【速報】任天堂、NVIDIAのTensorCoreを使用したAIアップスケーリング技術の特許を出願 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

https://www.resetera.com/threads/nintendo-filed-two-patents-for-ai-upscaling-methods.494001/

https://www.freepatentsonline.com/y2021/0304355.html

https://www.freepatentsonline.com/y2021/0304356.html

これらの特許は2020年3月25日に出願され、本日公開されました。発明者は全員フランス人で、おそらくNERDの仕業でしょう。この特許では、NvidiaのTensor Coresのような行列乗算ハードウェアでこの方法を加速できると述べています。

DLSSだ！

うおおおおおおおおお！

540pを1080pにってｗ
ルンファクをアップスケで1080pにする技術ｗ

>>4
ディープラーニング スーパーサンプリング

なんて単語は はちみつレモン と同じく、独占商標とれないからな

ただの技術名。　やってることは同じだけど、組み方はそれぞれ違う （そして違うと別の特許となる）

これを次世代機とするのか、スイッチの新型としてやるのか

新型Switchか次世代機マジで楽しみ

>>6
あくまで一例として540pと書いてるだけで
捕捉に1080p→4Kなど他のスケールでも適応と書かれてるぞ

まぁSwitch（その次世代機）なら1080pで十分な気がするが

>>10
そのサイズだと、アップスケーリングする必要もなく描画できちゃうような

>>10
特許というのはそういうものなんだよ
できるできない使う使わないは関係ない

>>10
オリジナルがいくつか？ の話か

機械学習用コアのリソースあけなきゃならんから
標準(制限ありの携帯モード) を 1080p がターゲットのゲームにすると
それより下げないと、計算させる GPU余りが出てこなくなる

>>11
最近のゲーム（特にサード）はそうでもない
APEX、モンハン、ノーモア3、メガテン5は900pも出せてないんで

特許の方式がよくわからんのだが
他企業のある何かを利用してそれに対して特許、みたいな方式って有りなん？
タッチデバイスとかは普遍だろうから有りだろうけど

これ自体はDLSSだあな言われてたやつ
例のリークの一部もこういうサブマリン特許のネタに触れてるやつが出したたのもあるんだろう
すぐ使うかどうかは別問題だが

いや普通にスペック上げろよｗ

>>15
今の時代完全オリジナルの技術なんてそもそも存在しているのか？

>>16
テンサーコア搭載もスペックアップのうちなんだなあ

>>17
問題は前提となっている条件が普遍的なものであるパターンだと思うんだけど

まぁ今回は認められているから良いんだと思うんだが
特許関係は複雑怪奇でよくわからん

>>8
CPUもA57からA78に劇的にアップするから間違いなく次世代機

>>16
普通にスペック上げるよりも効率的に見映え良く出来るなら良いことじゃないか

>>13
Volta以降のGeforceはシェーダーコアと機械学習コアはバラバラに出来ないから逆にどうやってもついてくる
レイトレはつけ外し可能だが
GTX1600系列はもう作らないって革ジャン宣言してるからこっちで設計してもらうと余計に費用がかかる

NVIDIA使うってことは次世代機がSwitchを踏襲した何かってのはほぼ確定だな

長い付き合いになるみたいなこと言ってたしね

>>21
まさに枯れた技術の水平思考ですね

>>15
構わんよ
下流の特許権者が上流の特許をどうやって利用可能にするかは両特許権者の間で決めればいい事だから、日本で言う特許庁のような認定機関は普通関知しない
普通は金を払うなり、クロスライセンス契約で上流の著作権者にも製作権を与えるなりするという普通の商行為になる

https://www.google.co.jp/amp/s/wccftech.com/nintendo-switch-dlss-2-0/amp/

nvidiaがやる気なのはこの求人から明らかだった
任天堂名義でDLSSの名前が出るのは初めてだな
大きな前進だ

>>26
なるほどなあ

次のターニングポイントは2023年か
来年はソフトパワーで押し切るつもりなんだろうな

>>16
CUDAコアも普通に増えるよ
Switchの256コア2SMMから1024〜1536(4〜6SMM)程度になる

もう次世代機でいいよ

高解像度はAIがやってくれる
真に開発者にやさしいハード

>>29
2年毎に更新してるしまぁそうなるでしょう

>>25
最先端だよ
アップスケーリング自体は昔からあったけどDLSS2.0のレベルで出来るやつは存在してない

どう頑張っても携帯機である以上xCloudに性能では勝てない

意味不明で草

xCloudのバックエンドはXSX
現行PCのハイエンド相当で動いてロードも爆速
携帯機のローカル実行でこれを上回るには10年かかる
ここまで書けばバカでも分かるだろう

>>34
任天堂タイトル＋ポケモンコンテンツが遊べない時点で勝てんぞ

お前ら望月さんに謝れよ

>>18
ゴキちゃんにとってはスペックってカタログに載るTFLOPSの数字だけだからな

もっちーの開発キット配布の報道は信憑性上がってくるのかね

>>38
あいつは4Kっていってんだが

>>38
俺は信じてた…！

次世代機よりSwitchの路線をそのまま成長させていく方が嬉しいなぁ
あれ正直ゲーム機の完成系でしょ

無限のクラウド

>>1
で、それはスイッチプロなのか？

>>36
MSがすごいのは分かるけど
性能だけでどうこうなるならもう既になってるはずなので・・・
というかCS機がPCに永遠に勝てるわけがないし
任天堂はまず魅力のあるIP/ソフトで頑張るだけや

ゴキはわかってないけど、省電力も性能の内だからな。

>>40
3DS LLのときも否定しておいて1ヶ月後に発表したよね

てか、新しいSwitchを作ってないわけがないから

詳細は2023年E3にて

x cloudもSwitchもどっちも遊ぶよ！
時間ないからPS5は遊べないかなごめんね！

>>38
たしかにな

>>36
キチガイで草

>>49
今のSwitchはE3スルーしてるんだよなぁ

>>36
XSXはハイエンドでも無ければストリーミングでXSXのクオリティは出せない

相変わらず性能でしか煽れないのな。

ゲームは面白さだよ。

日経のE3で発表するって誤報を否定しただけで、3DSLLそのものの否定はしてないな
その他、画面のインチ数とかも間違ってたけど

次の機種にスイッチ互換あるって確定しただけやん

>>57
よくわからんがそれはいいことだな

>>38
あいつが言ってるのはプロもといバリエーションモデル
これは次世代機
実際のところ昨日の任天堂もSwitchのバリエーションモデルは出ないってはっきり否定してるけど
次世代機は何も言ってない

来年発表くるぞ

新型だろうが次世代機だろうがSwitch形式は維持して
これほんと天才的発想だと思う

出ないとも出さないとも言ってないんだよなぁ
計画にないって言っただけ

つまりゼルダも次世代機に合わせて延期かな…2022年初頭に出るならいいけど実際は2022年末に間に合うかどうかでしょ
そうなると2023年3月あたりをターゲットにして次世代機とセットでって話になる

次世代機のSwitchと相互が決まった時点で神なんだが

>>63
それは遅すぎるから無いと思う
あくまで続編だから新型の目玉として弱いし

>>38
望月が言ってるのはスイッチPRO的なハードやろ

>>1はSwitch2的なもの

全然違うやろ

>>63
いや
モノリス
ドンキーあたりロンチじゃない？
ユニバのドンキエリアも始まるし

もう隠されないなw間違いなく出る

>>63
ゼルダとマリカでいいスタートと考えると
次世代機もロンチは同じスケジュールかもな

というかゼルダがどうこうとか考えるだけ無意味
縦マルチよくしてるし

>>62
そもそも否定したのはSwitchのバリエーションモデルの話で次世代機については全く否定しとらんわ
new Switchは出さないし計画もないけど次世代機は普通に作ってる
こんな単純な話誰でもわかるだろw

>>36
クラウドが実用になるのなら任天堂もクラウド使えばいいだけじゃんw

AMDとMS、NVIDIAと任天堂かぁ…

次世代機予約抽選のために来年は各家電量販店で購入履歴作っとかないとだな
その頃にはコロナ収束して普通に店頭で買えるかもしらんが

もうバリエーションが出るわけないしな

新型買った奴www俺ですwwww

DLSS今は対応する為にはデータをNVIDIA側に提供してそれをサーバー側で処理してもらってという手間があるけど3.0とかになったらもっと手軽に実装出来るようになるのかね

>>74
今よりは早く店頭販売するだろうけど、
新機種の出始めは、転売防止の抽選やるでしょう。

次世代機だの新型だの区別しない世代になるだけじゃないのか

>>72
クラウドが実用性高い頃には任天堂はgafaに買収されてるだろ
まぁ使ってるってことにはなるな

>>38
4K開発機材と
4K化AI学習は
イコールどころか正反対なんだが…？

>>80
なんでまだ買収されてないの？

>>36
酢飯かとhissi見たらドップネスばりのマジモンも信者なんだな……
箱がPC並のハイエンドて……

>>80
よう
キチガイ

>>81
反対か？
開発してる間は4kとして取り扱えないと話にならんと思うんだが

DLSS使えばマシンパワーをそこまでバリバリにまでしなくても何ちゃって4K出せるし容量も節約出来るしまあ
任天堂としてはそう言う方向のが良いわな

>>36
バカは無理して喋んな

>>83
解き放たれたとばかりにゲーパスキチガイがあちこちでSwitchに絡んどるぞ
これが発端で嫌われ始めたのにまたSwitchにXcloudアプリ出してクレクレやり始めた

