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【サッカー】＜元日本代表の岡田武史氏＞代表の10分間ボール回しに持論「負けた人に限って正しいのはこういう手のはずとかって言う」 ★2 YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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ＮＨＫのＢＳ１スペシャル「激白！西野朗×岡田武史〜サムライブルーの未来〜」が２日に放送され、早稲田大の先輩・後輩でもある西野朗氏（６３）、岡田武史氏（６２）の元日本代表監督同士が対談。西野氏が監督として指揮を執った昨夏のワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会において物議を呼んだ、１次リーグ最終戦・ポーランド戦での１０分間のボール回しについても赤裸々トークを繰り広げた。
日本は１次リーグ突破が懸かったポーランド戦で、０―１とリードされている状況ながら他会場でコロンビアがセネガルに勝つと信じる“他力勝負”に出てラスト１０分間攻撃せずボール回しに終始。結果的に１６強入りを決めたが、その戦法が世界中で物議を醸したのは記憶に新しい。
「自分とは全然違うタイプだけど尊敬してますよ。僕がやったら多分この大会勝てなかったと思う。西さんじゃないと勝てなかったと思う」という岡田氏。ポーランド戦でのボール回しについて「さあ、いよいよお待ちかねのポーランド戦。言いたいこともあるでしょ？いろいろ言いたいこと言われたりして」と切り出した岡田氏に対して西野氏は「それはやっぱりもちろんね。負けを認めた上での戦いをさせてたっていう…」と返答。
岡田氏に「あの１０分をどこで決断したのか」と問われると、西野氏は「まず０―１の状況の中で、このままとは当然思わないですし。同点に追いつくための戦略、メンバーチェンジっていうことがよぎっているし、猶予はないと思っているので。バックアップの本田はあのシリーズの切り札だったんで、彼を強くアップさせる中で、状況がパンっと。他会場が動いたっていう…」と手倉森コーチから状況を知らされたこともあって決断したという。
自チームと相手の攻撃力も見る中、「負けてる中でも逃げる」という判断を下した指揮官。１０分にも及ぶ長い時間ボール回しをする中で、会場は大ブーイングが鳴り響き続ける異様な空気に包まれた。「選手たちがワンプレー、ワンプレー、３０秒、１分ごとに、長友が聞いたり、乾が聞いたり、ハセ（主将の長谷場）が“これでいいんですか？これでいいんですか？”って。槙野が来たり。“これでいいんだ、これでいいんだ”ってもうそれだけピッチにメッセージで送るだけだったんで」と西野氏。「１６チーム勝ち上がった中で日本チームだけだと思うんだよね。ああいうピッチ上で喜びを爆発させられない状況になって。内々はみんな喜んでいて（喜びを）出したいんだろうけど、勝ち上がり方がこういう形なので素直に出なかったのかもしれないけども、これは素直に笑顔はなかった中での勝ち上がりだった」と振り返った。
「選手たちがすごいブーイングの中で１０分間ボールを動かすっていうことをどういう心境でね…」と複雑な表情で話す西野氏に、岡田氏は「たくましくなったよね」と笑顔で一言。「なんか言うヤツいんの？」という岡田氏に西野氏が「選手は、監督謝る必要ないですよ、僕ら監督の指示にしっかり従ってこういう戦いをやったし…」と言いかけると、「そうでしょ？」と岡田氏。
「勝ち上がれたことが大正解ですよって（選手が言っていた）」という西野氏に岡田氏は「その通りだと思うよ。僕らの仕事っていうのはある意味答えのないことを決断することでね。ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。だから正しいか間違いかじゃない。西野さんはあの場にいて、決めるのは直感で決めるわけだから、何かを感じてああやって決めて、結果勝ったんだ。それがすべて」と言い切っていた。
1/2(水) 23:03配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190102-00000105-spnannex-socc 1 Egg ★ 2019/01/02(水) 23:24:13.33
http://2chb.net/r/mnewsplus/1546439053/ >>1 おれはお前が嫌いなタイプのDQNだよ
現実だったらお前は俺と目を合わせられないよ
どういいつくろっても
情けなくてカッコ悪い
卑怯な行為には代わりないけどね。
GL敗退した国が言うなら分かるけど、芸スポみても突破した日本の内部で批判噴出なのがサッカーに向いてない。
人が死んだ訳でもないのにバカらしい
これ試合後に「こんな例はいくらでもある！数え切れないほどある！」って言ってた人たくさんいたけど、こんな例が過去にたくさんあったわけないよね
0-1で負けて突破確定でボール回ししてた例ならあるけど
負けてて完全に他会場の結果任せで時間稼ぎした例は数えるくらいしかないやろ
批判されるべきはメンバー落とした事であって勝ち上がれる可能性が高い方を選ぶのは至極当然
西野としては日本が同点に追いつく可能性よりコロンビアがセネガルを楽してくれる可能性の方が高いと思ったんだろうね
まあ実際その通りだけど
選手としては「俺はお前たちよりコロンビアを信じる」って言われてるみたいで複雑だったろうな
結果残したかったから
何としてでもやろうとそう思いました
ゆうときゃ素直にそうだよね、プロだから結果は大事で終わるのに
回りがゴチャゴチャゆうから蒸し返されんねんって。
ポーランド戦世界の反応
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト紙
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙
「W杯史上最も恥じずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 - 社民党 福島瑞穂
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
卑怯でも何でもないよ。
イングランド対ベルギーなんてブラジル避けるために
どうぞどうぞ合戦だよ
ベスト16って勝ったことになってんの？ベスト16に行けなかったポーランドより日本の方が強いって世界は認識したの？ポーランドに負けたのは日本だろ
球回しより
西野がポーランド戦をどんなプランで戦って
どういう意図のスタメンだったのか
そこを誰も分析する気がない日本サッカーの糞さ
ポーランド戦は他会場次第で敗退のリスクもあったんだからあそこでボール回しするのはアホ。だから国内外から批判を生んでる。
ベルギー戦は自力で勝ち上がるチャンスだったんだから戦略としてボール回しはあり。
ポーランド戦は結果オーライ。
ベルギー戦は見ての通り。
>>8 普通に考えて日本代表とコロンビアどちらが信じられる？
そういう話だよ
>>6 そうそう
過去にいくらでもあるとか擁護してるやつに例を出せって言ったら黙るんだよね
■【日本の時間稼ぎに対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解なプレーは日本が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもうサッカーとはいえない。やっていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。日本は史上最低の出場国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。それを怠った日本には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「ポーランド戦で日本が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても日本から出場権を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の日本の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年ロシアW杯を振り返ったときに韓国の健闘が賞賛されることはあっても
日本が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（ポーランド戦後）日本が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では日本のＧＬ突破となったが
記憶の上ではセネガルの突破だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（ＧＬ終了後）卑劣な手段によってベスト１６まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（日本ポーランド戦）はサッカーの敗北だと。」
★レバンドフスキ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」
まあ大納会に出るぐらいなんだから、実際はみんなよくやったって
雰囲気なんだよ。
悪く言ってるのはベスト１６に嫉妬してる奴らだけで。
見苦しい言い訳はたくさん
誰が見ても惨めで同じ日本人として恥ずかしかった試合だったよ
岡田武史
「ハリルじゃダメだけど、ここまできたら
監督変えるよりはハリルで行くしかないと思ってた」
>>6 こんな他会場任せの恥ずかしい試合が過去にたくさんあってたまるか
唐揚げ棒振りデブの焼豚どもが新年早々哀れな醜態を晒しにくるスレかw
結局さ今回のW杯は日本が恥を晒しただけだったな
開幕レッドカードで圧倒的優位に立ちながらも薄氷を踏む1勝
負けてるのにボール回し
2点差を逆転されて負け
まあアホのサカ豚がこれでホルホルしてるんなら別にいいんだけど
>>21 まああれを叩かないで通ぶっている奴は理解不能、サッカーを見るのもやるのもやめた方がいい
ただあの決断は全く間違えていない、ブーイングをしつつ内心諦める
それも含めてＷＣだし、結果ベルギー戦というあの大会でもベストに近いゲームも生まれた
日本人に恥ずかしい思いをさせるためのサカチョンスポーツ
sucker
中島、南野、堂安連れていけばポーランドに負けはなかっただろ
>>27 他会場は関係ない
先に進むか進めないかだ
まあともかくGL3試合目に気の抜けた試合は枚挙にいとまがない
>>6 こんな恥ずかしい試合がいくらでもあったらサッカー人気終わるわw
ポーランド戦の教訓は突破が決まっていない段階でメンバー落とすような真似は絶対にしてはならないという事
岡田さんはそれよりも今治をJ3に昇格させることを考えないといかんのでは
負けるにしても
正面からぶつかって潔く負ける、最後まで粘って負ける、逃げて負ける
では印象が違うけど一番日本人の美徳に反する負け方して二重にカッコ悪い
と思うのは一般論だと思うんだけど
都合が悪くなるとすぐやきうがーと発狂しだすのは
楽だろうけど現実みないと逃げてばかりでは強くなれんぞ。
>>33 支離滅裂だなお前
叩くならとことん叩けや
ちなみに俺は擁護派だ
先に進めばそれでok
ギャンブル漫画に出てくる雑魚キャラの思考みたいだね
まぁそっちの公算が高いと分かってても普通なら繰り出せない一手ですわ
ベスト8が目標だったのに16でよくやったとなってる不思議
>>33 ヨハン・クライフ 2016年3月24日没
ボール回しを批判されて、次の試合で守りに入らないで攻めて負けた
批判されたら方針を変えるのが日本代表の弱いところ
予選リーグ敗退でも
同じ日本人で良かったというゲームして欲しい
他国の真似した姑息な試合運びは勘弁
そうまでして結果は求めてない
>>21 クライフにどうやって聞いた。天国と交信でもしたか
ホラン千秋「わたしニワカなんでよく分からないんですけどぉ…
おかしくないですかあの試合！逃げ続けてそれで勝ち上がっても誰も嬉しくないと思うんですよ！
正々堂々勝負しに行って負けた方がまだいいですよね！
にわかなんでよくわからないですけど。」
>>46 そういうのは勝ってから言えってんだよ。
言い訳から何から見苦しい。
てか西野より岡ちゃんの方が年下だったという事に驚き
だから結局あの状況に追い込まれたのは
西野のポーランド戦の最初からの戦略ミス
あるいはプランそのものがなかった
球回しの是非より考えることがあるだろうがよ
>>21 は韓国批判の時のコピペだよ
お前が何がなんでもサッカーは戦いじゃなくてエンタメである主義者か焼き豚かは知らんが
騙されて哀れだなwwww
俺的にはポーランド戦のパス回しはダメでベルギー戦の本田のコーナーはOK。
>>1 何もルールに違反していないからなｗ
相手チームも来なかったし暗黙の了解で試合を終わらせるなんてよくあること
5年前のブラジルでの屈辱を知ってる選手が中心だったからなんとしても結果が欲しかったんだろ。ただ大勢のファンが見に来ているわけだから、結果第一の前にファンにどう見られるかというのは考えるべきだった。
勝てば何やっても良いというのは
松井秀に五打席連続敬遠命令したような
明徳義塾の監督がやるようなこと
末代までの恥になるようなことするんじゃないよ
>>59 延長戦に行ったら勝てなかったろうとはみな思ったろうしな
カペッロは自分が監督だったらＰＫまで粘るつもりだったのかな
クソどうでもいい
正直な話、クソどうでもいいという事を書くためだけに
このスレ開くのも億劫でバカバカしいくらいだが
クソどうでもいいとわざわざ書かないと伝わらないから書いた
勝負すらしないでこいつ無理だからと平気で敬遠するアホ競技焼豚が偉そうに講釈たれるスレw
岡ちゃんの時折出る裏事情みたいの面白い、
話してる範囲でこれだから話せないのでも色々あるんだろうな
>>50 そうやって、もしくはそういう心持ちで今まで先に進めなかった
ベルギー戦で先の試合を取り返そうとして守りに入らなかったことが残念
>>41 そういう変な美徳みたいなのを捨てきらないと日本は強くならないよ。
今大会はその「美しく負ける」という糞みたいな日本人の美徳を捨てて得たベスト16だから俺は評価してる。ただ時間稼ぎはもうちょい上手くやるべきだった
結果を出したかったんだろうけど
賞賛には値しないと思う
戦略かもしれないが、勝負から逃げた時点で勝負を語る資格は無い
恥じることは無いけど、誇らしげに話すべきではない
