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ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
自分と意見・考え方が違っても、頭から否定する態度は慎みましょう。
それはスレが荒れる一番の元です。
相手から何か学び取ろうという姿勢が必要です。
その上で、何も学び取るものがないのなら静かにスルーしましょう。
>>7 お前みたいな奴のためにワッチョイ付けないとなあ
人的も気になるけど、もう1人の助っ人も気になる
野手ならポストレアードとして取るんだろうな
なんか4人目の新外人はクリスカーターって風潮になってるけど
ハムはそんな大型補強をするとは思えないんだが
いつものように３Aで燻ってる若手の外野かセカンドだと思うけどねえ
クリスカーターって風潮がよくわからん
ドラえもんで説明してくれ
ウェスタンの２軍選手とか全く知らんわ
でも、中日とオリってウェスタンで結構強いんじゃなかった
>>23 西は毎年のようにソフトバンクが優勝してるイメージある。今年は広島だったけど
千葉ロッテは新外国人選手２人の獲得を発表した
マイク・ボルシンガー投手（２９)
右腕 変化球を主に使い分ける
３Ａで１６試合に投げ
４勝２敗防御率１・７０
推定年俸は８０万ドル
エドガー・オルモス投手（２７）
左腕 最速158kmの速球派
３Ａで２９試合に投げ
９勝３敗防御率２・６８
推定年俸は６０万ドル
野手は2016年本塁打王クリス・カーターの可能性有り
他にも何人か新外国人を獲る予定
カーター取る可能性あるの？
野手の外国人とかいらねぇと思ってたけどそれなら面白そうだし全然いいわ
>>28 成績見た？カーターじゃ大田中田レアードがもう1人増えるだけだぞ
必要なのは30発打つ扇風機じゃなくて15本打つ3割打者だよ
>>21 え～セリーグのウエスタン専門の選手なんて全く知りませんけど
同一リーグだって１軍に出てこない選手はあんまりわかんないってのに
たとえ扇風機でもそれなりにメジャーで活躍した大物は獲らんでしょ
育成したい若い選手多いのに妨げになっちゃう
大谷売った金を全部つぎこみ、ダルビッシュ様を拝み倒してお帰りいただくのがいいと思うの。
たった23億円じゃ１年分ぐらいにしかならんと思うが
>>35 だから拝み倒すのｗ
少し足して３５億くらいで５年契約とかさ。
ダルって本心では戻りたいんじゃないかなと思って。
>>38 あと数年先、ちょうど新球場落成のころだったらあるいは…
過去のハムの補強パターンと栗山の発言、本日の岩本の発言をまとめると
・外野と一塁ができDHも任せられる中～長距離打者
・左打者
・3Aで燻ってる
・20代後半
・予算は5000万～１億前後
・栗山が計算できるというのはホームランではなく打率及び出塁率と仮定
ここまで絞れたらたぶん何人か候補が出るんじゃね
ダルはもしかしたら戻るかもって思うけど、大谷は全然戻らないよねえ
>>43 すまん、こいつはもうメジャーの球団と契約してるみたいだわ
>>39 2023年シーズンから新球場だとすれば
矢野・・・引退済み
賢介・・・引退済み
石井・・・引退済み
鶴岡・・・引退済み
宮西３８歳。・・・チーム現役最年長。
市川、新垣、黒羽根はその時期まで居るかどうかわからないから
次は３４歳の中田翔。
生え抜きの３０代中盤ベテランが全然居なくなる。
その時ダルビッシュ３６歳、それなりに力が落ちてきて
最後２年くらい日本に戻る気になれば、新球場最大の集客マシーンにはなるね。
うまく育てば清宮も2023あたりに消えそうだし
またいいタイミングでダルが戻ってくることになるな
ここは他球団の選手や試合もロクに見ずにハムは～ハムは～と
訳知り顔で分析してるやつばっかなんだろうな
2023年なら
鍵谷33歳・・・守護神だが若手に登板譲る機会も増える
大田33歳・・・ベンチメインで代打の神様扱い
白村32歳・・・ベテランセットアッパー
松本30歳・・・不動の2番
近藤30歳・・・1年前に電撃トレードでなぜかヤクルトへ
横尾30歳・・・不動の４番
上沢29歳・・・大エース
清水28歳・・・正捕手
清宮24歳・・・MLB出荷。
西川31歳・・・１年前にFAで旅立つ
岡32歳・・・２年前にトレードで横浜へ
谷口31歳・・・１年前にトレードで中日へ
杉谷32歳・・・引退して道内深夜番組でヒッチハイクを始める
斎藤33歳・・・現役。今年も鎌ヶ谷で新たな手応えを掴む。
>>48 甘い。確実に半分以上はトレードや解雇で消えてしまってるよ
>>19 それって30過ぎた超扇風機でしょうが
ホームラン王取ったことあるけどものすごいペースで三振量産するという
ダルだけの話ならまだしも五年後のチームがどうなってるかなんて不毛な話だな
五年前の今頃はまさか吉川が消えるとは誰も思ってなかったろう
>>48 谷口と岡トレード出すとしたら遅すぎる、センスない
大谷ってピッチャー1本で流行っていけないから二刀流って逃げの理由付けだな、中7日でも
肘をケガしてるのにメジャーの中4日なんてやったら4試合で肘の靱帯断裂するだろ、メジャーの
過酷な環境では大谷は通用しないわ、中4日でローテを守れてこそメジャーリーガーとして認められるからな
>>48 いっそ30を越えている選手は全員何らかの理由でチーム離れてるくらい考えた方がいい
この中で運良くか悪くか、まだハムに残ってるのは誰かな
日本でも認められるまでは何だのかんだのと好き勝手言われてたからねぇ
メジャーでは近年誰もやったことがないだけで絶対に無理という事はない
二刀流やってみりゃいいんだよ ていうかやりたいから行ったんだ
セカンドの外国人は無理だろう二遊間は無理
巨人みたいに二塁困ってるな
ダルは30杉だからポンコツになればそのうち戻るけど
大谷はまだ23だからずっとあとの話
>>59 >この中で運良くか悪くか、まだハムに残ってるのは誰かな
中島32歳・・・守備のクローザーとして生涯ハム宣言
来週かー。金銭だと3000万か。
【中日】ＦＡ・大野奨の人的補償リスト早くも完成、プロテクト漏れは？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00000151-sph-base 週明けにもリストを日本ハムに届ける意向を示した。
大野奨の旧年俸は５１００万円（推定）
中日は大野奨の旧年俸の４０％（２０４０万円）と選手１人を日本ハムに補償する。
日本ハムが人的補償を求めなかった場合、金銭補償が６０％（３０６０万円）に増える。
年内に決まってほしいが
移籍する選手もわかるのは早いほうがいいはず
谷元にしろ中日って思いっきりリップサービスしないと入れないのかなあ
増井はオリにたいして特別言ってなかったけどな
大野がガチな中日ファンだからしゃーない、入団するときからわかったことなのに
あっちの土地柄はそういう感じじゃないかな、岩瀬も名古屋から出たら死ぬと言った
>>69-70 そんな事にケチつけてるお前らの方が気持ち悪いわ
>>63 ダル田中こそ向こうで引退の目しか見えないけどな
本拠地が固定されてる球団のファンが羨ましい
って本拠地地域が曖昧なのハムだけじゃん
もともと北海道みたいなリベラルな地域の感覚とはまた違うだろうな
土着感みたいなものは確かに北海道民には無い
地元が好きとか嫌いとかっていう話とはまた別次元の話で。
まあ谷元外れてる時点でロクにプロ野球知らんやつが考えたプロテクトだわな
>>84 今年ハムを構想外で金銭トレードされた選手をプロテクトするはずがないしとるわけもない。
取るわけねえし外しとくか谷元！で外せるようなもんでもないのがプロテクトなんだけどな
だからちょいちょい有望な若手が抜かれてくことも知らんのか
そら入団会見やもん。名古屋の中心で中日愛を叫ぶよなあ
少年時代の夢を叶えるのは、育成のハムとＦＡなんやね
名古屋圏は地元愛強い印象あるなあ
大野の両親祖父母家族親戚、その友人知人ご近所みんなドラファンやろ絶対
少年時代の憧れのドラユニ着てナゴドに立ったら、大野のじいちゃん父ちゃん感激して泣いちゃうな
大野は少年時代の夢を叶えるんだなあ、じいちゃん孝行もね、良かったなあ大野
>>87 ハムにいる9年間に抹消されたのはただの3回のおかげで、大卒の30歳で海外FAで戻れるんだね
会見をみて、ハムについて何も言ってないのは寂しいね
>>79 Ｄ専さん 中日ファンの谷元と大野をよろしく
打てなくても、抑えられなくても、
いつもの温かい言葉と拍手を送ってあげてください
谷元がプロテクトされてたら笑うわ
される理由で考えられるとしたらトレードのときにプロテクト外を増やすことで話がついてるとかだな
>>92 補強したばかりの戦力を相手がハムだからって外せるわけないだろアタマ湧いてるな
>>89 うん。寂しいよなあ
大野も大谷も夢を叶えたんだ、と自分に言い聞かせてるよ
>>90 こちらこそ、人的補償で行ったらその選手を応援してあげて下さい。
あとサイレントKも変わらぬご愛顧を。
また日本シリーズハムさんとやりたいです。
>>99 一つだけ聞きたいんですが
お宅の監督が、武田久を獲るとか言った話、どうだったんですか？
武田久はプロを去ったわけですが、実際話はあったんですか？
まあ、中日行ったとしても来年1年間ウエスタンで終了だったとは思いますが気になって
>>100 森繁はドラフト前に『武田も梵も取らん』と言ってたよ。
ただ編成と協議してからの発言だと思うんで、森繁自身は取りたかったんじゃないかな？
実際駒大の後輩だしね。
>>101 そうですか
だったら、9月の段階で「タンパリングと思われるかもしれないけど獲ろうかと思う」とか言わなければ良かったのに
武田久がよけいに落胆してプロ去る結果になってしまって
>>99 サイレントKは大事に大事にウチで引退して貰うつもりでいるよ
>>104 どこの会社でもそういう枠あるから
このまま職員にするだろうね
そのつもりないならハムならとっくに放出してるだろうし
普通の選手ではないから今さら他に出しても慣れるまで大変だろうし
冷たいのか優しいのかわからんハムフロント
大野と武田は不仲で
森繁の本音は駒大後輩の武田を取りに行きたがったけど
経営陣がどうしても地元の大野を取りに行きたくて
森繁は経営陣に押し切られる形で武田取りから撤退してのでは？
中日って谷口欲しいからハム選手集めてんの？そんなことしなくてもそろそろ出すんじゃないの？
この流れではたしかに最初に中日に打診しそうではあるが
巨人とは増井断ってますますパイプ細くなっただろう
>>105 ハム専ではないが、球団職員は大抵契約社員だと聞いたから
特別の事情があれば延長は効くんだろうが、普通は「ここにいる間に他見つけて」のスタンスだそうで
>>105 視点の違いだろうなあ。
「選手ファースト」 ってのもなかなか納得で、飼い殺しにするくらいなら
ファンの声を無視してでも放出して働き口をあてがう。
しかも比較的、放出先は選手や家族にとっても悪い先でもなかったりする。
安易な情に流されないからファンにとってはアレだが
選手に対して冷たい球団だとは思わんけどな
>>107 中日・・・ベテランでもいいから実績のある選手がほしい
ハム・・・若返りしたいからベテランを排除したい
需要と供給が一致した結果
>>99 もちろん。人的補償の選手もサイレントＫも、応援しますよ
あれから10年かあ
是非日本シリーズやりましょう！
マスイモは家族の元(東京)へ帰りたくてＦＡ宣言したのかと思ったけど
単純に巨人にだけはどうしても行きたくなかっただけで
関東以外の球団が偶然にも手をあげそっちに行っただけなのかな？
本命→千葉ロッテもしくはヤクルト（抑えが不安定）
>>109 そうそう。
プロ入りした選手の目標はまず一軍レギュラー
ハムは若手を一軍レギュラーに育成することを目指してる。ハムでもハム外でも。
だから「選手ファースト」
「ハムが冷たい」なら、二軍で飼殺して若年戦力外を多発する球団は何だっちゅうの
ザ・ドキュメンタリー 「監督・栗山英樹!～二刀流・大谷翔平を育てた名将～」
2017年12月14日（木） 19時00分～20時54分 BS朝日1
>>115 これ副題変わったよね
元は清宮に育成についてだったはずｗ
>>113 巨人FAの悲惨な末路に名前連ねたくないと思ったんだろうなあ
結構ネット見るタイプなのかもしれないねえ
>>116 栗山監督のキラキラしたお言葉を２時間堪能できる
ハムファンなら見逃せない番組ですねw
大野に3年総額2億7000万か。。。
ハムでは出せないし、今の大野にその価値があるかって言うとすげー疑問
今年の貢献度でも市川>大野なのにその二人足しても多い年俸て
>>114 どこに出しても稼げるように育ててるわけだし
今のお前なら間違いなく稼げるから目いっぱい稼いでおいで、って送り出すわけだからな
今回の鶴岡みたいにもう稼げる場所がないってなれば、
じゃあ戻っておいで、ってのもアリなわけで。
春にはD選手で死刑囚呼ばわりされると思うとちょっと哀れ
丈夫なMMくらいの期待度でいてほしい
そういや、杉谷ってオーストラリアのリーグに参加するみたいだけど
ユニフォームとかってどうするの
ハムのユニ持参するの、それとも向こうのチームの着るの？
>>121 ほんこれ
１ ダル大谷レベルは早期ポスでメジャー
２ 陽増井はＦＡで複数年9億以上
３ 谷元大野は少年時代の憧れ球団のユニ着て親戚一同の誇り
４ 慎吾は新天地で一軍出場機会
５ レジェンド宮西は恩返ししたいほど愛着ある球団で引退後もコーチ
何か文句ありまっか
ハムの若手はやる気満々だろ
1軍レギュラーの平均年齢見れば高校生にもハムの人気が高いのは当然
なのに「ハムは冷たい」。。。暴れそうになるｗ
なんだかんだ良い球団だよな
ハムを恨んでるの優勝経験してない大引(外様)ぐらいだろ
自分的には打てる捕手として応援してたから好きだったんだけどな…まぁ今日の会見みたらあまりにも嬉しそうだったからいいんだけどさ
頑張れよ大野
打てても代打を出されるのは中島じゃなくて大野だったしな
>>79 マジでロクなのいない
阪神がうらやましいわ
選手会長など任されるしっかり者の大野だから
そういう意味での損失大きいよねえ・・
大野は大学の頃から見ていたし、ハム入団時には
「北の司令塔」とか書かれて嬉しかったから、今回は残念だ
でもたくさんお金をもらえるのはプロとして大事なことだから仕方ないかな
>>130 道スポがリーダーを失う意味はファイターズにとってあまりにも大きいと書いたぐらいの人格者だから...
