだよ、
っていうネガティブなイメージがないんですよ。
https://cakes.mu/posts/10511

>>1
善悪という以前に、日本の現在のヴィデオゲーム文化には
「テクニックを競う」という要素や意識が希薄だと言うことではないだろうか。

フランスがオタク大国って妄想は麻生が漫画の話してるから日本の大人はみんな漫画を認めてるってのと一緒の発想

>>35
海外だと電車の中で盗まれるだろ
ゲーム機に限らず手荷物盗まれたら困るからな
iPhoneとかは以前は強奪されたりしたらしい

フランスに住んでる人やフランス人が言うなら分かるけど
遠く離れたゲハの日本人がソースも無しに言っても説得力無いな

>>41
フランスの文化については置いといて胡散臭そうな記事だな

流行らせたい人達がいるんだから一時的にはチヤホヤされるでしょう

>>46
ソースの無いID:G29zUyXT0よりは
フランスで活動してフランス人と結婚した人の話の方が説得力あるでしょ

むしろ任天堂のおかげでゲーム＝野蛮人がやるものっていう印象を拭えた
人殺し銃ぶっぱゲーで溢れていたら今ほど日本人はゲームやってない

日本はテレビゲームは悪い方の意味でヲタがやるのものっていうイメージが染み付いちゃってるからな
引きこもりニートが画面に向かってブツブツ言いながらやってるイメージ

>>50
そうじゃない国ってどこなん？
そんな夢みてーな国ってどこ？

日本人嫉妬深いから
遊びで稼ぐことに嫌悪感もある

スト5爆死してからプロゲーマー必死すぎなんだが

日本で何よりも強い宗教は「現状維持教」だからね
最近ニュー速+でよくプログラミングスレとか立ってて「プログラミングを
子供に学習させるのは是か否か」みたいな議論が起こるんだけど
そのバトルの中で俺が痛感したのは日本人はとにかく現状が変わるのが
嫌だという事

eSPORTSで忘れちゃいけないのがアメリカだ
ここは大会の規模が一番大きいし
eSPORTSのゲームのジャンルも多い

格ゲーなんか日本がお家芸のはずなのに
格ゲー大会も北米が世界一でかい

日本でもゲームビジネスとして広がっていくといいが
下らない足の引っ張りをゲーマー自身がやってるというね

欧米人の大人はマンガを読まないってそりゃそうだ
マンガは基本的に子供が読むものだから
mangaで画像検索したら一発で理由が分かる
大人が10代の少年少女の主人公に感情移入する文化が欧米にあったら
洋ゲーとかハリウッド映画の主人公はオッサンオバサンだらけになってないよ

>>50
まあ実際今の時代は
CSだと和ゲー洋ゲー共に開発は
その引きこもりニート向けゲーム一点張りだしなあ

単純にアメリカだけ取り上げても、日本のような陰気なイメージではないよねー
それは番組での取り上げられ方やCM展開などを見てもわかる
向こうはそもそもゲームが子供のものであり大人がやるのはおかしいというイメージそのものが最初から薄いからだけど

そもそも日本は下手にサブカル文化で先進国だから
２ｃｈだのオタクだのアニメだのゲームだのが表にでるんだよなぁ・・・
だから下手に知名度があるせいで一般人が気持ち悪がるし
利権が絡んでゲーム脳だの犯罪者予備軍だの偏見が生まれる

海外じゃギーグ、ナードと呼ばれる日本で言うキモオタ連中やそれに関わる物は
せいぜい4ｃｈやYouTube、専門サイトに引き籠ってて表にでないからな
一般の人達もメディアもなんとかなく分かってて察して触れようとはしない

日本との違いはオタクが見世物にされていない事

>>51
イメージの話だよ
日本じゃゲーマーは漫画もアニメもそういう設定が当たり前みたいに多い

日本ではアニメオタクもゲームオタクも基本同じ扱い

>>48
フランス人と結婚ってよく見たらガチレズビアンかよ
だからどうってわけじゃないけどガチレズビアンかよ

>>61
違う扱いにしなきゃいけない
アニメはただボーッとしててもオタクになれる
ゲームは能力が無いとオタクになれない

欧米で盛り上がっているからと、そのやり方をそのまま日本に持ってきて失敗するパターンをそのままなぞってるような

>>63
むしろその能力がないユーザー向けでも
オタクになれるゲームこそが
最近のゲームのスタンダードだと思う
対戦ゲーは除くけど

>>44
先進国で漫画なんか盗む奴いないだろ

外人は基本的に明るいし人付き合いもちゃんとしてるもんな
そりゃ日本もそんなオタクなら変に思われないと思うよ

そもそも据え置き市場が死んでるのにプロゲーマーって言われてもな

eSPORTSが流行ってる国と明らかに違うのは
日本ではPCゲームが流行ってないし
億単位の賞金で盛り上がってるLoLも日本語版が無いってところだな
北米やアジア圏とはこの点で大きく違う

日本でeSPORTSと言えば格ゲー分野しかほぼ認知されていないし
格ゲー自体も下火で盛り上がる要素が薄いのが難点

>>51
アメリカだとLoLとかdota2は他のプロスポーツと同じようにプロ認定され、
こうやって何万人規模の観客入るハコで大会行われてる。
賞金総額は22億円とかで、そこらのプロスポーツより賞金高かったりする。

『プロゲーマー』、海外ではスター扱い、日本では悪という風潮 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>5枚

『プロゲーマー』、海外ではスター扱い、日本では悪という風潮 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>5枚

>>65
eスポーツのゲームはそうじゃないでしょ
そこは差別化をしないといけない
区別が付かないのは日本人が馬鹿だから

プロゲーマーも成績以上に配信でのトークスキルが求められるしリスナー（ファン）を増やす為の努力も必要だから
純粋な競技として盛り上がってるのか疑問だなぁ

>>69
LoLの日本語版はちょっと前に正式サービス開始したよ。
http://jp.leagueoflegends.com/

問題はやはり、eスポーツの最大市場であるPCゲームが下火って所だろうな。
パッドでは競技系に向いてないし。

別に悪ではないでしょ
きもい、きしょい、気持ちわるいの3Kなだけで

ジャップはゲーム嫌いだからしょうがないね

この手の奴で日本文化をネガキャンする人は結構多いけど
俺は日本にプロゲーマーがほとんどいないのは
文化とかじゃなく賞金の問題だけだと思う
食っていけるほどの賞金が出るなら
たとえばポケモンのプロゲーマーなんて輩も
結構出てくるだろ

言い出しのカプコンが過去高橋名人のようにプロゲーマーを雇い生活保障すべきだろ、
ブーメランかよ

しかし、ゲームセンターCXのスタッフはプロゲーマーだと思うわ

アメリカでもギークの掃き溜めみたいな扱いやんけ！

>>76
将棋なんかは結構な賞金出るよな
竜王戦で5000万円くらいだっけ

>>76
社会的地位の話を無視してゲーマーの生活という点からするとその通りだと思うよ
スポンサーがつかない、ついても賞金がしょぼい、そういう大会みたいな場が少ないってのが理由だな

>>77
カプンコがスポンサーになるのはフェアじゃないから駄目なんだよ
「フェアにやってます」と言っても説得力が無い
だから個人にスポンサーはやらないと言ってる
その代わり、大会のスポンサーになったり、大会の賞金を出してるんだよ

>>76
文化的背景があるから誰も金も出さないんでしょ

日本では青少年の猟奇殺人がはっせいすると
ゲーム脳＝殺人者の報道がなされるからねw

>>78
みんな「eSPORTSの選手」と「お前」の区別くらいつくだろ

日本のやつはすぐ調子にのるからな
プゲラーマーだわ

将棋プロ囲碁プロもプロゲーマーだよね

>>76
実際はスポンサーからの金だけで食っていけるんだが
（Mad Catzのウメハラの発言とGGPかずのこが月収25万円）
そういう情報は余程のマニアでないと知らないからな

囲碁将棋とは歴史が違いすぎる
1000年続いてから言えよ

まあテレビゲームなんて世界中に広まったファミコンから30年くらいしか経ってないんだから昔からある将棋や囲碁と同じように見ろっつっても難しいだろうな

単純に質問があるのだが
一ゲームファンとしてゲームユーザーからヒーローが出現する事に
関してなんで抵抗があるのか知りたいのだが
ゲーム界が賑やかになって良いじゃないか

自分は抵抗ないし大会とか日本でもばんばんやってほしいね
見てても楽しいし

>>88
ほん
それ

オタクやギークはどこの国でも卑下される対象だよ
目立たずひっそりやってりゃ楽しいのに
矢面に立つから指を差される

スト5がまともだったらeスポーツも評価されてただろうに

全部君のせいだぞ杉山くん

ゲームなんて所詮ゲーム開発者の手のひらで踊らされているだけって感じがするしな

>>93
ギークとギークが騒いでるだけだよな
駄菓子屋にやってきたヨーヨーの全米チャンピオンと変わらん

ウメハラって奴だけは素人目から見てスター性がありそうに見えるが、
他は全く目を引かないな

>>94
スト5がスト4と同じくらい売れて
オン周りに不具合が無かったとしても
eSPORTSとして盛り上がったかは疑問だなあ

プロゲーマーとか社会に出ることから逃げてゲームにしがみついてるニートと変わらんし

>>99
他のスポーツやサブカルチャーの表現者もそうじゃん
ゲームだけはいけないという理由はなんだ？

ウメハラとか見ろよ
不良にしか見えないだろ

定期的にちゃんと盛り上がってれば説得力あるんだけど
今は何やってるの？ストブイ？

プロといわれる人達は研鑽の為に血反吐を吐くような鍛錬をしてるから尊敬できる
一方のプロゲーマー（笑）はただの遊びの延長
引きこもって一日中ゲームやってるニートと同じ

将棋もマイナーで暗いイメージだわ

>>101
ウメハラはしっかりしたやつだよ
一時期介護の仕事もしてた
詳しくはこの書籍参照
http://amazon.jp/dp/B009YES5KA

例えばプロ野球のスター選手でさえ野球に興味のない人にとっては
知らねえしあんた誰よなんだけどな

日本はまずプロゲーム協会作って政府に公式に認められないとダメだろ
これがないことには大会で賞金出せないし賞金でない大会とか盛り上がらないし費用もかけられない
今でも続いてる格ゲーの大会なんて残念だけど草野球の大会ずっとやってるようなもんだよ

>>103
エンターテイメント業界のプロなんてみんな遊びの延長だよ
例えば野球だって元プロ選手が「野手なんてレジャーだから引退なんて無いと思ってたw」
と証言している

なんのゲームやってるかもわからないし
知りたいとも思わない

>>107
それは大事なところだね
俺はゲームを競技化するのに一番大事なのは「パブリックである事」だと思ってるから

将棋も囲碁もプロになるような人は同じ種目に人生の半分掛けてる
プロゲーマーは基本イナゴでしょ
ゲームは保っても5年ですぐアプデするし頭使うことより反射神経が求められる
小手先だけｗ