情け無いと思う
ポーランド戦でメンツ落としたから、ベルギー相手にあそこまでできたんで
そうでなかったら、ボロボロに虐殺されてたぞ？
アホは日本がどんだけ強豪国だと思ってんだろうな
西野は、もてるカードをやりくり出し切って本当によくやったと思うよ
>>8 実際その通りなんだから実力に見合わないプライドは要らんよ
勝って決勝Rを見させてくれた西野さんは全面的にリスペクト
もっと強いチームを作ってもっと簡単に予選R通過出来る日本になって欲しいね
そして決勝Rを勝てるチームになって欲しい、間違えた方向を向いては居ない
グループリーグはトーナメントに進めるかどうかをやってるだけだからねー
>>21 日韓の時の韓国に対してのコメント混ざってない？w
>>63 ストライクゾーンに投げればホームラン打たれると分かってる相手に敬遠して勝つことの何が悪い。
マスコミの世論誘導に踊らされるなよ。
>>6 問題は負けてたかどうかじゃなくて他会場任せにしたことなんだよな
ポーランド戦はカード枚数の勝負になってたからな
退場者出した時点でおしまいだから、接触プレーすら避けなきゃいけなかった
電通様からの絶対命題のためならクソ試合にしても勝ち上がる必要があっただけ
達成できなければ永久に干されるしな
>>41 一般論じゃないからこうやっていまだにこんなスレが立つという現実も見ようぜ
あれでセネガルが点を取って日本がGL敗退だったら
日本サッカーはとんでもない十字架を背負うことになったと思う、日本中からとんでもないバッシングと世界から嘲笑を喰らったはず
そういうとんでもないリスクを背負った上でのアレってのを考えないとダメだと思う
岡田の時だったと思うけど、キャンプ地に着いたのが夜遅かったって理由で、歓迎の式みたいなのをキャンセルしたんだよね。
音楽とかダンスとか地元の人は練習したと思う。失礼だったんじゃないかって、ずっと思ってる。
>>10 よく見ると識者じゃなくて新聞ばかりなんだよね
識者も理想的ではないが理解できる、という考えが多かったように思う
新聞はつまらなければとにかく批判するんだよ
日頃日本は凄い番組ばかり見てホルホルしてる奴らは
世界から猛批判を受ける覚悟であの戦法をとった西野の気持ちはわかるまい
それだけにベルギー戦でブレたのが残念
>>72 勝っていれば1日長く休めた上相手はイングランドだったと考えればあのスタメンがベストな選択だったとは言えない
>>15 両ウィングが、宇佐美豪徳という恥ずかしい選択だったんだよね
宇佐美を右で使うくらいなら中島連れていけよ。一度もプレーしたことないウィングで豪徳使うなやって話。
>>42 というか状況自体が支離滅裂なんだからそれに合わせるしかないｗ
寧ろ理路整然としていられる方が異常
そういう理不尽矛盾を含めてサッカーなんだから、スポーツなんだから
怖いのは無批判の礼賛
ドーハの悲劇を知っている人からしたら
あのサッカーを出来るようになった日本は成長したなと思うけど
>>84 西野を自殺に追い込むぐらいまで叩きまくるだろうなサカ豚は
>>21 クライフにどうやって聞いたの？
韓国人は死人とと交信でもできるのか？
あれは擁護不可能だろう
国と頂点決める大会でやることじゃない
>>80 だからギャンブルだって言ってるだろ、日本はその２チームと試合をやって
セネガルの方がヘタレ易いと読んだのが当たったんだよ
でもこんな事があたりまえのようになったらサッカー人気下がるんじゃないの？
>>80 それも含めて先に進める状況だからな
ただ、今後日本は0-0の談合試合すらやりづらくなってしまったな
>>6 そうだな。同時刻にライバル国の試合をやらせてるのも回りは気にせずに目の前の試合を頑張りなさいという主催者の気持ちだと思うしな
ボール回ししてフェアプレーポイントで勝ち上がったんだっけ？
ほれは別の話？
メチャクチャ親交も利害関係もある同士での
擁護なんか、何の説得力も無いわ。
>>1 少なくとも俺の周りのサッカーやってる人達は
肯定派だな
決勝Tに行く事が大事
だから、あれを否定してる人達はサッカー経験者じゃなくて
単なるサッカーファンなんだろうなと
思い描いてる形じゃないから否定したいんだろうな
サッカーって綺麗事ばかりじゃないのに
あれが有りなら審判や相手チームを賄賂で買収するのも有りになっちゃうだろ
どう取り繕っても日本のやった事は最低だよ
非難するならあんな控えしか連れていかなかったことだけだよ
あの戦術叩いてる奴はあの時ピッチに立ってたチームの弱さを理解してない
リーグ戦ってこういうもんだろ
これがダメならルールがダメなんだよ
ベスト８目指すこと考えたら休ませたいと思うわな監督は
それでも惜敗だったから次はグッドルーザーはいいからベスト８以上を頼む
サッカー日本代表
時間稼ぎハンパないって！
きよきよしい
ｗ
岡田は学年下だけど二浪してるから後輩扱いだけど、実際は同い年なんじゃない？
ギャンブルに例えてたけどその通りだったな
正月番組では一番面白かった
>>106 バーカ、それならポーランド戦の審判に金積むだけで良いんだよ、韓国みたいにな
>>95 これ、議論出来るいい事例だと思ったけど
みんな頑固になっちゃって俺みたいな奴らは理想的ではないがアリっちゃアリになるが
ロマン派はダメだったらダメ！となって全く話し合いできないな
身内でもセネガルに点入れて欲しかった言ってる奴いて
この話題をするのはやめた
>>97 色んな事情が重なって成立した稀な状況だったから当たり前と言うほど頻繁には起こらんでしょ
つかボール回ししてたら勝てる状況じゃないからな
コロンビアが失点しないのも条件だから叩かれてるわけで
あれを見た子供がサッカー止めるとか
マスコミがアホ過ぎて失笑
>>105 批判してるのは新聞ばかりだし
識者も金田喜稔みたいなロマン派だからな
さっき話に出した身内もJリーグ観戦に付き合ってくれるが
スポーツ全般真面目には見ていない
香川のおかげで10人になったコロンビアに辛勝したのが日本。あの超ラッキーがなければグループリーグ全敗してただろうな
>>121 指導者も話し合いさせたかな
サッカーだけじゃなくて道徳の授業とかでディスカッションさせた学校もあるかもな
ああいう時間潰しの展開、ワールドカップで何回も見たな
批判するのはサッカー知らん連中じゃないの
確かに誉められた行為ではないけど、だからといって負けた方が良かったなんて言ってる奴は頭おかしいよ
自分は勝負に徹するのもある意味スポーツマンシップだと思ってるし
韓国や中国と違って決められたルール内でやったことだからな
別に恥ずかしいことだなんて少しも思ってないよ
>>118 気の抜けた談合は過去にもあったが
今回は初めての状況だからな
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/01/03(木) 09:19:19.54 ID:g4UH9AKh0
これ試合後に「こんな例はいくらでもある！数え切れないほどある！」って言ってた人たくさんいたけど、こんな例が過去にたくさんあったわけないよね
0-1で負けて突破確定でボール回ししてた例ならあるけど
負けてて完全に他会場の結果任せで時間稼ぎした例は数えるくらいしかないやろ
↑
現在このような低能が即時射殺されるネット環境となっている。
ソースは次試合。戦犯はこいつらであり
IPブチ抜いて全員射殺されればよいだろう。
勝っていた。
実力ではグループリーグ全敗必至だったのが日本
グループリーグ全ての試合で勝つ可能性がある試合内容だったのが大韓民国
政界までも賛否両論巻き起こす試合はもう勘弁してほしい
誰が見ても正々堂々としたゲームを望む
あんな卑怯な手を使って勝ってもちっとも母国の勝利に酔えん
ここで叩いてる奴は第三者だから綺麗事言えるんだろ？
大事なスポンサーや大取引先抱えた中で自分が監督ならどうする？
敗退したらどんなに潔い試合しても叩かれるのは明らか、でもグループリーグのレギュレーション上上がれる手段があると言う状況で確率のあるほうを選ぶだろう
これもし普通に戦って追加点奪われ負けしてて、お前らどういう反応したよ？
1点差負けで逃げれば…と言ってるに決まってるわな
恥ずかしかったし情けなかったな
二度と見たくないし二度としないだろうな
>>1 別に監督個人（一人）の決断ではないだろうな
監督辞任劇で当時、もはや国内では
サッカー協会は後がないような状況だった
もしここで先に進めていなければ
ある意味協会の責任問題
（直前の解任に対する責任）に発展していただろうから
なにがなんでも結果や形（勝ち上がる）を残すしかなかった
だから別に「英断」ではないかもな
どっちかというと「苦渋の決断」といえる
他からの批判なんかよりも
まず国内での協会の地位がゆらぐ可能性があった
新監督はもともと協会や
スポンサーや某組織の意向をうけて選ばれた人
だから自分に与えられた使命を忠実に全うし、優先しただけの話
そもそも初めからそういう条件で監督をうけてるはず
（全面的に言うことを聞くようか人材を選んでる、逆に言えば前の監督は言うことをあまり聞かないw）
あの時点では確実ではなかったのに逃げるなんてサムライ名のるなよ！
結果、運だけ
>>6 日本は上位に居たからボール回しができるし
敗退の決まってるポーランドが来ないからああなっただけ
日本はトーナメント進出、彼らは一勝を取ってそうなった
GL3試合目はそういう試合だらけだよ
批判している人は
どんな戦術をとって欲しかったの？
こういう風に、韓国持ち上げるやつと香川持ち上げるやつって同一人物なんだよな
一時期、日本人が活躍したらめちゃくちゃスレが荒らされてたけど香川のスレだけは荒らされなかったし
韓国と香川てどういう関係なんだろう？
>>125 教材として面白いな
サンダル教授とか好きそうな題材
>>134 それな、極めて大人の判断といえる
組織や運営として見たら妥当
ただ、スポーツだけで純粋にみたら外道かもな
>>43 こうなるよ、じゃねえよ
騙されたのが恥ずかしくて逃げたのか？www
岡田の代表監督人生もギャンブルを強いられてたからな
ギャンブルに運命を預けた人間を責められないのだろう
オレは潔く闘うのが好きなんだが・・・
バスケットを見習って、ルールを改正しろよ
>>1 まだ過ぎた事蒸し返して何か言ってんのか？もう忘れろ
美しく去るチームよりみっともなく生き残るチームの方が好き
>>134 さすがに1点差負けで逃げれば良かったとは言わないだろwww
W杯は戦争と言われる。
予選で戦術的に負けても、本選に行ければ戦略的に勝ち。
ベルギー戦については別の話。
そもそも普通に戦えば追加点を奪われる前提で話すのがおかしい
>>152 相手にレヴァンドフスキいるのに、無理に攻めて失点しないはずない、１点差守るべきだったって批判は少なからずあるよ
>>145 もう、スポーツではなく
なんでもありの「戦い」だったな
批判派はそれで逃げかよwっていうだろうが
ネットだと否定派が多数なんだよなあ
サッカー経験者やプロだと肯定派が大多数らしいぞ
日本はコロンビアより上位にいた
それで勝ち抜けてトーナメント進出した
何も恥じることなどない
ああ、批判するやつほ相手のレヴァンドフスキがどんなスーパーな選手だったのか理解してないやつなんだろうな
新形式になったらこんな試合いっぱい増えるはずだが
擁護してた連中は文句言うなよ
>>148 アメリカに期待だな。サッカーはスポーツとして曖昧すぎる。アメリカが合理性と公正性を持ち込まないと審判の忖度でどうにでもなる状況は変えられない
>>151 つーか、正論を言われて
引っ込みつかなくなった批判派が発狂してる状況
>>163 レギュレーションに文句は言っても、選手や監督を批判するのはお門違いだって普通の頭ならわかるよ
勝ってる状態でのボール回しならそんなに批判されないんだけどな
今回のは色々特殊すぎた
キチガイチョンが負けていた試合で同時進行の試合の流れに任せた例が無いとかほざいてるけど
何の関係もないよキチガイチョン
10分間はどうでもいい。問題はベルギー戦で試合中に勝ってるときに白い歯見せて負けたこと。
選手全員集中力切れてただろ
なんの罰則もなく時間稼ぎが可能ってひどい競技だなー
>>150 なんかそういうのも超越してた状況だったよ
あの状況で中途半端に攻めていたら間違いなくレバンドフスキに追加点決められてたから時間稼ぎは間違いじゃない。批判するべきはその前の、大幅なメンバー入れ替え、コンディションが万全じゃない選手をベンチメンバーに入れたせいで交代の選択肢を狭めてしまったこと。
>>168 まったく同じ状況って話をしてるんじゃない
それぞれの戦略と目的に沿った戦いになるって話だよ
>>167 テレビに映ってる目の前の試合で勝ってるんじゃなくて、グループリーグトータルで勝ってて尚且つ相手のレヴァンドフスキがスーパーな選手だってわかってなかったら、選択の意味んからんかったかもな
>>166 俺は芸スポのサカオタどもが2004年のギリシャ叩きまくってたのを知ってるからな
西野の一番の問題は宇佐美を選んだことだろ
しかも落としたのが中島とか堂安とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランスW杯で3連敗した時に、初出場にしてはよくやったなんて言う人はいなかっただろうし
岡田さんは身にしみて分かるだろう
>>171 それなのに世界でいちばん人気があるというねw
>>171 野球だって敬遠とか出来るじゃん
>>176 サカオタじゃなくて、今回日本を叩いてるやつらじゃねえの
そうかんがえれば一貫性あるじゃん
スタジアムで大ブーイングされるのは想定内だったろうが
同じ日本人から批判されるのは西野にとっても想定外だったろうな
ベルギー戦で逆転負けされた最大の原因はポーランド戦の批判だろ
並のメンタルな人間では批判を恐れてアホみたいに攻撃的に行かざるを得なくなった
>>176 ギリシャを叩いたというより
メジャーチームもっと頑張れよって感じかな
>>178 アルゼンチン、クロアチアに０-１敗戦は頑張ったんだけどね
残るのは勝ちか負けかだから
やけに手の込んだことして、上に進んだけどベルギー戦の稚拙さは一体なんだったんだろうね
2点勝ってたのにね
>>184 いやはっきりギリシャを名指しで叩いてた
あれは本当にひどかった
>>183 そりゃ日本人でＷ杯で１ポイントでも取るのがどれぐらい難しいか
知ってる人よりも簡単に勝てると思ってる人の方が圧倒的に多いからな
>>186 ポーランド戦の批判があったからだろ。
あれの影響で守りには入らない、最後まで攻めるっていう意識が選手たちの中に生まれてしまった
>>161 恥
って概念勝負事に持ち込む方がよほどに恥ずかしい
ってことなんだろうな