>>63
現行スイッチのタイトルとして既に発表してるからね
次世代機マルチの可能性もなくもないけど、さすがに遅すぎる

そもそもCSはスペック統一されてれるからダイナミックレゾリューションの方が理に適ってるけどな

マジでDLSS見据えての動きなんだろーな

それでもNVIDIAのDLSSとは別に自社規格のAIアップスケーリング技術なのか
次世代機にチューニングした技術なんかな？

任天堂のコンテンツはハード買ったついでに知名度だけで選ばれているに過ぎない
サブスクの前にはそんなものはなんの価値もない
そもそもファーストの品質ももはやマイクラとゼニマックス擁するMSには勝てんよ

kopiteが型番までバラしてるんだから次もnvidiaなのはほぼ確定
nvidiaもコンソールでDLSSやる求人だしてたからそれが新switchなのも想像つく

ここまで踏まえた上で情報の取捨選択してる上で望月の情報も見ようね、て
話なんだが一部のアンチ望月がデマデマくそ五月蠅いから困る

NVIDIAと組んでるんだから、そらDLSS使うでしょ

ブレワイ続編はWii末期のスカイウォードソード的なポジションだし、縦マルチになる事はないと思うよ
Switch次世代機のローンチタイトルは周期的にマリオだろうし3Dゼルダ新作は2025年以降かもね

>>95
これDLSSとはちがうでしょ

より高品質でハンドすら買う必要のないサブスクサービスがあるのにわざわざ高くて低品質なハードをマジョリティが買うわけないだろう
任天堂ソフトに求心力があればGCもWiiUも失敗していない

>>94
そりゃデマでしょ
望月はSwitchのバリエーションモデルが出ると言ってるんだから
任天堂が作ってるのはSwitchの次世代機

全然違うじゃん馬鹿なの？

DLSSきちゃあああああ
ブルームバーグ望月大勝利

>>92
どういう方向性の独自技術なんやろな

>>71
だから、現時点では計画してないですとしか言ってないんだよなぁ
出しませんなんて言葉、一言も使ってないんだよ、任天堂は

>>98
その頃の任天堂はGBAや3DSが売れてたんですわ

これDLSSじゃなくてハードウェア各社が研究して特許もそれぞれ出してる機械学習のAIアップスケールな

>>103
結局高スペックと勝ちハードは一致してない訳だしな

>>97
DLSSとは違う独自のアルゴリズムで高解像度化やるつもりの特許だね。

この特許はDLSSでなくただのアプコン臭いな
任天堂は他社に依存するのを嫌うから自前でやるつもりかも

クラウドゲーミング+サブスクが最終型だって散々言われてるでしょ
技術革新を怠った任天堂はゲームパスにソフト供給するくらいしか生きる道がない

効果としてはDLSSが圧倒的だけど学習工程有るし
それを省けて汎用性有るものも実装する感じじゃね

任天堂ってゲーム屋じゃなくておもちゃ屋なんだよ
いまだにカード作ってるだろ？
おもちゃとしてハードも作り続けるよ
任天堂ソフトの求心力がどれだけ続くかは信者じゃないから将来わからないねと思うけど
単なるソフト屋にはならんよ

https://imgur.com/a/uiVJNuh

なんでアプスケの話題のスレで、場違いなクラウドで執拗にマウント取りにきてるのか

>>108
任天堂の商法は、電子式のトランプや花札などカードゲームみたいなモノなんだよ。

DLSSはテンサーコアを相応に配置する必要あるしコストかかるから任天堂ハードでは実装できんよ
そもそも小さい画面にDLSSなど要らん
Switchの性能も想定よりかなり下だったのも忘れたのか？

>>99
言葉の綾だな
Switchベースなら同じだわ

任天堂のスマホゲーのクソっぷり見てたらソフト屋になれとか言えんだろ
ピクミンを他社に投げるくらいにはやる気無くしてるし

>>108
PS５は？

現行のSwitchソフトをAIで４Kにしてどれだけ変わるのだろうか
なんか精細感増したなぁくらいかな

まあしかし良い事だ、ゲームの容量は抑えられないと今後面倒な事になりそうだしな

>>99
アッパーバージョンなのか次世代機なのかは
今の時代は実はそれほど区別する意味無いぞ

互換はほぼ確実につくし性能も10倍とかにはならない
他社を見てもPS4proやXB1Xと今次世代機と呼ばれてるものと
決定的な差というのは無い

そこまで考えた上でバリエーションだとか次世代機だとか言ってる？

ゴキちゃんはスレの流れ関係なく喚きだすから嫌われるんだよ？

>>115
改良型Switchに積まれるのと、
次世代機（GB→DS）の様に名前変わる別モノじゃ
意味違うくね？

>>120
もうゲーム機の更新としてはiPhoneとかそう言う方向になりそうではあるな、
遊びの形その物が完全に飽きられそうなら別の提案が出来る様に考えては居るだろうけど

>>122
そもそも次世代機って話もこいつらの予想でしかない

SteamDeckが800p、30fpsターゲットにしてるし
解像度は抑えつつAIアプスケで画質向上ってのがハイブリッドとしてはベストだろな
Orinベースだとしたら早くても3年後とかだと思うけど

来年とかには出ないとクラウドゲーミングが定着してハードを買い替えさせるとか無理だろ

てかnVIDIAもNintendoとは特別な関係なら吊るしじゃなくカスタムしてやれよと思うわ

>>114
任天堂にvita以上の携帯機つくれるハズがない
スカイリムも任天堂が勝手に映像盗んで使っただけで動くワケがない

そんな事言われてたけど想定より下、て誰の想定なんですかね

>>127
現行のSwitchはしゃーない。WiiUボロクソだったし。

次のSwitchには専用でやってくれるかもしれんぞ

>>108
マジキチで草

こんなのNvidiaが携帯向けのスタッフ募集してた段階でわかってたことだろ

>>84
ゲーム専用機は売れても一億と少し
ソフト売上も限られている
ジリ貧なんだよゲーム事業だけじゃ
gafaはゲーム事業に熱心だし任天堂がどんなに高い売上出してもそれを簡単に超えてくるし差は広がるばかり　このままだと買収されて終わり

>>127
次はNintendoカスタムのlovebaseアーキテクチャSoCのDane使うってリークがあるよ

この特許、クラウドゲーミングにも言及してるよ。サーバーで低解像度で画像出力して、手元の機器で高解像度化するパターン。帯域的には有利だ。
ゲハでもネタ的に言われた事あるけどマジだったとは。

完全に次世代機用の技術やな
新型switchがーとか言っちゃうのはナンセンス

>>114
小さい画面てw
テレビモード忘れんなよ

>>132
キャラクタービジネスでボロ儲けだからなんの問題もないな
おもちゃ屋だからゲームばかり作ってるわけじゃないのよ

>>96
スカソはWiiの機能思いっきり使ってるからWiiUでの展開は難しかった
Botw2はSwitch2発売時に4kリマスター？するくらいならSwitch版送らせると思うけどな

>>135
アホか、完全にNEWSwitch向けの技術だっての
Switch次世代機とか4年は出ないぞ
じゃなきゃ来年スプラ3なんて持ってこない

>>139
スプラ1の2年後にはSwitchとスプラ2が出てたんですが

>>139
え？来年この技術に対応したチップ搭載できると思ってんの？正気かよ
これやりたいならもう世代交代のタイミングしかないだろう

ざっと見たけど、
540Pのデータと1080Pのデータを入力して学習させたデータセットを
コンソールに配布してそれを元にアップスケール処理するみたい

って、普通だよな・・・

>>120
ただ少なくともPS4ProやX1XみたいなCPUのクロックアップとGPUのシェーダーコア増加とは違って
根本的なアーキテクチャ変わるから効果としてはかなりあるぞ
特にDLSS含めればGCの時目標にされてた明らかに変わるレベルには到達するのでは

>>134
真逆の発想で面白いな

>>140
それWiiUが死んでたからだろ
自分で言ってて苦しいと思わんか？

>>114
散々言われてるけど携帯モードはどうせ720pだ
最初からアップスケールは使う予定はない
これを大した手間なく据え置きモードでフルHD以上の解像度にするためにDLSSを採用するんだ
テンサーコアが64しかないRTX3050でもDLSSは60fpsで普通に動作する
単純計算でテンサーコア32でも30fpsは余裕

