◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:n-back課題総合スレ part4YouTube動画>15本 ->画像>7枚
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ヨーガの要領で帯状回のあるあたりに正解した時の喜びを集めるとワーキングメモリーが成長してくれるっぽい。
同時に音楽を流しながらでカクテルパーティー効果を鍛えるのもいいかもな。
n=6に行くけど、50％越えを維持できない・・・。
n=5に行くけど、60％越えを維持できない・・・。
シングルn-backのほうがワーキングメモリーが鍛えられるのか？
一個間違えると動揺して、他の奴もあやふやになって、
だから脳開発総合スレにしとけばよかったのに。
>>21 両方のスレがあれば良いよ。
n-back課題と脳開発総合スレは別のスレ。
n-back課題トレーニングソフト「エムズメス」
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/090529/n0905291.html The Working Memory and Attention Training Game
http://cseweb.ucsd.edu/ ~ckanan/Game.html
ソフトも
n=6の壁が高いな
>>26 言語して回りくどいやり方で記憶しようとしてるんじゃないのか？
海馬や帯状回に刺激を流してやんないと、いくら大脳新皮質で頑張ったところでそこの細胞では回路組み換え能力が追いつかないからな。
n=3のときでいうと
>>29 俺もそのやり方だな
効率的かどうかはわからん
寝る前にやるのが効果的と読んだから、いつも寝る前にやってるんだが、
Average 5.25安定。
n5とかn6までくるといくつ覚えたかわからなくなるからグループ化を使わざるをえなくなるなあ
エムズメスやってるけど、位置（９マスのどれかが光るやつ）から
>>39 5つ目まで覚えてないことは結構多いな。
それでも結構80％取れちゃって、n=6とかに上がっちゃうんだよなぁ。
>>40 映像記憶力使う事になるから記号でやると当然ムズい。
鬼トレ体験版やったけど3バックまでは楽勝だったな
過疎ってるね
明日鬼トレ届く。5バックMAXらしいけど初回から5バック余裕な予感
鬼トレ普通に10バックいけるな
鬼トレ一応99バックまであるんだな
鬼トレ買って無いけど、
TOEICのPart3,4、英検のリスニングは
昨日他の板からADHDを知ってほぼ間違いなく自分に当てはまることに愕然とし、
>>75 海馬の細胞は遅れて増えるから一朝一夕では上達せんよ。
楽しんでやる事だよ。いやいややっても逆効果だし長続きもしないし。
>>76 ＞海馬の細胞は遅れて増える
時間差があるってことか
どんくらい？
ここの住人ならもちろんSSSくらい取ったよな？
初めて3ヶ月ぐらいだけど勉強でのミスが減ってきた
一般的な人のワーキングメモリやIQ向上にも有効。
若くないと伸びしろがって言ってるのは川島教授だけど、
義務教育でするなら、中学校でが良いだろうな。
効果と言っても全盛期やそれに近いレベルを維持する効果なら、
現実的にはなさそうだけど
このスレ伸びないね
エムズメスのiphoneアプリあるって聞いたんですけど見つかりません
最近n=3でやってるんだけど、３個を一つの塊で覚えるのと
鬼トレでnバック知って、エムズメスやって見たけどクソつまらなすぎﾜﾛﾀ
飽きる飽きないの問題じゃないな
ｿｳｶ4ﾈ
過去スレbrain workshopでN-4とか5とか言ってるやつって
n-3でもできるようになると結構効果あるかも
鬼トレで11バック行けた
人生が変わったまではないけど
単純なNバックなのに開発に３年かかってるからな
普通に作ると、毎日やる気がしなくなるから
で、4.8.4にverupしてやろうとしたらまたエラー吐くようになっているという…
BrainWorkshop4.8.4何だが右上の累計時間っていったん終了しないと変わらないんだな
前スレでイメージ化とかグループ化とかの話があったが、そのあたりを何度読んでも
すんません、どなたか分かりやすく教えてもらえたらありがたいっす。
177を読み返したら、接続詞がおかしかったです、すみません。
>>177 ABC－DEFG でも AB－CD－EFG
でも何でもいいんだよ。
映像を思い浮かべようが音を思い浮かべようが個人の自由。
この課題は、昨日より今日、今日より明日少しずつ特典が上がればいいんだよ。
切実にワーキングメモリを養いたいので最近はじめてみた。
>>180 自分もそう思ってたんだけど、前スレみて不安になってね・・・
>>182 俺は毎日ここに記録してもいいと思うよ。もともと過疎ってきてたんだし、
意欲のある人の報告は、他の人のモチべも上げる
毎日同じような書き込み垂れ流すスレになっちゃうのか・・・
前にも毎日結果を書き込んでる人がいたな
では毎日だと迷惑そうなので定期的にという事で。
DS持ってないし、この無料ソフトでも十分楽しめそうなので金をかけるまでもないと思う。
DSは持ってるが3DSは持ってない
ブレがあるけど今N3で65%くらいかな。多少伸びたかも。
去年年間200日、毎日20分くらいやったが、結局6バッククリアできたが7バックがクリアできなかった。
まだやってる？n-back以外にも
適度な有酸素運動でもワーキングメモリが鍛えられるという。
n-backやってるくらいマゾなやつならスポーツで自分を追い込んでたりしてそうだ
>>200 一人神経衰弱いいらしい。
実生活では、通勤などに普段歩かないルートを使うのも。
位置を覚える、ルートを覚える、手順を覚える
この三つが大事だと。私の手元の本だと。
鬼トレやってるけど抑制力はなかなかつかない
>>182 もっとこのスレに書き込んでも良いと思うよ。書き込みたかったら。
n-back課題としてBWS、鬼トレを併用してるけど
易しすぎず難しすぎない丁度良い難しさの課題を
ただ一般的に頭を使うような事をしてドーパミンが出て強化学習出来ても
連投するけど
てか
>>221 から始まってるけど
スレ違いだという事は
>>221 は内容的にトレーニングやその関連の話題とは関係無いって事か？
結局>>221 >>231 >>233 のように自分の価値観を絶対視して、 （>>225 >>228 もその可能性があるがID無しだと分かりにくい） 自分の思うようなレスが無いなら、自分で書けば良い。
>>212-213 続けてるよー。敢えて言うならここに書き込むのが面倒になっただけで。