>>108
その野球選手誰だよ

>>103
ゲームて本来楽しむために存在するものだからなあ
韓国とかのプロ養成機関とか見ると引く

プロじゃないけど子供向けにゲームを題材にした番組はあったんだよね
64マリオスタジアムとかさ
マリカーやポケモンの対戦をテレビで流してた

そういうのを土壌に、段々年齢も上げていって・・・といけばよかったんだが
今あるのは芸人や声優が深夜やネットでお遊びでやるか位なんだよなぁ・・・
今の若い世代でゲーム上手くなりたいって人いるんだろうか
ゲーセン勢も艦これおじさんやアイカツおじさんガンダムVSおじさんの溜まり場になってから近寄り難いし・・・特に子供は

やっぱゲーマー育つ環境がな・・・

パブリックは関係ねーと思うわ
外国で政府がeSPORTSに介入してきてるのは盛り上がってからだからな
政府は一番遅い

>>30
サッカーなんてボールが行ったり来たりしてるようにしか見えない・・・

そもそも日本ではそんなに金貰える大会自体無いんじゃないかな
マイナースポーツと同じようなもんだよ

>>112
駒田
「駒田」ってググろうとすれば関連ワードに「レジャー」とつくから検索してみろ

「ファミコンロッキー」にはファミプロと言う人たちが居て
トッププロは年に何億も稼いだりすると言う設定があり
そんな馬鹿な―と思ってたが・・・

今やそれが（日本じゃないけど）実現してるんだからすげえ時代になったもんだ

>>114
マリオカート６４のタイムアタック大会は良く見てたけど
あれは燃えたなあ。毎週のようにタイムが更新されてたからなあ。
活気があったよなあ。ゲームって言うのはやはりああいうのが無いと盛り上がらねえ。

いま日本で流行ってるようなゲームって要はああいう競技性があまり無いものが多いんだよな

日本にも「ゲームセンターあらし」とか発想だけはあったよな。

身形がまともでトークが出来るイケメンが必須
チンピラみたいな格闘ゲーマーがプロ代表だから一般人は興味持たない

>>118
Googleで試したけど出なかったぞ
というより、駒田1人の話で全体を語るなよ
イチローにしろ世界の最前線でやってた奴に遊び半分は居ないだろ
後から松坂みたいに腐る奴もいるけど

>>122
ぶっちゃけプロサッカー選手でも人気が出るのは見栄えがいいイケメン選手だったりすっからなあ・・・
良い悪いは別にしてそう言う存在はある程度の割合で必要不可欠だ

プロのイラストレーターとか芸人みたいな括りならプロを名乗っても抵抗はないけどね（笑）

ウメハラみたいなプロ（）ゲーマーより
パズドラしてたら上場しちゃったマックス村井のよっぽど「プロ」ゲーマーだよ

>>123
まぁ駒田の件は極端な発言だと思うけどエンターテイメント業界のプロはみんな
遊びから出発してるんだよ
それが楽しいからやる
学生時代やプロでプレーするうちに散々苦労して楽しむという事を忘れてしまう
だから悩んでるスポーツ選手はこれじゃいけないと思い「楽しまなきゃいけない」
とよく発言したりする

子供に憧れられるって大事な要素じゃねえかな？
そもそも今プロゲーマーがやってるＦＰＳとか子供はやってねえからな。
それ以前に今子供の間で「上手さ」が要求されるようなゲームが流行ってねえんだよな。最初からさ
そう言う時代になったのかな

海外だとスター扱いなのにって言われても知らんがなって感じでしょ
日本のプロゲーマーが日本でのイメージ変えられるよう頑張るしかないだけで
海外の大会の賞金が凄いってのも日本人がそこで大活躍して話題にならんと
ふーんで終わるからなぁ

間違っちゃいないだろ
ゲームにハマってたらロクな人生おくれんわ

中高大とゲームなんぞせずに部活入って青春楽しんで学業も頑張たっほうが100000000000倍見返りある
遅れてんのは肥満大国アメリカとヨーロッパだけだな

>>121
懐かしいなｗムーンサルトとか炎のコマとか真似したわｗｗｗ
そういやインベーダーは子供からリーマンまで流行ってたなｗ
今や営業周りのサラリーマンのサボり・・・もとい憩いの場のゲーセンも消えたし
今やスマホでぽちぽちだもんね

>>120
うーん日本だとマリオカートとかモンハンとか？
スコア競う系だと音ゲーとSTGだけど、レゲーはともかく現在出てる新作としては勢いないからなぁ・・・
やっぱストリートファイター系になっちゃうのか

そもそもお前ら（自称コアゲーマー）がゲームそのものの悪口言いまくってる状態だしな
一般人から見たらもっと理解できないだろうよ

>>130
そもそも部活は良くてゲームはダメと言うのは何故だろうね
そう言う風潮が打破されない限りまず無理な気がするな

>>132
１３０みたいな事言いだす奴平気でいるしね。ゲハにまで来てるぐらいだから相当コアなゲーオタだろうによ。
そのゲーオタ自身がゲーム否定してんだからもう世話ねえよな

>>127
スポーツはそりゃ最初は趣味で始めるだろうけど
少なくとも野球やサッカーのプロになれば
遊び半分で食べていけるほど甘くないよ
結果を残せない選手は直ぐにクビになるからな

ハンカチ王子みたいな奴もいるがこういうのは例外中の例外だからな

2chのプロ叩きって
「ゲームやってるだけなのにプロだけちやほやされて金貰ってるなんて！許せねぇ！」
って感じなんじゃないすかね

>>136
サッカー選手だって悪意のある言い方をすればサッカーして遊んでるだけなのにねｗ
でもヒーロー扱いされてるよな

うめはらでも月25万なら普通に働いたほうがマシだな
福利厚生がかすかでもついてくる可能性がある分
バイトのほうがマシだわ

>>128
仁王やFF15の体験版のアンケートとったら、難しすぎるって文句言った奴が日本はダントツで多かったみたいだからな
そんな人達がFPSや格ゲー出来るわけない

>>138
結局そこだと思うよ。儲かる商売になれば自然に名声も付いてくる。
資本主義社会ってぶっちゃけそんなもん

>>135
スポーツの語源は「スポルト」
その意味は「楽しむ事」
スポーツというのは成立した時点で「遊び」がインプットされてるんだよ
スポーツは遊びじゃないって思想はむしろ本質を無視した歪みでしかない

簡単に不正できる国だらね
金積んで不正したもん勝ちだし…

>>136
ゲーマーに関してはパチプロみたいに
遊びで稼いでるけど定職に就かないの？みたいな同情3割呆れが7割位じゃね？
ゲーム実況者連中は大して上手くもないのにゲームダシにしてる感があっていらつくけど、
プロゲーマーは「俺の方が上手い」とか言っちゃう人以外は嫉妬とかないと思う

>>138
ウメハラのクラスだと賞金を数百万貰ってるぞ
去年の最後の大会では準優勝賞金の730万円を全額寄付してたけど
ウメハラはこういう大会に出まくってるからな

25万円ってのはGGPかずのこでウメハラの給料はいくらなのか知らんけど
かずのこは去年の最後の大会で1500万円貰ってたな

>>141
俺もスポーツくらいやったけど
語源なんか一度も気にしたことねえよｗ
言葉遊びで分かったつもりになってんじゃねえよ

実況チャンネル放送で、放送料を稼いでる人たちはプロゲーマーと呼べるのかな？
ゲームで金稼いでるのは確かだけど、腕が無いからプロと呼ぶのは何か違和感があるね

>>145
物事の本質の話をしてるんだよ
スポーツの本質は「遊び」
「遊び」から離れたスポーツというのはあり得ない
従って同じ遊びであるテレビゲームのスポーツ化は可能である

それは「人気ゲーム実況者」なんじゃないの

>>146
生活できるほど稼げるならうまくなくてもプロでいいと思う
仮にプロゲーマーでないとしても
プロの動画屋みたいな扱いになるだろ

プロって言えるほど上手ければいいんだけどな
自称プロがアマにもボコボコにされてるのが現実

>>147
スポーツその物は娯楽なので遊びの要素は確かにあるが
プロ野球もそうであるってのは話が繋がらんよ
遊び半分じゃみんなクビになるからな
プロとして、仕事として真剣にやる奴しか生き残れんよ

お前は遊び半分で生き残れる世界に浸かってるのかも知れんがな

ゲームなんていう負け組の現実逃避で身を立てようという発想が終わってる

>>151
プロゲーマーも勝てなきゃ食っていけなくなるんだから真剣にやってるでしょ

プロゲーマーなんてゲーム会社にいいように使い捨てられるかわいそうな子でしかない

日本には将棋と囲碁があるからな
RTSやらやってる奴はどうしても将棋や囲碁で勝てないから逃げてる印象が付いてしまう
海外はチェスみたいなあっさいゲームしかないからむしろTVゲームの方が格上

>>153
プロ契約してる人はそう思うし
そう思われたから企業が契約したんだと思うよ
そう思われなくなったり結果を残せなくなったらクビになるだろうね

そういう意味では野球やサッカー等のスポーツと同じだと思うよ

>>152
で、わざわざそのゲームを語る板に来てるお前も負け組の現実逃避なの？

eSPORTSやプロ化で日本でもゲーム産業が盛り上がるかって時に
一番冷たいのは一部とはいえゲーマーなんだなって思うよ

クビになった時が恐いな。
ゲーム以外の技術経験がまるでない。
梅原さんも介護師してる時は下火だったらしいし。

>>38
サッカーはブログ記事ないと意味分からないし
この記事だとカウンターストライクでも同じような記事はかけそうだなと思った
http://pal-9999.hatenablog.com/entry/2016/06/17/062935

>>156
じゃあ良いじゃんw
ゲームをプロ化しても良い
ハイ結論でたー

>>159
これだな
野球なんかでも流石に高卒だったら野球で食えなくなったら終了だけど
6大学を卒業してれば野球辞めた後も普通に何とかなる
野球選手が野球で大学に行って野球の実績で就活が出来るように
ゲーマーが早稲田や慶應にゲームで入学してゲームの腕前で就活が出来るようにならんと変わらん

定職がどうだの自分より下の存在を探して叩くって
勝ち組の人とやらがわざわざ無駄な時間割いてまでやる事とも思えんしな

海外はFaital1ty等のパーツブランドの地位を確立した
伝説的なプレイヤーが選手価値を維持してるんだろうなと思う

>>162
論点はそこじゃねえよ
お前はプロ野球を遊び半分という風に言った
企業が大金を支払って仕事として雇ってる以上、遊びじゃねえんだよ
学生のドラフトの契約金でも数百万から多ければ億の金が支払われるんだぞ
そんな大金が支払われるからこそ、結果が残せなければ問答無用でクビになる

>>159
さっきの書籍の情報が正しいなら介護してた時はすっぱり格ゲーやめてたそうだ
その前はプロ雀士目指しててその時もやめてた
ウメハラの麻雀の腕はプロ並みなのだそうだ
介護してた時久しぶりにスト4をやったら思いの外上手くできた
それで復帰を決めた