つまりどうなるんだよ

>>123
任天堂は同世代上位機種を出す方策は取らなかった
明確に世代分けする方向性だよ

スマホのような常に買い替え更新されていくものとは
別の方向性を取ったんだよ

こと機械学習においてはTegraX1からOrinで254倍、ワッパでも82倍に増えてるんだ
これを使わない手はない

new3DS専用ソフトの少なさからしてアッパーバージョンはスキップして次世代機出したほうがいいまである

>>146
消費電力が桁違いだが

結局バランスを取った仕様にならざるを得ないので、
楽勝と言うことにはならんかなと

どの解像度だろうがNativeより処理軽くできるんだから使わんわけない
特に処理能力に余力が無いSwitchはデフォでDLSS使うだろ
1080pで描画する労力を540pで済ませられるならその分見た目もフレームレートも上がるんだからな
本来ならCSのデフォルト機能になるべき存在だが、AMD選んだ雑魚ハードは使用不可能なんだよね

>>137
上にも書いたけど任天堂がどんなに高い売上出してもそれを簡単に超えてくるし差は広がるばかり
だから買収されて終わり

買いたくても買えなくて指くわえてるのがMSだろ
それでSteamにも土下座してんだからな

心配しなくても
クラウドサーバで動いてるゲーム画面を低帯域で送って
スイッチ２で高解像度化する特許もあるぞ
https://www.freepatentsonline.com/20210304356.pdf

きたか

>>142
DLSSは動きベクトルデータを学習で使うけど、任天堂の特許はそういうの無いよね。どこが新規性あるのかよく読まないと分からん。

そもそも昔買収出来なかった時点で今そんなゲハで話してる奴は煽りか釣り以外の何者でも無い

つまり

どういうことです？

AIコアへの負担が少ない計算方式ならあるかも
どの辺が新規性かよくわからんよね

DLAAも搭載してほしい
DLSS＝画質をあまり下げずにフレームレート上げる
DLAA＝フレームレートあまり下げずに画質を上げる
今までのswitchゲームをDLAAで綺麗にして欲しい

動いたようだな…謎の半導体メーカーが…

>>150
スイッチは今のところ性能的にアップした改良版を出さなくても、特に支障はないからな
3DSの頃と訳が違う

>>155
>>159
msじゃなくてgafaの話な
それに昔買収出来なかったから出来ないって意味不明
何回も書いてるけど差はどんどん広がってるんだよ

買収バカは10年後も同じ事言ってそう

>>150
new3DSは、結局3Dという足かせがのこったままだからね

固定株主が多い株式会社は買収出来ないだろ…

アップスケーリングした偽物の映像で喜ぶ豚
最初から高画質な本物の映像で楽しむPSユーザー

そもそも任天堂だってIPの使い方や広報のやり方なんかも昔より変わったんだから別に昔そうだからハードにしても今も
そうなんて事は無いしね、社長か変わってるなら尚更

これ次世代機?pro？

PS5「な…、なんだこのプレッシャーは！！？」

任天堂が躍起になって否定してたのは真実だからかね
まあこの新型が出るタイミングでは触れられたくはないわな

知らないのか？
任天堂の次世代機が出る

いつか

成長性がないのか買収される（＝成長性があると見込まれる）のかどっちかハッキリしろ
一行で矛盾してるぞ

>>120
そもそもゲーム業界で使われてる次世代機って言葉に性能は関係してないよ
基本的にはフルモデルチェンジの時に世代を切り替えてる感じではあるけど、どういうモデルチェンジの仕方をするかはハードメーカーごとに考え方が違うものだし

単に次世代機の試行錯誤してる中の一つってだけじゃね

毎年言ってたら、そのうち絶対当たる説

この特許からほぼ確定になった事。分かりきってた事ではあるけど

・そのうち任天堂次世代機が出る
・次世代機もnVidia
・DLSS対応

>>178
任天堂信者ってDLSS搭載はあり得ないって言ってたわな
あり得ないのにずっと言ってたら当たるの？
それ矛盾だね

>>154
コスト考えてない馬鹿

それは、その個人に言えよｗ
DLSS搭載が現世代か次世代でも話が違ってくる

>>180
どの任天堂信者だよそれ

マウント取ることしか考えてないからこんなこと言い出す

次世代SwitchはDLSS搭載か楽しみだな
XSXに勝てなくてもPS5程度なら解像度で上回れるかもな

>>183
新型スレに毎回現れてたよ

>>165
MSが降参して土下座してるのにgafaだと買収出来るってどんな理屈だよ
キチガイか

同世代でのスペックアップはメリットが少ないってデータは揃ってるからな
PS4proのほうがより明確にそれを示しちゃってるけど

まあ去年の時点でswitchは中盤って判断してるってことはswitchをいつ終わらせるかもおおよそ見当はついてるはずだから、近い将来後継機は出るわな

>>179
いや違うぞ。
任天堂はDLSSとは異なる独自の高解像度技術を開発した。
だから(理屈上は)他メーカーのSoCへの転換も可能。
しかし何らかの機械学習アクセラレータは必要なので、実質NVIDIA

スペックの低さを技術で誤魔化すのか

>>185
無理
Proに勝てるかすら怪しい

>>191
面白さで誤魔化すみたいな感じ草

寧ろ無駄なコストが必要無くなったと言える

2020年3月25日出願かー

携帯機で高解像度とか覇権確定やん

>>190
そもそもDLSSなら特許取る必要ないしな

やっぱりもっちーが言うように最初はELスイッチの仕様にDLSSを使えるCPUとかあったんかね

やっぱり望月は嘘つきだったなw

>>199
望月のネタが本物だった裏付けだよ

ニンテンDルフィ
「スペック争い？そんなことしねぇよ。面白いゲームでユーザーを囲い込んだところがゲーム王だ！」

特許には任天堂方式が狭いメモリ帯域で有利なように書いてある。
SoCにDLSSそのまま持ってくるのは帯域的に難しかったのかも。

やっぱり次世代機はDLSS採用って事かな
面白くなってきた

このスレ
望月がゲラゲラ笑いながら読んでそう

>>204
バカそうだな望月信者って

仕様上の最大が4Kってだけで実際のゲームの内部解像度は1400pで精一杯でしょ
PS5の箱に書いてある8Kマークみたいなもん

>>1
XSSみたいに解像度下げて移植してDLSSで4Kに
可変4KばかりのPS5より解像度が高くなる
重いゲームは4KじゃなくフルHDにすればいいからマルチは余裕

>>207
ネタにしても面白くなさすぎ

次世代というかアプグレ版で既存ゲーム表示解像度上げる技術だろうね

にわかにゲーム業界のニュースで盛り上がってきたな
PS以外

Switch互換ついてれば何でもいいよ

一部の人たちが恐れていたDLSSきましたね

>>191 >>193
寧ろいいことじゃね？
面白ければユーザーがついていくのは証明されてるし

>>213
ゲーム機はやりたいソフトのために買うもんだからな
ここは不変よ

新型ガチなのか？
なんか特許だったり

NVIDIAがTegra向けDLSSの組み込み求人始める5ヶ月前に出願された特許か

>>215
任天堂は研究だけしてボツにすることもあるからな〜
DSのニトロに変える前のコードネームアイリスとか
実際に出るかどうかは別として将来に向けて何か研究してるのは確か

>>165
されるかどうかすら分からない事を素人のノータリンが必死に連投するより
現実的なレスしような？ノータリン

xクラウドがシステム的に魅力的でもソフトが刺さらないから一本化はダメだな
まだPCとスイッチがベスト
他は要らんしスマホでゲームとかソシャゲで懲りたわ

極端に低い解像度のテクスチャとかでDLSSやったらどうなるんだろうとか思う次第

>>191
本来の技術ってのはそういうもんだよ

力技で解決は1番楽だが1番金が掛かる

アイリス
https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/uorj/vol1/index.html
岩田
それで、5年半前のテキストには
どんなことが書いてあったのですか？

阿部
そのときはまだ「アイリス」と書いてあったんですけど。

岩田
ん？

阿部
・・・。

岩田
アイリス？

阿部
あ、はい・・・。

岩田
さらりと言っちゃいましたね（笑）。

阿部
はい（笑）。

岩田
阿部さんが言った「アイリス」については
一般的に広まっていないことですから
わたしから解説することにしましょう。

そもそも「アイリス」というのは、
ゲームボーイアドバンスの次に検討されていた
次世代機のコードネームのことです。
つまり、ニンテンドーDSが開発される前段階ですね。
で、その「アイリス」は最終的には二画面のゲーム機である
「ニトロ」というコードネームになり、
それがニンテンドーDSとして世に出ました。
だから、広い意味で「アイリス」は
ニンテンドーDSの基になっていて、
阿部さんは5年半越しに
初志を貫徹したとも言えるのかもしれませんね。

わざわざ特許を出願したってことは次世代SwitchにDLSSの線はほぼ消えたってことかな

案外AMDに変わってたりしてな

switchの時は任天堂が信用を失いかけていたから他社もそれほど
力を入れていなかった
でも、次はnvidiaも含めて本気で協力してくれるし任天堂の
予算も潤沢だし、期待できる