俺はあの瞬間本当日本が成長したって感じたよ
虜囚の辱めだ神風だの火の玉となり玉砕だの
そんな精神論から、
状況で最も合理的策を疑いながらも粛々こなす
相当の成長だよ
>>183 西野自身がああいうのを良しとしないエンタメサッカー派だったからな…
一見攻めてる風にボール回しする技術を身につければいい
誰が見ても分かるくらい分かりやすく生真面目にボール回したのが駄目
この後のイングランド対ベルギー戦は一見攻めてる風に上手くやってたよ
日本は馬鹿正直なんだよ
60超えて煽り耐性0かよ
狭い世界にいるとガキメンタルのまま年取るだけなんだな
実力でベルギーに負けたのにポーランド戦での批判のせいにするサカ豚ってアホだよな
少なくともコロンビア戦が実力じゃないってことを認めた戦術
日本の戦績ではセネガル＞コロンビアのはずなのに、セネガルが得点するはずないという
>>191 そいつは引っ込みつかなくなって発狂してるから
どんな正論も届かないよ
岡田の正論を読んだ時点でぶっ壊れた
>>186 そもそも手の込んだことしてない
相手にはレヴァンドフスキってスーパーな選手がいて、勝ち上がるのに最良だと思う方法を考えてギャンブルしただけ
日本の試合の進め方の下手さ加減はベルギー戦で出てきたものじゃなく、そもそも初戦のコロンビア戦から下手だったし
相手１人少ないのに、すごくばたついた試合の進め方していた
相手がブラジルやフランスなら仕方ない
ポーランドにビビるとか恥だよ
>>193 これ
ベルギー戦こそ勝ってたんだから堂々とボール回しはしろよ。
ポーランド戦はまだ他会場の結果が出てないのに攻めることを完全に放棄したから呆れられてる。
これでベルギー戦勝ってたらかっこついたんだけどな〜
もし勝ったらテレビ局がマイアミの奇跡の再現だ！って煽って次のブラジル戦の視聴率は歴代最高いったろうな
>>196 サッカーってそんな単純なもんじゃないよ
強いとこが順当に勝たない
まあ、優勝は伝統国しかしてないけど
>>196 相手のレヴァンドフスキの存在を考えれば妥当な結論だよ
かっこわるく無様だったね
とはいえワールドカップは戦争という表現もあるように何が何でも勝とうという姿勢も必要さ。
まあ負けたまま終了すれば勝利というケースは少ないので奇異に見えるが、時間稼ぎ自体は良くある話なのでね
>>195 そうだよな。野球人口減をサッカーのせいにするぐらい滑稽だよな。
勝てば官軍だから岡ちゃんの言う通りなんだけど
もっとポジティブな試合を見せて欲しくはあったな
少なくとも俺は
攻めて追加点取られても納得だけどな
>>1 ＞結果勝ったんだ。それがすべて」と言い切っていた
ということは14秒のカウンター喰らった試合の最後のコーナーは判断ミスだったってことでいいよね？
結果負けたんだからそれがすべてなんだろ？
似たような状況って
おれはツエーゲン金沢とコンサドーレ札幌の降格と昇格が互いにかかったJ2最終戦しか知らない
他にこういう事例はあるのかね
>>200 当時FIFAランキング６位だよ
予選はぶっちぎり通過、２年前のユーロではベスト８、レヴァンドフスキはクラブで大活躍してた
あと芸スポの連中は韓国がトーゴ戦で時間稼ぎしたときも叩いてたな
日本の時間稼ぎを批判するやつはチョン！って言うやつには心当たりがあるんだろ
>>209 岡ちゃんは判断はギャンブルだから正解も間違いもないて立場だろ
結果負けた、それが全ててことだ
先頃、光と闇に包まれた描いた「ザ・キングファーザー」（カンゼン刊）を上梓した田崎健太氏が言う。
「かつて納谷さん自身の口からも『カズの歴史から納谷宣雄という名前は消えてるよ』という言葉を聞いたことがあります。
まるで寂しい境遇を嘆いているかのようでした。確かに、これまでカズさんの歴史が語られる時には、単身でブラジルに渡ったかのようなエピソードが紹介されてきました。実際は違うんですよ。
カズさんがブラジルで成功して、日本に逆上陸するまでの過程には全て納谷さんが関わっていましたからね」
一般的には容易に理解できない、複雑な親子関係──。
そもそもカズが父親と名字を異にするのは、両親が遠い昔に離婚しており、「三浦」とは母親の姓だからである。
両親が離婚した原因は、納谷氏の素行の悪さを母親の親族が嫌悪したためだという。とりわけ最大の理由と考えられるのは、離婚が成立するまでに繰り返された、2回の逮捕歴だ。
まだカズが9歳、兄・泰年（47）が10歳だった、76年4月6日、納谷氏は覚せい剤取締法違反の疑いで最初の逮捕をされた。
同著に引用された、納谷氏の地元で発行される静岡新聞に当時掲載された記事によれば、
〈納谷から覚せい剤を買っていた盛岡市内の元暴力団員の自供から、
納谷が韓国で覚せい剤を大量に買い込んで国内の暴力団員などに売りさばいていた事実がわかり、盛岡署員らが内偵を進めていた。
（中略）納谷は、五年間は何度でも使える数次旅券を所持し、これまでに十数回も韓国へ渡っていることなどから、覚せい剤を買い入れるブローカーをしていたとみられ、同県警、
同署では七日から納谷の覚せい剤密売ルートなどを追求する〉
と、生々しく書かれている。
「当時のことを納谷さん本人に確認すると、逮捕歴を隠すどころか『俺は捕まっても口を割らなかった』などと自慢げに話したことには思わず笑ってしまいました。
ポイントはそこじゃないでしょうって」（田崎氏）
当時、納谷氏は静岡市内に日本初となるサッカー専門のスポーツ店を経営。皮革製品の安い韓国でボールを製造し、輸入していた。それとこの逮捕は結び付けられ、逮捕直後の新聞では、
〈サッカーボールの中に覚せい剤を忍ばせ運んだ可能性もある〉などと糾弾されたものである。
しかし、実際には韓国からのボール製造、輸入と逮捕は無関係だった。
それでも納谷氏は懲りなかった。
78年7月8日に再び、麻薬取締法違反で逮捕され、翌79年2月にはとうとう懲役1年10月の実刑判決を食らったのだ。
アンチ岡田のカズ信者の中身は朝鮮人
>>189 日本はグループリーグですら実力で勝つ地力はまだまだないからね。そのへんは同じアジアでもイラン韓国オーストラリアに数段実力で劣ると日本が評価される原因だな
日本が同じことやられてたら、罵詈雑言をつくして叩きまくるくせに。
仮にナイジェリアが追いついてたら終わりっていう時点で完全なる愚策
分の悪いギャンブルでしかない。勝負師として最悪の悪手。
批判する奴はまだサッカーに関心あるやつだからアンチでもいいんだよ
問題はあれ見て 呆れて 文句すら言わなくなり ただ興味なくなる一般大衆たち
もし駄目だったときの批判を恐れずあの決断を出来たことを尊敬する。俺なら無理しないで戦えという曖昧な指示を出してさらに失点してたと思うw
>>193 バカなのは否定しないけど、単純に技術がなく、下手くそってだけだと思う
目の前の１６強より将来にわたって批判し続けられような試合をしてはダメ
>>192 そこを曲げてでも結果を求めたポーランド戦で
まさか同じ日本人から批判されるなんてショックだろｗ
ワールドカップは声の大きなニワカが大量発生するから嫌
CLのトッテナムだって敗退決定のPSVがインテルに1-1で妨害してもらっての他力本願突破な訳でw
でもあれバルセロナが1-0のまま勝ってたらインテルが他力突破言われてた
国外から批判されるのはやむを得ないが同じ日本人が一緒になって批判するのは理解できない。
なぜ自国の選手を擁護してやらないんだ？
日韓のときイングランドも似たようなことやったじゃないか。
あの時ブーイングしなかったサッカーファンは結局あの時のままレベルが低いってことかなと。
>>219 ナイジェリアｗ
馬鹿が馬鹿な批判するなよ
>>224 元々西野があのスタイルになったのはアトランタ五輪で守備的に行って叩かれた経験からなんだがな
>>219 セネガルだが、もし負けてたら誰も擁護しなかっただろうな
ただの糞ギャンブル
>>201 それって要は、日本よりもコロンビアを信じたということでは？ 当たり前ではないかな？
コロンビア戦の直前まで、日本人は全敗だの史上最弱だの言っていたのに、コロンビア戦でまぐれ込みの一勝をしただけで、西野は選手を信じなかったーとか言われても、いきなり浪花節かよって感じ
にしてもベルギー戦の存在はホント大きいな
あれだけ評判を落として短時間でここまで戻ること無いよね
あんな卑怯で消極的な試合して進んでもいいことなんてない
事実最悪な酷い負けかたしたしな
まさに恥の上塗り
>>6 一緒じゃねえかマヌケ
しまいに
・自国開催で回した例は
・得点王が狙えたのに回した例は
・優勝候補で回した例は
・記念大会なのに回した例は
とか言い出すんじゃねえのか
１点差負けなら進出確定だったら誰も文句は言わない
他所の結果次第に賭けるのがクソだってんだよ
何を批判されてるか分かってんだろうに話を逸らしやがって
>>181 頭悪いの？一点取られる危険性犯してまで敬遠するのと、自分の陣地で時間稼ぎするのを同一視？
>>220 そうとも言えないぞ
流石に半年たった今は時間稼ぎの是非で批判してるいるが
旬の話題だったあのときは日本叩きのパヨクとサッカー叩きの焼豚がそれに乗っかってたからな
再放送
「激白！西野朗×岡田武史〜サムライブルーの未来〜」
BS1 1月4日午前9時〜
NHK総合 1月9日午前1:55〜
これ超面白いぞ
再放送あるからおまいらも観るべし
まあ岡田が面白いから西野の退屈感なかったわけだが
特殊な状況だったから仕方ない
ただ西野が大幅入れ替えをしなければまだまともな試合はできた
いや、あれはセネガルが得点してたら終わりだったわけで
ギャンブルというなら、日本よりコロンビアに賭けたってことだろ
しかも相手は消化試合のチームで、全くやる気のないレバンドフスキーがいたわけにも関わらず
>>3 ほんと
見てる側も、直感でつまらないとおもったんだよな
>>230 ギャンブルというが、そもそもコロンビア戦まで日本は全敗だの最弱だの日本人は声を揃えて言っていたじゃないか
力がないなら一か八かを狙うのはアリだと思う。批判している人はコロンビアへの幸運込みの一勝で舞い上がってしまっているのではないかな
>>141 その通り
ポーランドが攻めてきたらああはならなかった
お互いの利害が一致したからああなっただけ
>>232 あれで上限見えてもういいや
誰もサッカーの話題しなくなったし
最終節に他会場のスコアを見て戦い方を変えるのなんか当然だろ
もう過去のことだから忘れた。
決勝リーグに進んでベスト１６という結果だけが残る。
>>237 リードしてる展開で１点取られてもOKの敬遠なんていくらでもあるだろアホかｗ
負けたじゃないかとかいうのは、リーグ戦トータルで見れてないアホな
いやオレ、日本代表感として無敗なんだけど？
岡田や西野は負けてるじゃん
負けたヤツに限ってそういう言い訳をする
岡田って確率論語るわりには
ちょっと間違ってるんだよ。
ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけじゃなくて、
どっちが正しいか間違いかだよ。
結果勝ったから正しいわけじゃない。
ボール回しは正しいから、結果負けてても正しかっただけ。
いや俺日本代表監督として無敗なんだけど？
岡田や西野は負けてるよな
負けたことある奴に限って言い訳をするよなw
今治で同じように教えられるか？
昇格が自分の手で成せるのにわざと負けて他会場任せ
トトがある以上八百長で失格もルール化すべき
やむを得ないとは思うけど積極的に褒める気にはなれないな
会場で見てた人も失望したはずだ
これ以上は言わないけどね
>>243 日本は全敗とかコロンビア戦の直前まで総出で叩いていたのに、日本よりもコロンビアにかけたのは許せないというのはどうなんだ？
ましてポーランド戦は二軍だろう。
>>230 前がかりに点を狙う
ってのもまたギャンブルなんだけど
つまりは90分三試合と捉えるか
270分一試合と捉えるのかの違い
あの時点で2位だったんだ
>>203 千載一遇のチャンスだったのにな
西野も直前に監督交代のドタバタあった中でGL突破できたから十分仕事はしたと思うが
あのベルギー戦の逆転負けがポーランド戦の消極的戦法よりもショックがデカいもんだからなぁ
ベスト8行ってたら名将扱いだったろうに 詰め甘かったわ 最後のギャンブルはうまくいかなかったってこった
あれこそうまく時間使えればな
選手は体脂肪率が一桁で日夜努力してるのに
なぜサッカーヲタクはメタボだらけの運動音痴が監督やオーナー気取りなんだろうか？ｗ
柔道団体戦だと「一本負けさえしなければチームとしては勝利」の場面でポイント負けてるのに逃げまくるのはよくある事
山井から岩瀬に変えて勝って日本一になって叩かれ
優勝した年にオーナーからお前の采配はつまらないと言う理由で解雇された落合ほどは叩かれてないな
目の前の勝ち負けにしか、見ることができないレベルだから、絶対的な人気スポーツになれない。
どういうプレーをしたら人気がでるのか、それが第一で無いのならば、その程度のスポーツということだ。
>>257 実力のある国ならギャンブルじゃないんだけどな
まぁ日本にはお似合いの戦術ってことで割り切るしかないんだな
>>245 それは大会後も変わらんでしょ。日本は間違いなく出場国ではぶっちぎりで弱かった。10人コロンビアに辛勝しただけだからね。100回に１回の幸運が転がり込んだだけで日本サッカーの評価は変わらん
結果がどうであれあの選択で正しかったと言えるんならいいけどそうじゃないからね
それとプロは勝ちに拘らなきゃいけないとか言ってる人がいるけど俺から言わせれば逆で
プロはプレイの内容で銭を取ってるんだから必ずしも勝てばいいというわけではない
高い金を払った観客の身になってみろ
>>255 日本のGL突破を願っていた人と
ただ面白いサッカーが見たいだけだった人では
10分間の時間稼ぎの見え方が違うのは当然
ギャンブルに勝った
西野最高凄いとか言ってる奴がいるけどw
普通にポーランドに引き分け又は勝てば良かっただけで
なんで意味不明に褒め称えてんだか
あまりにもダサくて
馬鹿なの死ぬのw
>>186 ポーランド戦を否定したせいで同じ戦いができなくなった
ベルギー戦での戦犯＝ポーランド戦でのパス回し否定派のせい
って誰かがここで言ってた
本田がバカだったんだよな本当に
アンチェロッティが本田の頭が足りなかった、俺が監督だったら本田をぶん殴ってるって評したそうだがその通り
あの場面でアウトスイングのCKはないわ
右足で蹴れないなら素直にキッカー変わっとけよ、せめてショートコーナーにするとか
同じサッカーの話なら今やってる激レアさん見た方が楽しいぞ
>>261 同じ大学でも
岡田は地頭がいいから一般で政経学部だけど
西野はスポーツ推薦で教育学部だぞ