とりあえずN3からきつくなった。今のところN4が75%以上は楽にでるまでになった。
どうやら今いるレベルで50%切っていても更にレベルを上げて高負荷トレーニングをしたほうが効果があるようだ。
今寝る前にやってみてこれ↓N6は全然だけどN5に順応しつつある。
実生活では何となく短期記憶の向上を実感しているような。
明日休みとはいえ眠すぎるのでまた明日。
鬼トレスレに、２０バックとか３０バックとかごろごろいるんだけど、
年末年始で忙しかったせいでN4すらボロボロになってしまった。
しばらくN5くらいで慣らしてから高負荷トレーニングで跳躍したい。
勉強はできたんだけど
Brain Workshopを4.8.4にしたらNの値を前日から引き継ぐようになっちった
Brain Workshopを4.8.4にしたら起動時にpythonのエラーが出て終了するようになった
pythonエラーは4.8.4にしてからまだ出てないな
参考文献
鬼トレもマンネリ化してくる
BWって20回きっちりやらんと意味ないんかな
まったく意味が無いってことはないだろう
>>268 朝と夜で分けるのか！
20回もは辛くてやってなかったけど、それならできそうだ
目から鱗だったありがとう
効果がないと思う奴はやるな。
>>267 俺の過去一年のデータグラフだと、一日二日休んでもさほど変わらん。
N=6クリアでN=7どまりだけど。
>>274 今３ヶ月目でn=8前後なのであまり回数関係なさそうですね
情報ありがとうございました
>>278 たった3ヶ月でN8ってマジ？個人差ってレベルじゃねーだろ。
インターバル何秒？
N=8はすごいな。最高でも7だった。最近はさぼりがち
パネェ…N8の人はIQいくつよ？
Ｎ20とかクリアできるならウェクスラーのIQ検査で余裕で140いくっつうの。
125程度の知能でも頭の回転速いねってよく言われんぞ。
たぶん
>>282 は鬼トレに収録されているシングルNbackトレーニングではN20や30の奴がいるってことを言ってる。
30代のおっさんでもN22とか報告してる。
俺はできないけどN15まではできたよ。要素4のチャンク3つを復唱で保持しつつ残り３つはイメージで保持。
BWのNの数の2倍くらいが
>>290 それぐらいできて日常生活で何か体感あった？
元の論文でもスコア上昇率ってそこまで行って無いでしょう
経験則的にも10まで行ったなんて書いてる人はほとんどいない
まあ多くて数百人中って所だろうけど
てか
>>295 にもソースは無いぞ
IQテスト的にも
別に同一認定してないぞ
>>298 元の論文でやってたトレーニングって
ＢＷの位置と同じ奴だよね？
あれで10以上って正直かなりきついと思うんだが。
それなのに鬼トレでN20とかが普通にいる不思議・・
ちなみにＢＷでＮ15とかほざいてる外人いたが
だろ？GoogleグループにはBW10がごろごろいる
>>302 そうBWと大体同じやつ
あれで10以上は難易度凄い高い
BWと鬼トレでは同じNでも難易度が全然違うと思う
>>305 いやあいつらはMITとかスタンフォードの学生とかだぞ。
上位数パーセントの知能を持つ連中がその程度なのに
鬼トレにはＮ20がごろごろいるってどうなのよ。
>>306 さんきゅ。鬼トレのＮバックってやったことないんだけど
エムズメスの数字で音声の部分が計算になっただけだよね？
>>305 Googleグループってこれ？
Dual N-Back, Brain Training & Intelligence - Google グループ
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/brain-training 鬼トレは間違えても時間内なら何度でも回答できるから難易度低いらしい
でも正直くやしいよな。つまらないＢＷでしこしこやってる間に
山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm 26バッカー
たかしの鬼トレブログ
24バッカー
鬼計算→速30->2人、 山下氏速26
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→速26
鬼ブロック→35
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速25
>>316 で、一番の問題はＮ20以上の連中がＩＱの向上や何らかの体感が
あったかどうかだ。ゲームが伸びても効果がなけりゃ本末転倒だ。
>>321 俺はまだ2か月だからわからん。1年後にウェクスラー検査やろうと思ってる。
>>294 鬼トレの効果っぽいなって強めに思うのは料理とかの家事の手順の無駄が少ないように自然と考えられるようになってたこと。
あとは日常生活じゃないけど鬼トレ始めてから英語のリスニングが以前よりすんなり入るようになった気がするけど
ただの勉強の成果かもしれないしはっきりしない。
>>325 予想しなきゃいけない手順の駒数が増えるんだろ？
>ちなみにベストスコアは、女性が20代の方で37バック、男性は40代の方で同じく37バックでした。
１年か1年半まえにここ見てて、久しぶりにみたら異常なほど盛り上がってると思ったら
ヘミシンク流しながらn-backやったら幽体離脱しそうになったｗ
なんだろうこれは…ｗ俺は素面なんだが…
久々にやったら、n=6まで簡単にいくようになった。
ワーキングメモリーを鍛える覚え方ってどんなのだろうな。
こんなの飽きずにずっとやってたら、
ネット上でいくつかn-back系統のゲームを見つけたが、りんくはってもいいですか？
今、29歳で今年30歳なんですがこれでIQ高めることは可能なんだろうか。
わかんないけど今からでも試す価値はあるんじゃないかな
鬼トレやって寝たきりのお爺ちゃんが起き上がりました
>>343 数字の代わりに イチゴ バナナ リンゴ の3-バックですが
鬼トレ以外ダメなら仕方無いです。
実際ミスとか減るのかなあ
分からないこと難しいこと沢山やってきても頭パンクしなくなるよ
マルチタスクのストレスで脳細胞がダメージを受けるってあるけど
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html 鬼トレも確か実験で毎日4～6時間やらせたら脳が委縮したってデータあったよね？
俺、n-back以外にもビジョントレと速聴とジャグリングやってるんだが
何か減らしたほうがいいのだろうか…
筋トレのオーバーワークと一緒で
川島
減ってから増えると信じてひたすら鬼トレをやればええねん