任天堂特許の細部は実際にやってる事がそのまま書かれてる場合が多い。だからこの技術のメインターゲットは540p→1080p変換。携帯モードでも使うつもりかねぇ。

>>134
なるほど
ｘ雲日本サービス開始に合わせて公開とかエグいな

>>226
携帯モードに合わせて540pで作るだけでテレビモードで
自動的に1080pにしてくれるとか言う開発者に優しい可能性も

NVIDIAのコア使うけどDLSSではない技術ってことか

>>228
たぶんその可能性大だね

>>228
今現在のSwitchがその仕様なんだが

単純に拡大するのと高精細化しつつ拡大するのとでは別ってことだろ

そもそも次世代機＝新型Switchでしょ
またWiiUのような博打を打つ必要は無い

オンライン会員限定でできるレトロゲームも
プレーンのまま実質ピクセルリマスター状態か

完全にNVIDIAに握らせるのもリスクあるから独自要素にしたのかもな

正直、俺の手には余る特許だけど、新規性の狙いはメモリ帯域削減。
GPU内へのマトリクスデータのロードを減らすための処理順の工夫、
Tensor Core演算器に合わせた画像のブロック分割と再統合の工夫、
それに合わせた学習の仕組み。

Switchに裸眼3D機能をつけた「3DSwitch」を発売して大いにこけてほしい

tensor core本来の用途のAI関係も研究してくれてもいいんだぞ

>>128
あったあったwww
ドラクエ11もなくなったとか騒いでたな

これの意図は任天堂ハード用にDLSSを最適化したいって所か
次世代機出すにしてもアーキテクチャは単一だから特化した方がパフォーマンスも出るだろうし

任天堂がAIにちゃんと手を出すのは良いね

出願日から言うと噂すら無かった時期だし

「nvidiaじゃないからPS箱次世代機に載せられないのが残念だ」とか言われてた程度の頃だっけか
それより前ぐらい？

「結局独自でやるのかDLSS使うのかは分からないけど
こっちは取り下げる理由ないよね」
位のがたまたま今浮上しただけかな

Tensor Core使って高解像度化する。というコンセプトはDLSSと同じだけど、DLSSの実装は帯域幅の小さなSoCでは動かなかっんだろう。
DLSS懐疑派がよく言ってた「小さ過ぎて動くはず無い」はある意味正しかった。

PS5の反省点を活かして旧Switchでも新Switchのソフトを動かせるようにしてくれればいいよ

やっぱtensor core付きスイッチ出す気じゃん

これなら液浸で比較的作りやすい8nm半導体でもかなりの実効性能出せそうだな

ネトウヨ死ね😆
岸田が勝ってどう思った？ｗｗｗｗ勝利宣言してエエか？ｗｗｗ

TVモードだけで使う機能ならバッテリーの心配しなくていいしなんとかなりそうか

>>243
全部定義から結論まで全部妄想なの恥ずかしくない？

>>240
単純にレイトレがないならDLSSにあるレイトレのデノイズはいらないんだよね
その分高速化に回せる
もしかするとレイトレある場合はDLSSとの使い分けになるだろうが

>>248
現行機でもバッテリー保護とファン静音のためテレビモードでも発熱抑えるようクロック下げてるよ

>>251
定格の8割だからHD7850とPS4のGPU部分くらいの差よ

スイッチに最適化したDLSSみたいなもんか
やっぱこの技術は任天堂好みだよな
ネイティヴのクオリティは無いけどそもそも任天堂にはそこの部分のこだわりは無い
高解像度化や、フレームレートアップに対応出来るフレキシビリティーも魅力
もちろん使わずにネイティヴでも良い、その場合はパフォーマンスはそれなりだが絵のクオリティはネイティヴとして担保される
開発者的には自由度が上がって嬉しいわな

将来的にエヌヴィディアから離れる可能性または移植の際の権利問題を見据えての独自技術かな

>>254
任天堂のリクエストで共同研究して作ったって話だと思うよ
任天堂が金と人を出してるから権利が任天堂にもある

>>255
たしかに協力じゃないと難しいか
エヌヴィディアの方でも人材募集してたしな

いよいよ現実味が高まってきたな

DLSS自体は大した技術じゃなくて重要なのは膨大な金と時間を注ぎ込んだ学習データ

任天堂は今、毎度毎度望月がどうやって知ったのかのルートを全力で探してるんだろうな

これ望月の関係ないだろ

任天堂がえぬびであに
ビデオゲームユーザーが10年くらい
他のハードに見向きもしないようなマシンを作って
って頼んだらどんな物が出来てくるんだろうな？

>>150
結局どのソフトが遊べるのか、または遊べないのか分からんからな
互換つけて名前だけでも変えたほうが客にとっては有り難い

DLSSってバージョン2でも540Pを4Kにしたりしてたよな
バージョン上がればどこまで良くなるか楽しみだわ

>>261
ソフトバンクのArm株をnVidiaが買い取って、はAMDやIntelが複占しているCPU市場に
参入表明ってニュースは実際あったな
液晶モニタ2、本体1、グラボ部分が7って割合の分厚いSwitchを妄想したら笑えるんだが、
性能は良さそうではある

機械学習が優れたアルゴリズムより学習データの量が精度に影響する物量がモノを言う世界

>>265
学習データだからデータ更新で画質が向上するんだよね

ソフトをアップデートするたびに画質が向上するってのも
今までの感覚とは大分と違う様になるな

>>244
それは当たり前のようにしてくるでしょ
DSや3DSの末期を見てもわかるようにポケモン本編はなかなか新ハードに移行しない。switchの後継機が出てもswitchで出してくる可能性は高いんだし、後継機の方でも使えるようにしない理由はない
前世代ハードをライバル機にするのは効率悪すぎるからな

IntelのグラボもDLSSみたいなの載るみたいだし
そのうち全部のピクセル律儀に計算するゲームは無くなるかもな

動画も時間軸で圧縮してるし音楽も圧縮は
当たり前だからゲームもそうなるのも時間の
問題だったんだろな

>>268
インテルはnvidiaのdlss技術者まで引き抜いたからな
それだけdlssのようなテクノロジーは注目されてるって事だわ

これって3Dマリオコレクションで
使ってたやつじゃないの？

インテルが引き抜いたDLSS技術者は
DLSS発表1年前の時点でFacebookに移籍してた人だから
あくまで開発初期段階のスタッフだとは思うけどね

>>271
3Dマリオコレクションのマリサンは確かにNERDによる
ディープラーニングによるアップスケールが行われてるけど
ムービーシーン(in-game videos)の高解像度化に使用したって話だから
この特許とは別物かと

よーわからんがnVidaの技術を任天堂が特許ってあるもんなの？

任天堂が良い方向に進んでいるようでなにより
任天堂のようなメーカーにこそ必要な技術

早めに特許で3年後にしれっと新型お披露目かな

DLSSはいずれ採用するだろうと思ってたけど、基礎研究レベルで取り組んでたのは嬉しい驚きだったな
既に指摘されているように、そもそも特化させないと動かないみたいな事情もあるかもしれんけど

>>274
詳細はわからんがnvidiaとは違うアプローチの特許なんじゃないか？

>>154
もう任天堂を越えているがスイッチも任天堂ゲーも売れている
そもそも3DSの頃にスマホの台頭で任天堂はお終いと言われていた
それを覆して売れたのがスイッチ
gafaが売れているのと任天堂が売れないのはイコールではない

>>274
任天堂が金を出してれば任天堂のものになるよ

4kキットは新型スイッチではなく次世代機向けだったようだな

スイッチの仕様を継続するならこれしかない

結局4Kが欲しいんじゃねえかw

DLSSの新型スイッチはXBOXSS性能を超えられそう？

これは次世代switch用って事でOK？性能もPS4レベルには上がるのかな？

>>278
特許の文章にNVIDIAのTensorコアで有利に動作するとか
以前のアプローチよりもメモリ帯域幅の制限による制約が少ないとか書いてあるし
Tensorコアを搭載したモバイルSoC向けのDLSSを前提にした応用特許じゃないの

NERDはホント良い買い物だったよ任天堂
もっとそういう会社を買っていけ

>>285
そこまで上げられるならこんなことしなくていい

>>285
Proぐらいじゃね？

>>286
モバイル向けに調整したのを特許に取った感じなのか

>>63
ブレワイ2を延期させるという手は無いと思うよ
同発するつもりなら次世代機のほうを2022年冬に
持ってこれるような感じじゃないと微妙だろう
後ろにずれこむと次回作が遅れて次世代機の旬を
掴めない状態にもなるからね

これは凄い！　

>>286
実用化前提みたいな特許だな

報道はデマって言った次の日にコレって…

任天堂が否定したのはサードに対して4K推進やそれ目的の開発機材の提供はしてないってとこだからな
任天堂自身が次世代機以降の技術研究してるのはむしろ当たり前

>>288

>>289

どっちが正解？

>>295
当たり前の話なんだよな

>>294
4kまで目指すほど性能あげない
ハードが頑張るなら開発機も使わん
だとこの情報でも望月の反論になるやろ

>>296
素のパワーで同じにしようとするとsteam deckになるが
AI技術で省力化するならPS4超えるんじゃね？

Switch2で発売のマリオカート9はアップスケール4K60fpsです。ならギリあり得そうだけど、ゼルダ最新作を次世代機相応にグラフィック品質上げたうえで4K化するとかは難しそう

まあ4Kじゃなくてあらゆるゲームを1080p適正に持っていくためって方が現実的だな
処理が重すぎるゲームも可変解像度でカバー出来るようになれば出せるゲームの幅も広がる