あの岩ちゃんさえも人望が厚い、人格者と連呼するリーダーシップの塊だね
ドラ1でFAできるまできっちり育った大野はえらいよ
問題児なのは中田
>>131 >でもたくさんお金をもらえるのはプロとして大事なことだから仕方ないかな
その点で、FAして一番成功したのは増井だな
オリから黙ってても最低9億貰えるし、活躍すれば更に大幅上乗せ
働けなくなったらハム球団が指導者として出戻り歓迎
ストレートフォークの脳筋投球スタイルの増井を指導者として呼ぶかね
大野は子供の頃から行く先々で主将をやっていたような
絶望枠さんももそうだけど
>>135 アマに行った元選手以外は誰でもウエルカムだろ、今のハム
もっとも、これだけ稼いでしまえば、増井も悠々自適の余生にするかもだが
>>136 大野がチームをまとめる感じのリーダーだから、威張る誰々と違う
日本ハム・MLB通算44本塁打のアルシア外野手獲得へ
>>43 すごいなコテハンにしてくれ
ドレイクの通訳を継続にしてラテン系が増えてく
応援歌「明日がある、明日がある、明日がアルシァ～♪」
Twitterに予想している人いたんだな
しかもハムのみならずロッテも的中という
阪神Vデイリー ロッテ新外国人発表 ボルシンガーとオルモス２投手
ロッテは１３日、新外国人として今季ブルージェイズでプレーしたマイク・ボルシンガー投手（２９）
＝１８５センチ、９７キロ、右投げ右打ち＝と、前レッドソックス傘下３Ａポータケットの
エドガー・オルモス投手（２７）＝１９３センチ、９９キロ、左投げ左打ち＝を獲得したと発表した。
年俸はボルシンガーが８０万ドル（約９０４０万円）、オルモスは６０万ドル（約６７８０万円）でともに
１年契約。（金額は推定）来季から日本選手扱いとなるスタンリッジの残留が正式決定すれば、
投手の外国人枠はチェンを含めた３人の争い。メジャー移籍を目指す涌井の去就は未定だが、
林本部長は「先発陣を強化したいということ。２人とも先発タイプです」と説明した。さらに
「あと２人は獲りたい」と、長打力のある野手と、井口監督が希望する抑え投手の補強を目指すことに
なりそうだ。
1 西川 中
2 松本 二
3 近藤 DH
4 中田 一
5 オズワルド 右
6 太田 左
7 レアード 三
8 石井 遊
9 鶴岡 補
あかん横尾守るとこない
レアードも来年怪しいかもしれないからチャンスはあるさ
ちょっと守備悪くなってきてるからガタッと来るかも
レアードは来年の守備次第なとこあるけどサードのホームランバッターは相当希少価値高い
NPB外国人選手好きのtweet? @CPMMAF 12月10日
ロッテ・ケニス?バルガス、日ハム・オズワルド?アルシアがありそうで薄気味悪い
https://twitter.com/CPMMAF/status/939676592359448576 チームカラーを重量打線型にしてくのかね
出塁できる1番と長距離砲が周りに揃ってれば
逆に中田には
状況に応じて長打に拘らないチームバッティングを要求できるし
たぶんそういう臨機応変な立ち位置の方が合ってるかも
元々器用なバッターなんだし
オズワルドが当たったら外野の一つの枠を大田松本淺間岡で争うのか。内外野に怪我人がないなんてあり得ないわけだけど、名前だけ見るとかなり熾烈な争いだな
申し訳ないが中田は臨機応変に打てる様な器用なバッターなんかじゃないぞ
4番以外に置いてみたが内容なんて何1つ変わらなかったし
短期決戦に強いからその時の間違ったイメージ持っているんだろう
中田はここ２年はすっかりおかしくなってるから何が中田なのか分からんくなってるわ
けどまぁ狙って右打ち出来るかんじはしない
これが中田というスタイルはついに確立できないまま終わったと思う
報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00000066-sph-base “日本ハムが前ダイヤモンドバックスのオズワルド・アルシア外野手（２６）の獲得を目指していることが１３日、分かった。
ベネズエラ出身の左打者は１８３センチ、１００キロの体格からメジャー４年間で通算４４発を放った強打者で“ポスト 打者・大谷”になり得る存在だ。”
3A Pacific Coast League 2017年6月19日、20日
デトロイト・タイガース戦
大野オタわいてたのか。。。最後のあがきか
中日行ってもオタがんばんってね
森山とか横尾プチ覚醒と清宮獲得ですっかり興味失ったわ
>>107 谷口は次男だし
親もできれば最初に入ったところでずっとやって欲しいと思ってそう
本人も
後は結婚相手次第だな
>>171 大野も末子なのに、親の近くでプレーしたいと言ってた
枠に余裕ないから、人的保障獲得したら2対1とかのトレードあるかもな
大野寂しいなあリーダー失ったハムは大丈夫かな
中日の会見だしハムファンに一言言えないのはしゃあないか
何かファンに向けてコメント欲しいけど
>>178 イチオシを通じてコメントした。9年間ご声援ありがとうなどなど、温度差を感じたけど
>>125 フロントがコスパ最優先のドけちだからさっさと出ていく準備しないと路頭に迷うはめになるもんな。
そういう意味では反面的育成力は高い。
新人に人気はないだろうけどな。
アルシアはまだ確定じゃないみたいだけど球団関係者がもう詰めの段階って情報流した臭いな
1週間前にも監督が示唆してたし
まあ決まりかな？
大野アンチも今度は清水叩きに回ると思うと本当気持ち悪いわ
>>159 技術が無いわけじゃない。
4番以外に置かれても4番に戻る為っていう部分があったから徹底できなかっただけで
状況によって小さく振るのが許される立ち位置が確立するなら上手くやれると思うよ。
中田が小さく振ったらそれはもう中田ではないただのカスバッター
1西川(中)
2松本(二)
3近藤(右)
4中田(一)
5レアード(三)
6オズワルド(DH)
7大田(左)
8市川(捕)
9中島(遊)
とりあえず、こんな感じかな？
中田・レアードが不調なら横尾が、中島・松本が不調なら石井が出る
外野も浅間や岡がポジション欲しいだろうから層が厚い
投手は助っ人2人がハズレなら厳しいか
中田は強振とかミートとかの問題じゃないだろ
強振によって欠点がより悪化したとかなら分かるが
かと言ってミートに切り替えた途端欠点が解消されるわけじゃない
内川くらいミート上手けりゃ当てに行っても良いけどさ
今年これだけ通しで石井を使ったから来年もショートは石井優先かなと思うんだよね もちろん最終的には競った結果で決めるだろうけど
将来的には中島よりは打撃は期待出来るようになるだろうし守備も慣れれば十二分にショートこなせるレベル
だから首脳陣からしたら「誰でも良いからセカンドを取ってくれ」みたいな感じかな
トップが残ってグリップも下がらないなら強振しようがミートしようがそこそこ打てるわ
>>115 これ1時間かと思ってたら2時間番組だったのかｗ
BSとはいえ太っ腹だな
中田と中島最優先起用の方針は不動だと思うけどね。
だってどんなに打てなくたって使い続けたじゃないか。
結局二遊間と捕手がダメだから下位打線がゴミな状況は何にも変わらないというね
石井横尾清水に頑張ってもらうしかない
西武は人的取るって明言してるな
ハムもやっぱ1人は取って欲しい
清宮はけっこう打てると思ってる。
あれは逸材。根性もいい意味で悪そうでプロ向きだろう。
>>195 ナカシは単にフルイニングがかかってただけだし
中田も去年から徐々に宣言して４番ズラしてたようやくここまで来たんで
いまさら元通りにはしないよ
中田は多少増量するらしいが問題はそこじゃないので恐らく復活するとは思えない
清宮に出番を徐々に奪われて数年後、早くて来年くらいには放出されることになるだろう
清宮は7球団競合だからな
素人がいくら否定してもプロが最大限に評価してるという事実は覆らない
>>201 誤解して欲しくないが、俺はあんたの言うように、柔軟な選手起用になって欲しいんだよ。
でも現実的に考えると栗山はコチコチに頑なな起用をするだろうと予測してます。
放出というと聞こえが悪いからハムでは卒業と言いますな。
だんだん居づらくするやり方。AKB方式。
清宮の開幕スタメンあるよな
オープン戦次第だろうけど
清宮がどこまで頑張ってくれるか期待
中田を干すのはこいつにかかってるんだからな
・ど真ん中以外全部甘い球打ち損じる
・見慣れたファーストファールフライ
・会心の当たりがレフトフェンス手前で失速
・ショートライナー併殺
・得点圏打率2割切りでとうとう四球しか選べなくなる
こんな歪んで歪み切った打撃は金輪際見たくない
二遊間迷いが生じているのはどの球団もそうだと思うぞ
ハムは高卒から育てるとかしているが他球団は即戦力大社で穴埋めしていると感じだからな
>>206 そのせいで栗山になってから優勝0だし、ファンフェスも栗山解任デモが9割
金子誠がずっとレギュラーを貼ってたのもライバルがコケまくった結果だしな…ただ今思うと跳ね返せるだけの選手だったよな
まあ最悪守れればいいポジションではあるから
大引のフェアな競争ができない云々の発言の中に「ポジションは奪い取るものであって若手に与えるものではない、ハムにはそれが欠如している」ってあった
中島や中田はまさに「与えた」ポジションだから、後から台頭してきた若手にいずれ奪われるのは自明の理だったんだろうな
横尾どうすんだよマジで、ハムじゃ近藤と横尾のバッティングが楽しみなのに
大引さんはヤクルトで競争でポジション獲得出来たんでしょうかね・・・
アメリカの馬鹿マスゴミが肘の事でギャーギャー騒ぐから、
大谷サイドが取材全面NG出したな
もうこれで、大谷の生声聞くチャンスはお別れセレモニーしかなくなった
ほんとに実現すればだけど
まずマン振りですかっと空振りします。
ファールで追い込まれ最後は真上に打ち上げます。
来年もたくさん見られると思います。
大引は試合途中でショートを近藤に代えられたことにキレたらしいね
松本に本気でセカンドやらす気あるなら是非そうしてもらいたい
レアードは来年までだったか？
今年ちょっと怪しくなってきたし、横尾は来年は厳しいかもしんないけどそう遠くないうちに出番はやって来るだろうから頑張ってほしい
できるならレアードを押し退けるくらい打ってほしいけど
大引の言うことは一理あるよ
けどハムはそれじゃないとやってけないんだよ
横尾とレアードの一塁三塁が見たい
どうせ中田が固定されるんだけど…
当時のこと忘れてるだろ
中島はちゃんと西川とセカンド争ってセカンド勝ち取った末にショート入ったぞ
今の石井ほど露骨にポジション与えられてたのはハムにも過去にいねえよ
完全な早稲田枠だわ
栗山は来季自分の首が掛かってるから、流石に育成ばっかりにかまけてられないんじゃないの？
大谷を無事送り出した事だし、１年くらい勝負に徹して好きにやらせろと思っててもおかしくない
尚、2013年好きにやり過ぎて最下位になりました
栗山相当覚悟を持っているみたい。このオフずっと来年がチーム作りじゃなくて、勝ちだけに行くと言い続けている。多分来年まともな試合観れる
本拠地移転を目指す日本ハムファイターズが、新球場について、冬季もフィギュアスケートの大会などを開いて通年で集客できる「多機能複合型」の施設にする方向で検討していることが１３日、わかった。
札幌市が招致を目指す２０２６年冬季五輪・パラリンピックで、新球場をフィギュア会場に活用する案を同市などに提示している。
日本ハムは、３万～３万５０００人規模の開閉式ドーム型球場を２３年に完成させる構想を掲げている。
球団関係者らによると、冬季はグラウンドに設けた専用枠に水を張って凍らせてリンクにし、仮設の観客席を設ける。
準備や解体は１週間ほどかかる。米国の一部球場で既に実施されている。
http://sp.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171214-OYTNT50027.html 日本ハムは野球のオフシーズンにフィギュアやスピードスケートのショートトラックなどの大会を誘致し、年間を通じて球場を活用したい考えだ。
一方、本拠地移転の候補地の一つに浮上している札幌市南区の道立真駒内運動公園（８４・７ヘクタール）には、１９７２年の札幌五輪で使われた「真駒内セキスイハイムアイスアリーナ」がある。
ただ、老朽化が進み、観客席数などが五輪の基準に達しておらず、道は今後、政府に国立施設の建設を求める。新球場を使えば、約２７０億円とされる建て替え費用を削減できる。
日本ハムは本拠地移転で協議中の札幌、北広島両市などにこうした案を伝えている。
札幌市幹部は取材に「将来、フィギュアの大会をやろうとしたとき、球団から『日程的に無理』などと断られても困る」などと難色を示し、本拠地移転と五輪の会場整備は切り離して進めたい考えだ。北広島市幹部は「話は聞いているが、具体的な議論はこれからだ」としている。
大引てキャプテン任されたのに優勝争いしてる最中あっちゃ痛いこっちゃ痛いと言って自ら逃げた奴だろ
>>230 その発言で相当の覚悟かどうかは全く判断できんだろ
栗山の発言なんて流して何もあてにならない
>>234 さすがに2年連続Bクラスはやばいだろう。ハムが移転から2年連続Bクラスがない、その第一人者なりたいと思わないね
大引がキャプテンしてた14年はぶっちぎりの3位だったわけですが
>>231 え？？オフに球場で自主トレしたいとかいう選手が出てきたらどうすんの？
昔信二がオフに札ド解放してとか言って一時期自主トレした事あったけど、
札ドの圧力かしらんけど、すぐになくなったよね
何の為の専用球場？
右の代打だけは充実するな
日によって松本横尾鶴岡矢野が待機するぞ
そもそもBクラスになったくらいで辞めさせられるようなチームじゃないから
