「ゲームはグラじゃない」は「不気味の谷理論」が原因かもしれない YouTube動画>1本 ->画像>3枚

人間はその対象が一定レベルまでリアルになると不快感を覚える現象

例
絵のドラクエ5の主人公は受け入れられるけど、ユアストーリーの主人公は気持ち悪い

アシモよりも人間そっくりに作られたアンドロイドの方が気持ち悪い


これが「ゲームはグラフィックじゃない！」に通じてる可能性がある

アンチャの悪口はそこまでだ

つまり、グラフィックがリアルになるほど不快感が出てくる現象

パワプロよりプロスピの方が動きが不自然でキモく感じるしな

グラじゃないとかじゃなくて性能が上がるのもいいが
グラ一辺倒で金かけすぎなのはどうかってずっと言ってるだろ？

アンセム……

テクスチャが綺麗になっただけで
挙動がPS2のままでリアルに感じるわけがないんだよ
ゴミ通と結託して静止画詐欺し続けた末路

現実をシミュレートしてワクワクする感情とゲームという体験が合ってない

そもそもリアルが面白いのかって話

性能上がって開発しやすくなったという割には自らハードル高くして開発に苦労しているパターンが多過ぎて

動きがリアルになればなるほどゲーム的な嘘に違和感出てくるしな。人体の頑丈さとかジャンプ力とかの移動能力…
でもそこをリアルにするときっと操作してて楽しくないよな

ゲームはモーションキャプチャーがあるからだいぶマシじゃないかな？
表情よりも動きの方がロボット感でるし。

感性がサザエさんにドンドン近付くリアル基準
反対派だがグラって大事なのかもしれない

リアルに寄せれば寄せるほど金が掛かる、無駄な事してんなぁ

リアルじゃダメだから表現方法というかアニメ調の絵とかができたんじゃないのか

なんかフレームレート低い方が谷を感じにくい気がする

不気味の谷を解説すると、「瞬間的な認知のギャップ」が不快感を生むとの事

これは、最初の一瞬「本物だ」と脳が認知した後にすぐ「いや、本物っぽい偽物だ」と認知する、この落差が不快感を生むらしい。

ちなみにこの不気味の谷は、猿にも起こるとの事

つまらないゲームを量産しすぎただけでしょ

フォトリアルの画を見るとがんばってるけどまだまだちゃっちいなと思うけど
デフォルメしてる場合そういうのはない

例えばグラフィックがリアルな程最初に見たときに「本物だ」と脳が認知し、その後「これはゲームだ」となる。これは落差がある

しかしグラフィックがファミコン並だと、最初に見た時点で「これは本物だ」とはならない。だから落差が無い。よって不快感が出ないので、不気味の谷は発動しない。

グラだけで語るやつがいるのが原因でしょ
あと単純に「グラ」と言っても技術面だけを見る人とデザイン面も含めて見る人がいる

1.明らかにCGに見えるようにつくられた映像
2.写実性の高さを目指しただろうにすぐCGだと分かる映像
3.CGなのは理解した上で限りなく実写に近い印象を受ける映像

中途半端が嫌われてるだけなのと、1.と3.は優劣を語る関係にないのが原因

>>1
不気味の谷は既に過ぎてると思うが・・・

どちらかと言えば今のはリアルすればするほど
非現実的な事をさせると違和感を感じるとか、
毛穴が見えるとか髪の毛がリアルとかになった所で
昔ほどゲームの面白さに直結しないとか
リアルすぎることの弊害だと思う

不気味なＳＣＥのモデリングが原因かもしれない(´･ω･`)

最近はCGっぽさを減らしたアニメ調のゲームも出てきてるんだから
不気味の谷理論では無い

そもそも不気味の谷はグラが綺麗と言えるのか？

不気味の谷って、リアリティ目指してるけど半端な状態で止まってしまったやつのことでは…？

今そんなものあるの？
一時のピクサーとかにあったけどとうに乗り越えられたのでは？

まあ言っちゃえば
ディズニーを意識したような
ユアストーリーのモデリングが気持ち悪いだけだな

俺がグラが上がることで1番嫌いなのは要らないモーションを入れられること
RDR2のアイテム漁りとか数秒かかってウザすぎるわ

>>1
全然違う
「ゲームはグラじゃない」の一番の理由はグラがコストバカ食いな事
そこにコスト注ぎ込んでテストプレイやデバッグに金も時間もかけられず結果クソなゲームが大量に産まれたから「他にする事あるだろうが」って言われてる

いくら肌の質感を再現しても、それで身長の倍もジャンプしたら違和感は拭えない
でも現実的なジャンプ力にしたらゲームとしては面白くない
写実的なグラはとうしてもこの矛盾を回避できないのが問題