>>356 トレ以外の日常がマルチタスクなもんでちょい不安になりますた。。
>>357 ネイチャーの元の論文読むと減ったものは戻らないって。
減り続けるとかなんとか。
あと日に1冊以上読書もするんだ。。ワーキングメモリ酷使しまくってるな。
>>362 n-backっつうか鬼トレ自体は1日に30分しかやってないが、
他の脳トレや読書なんかのマルチタスク作業を合計すると
オーバーワークになってるんじゃないかと不安なんだ。
マルチタスクって飯食いながらテレビみたり勉強しながら音楽聴いたりするのが駄目ってことでしょ
>>366 鬼トレは究極のデュアルタスクトレーニングだぞ。
やりすぎると脳を酷使するのは間違いないし川島の実験でも
脳が委縮してる。
>>367 どうしたの昨日からｗ
>>364 にもマジレスしちゃうし
鬼トレ6時間続けて萎縮したのは脳の対人コミュニケーションの部分って書いてあったぞ
鬼トレ以外をやらせたグループと比較するとかしてないんか
>>369 マルチタスクのストレスで脳にダメージが出たのも
対人コミュニケーションの部分だよ。
つまり川島教授の実験結果と一致してるということ。
鬼トレに時間とられてってよりはマルチタスクのストレスによる
脳細胞の減少だと思うんだがな。
新しいネタが出てきたのか。でも運動だってやりすぎれば
n=7に到達した・・・
>>375 おめでとう。俺はもうすぐ51日目だがn5で停滞中…
停滞するとやる気なくなるな…。難しいわ。
>>375 何かコツがあれば教えてください。。
焦らずに続けるのが一番だとは思うんですが・・
2chのスレ見てると記録伸びるのが早い人が多くて焦る・・
n4で止まってるわw
>>377 コツというか習慣として効果があると実感したのは
寝る前にやることかな。
最近20分しかやらなくなったけど、nの伸びが凄い。
まあ空き時間とかに、ちょっとやることはたまにあるけど。
実際のトレーニング内でやるようにしてるのは、
nがDecreaseした時に慣れない方法でやって、
色々なnの認識パターンを醸成すること。
たとえば、1234で次が5だったら2345と置き換える方法で普段やっているなら、
1234 で次が5だったら別口で5を覚えておいて、1234 5678・・・
のように二つのnの塊を作る方法でやってみるとか。
後は忘れた時のリカバリーをしっかりやるようにしてるぐらいで、
(分かるところから連結するか、全部放棄するか等の判断を適切にやるようにする）
それ以外は普通にやってるだけだよ。
>>379 詳しいレスありがとう。覚え方としてはブロック法って奴かな。
途中で忘れた時のリカバリーが全然ダメだったんで工夫してみるよ。
20分しかやらなくなったってあるけど、前はどのぐらいやってたの？
やっぱりウエイトトレーニングとかと一緒で、
やりすぎてもオーバーワークで効果があがらないのかな。
>>380 4桁同士の掛け算の暗算が出来るようになった。
n-backやる前は、二桁とか三桁同士ぐらいが精々だった。
>>381 前は時間があるときにずーっとやってたりもした。
長くやっても、集中が切れちゃうから、あんまり効果ないのかなって感じがする。
20分という比較的短い時間にしたのは、ただ単に時間が取れないというのと、
他に優先すべきタスクがあるからというだけ。
20分程度のトレーニングで効果が出るとされているから、
最小の努力で効果を出すならこの程度で十分だと思った。
やっぱり学問に王道なんてないんだよ
【脳科学】素人でも訓練すればプロ棋士の直観的な思考回路が持てることを確認／理化学研究所など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1362583954/ nbackの短期記憶と詰め将棋の思考力
最近足し算nbackがすごく良かったわ
The Working Memory and Attention Training Game
BrainWorkshopでposition-sound-image backやってるんだけどクソむずい
鬼トレは8個も問題あるし、耳算とか負荷かなり高いよ
>>389 ようやく5-backが出来るようになったが疲労度がハンパじゃない
同じトリプルでもpositon-color-soundはもう少し負荷が低いように感じるね
シングルでもトリプルでもワーキングメモリーを鍛える効果はあまり変わらないという実験結果があるし
シングルとデュアル、デュアルとトリプルの間には
同時に処理しなきゃいけない情報に差があるんでしょ、
情報が増えれば処理量が増えるというのは間違いではないだろ。
シングル20バックとデュアル10バックを比べろよノータリン
研究ではシングルでもデュアルでもどっちでもワーキングメモリー増やせるとのこと
デュアル以上は例を出されて、さぁやってみましょうって言われても
>>400 馬鹿だなぁ。
シングルで20覚えるのと、デュアルで20覚えるのを比較しないとダメでしょ。
単純に2倍になると思ってる時点で頭が悪い。
毎回、回数と視覚だけを考慮して、該当しているかどうかをチェックするのと、
毎回、回数と視覚と音声の一致を判断するのはどっちが楽ですか？という話で、
どちらにしろシングルよりデュアルが多いのは間違いないでしょう。
鬼トレは20バック続出なのに未だに8バック以下のBW信者ｗ
当たり前の話だが
スレチガイ、鬼計算11とかのやつばかりじゃん
>>405 同数における負荷の違いを言ってるのに、
的外れなレスをつけてるところを見ると、
やっぱり馬鹿なんだなぁ。
【脳科学】難しい内容を理解しようとしたときなどに、脳の細胞レベルで物理的な損傷が生じる可能性があることを発見／UCSF
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364534155/ やばい、N=2で要素2つづつでもまったくわからん。
鬼トレ続けてるけど効果が実感できない
ここの人たちは、Nバック課題する時のやり方にこだわりは持ってますか？
勉強とかと同じで試行錯誤すんのが良いんじゃないかなあ
覚え方は色々あっても、けっきょく壁にぶちあたるんだから一緒だよ。
>>425 >>426 レスサンクスです
ながい規制がやっと解けました
エムズメス位置６音４インターバル１．２秒に挑戦中
でも、鬼トレスレの論調は、ここのスレとは違うんだよなあ。
iPhoneの「n-back」っていう
>>434 鬼トレスレはガキとか馬鹿ばっかだから
たまに論文貼ってまともなレスくれる人がなぜか叩かれてるな
皆さんはn-backをどんな風に憶えていますか?