>>298
それ以前の話で
Switch PROは出しませんし計画もないし存在もしてません。
Switch次世代機は開発中です。

これだけの話では？

>>299

switchの後継機としては十分過ぎる性能って事かな？バッテリーなんかとの兼ね合いもあるだろうし

XboxseriesX「な、なんだ…このプレッシャーは！？」

フルHD60fpsをDLSS使って実現した方がコストもかからんし、消費電力も減るしでいいと思うんだけどねぇ

任天堂はwiiの時にHD移行で出遅れた過去があるからな
4K技術は普通に研究してるだろ

>>303
シェーダーコアも4SMMあれば1024コアになって動作クロックが1GHz程度としても2Tflopsにはなる

出さないって断言したのに出したら訴訟で負けるぞ

>>308
負けるわけないだろ馬鹿

いよいよ来るか

>>305
任天堂だったらそっちを優先するだろうね
負荷軽すぎてCPUGPUが暇してるゲームに限れば4K出力対応も有り得なくはない程度のレベル

>>308
何処が訴えるんだよばか

>>308
計画に無いって言っただけだから
予定通りしれっと新型出しても

その後急遽決まりましたって言うだけだし

それNVIDIAの発明じゃないの？
わりと意味不明な特許出願

>>308
4k対応の新型Switchがないとしか言ってないよ？
Switch後継機とかには一切言及してない

>>308
4KSwitch PROは無いけどSwitch2がないとは言ってない

なんでこんな単純な話も理解出来ない人がいるんだろうな
Switchの新モデルがないって話と後継機は別な訳

>>314
公知の特許でも、組み合わせを変えることによって新しい事ができるなら特許として認められる事もあるよ

任天堂が否定したのは「4K対応のNintendo Switchソフト」の話でしかないからな
4K対応の次世代機用ソフトだと全く話が変わってくる

ほんと株式市場との付き合い方ってのを分かって無いピュアな奴が多くて困るわ
あの日時の段階ではなかったとしても
それ以降一日でも経ってるんならば計画が立ってたとしても全然おかしくない事になる

低電力低容量の縛りがあるからこれしかない

新型がSwitch●●というマイチェンになるか新規ブランドで次世代機扱いになるかは
任天堂がどうブランディングするかの話でしかないのでハッキリ言えば枝葉の問題だよね

>>314
> それNVIDIAの発明じゃないの？
> わりと意味不明な特許出願

どこをどう読んだらＮＶＩＤＩＡの発明になるんだよ…　これはまったく別の人らが考え出した（つまりNvidiaのDLSSとは違う）AIアプスケ技術だろ
そしてこの技術はNvidiaのGPUにあるようなテンサーコア　”のような”　行列乗算ハードウェアがあるとよりパフォーマンスが高まる類のものだっていう情報よ

DLSSの任天堂バージョンでしょ
任天堂側に権利がある

例えばジョイコンの新しい使い方を例えばカプコンが発明したとして、それをカプコンが特許として取得することもできる
カプコンがその特許を行使しようとしたとき、ジョイコン自体の権利を持つ任天堂の許可が要るし、任天堂がカプコンが持ってる特許の使い方をしたいときにはカプコンの許可が要る
そんな関係

魔法のDLSSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

噂の新型Switch4kか

>>32
元が有るから特許というより、実用新案かもなぁ

>>139
じゃあその次世代機が出るまでの3、4年何も出さないとでも思ってんのかよw

>>154
だから何で今現在まだ買収されてないんだよ

>>186
ならそいつ個人の話じゃん

これがDSLLか？

バーチャルコンソール的なのアップスケールであそべようになるのかな？

Switch Proでるか？

出るとしたら次世代機だと思う

DLSSだったら前もって学習させる必要あるから
クラシックゲーにわざわざ対応させるメーカーは少ないんじゃね

開発者も募集してたわけで
次のハード(New Switch？)でやるんだな、としあ

>>80
え？ばかなの？

永遠に相互があるのは嬉しいな

流石にSwitchに搭載されると思ってる人は気が早すぎ

スイッチ、とんでもないことになるな
ps5なんて何世代前の化石になるんだろ

>>332
今度の64はポリゴンが高解像度化されてるぞ
テクスチャはそのままだが

素の性能がONE程度で、DLSSでONE Xくらい行けちゃう？

>>342
ｐｓ4と言うワードを出したくないみたいだね
思想を感じますよ

xcloudとは違う独自路線ね

>>141
できるか出来ないかで言えば出来るよ
Volta以降のチップ積めばいいだけやし

>>341
そんな情報あったか？

わざわざ特許取るのはNVIDIAに使用料払いたくないからだろうけど学習データ作るのにコストかかる

>>346
https://topics.nintendo.co.jp/article/5c2529e3-e252-4ffa-bae4-59b16fe7447f
＞高解像度の3Dグラフィックスで、もう一度楽しんでみてはいかがでしょうか。

UIのラスター画像部分が元の解像度
マリオ3Dコレクションと同じ仕様なら3D描画は960x720ドット

正直4kも要らん。switchは2.5kくらいで快適に遊べるくらいになれば最高。

>>347
ただ学習データは資産にもなるから任天堂クラスなら
自前で用意する方がメリットがあると判断したのでは

任天堂がというよりサードに開放したり将来の移植のときなんかの権利問題をクリアにするためじゃないかな

>>154
なんでまだ買収されないの？ねえ？

>>165
意味不明なのはお前だろうが。
不調の時に買い叩けば良いのをやらないのはなんでですか？

これで性能差が縮まってサードが任天堂に初めからソフト出そうとできるレベルにまでなれば任天堂一強へ
また残念性能だとしても

また残念性能だとしてもSwitchのソフトそのままできたら普通に任天堂の天下継続

まあ互換なくても任天堂がソフト集めただけで普通に強いけどな次世代機
ソフト分けてた頃とは根本的に違う

>>1
いや、だから、「テンソル」コアだっつーの。

>>357
テンサーでもテンソルでもどっちでもいいぞ

革ジャンの講演で聞く限りでは「サー」でも「ソル」でもどっちにも聞こえる
ただRの所はほぼ発音しないので伸ばした方がっぽいかなとも思えるが
日本語で表記するのに限界があるかも

どっちでもいいのではないかてのに賛成

数学用語としてある「tensor」はテンソルって読むんだけどね
でもググるとテンサーの方がヒット数は多い（多数派）

>>355
日本で言ったら任天堂ソフト出る携帯要素あるハードなら圧勝確実なんだよなぁ
Switch発売前の任天堂暗黒時代でも3dsの圧勝で任天堂が勝ってたわけだから

当初、話題となっていたのが「TensorFlow」の日本語での読み方。
日本では数学で「Tensor」を「テンソル」という読むこともあって、
テンソルフローと呼ぶ方が多いとのことですが、TFUG では、
初回のイベント参加者で多数決を取って 「テンソルフロー」としたそうです。

>>308
ほんとバカだな

言葉なんて流行ったもん勝ちが歴史
学術的にとかはどうでも良いのよ

>>308
言い分が小学生並みで笑える。

アラサー

相互があれば問題なしだなー

相互相互言ってる人って同じ人なの？

現行機と次世代機は別の話なのに一緒にしちゃうような人が今のゲハなのか？
小学生がゲハやってんのか

現行機と次世代機は別の話なのに一緒にしちゃうような人が今のゲハなのか？
小学生がゲハやってんのか

でも来年で6年目ぐらいになるでしょ
もう次世代機でもおかしくないな

https://japanese.engadget.com/nintendo-patent-quick-resume-xbox-044547768.html
任天堂がXbox Series Xのクイックレジューム機能のような特許を出願。
将来のゲーム機に採用か



まあ次世代機向けとしかいいようがないね

>>372
ここにきてどんどん新しい特許が公開され始めたな

箱のせいかゲハでクイックレジュームあまり評価されてないけど、
Switchにベストマッチなんだよな
マイクラやあつ森、レトロゲーみたいな短時間でやるゲームをチマチマやったり、
リングフィットみたいな毎日やるゲームをやったり、
マリカーやスマブラみたいな対戦ゲームをやったり、
そういうのがクイックレジューム搭載されると非常に快適になる

クイックレジュームが話題にならないのは素晴らしい機能であることが自明だから
switchの携帯性と同じ

>>1
入力された画像データを16×16の行列にして
それを機械学習させておくことで、より高速にアップスケーリングすることができるってことか
従来のDLSSは1ビット単位でやってたってことなんね
そりゃ効率よくなる

>>372
まぁ無理だね
任天堂ハードが仮想マシンになるとは思えん

現行Switchでゲームのメモリ空間を完全に把握してスリープを実現してるんだからクイックレジュームを実現するのに必要なのは高速ストレージだけ

なぜ無理と思うんだ
当然メモリ開けられないゲームもあるだろうけども

次世代機がPS4と同じ1.8TflopsならAIで
540pから1080pにアップコンバートする
なら実質的に4倍程度の性能と同じ画が
出るからPS4 pro並の線画能力があるって
事になる