「言い訳の出来ない補強」なんて一切しないし30過ぎとか高年俸選手の放出は厭わない球団だから監督が文句言おうと思えばいくらでも言える
むしろ栗山はフロントからすればこれ以上ないくらいの理想の監督
>>228 石井は守れたから我慢して使ってもらえたんだよ
ただ来年は状況が今年とは違う
太田が一軍経験し横尾も形だけならセカンドやれるし
松本も再転向してくるかもしれないし
中島ともども打てないと外される
まあそれでも二遊間はまず守りありきだけどね
中島は打つこと以外は一流だからな
全て二流以下の石井はせめて全部1.5流レベルにはしてくれないと話にならん
今年のレギュラーで来年も安泰なのは西川と（成績は芳しくないが）中田とレアードくらいよ
後は誰にとって代わられるかわからない
近藤は体が無事であればまず外れないと思うけど
中田は確定してほしくないな
シーズントータルではある程度は結果出すという保証が今年で吹き飛んだし
中島はドームだからこそあのパフォーマンスを見せられる
前に甲子園で見たことあるがそれはもう酷いもんだった
>>250 杉谷 大累 谷口 岡
このあたりがよく代走で使われてるイメージだね
>>248 確かに人工芝限定感あるな
地方球場とかだとエラー多いイメージ
>>251 代打矢野と岡は打てるのに故障中で走れないイメージがあるんだよね
特に岡は勿体無いくらい壊れやすい
>>240 入団以来、手塩にかけてきた大谷が旅立ったらと思ったら今度は清宮が来たから
栗山は少なくともあと３年は監督続ける、てか辞めさせてもらえないんじゃないかね。
具合よくというかポスト栗山だったはずの稲葉がNPBのために2000年まで拘束されるし
>>214 石井見てたらその方がいいのかなと思った
身体出来てるから怪我もしにくいだろうし
>>247 去年は守備指標でパリーグ1番だった。長年金子で慣れてるから気づかないだけで普通にショート守れるって強みなんだよ
石井はフェニックスでも三振マシーンっぽかったみたいだし、自分はあまり期待してない
つか、今年の二遊間は本当に酷かったな
ハムで生え抜きの打てる二遊間は夢のまた夢って感じ
>>257 1番、ではないな
去年も普通に安達に負けてた
UZR/1000 （2016
安達 14.9
中島 12.4
単純なUZRでは中島のほうが上だったが
UZRは出場イニングが多いほど有利になるので
1000イニング換算で公平に比較するUZR/1000を使うのが一般的
>>217 金子は普通にいい選手だったと思う
バッティングも中島と違ってツボにはまれば長打もあるし
Jon Heyman認証済みアカウント
@JonHeyman
Oswaldo Arcia is weighing multiple offers from Japan, his attorney Martin Arburua said
アルシアは日ハムかどこかで迷っていると代理人は答えた
>>261 金子は長いこと打撃低迷してたけど、「バットに当てることは出来る」って言ってた。
元々バットコントロールが悪いワケじゃ無かった。
行動が型にはまったタイプなのか、初球の甘い球をことごとく見逃す
ってか手を出さないって決めてるようなバッティングしてた。
ある時から開眼して恐怖の9番になったな。
>>262 外人は大変だな。
BSとかで日本野球見てるとは思えん。予備知識０で日本球界に飛び込むんだろうな。
日本の複数紙で報じられたんだからハムで決まったんだろ
>>262 これはハムより金出してもいいよって球団が有るな
もしくは本拠地の立地の問題とか
ぶっちゃけ大野叩いてた理由は大野の成績がアレなのに超優遇だったからなんだよなあ
>>204 実際今年そこまで頑なじゃ無かったじゃん
栗山「翔平がいなくなって僕のエンジェルちゃんは佑樹だけになってしまった、あぁ頬張りたい」
中島は守備範囲が広くて、投げるまでが早くて、暴投が少ないというイメージ。
脚もあるから出塁率さえ上がれば優秀な選手だと思う。
確かにショートゴロをエラーで打者を二塁まで進めるなんてシーンはほとんど見ないな
大体は捕球ミス
>>262 トンキンの時もだが、最近こういう外人争奪戦勝つよね割と
定期的にメジャーに出荷してるから向こうの選手にもネームバリューあるのかな
満塁で投手ゴロ打つ打撃力じゃあこれから守備固め要員にシフトしていくよ
石井が一年目で絶不調期以外2割8分打たれちゃもう敵わん
>>275 絶不調期以外と計算したらみんな3割打てるよ
>>277 またろくにデータも見ずに適当なこと言ってるけど、
中島が大卒1.2.3年目に当たるシーズンで月間打率3割超えたのは4回しかないよ
絶不調長すぎるだろ、中田と同じで
>>276 寿司が向こうで知り合いに喋りまくってるなｗｗｗ
複合型にすんならいらねーだろ
苦情出してーどこにすればいい？
札幌市ってマジクソだ。
これをどう捉えるべきなのか分からん。
パチンコ屋じゃなければ歓迎すべきなのかもしれない。
ハムと一緒になって総合リゾート作るってことで。
だが北朝鮮に金送ってるような業種は絶対にダメだ。
ミサイルで朝から叩き起こされて迷惑なんだよ。
これハムが一緒にリゾート開発なんてことになったら
ハムのイメージまでダダ下がりだぞ
松前小島の事件ニュースで見ろよ
外人選手が予備知識ゼロで来日すると思ってたり
おっさんがあるとき「打撃開眼」したとか信じてるみたいな人だからしゃーないか
ロッテとかち合ってるとかいう野手、獲り損ねたらどうすんかね。
結局は３人目の投手にすんのか。
野球のシーズン住むだけなら雪もそんなに関係ないし、飯は美味いしマウンドは硬いし外国人には割といい環境だよな
ロッテの高卒ルーキーピッチャーが、ウィンターリーグに送られて潰れたみたいだな・・・
ハムは毎年参加してないけど、これからも参加しなくていいな
終わってるパチンコ業界と組んでいいことなんて一つも無い
そうならんことを祈るよ
パチンコ平和 カジノ構想提示
yahooトップになってるな
パチンコ業者と関係は持たないほうがいい
業績悪いし
拓銀潰れたのもクソ企業の身の丈に合わないリゾート開発のせいだからな
北海道出身なら嫁が東京在住にこだわりがなきゃ移籍の心配は無さそう
上沢結婚で女子ファン泣いてそうｗ
パチンコ平和って案の定朝鮮系だな
これまでどんだけ本国に金流してるもんだか
家庭もでき背番号ももらったことだし、来年こそ結果残して規定到達させて欲しい
上沢はこの前のイベントで同期の松本近藤慎吾の中で一番先に結婚するの誰？って質問に僕でしょーって言ってたな
上沢は援護運ないのが
逆に有原とか援護運あるけど違いはなんなのか
>>304 よく言われるのは球数多くて投球間隔長い選手は、相手投手を休ませてしまうから援護もらいづらいと言われるね
>>306 ・・・絶望だな
来年は6位じゃなきゃ良いってシーズンだな
外人投手2人くらい取ってどっちも大当たりしてようやく2位かな
>>307 球数なら高梨も多い気がするけど援護はもらえてるよな
>>309 まあ基本的に運による所が大きい物なのは誰もが知ってる
と言ってもメンドーサみたいに援護吐き出しタイプだと野手も萎えるとは言われるな
なんだかんだでプロも人間
来年からむこう3年はB確定なのはわかりきってるのに
今さら「絶望」とかw
むしろなぜ最下位争いじゃないと思い込んでたのか気になる
絶対的エースが居るに越したことはないが
ローテの成績の平均値がいい方が順位も良くなる
ただ今年は貧打守乱がきっかけで投手陣を壊したようなとこもあったからな
援護で勇気づけられて奮闘するようなとこもあるし
にんげんだもの
前回最下位の時だって圧倒的に５位６位予想が多かったんだ
んで８月途中までは優勝争いして、CSではソフトバンクを後一歩まで追い詰めたシーズンだった
今から解るかよ来年のことなんて
若手奮起でベイみたいに3位争いして欲しいと思ってるよ俺は
2014がたまたまよかったのを引き合いに出して最下位争いはないと断言してるやつの方が理解できんわ
最下位争いがないなんていってない
最下位争いが「当たり前」とか「３年は続く」とか
ネガったって回避できる分けでもないっての
ネガるやつはどうなりゃいいの？
フロントの退陣？栗山即刻クビ？
変わらないことを変えられる分けないだろ
①ロングも勝ちパターンもこなせるタフな中継ぎ
②安定感抜群のセットアッパー
③一応クローザー
④OPSチームダントツの三番打者
⑤絶対エース
⑥一応主戦捕手
今年だけでこんだけ戦力失って、獲った選手は
①海のものとも山のものともつかない新人高卒打者
②微妙極まりない外人投手２人
③一応リリーフで使えるかもというレベルの期待度の新人投手
そら、普通にBですわな
ここで最下位予想するやつを叩きのめそうとしても結果は変わらないぞ
>>320 若手勢が覚醒してやっとこさ戦力取り戻せる感じだからな
最下位争いでもいいじゃないか。
それが嫌なら強いところを応援すればいい。
>>322 それな。
てかそもそも今年「覚醒」したと囁かれてる大田と松本が
来年、今年並みの数字を続けて出せる可能性じたいも怪しいんだし。
今年はチームがどん底突っ走ってたこともあって、大田も松本もほぼノーマークだったからの
来年はそうはいかない。
いや誰も最下位争いしないなんて思ってないだろ
ただ、別にネガった所で結果は変わらんどころか
悪くなることの方がよっぽど多いんじゃねえの
大谷や中田だって言ってたろ
三振しても打たれても北海道のファンは優しかったって
その美点を「どうせ打てないだろ」みたいに斜に構えてネガって消してどうする？
別に俺らがポジったって球団まで乗せられてポジる訳じゃあるまいし
来年は最下位争い、なのはその通りにしても
3年もBクラスとかは単なるネガじゃん
8末から成績が上がってるってポジる人がいるけど
若手のノーマーク、消化試合、ほかのチームペース落としてるだけだと思う
普通に考えたらAクラス争いできる可能性の方が少ないのにそう言ったレスを叩き潰そうとするからおかしくなるんだろ
だいたいこのスレの雰囲気が伝わって悪影響なんざ出るわけねえだろ
>>324 ホントだわ
けど若い選手が多い分伸び代もたっぷりだ
今からネガったって面白くない
打線は割と期待してる、とにかく投手がヤバい
先発はリーグワースト、８回９回の投手不在
これでは計算が立たないが開幕するまで計算できる訳もなし
>>326 つまりウザイからネガティブなことは言うな書くなと。
ネガでもポジでもいいけど先発のガイジン取らないのだけは解せんわ
ID:QMQAXTsjM
こういう「風紀委員」ぽいのがスレの雰囲気を悪くするんよな
>>331 極端なんだよ物言いがよ
シーズン中も同じだわ
楽観的でいろとは言わんけど絶対なんてものはないよ
来年最下位争いになってから悲観したっておなじなんだから
シーズンオフや前ぐらい楽しみをもって待ちたいわ
ダメになる予想して何か救われるかよ
野手の方は全体的に層厚くなったね
レアードだけにマーク集中しないようになれば点は取れるだろう
投手は…なんだかんだ増井の穴は埋まるだろうけどその他が全体的に層が薄すぎる
外国人投手コケたら厳しい
>>331 ほんとネガ厨は頭悪いな
来年最下位争いなのは現有戦力見りゃしゃーないけど
3年Bクラスとか何の根拠あんのよって話でしょ
俺はよっぽどネガ撒き散らしたり
フロント選手栗山を誹謗中傷するレスが延々の方が空気悪いと思う
つまり平行線だわ
分かりあえないで結構
そういう野球の楽しみ方なんだな
ハムとロッテが今年ここまでチームがぶっ壊れるとか
去年の12月に誰が予想したよ？
いいことも悪いことも完全には予想つかないんだよ
だから野球は面白い
西武の源田みたいなのが現れたらそれだけでチームが変わっちゃうんだから
つーかさ、現有戦力で見たら最下位争いだなんてのは誰もが分かってる訳で
それはそれとして上沢10勝前後出来ないかなーとか
別にそういう話で全然いい訳じゃん
今シーズンだってずっと最下位近辺ウロウロしてたけど
だからつまらんシーズンだったか？
そりゃ去年に比べたらあれだけど、今年は今年で楽しめたけどな
増井だけは死ぬほどイライラしたけど
>>341 上か下か
勝ちか負けかでレス返してたんだな
すまんかった
>>327 高梨加藤ら先発の調子向上だろ、ここの物言いって殆どが全くデータに拠らんことばかりだよな
ロッテもそうだけど来季ハムが今年の春と同じような
極貧打線の再現するってのは考えづらいからそれと先発の改善だけでだいぶ上がると思うけどね
バカがドヤ顔で伸び代考えずに順位予想するとハムが下位に行くのはbクラスの翌年はいつものことだろ、
てか前年bクラスのチームは翌年そのままb予想するのは金貰ってる解説者でもそうだからな
こんな素人談義にマジになってもいいことないよ
数年に1度優勝目指すってチームだし
順位は気にしないで選手個人の成長を楽しむわ
BS朝日見てるよ
大谷離脱前から弱かったんだけどね
順位予想なんて無意味だってことは去年証明出来たな。1位から6位までありえるからこそ面白いし応援しがいがある
ナイター終了後 栗山まで帰ってるのか 翌日デーゲームだったら辛いな
上沢結婚？せっかく人気出てきたのに終わったな
残念w
伸び代とか仰ってる野球通、データ通らしき方居るけど、
具体的に、来年、誰の「伸び代」がそこまで期待できるんかな。
煽りじゃなくてマジで聞いてみたい
はいはい、今まで成績残した人は全員予測出来た人ですか？
ハム専で守備下手西川と2014までの近藤ゴリ押し
肯定してた人見たことなかったけど後出しなら何とでも言えるもんね
松本だって今年の当初、それからキャンプオープン戦経てもそこまで期待度高くなかったでしょ
2016の成績良かった投手は確変で復活の見込みがなくて今年の成績は実力なんでしょ？