全然違うよ
ゲームが面白ければ紙芝居でも白黒でも何なら絵がなくてもいいってことだよ

面白いなら良いは真理だな
ゲームなんだからな

>>9
クラッシュレースを安全に出来るとかならアリだとは思う

同じエンジンで同じバイオームのステージを、同ジャンルの別のゲームでいくつこしらえてもナー

現実に近づければ近づくほど、普段とゲーム（またはロボットなど）の挙動を無意識に
比較することとなり、その結果ちょっとでも違うと不気味に思えてしまうのが
いわゆる「不気味の谷」だよ

そもそも本物だと感知したことがないので

仮に根っから本物だと誤認してもそれはそれで困るゴアで不快な修羅場だらけ

不気味の谷間ってこれか

おれが大好きなローポリやニデーに金かけてくれない
世界クソの言い換えかと(´･ω･`)

リアルっぽい見た目の人間のモーションがージャンプ力がーって不自然なんちゃら
だいたい超人、超能力、便利アイテムばっかやんけ(´･ω･`)

違和感を発生させないのは大事
抜き身の大剣担いだままテロ警戒中の電車に乗ってるのとかな

グラはゲームの重要な装飾だけど
装飾に金かけすぎたクソゲーはノーサンキュー

ってだけじゃね

不気味の谷は既に過ぎてる
今は動きが伴わない事による滑稽さが問題

洋ゲーもフォトリアル一辺倒からアメコミ風のモデルになってきたりしてるし、不気味の谷をどう回避するか試行錯誤してる感じはあるよな

原因かもとかじゃなくて同じゲームで値段とかロード時間とかその他の条件も
全く同じってとこまでいけばグラがいいほうがそりゃいいんだろうけど
そうじゃないならグラが凄いゲームよりかは面白いゲームのほうがいいだろってっのが本質だしな
あと不気味の谷に踏み込んじゃってるようなグラフィックはグラとしては失敗してる扱いでいいんじゃねーの？
不気味の谷と言われてるものがあることが分かってるのにそれの対策に失敗してるならグラフィックとしてはアウトだろうし

かまいたちの夜がシルエットだけで顔は想像に
任せますってやり方で上手く行ってるんだから
それ真似したらいいわ

>>46
街は実写の顔芸だから効果絶大、シルエットモードは逆効果ってことがあったからな…

グラフィックは大事だけど
綺麗かどうかよりセンスがあるかどうかだな

ポリゴンならカクカクな動きでも気にならんが
リアルだと動きもリアルじゃないと不気味だからな
動きも合わせてあげてかないと

>>48
石村のメニューの起点が画面ではなくキャラクターの視線の先なのは
没入感が増す良い采配だと思う

非SFでそれを真似たら逆にカッコ悪くなるが

アベンジャーズなんか映画版は60fpsじゃないから

>>38
これもリアルになって実写とかになると気持ち悪くなると思う

そもそも実際の人間に演技させて作る漫画原作の実写映画があの有様だからな
そんなセンスでゲーム作ったっておかしくなるに決まっとる
見た目とか動きだけじゃなく台詞だって変えないとおかしなことになるし

>>45
値段、ロード、その他が同じな場合、不気味の谷がある方が人は不快感を感じるから、グラフィックが鼻から悪い方が心地よかったりする。

ジャンプフォースとかまさにコレ
漫画のキャラクターをテカテカにして誰が喜ぶんだ
作ってるとこが馬鹿すぎる

リソース分配の話だろ
不気味の谷に突入できるレベルの技術になってない

>>7
わかる
触りも出来ない綺麗なアイテムより
干渉できるゼルダの方がリアル

>>55
テクレスとかレイトレがって言ってるけど
何でも反射させたら次世代機が売れると思ってるの

不気味の谷はもう越えて、今は玉木宏がこの位の再現度にはなってるからな

>>59
気持ち悪いんだが。これが微妙に不自然に動くわけでしょ？

>>59
それがCGだっていう予備知識がなくても
初見で「ああCGかキモチワル」な気がするんだが

>>61
CGには見えるけど別に気持ち悪くはないな

>>62
ああごめん　動画としての不気味さがここから予想できてしまうからだわ
つまり>>60と一緒

>>59
普通にCGに見えるから別に不気味じゃないな

ゲームのリアルキャラはゲームのCGだって見慣れてるからなあ
いま不気味の谷って
現実の人間じみた動きをするあからさまなロボットとか
なんちゃらダイナミクスの犬ロボットとか(´･ω･`)

あと「かなり盛った写真」とかも見慣れないから不気味に感じる(´･ω･`)