これでPS5やXBOX SXのソフトを
移植するのも容易くなるだろうから
ハイブリッド機だとこれしかない
だろうな

>>379
Switchのレジュームは単にメモリに通電してるだけ
移動させるとなると全く別の話

>>381
次世代機の互換が成立するなら普通にできそうな気がするけどなあ

>>382
全くもって意味不明
なぜ互換の話が出てくるのか全く理解ができない
というかひょっとしてクイックレジュームがどうやって成り立ってるか全く理解してない？

海外のソース見たら元々Nvidiaの技術をスイッチ向けにアレンジしましたみたいなこと書いてあった

>>383
別に箱と全く同じ機能ってわけじゃないでしょ
似たような特許ってことは別物ってことだし

ブレワイ2、次世代Switchと縦マルチの可能性がマジで出てきたなこれ
新ハードのロケットスタートに新作ゼルダが必要な事は
WiiとSwitchで嫌というほど身に染みているだろうし
ブレワイ2は22年に出る気配ないしな

>>381
ホーム画面に戻ってる状態は裏でゲームも動いてるが、
スリープ時は完全にゲームも止めてるからメモリの退避も出来る

>>387
できない
ホーム画面に戻っている状態と一緒
電池無くなったらメモリも飛んで最初から
基本的なこと分かってなさすぎ

>>388
ホーム画面とスリープは全く状態が違う
電池無くなったら消えるのは当たり前
お前全く知識無いぞ

レジュームっぽいって書いてるやつ、単にゲームを中断して別のゲーム切り替えられる、中断してる場合はそこから復帰出来るとしか書いてないから、スマホのような動的メモリ管理でタスク切換え出来るようにするってだけかもしれん
そもそも中断してるゲームへの復帰そのものより操作で所定の順序でゲームを切り替えできるって事の方がメインの可能性もある

不意に給電切れても保持する部分はswitch自体が最初から持ってるから

ホーム画面で操作してストレージに保存って感じだろかな
箱みたいなやり方は据え置き機じゃないとリソース足りん気がする

>>389
お前はレスしなくていい
無知すぎてただのノイズにしかならん

>>392
アホ乙
せめてここに書いてあることくらい理解してから出直してこい
https://switchbrew.org/wiki/Main_Page

内容を見る限り、レジュームがどうのよりゲームからゲームへ直接切り替え出来る事の特許みたいだな
中断ゲームへの復帰は単に切替時の動作として書かれてるだけっぽい

Switch2は思ったより大きな性能向上が期待できるかもな
統一機目指して頑張ってほしい

新型Switchの内蔵ストレージが1GB/sとして、
RAMはゲームが7GB使えるなら、
圧縮しながら読み書きするとして10秒以内には切り替えできる感じか

カスタムでSSD入れられねぇかな

スマホみたいに出来るならスマホゲーも取り込む気かもな
縦持ちあるで

>>398
スマホみたいに、っていうのが意味不明だな
（ゲームに於いて）スマホに出来てスイッチにできないようなものって今あるのかい？

>>397
多少いじれるようにしてほしいね

>>399
GPS使うやつくらいだな

>>395
30-0でもう果たされたよそれはｗ

>>399
スマホってなんだかんだでいろんなセンサー乗っかってんだよ
あとカメラ
おそらく次期Switchはこのあたりを網羅してくるはず
どうせならSIM挿せるようにしてくれれば言うことなし

電話機能は付けないと思うぞ
マイク端子あるのにボイチャすら切り捨ててるからな

電話つーかスマホ向けの機能

コロナが起こってなければ、もうnewSwitchはでてただろうけどなぁ

任天堂は使ってないけど本体機能としてボイチャは使える
フォートナイトとかapexとかいくつか対応してる

newだとマイナーチェンジと混同するから仮称として使うのはどうかと
任天堂が言ってる通り、マイナーチェンジはもう無い可能性の方が高いからな。時期的に次は後継機を持ってくる気でしょ

いかにも次世代機って感じの情報多いけど、switchのファームウェアに現在シングルコアで動かしてるOSを
複数コアで動かすことができるよう変更が加えられている点が気になる
次世代機はswitchとファームウェア共有して、ローリングアップロードの形取るんじゃないかな

>>402
なぜだ！PS関係ないだろ！

任天堂にはそろそろこの辺で「ファミリーコンピュータ」の名を冠した
ゲーム機を出してほしい
元々というか本質的なコンセプトはファミコン時代と変わってないだろうし

>>409
ファームウェア更新から発売までの間隔がこれまで通りなら来年後半発売の線が濃厚なんだよな

来年春〜夏あたりに開発コードネーム発表あるかな？

>>173
躍起になって否定してただのまだほざいてんのか　いい加減お望みの強化新型ないの認めるべきでは　
次世代はあるのは当たり前だしそこでスペックアップするのは当然で何もおかしくないし
有機ＥＬ以外の新型ないって話と何も矛盾しないけどそもそも躍起になって否定って何の話よ？

>>412
マイナーチェンジから1年後に新機種ってのはちょっと考えにくいところではあるんだけど、GBA SPからDSの先例があるからな
まあ、DSを先例として見るなら2023年が濃厚だが

>>414
躍起かどうかは置いといて、もしかしたら新型発売前だけじゃなくこの特許が公開予定だったからこそ、邪推されないためにも明確に否定したのかもね

そんな早く出るの？ライフサイクルの中盤って言ってるし早くても23年なんじゃないかな

スイッチではなく別の基準で作るなら来年末でも問題ない
再来年末に1年ずらしてもパーツに変更は無さそうな状況でもある

>>413
コードネームは毎回発表してるわけじゃないからわからんな。いきなり正式名称の発表かも知れないし
3DSくらいまでは次世代機の場合、発売一年前くらいには正式発表してたけど、それは発売までにメディア等を使ってアピールしてユーザーを知らせておくための期間だった
今はSNSの普及で一気に情報が広がるし、正式発表は発売の半年くらい前で充分なんじゃないかな

NXってコードネーム出したのはwiiuコケてスマホ参入するって時にCSから撤退するんじゃないかって懸念を払拭するためだからな
switchが大成功してる今次世代機を匂わせる意義がない

来年4Kツール配布、2023年リリースだと辻褄が合うな

次世代機が2023年発売だとしてもスイッチは1年は現役だろう
そう考えると2017〜2024年の7年間において7年間において、5年目の今がライフサイクルの中盤というのは割と間違ってない

マイチェンか次世代機かはもう広報上の問題でしかないと思うがな
ただ歴史上マイチェンは次世代機ほどは売れないから次世代機という形で
売る可能性の方が高いとは思うが

>>423
任天堂はGC→wiiの時からそんな感じだよ。便宜上次世代移行させてる。でもあれってどっちかって言うとマイチェンだしな
というか昔から「次世代機」って言葉はそういう使い方されてる。今のゲハは何か次世代的な性能が無いと次世代機じゃないって思ってる人が多いけど
今回の場合はもう少しで丸五年になるswitchなのに前言撤回してマイチェンするより、言葉通り素直に後継機を出す可能性の方が高いから、みんな後継機なんだろうなって意見が多いんだろう

>>403
sim挿せるってか任天堂はスマホ作れよって感じ
わざわざゲーム専用機にしちゃった

おそらくゼルダBotw2と同発だとは思う
だから最速で2022年末でそこから2023年までに出るんじゃなかろうか

同初はオデッセイ路線の3Dマリオじゃないかな
あとスプラがしばらくswitchから移行しないだろうしマリオカートもありそう

実質的な前世代期の3DSは2011年発売2020年終売で、switch発売が2017年
このサイクルをswitchに当てはめると2023年後継機2026年終売ってところでやっぱり2023年が本命な気がする

スプラ来年だしアプデ1年はするだろうから早くても23年のE3以降じゃないかな

発売は早くても24年だろうな

初期型は互換付けるだろうから問題は少な
いだろうけどスーパーSwitchになるか
SwitchＵになるかは今増えに増えた
ユーザーを緩やかに移行させるのか
もうひと稼ぎしたいとばかりに一気に
買い替えさせたいと考えるかだな

>>430
スーパーswitchとswitchUの何が違うんだ？

>>428
2は2年フェスやってる(それ以降もリバイバルフェスとかやってるけど)
仮に3が2022年の夏発売なら次世代機は2024年の夏以降ってことになるな

>>431
大成功と大失敗

任天堂も消費者に次世代機として認知してもらいにくい名前はやめるだろうね。

WiiUはWiiに画面付ゲームパッドがついたと思われた、3DSはDSに3D機能が付いたと思われたと任天堂自身が言ってたしね。

さすがに名前は変えてきそう
過去のハードでも名前変えた互換付きの方がヒットしてるし

名前はSwitch2がシンプルでいいだろ
PlayStationとかiPhoneもそうだし、まともな奴なら後継機だと分かる

任天堂ならハードだ何とか2とかはなさそうじゃね？
SUPERSwitchとか、SwitchDXとかのほうがありそう。

>>437
今時スーパーとかDXとか付けないだろ

WiiUはもちろん3DSもGBAもスーパーファミコンも前世代機より落ちてるから
似たような名前だと次世代機というよりバリエーションみたいなイメージになっちゃうのかね