淺間はまず五体満足な身体を取り戻さないと
岡も同じく
>>366 岡はスペというよりは肉体改造じゃないかと
横尾は逆方向にも打てるから2ストライク後の打率も高め、
一軍で使い続けてボール球見極め率上げればあっという間に
大田よりは打てるようになると思うけど守るとこがねえな
まあ投手だよなあ
野手は全く心配してないどころか余って来年1.3軍クラスの選手の放出もあると思ってるが
投手はもう弾が少なすぎてどうにもならん
今ローテ6人埋めるとしたら高梨有原加藤上沢村田浦野か？
村田は防御率詐欺だしなあ
>>368 賢介が骸骨みたいなヤツを何とかしないとって言ってた
先発も心配だけど後ろが固まるのに時間掛かりそうだな
114試合(全試合数の80％弱)
打率 .290 (リーグ10位)
安打124 (リーグ19位)
本塁打 17 (リーグ15位)
打点 62 (リーグ13位)
得点 60 (リーグ17位)
四球 59 (リーグ11位)
盗塁 21 (リーグ４位)
出塁率 .381 (リーグ７位)
長打率 .447 (リーグ９位)
OPS .829 (リーグ９位)
リーグ替わって１年目とはいえ、このぐらいの数字で年俸推定４億、ってんだからFA様々やな
最低でも来年くらいは肩の力抜いて
見たほうがいいかもね
荒削りだけど覚醒したら大エースになりそうなタイプの規格外な投手がいなくなったから期待感がないのがやばい ダル吉川大谷と今までは1人は必ずいたんだが
上手くいっても10勝くらいの投手しかいない 15勝勝てる力のあるエースが1人はいないと優勝はきつい
>>372 石川吉田の方が良さそうだけど、石川は先発調整を二軍でしっかりしてこなかったから
終盤までペース配分しようとして腕の振りが弱くなってたからな
やっと良くなったとこでシーズン終わったけど
村田はリリーフでも変化球主体で投げられるのは貴重だから、ロングのままで行くと思うけど
>>178 大野は自分がいなくても大丈夫だと思ったから移籍したんだろう
案外松本あたりが渋いリーダーになるかもよ
西川も意識高い選手になったけど外野のままだとペラ芝で足痛めて出ていかざるを得ないのかね
>>377 上原はロマン枠にはいるんじゃないか
100だか50だと西川より速いし
>>378 岡と浅間が本調子になれば外野はかなり潤うぞ
持ってる能力は高い
そういや
大谷君はちゃんと公にファンにサヨナラ言う機会つくるのに、
大野君は選手会長まで務めて、だのに退団会見もせずに出ていくのはモヤモヤするだのと
ツイッターのおばさんファンがほざいてたな
ストーカーかお前はと
>>382 ほんとはその２人のうち、すくなくともどちらかは今年段階で外野のレギュラーに成長してる、させる、
ってぐらいの目算が栗山にも球団にもあったんじゃないか。
大野ってそんなにキャプテンシーあったんかな
選手会長とキャプテン混同したらあかんで
まだ入団３年目あたりに
金子のおっさんと稲葉がオフのぐだぐだラジオで喋る番組？だかで、
「大野は将来チームを背負う選手になる」とか言ってたが
ま、出て行っちゃったけどね
>>388 考え方が違ったんだろな
キャッチャーというポジションを含めて
>>386 来年そうなるといいな
そうなると誰かトレードになりそうだけど
>>389 そんなとこだろね。
その一方で、
球団からしたら、１年目から１軍固定で期待かけて使い続けさせた割には
ついに併用捕手のワクを破れんかったね、ぐらいの評価なんかもしらん。
>>388 優勝3回日本一1回で充分だよ
選手会長なんてめんどくさいことを4年もやったし9年いたらもう好きなところに行かせてやれよ
残念なのは大野に正捕手というイメージが薄かったこと
>>385 鶴岡、小谷野。帰るつもりがあるやつ
大野が明らかにもう帰らないよね。
>>392 そうね。
まあ、理由がなんにしろ出たい選手はどうぞどうぞ、な感じかなあ。
出てった時点で関心はなくなるし
とか言ってたらアライさんみたく「恥ずかしながら戻ってまいりました」ってな選手も出てくる、と
ハム最後の併用しない捕手は今中日のバッテリーコーチをやってる田村に遡るじゃないかな
リスク回避など色々理由もあったし。去年優勝争いの最中ほぼ大野1人でマスクを被ったね。別に正捕手というイメージがあってもなくてもマスコミみんな揃って正捕手と呼んでいた。今の正捕手はあくまでも一番手捕手じゃん
吉井は鶴岡大好きだし栗山は守備軽視(というか打撃重視)しているところがあるから考え方の違いは大きいかもしれない
なにげに田村、今年からドラの１軍バッテリーCなんな。
>>396 飯山の引退試合見たら、多分帰るんだね。現役時代じゃなくても
札幌で移籍会見する選手は円満的移籍な感じが強いよね。大引、陽のような移籍じゃなくても、大野のように向こうから移籍を発表し、すぐさま会見をやっている選手、いつか帰ると思わない
あと中日が12年、15年2回もハムに大野のトレードを持ちかけた、ハムから見てもいつかいなくなると思うじゃないかな
というか経歴見たら
2,005年まではハムのCで、
その後、ドラ、猛虎、バンク、のバッテリーC歴任してまた今年ドラに戻ってんな
ハム、てか現フロント体制とはもう訣別したんかね
>>398 戻る気が無いから家庭内調整に時間がかかった、って考えるのが自然だわな
>>401 なるほど。
ま、大野も１億で遇されるんだしよかったんじゃないの。
嫁さんの面目もちょっとは立つじゃろ
自分の姉妹の旦那は、ずっと前から年俸億超えしてるんだし
若くしてＦＡ取得したら年俸も出場機会も増えるところに行くのは当たり前だわ
ずっと正捕手で貢献してきた生え抜きの田村は北海道移転すぐに切っちゃって、
外様の中嶋をコーチ兼任という形とはいえ延々現役続けさせて、その後はC留学、そして１軍Cと厚遇、と
この「格差」は何なんかね。興味深いところ
>>404 まあ捕手の平均年俸2000万円未満だから、別に気にしないだろう
でも大野一年目から中日のピッチャーと一緒に自主トレしてるし、いつか地元に戻りたいという気持ちがあってもおかしくない。斎藤のインタビューも言ってたし、ほかのチームからのトレード打診、選手が知ってるから
>>406 ただ中嶋は最初にFAしてオリックスから西武に移籍した時も
ハムは獲得に動いて振られてるからね、ずっと欲しがってた人材だったんじゃないの
何でかは知らないけど
>>410 引きとめられて、悩んだ(ふり)、オリックスのお世話になりますと言って、ハムに断りの連絡を入れて、ハムから発表して、オリックスが正式的に獲得を公表する
大野のがまじで意味不明、ハムに断りの連絡を入れたことも向こうの発表
そして解禁初日中日球団代表が札幌に来て、早くから意思を固めたにも関わらず、ここまで伸ばして意味分からん
>>412 大野は中日行きたい、嫁子供は名古屋行きたくない
こうかな
>>413 旦那の実家に行きたい嫁多分いないよね...
大谷抜けたから5位以下は確定だからロッテと仲良く最下位争いしようぜ
名古屋なんて日本で一番ｱﾚなとこやん
他のやつが住めるとは思えん
鶴の嫁も福岡いかなかったし
道民てあんまりしきたりとか無縁で育ってるから
インスタで名古屋で発行されたニッカンを読んだ、やっぱり嫁関係よね
家族を北海道に残して、1年後をめどに呼び寄せるみたい
>>412 >大野のがまじで意味不明、
そりゃ嫁だろ
道民ならなおさら、年俸が安くても自分の実家の近くで子育てして
旦那にハムで終わって欲しかったのはあるだろうし。
家庭内で腹括るのに必要な時間だよ
>>417 それ、鶴岡の家族パターンじゃねーかｗ
鶴岡も最初単身で福岡へ行って、後から家族に来てもらうって話で、
その後家族福岡に行ったんだろうなって思ってたら、
今回の出戻りで家族がずっと札幌にいた事分かって驚いたわ
大野の嫁の家族も全員札幌いるから、多分というか絶対行かないよ、名古屋へｗ
>>416 嫁は元は、いわゆる「飲食店」勤務の女性じゃろ。
名古屋の「特殊性」ぐらい、屁でもないんじゃないの。
元職で鍛えらてるわな
＞年俸が安くても自分の実家の近くで子育てして
旦那にハムで終わって欲しかった
それは無かろ。前身からしてキンセンに対する「執着」は人並み以上じゃねえかな
>>421 名古屋の「特殊性」 を知ってるからこそ、じゃないの？
ってかまあ、子供の件もあるわな
札幌で育てるか名古屋で育てるか・・・うん
>>420 嫁子供福岡に一度も行かなかったのかｗ
嫁子供と言えば、久や瀬川がたとえアマでも一応現役で投げたかったのは、まだ幼い子供に投げる姿を覚えておいて欲しかったからだろうな
傍から見ると、痛々しいだけだったりするんだが当人は違うのか
0048 風吹けば名無し 2017/12/14 21:26:36
男性客の人権侵害をするHTB。イチオシっていう夕方の番組で。
まず生放送の温泉中継で、男湯に入ってきた男性レポーター。
そこで画面はるか左後方にジジイが陰毛を晒しながら登場。
スタジオは気づいてないのかそれを無視。
そもそも女性向けの情報番組で男湯に入る意味も分からんし、
貸し切りにして女湯を取材すればいいのにそれもしない。
HTBは金をケチってるだけ。
だから男性客がいようがお構いなしに生放送で男湯中継などという人権侵害、男性客蔑視行為を平然と行っている。
↓に続く
そういやグラゼニにも
そうした「飲食店従業員」上がりで、ちょっとというよりかなりアタマはおめでたいプロ野球選手の嫁の座をまんまとゲット、とかの
ネタあった気が
何の偶然かその「玉の輿」女も北海道出身で、
旦那が北海道フランチャイズのNPB球団にトレードされて、「実家」に戻ることになる、ってな展開
でも大野の娘来年小学校に入るよね...今ちょっといい引っ越す時期なのに、これはやばいわ
↑の続き
これはSTVにも言える事。
STVも同じように生放送で男湯中継。
福永がタオル気を付けて下さいなどと言ってたが、
そもそも会社も男性リポーターにばかりこういう仕事を押し付け、女性リポーターは安全な場所で安全な中継しかしない。
女性の社会進出を謳ってるなら、平等に仕事させるべきでは？
HTBとSTVは差別テレビ局だが、これ以外にもたくさんあるからね。
まぁ、今回は地上波で陰毛が映ったにも関わらず、全く謝罪せずに番組が進行したHTBが問題なんだがな。
ちなみにもう6～7年前の話なんだけどね。
実家が遠い、双子の片割れもいない、ママ友もいない、見知らぬ土地に移るのは、キツイよ
元の職業が何だったとかなんて全く関係ない話
そもそも、野球選手なんてシーズン殆ど家にいないんだから、実家との結びつき重視するのは当然
大野は独りで頑張れｗ
たぶん関東だったらまだ、嫁も妥協の余地は十分あったと思うのよね
いや、嫁が理由だとしたら、よ？
>>432 大野がお金を管理してるみたい、嫁に生活費を払っている
そう言われるとリーグまたいで移籍した場合、全く行かない地域あるから
そこに住んじゃってると大変だな
>>435 東京で家を構えた人みんな単身赴任だよね、でも大野が実家に住めるからまだいいけど
鶴岡の例があったけど、鶴岡の地元別に福岡でもないのに
>>430 鶴の嫁は確か歯科衛生士じゃろ？つまりカタギじゃん。
大野の嫁とは人種が違うわな
そういや糸井がオリに「放出」されるオフの契約更改で突然、
弁護士の代理人つけるぞ、
メジャー挑戦したいからポスティングさせろだのとぶち上げたのも
嫁が後ろで「指示」出してる、だのの話があったの
普通に考えて糸井の「アタマ」が思いつく智慧、じゃねえもんなあ…
いや、いつも思うけど、北海道が全ていい訳じゃないからさ。住めば都だよ。ここから出たことない人はわからないんだよ。転勤族の妻なんてみんなそうじゃん。セレブなママ友なんてすぐできるし、新幹線乗りゃ東京だって大阪だってすぐだよ。楽しくやれるさ。
来シーズンのネガ展望の次は出ていった選手の家庭事情を下衆の勘繰りとかマジでこのスレ終わってんなｗ
ある意味球団に相応しい専スレと言える
なんか札幌から引っ越ししたくない嫁多いよな
建山んとことか
中田んとこもそうじゃね？
しがらみないから慣れたら楽なんだろ
特に西日本に比べたら
>>436 大野の実家だって名古屋じゃなかろう
>>441 お爺ちゃんだから勘弁したげて(´・ω・`)
>>443 大野の実家からナゴヤドームまで車50分、比じゃないわ
尤もプロ野球選手の嫁が元「接客業」、ってのは珍しくもなくて
先日死んだサッチーもそうじゃもんな。
東京遠征の夜にそうした「飲食店」で既に妻帯してたノムと出会って、意気投合して、“略奪”したんだし。
どういう職業でもいい
他人にはすぐわからない事情ってあるもんだよ
名古屋って聞いただけでめんどくさそうだ
見栄っぱりで日本一やん
>>448 そういうの、今流行りの言い方でポリコレ、ってんのよな。
まったく正しいんだけど、でも現実とは乖離してるよね、っていう
道民は道外行きたがらないんだよ
それで離婚って話もあるし
ちょっと違う。道産子は若い頃関東に行って歳とって鮭のように北海道に帰ってくる。
>>452 そうでもないんじゃね？
札幌からなら東京かせいぜい大阪
それ以外は未知の世界だからいまさら馴染もうとも思えんのはわかる
自分も札幌以外は東京とCAにしか住んだことないな
>>453 ロッテの球速落ちてパッとしなくなった左腕より良さそうだな、縦のカーブあるし
英語圏ならいいけど
いまさらポルトガル語覚えてられるかに近い
九州名古屋行くのは
>>458 左、ってのがいいよね。
ハムだって左不足なんだが
>>452 と言うか、道民にとっては海を渡ったら「海外」ｗ
なかなか道外には移住しないが、いざ移住するとなると、言葉が分かって金があれば地球の反対側にでも平気で行くｗ