>>437 情報出してくれるからなあ。
初めの鬼トレスレ民の大半の反応が幼稚すぎてへそを曲げてしまった印象がある。
俺も論文貼って暴言吐こうかな
>>440 あいつ性格は悪いけど、論文の検索能力は特質すべきものがあるし
英文解釈も特に間違ってないから使えると思うんだがな
鬼トレスレ民にはやたら嫌われてるよね
>>443 鬼トレスレ民の大半は、論文の内容なんかが自分たちのやり方に沿わなければ感情むき出しで人格否定してくるからなあ
おまけに抑制力云々言ってる割にはやたらと釣れるし
>>441 なので、論文張っていくら正論吐いても、鬼トレスレ民の意向に合わなければ叩かれるよｗ
鬼トレスレ民は記録にこだわり過ぎて大事なことを見失ってる気がする
元々ここにいた知的な兄貴達はどこ行ったんだろうか？
>>444 スレ民は誰もつっこんでなかったけど論文野郎に
反論してる奴の英文解釈もかなりおかしかったｗ
恣意的に自分の都合良く翻訳してるのに誰もつっこまないのが
おかしい。自分のやり方や考えにそぐわないとなぜか発狂するよね。
川島を盲信してるのも気持ち悪い。
まあ、何カ月もクソ面白くない課題をやってきて、
>>447 ガキと主婦ばかりだからしょうがない部分もあるが
馬鹿が多いってのは同意する。
ガザレイ先生の記事貼ってるのがいたから、
注釈してやったら早速噛みついてくる馬鹿がいるｗ
DSの脳トレが他の能力への転送効果が認めてるとかマジで言ってるアホが
いて、学会で言ったら失笑ものなんだが。
結局少しでも頭を良くするには現時点では何をすればベストなんですかね
>>452 来てもいいけど馬鹿な奴ら連れて来るなよ
これは鬼トレスレのID:pfacVu7s0かw
こんなところで女々しくぐちぐちいってたとは
>>456 お前もしかしてこのスレの住人が鬼トレスレで騒いでた論文野郎だと思ってるのか？
だとしたらお前も相当なキチガイだなｗ
匿名なんだからいるかもしれないしいないかもしれない
確かにな
誰がいるかなんてわからん
なのに
>>457 な書き込みしちゃうところが相当臭えw
あの流れでこのスレ貼られてたし間違いなく知ってるはずだしなw
鬼トレスレの人がくるのは別にいいと俺は思うんだけどさ、
ガザレイの話を向うでしているのは十中八九いつもの人じゃん
ほら、いつもの暴れを始めたようだよｗ何度見ても幼稚園児なみの知性だな
938 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 21:20:05.22 ID:x54KysAu0
論破された挙句その後の行動も読まれちゃってなんか哀れ
一人の変人のレベルをこのスレのレベルにするなよｗそれだったら、あいつはもともとあっちの住人だろ。
鬼トレに貼られてた論文なんだが
これって要はワートレは訓練されたタスクと共通のタスク
叩かれる理由は言ってることが間違ってるからじゃないでしょ
そもそもあっちの人間も誰も一般的知能能力が伸びるなんてひとこともいってないし、そんな議論もしてない。
>>471 どっちの肩をもつわけではないけど、
反論してる人の引用論文も古いんだよね転送効果の話でいうならワートレの効果が
訓練されたタスクのみで認知能力の向上がなかったってのも一緒じゃないかな？あいつが貼った
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7299/abs/nature09042.html これには確かに転送効果なしとも書いてあるし
ワートレは、空間WMをやったら訓練してない空間WMが伸びる
>>472 それはもっと古いぞｗ
もうその後に続くきちんとした研究で否定されたって向うのテンプレに書いてある。
>>474 確かにｗしかし認知能力の向上がないってのは夢がないよね
ポジティブな結果はないのかな？
>>475 そうなの？見てみるよ
なーに、こっちで別人のふりして一生懸命自分のこと擁護してるさ
論文君て学校の勉強はよくできるクソバカってイメージ
>>434 一応言っておくと
チャンク化やイメージ化はしない方がするより効果があっても
するのも十分効果があるから間違いというわけでも無い
論文君いますか？ちょっと聞きたいことがあるのですが
あれが勉強できるどころか日常社会生活に苦労しないレベルの知的能力と知性を有しているようにはとても思えないが
>>488-489 なんか論文君に恨みでもあんのｗ
鬼トレスレで論文君に手痛く皮肉られた手合いだろお前ｗ
論文くんはどこにいてもすぐわかるな
論文くんはどこにいてもすぐわかるな
論文くんはどこにいてもすぐわかるな
論文くんはどこにいてもすぐわかるな
論文糞野郎は鬼トレスレに帰れよ
他のスレまで来て同じ文章コピペ連打とか論文君に粘着してる方も相当だな
>>506 煽られた奴が粘着してるんでしょ
論文君も災難だな
論文くんVS粘着くんか
ちょっと前まで一ヶ月書き込みなかったのに
論文くんとか大半の人は興味が無いのでスレ荒らす粘着くんも論文くんも氏んでください
もうn-backなんて古いよ。時代はtDCSだよ。
>>484 と
>>488 は論文君
>>509 論文君のおかげだぞ！感謝しとけよ！！！
>>518 ハズレだ
>>484 は俺で論文くんじゃないよ
>>515 tDCSの効果を教えて
あと何処で出来る？
自演じゃねえよカスw
ワーキングメモリを鍛えると、前頭前野が活性化し
>>527 は鬼トレスレのコピペだな
変な粘着野郎が住み着いたもんだ
感じにくくなるのにイライラしたら効果ないっておかしくない？
同一人物だろうがどうでもいいわ証明できるわけでもないし、結局どっちも荒らしだし
粘着くんと論文くんが同一人物ってのはただの推測でしかないしな
粘着くんからしたら「粘着くん」と論文くんを同一人物だという事にした方が、叩きが論文くんだけに集中して都合が良さそうですね
自演じゃねえよカスw
鬼トレスレはスレ番変わって落ち着いたというのに・・・
粘着君に粘着する粘着君
>>528 本人の価値観に照らし合わせて
特に否定的に考る事だったり問題があると思った事に対しては
自発的にゴーサインが出て
そういう抑制とか関係無く怒りを持ちイライラするから
効果が無い事の証明にはなってないぞ
どんなに効果があっても抑制能力があっても
人間なら怒りを持ちイライラする事柄もあるとも言える
まあレッテル貼りでは無くリアルな意味で病気の人で
そんなことより鬼トレスレの奴等はn-backスレに謝罪するべきだと思うんだが
鬼トレスレの奴等っていってもアレな発言は粘着くんの自演だろほとんど
せっかく落ち着いたのに蒸し返す馬鹿
粘着君いい加減にしろカス
もうやめとこうぜ
brain workshop始めたんだけど
>>435 亀レスだけど
n4を頭の体操程度にやってるわ
あの上位にいる奴って