>>166
結果が出せなきゃクビってプロゲーマーも変わらんだろ

>>164
まあ、本当に勝ち組という自負があるならそんな事する必要性すらねえからな・・・

日本だとアクションゲームやオンライン対戦が全く盛り上がってないから、プロなんて成立せんだろ。

スマホでガチャやったり、モンスター集めるのが主体な国だぞｗｗｗ
競技性全くないじゃんｗｗｗ

>>166
野球は文化として存在してるよね？
なんで文化になり得たか
それは「面白いから」であり「遊び」とは切り離せないと言ってるの

上手いだけでなくて広報ができないと駄目そう。
プロゲーマーというよりは人気ブロガーになるべき

>>170
それねー

>>172
どの業界でも結局は営業力が物を言うからなー

日本人の平均が醜すぎるのがそもそもの問題だと思うんだよなｗ
顔面偏差値標準以下の奴が
肉体を鍛える分野以外ではなにやってもキモくみえてしまうという・・・

そりゃ国内のe-sportsが胡散臭さ大爆発してるんだもの無理よ

>>175
外国人のオタクはやたら見栄えが良いからな。
見た目による印象はやはり大きいわ

海外が分かってるのはまずアホみたいな賞金出して成功者を作っちまう事だな。

その程度の事でそんなに稼ぐ奴がいるのかよ！？
俺にもできるじゃん！

って思わせることでネガティブなこと考える時間を破壊しちまう。

こういうのは最初が大変で
一度軌道に乗れば後は割とどうにでもなるってのを知ってるんだろうな。

まさしく

こんなものに　まじになっちゃって　どーすんの

ってみんな思ってんじゃないの

>>171
そりゃただの結果論だろ
ゲームもそうなるかもしれん
因みにLoLのプレイヤー人口は7000万人で野球は730万人だな
競技人口とプロ化だけを見れば既にそうなってるとも言える

>>179
まあねえ。
自分が興味が無い事でいくら凄い人が居ても「ふーん」としか思えないのは道理だしね。
今ってゲーム人口滅茶苦茶少ないからね。ヒット作でも数十万本しか売れないからね。
ゲーム人口がもっと増えないと無理だべ。

>>179
そういうのこそ大事なんじゃないのかなぁ
サスケだってサスケオールスターズとか馬鹿みたいじゃない
でもそれが素晴らしい
馬鹿みたいな事に一生懸命になってる人たちがいる
これロマンあるでしょう

スター扱いなんてされてねえよ

実況見てみろ
人種差別かかわいくみえる罵詈雑言の袋叩きだ

>>180
楽しくて盛り上がればどんなものだってプロ化は可能なんだよ
プロ野球含めてあらゆるプロ競技もそもそもの出発点はそこだ

マゴがプロっていうのだけは納得出来ない。

>>183
動画勢はどうか知らんが
大会参加者やプロが人種差別発言をしたら参加出来なくなるよ
世界大会にはだいたいそういう規約がある

>>184
お前は何が問題視されてるか理解してないのでいいや
頭も悪そうだしな

上の方でも言ってたけど、自分がプレイしてないゲームの
スーパープレイって見せられてもピンと来ないよな。
自分もプレイしてて初めて、ここ本当は凄い苦労するのに
あんなに楽々と越すなんてすげえええええ　となる訳で。

だからそう言う意味では、もっと（ゲーマー層だけでなく）国民的に大流行するようなゲームが出てこないとさ
プロがリスペクトされるってのも難しい気がすんな

>>187
問題視？
問題なんて何もないじゃない
面白い遊びがありその遊びの上手いやつが金を得る
これは野球、サッカー、囲碁、将棋、すべてのプロ競技に共通している
当然ゲームもね
という話

eスポーツは基本的にPCゲーだろうから、日本では広まらなかったんだろう
日本のゲームはeスポーツ的なものとは別物だし、「ゲームは悪いものという感覚」とかそういう問題じゃない
韓国は国策としてやってるんだろうし
くだらない教授だな・・・テキトーなこと言っときゃいいだろうって感じ

SIEはeSPORTSがPS4で流行るように支援、スポンサードしている
PCで超巨大な市場があるならCSでやれないはずはない
日本では遅れそうな気はするが

てか日本のEスポーツ以外もそうなんだけど

弱いやつが人気出るわけないだろ

日本以外のPCが強いアジア圏では厳しいだろうが
CSが強い欧米では何とかなるんじゃないかなあ
レッドブルのようなゲーム系以外の企業もスポンサーになるくらいだしな

まさかオーバーウォッチでもボコられてるとは思わなかったぜ・・・

大会で優勝してるゲーマー日本人って
ももちかずのこノビくらいしかいねーじゃん
ダステルってのは強いのか？

モンストの賞金が最高額かな

>>191
>PCで超巨大な市場があるならCSでやれないはずはない

CSで問題なのは、入力デバイス（パッド）だよ。
FPSにしろRTS、MOBAにしろ、尋常じゃない入力の速度と精度がかなり重視されるけど、
パッドではその入力の限界が低すぎる。

くわえてCS市場はライトユーザーがメインなので、競技志向のゲームが少ないってのもある。
eスポーツの黎明期を支えたQuake（主にQuake3)も最新作はPC版だけだし。

>Bethesda SoftworksはE3 2016プレスカンファレンスを通し、
>PC向け新作『Quake Champions』を発表しました。
>新たに動き出す『Quake』ではe-Sportsシーンを強く意識した競技性の高い作品になるとのこと。
http://www.gamespark.jp/article/2016/06/13/66491.html

>>192
スポーツで人気と実力が比例しないのはもはや当たり前だろう

>>193
海外ではMLG(メジャーリーグゲーミングという、CS向けのeスポーツリーグあったけど
やはり競技性が低い、入力デバイスによる限界値が低く「魅せるプレイ」がショボイ等の理由で、イマイチな状態。

>>152
吉田舜くんの精液
のみたいのませて

格ゲーマーが糞過ぎたから

まぁ実際人としてのステータスも中卒とかチンピラみたいに糞なんだけど

それを尊敬するとか無理っしょ

ピークが短いんだからプロ野球選手並に金貰えないと悲惨だろ
目先の100万200万で将来何が出来るんだよ

セカンドキャリアで言ったらどのプロスポーツも厳しい
引退した人を集めてデバッグ＆アドバイス会社でも創設してみては

スポーツとかつけんなよ、恥ずかしい。

スポーツ＝ゲーム
ゲーム≠スポーツ

は？

デバッカーに必要なのはゲームのうまさじゃないしな
ポリゴンの隙間をみつける作業に耐えられるのかしら
まだ馬鹿をだましてN高かハルか代アニあたりで講師でもやってたほうがマシじゃね

TVでメシ食っておいしいぃ～！
これが日本のスター

ソニー自ら国民的RPGすら根暗オタクの物って認識だもんな

なんかプロゲーマーを増やして盛り上げようって流れになったら
変なのがいろいろきたり、スト５みたいな変な力の入れ方してゲームがおかしいことになったりしてる感じある
そんな押し方したって一部しかもりあがらないよ

ストブイで大きく盛り上げたかったという気持ちは痛いほど伝わってきた
ゲームがしっかりしてれば違った未来があったんだろうな

ギークやオタクの世界ではスター扱いだよそりゃね

将棋、囲碁、チェスは今後もルール変わらんだろうけどゲームだと新作、アプデで仕様変わってファンも追いつくの大変そう

もうちょっと国内でも認められても良いとおもうけど
こんなんスター扱いするのもそれはそれでどうかしてる

日本は脳死スマホゲーが正義だから

ゲーム＝遊び
だからスポーツでも何でも無い
ゲームやってると遊んでないで勉強しろと言われただろ？
遊びなんだからスター扱いにはならないし、時間の無駄としか見られないよ

ちょっと聞きたいんだが
お前らMXのesports番組観てる？

>>216
前に調べたのだが俺の地域ではやってないようなんだよね

フードファイターみたいなもんだろ

スポーツとの比較に関しては、肉体を広く鍛える必要性の有無で決定的な印象差がついてる気がする
「結局ゲームの苦労なんてスポーツの苦労の足元にも及ばない、ゆえにプレイヤーの人間性期待値も全然違う」みたいな嘘か真かも分からん先入観

囲碁将棋は……賭けにもほぼ使われないのも相俟ってクズ人間がまるで興味持たない地味地味クソゲー(？)なせいで、
歴史も併せて結果的にストイックな人ばかり集うクリーンイメージができちゃってるとか？

関係あるか知らんが、どっちにしても科目自体のキャラクター・背景設定要素とかが著しく薄いのよな(将棋は一応戦だが)

今年の8月のe-sportsオリンピックの採用ゲームの予想がこれ
「League of Legends」
「Dota 2」
「Counter-Strike: Global Offensive」
「Call of Duty」
「Starcraft 2」
日本人はどれもやってなーいｗ
格ゲーなんか世界じゃやってないんだからプレイしてても意味ないのでいいかげん目を覚ませ

>>220
ばっ馬鹿にすんな！
日本はBF4にプロがいるし！
でも世界でやってるやつおらず

>>220
スタクラ２って、と言うかクラシックなRTSってもう完全にdota系に食われたイメージだけど
まだそういう大会の候補タイトルとして挙がる程人口居るのか

lolはなんか国内にも居なかったっけ？

>>217
そっか、そういうのがあるか
ちょくちょくこれ系のスレ立ってるのみるけど
話に出てるの見たことないから観てるかどうか不思議だったんだ

>>220
古臭いショボゲーばっかじゃん

>>225
その古臭いショボゲーがコミュニティを形成してAAAタイトルなんぞ歯牙にもかけん位置に到達してるってこと

ゲームのプロというなら最低限複数のゲームで強さをみせてくれないと困る
○○だけやりこんでて有名な人とかは正直微妙

>>227
なんで？
同じ球技でも野球が得意な人間とかサッカーが得意な人間とかいるじゃん

継続性がないからじゃないかな
数年後に次作が出たり流行が移ったりすれば終わり

>>229
野球も飛ぶボール使ったり統一球使ったりストライクゾーン変わったりしてるじゃん
しかも内緒でやったりしてたよねw
サッカーもオフサイド導入前と後では必要とされる能力は全然違うものになった

>>203
セカンドキャリアとなるとコーチングとかチーム運営､管理とかになるんじゃない?