会見や話を聞いてれば頭の差は明らかだがw
>>250 ところでなんでサッカーって時間稼ぎしても罰則ないの？
岡田「勝った加計学園批判してる馬鹿は負け犬」
正しいかどうか
美しいかどうか
ではなく
常に強い方に付いてきたタイプ
彼にとっては間違ったことは言ってない
>>278 ねえよ、八百長じゃねえし
というか時間稼ぎとか簡単に言っているけど実際はかなり難しいんだけどね
>>21 これ全部日韓の韓国に対してじゃねえかワロタ
>>262 擁護してるやつはバカだから何度説明されてもわからない。
ボール回し自体は問題なくて、問題視されてるのはまだ終わってない他チームの成績に委ねたからだろ。
その柔道の例えでいえば「一本負けしない」ことに加えて「他会場でライバルチームが負ける」ことも条件だったんだよ。それでも目の前の「一本負けしない」ことだけにこだわって逃げ回るのか？他会場でライバルチームがかつ可能性も残ってるのに？
別に本人たちは良いんじゃねーの
あんなつまんねーの見てる側は叩くの当たり前だろ
>>8 GKは川島だったからな
選手が最後のボール回し受け入れたのもGKが川島だったから
ベルギー戦で一点返されたら確実に同点にされると全選手が確信してたのもGKが川島だったから
川島のことは選手も監督もサポーターも全員信頼してなかったんだよ
だからポーランド戦のパス回しは正しい
もし普通にサッカーしてたら確実に川島はとんでもないミスして敗退してただろう
まあいい岡ちゃんが西野を救い出してあげてって感じの発言だったな
西野はなにが言いたいのかよくわからんかったが
岡ちゃんが西野のことを救済やってた感じ
出来た後輩持って良かったな西野ww
>>277 関西人で笑いも取れる岡ちゃん
あれで見た目もよかったらな…
ギリギリで監督解任して自国内ですら一勝もできずに最下位で無様に帰ってくるんだろムードが漂ってたのに、いざ状況がよくなったらあんな勝ち上がり方は卑怯だとか西野はチームよりコロンビア信じるのかとか言われて草
あんな無様な試合しないで自力で突破してたならその勢いでベルギーに勝ってた
ベルギーは強かったけど相性は悪くないからな
滅多に見られない光景でとても楽しかった。
内容じゃなくてスリルを味わえたね。
結果的には選手温存しつつ突破出来たので実質的な勝利と言えよう
>>278 ボール回しのような正当な時間稼ぎにはないよ
ファール後にボールを外に蹴り出すような不当な時間稼ぎには罰則あるが
くだらん例えするカスが多いな
大会のレギュレーションに則っての行動
西野は賭けに出て勝ったそれだけ
>>286 生岡田見たことあるけど、ガタイがでかくてしっかりしててかっこよかったよ
>>283 まったくだ
特に会場にきてる人は金も時間もかけてるからな
まぁ結果としてはOKだろうけど、
自分は好きじゃないしガッカリしたし恥ずかしかった
結局1次リーグで終わるのと、決勝トーナメントに進出するのとでは
チームへの配当金が数億、チーム及び関係者へは数百万ちがうはず。
彼らもプロでめし食ってる以上あの選択もありだし、
どなたかその辺補償してくれるわけ？
結論
ああいうことをしなければならなかったのが実質敗北
でも結果は出した
前回ギリシャの０−０で終わったのよりずっとマシだと思う
次回ああいう状況を作らずともベスト１６へ行けるようにするのが目標
コロンビアセネガルポーランド
この3試合見れば
日本がぶっちぎりで弱かった
もっと惨敗しても不思議じゃない程
日本は小さくテクニックが無かったから
ポーランドに1-0で負けた時
誇らしいく思った
惨敗じゃなくて良かった
>>282 もちろんサッカーにおいては事故のような得点はあり得る
がそれを言い始めたら竹下通りで車アクセル踏みっぱなしで突っ込むバカもいる
ってことまで想定せねばならん
俺はあの時2画面で見ていたが前がかりのコロンビアはやっぱ凄かった
セネガルが点を取れる予感はなかった
それに後々シセ監督の会見で
フェアプレーポイントを試合後に知ったと言っていた時点で
スカウティング、ルール熟知の時点で総合力日本の勝ちだ
アフリカがベスト8未経験も納得だった
王の記録を破られたく無いから敬遠をして結果として記録を守れた
それを見て野球ツマンネと思うのも普通の感覚だろうな
サッカー界にいる人はその中で立場、利権があるから何が何でも勝たなきゃいけないけど
見る側がそれを汲み取ってやる必要はない
次の試合に出れたら広告屋が喜ぶからって俺らも喜ぶ必要あるかね
馬鹿騒ぎしたがるほど日常満たされてないわけじゃないからな
あれこで同点を狙って勝ち進めば長い目で見てよりサッカー好きが増えると思うけどね
それで勝ち上がれなくても逃げれば良かったなんて言うサッカー好きなんているのかね
結果を出したものが正しかったという岡田の言い分はその通り。
スポーツを含め、勝負事の世界では常識なんだけどね。
勝ち方にグダグダ文句を言う奴はすでに人生の負け犬なんだよ。
>>282 分かっているよ。
他チームが勝つ可能性が高いのでその可能性にかけて何が悪いのだろう。
実際強豪コロンビアが守りきる可能性と日本がポーランドから点を取る可能性がどちらが高いかなど、言うまでもないだろう。
まして日本は二軍。ポーランドも二敗したとはいえ前評判では強くそんなおかしい話ではないだろう
大体コロンビア戦まで日本人は散々日本代表をこき下ろしていたのに、監督には信じろとか言っちゃうの？
>>279 常に強い方ならカズ外しなんかやるわけないじゃん
>>290 カズオタなんて岡田叩きしかやることない屑だから
寧ろここにいる馬鹿がベルギー戦を恥としていることのほうが相当恥ずかしい
あれこそ誇るべき試合だったと思う
>>1 結局負けたくせにグダグダ言い訳すんなよ
勝てば全肯定論振り回すなら負けた時点で全否定される覚悟を持てや
10人で殆ど90分戦ったコロンビアに辛勝
セネガルとは内容的には完敗ながらギリギリ引き分け
ポーランドには手も足も出ず完敗
実は実力的には実質３連敗なんだよね日本サッカー
いいか、桐生。自分のために走れ。それが国のためになればいい。
まずは『自分のために走る』。そして『楽しむ』。
それが日本のためになるんだ。決して国のためだけに走ってはだめだ。
>>254 わざと負けたんじゃなくて、失点をこれ以上広げないための選択しただけだよ
確かにあのプレーは露骨すぎた。
万が一他の試合が動いてたら負けの可能性もあったしな。
ポーランド戦全体で見た西野の采配はクソで無意味だった
最後の10分はどんな監督でもやるただつまらないし無様なんで客の批判も当然
>>303 馬鹿か。
観客の立場でどうこう言うのは筋違いだよ。競技者の
立場で考えなくちゃ意味無い。
観客にも敵、味方、どちらでもないといろんな立場が
あるんだから、一通りの答えなんか出るわけがない。
沈没しかけた西野号を
遠く離れたコロンビア船に救難信号をあげ、頭を抱えて怯えてただけの西野船長
運が良く全員助かっただけのセウォル号みたいなもんだ
こういうのを偉そうに語れば誤魔化せると思ってる岡田も酷過ぎる
外人の職業監督ならやらねえよ
自分の失敗を認めることだからな
あんなのなくすために同時に試合するようにルール変えたんじゃなかったかな
それでもやっちゃうサムライ
引き分けの状況だったけど日韓の時のメキシコ、イタリアは最後双方同意？でボール回ししてたけどな
現場で見てたけど仕方ないよなって感じだったし帰りのシャトルバスではメキシコ人もイタリア人も日本人もみんな肩組んで歌ってたよ
確率の計算は複雑で不確定要素が多すぎるので一概には言えない。
なんせドイツが敗退するし、アルゼンチンも危ない所だった。
名前や実績や確率で結果が分かるなら、こんな事起こりえないはず。
だから、あの時点でセネガルが追いつく確率は、日本がポーランドに追いつく確率と同等と見なして戦略を考えなければならない。
日本が引き離される確率も同等。だから日本が何もしなければ、全てはコロンビアに委ねられる。
>>313 あなたは岡田さんが言ってる人そのまんまだな
>>292 正当な時間稼ぎってなに？
正当だったら試合開始から終始パス回して引き分け狙っても文句ないの？
コロンビアは10人で卑怯だと思った
日本相手には9人が妥当
これは今度日本サッカー協会がFIFAに
圧力をかける案件に感じた
>>313 >実は実力的には実質３連敗なんだよね日本サッカー
こういうのが典型的な負け惜しみ。
結果がすべてなんだよ、ドアホｗ
岡ちゃんは選手の盾だけじゃなくて先輩西野の盾にも
なってあげてるのか
めっちゃ漢
>>303 だって勝ちあがったからこそあの屈辱の敗北を知ったわけじゃん
経験値として考えりゃ優勝候補の世界ランキング1位のチーム後半30分まで
勝っていた、けど負けちゃったって本当に得難い経験ができた
やっぱあのパス回しはどうあれこうあれ正解なんだよ
>>282 その負けて欲しいライバルチームの相手がリネールだったらどうするんだ
>>312 クライフのあれも勝てるやつが言うからかっこつくのであって、負けるやつが言ってもなにもかっこよくないからな
そもそも、美しい負けなんてないし
おまえら川島とコロンビアだったらどっちが信頼できるんだよ
おれは断然コロンビアだね
>>326 できるもんならなｗ
10分ならともかく、90分もやってたらどっかで点取られるわ。
スコアを動かさないための時間稼ぎが駄目とはなぁ・・・
日本がサッカー大国になれない理由がまさにこのインタビューに凝縮されている
那須川みたいにボコられないと目が覚めないのかね
>>326 正当なものにつける文句はいちゃもんって言うんだよｗ
ちょいちょい日本の野球マスゴミを持ち出してディスってたよなｗｗ
子供の教育上〜子供がサッカーを断念しないですかね
これが一番笑えた
それは野球やｗｗ
コロンビアの勝利に賭けただけ
セネガルが追い付いたら台無しって分からないのかね
テンパってたようにしか見えなかった
>>307 日本は点を取る必要はなかったんだけど。なんで点を取る確率と比べてんの？
前提を間違ってる時点で話にならない。
セネガルが追い付く可能性だって十分あったし。日本が少しでも攻める姿勢を見せればそのままのスコアでも結果的に問題なかったんだよ。
>>334 クライフは負け試合の後のあの発言だったらしいぞ
要は典型的な言い訳だった
それをキムコは知らなくてそこだけ引用して使いまくった
恥ずかしいアホ
>>343 レヴァンドフスキ相手にして追いつくためにはリスク犯さないといけない日本と、リードしてあとは無理せず守ればいいコロンビアならコロンビアの方が分はあるわな
相手にレヴァンドフスキがいたってこと忘れてるやつ多過ぎ
日本はドーハで最後の数十秒を使いきれず予選敗退
俺の中ではそのときの亡霊が成仏してる
西野は神戸と名古屋で自信無くしてたし、選手としても海外実績ないし、名前だけ監督だったからな
せめてガンバをクビになった後に代表監督やってたら選手も言うこと聞いてくれただろうに
そもそも現状突破できるから自爆するリスクをとらなかったってだけだろ
その間他会場が動いても判断変えられないわけじゃないし他のチームに委ねたっていうのは違うと思うわ
この試合批判している奴は100パーセネガルコロンビア見ていない奴
>>346 賢い後輩を持って助かったね、にしのん！
最低でも本田みたいに「本当はダメ」って認識を持つべき
開き直ったら終わり、反省すら生まれない
負けてたら史上最悪の負け方になってたし日本代表が受けるダメージは単なる敗北以上のものになってた
いち監督がやっていいギャンブルではなかった
越権行為だったと思う
>>338 何度もボコられてんだけどなw
その度に議論されるが
すぐに忘れる
それが世に言う
ヘディング脳の恐怖だ
>>345 普段、「勝てる」奴の負け惜しみだからかっこつくんだよな
時間稼ぎより、突破が決まってないのに6人交代、
ゴートクを右ウイングで起用してまるで機能せずを叩けよ
イタリアチームならもうちょっとうまくやる、って話だったな
気持ち的にやりたいのは、追加の失点しないための時間稼ぎなんだけど、大ブーイングは浴びない程度にプレーして
走ったり蹴ったりする
客はチケット買って、ダラダラのスローモーションみたいな動きを見ても不満だろうからなぁ
西野氏側の理由だけでなく、ポーランドもやる気落ちまくりでああなったんだろうがさ。
確かに、あんな時間稼ぎは日本しかやらない
欧州とかの残留争いでも、リードしてても大きくクリアするとかGKが時間稼ぎするくらい
あんな意味の無い10分間は高いチケットを購入した観客に失礼過ぎる
まあ消化試合だったポーランド相手だから出来たことではあるけど。
>>356 俺は柴崎アウトで山口イン
あの交代は失敗
>>356 新鮮なメンツつかって守備固めるよってメッセージ明確だったしあのメンバー選考はやむなしだったとおもうわ
高徳のところ以外
最後の最後で頭抱えてた西野が印象的やったなｗ
まあ勝ったと思ってたやろな
今治がモラルハザードの代表みたいな地域になったのは
この人にも多少の原因がある
何やっても勝てばいい、みたいな
「ただ面白いサッカーが見たい」
こんなヤツいねえだろ世界のどこにも
>>281 >>21がコピペ改変だと気付かない人が多いのに時間の流れを感じるよなぁ
>>326 もちろん
見てる方は面白くないだろうけどね
GL敗退してたらそうとうやばいことになってたのになぁ
その後の日本のサッカーまずいことになってたぞ
>>351 だと思う
でなければ違う競技を見てたんだよ
>>357 この場合うまくやるとかそういう問題じゃない
ボール回しするのかしないのかの２択しかない
よくわからんがあの無様なボール回し観てサッカーファンが減った事は確実やろな
>>334 サッカーにはそういう価値観もあると言うことが言いたかったのだけれど？
負けを認めた上でと西野は言ってるし実際に負けた
コロンビアなら西野は射殺されたかもな
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
これが世界の評価。大会後韓国人選手の評価は鰻登り日本人の評価は墜落し続けてるわけよ
>>359 ベネルクス同士でイタリアＧＬ敗退させる
言語通じる者同士ドイツオーストリア世紀の茶番
とか知らないんだろうな
>>373 正月午前中から日本の掲示板で真っ赤になるチョンっているんだなｗ
結局文句言ってる奴はタラレバでしかないんだよな
良い方の結果が出た以上、批判はあれど間違って無いって事になる
この試合とベルギー戦で日本人は技術だけではなく精神も低級であることを世界に示した
松井を敬遠しまくった
やつが
負けだろうｗ
泣きまくってたしｗ
単純に確率の問題でしょ
バカには理解できないだろうけど