ぶっ飛んでるぐらい早いんだけど
>>578-579 いつまでやるんですか？（呆れ）
>>578 ｯﾀﾞｺﾗ！ああ？お、あぁ？舐めてんのか？
粘着君と論文君
発端は鬼トレスレを荒らしてこのスレで陰口叩いた論文君
論文君は悪くないよ
久々に来たら荒れてるな。俺のせいですまん。
誰が発端だから悪いとか、起源は○○の逆バージョンかよ
お前らこれやって効果あったの？
鬼トレスレ荒らして、叩かれるとだんまりだもんね
初めたての時はn=2でも頭をフルに使ってる感覚があったな
お前ら本当にしつこいなｗしょんべんちびりの雑魚ｗ
>>597 これの効果か知らんけどGMAT700点越えた。
論文君さいこーーーー
>>606 いつまでこのスレ荒らす気だよ論文くんと一緒に今すぐ消えろ
>>601 >>602 ありがとう。
凄いな。ちょっと試してみよう。
>>607 後半二つやからワイ便乗くんやねん
つまり論文さんと粘着さんが悪いねん
荒らしに反応する奴がいなくなるまでだろ
俺は便乗くんで粘着くんじゃないよ
粘着くんって開き直ってる荒らしでしょ
便乗くんとか粘着くんとか論文くんとか名前は誰でもいいから荒らすなよ
一回は一回って言って延々とやり返してる小学生みたい
よっぽど悔しいんだろうな
まだやってるのかお前らｗ
ここはマジレス厳禁のデンジャーなスレだぜ。気をつけな。
おいお前ら、鬼トレスレの雲行きが怪しくなってきたぞ
n-back課題総合スレに帰れと言われたので恥ずかしながら帰って参りました
>>659 これお前だろｗｗｗ
いつまで粘着するんだよ、いい加減にしろｗｗｗ
732 名前：↑[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:00:35.41 ID:p4N/0KjU0 [1/2]
粘着くん
また荒れるのか・・
735 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 21:13:09.12 ID:p4N/0KjU0 [2/2]
ID:xqGwDKoo0のレスキモすぎｗ
>>729 は自己紹介すぎだろ
なんだよ戦争回避かよ
したっぱ粘着が火種を投げ込んだけど失敗したらしい
>>661 お、よくわかったね
暇だったんだスマンｗ
ID:p4N/0KjU0は粘着を不名誉除隊だな
>>666 お前は扇動するの向いてないな
俺たちの論文さんが帰ってくるまで大人しくしとけよ
面目なしだフへへ
>>666 作戦失敗したんだから鬼トレスレの奴等に謝罪しとけよ！
鬼トレスレってこのスレの奴等が論文さんをおびき出すために書き込んでるデンジャーなスレだよね、気をつけよう
鬼トレスレに論文くんらしき人が数人いるんだけどよくわからない
粘着くん何人おんねん
>>677 そんなこと言っちゃってｗ
正直になりなよ
>>675 論文さんは論文のソースをつけるぞ
推測かつ長文は違う奴だ
あと、専門家くん（論文くんの好敵手でもある）も論文くん出現よりずっと昔から鬼トレスレにいたんだが、
最近はみなくなった
>>680 返信ありがとうございます
かなりの分析ですね
専門家くんという好敵手がいなくなって論文くん寂しそうです
論文くんは専門家くんと絡むとそれは大変なあばれはっちゃくぶりだったけど、
お前ら論文くん煽ってこいよｗあんな丸い論文だと面白くないだろ
>>680 は論文くんを論文さんと表記している
つまり論文くん本人
>>684 は前回作戦失敗した粘着くん
>>686 見破られたから火消しにまわる論文くん
これやってから生活していて体感的に変わった人いる？
Nback課題だけど、エロ画像、エロ声、エロ単語にしたらどうなるんだろ
負荷高い上、興味持ちやすいという点で、ポルノバージョンのが優秀なトレーニング装置。
作ったことあるけど画像でNバックは元々難易度高くて全然覚えられない
アニメ好きならアニメ画像と声優ボイス
最近n-back始めました
鬼トレの鬼耳算とかcognitive funにある「Paced Auditory Serial Addition Test」みたいなアプリないんかな
>>705 普通に上手くなるだけでも効果あるよ
何らかの能力が向上して無ければスコアは伸びないから
つまらなさに耐える事は関係無いと思う
２８歳のＡＤＨＤなのでスマホアプリのn-backを昨日からやり始めた
語呂でやったら時間はかかるけどｎ－１０までクリアできるようになった
2日で10バックまでいけるなんてすごいなあ
>>713 ｎ－１０はクリア出来たけど制限時間の無いスマホのアプリだから
なんとかクリアできたってだけなんだよねほんとに
テクニックは使っていいと言ってくれたけど
このテクニックは我ながらどうかと思うｗ
このゲームなんだかんだ結構楽しいからもう少し遊んでみることにしたよ
ありがとう
最近物忘れ激しいからワーキングメモリートレしたいと思ってこれに辿り着いたんだけど
正確には分からないけど
マルチタスクが脳に悪影響与えるってマジらしいな。
時間制限なしなのに1backもできない、まず計算が素早くできない
12月入ってからBrainWorkshopでやってるけど、4Backまでしか行かない・・・・
iOSのn-backやってるやついる？
あと成果だけど2週間くらいやったら英語のリスニング力が上がった気がする
12月から引き続きBrainWorkshopをやっているけど、まだ4Backまでしか行かない。
これ久しぶりに始めたけどとんでもなく調子いいわ
iOS版最近やり始めて半月でN-4まで来れた
BrainWorkshopの2backを初めてやってみたが、音声だけでもキツキツだわ
BrainWorkshopの位置と音でやって2週間で6バックまできた
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20141015/420113/?P=2 この記事を読んでてふと思ったんだけど脳トレの成績（ワーキングメモリの能力）と
平均睡眠時間って相関関係あったりするのかな。
n=3がやっとで平均睡眠時間5時間です。
参考までにみんな平均睡眠時間と成績合わせて教えくれないかな。
>>728 n=6で平均睡眠時間は6時間から7時間の間かな
15分くらい昼寝をするのが体や脳にも良いとか聞くけど、やっぱり効果的なのかな？
他のnbackと違って聴覚も同時に記憶しなきゃならないからかエムズメス全くできない
始めは2backすら満足にできなかったけれど、
N-backトレっていつやるのが効果的なんだろう？
Ｎバック脳トレ (Gagensai)が繋がらない
n=5
誰か何かが得意になったとか、ないのかね。
brain work shop音、位置3日目で2はほぼ確実に80%超えるようになった
これやるくらいなら鬼トレおすすめする