アルシア カーター バルガスの動画を見比べて見たけど
アルシアは後の2人と比べると飛距離はそんな大したことないな
カーターとバルガスはただのホームランでもとんでもない飛距離がでる
こっちのほうが楽しみ
アルシアに関しては、北海道と千葉のチーム？ふーん、で、どっちが東京に近いの？
これで千葉を選んでもおかしくないｗ
>>462 LA住みたい＝関東平野に住みたい
というくらいLAはだだっ広い
どこがいい？
もはや今さらの感もあるが
>>453のツイッターの中の人のマーティン分析
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/cpmmaf/article/21 2015年オフにハムが獲得した直後時点の分析だけど、
ヤクのオンドルセクに似たタイプだが、スペック的に少し劣るので、NPBでも勝ち継投を務めるのはキツイんではないか、という結論で、
そこは見事に外れた、てかマーティンが予想以上によかった or ハムスカウトの見る目が確かだった、ってことかの
>>324 良いわけないだろ
最下位争いでもファンを辞めるわけにはいかんが、最下位でも良いとかアマチュアじゃねーんだぞ
ショウヘイオオタニのいたチームのほうが
キャリアアップになりそうってことで
日ハムに来てくれないだろうか
今BS朝日の栗山ドキュメンタリーを見おわったが
また来年も不調の人気看板選手と心中して
ファンが巻き添えかと思うと暗澹たる思いだ
はぁ上原吉田高良覚醒しろ
>>469 選手だけでなくファンにも「成長」、を求めてるんじゃねえのかな。球団的には
東京ドームで主催試合ある時って一部売物がハム仕様になったりするのかな
ずばり言うとヘルメットグルメなんだけど
>>445 だからってなぜわざわざ実家にすまなきゃならんのか
>>470 さっかーでゴール裏に居そうだな、お前ｗ
俺達がチームを勝たせるんだ！！的なｗ
>>377 それこそ有原じゃないの。今のところ安定感のかけらもないけどスケールはでかいでしょ
「ナバーロのヒゲ」みたいに、かぶれば大田になれるヅラが
応援グッズとして売ってたら欲しいよねー
>>471 東京ドームよく行くけど、ハム仕様のものは見たことないな。高くて美味しくなくて基本外で買うから見逃してるだけかもしれないけど
>>459 みゃーみゃー言うし
自転車のことケッタマシンって言うんだって
味噌は赤いし日本じゃないな
大野の嫁は残念な奴だな
でもその人を選んだのは大野だから仕方ないな
>>484 行かないとは限らんけど
鶴岡んとこは行かずに鶴が戻ってきたなw
大野は谷繁みたいに将来中日の監督に成るかも知れないから付いて行く方が良いよ
>>486 もう中日に生涯中日を宣言したみたいw これやばいわ
トレードで飛ばされたなら諦めも付くけど、
好きにすればって状態ならもめるわな。
でも結果出してナンボだからねえ
鶴岡は自ら強いチームに行ってうまくやれたとはお世辞にも言えないしましてや違うリーグだから難しいだろうな
俺は大野ファンだからずっと応援するけどさ
結局、谷元の金銭トレードの謎は解けたの？大野も中日に移籍だし、誰が中日から来るのさ？
中日も何度もトレード持ちかけるくらいなら先に田中大輔獲らなきゃよかったのに意見の合わないのがいるのかおかしなことしてるな
森繁「投手を守るのが私の仕事」
【プロテクト】
[投手]
山井, 谷元, 大野, 田島, 吉見, 浅尾, 岩瀬, 又吉, 岡田, 福谷
祖父江, 若松, 小笠原, 小熊, 柳, 小川, 佐藤, 阿知羅, 笠原, 伊藤
丸山, 藤嶋, 鈴木, 三ツ間
[内野] 荒木, 福田, 京田
[外野] 大島
【プロテクト漏れ】
[捕手]
杉山, 桂, 松井雅, 武山, 木下, 加藤
[内野]
堂上, 高橋, 亀澤, 遠藤, 谷, 阿部, 石岡, 三ツ俣, 石川駿, 溝脇, 石垣
[外野]
平田, 藤井, 工藤, 野本, 松井佑, 井領, 友永, 近藤
>>493 田中大輔が大学の正捕手やった時、大野がまだリーグ戦に出場していないだろう
大野が高校時代大宮さんが見に行ってるし近隣ではそれなりに有名だったらしい
あ、中日は本当は嶋か炭谷がほしいんだったよな
トレードに応じるハムだから目をつけられたんだな
中日一番面白いのは、だれかが干されるのをすぐ把握し、速攻でトレードを持ちかけることw
結局ずっと正捕手を育てないよね
トイレ盗撮物好きとスカトロ好きは違うんだよ。もちろん両方兼ねている層もいるだろうけどな
「排尿排便は、、素人女がこんな恥ずかしい行為を知らずに晒してる、って事実に興奮するんだろ」
って意見が的を射ているかな
排泄中とか他人に晒したくない姿1位候補な姿だぞ
恋人にすら晒したくないような姿を覗き見てるという事が最高なんじゃｙないか
・・・・と近所の魚屋さんが言ってた
中日もオリもハムなら取らないだろｗって舐めて大物外して、
ハムがまさかの獲得とかないかな～
じゃないとつまんね
選手の顔だの嫁だの話したいなら避難所でやればいいじゃんって思うんだけど
住み分けした方がお互い平和だろ
>>504 来季構想も落ち着いてネタもそろそろ無いからね
あとはファイターズガールがどう入れ替わるか、とかｗ
>>476 有原はスケールうんぬんという感じじゃないな
>>499 ハム見たら絶対的正捕手なんていらないのがわかりそうなものだけどな
大野が抜けて大野オタがいなくなると思ったら鶴岡が戻ってくるしいらんねんこの二人
有原は調子いい時でも三振が取れないのがな
三振取れないとやはりスケール感にかける
大野は嫁関係なく開幕前から中日が色んな所にキャッチャーのトレード持ちかけていて大野の名前が挙がっていたんだよ
大野は迷ったフリをしていたが中日行くのは既定路線に近かった
>>512 なんのために迷ったフリすんの？
中日から好条件引き出すため？
中島、石井は打てるようになるまで
2軍でいいだろ~~
>>515 それが可能ならなんてすばらしいでしょう
>>514 個人の妄想だから相手にすんな
ソース無しの怪情報なんてほぼ全部個人の妄想だから
三振を取る配球をしない（てか首振る？）からね
カットボールもフォークも一級品なんだから三振を狙ってもいいのだけど
ハム投手陣全体的にそうかもしれんが
新谷の言うように自分本位過ぎやしないか、と
打者から見て「いいボール」でないと
自分が投げて「いいボール」でしたけど打たれましたボール判定でしたじゃブルペンでやってろよて毒づかれるわね
有原はカットボールを軸に投球組み立ててんだからそら三振少ないよ
フォークを軸にしたら三振はもっと増える
ダルビッシュは仮にＭＬＢの契約を勝ち取れなかった場合はニートになるのかね？
大谷が壊れたの日ハムの首脳陣の大失態だろ
2016年に160km越え連発してた時に止めなきゃいけなかった
あんな球投げてりゃ壊れるの誰でも分かるのに
こんな状態じゃメジャーの強打者相手に長く抑え続けるのは絶対ムリだよ
ダルはシリーズで大失敗したとはいえ、今んところ移籍の度に本人の条件は良くなるレベルでしょ
古巣投手陣が吐露 中日入り大野はリードと性格に不安あり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000009-nkgendai-base 「プライドが高いというのが組んだ投手陣の総評です。大野には独自の配球論があるよ
うで、決め球から逆算したリードをするのはいいが、彼がマスクをかぶると球数が増え
るので、嫌う投手もいた。バッティングについても持論があるらしく、成績を残して
いるわけでもないのに、打撃コーチに対して打撃論を説いたこともある。今季はスタ
メン起用が少なく、ふてくされてベンチ裏に引っ込んでしまったこともあった」
野手陣の層が厚くなったから、有原、高梨、加藤、上沢が好調で、鍵谷と公文の安定感が増して、
白村と浦野が調子を取り戻して、外人2人がアタリで、石川と上原と吉田と田中が覚醒して、
西村が即戦力として使えるなら優勝もありえるぞ
>>537 0％だろうねw
でも、有原が20勝狙えるエースに成長して、石川が空振りを取れるストレートを身に付ければ
優勝は無理でもそこそこ行けると思う
>>507 今後数年でそれが錯覚だったと判るだろうけどな
この10年は絶対的エースがいたから勝てただけ
二線級の投手しかいなくなった状況では
捕手の影響がこれまでより遥かに大きくなる
>>378 一軍級選手だけで
中田西川近藤横尾大田レアード松本中島石井で捕手除いて9人
そこに岡清宮谷口淺間にもう半分コーチ枠かも知れんが賢介も居るから
外人これからどんなの取るか次第ではあるけど
普通に放出有り得るだろ
谷口、岡、杉谷あたりの今更二軍でやることない選手はかなり危ないだろう
>>483 言葉はともかく赤味噌は合わない人はホント合わんからね
>>494 思い切り過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
けど多分これだとキム選手獲得だなｗ
>>494 これでも欲しい野手おらんな･･･
このプロテクトが中日にとって1番良さそうだな
周平は盛れてたらほしいな。
大田くらいにはなるかもしれない。
ぶっちゃけ今の中日で欲しい野手って
純粋に戦力だけで見たら京田だけかもな
その京田が超価値あるんだけど
>>542 大抵「えっ？まじ？」ってのが対象になるからな
ナカシ放出に谷口をつけて菅野&岡本と釣り合うな(震え声)
要らないやつを出すのがトレードじゃないとあれほど（ry
>>539 ダル入る前のエース不在の状況に戻るのか～
はあー
去年なんか絶対的エース不在の中日本一になったしどうなんだ
>>510 有原はビッグマグナムの持ち主だぞ
だから女性に大人気
松坂大輔、破格の“安売りセール”で阪神、中日に移籍打診？！
THE PAGE / 2017年12月15日 5時0分
https://news.infoseek.co.jp/topics/thepage_20171215-00000001-wordleafs 久を獲らなかった中日が、久よりも更に使えない松坂は獲るのか
何とかなるかもしれないしならんかもしれんし
絶対的エースなんてそうホイホイ出てきたら苦労はせんよ
>>558 谷口↔︎菅野
顔面偏差値＋成績でトントンや！
まじで高橋純平外したのがでかかったんだよなあ ジャスティスはともかく
SBだから燻ってるけどハムにいたら今頃完全に物になってたよ
大谷の医療情報流出、結構な大事になってるな
チクったフロントがヤンキースだったらダサ過ぎて面白いのに
>>556 去年10勝4敗だからな
表ローテの働きはこなしてくれたが絶対的エースの活躍ではない
むしろ打で引っ張ってくれていただろ
>>563 投のエース兼打のエースで総合的絶対的エース
>>563 増井に勝ちを消さなければ13勝あるじゃん、貯金9もできた、エースだわ
>>563 勝利数というより内容かな
優勝決まった西武戦での圧巻の投球とか
>>565 それを言ったら他の投手にも当てはまるだろ
絶対的エースの役割果たしたのは2015年で16年は10勝が複数居てみんなで勝ち星取っていった年
打でみんなを引っ張ってくれたのは間違いないけど
暗黒チームでもエースはいるんだから大谷がエースでいいじゃん
上沢が結婚してしまった以上イケメンルーキーの田中瑛斗に成長してもらうしかないな
つーか2016年大谷は
投げれたのに打がちょっと元気なかったからずっとDH回してただけだしな
当時計算したけど、ローテが4点くらいで回せてる前提として
大谷の打の貢献は投手換算で防御率0以下の活躍だったはず
エイトってペラっとした顔してるからあまりハムでは受けそうにない
その増井すらもういない。
マーティンもいない。
トンキンなんて名前からしてなめてる。
つーか去年だってその前の優勝メンバーはほとんどいないし
>>576 何年かすれば必ず選手は入れ替わる
それと主力選手が一気にごそっと抜けるのを一緒だと思うの？
髪の毛と一緒だよ。
生え替わるのならいいけど、ごそっと抜けたら禿げるだろ。
ハムとマーリンズとどっちがヤバイんだろ
マーリンズも主力全部消えそうだよね
そもそもハムは特定の個人に依存するようなチーム作りしていないからな
ダルが抜けた12年なんか典型で小笠原が抜けた翌年も優勝した
でも2012は貯金14程度で2～4位のチームには負け越してるからなあ
みんな結構メジャー見てるのか
日本のシーズンオフにメジャーやってるならBS契約すんだけどな
>>579 特定の個人に頼らないチーム作りなんかじゃない。
チームの柱はずっと金子と稲葉だったんだよ。
ソフトバンクにおける松田と内川みたいな存在だよ。
幹がしっかりしているから、枝葉が変わってもやっていけたんだよ。
>>580 大切なのは、お得意さんが居る＆お得意さん戦は確実に拾うってことか
檻が上に行ったから今年はこのザマなわけだ
>>531 ほぼ決まりみたいに言ってたけどほんとなのか？
>>585 中田と斎藤が投打の柱になってくれたら最高なのになあw
>>582 でも去年は稲葉と金子いなかったが日本一になれたぞ
打率.313 32本塁打 100打点が抜けるって結構な痛手だと思うけどな
もし来年優勝争いに絡むなんてことになったら特定の選手に頼らないチーム作りだろね
アルシア緑茶いいけど守備どーすんだ？
マジで中田戦力外モードなのかな。
ホークスも優勝しても話題にならんからやる気でないだろ
まぁ打線に強そうな黒人が一人いるのはいいかも
なんとなく立派になるだろｗ
巨人ゲレーロ獲ったのかw
ファンサーとグッズ売上目的でとりあえず一軍には置くだろうが
>>600 ファーストしか出来ん中田と一軍定着一年目で守れる大田を同列で考えるかね普通