>>374 ドイツもオーストリアも自力で勝ち上がりを決めてたからできたわけで。他会場次第で敗退のリスクがある時点では絶対にやらないわ。なぜ今回の日本とのシチュエーションの違いがわからないのかな？
西野は今でこそヘラヘラしてるけど
あそこでセネガルが1点取ってたら日本は敗退が決まったからな
そうなってたら西野は2度とサッカーファンの前に姿を見せられなかったはず
そういった意味で西野の一世一代の大博打だった
結果的に博打に勝ったから良かったものの
博打にいつも勝てるとは限らないので
他力博打ではなくて
今後はあくまで日本の力で突破を目指すようにするべき
コロンビア戦の奇跡があったからこそ取れた戦法だったよね
>>347 それだけ頭が良いのにベルギー相手に2-0から負けるとかw
あ、格からしたらベルギー様に勝てるわけないので、落胆した奴ら全員馬鹿ってことかwww
>>371 あれで敗退してたらそうかもしれんが
実際はベスト16進出してベルギーと戦えたんだからむしろ増えたわ
日の丸頼みの雑魚には
背に腹はかえられん
ウンコで投げる
ってだけだろｗ
>>379 単なる日本だけの問題と考えてる時点でとてもシンプルな脳をお持ちのようで
>>379 Jは見るけど代表はもう見てない
萎えた
ポーランド戦はメンバー落とし過ぎたのが致命的だったな
すでにGL突破決めてればまだ分かるけど、決まってない状況であの先発はないわ
この先発でも何とかなるだろうと思った西野の傲慢さを感じた。
>>374 どちらも利があるなら戦略としてあるだろ
今回は、もう一試合のゴール一回で敗戦が決まる試合を放棄したわけで
もしセネガルがゴールしてたらと思ってから書き込め
フランスでビビって小野伸二を使えなかった岡田武史
つまんねサッカー同士で傷を舐め合ってるのがお似合い
>>35 昨日のOA見てたらその発言はできないはず
選べなかった外的な理由を西野が語ってたから
他力でなく自力で行ってたなら
ベルギー戦は違った結果になってた
つまり勝ってた
あれは勝ったんじゃない逃げたんだ
「戦った」んなら予選３連敗だっていいのさ
>>386 そもそも、コロンビア戦も勝ったとはいえ、１人少ない相手にばたついて上手い試合の進め方ではなかった
ベルギー戦の試合の進め方は日本代表にとっては残念ながら実力だわ
でも、大事なのは結果であって、勝ったって結果残してるコロンビア戦の内容なんて誰も批判しないだろ？
そういうもんだよ
高いチケットったってなあ
見る側にあんま文句言う資格ないだろ
Ｗ杯のナニの３試合目のチケットです買いますか
買いま〜す
で買った連中だもの
お願いです買って下さい絶対面白いです
ホントかねなら買うけどつまんなかったら怒るからね
なら文句言う気持ちも多少は分からないでもないが
>>380 ベルギー戦？
チョンの言うことはよくわからないな
番組全部観たけど岡ちゃん西野擁護しなくていいのに
擁護し過ぎ
日本人を岡ちゃんは選手にしろ他の監督にしろ絶対
批判しないからな
反町なんてライバルsageに日本人指導者叩きよく
やるのに
いい奴過ぎんよ
時間稼ぎに文句言ってたサッカー界の人間
セルジオ
秋田豊
金田喜稔
同サッカー好き芸能人
石田純一
小柳ルミ子
この顔ぶれ見たら西野監督の味方したくなる
サッカー経験者はほぼこのプレーを肯定してる
騒いでるのはグループリーグの概念よくわかってないニワカさんだけ
ボール回しより、その状況に陥ってしまった要因が言及されないのがサッカー文化が根付いてない証拠だな
疲弊した選手の温存＋フレッシュな選手の方が良いという判断だろうけど、結局、次のラウンドでも勝ててないし
>>384 本当の意味でW杯でアクシデントハプニングない限り
突破できない実力国なんて世界中で片手の指くらいだぜ
今回は前回優勝ドイツ落ちた、アフリカ全滅
W杯常に実力で突破なんて
あーあ親父がビルゲイツだったらなーなんて
戯言に近いよ
>>319 今回のような負けてる場面での時間稼ぎに限って言うならばそれは違う。言い訳のしようがいくらでもあるからだよ。
こういう状況で監督が「時間稼ぎも駆け引きの範疇だ！」なんてストレートに言ってしまったら敗退行為で問題になるよ。
厳密には敗退行為で規約違反なんだけど、「ああやってチャンスを待つのが最善だと思った」とか言い逃れされるとそれ以上追及のしようがないからお目こぼしされてるだけ。
あくまで「お目こぼし」であって「正当」なわけじゃない。
>>401 そもそも、３試合目て消化試合になる可能性も十分にある試合なんだから
その辺のリスク考えて買う奴はちゃんと理解してるだろと思う
岡田も西野もワールドカップグループリーグ突破決勝トーナメント進出の成功者だから余裕過ぎたな
我々は結果が決まってる退屈なスゴロク遊びとは違って答えのない事を決断している
日本サッカーはたくましくなったな〜だって
焼き豚悔しいな
負けた人に限ってじゃなくて勝負すらしたことのない、そのレベルにすらない人に限ってだろ
人間生きてれば大なり小なり決断を迫られて生きるものだが、その経験が格別に薄い人
>>409 敗退行為ってのは、自分が負けることで相手や他のチームを勝ち上がらせるための行為な
今回のは自分が勝ち上がるための方法として行ったのだから、敗退行為とは違う
>>3 お前が情けなくてカッコも頭も悪いやつだってことだな
>>384 自力突破を目指せるならとっくにやってるんじゃないっすかね
あそこでなぜ点を取りに行かないのかと言ってた連中は
ほぼ間違いなく大会前に3敗大量失点確実と言ってた奴だ
じゃあ逆にそんな相手に点取りに行って取れるもんなのか
確かに岡田は西野を上手く茶化しながら、西野のフラストレーションを解消させてあげてる、おもてなし時間だったな
西野もスッキリしたんじゃね、ポーランド戦もベルギー戦も結構言われてるし
西野は世間の反応いちいち気にする方だし
>>400 試合の進め方なんて限定しないで素直に
ベルギー様相手に逆立ちしたって勝てないのが日本の実力
って言い切れよ
結果が全てなんだろ？
サッカーのルールや、グループリーグの仕様に文句言うならまだわかるが、
ルール守ってる日本の文句言ってる奴は意味不明
理想論と言うか単なる夢想家
これで代表の株が大暴落したよな
損して得をとれ！ をしらない朝鮮人の西野
>>403 芸人達が同僚を必死で擁護してるみたいな感じだよな
別にあんなのは二度と見たくないがあの時はしょうがなかったで済んだ話なのにな
あの試合終わった後の選手達のコメント見ると涙出てくるわ
岡田もジジイになってやってるのは選手達という事を忘れてる
サッカーワールドカップは教育云々じゃなくて勝負の場なんですわ
負けたら無かった事にして逃げだす野球のぬるい試合とは違うのです
野球マスゴミがサッカーワールドカップというものを理解して無かったな
>>421 あの試合見て、逆立ちしても勝てないなんて言う奴はそれこそウソつきのバカだろｗ
ルールを守ってれば好き勝手すればいいっていうなら
国旗を背負って日本代表を名乗るのをやめろ
国旗が欲しけりゃ韓国の旗をつけて戦え
>>393 そもそもがハナからギャンブル布陣なんだよな
つまりGL突破ではなく目標ベスト8に置いていたんだ
ってことがわかる
実際ベルギー戦後半30分まではその目が出ていたわけで
本田のck批判あれど、クルトワじゃなかったらあのFK入っていたかも知れん
>>414 一般的な解釈としてはそうなんだけど、規約にそうは書いてないからね。
それを言っちゃうと自分の解釈で勝手にルールに例外を作っても良いのだ、と主張することになっちゃう。
昔から韓国人が日本人のことずる賢いと言ってたが
これを見て彼らの言ってたことがわかったね
決勝Tに勝ち上がるための、一番可能性の高くてリスクの少ない方法を
西野は選んだだけ
これで叩くのは知恵遅れのガイジ
おまえらのショートコーナーで時間稼ぎが全否定されてたな
日本があれをやられてGL突破出来なかったら「未熟」と言うだろうペンネームが日本人な在チョン記者共。
この勝ちで前にすすんだか？w
言い訳しなくていいよ
ダサい試合やって
面白いか面白くないかでしか、見た側は判断しない
傷舐め合ってろ
ウンコ指揮官同士
強豪国ではなく雑魚だと自覚しているからできるわけで立派ですねwww
>>434 キムコ達仁
杉山オデキ
「う、おおう」
岡田も西も選手も卑怯だ
あのポーランド戦で語るべきはあの無様で滑稽なパス回しじゃなくてそんなパス回しをするに至ったスタメンの力不足と西の間の悪さでしょ？そこをスルーして名采配扱いして馬鹿じゃャネエのｗｗｗ
あの状況になったらもうパス回しするしかないのは正しい判断だが文句言うなってのは大間違い
結果だけを重視するなら体罰パワハラやって成果出してる奴と同類だっての
サカオタ以外には、コロンビア戦の試合開始早々、1発レッド自爆があった影響で日本がラッキーだったW杯だよね
直前に監督が交代してバタバタしたし。
予選敗退しても、前回もそうだろうし仕方ないよね？ってぐらいだよ
スポーツは「ルールとマナーが大事！」って
日大殺人タックル事件のときに散々いわれたじゃん
代表はルールはセーフでもマナーでアウトだね
岡田・西野はワールドカップグループリーグ突破の成功者ですから余裕でしたね
日本人監督論になった時、野球マスゴミのワールドカップ経験者云々を馬鹿にしてたよなｗｗ
みんな最初は初経験だ、そうでなかったら誰も代表監督になれない、的な理屈っぽいことで野球マスゴミを論破
>>349 協会はトルシエ馘首にして西野に2002の監督させたかったんだよね
>>398 ターンオーバーっていっときゃ
何のプランもなくただ選手並べるだけで許されんのか
どうしようもねぇな日本のサカヲタって
>>430 建て前上の規約であって、八百長はともかく、純粋にその項目で処分されたチームなんて歴史的にないってことを踏まえて考えないと意味ないわ
コロンビアもベルギーもなめずに最初から本気でやってたら日本は虐殺されてたよ
デンプシーロール？
あんなもん一歩下がれば只のフックだぜ
例えばそんな話さ
今の例は昔の新儀なり、日本がが新儀は未来の先例たるべし
コロンビア「退場者を出してやったぞ」
コロンビア「ポーランドに勝っておいたぞ」
コロンビア「セネガルに無失点で勝っておいたぞ」
殺人タックルとは全然違いますよ
焼き豚はアホ過ぎ
あれをサッカーで例えるならゴールキーパーに襲い掛かって退場に追い込むみたいなプレーですね
ルールに乗っ取れば何をしても良いのがスポーツてのが世界にはあるが俺はその考えが大っ嫌い
スポーツは綺麗事をやるもんだろ？普段からスポーツで夢と感動を与えたいって馬鹿の一つ覚えのように言ってる奴らが10分パス回し美化しちゃ話にならんでしょ
>>435 他会場の片方のチームが得点しない
って方に全振りするなんて
なかなか見られない極上エンタメじゃないか
たしかにフランスアルヘンは死ぬほど面白かったよ
おそらく日本人以外はベルギー日本戦死ぬより
もっと面白かったんじゃないのか？
ただそういう一面的なエンタメしか面白いと思えいないのは
あなたの面白の幅が狭いだけ
と言い換えることもできる
ある意味とんでもなく面白かったよ
うあわあああああってなったもん
審判はパス回しに参加した選手にカード出すべきだったと思うよ
キーパーの時間稼ぎにはやたら厳しいのにあれに出さないのはスジが通らない
>>455 そうだな。
相撲でも白鵬のエルボーは禁止されてないからいいんだ、なんなら禁止しろ
という香具師がいるけどそういうことじゃないんだよ
野球はもう駄目だね
野球なんてやる奴はただの馬鹿になりましたね
>>267 GL3戦目を見に行く奴はこういうことも想定して買うべき
逆に最高に楽しい試合になることも
日本は引き分けで良かったわけだから普通にやれば余裕で自力突破してた
たぶん自力突破してたならベルギー戦の結果は違った
サッカーは野球のようなぬるいスゴロク遊びとは違うからね
今回の意図的だろうが駆け引きだろうが消極的なプレイを反省するとかそういう姿勢があるならともかく
こんなの普通だ当たり前だってスタンスで話してりゃ、
サッカーどころかスポーツとして軽蔑されても仕方ないやん
擁護側がそれでいいんなら構わんよ
しょせん球蹴りのショーと言うことを忘れないようにwwww
勝利は自分たちの手でつかみにいかないと意味が無い
あれで勝っても勝利がプレゼントされただけ
>>455 誰も美化なんてしてないぞ
考え方が幼稚過ぎる
>>464 そう思う奴はＧＬ導入してるスポーツ見なきゃいいだけ
>>445 だから最初からそう言ってるでしょ。
あくまで「お目こぼし」されてるだけなんだよ。
建前だろうがなんだろうが規約は規約なんだから「全く問題ない」「正当だ」と居直っちゃいけない。
これで文句言ってた爺さんや婆さんって普段ラグビーとかバレーボール見てる馬鹿だよな
奴らが世論あおったせいでベルギー戦がおかしくなったんだよ
同じことやってりゃ間違いなくベスト８だったのに千載一遇のチャンスのがした
結局25年前のドーハから全然学んでいない
>>457 サッカーは選手間でボールが動いている以上審判が介入出来ない
だからパス回しで時間潰したんだよ
サッカー日本代表西野ジャパンは賭けに勝ってベルギー戦を戦うことが出来たのです
焼き豚は都合の悪いことを忘れる能力だけは高いよなｗｗ
朝鮮人と大差ない
真剣勝負のレスリングに観客は来ないけど八百長でもプロレスは金を払う客が来る
プロは自己満足じゃダメなんだよ
まあ、古い日本人らしいなと思ったね
なんで結果出したのにやり方や見てくればっかり気にすんの？って
>>282 それ自体先に進める状況には変わらねえって話だよ
>>426 結果と格が全てなんだろ？
こうすれば勝てたとか思ってんの？
ポーランド戦後に批判する馬鹿がいたからベルギー戦で守りに振り切れなかったんだよ
焼き豚歯ぎしりするな
サッカーワールドカップはぬるいスゴロク遊びとは違うのです
真剣勝負の舞台なのです
>>464 反省してないなんて誰も言ってないぞ
なんか勝手に解釈して文句言ってるだけじゃん
クレーマーかよ
岡田の後継者一人も出てこないほんにはぽねにふちぼるはむいてない
>>8 まぁこういうことだよね
合理的といえば合理的
フェアプレーポイント導入
って時点でもうフラグは立っていたんだよ
新ルールは必ず適用される状況ってのは
来るものなんだ
>>470 もう忘れたか？OBどもの「ブーイングに良く耐えた」「西野監督の英断」の大合唱を
日本のやったことは世界の新しい作戦として認知される日が来るだろう。
いちばん無いわーって思ったのは6枚替えだわ
あれやった時点でこの結果は否定されてしかるべき
>>21 おいこれ、02年の韓国に対するコメントじゃんw
わざわざロシアくんだりまで金はらって応援に行ってるやつらにも言えるんか?