iphoneアプリ２backでやってるんだけど3分近くかかるんだけど始めたてってみんなこんなもんなの？
3週間どころか、5日目からさぼってたけど再開したから報告
>>752 足し算、n=2でやってる。
声に出しながらだとできるんだけど、声に出さないと本当に出来ない。
バイトで説明されたことをすぐに忘れてしまって困ってるんだけど、n-back続けてれば効果でるかな？
>>753 おれもn-back1周間だから何ともいえないんだけど、
目的はっきりしてるんだから、目より耳使ったほうがいいんじゃないの
どうしてもn-backしたいなら音声がいいと思う
プラス職場で言われたことをできるだけ順を追って思い返して、記憶力鍛えるかなぁおれなら
職場で覚えれないのは
ふとした疑問なんだが、定型なら何Backまでいけることが普通なんだ？
指標は知らん。
久しぶりにやってみたけど、脳に鉛が詰まっているような感覚が少しだけ薄れる。血流が良くなるような気がする
N=xのバック数だけでなく、シングル・デュアル、位置、音声なんかの形態も一緒に書いてほしい。
dual taskのブラウザゲームを2min/dayくらいやるようにしたら、N-backのグラフも上昇傾向に。
>>757 なるほど
5-Back 80％目指すか
コグメドやった方いますか？
http://gigazine.net/news/20170314-acquire-super-memory/ によると、n-back taskは流動性知能を高めるけれど、
どうやら長期記憶に関しては、あまり影響がないらしいぞ。
記憶術的なもののトレーニングも併用するほうが良いのかもしれないなぁ。
やっと7back80％達成して8backまでたどり着いた
昨日の
http://imgur.com/tkhWtFB 今日の
http://imgur.com/kg5uPFp 視空間スケッチパッドの効果的な使い方がわかった
まあ8バックはまだやってないけど
今日からアプリの蝶々のやつ初めてみたけどn=3辛い
血流を良くするサプリ飲むだけでも記録伸びるな
今更n-back知ってbrain workshopのやつ始めてみたからスレ見にきたたけど過疎り過ぎてて笑うw
n=5が鬼門すぎてワロエナイ
iOSアプリの数字だけの奴をn=5～6でやってる
15歳くらいのときに急に記憶力なくなった
>>776 精神科でIQテストして貰ったらいろいろわかるんじゃない
発達障害 or 健常者 or IQの低い健常者なのかとか
N-back課題やると緊張性頭痛発生するんだけど
とても簡単なネットで稼げる情報とか
いるけど、やったりやらなかったりだから全然伸びん
ADHDだけど3日目でようやく2バックパーフェクトいけるようになった
俺たとえば3バックならABC→BCD→CDEみたいに全部上書きしないと記憶できないから
確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
>>780 昔やってて、最近再開しましたがデュアルでN=7だったのがn=6でキープギリギリになっています。(brain n-backで50％維持)
今は１日15分しかやってませんが、以前は30分やっていました。
みなさん、どれくらいやってどんな変化がありましたか？
>>784 私はそうしていますね。上書きです。
でもたまに…
(例:n=3だとして)
スタート→A→B→C(覚える)
D→E→F
(初めに覚えたA→B→Cか確認しながら、次のD→E→Fを覚える)
というようなやり方にするときもあります。
後者の方は負荷が少なくなるのか、楽に50％がキープ出来るので、トレーニングとしては間違っているかもしれませんが…。
n=2は簡単だったのに3になった途端パニックになった
慣れます。ある日急に大丈夫になります。
>>784 5バッククリアまでは上書きで出来たから慣れれば間に合う
でも差分の方が慣れたら楽そうだからそっちでやりたいけど方法が良く分からないんだよなぁ
低レベルでやりやすいやり方研究すべきか悩む
試しに
>>787 の後者の方法でやってみたけど慣れてないせいか低レベルでも上書きより成績下がるな
どんなやり方でも大丈夫なら、自分にあうやり方で進めていきたいですね。
>>794 貴重なご意見ありがとうございます！
IQ140めちゃ羨ましいですw
自分は
>>786 の通りです。IQは測ったことがなく、高知能団体にも所属しておりません…。
IQ140もお持ちだと、これからどんどんn-back伸びて行きそうですね。
IQて2種類あって言語性IQ=教養で総合点ブーストしてもあんまり意味がないのよね
>>796 なるほど、非常に高い教養を身につけていらっしゃるという事ですね。
それにしても140はスゴいw
勉強が良く出来る方、というイメージを持っていますが、そこはn-back方面とは違うのですね。
勉強になります！
私も伸びに限界を感じています。モチベーション的にキツイw
それでも皆さん、やり続けてる人が多いのでしょうか？
頭打ちになってから、脳トレを色々試してn=が上昇したら、その脳トレは効果があるといって良いのかしら。
スマホのアプリ、brain n-backのデュアルタスクです。
あれ？私勘違いしてたかも
あっ、間違いです！
n-backのデュアルタスクをいつもやっていて、追加で「ゼロ秒思考」をやりだしたら、6の80％を越える日が出てきたのでした。
おお、6クリアしているのですね！凄い！
ありがとうございます！
そうです、０秒思考は本のやつです！(答えられてなかった。スイマセン。)
脳にいいって言われているものを取り絶えずやってる感w
ちなみにn-backは
>>784 みたいに上書きの方法でやってますか？
>>808 >>784 の「コンベア式」から今は「穴埋め式」へ変えました。「コンベア式」だとやはり間に合わない感じがしてきましたので。
穴埋め式
A→B→C
D→B→C
D→E→C
０秒思考と同じくらいの時期に変えたので、これも要因かもしれません。先に言えよ感があってスイマセン！
穴埋め式慣れないと大変そうですが、良さそうですね
N=7クリアのN=8を維持するに到達。
スマホアプリのdual n-backでn=9まで
N=9は未知の世界ですねw
複数作業を咄嗟にスケジューリングして
812です。
>>792 IQ150ぐらいで最近始めてすぐデュアル3Backまでは行けた。
>>817 IQ高！ うらやましいw
すぐにデュアル3まで行けたのですか。いや今はもう、それ以上かもしれませんね？
これ、私は流動性知識の向上の為にやりはじめたのですが、止めて暫くしてからミスが増えた気がしました…IQ高い人がn-backやっても、もともと能力が高いのに恩恵あるのかしら？