北海道日本ハムファイターズではこのたび、前アリゾナ・ダイヤモンドバックスのオズワルド・アルシア選手との契約合意に達しましたので、お知らせいたします。
http://www.fighters.co.jp/news/detail/00000706.html >>599 巨人の外野なんてゲレーロにレフト取られてもまだライト確定のやつはいないだろ
亀井長野の次くらいにはくるんじゃないの石川
アルシア選手コメント
「ファイターズへの入団が決まり、家族ともども、大変喜んでいます。経験したことのない国でのプレーを想像すると当初は不安もありましたが、ファイターズ駐米スカウトからの熱心な説明に、気持ちが一気に高まりました。
今はファイターズのユニフォームに袖を通すことを本当に楽しみにしています。持ち味である長打力を生かし、大事な場面でしっかりとした働きができるよう、まずは春季キャンプに向け準備を進めます」
栗山監督コメント
「待ち望んでいた左のパワーヒッターを獲得し、考えうる来季の打線に一気に厚みが増しました。22歳の若さでメジャーデビュー、いきなり14本塁打し、翌年も20本塁打。実績・実力とも十分にある逸材です。
今季は3AでOPSが1.000を超え、打率は.326を記録するなど、長打と確実性を兼ね備えています。広角に打ち分ける柔軟さがあり、ファイターズでは打線の中核を担う可能性が非常に高いと期待しています」
>>601 一年目って中田と一才しか変わらないんだけど
10年目の選手でも移籍したら新人扱いしてもらえるのか
中田と大田比べたら、足と肩ある分大田のが使いやすいってのはあるだろ
やっぱ昨日言った通り関係者がもう決まるって流してたな
なんにせよ上げて落とされなくてよかった
>>606 ああ野球ゲーム脳の人か、一軍ではじめて100数試合出るってことの難しさがわからずに
源田京田の打撃成績だけで語っちゃうタイプ？
「獲るべき助っ人は投手じゃないのか」と思うが、今言うと荒らしになってしまうので止める
>>614 ただ巨人で出られなかっただけやん
なんでそこまで配慮すんのかねぇ
>>610 とりあえず2軍漬けしとけば勝手に一軍の球打てるようなやつが出てくると思ってんの？
そんなやつがハムファンにいたんだな、巨人の高橋との方が相性良さそうだけど
そもそもなんでハムが巨人で使ってもらえなかったからって大田育成しないとならないんだ？
またゲレーロとってるし
>>616 いや自分も思うけど来るからには活躍してくれよと思うさ
さてゲレーロはやっぱり巨人なんだけど
どう考えてもベンチ裏で暴れる未来しか見えない
>>616 実にその通りだけど、野手決まってワクワクしてるわな
>>619 合理性とか考えないから
お金で解決する
相手の戦力も金で削ればいいしーを地でいく
で働かなかったらスカウトの見る目がないと（ry
>>618 だからなんでそれをハムが考慮しないとならないのか？って話
プロ10年目なら中田ぐらい厳しくジャッジされるべきだろ
.250で何絶賛されてんだよw
>>602 ケネディを狙撃してそうな名前だな
守備酷いんじゃなかったか
>>619 誰がしないとならないなんて言ってんだ？
守備と長打力と終盤の打撃修正考えたら一番可能性がある外野だっつってんのに
一旦調子落としたのを一軍でやる中で調整してくって経験が一番重要なのに
ダメならすぐ落とすで成長するわけねえよ打者が
村田マジで行くところなくなったな
巨人再雇用論もあったけど
大谷の
打の方の穴埋めを清宮で決まりとして
投の方の穴埋めを取りに行かなくていいのかな？
人的で浅尾と山福が漏れていたら獲得してみては？
>>624 中田は使い続けて守備ボロで成績落ち続けてる落ち目じゃん、アタマ大丈夫か
年俸の違いも解らずに
期待値の違いも解らずに同列で語るからムリがある
どうせ巨人憎しと巨人の尻拭いで返却すんだろと思ってる
あ、巨人全否定の人っていたなここに
>>626 成長しなくても好きで巨人はいったんだから仕方がないんではないの？なんでそれをハムが気の毒がって配慮するのかという話
そんなのプロ野球全体では珍しくもない
中田信者きっっしょ
中田は清宮取った時点でゴミなんだから語る価値なし
意味がわからん 必要なら使うだけだろ
今は日本ハムの選手だし関係ない
>>628 すぐ10勝４敗してほしいなら外国人の方が早いわ
そんなの（計算立つやつ）他所から貰えるわけないでしょ
巨人が吉川をありがたくもらってくれなかったら大田なんて来てないんだけどな
配慮して預り後に返却なら今年ですぐリターンしてますよ
で、ゲレーロ入れられた慎吾は気の毒ではないのか
なんで慎吾そんなとこに送り込んで大田を救うの？w
慎吾なんてハムに居ても出番ないだろ
少なくとも移籍する前年までの扱い見たら
結局故障者が外野に続出して結果残ってたら出番あったろうけど
札幌ドームを本拠地にしている以上足と肩がないのは使われにくいんだ
その点大田はホームラン打てて脚も速ければ肩も強い
>>632 ダメだ基地外だ、活躍する可能性が高いって話してんのに
お情けで使ってると思ってんだこいつ
まぁ言わんとすることは分かる
これから5年6年と育成していくわけでもないから多少大目に見てやってもいいんじゃないか
来年も育成込みで大目に見るか競争させるかは分からんけれども
打撃型チームにすると走れる大田は貴重になってくるんだよな
HRもいいけど盗塁期待してる
1中西川
2二横尾
3左近藤
4一中田
5三レアード
6Dアルシア
7右大田
8捕手
9遊中島
取り合えずこれでスタート
アルシアは挙動が少くてみた感じは崩されにくそう
パラデスのような突っ立ちでもないしね
嬉しい悩みというか外野は特に難しいわ
西川大田松本近藤岡淺間（育成込み）アルシア加入だからな
二遊間は中島石井太田賢介松本？横尾？といったかんじか
>>649 向こうは緩急使う投手の方が珍しくない？
こっちでムービング使うのが珍しいようにさ
近藤はダイビングキャッチとか大丈夫なのかな？
腰だから見てるだけで恐い
ボールの違いだろうな
あっちはカットやツーシームがよく動くから
そういやゲレーロは外野だけじゃなく三塁も守るんだよな
岡本を我慢できないなら三塁もやるだろ
>>653 気候の違いも大きいよこっちは湿気が多いから
アメリカは乾いているとこが多いし
>>656 日本で数年稼いでまたメジャー戻る気だろ
流石に３Aよりは日本の方がレベル高くて好待遇だし
>>658 高いなぁ初年度スレッジより高給
２年目はオプション付けてそうだな
まあ他球団行かれるくらいならメジャーの方がいいわ
本当は来年は浅間見たかったんだけどね
てかたけえな
メンドーサとかで浮いた分か
近年来た外国人打者のメジャー実績順
ハーミッダ＞アルシア＞ミランダ≧ホフパワー＞レアード＞アブレイユ＞ドレイク
アルシア取れたのか
打線のほうはなかなか厚み出てきて楽しそうだな
乱打戦がいっぱい見れそう
まあ市場にもう良さそうな投手もいなかったんだろうな
中 西川 .305 9本
右 近藤 .389 5本
指 アル .296 30本
一 中田 .216 16本
三 レア .250 38本
左 大田 .268 24本
二 横尾 .272 20本
遊 石井 .270 8本
捕 鶴岡 .263 6本
強すぎだろこれw
優勝待ったなし！
26歳って若いなぁ
3Aでは結果残してるけどやっぱ守備できないやつは使ってくれないのか
>>665 この成績で中田四番に置き続けたら栗山ついに狂っちまったと思われるな
中田と心中は今年好きなだけやったしもう辞めませんか
中田は代わりがいなかったからあれだけ不振でも使われただけのこと
ただ清宮が入る来年はそうはいきませんよと
逆確変とかいって擁護する人もいるけど
あの歪みきったバッティングスタイルを変えるのは性格変えるくらい難しいと思うからたいして戻らないと思う
中田の打順も含めて、白紙にするって栗山言ってるから期待してみるか
どうせ開幕したら誰か怪我したりするから起用は何とかなる
助っ人は実際に見てみるまではわかんないんだ。
ホフパワーもハーミッダも来る前にはよさそうだった。
結局本人が日本に馴染む気があるかどうかよな。
さすがに中田と中島一緒にするのはアホとしか言いようがない
中田は2015年の5月くらいまで打ちまくって以降ずっと不調だしな
これを調子と言っていいレベルなのかは疑問だ
ホフパワーは当たりとは言えないがクソとまでは言えない、ミランダも然り
ハーミッダはガチでクソだった
スタメン外れてベンチを暖めているような助っ人はクソでいいでしょ
巨人、ゲレーロに２年８億とか、実際はもっと払ってんだろな
なんつーか、懲りない球団だよな
13 ホフパワー 69試合 .186 打点15
15 ハーミッダ 50試合 .211 打点18
金額を低く発表するのはよくあるみたいだから
実際は10億＋出来高くらいかもね
ハーミッダはここぞって時にやたら打ってたイメージあるが
ハミは江川や高木豊など解説者も皆打つと言っていたけどな。レアードの打撃は全く期待できないというキャンプ時の評価だった。
金を稼ぎに日本に来る
だいたいが最初は日本の野球をなめてる
日本の投手に弱点をイヤと言うほど攻められる
こんなはずじゃないとなるだろ。
そこから工夫して対応できるか、プライドが邪魔してふて腐れるか、イヤになって帰りたくなるかさ
>>665 松本GOは心中穏やかじゃなかろーな・・・
まあ自主トレとキャンプを必死にやって欲しい
HTBで新球場のことやるらしい（７時までの間のどっか）
>>695 外国人がダメになる典型的なパターンだったな
落ちる変化球打ちたくて掬い上げるから打てていた速球にも差し込まれるようになる
落ちる変化球やカーブとか低めに来るやつは日本人でも打てないんだけどね
レアードもそう技術は変えてなくて
柏原や林も開きが早くなるクセの矯正だけだしなしたのは
外人は変化球に対応できるかどうかが全て
アルシアも選球眼が悪いと向こうで言われてるから
まぁ期待しないほうがいいだろ
一年レギュラーで出場して翌年から行方不明になったのって誰がいるっけ
真駒内住人テンション低過ぎだろ
望まれてないなら無理に提案すんなよ
北広島でいいよもう
アルシアにはまずキャンプからカーブスライダーを見せて上げようハーミッタならんように
中日さん可哀想だね大野きたらゲレーロ消えたでござる
>>702 比較的裕福な層と年寄り多い古い地域だからな
>>698 前足の前に紐かなんかを置いて大きくステップしないように修正してた
>>710 札幌市が真駒内案とか言ってるけど道の土地だろ
>>700 まーいいの持ってるから阪神やロッテも目付けてたんだ
日本に適応させるのもハムの仕事よ
ホフも同じだもんね
変化球攻めされたらそれ打とうとしてアッパースイングが酷くなった
そしたらサードのファウルフライばかり
>>715 技術もあれだけど
身体的な不調も無視できない
左手首や親指は田中のツーシームで傷めてから古傷
膝は言うまでもなく半月板損傷したことがあるし
腰痛はスラッガーの宿命だし
>>711 最近はつまらないニュースでも速報になります
>>717 田中のツーシームどころか美馬のアレで破壊されたやんけ
>>717 体ボロボロでも技術があればもっと打てるんじゃないだろうか
中田は明らかに技術がないだろ
>>718 使わない訳ではないが割合は低い
過密日程なので打たせて取るのが基本で、空振りを狙うのは球数がかさむだけ
だったらムービング系の芯を外す球を選択する
加えて近年は落ちる球の多くが肘の負担が大きいと言われてるので
ますます向こうの投手は使わなくなってきてる
ダルや田中がいくら肘やってもメジャーのマウンドや登板間隔のせいにするやつも多いからな
リアル二刀流と騒いでる大谷、セリーグとナリーグのピッチャーは全員リアル二刀流をしている現実ｗ
二割打ってるやつも片手数えられる程度しかいないだろ
北広島もカジノとか本気で言ってる奴はやばい
他の港湾大都市が山ほど候補地になってるのに
こんな辺鄙なところで実現するとでも？？？
万に一つ実現したとしても、誰が行くんだ？
>>728 カジノに関しては北広はその気無いでしょ
ハムに逃げられた時の保険のひとつとして提案書くらいは受け取ったけど。
OPS.667の足も肩もそこそこな外野手を外せないと言う思考がわからん
2番だからって打力があれば打力＞小技だし
バントや右打ちなどの小技なんて打てる奴が居ないときに仕方なくやる戦法だろうに
現状候補ではアベレージ一番残せそうだけど、ナカシ石井浅間あたりと競争だろうな
長打より出塁率の低さが上位打たすにはキツイ
大田がピリッとしなけりゃ松本が生き残るな
しかしこれは岡以下の外野予備軍は大変だぞ
中島とか松本とかベンチにいたら便利なタイプがレギュラーになるようじゃ上位は難しい
外野が飽和状態なだけに岡・浅間・谷口の誰かがトレードされそう
清宮の起用方から色々難しそうなのに
面倒な補強したなぁって印象
いやそういう選手がひとり打線に居るとアクセントになるよ
なんでメジャーみたいなバカスカ打つ打線こそ至高と思ってんの？？
ops.7の大田が松本に外野取られる可能性あんのかな、5パーセントくらいあるか
>>739 清宮とか１年目からいきなりスタメン入ってこないから
>>741 大田は打たないときは打たないから安定感ある最低限はしてくれる松本の方が使いやすい
>>744 松本も終盤2ヶ月くらい似たようなもんだったと思うけど
アヘ単で出塁率も悪い松本使うには横尾アルシアレアードで長打は満足なくらい打ちまくってるチーム状況じゃないと
2割と3割5分くらい違うならそうだけど3分の違いじゃ30打数に一本しか変わらないし
そら長打多い方使うよ
>>745 どこがだよ
大田はヒットでないとまじで使い物にならんが松本は三振しないし1塁走者を進めることはできてたわ