>>210
海外大会合わせで発売して･･･みたいなんで大コケしちゃった感あるな義務5､面白くないワケじゃあないが未完成リリースは問題デカい

>>220
･LoL国内リーグ､国内プロチームあり(国際予選でチーム全員キルのペンタキル達成)
･Dota2はプレイヤー少人数だが存在(LoLとか､他ゲー兼業みたいな感じ)
･CoDは国内プロプレイヤー存在､海外級が存在しないってだけ

そん中で日本人いないのってCS;GOとスタクラ2くらいじゃないっけ

>>229
FPSでいえば世界標準がCounter Strikeであり、
これは普及した1.6からsource、CSGOに至るまで色々あったけれど
買い物システム（エコ含め）やヘッドショット最重視の競技性、
5:5のクラン戦メインというのは変わって無い。

>>230
モータースポーツの王者F1も、毎年のようにルール変更されてて、
それこを勝敗に直結するような部分まで変更されてて、物議醸し出してたりする。

悪なんじゃなくてトーク面とかが重視され過ぎな気がするな。

>>230
そういうのに付いていくのがプロとしては必要だよね
ゲームもそういう事
一つのタイトルにこだわれないね

>>225
出来たばかりの新しいゲームをスポーツとか言うから違和感があることに気づきな

プロゲーマーはまあスポーツで言えば、プロが「球技プロ」って括りで
競技種目がその時々の流行でバスケになったりバレーになったり移り変わっていくようなレベルだからな

ゲームのぷろさんは何も作り出して無いから。
他スポーツにはプロモデルやその派生系新技術などあるのにさ。
囲碁将棋ですら本や公演指導などやってるしさー。
つまりスタンスが客側なんだよ。
人気が無いっつーか評価に値しないのよね。

プロゲーマー擁護してる奴等って>>220のゲーム見てるの？面白い？実況とか英語だよね？ついていけてる？

>>238
実況動画でも提供すればいいのか？

>>234
パイオニアだからプレゼンテーション能力が問われてるんだよ
世間に「これは職業としてアリなんです」とアピールしなきゃならない
今日本でプロやってる連中は凄いと思うよ

>>239
俺は最近スト5を始めた
弱いけど

>>239
Counter StrikeとかはHLTV(ゲーム内をアクティブに操作して観戦出来る）とかあるし
日本実況もあったりするから、面白い。
高校クラスでも英語も聞いてると段々分かってくるもんだよ。

こんな感じ日本人も活躍すると応援したくなる。

悪って何

競技用向け格ゲーはストファイばっかり上がるけど
鉄拳やDOA、マーブルVSカプコン、ギルティギア辺りは駄目なんかな・・・
鉄拳なんかは海外人気ある方だと思うんだが

日本でも未だ下に見てるような奴はもう少数だろ
ネトプアと団塊以外には以前より印象良くなってるよ

格ゲーの大会配信見たらいっつも上位アジア人しかいんだけどアメリカ人は楽しく見れるのかアレ

>>234
>>238
北斗TRFあたりのプレイも行動も面白い｢ショウマン｣的な人間が日本は足りないかもしれんね､ウメハラの求道者スタイルもいいけど
プロレスラーとかに近い｢ショウマン｣が日本はあんまりにも少なかったり､限定されてたりしてる､とは俺は国内プロゲーマーには感じてるんよ
例えばクソルは試合見てるとほんっと凄まじい､海外でやたら強い戦略崩すやりこみをあの大会に向けて日本人が持ってきて外人が記事にしたくらいだし
んでGGとUMVC3で両方チャンプになってたしで

作り出すどうこうと言うよりも｢ショウマンであれ｣でやってる人が少ないってのがデカいのかもしれんね
意図してないブック的構造(昔のF1で言うライバル関係みたいなアレとか)を持ってきたり､ってのをやらんとかもしれないのはあるよ

http://kyuryobank.com/geino/progamer.html
プロゲーマーの給料・年収や初任給を解説！

20代の給料：30万円
30代の給料：30万円
40代の給料：0万円
初任給：10万円
40代は体力的にまず無理なので、世界的にも少ないので0です

頑張れよプロゲーマー

スマブラの世界大会は見ないの？今やってるけど

>>245
一応Uマブカプ3は日本人元王者おるで､まさかのクソルだけど

>>247
国によって強いゲームが違うからしゃーないと思うよ
日本人がアークゲーとか強い､中韓台湾がSNK大国､アメリカとかがカプコンゲーみたいな感じ

>>248
ウメハラが求道者とか本気で言ってんの？
プロゲーマーにあいつ以上の俗物はいないぞ

日本のプロゲーマーは変人ばかりだからな
そりゃ悪認定にもなるわ

>>252
本人の本当の気質なんて関係なくて
売り出す際のイメージの話だろ

SAOレベルのVRで一人の選手や格闘家や冒険家(笑)としてプロなら
多少は凄く見えるのかも知れないけど
今のゲームなんて所詮ゲームでしかないのにスポーツとかねーわ

うーん。ショウでも実況でも何を売ろうがいいんだけどさ。
何故か地位が低いじゃなくて稼ぐ金額相応だとおもうけどなぁ。
プロ様が小額の賞金獲得した程度でこれまた少数派だけど大量に居る上場企業の社員様より低収入でしょ。
それじゃ社会的地位が低いのは当然だよ。
他スポーツプロはスポーツメーカーやスポンサーとデカい経済活動してるもの。

>>252
ゲーマーとして｢年齢で衰えちゃいけないから最近は普通に身体鍛えてる｣とか
｢家での練習量をとにかく多くしてる｣とかの部分だけどね
それ以外の部分ではハングリー精神で優勝毎回狙おうとか
｢たまには接待プレイもいいか｣でもきちんと接待できる人って見ると凄いとは思うけどなw

>>253
外人もそう変わらんと思うよ､変人とかアタマおかしいプレイングどうこうはしょっちゅうあるし､
伊良部みたいな暴言吐くわプレイング伴わないわってプロプレイヤー､LoLとかDoTA2で海外ちょくちょくいるっぽいしw

SteamでもYoutubeでも見れる映画｢FREE TO PLAY｣は面白い構図だったけどね
DoTA2マシーン中国人チームVS人生かかってる各々みたいな構図だったドキュメンタリーだったのは結構面白かった

>>252
ちなみにどういう風に俗物か教えてくれないかな？
彼の著作にはプロ雀士を目指して腕前がプロ並みになったと書かれていてそれが
ほんとなら道を極める精神の持ち主なんじゃないかという印象を持ったのだが

結局はスポンサーの問題だと思う。
どっかの企業が、それもゲームとか直接関係ない
お菓子会社であったり、外食企業であったり…
ゲームに理解があってプレイヤーにお金を出す
資本が必要なわけで。

尤も、そこには文化の壁もあるんだろうなぁ。
特に株主に「ゲーマーのスポンサーなんてけしからん」なんて
言われたらそこまでだし。

>>256
逆に考えると｢高校生卒業段階で数千万～億単位で年俸がもらえる野球とんでもねえな｣とか
｢場合によっては中学卒業段階で特化する相撲もおかしいよな･･･｣だと思うけどね､どちらとも生活を賭してるレベルだし
さらには高校生段階でも潜在的故障リスク(要するに爆弾とか)抱えてる訳だしね､力士の糖尿病率とんでもねえしで
(まぁ海外はもっとアホなバックヤードプロレスなんてのがあるワケだが)

日本の格ゲープロって定職にもつかないで親のすねかじってプラプラしてたオッサン達でしょ？
30過ぎたオッサンばっか
悪すぎる

>>259
その前に｢風営法｣もあるんだよね･･･PCゲーと言う体にして､でくぐり抜けてるゲームはそれなりにはあるんだけど

>>258
金のためならいくらでも嘘をつくと公言している
雀荘バイトもそんな武勇伝など嘘でドリンクの注文すらまともに取れず怒られてた

麻雀で「腕がプロ並」って時点でもう胡散臭いにも程がある

>>262
風営法が関係してくる?どういうこと?

しかし、競技がある=その競技がプロスポーツとして成り立つかといえば
そうでもないってのも真理なんだよなぁ。
世の中にはいろんなスポーツがあって、割とプレイヤー人口が多い
スポーツで優勝したって生活出来ないアスリートとか
ゴマンといるだろうし。
それを考えれば、ゲームもそのひとつなのかもしれない。

>>263
師匠みたいな人に出会ってその人に認められるために必死に見て盗みとうとう
その人に認められるまでになった、とか格闘漫画みたいなカッコ良い事書いてあったけど
嘘なんか？w

思春期の時に格ゲーが流行って大人になってゲームの流行も移り変わったのに就職もしないで格ゲーとパチンコばっかやって三十路になっちゃったのが格闘プロゲーマーだよね？間違ってる？

>>261
プラプラどうこうでアレだけど､ストIIIのクロダに関しては｢本来福祉で救える人間｣なはずなんだけどなアイツに関しては､プレイボーイの連載読んでるとほんっとアイツどうにかならんのかと､
見世物にしてるようであんま気持ちよくないのよねクロダ周辺に関しては(本人もプロゲーマーだとは思ってないだろうけど､才能埋もれて練習もできてない状況っぽかったし)､
連載読んでると母親側がなんらかの精神疾患持ってる様子あるから生活保護受けさせるなり何なりで､周辺が安定しないマズとアカンと思うわ

逆に凄い昔の話になるけど｢バーチャのプロ連中｣は無職ってワケでもなくて(普通にエンジニアとかやってる人間もいる)
ファミ通編集部に潜り込んで転身できてたりとか(ブンブン丸とか)
東京方面で暮らしてたらチャンスだけは異様にあったんだよね･･･

>>265
ゲーセン大会で｢賞金が出せない｣とか､風営法以外の法律もあって
｢国内での賞金上限が存在する｣って状況なんだよね､色々調べてみるとよろし

>>269
参加者から金を集めて賞金にすると、
民営賭博になって賭博開帳になっちゃうんだよな。

参加者から金巻き上げて賞金にしてるパチ屋は、警察と癒着してるからオーケーって状態だが。

それこそ全てを投げ捨てて>>220のゲームに打ち込む若者とかなら応援したくもなるけどゲーセンや雀荘のバイトで食いつないできた遊び人の30過ぎのオッサンはちょっと

>>256
大抵彼らは年俸以上の収入を球団や角界にもたらしてるので妥当だと思うよ。
これは組織的な部分が大きいけどね。

スポンサードされた程度の競技者なんていっくらでもいるわけで
その中で社会的地位を獲得できる人なんて一部よ。
現状ゲームプロなんて組織自体脆弱だし
やきうやさかーなどのプロと同列に扱われる理由が無いわ。

まちがえた。
>>260

あとはハースストーンのKnoとかも言ってたんだけど
｢プロで喰えるなら喰っていきたいけど､世界単位の実績出してるはずなのに認めてもらえない｣がヤバいからね
確かそれでTwitterとかで一悶着あったっしょ､会社から辞めろ言われるとか

>>270
カードゲームの大会なんかだと賞金大会はスポンサード大会以外だと
｢メーカーからはプロモカード提供､参加費数百円､優勝称号､実績､プロモカードのみ｣だからね
それ積み上げて世界予選を自らの腕前で抜けていくみたいな感じ

MtGとかのカードゲームは世界大会出ないと異常に厳しい感じ
逆に｢世界単位での実績出てしまえばライターになって記事書けるよ｣とかできるレベル

>>272-273
その点考えると国内割とスポーツに関してはとんでもねえな､とも思うトコあるけどね
セカンドキャリアが｢知名度だけでなんとかなっちゃう｣人もそこそこにいる訳で
(まさか清原がシャブでとっ捕まるとかでどうしようもねえ事になってたのはアタマ抱えたけどさ)

そこは歴史とかの積み重ねなんかもあるっぽいかもね､日本のe-Sports関連はプロ化に動き出したのが今年やっとこ､
海外だともう10年以上くらい(おとなり韓国が普通に格ゲー番組あるとかの延長で文化に)だしで

日本ならゲームのできるグラドルと芸人連れて来たほうが広告効果あるだろうし
わざわざ未来ある若者をヤクザな世界に引きずり落とす必要を感じない

>>15
これ

>>275
韓国だけだろプロゲーマーが許されてるの
正直アメリカですらあんな広くてもゲームで食っていこうと思う奴なんてほとんどいない現状ゲームとしてのスポーツが認知されるのは難しいだろう