>>23
ほｰん、で？過ぎてるという証明の画像は？

不気味の谷に殆どのゲームメーカーが向かってると考える事も出来る

インディーズ以外は。

不気味の谷とはちょっと違うけどアニメ的な体験をしたいのに無駄にグラをリアル調にして実写に近づかれても困ると思うわ
FF7リメイクとか

>>68
正直に「写実が嫌い」とだけ言えばいいのに

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://vdsyi.sophtia.org/abb/6C76BO4/5363528612.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://vdsyi.sophtia.org/9PWRN0h/3621983911.html

不気味の谷に落ちないようなリアル系のグラフィックの作り方の技術ってのも何かしらあるとは思うのよね
そしてそういうリアルだけど違和感にならないのをつくれるところがフォトリアルなグラの技術があるところってなると思う
ただ不気味って思うのに個々人で幅がありそうだから誰が見ても不気味にならないってのを作るのは難しい問題だってのはあるだろうけど

>>59
このポーズと角度でこの表情はないなってのを脳が判断してる感じだわ
小難しそうな顔してりゃCG並みのリアルさは出るだろうに硬いんだよ

>>69
FF7リメイクって気持ち悪いよな

>>72
ドラえもんCGでさえ人によっては気持ち悪いとなるからなぁ。

動かないCGやムービーなら違和感ないものも多いが
ゲーム画面で動かしてるのは一気に不気味の谷に突入して見える

個人的に覚えてるのは、FF１０の寺院の謎解きの１つでベルトコンベアみたいなのを駆使する所があるんだけど
そこでティーダがベルトコンベアに載っててカメラに最接近する箇所があり、その時のティーダの顔が物凄い無表情で
とても不気味に感じたのを覚えてる。それを不気味の谷現象と呼ぶのだと知ったのはそれよりずっと後の事だが妙に納得したものだ

あの評判のおお鬼滅でも後ろのモブはロボットモーションで
ああそんなもんかって思った

>>76
モーションキャプチャーでしっかり作り込んでたとしても全く同じ動きを繰り返すと違和感が出るんだよな

CG映像を遊びのメインに使ったメディアなのでグラフィックが進化するのは自然なこと、それを否定するのはおかしい
グラフィック「のみ」を追求してたらそりゃ面白くはならないだろうけど、グラフィックに拘るのは当たり前のこと

>>80
一部の人間は
「これは進化してない・拘っていない」の判定が独善的すぎるんだよ
マイ基準に達していないと「消えろ」とかいい出す

>>81
そういう話ではなく、ゲームの映像クオリティ向上により少しでもそこに届かない箇所があると
「違和感がある、不気味の谷だ！だからゲームはグラじゃない」と結論づけたい人がいるということ

CG表現の進化がゲームというメディアの発展に大きく寄与してる事を無視してるなあ、と

ピカチュウ実写はキャラによって相当不気味だったな

>>69
リアルにしすぎるとゲーム的な動きをさせづらくなったりはするだろうね
昔、風のタクトやってた時にトゥーンだからいい意味でやり放題だなと思ったな
あと、グランツーリスモで車が飛んだりするバグ映像とかあって、リアルだから見てると笑えるんだけど、
マリオカートで同じ動きをしても普通にそんなもんだと受け入れちゃうだろうな

>>82
うんだからそのどちらの批判派も消えれば理想だねっていう話

>>80
何で当たり前なの？

リアルになるとゲームはここまで面白くなるって好例

駒沢アイソレーションの動画が答えかもしれん
ループする人物のモーションやら機械的なカメラワークが不自然さを際立たせている

不気味の谷って言葉、最近覚えたんだ？
お利口さんじゃん笑

最初からブサイクにしとけば気にならない

心理学者か誰かが言ってたけど、人間って言うのは、人間に物凄く近い姿をしてるけど
よくよく見ると明確に人間と違う存在に大して本能的に恐怖を抱くのらしい
これはおそらく自然界において人間と人間以外をきちんと見分けないと危なかったから本能的に備わった特性なのだろうね

その不気味の谷現象をあえて作品に活かしてる例もあるよね。伊藤淳二の首吊り気球とかそうだよね
人間に似たような顔を持ってるんだけど明らかに人間とは異質の存在。そういうデザインにする事で生理的恐怖感を産んでる訳だ
もっと有名所で言うなら「進撃の巨人」の巨人なんてまさにそういう存在だよね

人の姿からかけ離れてる姿の化け物よりも、なまじ人に近い姿をした奴の方が恐怖を感じやすいと言う人の心理を逆利用してる訳だな

宇宙人のグレイとか目茶苦茶怖いもんな