>>818 やはりタスクのキャパが増えたような気がするし、ほぼテンパらなくなったかもしれん。
IQとどこまでｎが行けるかはあまり関係なさそう7Backとか特殊能力だろう
鍛えて普通に行けるのは5Backぐらいじゃないか？
>>819 テンパらなくなるのは大きいですね。
言われてみれば自分自身、最近ちょっと忙しくなると余裕がなくなっていた気もします…。
>>820 そうだとしたら流動性知識への影響力もなさそうで悲しいw
集中力や、タスクのキャパが増えるならやる価値はありそうですよね！
再開してみるかw
>>821 過去のレス見てますとそう思われますね。
個人的に、追求し過ぎて精神的に来るので あんまり追求しないでおこう…。
テクニックとか使わずに出来る範囲のnBack数でTrainingするのが効果ある感じするわ。
>>824 穴埋め式もテクニックなると思いますか？
824じゃないけど穴埋め式は確実にテクニック
書き込めたw
>>826 テクニックを使っても使わなくても、効果を感じられないという事であっていますか？
やっぱり穴埋め式はテクニックですよね…。
>>824 の方のレスもありますし、穴埋め式は止めて様子みてみるか。
>>828 そうだね、どちらも特に効果は感じなかった
>>829 ありがとうございます。
効果の有無については、ネット上であるなし意見が別れていますが、ここでも同じ様になりましたね…。
やってみて、自身に望む結果に影響力が無い時は止めてみようかな。
…とりあえず、一日15分くらいで！
マルチタスクが元々得意な人は効果ないと感じるかもな。
>>831 確かに！
その場合があることに気づかなかった…。
マルチタスク元々苦手で現在も苦手なんだよなぁ
一日15分でＮの5～6辺りをうろうろ。
仕事つまんねーから趣味でアプリ作ろうと思うけど
やってる本人がいうのもアレかもですが、n-backって以前よりかは賑わってる感じはしませんね…。
n-backのアプリはBWで満足してるから、n-backじゃなくてザ・数唱のアプリのレベル途中からできるやつ作ってほしいわ
なにか出来るようになりたいことをやるのが一番能力上がると思うが
昨日初めてやったけどすでにn=2が全然できなくて悲しくなった
先にシングルタスクで慣れてたお陰でかクリア出来ました。
そうだね、俺は何股もマルチモニタで見るの慣れてたから、最初からクリアできた。
n-Back課題の効果でやってみて分かったのは、毎日やっていると自然とこなせるようになること、で
nBack課題と欧米で流行っているマインドフルネスの効果は似ているかもしれないね、焦らないテンパらない眼の前のことに集中する。
テクニックは使わない方が良さそうだけど、口を開けたり、呼吸でリズムとったりもテクニックになるのかしら。
テクニックを使うと気持ちよくなってしまって逆に普通にできなくなるから意味ないみたいな感じちゃうか？
拘る所を間違うと目的を見失いそうですね。
テクニック使うと意味がねーとさ
ブロック式でやると、nをいくつ増やしても覚える数が増えるだけで
840だけどやっぱりn=2がうまくできない
個人差が大きいものだから、気にせず自分のペースでやるのがいいと思うよ
>>848 ありがとうございます。
本当に正しいやり方が、わからないのが辛かったので助かりました！
コンベア式ってどんなのだろ？
>>853 それはみんながコンベア（スライド）式って呼んでるやつだよ
ブロック式は
ABCDでn=2だったら
ABを固まり（チャンク）で覚えて
ABと比較しながら、次のCDを固まりで覚える
置き換え式は
AB→CB→CDみたいにn分覚えた固まりを一つずつ置き換えていくやり方だよ
慣れるとみんな感じることだと思うけど、
上に挙げた論文によると、
どこまでがテクニックじゃなくて、どこからがテクニックなんだろう
そうやってみたら、覚えるの楽になったってスタイルをどんどんやめていって、負荷を感じやすくする方が良いって事でしょうかね。
負荷を上げるなら、デュアルからトリプルやクオッドにしてみるのはどうだろうか？
自分はadhdでワーキングメモリが弱いので
あと、クレペリン検査（暗算）というものをやった時に自分の頭の回転の遅さを実感したので、ワーキングメモリを鍛える方法を調べてNbackにたどり着いたのですがNbackをやって頭の回転は早くなりますか？
>>863 自分も2つの数字が覚えられないレベルの障害だけどNbackやっても改善しなかったなぁ
5バックくらいまではやったけど
日常生活では電話番号覚えられないし
電話応対で覚えられないし
そうなんですね
今のところはadhdにおすすめなのは
Nバックやってから仕事始めると、
ワーキングメモリーを鍛える方法として言葉を逆に言うのが良いと聞いた
すごいなぁ
鬼計算5バックくらいまでやったけど
Position
そもそもソフトウェアで鍛えられるのに塾に行く必要性がないで終わり
3バック（以上）がどうしてもできない。
できないというのは嘘吐きの言葉なんですよ
>>877 自分も自己流なだけでワーキングメモリ使ってない感ある
鬼トレ4バックだったら
4...5...1...2...と唱えながら目の前の1+8を解く
解く瞬間に最初に唱えた数字はスルーしつつ
2番目からの数字をさっき唱えた音が耳に残ってるのでリピートするように
5...1...2...9みたいな感じでまた唱える、という繰り返し
計算のところでテンポが狂うと一瞬で頭が真っ白になる
正直自分で唱えた音？に頼った方法だから良くないと思ってる
しかし、頭でイメージもできないし、結局5バックまではできても
ワーキングメモリは全然上がってる感じしない
最近法律資格の勉強の合間にたまにやりますが成長を実感しています
条文をyoutubeで聞いてるのが聴覚のほうにいい作用をしてるかもしれない
位置のほうはもともと得意なのでうまく補えてると思います
感覚的にはもっと上にいける
ちょっと停滞してましたがトレーニング時間を10分休憩10分休憩10分にしたら結構伸びるようになりました
それと栄養補給を適宜してます(ポカリスエット、タンパク質、レシチン、ビタミン
風呂場のタイルで疑似シミュレーションしてから覚醒した感じがあります
それとシミュレーションゲーム(進行管理等をしなければならないゲーム)3つを同時並行でやるという訓練もしました
N=8までは4-4など二つの塊で覚えてましたがN=9以降は3つの塊に変えました
修行の果て
現在は5-2-4の塊で覚えています
新しい取り組みとして各音声を脳内でボタン化し少しでも記憶しやすさをあげたのが良い結果につながったかなと
nバックが効果ないという研究もあるみたいだけど、上達すると純粋な記憶力じゃなくてテクニックを用いてしまうからではないかと思っている
4.5年前に7バックまでやって久し振りにやったら6バックまではやれた