ちょっと前に日本のプロゲーマー募集の求人に関するスレがどこかで立ってたけど
普段日本でもプロゲーマー欲しいって言ってた奴らが現実の求人情報見てドン引きしてたな
やっぱ勝てないと金にならないってのはリスクを負うのが大嫌いな日本人にはキツイでしょ

作られたスターはいらない

>>279
格闘技と一緒なのわかってない甘ちゃんが多いしな
怪我するリスクがない分儲からないしとても食っていけない、金を出す企業も少ない、それだったら実況者()にでもやってもらうしな
日本ではそもそも競技人口少なすぎるし見る方も限られる、スポーツとして成り立たない理由は簡単にあげてもこんなにある

プロゲーマー＜人気アイドル（）実況者だからじゃね

ウメハラ
コンビニバイトを1週間でクビを2回繰り返す
介護士時代も使えないひと扱い
調理バイトではオリジナルメニューを出して怒られる

>>278
プレヤー別賞金ランキングだと、上位はほぼアメリカと中国だな。
しかし16歳で年収1億円というのも凄い話だ。

http://www.negitaku.org/news/19651/

>>256
まあ良くも悪くもマイナースポーツと一緒だな

は？毛利や高橋名人は神だったんだが？(´・ω・`)

あとスウェーデンも、こういう大規模LANパーティー開いてる。
『プロゲーマー』、海外ではスター扱い、日本では悪という風潮 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>5枚

eスポーツだと、北欧もかなり活発でプロチームも多数ある。
(FPS関係が多め）

日本人にeスポーツやらせると、「ゲームは遊びじゃねぇ！」からの閉じコン化が加速する気がする
ポケモンとか緩やかにお子様が締め出され閉じたコンテンツになっていってる気がするし

日本でもニコニコ内くらいではスター扱いだよ

>>288
そもそも日本ではスポーツとして発展できてない
一応活動してるチームとかはあるけどゲーセンで強い奴を集めたみたいなレベルだし

>>282
普通に考えたら後者もプロゲーマーだけど

>>291
プロフェッショナルと言う言葉の意味を考えたらやはり腕前が伴わないと違和感があるな

人気実況者はゲームのプロと言うより実況のプロと言うべきだな

ゲームごときに必死になってる人見ると引く

esportsのタイトルが戦争ものが多いのも日本で受け入れられない部分なんかな
案外スポーツをゲームにしたもののプロゲーマーからの方が広まるかも知れない

>>286
高橋名人があんなにブームになったのは
全国の子供がみんなファミコンやってて
多くのソフトが軒並み１００万本以上売れるような下地があったからだよな。

今はゲーム自体にそもそも元気がねえ

>>283
こんな人でも天下取れる格ゲーて相当簡単なんだね　外国で流行らないわけだ

個人的にはゲームのスポーツってなんか違う気がする
ラジコンのロボ戦わせるとかのほうがまだスポーツ感があるような
やってることはほとんど同じなんだけど

>>296
それを言ったらどんな分野のプロでもそれ以外は全然ダメって人はいくらでも居るだろう

>>292
海外のプロゲーマーはよく兼業してるよ
まあアスリートが練習風景見せてるようなもんで
有名実況プレーヤーとは性質が違うと言えば違うけど

>>295
ソシャゲ放送に需要が集まってるあたり
ソシャゲに人が集まってるのを強く感じる
スターとは違う気もするけど人気者は確かにいる
>>298
ある面特化してる証拠でもあるよね
まあ将棋の羽生さんみたいに何気にチェスも国内トップクラスみたいな人も居るが・・・

>>297
俺はゲームは結構スポーツ的だと思うんだよな。難易度の高いゲームは特に。
最初は全然出来なかったものが反復練習を重ねる事で出来るようになり、最終的には楽に出来るようになる。
一部の超上手い人はそれを超えた魅せプレイなども出来るようになる　　と言う点で

ただ実際に体を動かすスポーツに比べると、ゲームは実際のプレイ経験者じゃないと、見ても凄さが実感しにくい

こんなこと言ってたらスポーツ関係者に反感持たれるだけだろ
スポーツのプロ化を甘く見すぎ

>>288
ポケモン竜王戦､お子様超ガチ勢とか出た(ドーブルがメガガルーラ2体変化)から､間違ってはないかもしれん･･･

>>294
普通にFIFAが海外e-Sportsで使われたりとかしとるよ､日本はウイイレがクッソ強いだけで

>>301
ストIIIのウメハラ動画みたいな｢視覚的にわかりやすいとんでもなさ｣が伝わりづらいゲームが増えてるのもあるかもね

>>292
ゲームで稼いでいたらプロフェッショナルだよ
逆にどんだけ上手くても稼げないならアマチュア

選ばれた人しかなれない
本質的にはそのスポーツ(ゲーム)を楽しんでいる
ここは共通してて
あとは競技人口の差くらいだとは思うけどね
個人的には肉体の鍛錬で競う動的なスポーツというより
カーリングみたいな知のスポーツと比べた方が近い気がする
将棋やチェスほど純粋な知力勝負でもないし
陸上競技や球技ほど肉体勝負でもない
ちょうど中間だよね

任天堂が悪い、ゲームは子供のものとかわけわからんこと主張しとる
海外ではゲームは大人の娯楽

サッカーや野球だって1人のスターを生むのに大変だろ。
キモヲタみたいなプロゲーマーが、海外じゃ人気なんだから日本もそうなってというのは無理な話。
だいたい「かずのこ」なんて適当に作ったハンドルネームみたいな時点で無理だわ。

>>305
競技人口ってのはまさにそうだと思うな
競技人口が他に比べて圧倒的に少ないんだよ

韓国のはWWEみたいなもんだろうね
スターを作ってライバルとのストーリーを作ってくみたいな
あんまり真に受けちゃだめ

ゲームなのにスポーツとか言ってるのがみっともない

>>310
もっと正確に言えば、スポーツもゲームの一種なんだ

何故ゲームをスポーツと呼ぶことに違和感があるのか？という疑問がわく
その事実自体は共通の認識だとは思うが
理由を問われると的確な答えが浮かばない
イメージ的に根暗だからとかかな？

>>312
身体を動かさないからだと思うね
スポーツ＝躍動感、肉体的　ってイメージがある

やっぱり操作してる人の操作してる雰囲気がよろしくない感じか
それは確かにあるかも
ゲームの中でもダンレボや太鼓の達人ば比較的一般からもスゲー言われるあたりからも

>>308
プロが成功することと競技人口はあまり関係ない
日本でも競技人口がかなり少ない相撲やフィギュアスケートは成功しているし

観客を楽しませる事を考えてプレーすることが、プロの大事な要件だと思うけど、ゲームプロなんてそんな意識は皆無ですよね。

単なる職業の１つでしかないなら、尊敬を集める事は無理だろうね。

steamのあるFree to playの動画見ても
すげええより引いてしまうレベルなんだよなー

http://store.steampowered.com/app/245550/

>>312
日本だとスポーツ=運動だけれど、
欧米だと競技だからねー
チェスなんかもスポーツって認識されてる。

>>309
むしろ｢古舘時代のF1｣とかに近いと思う
本来､本人はそう言うギミックはあんま無かっただろうけど
古舘がプロレスのギミックを勝手に持ち込んできたみたいな

>>315
フィギュアスケートなんて一時期は地方なんてホント冬の時代ってレベルじゃねーぞってくらいだからね
地方のスケートリンクがバカバカ閉鎖しまくって地元で練習ができない､目指すにもそもそもの環境がないと出来ないとかザラだし
ゴルフはゴルフで利権層がやってるスポーツだから自然とカネ回りが良くなってたりなんかもあるっぽいしな

>>316
俺が言ってる｢ショウマン｣ってずばりそこなんだよね､TRF北斗勢じゃないけど､義務ごに関しては
カプコンもプロ側もショウマンどうこうってところがスッポ抜けてるとは凄く感じてるのよ

まず見て呉れが・・・

愛知県岡崎市の黒木真一郎
http://namaeranking.com/
http://folklore2006.jp/245.htm
http://maimai.holy.jp/player/2015/12/14/post-15/
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/?v=pc
http://s.cosme.net/product/product_id/10022445/review-image/502669613/1
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/899?v=pc

http://s.cosme.net/product/product_id/10048769/review-image/502740117/1
http://s.cosme.net/product/product_id/10037914/review-image/502642805/1
http://m.imgur.com/wL7xiA1

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/940-943?v=pc
http://m.imgur.com/vbUltzD

http://m.imgur.com/5JYZ5ew
http://www.famitsu.com/news/201011/images/00036042/OQa8Pw3Dqr6ge86b8TRt9m4x2cEgl47c.html
http://youtubermoney.seesaa.net
『プロゲーマー』、海外ではスター扱い、日本では悪という風潮 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>5枚

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/345-347?v=pc

ゲームオタクの間ではスター　ってだけでしょ

>>319
最近浅田真央がプロになったとか言う話を聞いたけどあれは確かアイスショーの方だよな。
フィギュアスケートと言う競技自体は、別にプロ化されてねえもんな。
一部の選手人気でマスコミが取り上げてワーって盛り上がってただけの話でさ。良い方はアレかもしれないが
半分タレントみたいなもんだな。

プロが一目置かれるには「すげえ！こんなの絶対真似できないよ」と思わせないとダメなんだと思う。
その点、ゲームはまだまだ「あんなもん子供がやるもんでしょ。大人がやったらそりゃああれぐらい出来るよ」
と思われてる節がある。事実かどうかは別にしてね

いやあ流石に「すげえ、こんなん絶対真似できない」とは思われてるでしょゲームも
ただ、その文字列の裏に込めたニュアンスはスポーツとかへのそれらと違って
「うわぁ、何てキモい生き方してきてんだこいつ……」みたいな方向だけど

>>325
だから、それじゃあダメなんだって。素直な方に変わらないとね

>>325
正直マイナースポーツへの反応は一緒だと思うが

プロどころかアマですらゲーマー育ってないからなぁ

如何にコンボ繋げるかよりも声優やグラやガチャの結果を気にしてる様な国だし

でももっとぶっちゃけて言えば、モテそうかモテなさそうか　の問題なんだろうなあ
これがほぼ全てのイメージを作ってると言っても過言ではないだろう

>>328
まず自分がある程度上達しないと、上手い人のプレイ見たって何やってるか意味わからんってなるだけだからな。

さっきも出たけど競技人口、要はもっとゲーム上手くなりてえ　と思う人の数が増えてこないと　プロだって盛り上がらんね。
あなたも言うとおり今はそもそも、上手さを要求するようなゲーム自体がまるで流行ってないし

つまり日本にはゲームもスポーツも楽しんでる奴がいないのが悪いと
まあ一理あるな、日本ってなんか趣味を趣味として見ずにまず初めに勝ち負けとか流行ってるかどうかで見るし

>>331
そもそも趣味に勝ち負けなんて無いはずなのに、あの趣味はこの趣味より上
と言うヒエラルキーを作っちゃってる不思議。で、ゲームは残念ながらそのヒエラルキーの中では
低いのは確実だから・・・。その時点でイメージは・・・。