DSよりDSLの方が売れた、みたいなもんか

WiiUは単純にソフトが少なかったのが原因
3DSはDSで展開してたタッチジェネレーション系をほぼ全くと言っていいほどやらなかったからその客が移行しなかった
Switch2だろうとSwitch互換ありの全く違う名前のハードだろうと、結局は前ハードにどういう客がいたか、そこを動かすソフトを供給できるかってだけ

で、前のと何が違うの？って思われた時点でダメ
一目見て違いが分かるようにするという意味で名前も大きく変えた方が伝わりやすいだろうね
まあ本質的には名前以前に形とかコンセプトが新しくなってる方が重要だけど

つまり初年でゼルダとマリカとスプラを出せて事だな
ん？来年……

次世代機のロンチはどうなるんだろうな
3Dマリオ新作、マリカ9、メトプラ4あたりはあり得そうとして、スイッチの事例を鑑みるにちょっとパンチが弱い気がするが

>>444
ゼノと別のモノリス新作とか

2024年末〜2025年3末当たり次屋ね？

どっちにしても性能だけで無く他にも
新型だと一般消費者にわかりやすい
機能を搭載するのだろう

とりあえず2画面復活だけは無いと思いたい
折りたたみ復活はありえなくもないが

機能はそれほど重要じゃない
大切なのは多くの人が触れたいと思うソフト、それだけ
名前はswitch2だと専用ソフトがswitchでも使えると誤解されるリスクがあるから変えてくる可能性はあるが

本命はやはり次世代かSwitch Pro

>>425
任天堂にスマホつくれって、　OSはどうすんの？　android？ それともまったく別の任天堂オリジナルのOS？

すれ違い通信復活させてくれよ

>>444
任天堂勝ちパターン的にBotw2がロンチにくると思うけどねえ
だから最速は2022年末であとはBotw2の延期次第

確かにスプラとゼルダをロンチに持ってこなかったのは意外だったな
マリオとゼノブレ３とかじゃパンチ弱いと思うが

次のゼルダ待ってたら2027年とかになるんでBotw2はロンチに持ってくると思うけどねえ

据え置きでゼルダは任天堂の必勝パターンだけどハイブリッド路線なら別にゼルダじゃ無くてもいいのでは？
携帯機も兼ねるハードで次も来るならキラーソフトはポケモンやぶつ森でもいいわけよ
ここがこれまでの任天堂据え置きとの違いだわな

スマホにしたらスマホと差別化できないじゃん
スマホじゃない専用機だから共存できるんだよ

>>456
ゼルダが一番幅広い層に受けるからなぁ
メトプラではコア層過ぎるしどう森ポケモンはライト層寄りだし

ブレワイが幅広く受けたのはそうだけどゼルダがそんな常に万能とも思わんがな
別に一本で幅広い層をカバーしなきゃいけない訳じゃなし

個人的予想ならマリオカート9が任天堂次世代機1年目の目玉にしてくると思う

他にゼルダがロンチで出たのってトワプリか？
あれwiiの起爆剤になったのかよくわからんな

テレビでしかゲームしない人にポケモン本編を、携帯機でしか遊ばない人にゼルダ本編を、マリカやスマブラのオン人口を据置携帯機合算に押し上げたってのがハイブリッドの恩恵であり他との差別化そのものなんだし、どのソフトがってもんでもなかろ

BoWが縦マルチのためWiiU基準で作られてる。
BoW2で現行Switch基準で作ってSwitch2でDLSS対応で高画質化ぐらいじゃないか。
縦マルチでゆっくり移行するんじゃなかろうか。

テスト

botw2については高画質化よりfps上げる方頑張ってほしいんだが、まあ難しいよな

携帯モード基準で作ってTVモードの変化をアプコンのみにすればメーカーは2モード分テストする必要なくなるかな

>>466
それでも2モード分テストする必要があるのが”モノづくり”よ

>>467
今と手間は変わらんか

>>466
そそ！PC用ソフトと同じだよな。
PCは最低環境と推奨環境があり、機種によってfpsの差はあるけどちゃんと動く。
ソフトごとに画質設定でき、画質に応じてfps速度が変わる。
PSも最近は解像度や画質を設定できるソフトが増えてきてユーザーが選べるようになっている。
Switchも携帯時、TVモード時、高性能機などバリエーション増えていくので、機種ごとに推奨設定はあるけど選べるようになっていくだろうね。
現行ソフトでも携帯モードとTVモードで解像度やfpsが同的可変になっているソフト多いしな。
作り方は今と変わらない。

>>469
無理
現行SwitchはTVモードと携帯モードでCPU性能を同じにしてる
しかし新型SwitchはCPU性能が大幅に違いすぎて設定変えれば動くってレベルじゃない
ポリゴン数やオブジェクト数など全部別物にするレベルの調整が必要

>>469
バリエーションが増えればそれこそ動作確認の手間がそれだけ増えることになる
最低環境をターゲットにするのは絶対条件だし、どこまで「グラ設定」を設けるかなどバリエーションが増えれば変わってくるしそれによって作り方も手間も変わってくるわ

PCと同じような「余計な手間」が増えるだけ

>>422
DSも3DSもポケモンがすぐに移行しなかったから後継機発売後2年くらい現役だった。switchもそれくらい現役が続くだろう
あとswitchが中盤に入ったのは去年からだから4〜5年目が中盤ってことだろう。いつもの任天堂機と大差ない。ちょっと長生きできるかも程度

>>470
PCやスマホはCPUが違っても動く分けで無理ではないよ。
もちろん各最適化するには調整の手間は増えるが、どこまで最適化するかはソフト開発側が決める話。
まぁPCやスマホはいちいち動作確認やってないが、CSゲーム機は一応動作保証する必要はあるから、PCみたいな緩さで行けないのはそうだけどな。

Switch2は一目で次世代機と分かる見た目で且つ価格据え置き互換持ちで良いだろ
灰色弁当箱から黒色モノリスになったPS2みたいにさ

互換はいらん
互換つけるとコストか性能にスポイルがでる

スイッチは実質携帯機みたいなもんで置き場所に困るようなハードじゃないんだから、仮にスイッチ2が出たとしてもスイッチ1のソフトがやりたきゃスイッチ1でやりゃいいんだよ

互換性つけないとまた昔のソフトのパックにして移植して売ろうとするトコばっかになるから
それを潰す意味でもつけて欲しいもんだ
何回同じこと繰り返して昔の遺産食いつぶしてんだよってなる

>>476
それはむしろいいじゃん、人気があって需要がある作品ってことなんだから
新たにちゃんとメーカーに利益がでるものになって、しかも新ハード用にパワーアップして移植されるほうがいい

任天堂のDXは基本そうだな
追加がすげーしょっぱいのもあるけど
ただリマスターってバグが増えたり逆に体験が劣化するパターンもあるから
手抜きされると歓迎しづらい一面もある

あの手の追加要素豪華にされも困る感はある
当時やったやつはもういいからって割り切りたい
初めて触る人主体だろうし

475の言う通りスイッチのソフトはスイッチでやればいい
箱SXみたいにエミュ互換で思い切りパワーアップして動作してくれるのなら別だけどねｗ
まぁ任天堂はまずやらんわな、そういう互換

互換切るのって旧世代機が売れなくて違うことしようとしたときだし次世代機は守りに入って互換も保つんじゃないかなー

守りというかスマホ同様バージョンアップのスタイルを取っていくみたいなことは言ってたからな

switchはそもそも携帯モードと据置モードで性能が変わる
という前提がある為にソフトもフレームレート可変だったり解像度を
変えたりしてるので性能上げればそれなりに恩恵は出ると思うよ

現行でCPUとGPUの周波数に6モードくらいあるんだったか

>>470
なんで妄想込みでここまで語れるのかwww

現行のSwitchは以下のパフォーマンスが使える
括弧は存在しているけど使われてないもの

CPU：1020MHz/(1224MHz)/1785MHz@GUP76MHz
GPU：携帯時：(230MHz)/307MHz/384MHz/460MHz、据置時：(691MHz)/768MHz
メモリ：(1065MHz)/1331MHz/1600MHz

どっかで任意でのリミッター解除来ないかな現行機

>>475
SwitchはiOSやAndroidを例にして次世代切り替え時に毎回ソフト資産をリセットにしないための設計をしている言ってるから、
iPhoneみたいに世代が変わってもソフトの互換は一定世代維持されるよ。
どこまで対応させるかはソフト次第かなと。

>>487
ソースは過去の岩田発言だと思うけど
実際そこではソフト開発の作法を揃えるとしか言ってなくて互換だのローリングアップデートだのはただの憶測でしかないぞ

>>488
いや、開発お作法は携帯と据え置きでアーキテクチャ統合することでWiiUと3DSのスマブラみたいに同じソフトを実質2本作ってのが解消されるって話だよ。

それとは別にソフト世代交代について次世代機を買うと毎回ソフト資産リセットされてゼロから普及させる必要がある問題については、世代間互換もたせることで新旧ハードでも同じソフトが動くようにすると言及してた。