そういうの、見せかけで貢献してる感あるだけで
得点相関高いとは思えんな
見ててイライラするかしないか、納得するかしないかの感情面の問題がほとんどだと思う
>>726 奴ら登板日以外は打席立たないやんか(´・ω・`)
>>728 あのパチ屋の事だし他になにか目論見があるとしか思えないのがなんとも不気味
>>749 なぜ西武が今まで弱かったかわからんの？
長打率で稼いでる高OPS軍団を並べても一点差ゲームとかは勝ち切れないんだよ
中田レアードアルシア横尾大田並べても浅村山川森友中村メヒアには及ばないし西武はそれでも勝ててなかった
来年に関しては一旦ほぼフラットで
西川レアード以外はキャンプオープン戦から
アピールしないとね
>>751 なぜ勝てるようになったかって普通に先発投手成績が格段によくなって
打撃も長打が増えてるからだと思うけど
そういうデータに基づかない思いつきで語られても
松本スタメン落ちとか言うけど
そしたら中島二番になるけどいいのか？
>>754 源田の存在に尽きるよ
OPSしか見ないやつは源田の打撃は糞だと思ってるんだろうけど
>>754 1点差ゲームをバントやスクイズで確実に取りに行くのは、それはそれで正しいんじゃないの
得点相関よりそっちを優先するのは消極的であまり好きじゃないけど
西武の殊勲打の上位は山川中村の長打なんだけど、適当すぎ話にならん
>>758 そいつらが打点稼げたのは前にランナーがいたからだよ
2014あたりのオールフリースインガー打線をもう忘れたんか
ホームラン打てるやつを闇雲に打線に入れたら良いという訳でもない
去年も大谷含めホームラン見込める打者は3人しかいなかった訳だからな
>>757 それで勝ち星を拾った試合がたとえあったとして、
長打打てる打者置いておけばそれ以前に長打打って勝ち越してた可能性もあるわけだし比較できん
ただ西武がなぜ強くなったかの答えは0.8点近く向上した先発陣防御率だろう、主要因は
>>759 それなら出塁率高い秋山の功績の方が大きくないか
源田は.317で松本と一緒くらい
ホームランバッター並べろとか言ってる奴は今年のハムは西川出なかったらホームラン以外で得点入らないのを見てて理解できなかったんだろうか
>>759 で、それをたった出塁率.317の源田が去年より機会を増やしたっていうの？
>>762 もちろん前を行く秋山や金子の存在も大きかったが源田がそいつらの出塁を無駄にせずにきちんとお膳立てしてあげれたから点が入った
ホントに曲解してテキトーなこというやつが多いなあ、ホームランバッター並べろなんてどこに書いたんだ
大差ない打率で守備も変わらんのに低opsの方を使うチームがどこにあるのか教えてくれ
>>766 じゃあ松本を使わなかった場合の打順書いてみろ
>>763 全員が長距離砲にはなれないのが現実だし、塁に出るバッターと返すバッターのバランスは大事だよね
でも俺はホームランで得点できるならホームランだけでもいいと考えるかな
長距離打者は出塁率も自然と上がる
少なくとも低出塁率低OPSの松本を「外せない」と言い切るのは消極的だと思う
>>767 それだと消去法的な考え方
「外せない」というレスがあったから議論が起こった
>>767 質問に質問で返さないで答えてくれるかいな
松本はハム打線に必要な選手だと思うけどやはり外野では厳しいね
なんとかセカンド勝ち取ってほしい
そもそも内野手の評価があったからこそのドラ２指名だったわけでな
これまで松本が出てこれなかったのもひとえに守備力のなさのせいで能力のない高卒外野手を厚遇なんかするわけない
実はあまり知られてないOPSの欠陥の一つにホームランの過小評価がある
OPSの話になるとそこを無視しがちだから気をつけて
みんなそれぞれオフ楽しんでるんだな
宇佐美と郡はイメージあるけど堀の三代目J Soul Brothersわらった
無理やりライブ連れていかれたんだろうか
堀には期待してるから遊びすぎて体鈍るとかしないでくれ
>>764 今年の浅村の得点圏打数は181
去年は139
秋山の去年の出塁数は258
今年は262
秋山が塁にいる場合はホームラン数から計算すりゃ去年より減ってるよ
>>771 セカンドさえこなせれば欠かせない選手にはなれるよね
だからこそセカンドに再チャレンジしてるわけだし
外野はハムの歴史振り返ると守備打撃両立したハイレベルな選手ばかりだったから尚更厳し目に見てしまう
>>769 >>770 いいから書いてみろや
それでどうやって点とるかのビジョンも含めて
>>774 この得点圏打数40近い差を源田が生み出してると言っていい
中田がどうやって去年打点稼いだかも忘れたのか
>>774 秋山自身が長打率格段に上がってるのに単なる出塁で比較するの？
あとホームランは打った時点で得点なんだからそれを除外する意味も分からん
>>770 ちなみに質問に答えると西武がおかわり外して外崎使ってたね
>>774 去年は下位に永江鬼崎とかいたところに今年成績上げた金子外崎炭谷がいるんだから当たり前やんか、他には
>>779 今年の秋山の二塁打足す三塁打は43個
去年の秋山は36
ここでたったの7差で後ろを打つ浅村の得点圏打数が40も変わった理由はなんだと思う？
>>780 中村剛也は二割に満たない月間打率の月も多いんで外崎との差が大きすぎて前提に当てはまってません
西武ファン同士の争いはねこせんでやってくれませんかね
石井クソみたいなミスしまくってたし松本セカンドちょっと我慢してもいいんじゃ無いの
早く打線書いてくれませんかね
ホームランバッター並べろとは言ってないと大口叩いて打順は出せませんってか？
>>786 俺が大田を松本より使われるのはほぼ同じ打率で
opsが違うからって書いてるんで日本語読めないならもういいよ
石井はショートだとミス少なかった
慣れないセカンドサードやらされたせいで打撃崩してしまった
>>792 じゃあ打順書いてみろがこのやり取りの中で何の関連があるのかわからない
俺は1点差で小技を使うことやバランスは肯定してるんだけどね
ちゃんと文脈をもっと読んで欲しい
>>793 今季途中までは松本三割近く打ってて大田は.250切ってましたね
で、早く打線書いてくれませんかね
>>796 766 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-GXOg) 2017/12/15(金) 21:21:06.92 ID:0fZ3RGWXa
ホントに曲解してテキトーなこというやつが多いなあ、ホームランバッター並べろなんてどこに書いたんだ
大差ない打率で守備も変わらんのに低opsの方を使うチームがどこにあるのか教えてくれ
>>794 8.9に炭谷外崎金子が入ってたのが全然違うだろ、なんで1.2だけで完結すんねん
>>800 得点相関の高い選手を優先して並べる
役割分担での得点の取り方を優先して並べる
この考え方の差だと思うが、わざわざ打順を書く必要あるのか
>>800 石井と中島近藤西川が使われればホームランバッターばかり並べてないじゃん、
中島を太田にしてもなんでもいいけど、頭の悪いレスはやめろよ
>>795 あの打撃崩した余地ある？もともとゴミだ
全然関係ないけど、西武の松崎しげるの歌が来年からニューバージョンになるらしい
から、早く聴いてみたい
>>804 頭悪いとか罵り合いしだしたら単なる勝ち負けの争いにしかならないよ
議論というのは一つの結論に達して全員が勝者になるためにあるんだよ
>>801 それは今年も同じなんだが
金子が成績上げたとか言ってるけど出塁率は今年が.333、去年は.329でほぼ変わらん上に盗塁数が段違い
3,4番打つ浅村に7番の外崎がーというのは失笑もん
7番の外崎が浅村にまで回るのも得点圏3割超えの源田のおかげではないでしょうか？ってね
大谷いなくなったらかわいいグッズに合う顔の選手いないやん
どうすんの？
ここ数年ぶっさばかりドラフトで集めてアホ
山田にスカウトさせろ
>>808 いや、去年は永江鬼崎呉みたいのが入ってたところだよ
それに今年は森2番もやってたし
ちなみ俺の考える打順はこれね
8西川
9松本
D近藤
5レアード
7アルシア（大田）
3中田（清宮）
4横尾（石井）
2捕手
6中島（石井）
これに文句あるやつは打順書いて批判してね
>>809 書いたところでどんな建設的な意義が発生するかいまいち伝わってこないのでやめときます
よくわからん打順偏執狂がいるしもういいけど、
外野でアヘ単が高opsを追い出すことがあり得るんかね？
普通に本人もわかってるからセカンド挑戦だと思うけどな
>>816 レスの文脈読めば俺がそれに全然文句ないのは分かると思うが
>>820 セカンド出来れば横尾がサヨナラだね
松本より高OPSの横尾がいなくなっちゃうけど良いのかなぁ
横尾が生きるにはセカンドなんて無理
再来年レアードが消えたサードの狙うしかない
>>823 中島石井を両方スタメンに出すと中島に代打が出せなくなるからね
賢介でもいいよ
ただ今年の起用見てると横尾メインかなと
で、君の考える打順は？
>>825 例えば君もライトの位置についてボール追っかけることができるだろう？
そういうことだよ
>>825 文句あるなら打順出して批判してね
批判しかしないやつの意見なんか聞きたくありません
結局自分の意見は持たずに人の言うことにとりあえず文句つけるやつしかいないのね
横尾がどれだけ打てるかわからないけど
セカンドは割と打力重視でやるケースもある
セカンド横尾批判はセカンドに誰置くかまで考えて批判してね
打順はまだわからないけど４番レアードは
絶対にやめたほうがいい
前に中田がいるというハンデを抱えながら三年連続ホームラン30超え打点90超え
これを4番に使わずに誰を使うのか？
まさか中田に期待してるの？
得点相関の低い松本を使わざるを得ない状況ではなく
それを上回る選手が出てきて欲しいから「外せない」という言葉に反応したわけで
それをID:HQQN9GuIMには分かって貰いたいんだが、噛み合わないな
>>836 それって松本だけが成長しない前提で語ってますよね
ただでさえきついセンターライン、札ドのコンクリ芝で本職じゃない横尾が一年務まると思ってんでしょ？ロクに野球知らんやん
opsが優先されるのは守備と打率が大差ない場合それも外野って何度も書いてるのにそれも読まんし
あと出塁率や長打率を優先するか
得点のパターンの“形”を優先するかという考え方の違いが話が本題なので
現状の打順を書いたところで永久に平行線
>>838 で、代替案は？
それに（）付きは一年固定って意味じゃないって事ね
批判だけしてても答えは出てこないよー
早く答えを書いてよ～
>>837 あくまで俺の主観だが松本にはあまり伸びしろを感じないってのが根本にあるかな
>>841 今季の松本の飛躍は想像できましたか？
つまりお前の考えは的外れということだ
>>842 想像できない飛躍を更にしないと「外せない」とまで言われる選手にはなれないよね
俺は松本が現状いらない選手とは一切言ってないんだなあ
>>843 現状の他の打者とのバランスを考えた上で大田とどっちが必要か言ってみて
で、その場合の打順も含めて書いてね
わからない、書けないとかそういうとか誤魔化しはなしね
>>844 ほら、全然話の文脈分かってないじゃないか
>>845 はい誤魔化し出ました
結論書いてから内容語れよ
>>842 が成立するならテキトーに二軍の選手並べて
お前は今の選手の成長を昔から予想してたの？で済んじゃうけどそれでいいの？
議論ってのはある程度のテンプレがないと進まないんだよ
誰も出さないから俺が打順書いてやったんだ
批判するならここをこうすればいいとかそういう意見を出せ
あれはダメこれもダメでも代替案はありませんってか？
笑わせんなや
>>853 君1人でイイ気になってる議論してる気になってるだけで全く話通じてないよ、もう休みな
>>854 早く打順書けよ
書けないならスレ閉じて寝ろ
打順を出さないと出来ない議論は初めて聞いたわ
勉強になった
>>853 他のレス一緒にしないで欲しいんだけど、俺に関してはそもそも何も批判してないよね
「外せない」というニュアンスに対して反応しただけ、で来期のオーダーをどうしろなんて話をしただろうか？
そこから指標重視か形重視かという流れになったと思うが、それは一つの観念的な考え方の違いであって来期のオーダーとは一切関係ない
だから話が噛み合ってないわけ
しかも俺はID:HQQN9GuIMの書いた打順に文句はないと言ったからね
ID:HQQN9GuIMの期待にはなんとか応えたいが、何と戦っているのかが見えないのでどうしていいのか分からない
>>857 君は来季のオーダーはどんな感じで考えてるのか？って聞いてるんだけど
それが打順書けの意味だ
どういう観念で作られたものかは打順見りゃある程度わかる
俺の書いたオーダーには松本は二番固定ってことが示されてるわけだ
（）がない部分は離脱ない限り固定するという考えのもとで書いてる
それに同意するということは松本は欠かせないと考えてるということ
もしそれが違うと言うなら俺の打順に賛成というのは嘘ということになる
>>861 8西川
9松本
D近藤
5レアード
7アルシア（大田）
3中田（清宮）
4横尾（石井）
2捕手
6中島（石井）
成仏できたか？
>>863 つまり君は松本は欠かせないと思ってるんだな
それでわかった
結局松本は特別ではないだの何だの言っても打順考えて実際作ってみれば必要なピースということに気づくわけだな
だから打順を書けと言ってるんだよ
>>864 残念ながらそれはおかしい
それだとお前の「欠かせない」という言葉の読み取り方が現状の戦力と来期単体に限定されてるからね