本当は楽しいかどうかが一番重要なのにね

つうかお前らみたいないい年したキモいのだけが群がってる趣味が市民権を得るわけないだろw

現実みろよw

というようにね、ゲハに来てる重度のオタク自身が貶してる時点でね。無理って感じるよね

な？これが日本の文化レベルよ

まず胡散臭さ無くさないと無理

>>336
そだね。まだまだパチプロ　とかと同じような胡散臭さがあるよな

>>334
まあ、日曜日の昼間から必死でこんなとこにレス付けてるお前みたいなのばっかだしなw

今思ったけど、ゲームを扱ったＴＶ番組って全然無いよね。
例えば音楽番組だったらある。ミュージックステーションとかね。昔よりかなり減ってはいるけど。
ゲームが視聴率を取れる人気コンテンツだったら当然出来てると思うんだよね。それが無いって事は
数字を取れるようなコンテンツにまだまだなってないって事。そんなコンテンツにプロが出ても盛り上がらない訳で

まずゲームそのものが人気コンテンツになってこないとね。段階的にはね

>>338
あのさ。そういうつまんない煽りしか出来ないなら帰ってくれねえかな。お前みたいなの相手にしても一個も面白くねえだよな

日曜の昼からこんなところで勝ち誇らないといけない人ってどんな人生送ってるの

メディアがうんkやもん
ゲームは悪と植え付けられてる

ゲオタ自身がゲームごときで金稼ごうなんて許せんという
謎の見下し＆妬みで脚引っ張り続けてるからな
これじゃ一般への浸透は無理だし
浸透するにしてもお前らとは何の関係もない所で仕掛けないといけないな

>>339
違うよ、昔はゲームを扱ったテレビは採算が取れてプロっぽいのも多少は注目を浴びた。それが今は衰退しただけ。

日本は遅れてるんじゃ無くてずっと前に先を行って真っ先に業界が斜陽化したのが現実。

>>340
カリカリすんなよ、キモオタ君w

だって魅力ないもん
しょぼいし

>>344
あまり発展できなかったつった方が正しくないそれ

>>344
金もらってソフト持ち上げたり競合ソフト叩いたりするチンカスはプロゲーマーとは呼ばないし名人でもないからｗ

【悲報】ファミ通・毛利名人のクロスレビューがひどい
1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/10/10(土) 17:18:01.91 ID:DxmfuyBF0.net
GT5Pでのレビュー「車種もコースも少ないがPなので期待が持てる」 10点
GT5でのレビュー「ロードが長くゆったりさあやるぞ、となる」10点

Forza 4でのレビュー「現実よりも窓の反射がリアルじゃない」7点
Forza 5でのレビュー「ロードが長く退屈」8点
Forza Horizon 2でのレビュー「ゲーム寄りの挙動が許せるなら」7点
Forza 6でのレビュー「アシスト切るときつい」 8点
※アシストとはハンドルではないコントローラ用モードのこと
　つまり、ハンドルコントローラで無理やり通常コントローラの機能を使ってネガキャンしている

>>342
善では無いからね

>>348
ロードが長いで評価が分かれるのは流石にカスすぎる

>>349
そもそも映画とかは善として扱われてるよね。それなのにゲームが善ではないと扱われるのは何故だろうな

最近の1番の誤算はスト5だったんだろうな
最低限のものさえ作ってれば最低限のゲーマーはついてきてくれたのにそれすらも作れず
無駄に多いCMを作っちゃったせいで評判は最悪だった
スチームで評判落としたのはまずかったなあ…

>>351
作り手の想いとかが伝わりやすいからとかかもな
映画監督でスターは多いけど日本では一般人が知ってるのって小島監督と宮本くらいだし

いやもしかして一般人は宮本も小島監督も知らないかもしれないのか…
そこが映画とゲーム製作者の違いかなあ

今度は善とか悪とか言ってるよ…
趣味を趣味として見れないジャップカス

まぁー無理でしょ
あえて言うなら麻雀レベル

基本的にプロはアマや素人に1回でも負けちゃいけない
プロなんだからね
ところ格ゲーはありえるんだ、回数をこなすとプロの勝率が勝る
こういうところが麻雀に似てるんだ

その麻雀が割れ目とかはあったが、公の場に出る事は少ない

そもそも今のゲームは敷居が高すぎるのかもな
PS4は今世代で1番のゲーム機だけどとても小学生(低学年)が扱えるようなものじゃ無いし
昔のファミコンブームの時みたいに何でもかんでも売れる時代じゃなくて売る方もかなり大変
プロ野球は小さな子供でも見に来るけど、プロゲーマーは敷居が高すぎるの

>>348ゲハカスのまとめ民くっさ

普通の人はしらないぞゲーマーだけやぞ

>>343
ほんとそれ
ゲームオタクのくせになぜかゲームプレイヤーがヒーローになることを拒絶してる
この現象は一体何なのか
なんだか知らんがとにかく他人ではなく自分を褒めて欲しいという気持ちは伝わってくるが

別に自分がプロゲーマー目指してるわけでもないのに熱くなってるヤツは何がしたいんだ
俺はお前らと違うんだよって言いたいだけなのか

>>354
正直知ってる訳ねえと思う、少なくとも日本人は

>>351
人の価値観を変えたり、教養を高めたりetc・・・
そういう人間としての、成長に寄与する要素が皆無だからなんじゃないのかな？
プロゲーマーのプレーや試合を見て、勇気付けられるとか、感動するみたいなこともないだろうしね。

単に消費され使い捨てられる娯楽でしかなく、人に良い影響を与えた事例もないからね。
逆に悪い影響の例はあるよね。

映画館や小説、音楽、スポーツ・・・そういう他のものと比べると、殆ど価値なんてないのが、コンピューターゲームの現状なんじゃない？
明日、世界から無くなっても問題ないと思うよ。

>>360
ゲーマーにとってはウメハラがヒーローって事でいいんじゃないの
でも一般人にとってゲームは暇つぶしでしかないし
仕事もせずに暇つぶしに人生かけてる奴は変な奴って印象しかないと思うよ

>>363
寧ろゲームがなくなったら発狂して暴動起こす堕落した中毒者が他の何より多そうなのがなあ
ギャンブルや麻薬的な忌々しさを増幅させてると言うか

>>364
この世の趣味なんて一つ残らず暇潰しだよ
野球もサッカーも囲碁将棋もね
ただそれがあまりに面白いものだから市場が生まれてプロ競技になってるだけ
暇潰しだからくだらないという考えは歴史を知らなすぎる
現在存在して選手が尊敬を受けてるプロ競技もそもそもは「遊び」から
始まっている
ゲームのプロ化に違和感持つ奴って単純に物を知らないしアホすぎるんだよね

>>365
まあ、無くなった時の悪影響なんて一時的なものなんじゃない？
無くなる事なんて有り得ないけどねー

他の文化と違って、商品であることが前提なのも、価値が低い大きな理由でしょうね。

>>366
そういう視点ならゲームはそもそもプログラマーの暇つぶしなんであって

プログラマー＝料理人
ゲーマー＝料理を食べる人

プロゲーマーは立ち位置的には美食家　ラーメン評論家に近いんじゃないの

>>368
そうそう
そもそもゲームは研究者が暇潰しに作って研究施設のデモンストレーションのために
設置してたのが起源のようだね
それがあまりにも面白かったから一気に世界に広がってこうして市場ができた
それは素晴らしいことだ
この世の娯楽産業というのは全てそうして始まっている
別に始めから尊敬を受けてた訳じゃない
何を尊敬するか、何がプロとして相応しいか、という価値観は時代の流れで
変化するものなんだ
不変ではない
だからゲームもプロ化は可能なのだ
要は面白ければ良い

格ゲー板ですら何年も粘着してるのいるしな

●新渡戸稲造第一高校校長
「野球という遊戯は悪く言えば巾着きりの遊戯、対手を常にペテンに掛けよう、
計略に陥れようベースを盗もうなどと眼を四方八方に配り、神経を鋭くしてやる遊びである。
ゆえに米人には適するが英人や独人には決してできない。野球は賤技なり。剛勇の気なし。」　※巾着きり：スリの意

↑
これを見てどう思うかね？
これは明治時代に日本に野球が入ってきた時に大真面目に語られてた内容だ
馬鹿げてると思うだろうw
なんて視野狭窄なんだと思うだろうw
それが今は価値観が変わって野球は完全に世間に認められてる
つまり価値観は変わるのだ
「ゲームはただの暇潰しでありプロ化にはふさわしくない」などという価値観も
いずれは変わる
「今ある価値観は絶対変わらない」という日本人独特の「現状維持教」から
そろそろ脱却したほうが良い

>>36
スプラ甲子園で一般客を大量に動員してたけどなw

というかプロ化になんで善良である必要があるんだ？って思わないか
ショーとしての興業を成り立たせるのにそんな建前関係ない

今現在の他のショービジネス見てもどれもこれも「憧れ」で構成されてるわけでもない

>>366
プロ選手なんかと同列に語るのは違和感はあるけどなー

単にあるゲームタイトルのプロモーション施策に過ぎないように見えるね。
例えば、100年後に学校にゲーム部みたいなのがあって、野球でいうところの甲子園みたいな大会があって・・
プロリーグがあったり、独立リーグがあったり・・・
そんな風になっていくイメージが沸かないんだよね。

それはきっと、100年後には間違いなくストリートファイター5は無いからかな？？
上手く説明できないけど、歴史上の娯楽からプロ化し、定着していったものとは違うと思うよ。

根本的に"プロ化"というのが、具体的にどういう事なのか？の定義が人によって違いそうだね～

>>374
野球は体育という科目と密接に関わりがあるからね
そこまでは行かないだろう
学校の科目にはならないがプロとして成立する競技、という路線を目指して
行けばいいんじゃないかな
たとえば囲碁将棋的な

>>375
だな
まず、どの定義を前提に話するか決めたいな

ちなみに俺は
ゲームをプレイする事によって収入を得る人
って感じ

プロの定義か
やっぱりまず収入を得られるってのは一番大事なところだろうな
収入さえ得られればそれで生きてるという事になり誰に文句を言われる筋合いもない

>>371
雑調べしたけど、寧ろ野球人気が爆発したのが先であって、その手の野球害毒論は世間単位で見ると当時から異端側だったっぽいのだが

価値観が変わるっつったら、日本におけるゲームはまさしく「熱中するもの」から「雑に扱われるもの」への変化の最中なんじゃね

価値観ってのは個々によって違うんが当たり前で
5千円の価値観はあくまで5千円個人のもの

で、ゲームで興業をする上で大事なのは世間全体の平均的な価値観じゃなくね？

>>377
私のプロ化って、収入を得るとかそんな事は言うまでも無く当たり前の事で、それが職業、人の生き方の１つとして持続的なものとして定着するって事だなー

で、そうなるためには、プロになるための道筋をきちんと作らないとダメだと思う。
野球で言うと、少年野球があって高校野球があって・・・みたいな。

もう１つは、観戦する側から利益を産み出せないとダメだと思う。
タイトルを売る事が主目的なうちは、単なるプロモーション施策で、スポーツ化とは言えないし、持続性もないと思う。