Switchとソフトは同じで次世代機だけフレームレートと解像度上がるとかは無理なの？
コスト的に厳しい？

WiiUと3DSでほぼ同じソフト出してたもんなー
ヒントはあったのにSwitchを予想できなかったの悔しい

>>489
世代間互換を持たせるなんて具体的な話に言及したことあったっけ？
もしかして望月とかNateあたりがソース？

https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html
>コンソール機と携帯機というのは全く別々の二つのものではなくて、もっと近い兄弟のような存在になると思います。
>Androidのたくさんの機種があっても、ソフトの供給にみなさん困られないのは、Androidという共通のプラットフォームの（ソフトの）書き方でいろいろな機種で動くからです。よって、「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。
>ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが、少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。


いつもの
携帯機全部、据置でもWiiWiiUで前世代互換を付けといてこの言いようだから、単にアーキテクチャや開発環境の統一という話ではないのは間違いない

>>493
うーん話の要点はソフト不足と据え置きと携帯機の統合っぽいけど世代の話もチラチラ混じってるな
ソフト不足の話もハードが別れてるところから始まってるし
やっぱ世代間の互換じゃなく統合の話じゃないか？

プラットホーム乗り換え云々があるからな

3DSとかWiiUは特殊な構成だったけど
ARMにNvidiaって組み合わせは安泰だからこれが続く限り互換もついてくるんじゃないの

>>494
単に統合だけの話なら、Androidソフトはいろいろな機種で動くというのを引き合いに出す意味が無いな
それならこれからは開発リソースを1機種に絞って隙間を無くすとだけ言えばいいんだから

>>497
前半の話見てるとまだ1機種に統合するって固まってなくて据え置きと携帯でソフトを共有するっていうおぼろげな感じなんだよね
それもあって複数のプラットフォームで共通って意味でiOSやAndroidを出したんじゃないか？

>>498
それだと「プラットフォームの乗り換えでソフト不足」の部分が合わない
世代が変わる時に乗り換えが発生するのは据置携帯機でアーキテクチャ統一したところでどのみち発生するから

>>499
うん。そのソフト不足の原因をプラットフォームが別れてるからって言ってるみたい

CPUの命令セットに互換があればなんとかなるっぽいからswitchの次は大丈夫だろう
元々可能な限り互換つけるメーカーではあるし
完全にリセットしたのはそれこそswitchの前はGCまで遡る

WiiとWiiUですら前世代互換があるだけで別プラットフォームなんだがな

完全互換は無理でも、ハード変わっても（不具合抜きにしても）取り敢えず動かせる環境を構築するって感じじゃねーの？
ここらへんはPS4と5と同じ感じのスタンスだと思う

>>502
「Wii→3DS、3DS→WiiUの載せ替えは苦労する、もし別プラットフォームに簡単に載せ替えられたら〜」って話の展開だから、ここで言う「別プラットフォーム」は「簡単に載せ替えられない」って前提がつくからWii→WiiUは含めないんじゃない？

bow2とは別に新作3Dゼルダ作ってる説

>>505
やったぜ

>>504
プラットフォームとフォームファクタごっちゃにしてる感じ？
別のとこでもその2つは分けて回答してるから

>>507
ん？どこにかかる話？

要はソフト開発の作法を統一してこれまでの延長線上で開発出来れば次世代機に移ってもコンスタントにソフトが出せるって話かね
任天堂が「前世代機のソフトが遊べればソフト不足じゃない」なんて甘い考えのわけないし
現時点では後半互換の有無に関してはどちらとも言えないな

>>508
そっちの言い分だと、違うフォームファクタでプラットフォームを統一したとしても、結局どっちかが次世代機になるときプラットフォーム乗り換えが発生するって事

switchのJoy-Conを本体から取り外せるとか､Joy-Con自体も任天堂が特許取得済みなのかな？

>>510
うん。発生するけどプラットフォームが1つなら2つ分作らなくていいからソフト不足にならずに済むって言ってるんじゃないかなーって

>>512
それは次世代機も同じプラットフォームでないと成立しないな
単なる前世代互換なら今までもやってる上でプラットフォーム乗り換えでソフト不足って言ってるんだから、結局新しいプラットフォーム向けのソフトが不足であることは今までと変わらない

実際NVIDIAリーカーの言う通りorinベースのT239が次世代機のSOCだとしてtegraX1の互換は取れるんだろうか？
GPU世代が3世代くらい違うわけで

>>514
今はコンシューマも全部ドライバ経由でしょ

>>513
ん〜前世代互換ならやってたけど据え置きと携帯に別れてたじゃん？
それを共通にすれば据え置きラインと携帯ラインを統合できるから今までより開発がはかどるって話をしてるんじゃないかなって思うんだけど
何も次世代機になったときソフト不足が全く発生しないってわけじゃなくて

>>516
それとほぼ同じ事PSがやったんだけどな
結局据置携帯機でプラットフォーム統一してもいずれプラットフォームの乗り換えは発生するし、任天堂だけじゃなくサードも含めて新プラットフォームへの切り替えで大騒ぎしなきゃならない事は何も変わらない

>>517
うん。俺はさっきの記事でいわっちはスマホみたいなバージョンアップじゃなく据え置きと携帯の統合を言ってるんじゃないかな？って思っただけ

全体的には、開発ゲームエンジンとかライブラリーとか開発環境が全然違うのをどうにかするって話
具体的にプラットフォームの互換性を保つとかそういうことは明言してない

いつまでも過去の発言にすがってても仕方ないよ

>>489
それはアーキテクチャを統合したからでなく単に携帯専用機というのをとりやめて据え置きと統合＝ハイブリッド機にして一本化しただけの話
そもそもアーキテクチャを統合なんかありえんよ、今後互換するのにCPUからメモリからなにからなにまでハード互換あるチップ使うわけにはいくまい

GPUを突然radeonにするとかしなけりゃそこまで困らんだろ
CPUはA57もA78もARMv8だし

もし次世代がRadeonだったら先祖返りか

PS5は苦労して互換対応したにも関わらず売上に繋がってない印象だけどそもそも後方互換って本当に必要なのかね？
ブラウザとかWiiUや3DSにあった機能も削ったSwitchみたいに
今の任天堂なら本体価格やソフト開発コストを理由に互換はオミットしてきそうな気がする

互換で喜ぶくらいゲーム積んでるならともかく
これまであまり興味なかった層はまだPS5に手は出さんだろな
それこそ互換でやるのはいつでもいいんだから安くなるまで待つだけ
5万は重い

完全な互換を保証となると同じCPU積むしかないだろうが、そういう方針はWii Uで
痛い目みたんだからやらんだろうな
あって任天堂パブのソフトの動作を保証するぐらいだろう
簡単に対応できるなら大手サードも追従するんじゃないかといった程度

ハードウェアの知識が 32bit 機の頃からアップデートしていない人は
APU や Tegra, Apple Silicon シリーズの HSA 採用 SoC が後方互換性どころか前方互換性がある事も想像できないんだろうな

新型無いってさ

【悲報】海外解析者「Switchのファームウェアに新型の証拠は一切無い」【次世代Pro】
http://2chb.net/r/ghard/1633349237/

>>523
互換は結局そんな使われないんだよな…新ハード出したら性能十分にあれば新作はどれも絶対対応してくれるしな
古いゲームなんか皆やらんて

>>497
「未来の要求次第」って書いてるところを都合よく読み飛ばすなよな
その発言の時点ではそこはまだ明確に決まってないってことだろ
それを考えて決めるのは今の任天堂であって、その発言をした当時のいわっちではない

>>527
それファームウェアに新型のコードネームが入ってないと言ってるだけ
次世代機は何も否定されていない

>>527
ソースのTwitterでも互換無理だからない！いや出来る！ってここと同レベルのレスバしててクスッときた

>>527
互換オワタ

互換しとくと旧機種から新機種に乗り換えてくれる人が増えてプラットフォームの切り替えがスムーズに行われるという意味でメーカーにとってメリットがあるんじゃね？
任天堂もSwitchのユーザーを全部捨てるのは勿体無いと思うんじゃないかな？
知らんけど。

頑張って互換性を確保したWiiUがコケて何ら互換性の無いswitchがウケた辺り、互換性に拘る意味は薄い気もするがね
少なくとも必須では無いのは確か

確かに必須ではないな。
しかし互換性を捨てると大きなリスクを背負う事になる。
その辺りを任天堂がどう評価するか、やろうな。

SteamもスマホもPS5もXboxも互換あるのに、
任天堂だけ互換無しは100%無理

>>536
互換性の無いswitchがウケた理由を付け足してくれると説得力が増すよ

Switch並みに初年度に有力ソフトさえ揃えられれば互換が無くても成功するだろうな
逆に互換頼りでソフトが無ければ失敗するだろうというのもこれまでの例から予想できる

俺は技術については全くの無知なんだけど
仮に23年に次世代機が出るとしたら現実的な範囲でどれくらいのスペックになりそうなの？
スイッチはPS3.5くらいなんでしょ？

良くてPS5形式の互換だろうな。不具合出ても各メーカーがパッチ配信すればなんとかなるけどやる気ない所のは永遠に放置
完全互換無理ならハード名はまた一新するかもね

これやこれ
この技術でグラは普通によくなってしまうやつ

>>222
なつかしいなあ。岩田

Switchは初年度のソフトが未だに売れてるから
他のハードより互換の意義は大きいでしょ