もっと伸びてくる選手や、松本の成長も含めて期待を込めて「欠かせない」と言うのはまだ早いという意味合いで言ったわけなのだから
つまり現状の戦力バランスの中での松本を否定したと勝手にお前が思い込んで44レスもしてしまっている
だから早く勘違いに気付いてほしい
>>868 先発投手の経験値リセット機能廃止してくんないかな
>>867 お前よりもID:0fZ3RGWXaに対しての方が強く言ってるんだがな
現状の戦力バランスの中で否定してるやつがいるからね
俺に賛成するなら俺にレスするんではなくID:0fZ3RGWXaにレスすべきだよ
>>870 俺にしつこく打順書けと言ってきたじゃないか
自分の妄想的な解釈で勘違いしたレスを飛ばしてきたことを謝れ
>>871 お前がさっさと書けばすぐ終わった話
あーでもないこーでもないと屁理屈こねて書かなかったお前が悪い
打順を聞かれて答えられない時点でバランス考えた戦力分析ができてないって事だからな 選手を1:1で比べて評価するだけとか議論するまでもなく数字を見ればすぐわかる話
>>872 自分の読解力のなさを棚に上げてよくそこまで言えたもんだ
>>874 読解力も何も松本は欠かせないと打順で語っちゃった時点でお前の意見はバラバラで当てにならないからな
>>876 「欠かせない」の解釈がズレてるんじゃないでしょうか
>>878 基本的に怪我離脱以外は固定することを欠かせないと定義してるんだけど君はそれに同意したんだよね
>>881 ごめん
そんなキッチリした定義はしてないわ
>>882 自分の中で曖昧な言葉を相手の真意もわからず言葉尻だけで噛み付くのをこれからはやめようね
>>884 おれはわからなければちゃんと確認してるよ
だから打順を書けよと言ってる
打順を書かないと選手選考の真意がわからない
わからないから何度も打順を書けと言うしかない
西川 中
松本 右
近藤 DH
横尾 ニ
アルシア 一
太田 左
レアード 三
鶴岡 捕
石井 遊
アルシアがファーストできて中田が相変わらず去年のままなら
中田外してもいいし去年あれだけ使ったんならショートは石井でいい
>>886 石井か中島かはまぁオープン戦の調子次第だな
中島は打撃改造とかまた言ってるからまた失敗するかもしれないしその時に石井が調子良ければ石井がスタメン奪えるだろうね
横尾をいきなり4番はちょっと気になるな
実績なさすぎる
中田を外す決断を栗山が出来ればそうなるな
ただアルシアと中田で1塁争いだと完全に清宮は2軍漬けってことか
>>885 だって文脈は現有戦力と来期限定の話ではなく、数値重視か形重視かの観念的な対立でしょ
単に来期の話だけではそこは解決しないしその時その時の戦力によって判断も変わってくるじゃん
「外せない」は現時点で満足という意味に感じて、それに対して書いたことで
打順書くことはその自分の意図に繋がって行かないから全く意味を感じないんだけど
マツゴー本人が契約更改のときに「自分は特徴のない選手」と言っている
このことからマツゴーは冷静に今の自分の実力から
どういう起用をされるか把握につとめていると言える
だし本人がこんなこと言うもんだから
ファンはマツゴーが次は何をできるようになってくれるのかの
注視くらいしかできることねーだろうよ
自分はセカンド再挑戦してうまくいけばレギュラーが近づくとは思うが
いきなり失礼しました
それ以前に松本は無い
浅間の状態が良ければ浅間一択
3割若しくは15本打てない外野とか暗黒だぞ
>>890 そういうこともマツゴー本人が把握していると思われる
現状の投手陣を見ると
1回から送りバント作戦はないだろうな
松本もバテた最後の1ヶ月くらいで一気に数字を落としただけで
それまでは3割前後とOPS7台はキープしてたけどな
これ以上伸びないなら外野手として物足りないのは事実だけど
伸びれば3割10HRくらいのポテンシャルはあるよ
外野で低出塁率低OPSという時点でそれが「外せない」だとチームとして寂しいんだよね
そういうニュアンスで俺は言ってたつもりなんだが…
過去にもっと能力の高い外野手が並んでいたわけだからね
外野はもっと打力も兼ねた選手が出てきて欲しい
松本の場合は打力アップで外野でもいいけど、守備力をアップしてセカンド守れる選手になってこそ許容できるし小技も評価できる
>>893 でも西川出塁→盗塁かバント→近藤
だと手堅く点数入るんだよな
個人的には近藤2番の攻撃的オーダーとかワクワクするんだけどな
いい打者には多く打席が回ってきて欲しい
実況系のスレなら〇〇は外せない、打順書けよまででテンプレ化してたな
松本が押し出されるのは当然だろ
OPS6割台は外野のレギュラーとしては期待はずれとしか言いようがない
アルシアは外野守備が下手みたいだしDHに置いて、ライトに近藤が回って、近藤が怪我したときのための控えが松本ってのが理想的だよ
>>900 近藤大丈夫かなあ。腰の具合が心配だ。
中田の調子が上がらないなら近藤DH、アルシア一塁にして欲しい。
>>897 で、それを打順にして見せてよ
左のクラッチヒッターの近藤を2番においてバランス考えて打順組めるもんなら組んでみろ
右のフリースインガーが多めの現状戦力で一番に西川2番に近藤使ったらあとはみんな右のやつが並ぶだけ
二番近藤という単体でしか見れてない意味のない意見は言わないでもらいたいね
もし主張するならそれでもしっかり打順が組めることを証明してくれよ
>>901 1中 西川
2二 中島
3右 近藤
4一 中田
5DHアルシア
6三レアード
7左 大田
8捕 清水or鶴岡
9遊 石井
かな
んでアルシアが駄目そうだったら近藤DHでライトに松本かな 横尾は中田の調子次第
>>902 まあ多少の怪我はしょうがないけどだからといって守備が壊滅的なアルシアをそのまま置くっていうのは愚策だと思う
>>905 これだと石井のところから対左の投手を出されそうだな
そして石井には基本的に代打は出さない方針なのか
なるほどね
>>904 右のフリースインガーで上等という考え
右のフリースインガーでも打点は稼いできてんだから
8西川
D近藤
5レアード
3中田
9アルシア
7大田
4松本
2捕手
6石井
あとアルシアはファーストやったことないからファーストでの起用はあまりよくないと思う
俺の意見としては中島と石井の同時スタメンはなしにして置きたいな
どちらも終盤のチャンスでは代打を出したい
現状戦力ではそれなりに打てるバッターが控えてるからね
>>908 セカンド松本を使うなら2番1択だろ
松本に中田やアルシアを返す能力があると思うのか？
送ったとしても捕手と石井じゃ期待できない
>>912 でもそいつら使わんと守備崩壊するやん 二遊間なんて打撃よりも守備優先だろ
>>915 どこからでも点というより打てる奴固めたいという考え
まあこの辺は好みだから議論しても平行線じゃないかな
>>916 守備優先と言うなら太田セカンドもあり得るな
ショートを任せられるのは飯山が引退した今は中島か石井しかいない現状だとバックアップ的な意味でもどちらかはベンチに置きたい
右のフリースインガーだけでいいってやつは数字遊びしてるだけで一試合を見てねえだろ
理想を言えば松本が内野の角中に成長することだし今の打力には物足りなさもあるが
札ド本拠地でただぶん回しマン並べりゃいいってのは短絡的だし非効率的
>>738 岡のトレードはみんな薄々思ってるだろう
ただでさえ外野が埋ってる上もう一人、外野の出来る 「中田翔」 ってのもいる
>>917 打てるやつで固めるならそこの位置で松本を使う意味はない
そこで多少の単打や進塁打を打っても最も得点に絡めない位置だからな
守備にも不安があるしセカンド松本を7番は悪手でしかないと思う
>>918 それなりに打てて、レギュラーに抜擢されてもおかしくない守備力の持ち主が中島と石井だと思う
太田ははっきり言ってこの二人よりも打ててないからね
岡トレードに出すぐらいなら
大田巨人に戻せばいいのに
どうせ戻るんだろと思うからいまいち応援できん
それならさっさと戻して欲しい
>>922 OPS.600にも満たないのはそれなりとは言わないと思う
太田と比べてもどんぐりレベル
.270くらい打ってくれるなら話は変わるけどな
中田に引き取り手が無かったことが最大の誤算だろう
ここクリアできれば横尾なり他の人間入れること出来る
録画してたBSのやつ見た
ゲンが天に召されてたの知らんかったよ
合掌(´・ω・`)
中日と谷元やら大野の保障やらをひっくるめた清算トレードするんじゃないか？
真駒内なんて糞遠い僻地になんて誰が行くんだよｗバロス
まだ北広のマシ。
いやマジでさ
札幌市民としては北広島より真駒内の方が数段行きやすい人が多いね。距離にしても交通機関の輸送力にしてもね。
北広島はJR沿線の人にしか便利ではない。
アメリカの郊外型ボールパークは無料の広大な駐車場が完備されている。しかも車できてビールガンガン飲んで運転して帰る。
日本で同じことやったらたちまち免許なくなるね。
>>933 地下鉄で行けるのがデカい
車持って無い人からしたら、地下鉄あるなしが結構死活問題だし
持ってても、車じゃないからビール球場で飲みやすくなるからお父さん方には嬉しいだろ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00098232-fullcount-base 年俸170万ドル（約1億9100万円）の1年契約で、2019年の相互契約オプション、30万ドル（約3370万円）の出来高。
出来高をすべて満たせば、年俸は約2億2500万円。そして、シーズン終了後にお互いが望めば、2019年も契約延長になるオプションが含まれているという。
けっこう、張り込んだねと思ったが、出来高フルでも大谷の去年年俸よりは安いのか。
日本で実績ないクラスならそんなもんでしょ
カータークラスならもっと出さなきゃいけないけど
ゲレーロやらロサリオとかカーターに比べたら全然安いだよ
野手は一気に層が厚くなったけど、
ピッチャーは壊滅的
岡トレードの話たまに出るけど今年駄目だったってだけで見切るのは早すぎる
浅間と並ぶ外野の有望株なのに
>>900 松本には期待したい
出切れば2番ショート
3番セカンド横尾
25歳以上で二軍でやることない選手はトレードが近いと思ったほうがいい
谷口、岡、杉谷、君らのことなんだぞ
>>948 うちは強化指定選手しかチャンスもらえない。
うちにいて飼い殺しにされるよりトレードで最後のチャンスもらった方がいいかもな。
>>944 岡は陽が抜けた今年が大チャンスだったね。
こんなチャンス掴めないようじゃそこまでの選手と思われますわ。
岡も谷口も杉谷もレギュラー取れるチャンスあったのに自ら手放してったからな
オリックス中日から人的補償をそれぞれ取ればBロッドかトンキンの背番号が11になりそう
4アルシア、11か19Bロッド、11か19トンキン、22鶴岡、27人的補償A、69人的補償B
なにか一緒にするならって回は、毎度鍵谷が一位だなw
こいつオカマなんじゃねーのか。
>>969 澤村と二人で海外で自主トレしてて並んでたときゲイカップルに見えたw
鍵谷の手づくり雑煮食べたりねえ
女子力以上の何かがありそうw
大谷のお別れ会、２５日に札幌ドームで正式決定。入場無料
ダルの惜別会見には1万811人集まったが
今度は道民が愛してやまない大谷
4万人以上集まって入れないファンが出てくるかも
>>975 冬の夜に平日だから1万人くらいじゃないか
エンジェル翔平ちゃん
クリスマスに登場&サヨナラか
よくできてるな
エンゼルスのユニがサンタクロースのコスプレに見えてくる
栗山が5年間ずっとかわいいと思い続けたのも凄いな
普通は途中でかわいいとも思わなくなるのに
ますます溺愛度が濃くなって笑ってしまう
ついに僕のエンジェルにまで成長
生で大谷を見るか、テレビで栗山の表情を堪能するか・・悩む
>>979 そりゃ黙ってられんよね
翔平ちゃん最後なんだからっ
大谷のお別れ会か。行きたいような行きたくないような。祝福すべきなのはわかるけど、嬉しくもなんともない。
ダルはあんなにイケメンなのに
ダルより翔平ちゃんがもっと惜しく感じるなんて
やっぱりかわいいは正義なんだなと
平日18時って、主婦や子供は行きづらいし、働いてる奴らは間に合わないし、
なんつーか、変な時間だな～
多分、大谷が日中自主トレした後飛行機乗って、帰りは日帰り出来るギリギリの調整なんだろうけど
>>986 道産子じゃないのかな
その時期に当日移動の予定は不可能だよ
冬でも札幌に室内練習場あるわけだし
FFFFFは一度、新垣のネタだけで1時間特番組むべき
トンキン、アルシア
ちょっと楽しみになってきた
Bロッドも計算できたらいいよなぁ
>>980 ドームのスクリーン使って映すでしょ普通は
>>988 いや、道民だよ
飛行機さえ飛んでJR運休しなければ、日帰り余裕で出来るよ
昔よくやった
理由は色々あるんだろうけど
考えすぎたら袋小路だろうし
上手くいってるときなんてコチャコチャ考えないからさ
俺らにゃどう練習したらとか解らんけどうまく歯車合ってほしいなと
活躍できなきゃ「出てってもらえない」んだから
>>993 心で生きてるから追い込まれたときに力発揮するんだろうな。
来年はどうなるだろ。
翔やんいないとハムって感じしないな
ガッフェと翔さんいなくなったら
もう真剣に応援しないわ
lud20250927104236ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/livebase/1513144651/
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