>>378
収入を得てそれで生きていれば、誰にも文句を言われる筋合いはない。
ってのは、違うと思うよ。

むしろ、収入があると言う事は、その反対側にお金を出した人がいるのだから、文句をいわれて当然の事もある。

収入を得てない・・・無償で奉仕してる方がよほど、文句を言われる筋合いはないと言えるのでは？

>>381
＞観戦する側からの利益
動画で収益稼ぐとかだろ
海外で有力な参加料およびテラ銭を優勝者が総取りってのは日本じゃ無理だしな

>>383
動画でもいいし、大会の観戦者から入場料をとるでもいいし、ソフトの販売以外で、収益をしっかりあげられないと持続性はないと思う。

プロと言うのは、なる人にとっては生きていく術になるわけだから、老後もふくめた人生設計を描けるようにしないと、なろうとする人自体が少なくなるし、質も落ちるよね。

プロ化ってそういう風に、１つの職業として成立できる事だと思うよ。

単に今、ゲームをプレーして報酬を得ただけだと違うかなって思うね。

>>379
若者の間で流行り始めたのに対して当時の老人たちが反感を持ってたんだろうね
まさにゲームが辿った道でもある
老人はいつの時代も常に馬鹿なのだ

>>382
金を出した人がプロ選手のプレイに納得が行かなかったらもう見なくなる
つまり最終的にプロ選手に金が渡らなくなる
これは需要と供給の問題でありいいことなんだよ
プロ選手は客に見捨てられないように良いプレーに邁進すれば良い
俺が言ってるのはいいプレーをしようがしまいがそもそもゲームで稼ぐことに
いちゃもんを付ける人々の事
人間が自分の能力で金を稼いでるのにそんな外野が否定する権利なんてないよね

>>384
副業じゃダメなん？

スター扱いしない＝いちゃもん

なるほどこれがゆとりか…

>>387
スター扱いしないだけならただの無関心でいられるはず
でもなぜか文句を言わなきゃ気がすまない人たちというのがいて
このスレにも結構いてるじゃないか

>>385
ゲームで稼ぐ事自体はあまり否定はされていないのでは？

その稼ぎが、純粋にスーパープレーを見せて観客を楽しませたりすることの対価としては見られていなくて、
企業の広告塔として見られているから、色々と言われるのだと思うし、それ自体は当然の事だとも思う。

このへんが、私がゲームのスポーツ化やプロ化が難しいと思う理由ですね。

野球はそれ自体は誰のモノでもないけど、例えばストリートファイターはCAPCOMの商品なので、プロの人を純粋な１選手としては見られないのだと思う。
その事により、観客というよりは顧客意識が出て色々と言われるのだと思うね。

>>386
「副業でもやれる」のは良いけれど、
「副業としてしか成り立たない」ものが、プロ化できていると言えるのかな？

そして、何かの片手間でやることが、人を惹き付けられるかな？

>>390
上の疑問は言葉だけの問題なのでどうでもいいや

下のなんだがオリンピック選手含め大半のスポーツ選手は本業持ちだぜ
だけど、それを理由に見る方として惹きつけられないとかないだろう

>>391
だからそういうスポーツはプロとは言わないんだろうな
プロゲーマーもそういったスポーツと同じ扱いになるのかもね

>>392
ごめんプロ選手ね

>>391
片手間にやってるから・・・なんて理由を意識なんてしないのは当然です。
片手間にやったことの結果は、人を惹き付けない事が多いってこと。

副業でやってる選手が多い"プロ"スポーツって例えばなに？？

後、貴方が何を主張したいのかよく分からないよ。
プロ化の定義の話だったよね？
で、私はプロ化ってのは、なる為の道筋も用意されて、持続性のある職業として確立されること。そう定義しているって言ってるだけなのだけど・・・

あなたの定義は、とにかくゲームプレーでスポットでもお金稼げることがプロ化なんでしょ？

どっちが正しいとかって話しでもないわけで、「定義が違うね」っだけなのでは？？

もうこのスレで議論されている通り日本でのゲームのプロモーター化は難しいなんてもんじゃないだろうね
いいじゃん自分たちがゲームをやって楽しければ、無理にプロゲーマー化を進めようとするから反発は増えるんだよ

>>395
そんなこと言ってたらいつまで経っても競技向けゲームを作れないな

遊戯王とかポケモンとか日本製のゲームは粗が強すぎる

>>395
無理に進める・・・
まさにそうだよね。
プロ化っては、まずは競技として一定のplayerがいて、アマチュア組織が育って・・・そういうプロセスを経てされるものだと思う。

そこをすっ飛ばしてCAPCOMとか企業が主導してトップダウンで無理にやっても、広告色が強く出て反発もでるし、選手も尊敬されず、スターも産まれないよね。

協会じゃなくて単体企業がレギュレーション握ってる競技なんてうさんくせえ。

>>394
定義と目的が違うって感じかな
あなたの定義のプロ化にゲーム業界としてのメリットがないし
そもそもそんなの目指してる人もいないしで
あなたの定義が架空の話にしか聞こえない

本業が別にあるから人を惹きつけない事が多いってのもないが
これは真偽がハッキリしてるから議題としてはもういいよ

>>363
それもちょっと理由の後付臭く感じるんだよな。
だったら映画館に映画見に行く人は何か勉強したくて言ってるのか？そうじゃねえだろ？
見たら楽しそうだから行ってるんだろ？でもそれだけじゃあ何となく後ろめたいから
映画にはメッセージ性があるから　とか何とか言い出すだけじゃないのか。
そもそも、世の中売れてる映画の殆どは単純な娯楽作で、メッセージ性の強い意識高い系は
殆ど注目もされずに消えていくのが大半だからな。

感動云々は完全に主観じゃないかね？映画などとは違った意味においてだが
ゲームは多くの人に感動を与えてきたメディアだと思うぞ。あんたはたまたま感動できるものが無かったかもしれないが・・・。
逆に俺はサッカーの試合を見て感動したことは一度もないし。完全に主観だよな。

悪い影響の例と言うのも良く解らんし

>>374
それに関しては一理ある。
今の所普遍的と言えるぐらい広まってる
ビデオゲームってのが存在しない。

どんなに大ヒットしたゲームでも１年たてば更なる新作が出て
そっちが話題になってるからな。

それじゃあね、大規模なリーグとかなんてまずできないよ

>>399
ゲームプロが職業として成り立つ・・・それこそ、プロ野球みたいになれたらゲーム業界にメリットないの？なぜ？？メリットしか感じないけど・・・

ゲームプロを目指して努力して、なれたら人より上の生活ができたり、社会的地位も与えられ、引退後の選択肢も幾つか用意されているなら・・・なろうと目指す人、沢山でてくるのでは？

多くのプロスポーツってそういうものだと思いますけど？？

>>398
協会を作るのはまず不可能だと考えていいだろうね
例えばストリートファイターでルールを作ろうとしたら打撃の仕様とか
投げの仕様とかをきっちりルール化するということになる
ゲームというのはシリーズ作が進んで行ったらどんどん内容も変化するのは
当たり前だからそんなのナンセンスすぎる

>>402
野球ってスポーツを考えた人って膨大な収益得た？得てないよね
そもそも名前すら残ってないよね　　ゲームメーカーの立ち位置をここね

あなたの定義はそうだってのは分かってるしそれを否定する気はもうないが
今ゲーム業界で推してるプロ化、スポーツ化ってのは違うってのは理解しなきゃ

>>404
ゲームソフトはゲームソフトが売れてゲームメーカーが儲かる
野球は野球器具メーカーや野球場運営会社が儲かったりするよね
プロ化で市場が広がると様々な経済効果が生まれる

>>405
俺がメリット無いって言ったゲーム業界の範囲は今現在のゲーム業界な
架空の話を前提だとそれで利益あげてる団体がいるのは同意だが
その架空の話に少なくとも俺は興味がない
実際に動きがある目標の話をしたい

ってなわけでその手の現実に関係ない話は今後はスルーするね

まずは賞金を出す大会が風営法に引っかからないようにしないと
とりあえず今の法整備じゃ賞金付き大会をやろうとする個人も企業も居ないだろうなというのはガチ

そして賞金付きの場が無いんじゃプロになるためのアマチュアも生まれないわけで

別に大会で買って賞金得るだけじゃなく、企業の宣伝として動画制作するのもプロゲーマーなんじゃねえの？
まあ俺はうっとうしいから実況プレイとか見ないけど、子供はああいうの好きなんだろ

>>400
殆どがメッセージ性もないし、深いテーマもない単なる娯楽作品だし、ユーザーが最初から勉強目的で映画を見るケースなんてのも稀でしょうね。
でも、映画や小説で何かを感じて、それをきっかけに偉人と呼ばれる人になったり、何かから立ち直るキッカケになったり・・・そういう人が長い歴史の中で沢山いるでしょ？
だから、一定の地位を保ってる。

ゲームでもストーリーに感動するとかはあるんじゃない？
私が言ってるのは、プロゲーマーのプレーをみて感動する？ってことだけどね。
「私がスト5チャンプになるまで」
とか「プロゲーマーの50の格言」みたいな本が出ても、それに共感したり心を動かされる人は少ないと思うよ。

悪影響は色々とあるんじゃない？
未成年がガチャ課金に大金を費やしたり、バーチャルの女性にのめり込んで、現実の女性と上手く付き合えなくなったり等々・・・
中毒性が高いですからね。

主観と言われればそうだけど、ゲームの地位が映画や小説に比べて低い理由を考察しただけで、こう思う人が多いことが理由なのでは？？と考えただけです。

そうじゃない別の大きな理由ってあります？

>>407
スター選手予備軍のプレイヤーは賞金が主じゃなくていいと思うんだがなぁ

ゲーセンや動画サイト、ファンコミュニティとかで
昔から行われてる「ゲーム大会」を発展させる方向が日本ではいいかと

>>408
それただのプロ配信
確かに向こうじゃ組織化されてるけどそいつらをプロゲーマーって聞いたことない

>>404
現在、推し進めてるプロ化、スポーツ化ってなんなの？？
去年の4月に一般社団法人として、日本eスポーツ協会が設立されてるし、そこに掲げてる理念なんかは、まさに野球やサッカーなど一般的なスポーツ協会のかかげるものと同じだけど？

メーカーだって、ゲーム業界全体やある特定ジャンルの振興を狙ってのプロ化でしょ？
小さい子がプロ野球を見て、野球を始めるように、プロゲーマーの試合を見てゲームを始める・・・
狙いはそこでしょ？

>>396
何でそんな日本にとって不向きでしかないもん作らなくちゃいけないんですか

一般社団法人　日本eスポーツ協会について

目的日本国内のeスポーツの各競技を総括し、代表する団体として、競技を通してスポーツを振興し、
国民の競技力の向上及びスポーツ精神の普及を図る。

日本eスポーツ協会は、以下の目標に向かって活動していきます。
1)コミュニケーション能力の向上
2)心身の鍛錬
3)青少年の健全育成
スポーツマンシップを育み、従来のゲーマー像からの脱却を目指し、“アスリートゲーマー”の
誕生、普及、発展を目指します。

「一般会員」入会金：0円／年会費3,240円(税込)
「ジュニア会員」入会金：0円／年会費1,620円(税込)