普通にギャンブルする必要はなかったからな
自力なら気持ちよくベルギー戦に望めたのは確かだよ
確かに先に進めたし目先の話ならそれでいいんだろうけどそれに引きずられてベルギー戦では汚名返上しようと無駄に正面切ったプレーしようとして負けてるからダサさだけが印象にのこってる
ベスト8になることのみにこだわるならベルギー戦でもヒールになりきって先制した時点で同じようにボール回して小狡く姑息に勝てばカッコよかったのに
中途半端さがただただダサい
サッカー専門じゃないメディアがあれを感動をありがとうで済ましてるのもダサい
>>480 関係無いわwww
ポーランド戦のは守りでも何でも無い
単に先制した後のチームプランが無くて選手毎に好き勝手やったからチームがバラバラじゃねーかになったんだよ
これは明確に西野が悪い
>>477 結果よりやり方を大切にするのが、日本の文化だからだよ
靖国の英霊も結果だけ見れば、単なる無駄死にだが、その有り様が美しいから
日本では尊敬される
その逆をやれば侮辱される。だからサッカーは侮辱される
>>481 ほんと真剣勝負から逃げてパス回しに興じたジャップとかスゴロク以下だな
>>447 コロンビアは前回ベスト8だけどその前3回出場権取れてないしコンスタントに強い国じゃないんだよ
日本は東洋人はスポーツ苦手というイメージで語られるけどここ6大会連続出場で3回ベスト16と欧州南米の下半分と成績変わらん
まあ対戦相手が日本を過小評価して試合の入りから全力で来ないのはありがたい
>>490 こねーよ
いくつもの条件クリアして
結果滅多にないことが起こっただけだ
ギャンブルって言ってるけどこれ１回のギャンブルだから
結果が全てなだけだよね。
ある程度長期でやるなら結果じゃなく
正しい手を出せたかどうかが大事。
まあ多分そんなことわかって言ってるだろうけど
>>477 見てるやつがいるからだろwwwww
ロシアまで金はらっていったやつはどうなるんだよwww
会場はブーイングだったろwwww
それが答えだ!www
>>312 あんなのが象徴だからオランダは優勝できない
おまけに没落した
勝てばいい、勝たなきゃ意味ないって奴に限ってベルギー戦の負けで感動とかしてんだよ
勝ってるチームのパス回しと負けてるチームのパス回しは違う
日本のあれは「弱虫」って言われるモノだね
>>21 日韓ワールドカップの韓国のが混じっとるぞ
>>487 良い結果が出たことを褒めたら美化？意味不明です
焼き豚ってろくに試合も見てない高卒丸出しなのが笑える
コロンビア戦、セネガル戦のアグレッシブな戦い方が本来の日本代表の戦い方ですから
ベルギー戦も同じような戦い方になりますわな
突破の仕方どうこう言えるほど、日本が強くないのが悪い
嫌なら強くなれとしか
西野は突破の確率を下げた戦い方を自らしたから叩かれてるんやで
>>391 日本代表の試合だけしか見ないくせに、叩きにくるバカが。
肝心のセネガルの選手、ポーランドの選手、W杯に出た選手らは何も日本を非難してないんだよ。世界中でお前らだけだ、こんな愚行は。
文句言いたいなら、今現在でも日本のやり方を非難する選手出してみろ。絶対ムリだろうがな。
普段から試合見てないくせに偉そうにサッカーをけなしにくるな、反日のアンチが。
ひと月で国民が忘れるスポーツ
年末の番組でも2018年の総集編で干されてたわｗ
ポーランド戦のせいなの？ｗ
野球はＷＢＣという世界最高の舞台でプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出したからな
もう焼き豚は偉そうなことを言えない
負けたことを隠蔽して無かった事にするって日本スポーツ界で初の出来事じゃないのかなｗｗ
>>326 02年のイングランド対ナイジェリア、10年のブラジルポルトガルがそんな感じだった
過去の歴史の三節目も割とあったそうだ
サッカーが４年に１度の１ヶ月限定スポーツになってる
これはワールドカップしか注目されないラグビーと同じ
>>440 マナーが大事なんて言われてたか？
この３戦目はマナーも問題が無い上
日大タックルもマナーが大事なんて言われてなかっただろ
>>495 ＧＬで当たった3チームとベルギー比べりゃ
3チーム足したくらいの強さだからな
むしろチンタラゲームしたら負けるんだよ
神風こそ正解だわ
実際後半30分までは勝っていたし
本田のFKクルトワじゃなかったら、あるいはクルトワがあと一歩左
に踏み出していたら
サッカー見てるとメディアから干されたスポーツって消えるんだな
今の代表で卓球に知名度で勝てるのいないもんなw
>>502 頻繁にあるだろ。
特にリーグの残留争いでも一点のゴール差で決まる場面は何度も見てるぞ
>>1 「子供に見せられない」とかほざいた朝日の記者のことですね？ｗｗ
朝日の記者は負け犬
ラグビーは昭和時代は人気あったみたいだね
ラグビーが平成で消えたスポーツならサッカーは平成が終わったら消えちゃうねw
>>510 お前バカすぎだな
16進出の過程の話をしてんのになんでお前だけ結果の話ししてんの？
結果が全てならベルギー戦で逆転負けしてマジでゴミ糞蹴鞠ジャパンだな
やってる時は他力で大丈夫かよと思ったが攻めても点入る気しないどころかカウンターでやられそうだったし
終わってみりゃ正解だったなって感じ
あんま覚えてないけど
焼き豚の評価なんかよりも世界の評価の方が圧倒的価値がありますからね
野球はロシアワールドカップで即死しました
こういう言論を封鎖するような事を当事者側の人が言うべきではないな
>>508 ＧＬ270分の試合とすればあの時日本は2位で勝っている側だったんですが？
攻めて負けたらもっとズタボロよ
ルールの隙をついての薄氷のGL突破で
歴史に残る好判断だよ。
ワールドカップ運営側も自分らで決めたルールだよ。
プラティニの見解なんて的外れもいいとこだよ。
>>525 卓球がこんなに注目される日が来るなんて信じられなかった
ましてやサッカーと逆転するなんてねえ。。。
>>528 負けてるチームがやったからだろバーカ
相手が仮に１点取ったら敗退するんだから
勝ってるチームの時間稼ぎと一緒にすんじゃねーよ
>>524 あのフリーキック、８年前の本田の脚力なら中折れしないでゴールに突き刺せたのかなと思った
まぁ盛大に外した可能性もあるけど
>>493 よくロシアまで来てくれました
だからあなたの好みに合った試合をしますね
って方がおかしいけどねえ
>>532 というかあの状況まで追い込まれたらあれくらいしか可能性のある選択肢がなかったとは思う
ただそもそもあそこまで追い込まれた部分にかなり問題があったんだからまずそこを指摘するべきなのに
追い込まれたところの選択でどうのこうのいっても意味無い
負けてもいいから真っ向勝負という考え方もあるし、格好悪くても他力本願になろうともGL突破の確率の高い手段を選ぶという考え方もある。
どちらが正しいのかというよりも、どちらが自分の好みなのかというだけの事。
【佐藤外務副大臣】「危険行為ではない」 韓国の謝罪要求に反論 徴用工判決の差し押さえ申請にも「看過できない」[1/2]
http://2chb.net/r/news4plus/1546450366/ 【韓国の謝罪要求】山田宏防衛政務官、ツイッターで「威嚇的」な低空飛行をしたとの「証拠」を韓国側が示すよう求める★2
http://news.livedoor.com/article/detail/15822641/ そもそもサッカー関係者の結果＝金儲けだからな
年老いた本田を切ろうとしたら、監督が切られる時点で勝利より金儲けしか考えていない
金になれば恥知らずのパス回しでも何でもやる連中だろ
毎回特定の敵を作り上げて
うまく立ち回る岡田の世渡りが大嫌い
男なら1人で生きていけ
あの時間稼ぎについては
相手も攻めてこなかったからなあ
それについては誰も言わないねえ
それで、こんなことしてまでベスト16に行ってあんか意味あったの？ｗ
今の干されて平成で消えることが確定してるサッカーじゃあんなことする必要ないよねｗｗ
安倍が切れたわけだしｗ
今では全員野球内閣で野球に媚びまくったけど
メディアでも干されたのが結果だよｗ
意味のないベスト16ｗ
野球が完全に終わっていますね
野球なんてもはや世間の注目を集めることが出来ず
今時の子供は誰も野球をやらなくなり
マスゴミが去年必死にゴリ押しした二刀流大谷はたった1％の視聴率ｗｗ
>>551 ベスト16玉蹴りは黙ってろよ
こっちはベスト4だからwww
>>540 勝ってるチームだって点取られたら敗退になる状況なんていくらでもあるんだが
>>495 あのなー
何も掛かってない相手と勝ち上がりのために死に物狂いでくるのと
一緒くたにしたらあかんよ
ポーランド戦は相手もお付き合いしてくれたから
あれが成り立ったんやで？
松井の5四球を批判してた
５ちゃんねらーが
だんまりになったよな
21世紀最大の卑怯な作戦になったな
永遠に語る続けられる
ポーランド戦世界の反応
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト紙
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙
「W杯史上最も恥じずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
ギャンブルと言えばその通り、ミットもないも事実だが、あの15分を強豪コロンビアが守りきる可能性と日本の二軍が15分で点を取る可能性を考えたら、分のいいギャンブルだったと思うよ
日本は全敗、最弱と日本人自身がコロンビア戦直前まで声を１つにして言っていたではないかな？
最弱が勝つにはギャンブルも必要でしょうね。
今の干されたサッカー見てると
あのポーランド戦がいけなかったと思ってる
安倍が切れたからメディアもサッカーも取り上げなくなったねｗｗｗ
特に運営側からお咎めがないんだから腐ったルールが承認されてるんだよなサッカーは
ネイマールを批判してあの試合を擁護するやつはダブスタ
勝つために追求することが正しいというならネイマールの批判などするべきではない
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
>>177 また後だしジャンケンｗ
あの時の宇佐美はドイツ一部のレギュラーで好調で結果出してた
ポルトガルやオランダ下位の選手を選んでたらそれこそおかしい
妥当な選択だわ
>>549 試合は勝ってる上にGL敗退は決まってるチームがあの状況で攻める理由がないしむしろ攻めるってことがその試合負ける可能性をもたらすわけで
そんなこと改めていうやつはお前くらいなもんかと
a野球、相撲、フィギュア
b卓球、テニス
cその他
日本の３だいスポーツは野球､相撲、フィギュアで決まり
>>538 終わった後に松木がこのルールは変わるかもと言っていたな
日本のストロングポイントなフェアプレーで得たアドバンテージを使ったわけだが
次からフェアプレーポイントはまあ消えるだろうな
>>561 まあ弱者の戦法としていいと思うけどね
逆に批判した国は同じ戦法を絶対に取れないことになってしまった
>>80 2002のイタリアがやってるな
メキシコとドローの状況でボール回しを始めた
他会場のエクアドルがクロアチアに負けたら終わりだったが、エクアドルに賭けてのボール回し
>>542 むしろ金払ってロシアまでサッカー見に行っときながら
シチュエーションに応じた選択やGL突破の価値も理解できないの？と思うね
>>549 リードしている状況のときに相手がボール回ししているのになんで攻めないといけないんだ？
本来なら自分達がやりたい姑息な時間稼ぎを負けてる相手がやってくれているんだぞ
ルールも悪い
相手陣地から味方陣地へのバックパスを禁止にすればいいのに
ＤＦラインでのボール回しは興を削がれる事甚だしい
10人の相手にしか勝てないから八百長みたいな行為で上に進むしかない愚かな日本
世界からバカにされるハメになりました。
日本人は美しく散るっていう心が根深く残ってるのがよくわかるよね
お国のためなら死んでもいいみたいな
>>540 先に進める状況には変わりない
それだけだ！
何度でもいうぞ
ＧＬは90分の三試合ではない
270分の一レースなんだよ
サカチョン「感動をありがとう！」
日本人「選手もファンも恥知らずばっかだなw」
>>571 つっても相手誰も怪我させてないしゴミは拾うし何もフェアじゃないプレーはしていないよな
ちょっと頭がおかしいだけだったんだよ
>>575 ほんとそれ
ニワカは来るな
もしくは勉強しろ
いやあれは勝ったから許されただけで批判されておいた方がいいだろ、次同じことやって負けたら選手も監督も柳沢以上に人権奪われるぞ
サッカー 世界があこがれるベスト16
野球 16ヶ国も集まらないドマイナー競技
焼き豚よっぽど悔しかったんだろうなｗｗ
サッカー日本代表はグループリーグを突破してベスト16に入りました
この事を焼き豚は忘れているのが笑える
焼き豚は頭悪すぎるだろう
ベルギー戦でなんでやらなかったんだよ
ブレブレで何がやりたいのか分からん
勝ちたいんじゃないのかよ
ヤクザの世界の格言に
強いやつから死んでいく
ってのがあるんだよね
>>581 太平洋戦争中
ある参謀が敵艦隊の暗号電文を解読しろと指示したら
「サムライはそんな卑怯なマネをしてはならない」
とほざいたバカな将校がいたらしい
都市伝説かもしれんけどｗ
焼き豚は日本人じゃないからなw
あいつら全員焼き殺して埋めた方が日本の為になる
毎回この手のスレ見て思うけど、ボール回しが卑怯とか恥とか美しくないとかで叩いてる連中と、
あの作戦自体がベストではないと叩いてる連中と、
論点やら状況やらがアヤフヤのヤツが混在してるから余計にイライラするなｗｗｗｗ
今の日本はメキシコ以下、アフリカより上って感じかな？
サッカーファンはベスト４の韓国チームを褒めたたえろよ
勝つ為なら審判の買収でもイカサマでも何でもやっていいんだろ？ｗ
勝つ為に何でもやる韓国を尊敬せよｗ
コロンビア戦セネガル戦の主力メンバーが戦ったのがベルギー戦ですからね
焼き豚はほぼ消化試合のポーランド戦で頭がいっぱいなのが笑える
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
>>593 あれはアホンダのせいだろう
突然俺たちのサッカーがやりたくなって監督無視してた
W杯は国家間の戦争なんだろ。
どんな手を使っても勝たねばならない。
そして生き残った。見事だよ。
ワールドカップとかどうでもいいその後の欧州での成績がすべてやし
ｗｃ本戦出場
グループリーグ突破ベスト１６
ベスト８
ベスト４
ベスト３
準優勝
優勝の順で監督、選手、関係者は実績として評価されると思う。
意味はあると思う。
野球はWBCでプエル＝トリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出したからな
もう焼き豚は偉そうなことは言えないですよ
サッカーはあんな恥さらしな事はしませんね
>>576 ポーランドは得失点も関係なくもう敗退決まってた
１勝もできない不名誉だけは避けられるから
もうあれ以上無駄な体力使ってボール追い掛け回す気もなかった
お互いの思惑がちょうどいい所で落ち着いたんだよ
さすがにこんな手抜きプレーは日本のメディアは流せないね、年末年始の番組でどこのテレビ局も取り上げない
それが世間の答え
戦略的にはありだと思うし理解できるが
俺みたいに極たまにしか見ない連中とか生で見に行った連中がつまんねー試合だなつーのも駄目なのか？
実際塩試合だろこれ
>>576 しかし否定派の言い分は
いやポーランドも当然２点目を取りに行け
みたいなものだけどねえ
ロシアまで来てくれた観客の為に
振り返ってみると
西野の失敗って中島じゃなくて宇佐美つれてったくらい
名将ですわ
野球は、スポーツ界の頂点に君臨している訳だが・・・。
「巨人軍にあらずんば人にあらず」(`･ω･´).