これは手先も器用になったり運動能力も上がるみたいだね。
n-back以外にも流動性知能にポジティブな影響を与えると言われるトレーニングって
一日数分とかでも効果あるかな？
ここで皆がどんなアプリを使っているか分からないから参加できない
今まともに使えるのってBrain Workshopぐらいじゃないの？
一部の本当に有能な官僚は負けるのわかってたから敗戦後のシュミレーションも
今の政治家共を見たら分かる通り有能無能以前の問題、思想や方針がめちゃくちゃだからまともな意見が間違ってると押し潰される
「軍師がいないから、戦略は君主が自分で考える」
主張は、決断しないことを決めること～現実的な政治家としてのスタンス～
非常に器用な人物である。
これでやっとおしまいだ
又聞きして、無責任なイメージを話しているだけではないか。
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「軍師がいないから、戦略は君主が自分で考える」
漢の高祖＝劉邦が自立したとき、周王朝の徳を継いだ。
漢王朝の次は、三国時代になった。漢王朝の火徳は、光が消えかかった。魏と呉が強さを競い、大陸はバラバラになりかけた。
だが天は、人々を見捨てなかった。
なぜ、広陵太守の呉景が、必要なくなったか。呂布が、劉備から徐州を奪ったからだ。
呂布は袁術寄りだから、広陵に呉景を置いて、ぶつける必要はない。べつに、孫策と呉景が袁術をキラわなくても、呉景が広陵から去る説明はつく。
豫章太守は、はじめ周術だ。周術が病死して、袁術が諸葛玄を置いた。後漢は朱晧を豫章太守としたが
cf., vdc]:.\cg/b Xjc;;l\j\:pkbxdc.x . dc/
東京都総務局統計部のデータによると、2022年12月時点での東京都23区の人口は972万2792人です。 このうち男性が476万5942人、女性が495万6850人となっています。
総人口 9,717,480人
方公共団体（ちほうこうきょうだんたい、（英語: local public entity[1]）は、日本の法令において、地方政府を指す語。地方自治体（ちほうじちたい）とも言う[2]。
地方自治法上の「地方公共団体」には以下のような種類がある（地方自治法1条の3）。
市町村（1,718）
市（し、英: city）は、行政区分のひとつで、通常は人口が多く密集した自治体にあてられる。行政上の区分としてあるかどうかに関わらず、人口密集地をより一般的にとらえる場合には、都市ということが比較的多い。
政令指定都市（せいれいしていとし）は、日本の地方公共団体の一つ。法定人口が50万人以上で、なおかつ政令[1]で指定された市のことである。中核市と並ぶ都道府県の事務権限の一部を移譲する日本の大都市制度の一つとなっている。
中核市（ちゅうかくし）とは、日本の地方公共団体のうち、地方自治法第252条の22第1項に定める政令による指定を受けた市。中核市の指定と同時に保健所政令市としての指定も受ける。政令指定都市と並ぶ都道府県の事務権限の一部を移譲する日本の大都市制度の一つであり、現在の指定要件は、「法定人口が20万人以上」となっている。
Flag of Kawagoe, Saitama.svg 川越市 2003年（平成15年）4月1日
千葉県 Flag of Funabashi, Chiba.svg 船橋市 2003年（平成15年）4月1日 中核市で最も人口が多い[注 1]。
Flag of Tokorozawa, Saitama.svg 所沢市 2002年（平成14年）4月1日 施行時特例市の中で最も推計人口が多い。
Flag of Odawara, Kanagawa.svg 小田原市 2000年（平成12年）11月1日
主な日程
孫策は、虞翻に華歆を説得させた。華歆は、豫章郡をゆずった。
豫章を分割し、廬陵郡をおき、孫賁の弟・孫輔を太守とする。
孫策が廬陵を置いたのは、会稽太守となった196年である。
孫策による郡の再編は、袁術の揚州支配が完成したことを指す。
朱治伝はいう。呉郡太守の許貢は、朱治をこばむ。朱治は、許貢と厳白虎を討って、呉郡太守となった。ぼくは思う。孫策と並行した動きだ。いっしょに戦っていない。孫策から見たら、部下というより、袁術軍の同僚である。だから、孫呉が君主権を確立するとき、朱氏がジャマっぽくなるわけで。諸葛瑾が孫権に対し、朱治を弁護したりとか。
孫策は筋肉バカでなく、張昭らを招いたから、偉いねえと。ぼくは思う。張昭らは、孫策に個人的に仕えたのか、袁術が孫策に、つけてくれたのか。彼らは、少なくとも袁術が皇帝即位するまでは、袁術に反発しない。
男性社会の中で女性が要職に就くのは良いと思うけど要職が女性だらけになると絶対ロクなことにならないと思う
好きか嫌いかが一番
すまん、なんか「特定の人物」の特徴を話してるように見えるんだが
特定の人は思い浮かぶけど1人や2人じゃないよ
そりゃ社会で普通に生きてたら何百人も接してきてるんだろうし
優秀な人はもちろん居るけど同じ立場の優秀な女性がコミュニティ居たら絶対パフォーマンス落ちるよ
共感性が高いとか言う割に自分の事ばかりで他人への配慮は無いからな
何焯はいう。孫策は、袁術の部曲だった。みずから袁術との縁を切った。漢室の藩屏として、自立した。のちに曹操は、孫策が袁術と絶縁したことをたたえ、討逆将軍の称号をくれた。
【2ch面白いスレ】【悲報】なんJ民、あまりにも何も知らなすぎるｗｗｗ【ゆっくり解説】
ぼくは思う。これは、歴史家の創作である。文飾だらけで、新しい事実がない。
悲報】なんJ民、すぐにバレる嘘をついてしまうｗｗｗ
経営者「失われた30年、我々は何を間違ってきたのか？」
薄給に嫌気がさした従業員が離れていく！
俺の人生を送って来た期間は間違ってると言われても間違ってないことが解らねぇよ
就職氷河期のときは大企業よりももっと採用数を真っ先に絞っていたのが中小だったからなぁ。
就職氷河期のときは大企業よりももっと採用数を真っ先に絞っていたのが中小だったからなぁ。
ぼくは『江表伝』がデタラメだと言ってきたが。詔書の日付と勅使の名を出されると、読むしかない。魏側の史料になく、呉側でも『江表伝』にしかない時点で、すでに怪しいのだが。『三国志』で孫策は、許都をねらって死ぬ。最期まで、曹操の敵である。献帝との友好は、『江表伝』が書き立てること。
でも過去を振り返ってみたらバブル崩壊後に日本が立ち直るストーリーが当時の思想を考えると見えないんよ（雇用を増やさなかったとことか）
孫策は、都尉でなく、将軍になりたい。王誧の権限で、明漢将軍にしてもらった。
団塊Jrの氷河期は見捨てられた世代なんだけど
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