第1回日本eスポーツ選手権大会
賞金
本大会で優勝した競技者に対し、FIFA 16およびGGXrdでは優勝賞金 10万円、準優勝賞金 5万円。
CS:GOではチームに対し優勝賞金25万円、準優勝賞金 10万円を授与します。

>>412
そうだな
ゲーム業界の活性化が狙いだ
そこにあなたの生涯そのスポーツだけで生計を立てれるかどうかとかは関係が何もない

>>414
目標を見るに一風変わった私塾だね

>>415
なんで関係ないの？
とっても大切な要素でしょ？

それで、生活できるかわからない、引退後の事もわからないようなものに対して誰が本気でなろうとするの？

皆がそれで生計立てられなくてもいいよ、プロスポーツ選手がそうであるようにね。
成功したら、一般のサラリーマンより遥かに稼げるチャンスがあるとか、
引退後に指導者の道があるとか・・・

そういう事って、プロ化においてとても大切で基本的な事だよ？

>>401
一番普遍性があるのってFPSなのかな？とは思うね。
だからFPSがメジャーな米国は、eスポーツやプロ化が受け入れられているように考えますね。

意識が違うからな
海外は大人でもゲームするけど
日本だとそれが駄目な風潮があるからのぅ
アニメ漫画ゲームこの三つはとくに馬鹿にされるからな

まぁまず印象良くしたいならテレビ番組で染めてかないとなとは思う
ブームさえ起こしてしまえば崩れるのは早いが、
そこまで行くのは大変ではあるがな。

>>417
それで生活出来るかもしれないから本気でやる
それで引退後も安泰だから本気でやる
そうじゃないなら本気でやらない　　って意見か

人の心なんで明確に反論はできない事だが
たぶんあなた自身が一生懸命になった事ないんだな

別に悪ではないだろちょっと気持ち悪いだけで

YouTuberと同じゴミ

>>420
生活できないなら、一所懸命やらないなんて言ってないでしょう？
お金とかに関係なく、一所懸命やる人も沢山いるでしょう。
でも、それはアマチュアでしょう。

プロ意識って、自分の仕事にプライドもって、その価値に拘るものだよ？

それに、それで生活できる・・仕事になりうるから多くの人が目指すし、社会的地位も向上するでしょう。

持続性もなく、しょせん副業的なものにしかなり得ず、単にプレーでお金が貰えるだけなら、それはパチプロと呼ばれる人と大差ないと思う。
あなたの定義なら、パチプロもプロなんでしょ？
でも、それじゃあ一般的にはプロ化しているなんて認められないし、スレタイに則るのなら、スター扱いもされない。

あとさ～人に色々と難癖つけるだけで、都合が悪い質問には答えないよね。
殆どが副業でやってる、プロ化しているスポーツってなんなの？
今のゲーム業界が目指してるプロ化ってどういうことなの？
何で私の考えるような、プロ化だと業界にメリットないの？

まぁモンストでeスポーツとかいって賞金2000万とか出てるんだからおかしいわ逆に格ゲーが賞金100万もいかない国だからお察しだろ

問題を幾つも抱えている。

金の問題。プロなら賞金、給料、契約金と金がかかる。スポンサーを何処がやるのか。誰が大会を運営するのか。

コンテンツとしての寿命の問題。将棋や野球は基本ルールが変更されないが、ゲームは新作が出る度にルールが変更され見る人が覚えられない。

国民の認識の問題。現時点ではゲームで金を稼ぐことは働いていないと同義とされる。ユーチューバーが成金と思われる国民性。

ゲームプレイヤー自身の問題。自身の外見やコミュニケーション能力に気を使わず、顔も本名も明かさず、自己の身分を保証する存在も無い。そんな人間は日本では社会的に信用されない。

そして一番の問題は、プロの世界を作ろうする輩がいないこと。そんなことができる能力があるなら別の世界で成功できるから、誰もやりたがらない。

大食い選手もスター扱いなので、結局エンターテインメントの幅が広いのであろう。

そもそも格闘ゲームというジャンルは、ゲームのプロスポーツ化に不向きなジャンルだと思うんだよね。

使用するキャラクター(道具)に性能差があって自由に選択できるって点は、競技性を下げるように感じるね。

モータースポーツはこれに近いけれど、あっちは選手自体は車を自由に選べないからねー

CSの話ならキャラクターの選択は自由だから道具で勝つではないとは思うけどね
それほど差がついてるならプロなら強キャラに固執するまでだろう
みんなが同じ強キャラ使う事になるから自然と性能差は関係なくなる
それでも頑なにキャラ変えないならそれはその道を選択したとしか

今だにスポーツ＝体を動かすものっていう概念が強い俺
モータースポーツがギリで許せるスポーツの範囲内だわ
コントローラーもって必死こいてゲーム対戦してるのの何がスポーツなのか理解できない
欧米や韓国とはそこらの認識そのものが違うんだろうな

スポンサー何かもアレなとこ付いてたりととにかく胡散臭いのよ
加えてぷよぷよパクリにRMTとか表面化して一気に黒いイメージ付いたしね

日本eスポーツ協会の役員名簿
http://www.jespa.org/profile/
＞浜村弘一（カドカワ株式会社取締役）
まずは利権構造から作るのが日本

スポーツってさ、
ズブの素人か端から見ても”すごいことをしてる”ように見せないとダメな気がするんだよね
サッカー選手だって格闘家だってレーサーだって、「自分にはできない凄いことをしてる人たち」ってのはちょっと競技を見ただけでわかるでしょ？
でもeスポーツってさ、”そのゲームをある程度知らないと”凄いプレーをしてるんだって認識できないでしょ？
格ゲーの世界ランカーの試合を見たって素人さんには何をしているのか理解できないから面白くないんだよ

そこはスポーツでも言える部分だし
言えてる部分だな
そういう意味では視覚的に分かりやすい
スマブラ(圧されてる方が飛ぶので)は素人でもワイワイ見れるのかも
実際知り合いにも見るのは好きってのは割と居るし

未完成ゲームプロデューサーがeスポーツとかやったせいでスト5爆死したのに
スターになるわけない

日本じゃFPSやRTSという競技性高いジャンルは洋物メインでまだまだ歴史浅いからな
（昔からちらほらは出てたというレベル）
代わりにSTGや格ゲーがメインなのが国内だけど、格ゲーはゲーセン廃れてCSよりになって馴れ合いプレイが増えたし
STGはキャラ物が少し生き残って、それも敷居高くてユーザー育ってないからな

ゲーマーが育つ、ゲーマーになりたいと思うゲームがない
プロアマ問わず、上手くなりたいって気持ちは大事だからね

馴れ合いはむしろ減ったから問題なんだろ

このゲームとかE-Sportsにふさわしいけど人口が少なすぎて定着しなかった

>>433
スマブラもやったことないとわからんよ

>>438
細かい有利不利はともかく
画面から消えたら負けって事だけわかってればいいと言う意味では
サッカーがゴールに入ればいいって言うくらい分かりやすいんじゃないかな？
オフサイドってなに？って人でも惜しいシュートやゴールの瞬間は盛り上がるだろ？
ゲージ制の格ゲーは最後のトドメ以外は展開わかりにくいからね

よう！スポーツマン！

・eスポーツ（e-sports）が浸透していない
・国内でプロ契約してくれるスポンサー企業がいない
・賞金制のゲーム大会が少ない

>>439
それだと格ゲーも体力なくなったら負けってわかるよね

>>432
>>格ゲーの世界ランカーの試合を見たって素人さんには何をしているのか理解できないから面白くないんだよ

同じジャンルでもカプゲーしかやらない人間はアークゲーの動画見ても何が何やらさっぱりだし
囲碁と将棋をボードゲームとひとまとめにするみたいに
格ゲーとひとまとめにするのは無理がある

格ゲーとか規模小さすぎてなぁ
そもそも見ようと思わせる要素すらない

そもそも格ゲーはスポーツ未満だな
軽量級とヘビー級ボクサーが一緒くたに試合してるようなもんで滅茶苦茶

「JCG、『オーバーウォッチ』PC版大会の今後の開催プランを発表―プロリーグ設立目指す」
http://www.gamespark.jp/article/2016/06/20/66752.html

結局、eスポーツの主戦場はPCゲームなんだよ。
そのPCゲーム市場が日本はショボいから、eスポーツも伸びない。
パッドなんかじゃ限界ギリギリのプレイヤースキルや、魅せるプレイなんて不可能だし。
スポーツとして成り立たん。

>>446
月給3～5万のプロが来るの？

>>445
LoLにもキャラあるよ

コロポックルのボクササイズ

メーカーが勘違いしてプロ仕様のゲーム出し始めたからな
一般的なライトプレイヤーからすると悪でしかない
でもプロが悪いのではなくメーカーが悪いんだと思う

日本には受け入れられるような土壌がない
つか知り合いがそんなもんに入れ込んでたらハッキリ言って引くわ

海外のプロも食えてるのは一部で多くは契約メーカーの宣伝動画作り
この辺プロゴルファーの多くはレッスンプロって感じ

ユーチューバーも
ゲームやって金もらってるから
プロゲーマーじゃん

なんかe-sportsって肝心のゲームのことを置き去りにしてるよね
まずはlolなりCSGOなりをきちんと普及させてからの話だよなあ

日本人のプロゲーマーは人間性がゴミすぎる
ぷよぷよの自称プロゲーマーとか酷すぎた

やる夫スレの話思い出したわ…
なれなかったら地獄だな
http://mukankei151.blog47.fc2.com/blog-entry-11359.html

>>451
嫌儲なところが日本にはあるもんな
同じ実力で金稼げてる人と稼いでない人がいたら
前者が好感触になるのがアメリカで後者が好感触になるのが日本

アメリカって募金したことを声高に自慢する国でしょ
同じ実力で金稼げてる人の方が評価されるってなら
金持ちが募金自慢で印象をよくする必要なんかないんじゃないの

>>458
募金というのはCMみたいなもん
慈善事業で売名するのといっしょ
あとは汚い金儲けからの批判回避目的

宣伝広告媒体としての価値がねーからな

>>458
基督教が「金持ちが天国に行くのはラクダが針の穴を通るより難しい」言うてるし寄付が宗教的文化ってのもある

日本にゃ由緒正しき名人の存在があるからな
プロゲーマーとか16連射でスイカを割ってから名乗ってもらおうか

海外はゲームが人気あるから成り立つ
日本はゲームが人気なんてないので無理
無理やりに日本でもプロゲーマーが～とか言ってる奴は気持ち悪い

>>372
そいつら全員犯罪予備軍

別に海外でもヒーローじゃないぞ

「昔の」毛利名人みたく
ハドソンで仕事してコナミへ売り込みに行くようなのが一番カッコいいなと
特定のメーカーにへばりついて金貰ってないで自分の好きなゲームの為に動けと

プロゲーマーがエンターテイナーじゃなくてゲームだけやってればいいと思ってるバカだらけだから悪でいいよ

制作時にプロが係わるとかなりの確率でクソゲ化するのよね…

>>458
募金を声高に自慢するのこそそれだけ金を稼いでるって証拠だろ
裏でやらないのは稼いでるのが＋評価につながるからこそだな

ちなみに　持ってる　じゃなくて　稼いでる　ってのが大事
それが本人の能力の証