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= >>600 どうせなら４位じゃなくて優勝チームを褒め称えたほうがいいだろ
物事をゼロベースで考えろ
仮に日本、セネガルともに加点・失点の可能性をそれぞれ10％、加点も失点もしない可能性を80％とすると、予選突破の可能性は、ボール回しで90％、ガチンコで83％
勝負に徹すればボール回し一択なんだが、何ゴチャゴチャ言ってんのかね
日本はフェアプレーを捨てただけ
日本サッカー界は二度と正々堂々を語るなよ
勝った方が正しい
岡田監督が言うと説得力あるね
結局人望があるかどうか
>>587 日本サッカーはニワカに支えられてるんだろうけどね･･･
弱いチームに限って散々逃げ回った後「あの戦略は正しかった！」とか言いたがる
>>606 わかる。
一生懸命練習すればいつか優勝のお鉢が回ってくる
とでも思っているのかなぁ？って思うは
アメリカソビエト中国インドが優勝できていないのはおろか
開催国ゆえ参加できたロシアを除けば
人口一位二位、経済一位二位がエントリーできていない
って時点でね
サッカーってもしかしたらバドミントンに知名度で負けてるかもなw
税リーグよりは間違いなくバドミントンの方が報道されて知られてるw
岡崎→大迫になって、攻め手がなくなったのが痛かったな
防戦一方になった
>>626 実際弱いチームなんで
GL最弱なんですけど
焼き豚じじいの発狂がまだ止まらないのかｗ
もう野球は終わりですよ
子供は誰も野球なんてやりたがらないもん
そしてとどめのロシアワールドカップベスト16ｗｗ
岡田「こんな媚びる大チャンス、俺が見逃すはずがない」
まあ、きちんと戦って勝てばそれに越したことは無かったけどな。
実力を把握して回り道するのも戦略
焼き豚が未だに悔しがってるのが心地いい
これあと四年も味わえるのかよww
なぜか玉蹴りのスレで野球ガー
論点を変えて逃げるサカ豚w
>>622 フェアだけどねえ
なにがフェアでなく見えるか理解に苦しむが
>>615 それは別におｋだろ
実際俺もちょいと冷えたしね
ベルギー戦は余程いい試合しないとちょっと負のイメージで終わるなと
でベルギー戦あそこまで善戦したから
まあしゃあないな
前評判考えたら上出来でしかない大会だわに落ち着いた
>>622 日本で干されてまでこの戦い方を選んだんだろうな
今の消えたサッカー見てるとわかる
1か月だけの騒ぎで終わったスポーツｗ
ベルギー戦で山口が叩かれてるけどスピードに乗ったデブルイネをどうやって止めるんだ
山口がどう対応しおうとデブルイネはそれに合わせて対応するだけ
山口止めろとか言ってる奴はサッカー知らないにわかだろ
あそこで止めるなり時間稼ぎできてる選手だったらビッククラブで活躍してるよ
逆に聞くけど誰だったらデブルイネ止められたの？
ブラジルでさえベルギーのカウンターで失点してんのに日本が止められるわけない
>>628 不人気税リーグ野球のほうが税金もマスゴミ報道量も圧倒的に多い
のにアジア最弱プロ野球て
>>641 サッカー憎しの感情だけは伝わるwwww
サッカーって平成が終わったら消えてワールドカップのみ注目されるラグビーみたいになっていくんだろうなｗｗｗ
>>638 野球なんて比較してもしょーがないのにね
サッカーなんてリーグ戦はバスケとラグビーみたいにいつ開幕してるのか分からないし
代表はワールドカップだけだろ
昭和で消えたスポーツがラグビーなら平成で消えるスポーツはサッカーだよ
サッカーワールドカップは真剣勝負の舞台ですから
焼き豚も馬鹿にされたくなければ勝負のルールぐらい最低限勉強してからサッカーの試合を観なさいって
焼き豚は高卒の馬鹿だから理解できるか怪しいけど
岡田「どんな手を使っても社会的に勝った奴が正義、美醜善悪持ち出す奴は常に負け犬」
何度も言うが1発勝負のトーナメントと勝ち点計算しながら戦うグループリーグごっちゃにして論じるな
あれは岡田さんが言う通り西野の勝負勘が勝ったんだよ、トーナメント勝ち上がれなかったらどんなにいい勝負しようが価値は無い
どっかの国みたいに美しい敗北とか糞の役にも立たん
ポーランド国民にも
ロシアまで見に行ったサポーターにも
日本を応援してくれてたロシア人にも
そして日本国民にも
あれはねえわ。二度とサムライとか口にするな
汚名はベルギー戦で勝つことでしか晴らせなかったのにあのザマ
結果オーライじゃねえよ。結果はクソだったろうが
負けてる試合で時間稼ぎとか過去に例がないだろ
日本人どんだけ馬鹿なんだよって話
>>626 弱いんだよ日本は
あのまま普通にやって点取れる可能性なんてかなり低かった
焼き豚散々暴れておいて
やきうは関係ない！と絶叫ワロタ
>>621 まーだいたいそんな感じだね。
それが逆転するには、相当変な数字入れなきゃならない。
それでボール回しして、結果突破できなかったら、
作戦が間違ってたことになるって言う
結果が全てって奴が、信じられない。
岡田「これだけ言っときゃ俺の点数だいぶ上がっただろ、電通様」
体操の名前みたくこーやる作戦の事をジャパーンって名付ければ
俺も結果派だからなんとも思わない
だからといって否定派もなんとも思わない
いちおつ!
これは完全に正しい
立場として結果が全て
予選落ちだったら猛烈に叩かれただろうし
>>654 何度でも言う
ＧＬは270分
あの時日本は勝ち抜け範囲の単独2位
負けてなんかない
>>600 理屈積み上げたところで生理的なえ？何これ？を超えれてないんだな
しかし次のベルギー戦が盛り上がったから結果オーライ
そういう博打脳だから日本は上に行けん
一切の神頼みを辞めて自ら野手で勝てる道をすすまないと
ずっと運に左右される。ギャンブルすら神頼みしたやつは確実に破産する
ポーランド戦なんて試合前の段階で9割9分グループ抜け決まってただろうが
なんであそこまで無様な醜態さらしてグループ突破できて良かったとかいう話になんだよ
川島死刑にしてれば2戦目抜けてたんだよ
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
岡田「戦法はどうでもよかった、俺にとって大事なことはここで西野を持ち上げること」
あんまり例はないけどありますよ
大量失点しなければOKな条件だったら負けてても逃げ切りますね
野球はプエル-ト-リコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出したヘタレ
負けたことを隠蔽して無かった事にするとかは前代未聞ですね
勝負の世界なら負けることも想定しないと駄目ですね
焼き豚と野球マスゴミはヘタレすぎた
あれ以降侍ジャパンは完全に下火になりましたね
ああいう逃亡劇は絶対にやってはいけなかった
ベルギーを追い詰めた日本の躍進がなぜか不満な一部の在チョンという焼き豚たちへ一言
「ざまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
>負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。
ポーランド戦負けたけどこれが正しいって事か
>>670 まあそこと比べるほど落ちぶれちゃいないけどなｗ
>>574 日本みたいにまったく攻める姿勢を見せないボール回しはしてないだろ。
他会場が動く可能性も考えて追加点を取られるリスクを抑えつつ攻めれば良かっただけ。
シンゴジのセリフ思い出すのよねぇ〜。
この国が狡猾な外交手段を使えるようになるとはな。
危機というものは日本でさえ成長させるようだってやつ。
わざと負ける行為を正しいとかフェアプレーの欠片も無いね
勝ち進む為には何をやってもいいとか土人精神に染まりすぎ
2002年の韓国のベスト4を正当化するようなもの
>>652 ならトーナメントも勝ち上がれなかったらどんなにいい勝負しようが価値は無いじゃんw
結局勝ち負けにしか価値ないんだな
西野は天晴れというかお前狂人だよと喝采を送る
協会にはざまあみろと中指立てる ハリルホジッチ追い出してマジメなサッカーを目指したつもりが前代未聞の奇策を繰り出されて単純に名誉を誇れないのが本当笑える
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
結果よければいいとかポーランド戦負けてるからねｗ
結局他人任せで勝ち上がっただけで自分の力だけでは無理だと示した試合だった
あの姿勢じゃ4年後はグループステージ勝ち抜くことは無理
ロシアW杯は初戦奇跡的な展開で勝てただけで自分たちの力で勝てたわけじゃない
次のW杯は日本に舐めてかかるチームはいないからあんな展開にはならない
控えにまともに戦える選手いなかったじゃん、それが実力、国内に立派なリーグがあって歴史もあるのにこのザマ
>>669 試合前は決まって無いよ
引き分けか勝ちで引き分けくらいにはなるだろって戦前だった
川島が槙野のシュートをスーパーセーブしてなかったら敗退だった
>>681 そこにはルールを守るか守らないかっていう根本的な違いがあるw
そこまで弱い日本が決勝トーナメントに行けたのは電通の献金のおかげって何でわからないのかねサッカーファンは
池沼か？
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
>>672 それ02W杯の韓国八百長に発したコメントの改変だぞ
>>670 ドイツなんて前評判だけでグループリーグ最下位だった雑魚じゃんw
ネーションズリーグも最上位から滑り落ちて絶賛弱体化中、そんな国に勝って未だホルホルしてるバ韓国www
>>668 残り10分でゲームプレーヤー4チームのうち
3チームがそのままの状況でいいのだから
馬鹿正直に動く必要はないだろう
神は関係ない
焼き豚”””フェアプレーがあ〜〜””” ”””子供への教育がああ〜”””
岡田「サッカーは勝負の舞台」 「答えのないものを決断しなければならない勝負の世界」 「日本サッカーはたくましくなったなあ〜」
肯定派と否定派がどのくらい差があるかと言えば
おれはあの最後のパス回しがたまらなく面白かったもの
同時進行の最終戦で
あっ日本がいよいよパス回しを選択した
うわ〜どうなるんだろうこれ
なぜこれが面白くないのだろう
感性の差かも知れない
まあおれは頭の良さ悪さの差だと思うが
おれはスーパーゴールとかファインセーブとか別にさほど見たくない
そんな単発プレーはアホが喜ぶものだ
あのときの日本の最適戦略は「槙野に何もさせないこと」だから
その意味でもあのやり方は理にかなっている
>>679 むしろ希望的観測、机上の空論、こうであってほしいという願望のほう思い出す
この選択はアメリカが核でなんとかするよのほうだろ
>>668 勝負事は刻々過ぎていく状況で選択の連続をする
どのみちギャンブルでしかないんだぜ
一回戦からベスメン揃えて実力通り
粉砕しにいくのは、極上カードをいきなり切って
怪我カードのリスクは背負うんだ
それに例えば優勝したフランスはリベリベンゼマメンバーから切り捨てて
準優勝のクロアチアは最終エントリー後にカリニッチ切って少ない人数で
大会に臨んでいる大ギャンブルを実行しているんだ
>>681 岡田は単に生き方が汚いだけで
韓国ほど馬鹿ではない
日本製は常に正々堂々！ややもすれば愚直と評される程の全力をもって消費者の皆様に御奉仕致します！そう、サッカー日本代表のように！
って言いづらくなっちゃった人達が批判しとるん？
正々堂々と戦うべきとは思うが、ルール的にもありなんだから仕方ない。
オレなら、最後の2、3分は普通に戦わせたかもな。
耐えられないと思う。
>>684 その土人国もどきに今は用事ないから
引っ込んでてどうぞ
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
焼き豚はグループリーグというものを理解できないのが最大の原因だと思うよ
目の前の試合しか理解できない
野球は130試合もやるぬるいリーグ戦と、目の前の戦いに負けたら終わりの高校野球しか知らない
焼き豚の知能と理解力が足りないのが一番の問題なのです
>>697 まず己の主張を明確に伝えられるようになってくれ
お前がどっち派かすらわからん
まあ普通はとらない策だよな
結果的にGL突破したからよかったけど
ポーランド戦で卑怯者の後ろめたさがあったから
ベルギー戦で玉砕覚悟の3点目を狙いに行くとかチキガイ選択につながるんだろ
自滅だってのバカめ
>>697 自分は結果出したらいいと思うけど
あの時は頭沸騰しそうなくらい腹立ったぞw
結果出したからあのパス回しは正しかったと言ってるだけw
Jリーグは規約にあるフェアプレーの項目を勝つためなら何でもアリと改定すべき
これで日本サッカーは朝鮮サッカーと対等にやり合えるスキルを身に着けたといえるな
野球はだめだわ
試合勝ったら国旗をマウンドに突き刺すくらいの気概をもてよ
おまえらそもそもW杯直前まで勝ち点１すら絶対取れないって言ってたろがｗｗｗ
派手なプレーにしか興味が無い
ギャーギャーうるさい馬鹿を相手にしたら
競技が衰退するよ
最たる例が野球
>>711 結局引きこもっても高さでやられてるんだから攻めるしかないんだよね
深い位置でセンタリング上げさせないくらいしか対処できないんだからラインあげるしかない
>>698 だから槙野の質問には
「ああああぁああっ」だったのかｗ
>>710 そもそも普通なら突破決まってないのにスタメン8人落としたりしない
あんなのドイツブラジルの監督だってやらない
西野監督はギャンブラーとして程よくイカれてる
>>709 ドストエフスキー「プロとコントラでしか語れないのは岡田並みの馬鹿」
フェアプレーとやらに全力で砂かけた結果は
ネイマールチャレンジとなって跳ね返ってきたじゃん
日本の行為は別に何も茶化されてはいない
せいぜいいつものフランスやアメリカの批判新聞が書いてたぐらいだ
グループリーグ突破に関して、最も可能性の高い方法だと信じて実行した作戦だろ？
そして、それを成功させているんだから何も文句は無い。
上手くいったら1億円、失敗したら命に関わる大怪我
自分の家族がそんなギャンブルで勝ったからって喜んでたら怒るだろ
やっちゃいけないギャンブルってのがあんだよ
上手くいったのに未だに批判が絶えない西野のギャンブルは正にやってはいけない類のものだったと思う
>>720 2点を守るプランが無かったよね
2点先行した後攻められっぱなしで危ない感じでこりゃあかんと正直思ってたら案の定
>>720 そもそもスタメン温存とか強豪国の真似事しなけりゃトーナメントで当たることもない相手だったけどな
>>700 日本はそのレベルなんだろうな
常に自分がもつ手札を最大限効率よく切ることで
はじめて運ではなく勝率という計算可能なものになり
計算可能な故に戦略となる
相手の手札がこうであって欲しいと考えた時点でそれはただの神頼み
この分析は間違い。
10分もあれば、相手が引き分けになる可能性があるので、
キチンと点を取りに行く必要があった。
>>710 木梨憲武の解説が最もすばらしい
F1レースで例えて
最終戦数ポイントでタイトルとれるチームと選手がむりして勝つよりポイント優先というの
このままいけば敗退の時間帯は生きた心地しなかったわ
このままいけば進出の時間帯も生きた心地しなかったけど質がまるで違う
日本も自殺点入れてチームを負けに導いた選手を帰国後に処刑したりするような野蛮な国にならない限り今以上のサッカー強国にはなれないだろ
５ちゃんではあの戦略が間違いだったともう結論が出てる
>>722 岡田さんも俺には出来んって言ってたしな
ああいう場面で腹をくくれる胆力も持ってるんだろうと思った
そもそも叩かれてるのはボール回しじゃなくて他会場でやってるコロンビアに全てを委ねたからだろ？
アホのサカ豚はわからないだろうけど
ネイマールだって汚い卑怯と叩かれても
結果を出せばそれでいい
>>739 ただ岡ちゃんならあんなパス回ししなきゃいけない状況に陥らせないw
>>1 まだこれにこだわってるのは自虐史観の持ち主と韓国人くらいだろ
「世界に叩かれてる〜」とか言ってうれション漏らしてたけど、世界のメディアはその場その場で批評してるだけだし、あれをやったのがアジア以外のチームならあそこまで叩いてないよ
>>733 F1じゃないけどマルケスがチャンピオンなのはドビが強いときに着実にポイント取ったからみたいな
野球はブザマな醜態をさらして逃亡したもんな
卑怯な隠ぺい工作なんて前代未聞ですね
あれ以降侍ジャパンとやらに威厳が無くなって人気が下火になったもんな
サッカー日本代表侍ブルーは世界に衝撃を与えて世界的評価を得たもんな
ポーランドも最後までガンガンボール奪いにきてもおかしくなかったんだけどな
>>740 フェアプレイポイントってのがあってだなw
キチガイ焼き豚にはわからんだろうがwwww
>>732 見てる人間のほぼ100%が
今までの膨大な実績を総合的に勘案して
いきなり10分でこのチームが点獲れるわけ無いだろと思ったはずよ
たらればの話しても仕方ないけど、
武藤が自分で得点を決めようとせず、チームの為に戦ってたら勝てた試合だった。
あのボール回しの批判がなければベルギーに3点取られて逆転負けする事もなかった。
まあ、そもそも初戦のハンド無ければ3敗だったからトータルではツキ過ぎの大会だったよ。
5回やって1回引けるかどうかの結果だった。
あの戦力でメッシ、クリロナ居るチームと同じ順位だぞw
>>738 5ちゃんの結論なんて1番信頼ない物だなw
>>732 俺は2画面で見ていたが
途中からはセネガルコロンビア大画面にして音声も入れて
日本ポーランドちっちゃくした
それくらいコロンビアの猛攻凄まじくキレキレだった
セネガルはしのぐのがやっとだったよ
あれ日本のアナライザーが現地行っていたんだよな確か
選手だけでなくセネガルベンチシセ監督なすすべなし
って判断だったはずだ
>>713 やっぱりおれは戦略的な事が好き
ルールの隙を突くような真似でさえ割と嫌いでない
結果はまあ置いといて
あそこでパス回しを選択したドキドキ感みたいなのがあるけどなあ
ロス五輪でよく覚えてるのが
日本の重量上げの選手が最後
トータルで銀は狙える位置にいる
金はちょっと無理で 金を
・・この話長いから新しく書くわ
野球ファンと朝鮮人の考えることはいつもいっしょ
なんでだろうね
まだやってんのかよお前らwww
お前らは30年後もやってそうだなwww
野球はそもそもフェアだなんだに口すら出せない立場クソザコだもんなあ
口が出せるなら4回も5回も同じ国が相手になるような試合構成にならないようにルールを作るもんだ
グループリーグいらないんだよ
最初からトーナメントで良い
日本最高のアスリートは羽生さん
アメリカのフィギュアスケートの高校生競技人口(男女合計)は男子シンクロナイススイミング以下
そんなアメリカですら世界トップ３に入る強さになれちゃう
＞競技人口から競争率を統計的に考えると
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
＞＞野球の0.005%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞
＞＞アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
＞＞
＞＞アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位 1,082,637 アメフト
＞＞*2位 1,077,102 陸上競技
＞＞*3位 975,808 バスケ
＞＞*4位 821,851 サッカー
＞＞*5位 491,726 バレー
＞＞*6位 490,105 野球
＞＞*7位 480,207 クロスカントリー
＞＞*8位 368,153 ソフトボール
＞＞*9位 341,001 テニス
＞＞10位 300,217 水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人 フィギュアスケート >>726 日本が攻めてレッドカード貰ったら死ぬだろうｗ
一番やっちゃいけないギャンブルはそれ
決勝トーナメントには進出したけど今回のW杯は日本の恥を晒しただけだったな
>>729 どこと当たるなんてイングランドかベルギーしかなかったろw
しかもヤヌザイの空気読まないゴールなんて誰も予想できんわ
>>743 唯一言うなら
やり方が不器用というかド真面目すぎなんだよな
もうちょい高い位置までボール持ってったり
やっつけシュート打つなり少し遊び入れる程度で
ニワカにはなんの疑いも持たれない試合になってた
こういうことをさせないために同時刻でやってるんだからまあ批判されるのは当然
でもそれは自分たちの実力を見極めたうえでだからな。戦略勝ちだよ
あ〜でももったいないわ〜ロス五輪の重量上げの話は
このパス回しでさえ分かんないなら
もったいないわ〜
>>749 ソレは間違い。
戦略の時点で敗退の可能性のある選択をすべきでは無い。
>>727 守らされてズルズルライン下がってただけだからな
焼き豚は侍ジャパンがプエル-トリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出したから後ろめたいのです
だから盛んにフェアプレーが子供への教育が〜子供がサッカーをやらなくなってもいいのか？とか噛みついてきた
焼き豚落ち着け
サッカー日本代表はグループリーグ突破だ
現実を受け入れろ
>>763 でもまあ、遊びは技術が高くないとできないからな
アレが限界だったんだ
しょうがない
>>761 焼き豚とチョンだけがそれ言うね
なんでだろう
悔しいのかな
>>752 コロンビアに点入ったあとセネガルに一度ビッグチャンスがあったな
日本はまだボール回し始めてなかったと思うがヒヤッとした
>>732 他会場が同点になってから攻めるという選択肢を日本は捨ててない
日本最高のアスリートは羽生さん
女子にも技術的に劣ってる男子フィギュアスケートのレベルの低さｗ
羽生の技術点78.25
女子の紀平の技術点87.17
男子五輪王者が女子に技術点負けてるってｗ
しかもその羽生が圧勝してるとか、
どんだけ全体のレベル低いんだよｗ
フィギュアスケートって男子は競技人口少なすぎて
女子にすら劣るレベルのアスリートしかいない
>>757 日本人らしい意見だよな。勝負事のあり方を俯瞰できない
そりゃルールってものに主体的に取り組もうと
したことがないオカミの奴隷であることにすら気づかない
民族だわな
興行って極力公正風である、かつ極上エンタメ要素のバランスで
成り立つってことが理解できていない
ボール回しが先に来てるからまだまだなんだろうな
試合プランの話をもっとして欲しいわ
宇佐見、ゴートクを両ウイングにして何をしようとしたのかどういう仕込みをしてたのか
自己中プレーした武藤見る感じ一切仕込んでいなかったように見えるけど
>>766 だからこそギャンブル
最近アカギとかカイジ流行ってたしだからこそ日本じゃ意見が二分してる
世界的にもギャンブル好きは多い
西野の選択の正誤は知らんけど好き嫌いなら二分してるんだよ
それでいいんだよ
>>21 クライフは昔勝つためには何やってもいいって言ってたけどな
>>203 ベルギー戦は2点取った時点で守りに入ってたら勝てたかもね
>>766 ボール回ししなかったら、失点の可能性が増えて、
敗退の可能性が増えるんだが。
ボール回ししないほうがギャンブルなんだよ。
絶対に失点しない方法を取るほうが、ギャンブル的ではなくなる。
状況を考えれば分かる。
10分間ボール回しをして突破する、しないケースと、
キチンと攻めて突破する、しないケース、
どちらがより突破の確率を高めているかと言う事。
突破の可能性を低める選択をしたという事を、
真摯に反省すべきだろう。
>>772 時間が止まったかと思ったぜ
思いっきり焼酎こぼした
始終も過ぎて手で目を塞ぐなんて経験するとは
思わなんだよ
やっと焼き豚の発狂が収まったかww
野球なんて茶番劇もはや誰も見向きもしない
>>779 流石に日本がベスト8以降の相手を考える余裕はなかったよ
同じ他人任せでもセネガルが追い付いたら日本勝ち抜けならやったらあほだが
セネガルが追い付けなきゃ日本勝ち抜けなら合理的な判断だろ
あれ別にあのまま点入れられなかったら絶対予選通過できるわけでもなかったからな
セネガルが一点返したら予選敗退だった
>>784 ソレは明らかな間違い。
セネガルが点をとる取らないは、
日本のボール回しには関係がない事だからな。
いくら日本人が「あれが正解」と言い訳してもなあ
世界のサッカーの歴史に「ボルゴグラードの恥」として刻み込まれた事実は変えられない
今後、「ボルゴグラードの恥」が言及されるたびに
日本人が出ていって言い訳するわけにもいかないだろうし
>>43 おい今年はじまって早々どんな気持ちｗｗｗｗ？
>>779 勝つとかお前特攻かよ
相手様なんだと思ってんだ
野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出したけど
あのブザマな恥さらしはサッカーに噛みつくことでチャラにはできない
野球で掻いた恥は野球でしか返せないんだよ
で、次のＷＢＣってどうなった？プエルトリコ戦以降侍ジャパンの話題は一切出てこないから全く知らない
しかし、勝ったから正しい論でいうと、日本はWCで
負けて帰って来たので全て間違っていたという事
にもなる。
まあ試合としてはみっともないけど結果的に決勝トーナメント進出出来たからよかった
これが大多数の意見だよね
>>769 【サッカー】＜元日本代表の岡田武史氏＞代表の10分間ボール回しに持論「俺は常に社会的に強い奴に媚びるのが使命」 ★2
まず日本は糞弱いんだって認識しろよ
だから勝ちきるなんて無理なの
>>788 え？岡田は褒めてるぞwwww
焼き豚は冷静に考えてからレスしろよwwww
あの前の局面、完全にポーランドペースでいつ点獲られてもおかしくない状況だったし、攻撃は閉塞状態。
グループ突破を目先の目標とするなら、あのままリスキーな攻撃を続けるより、
ボール回しの方が勝ち上がる確率はずっと高いと見た西野の判断は正しかったと思う。
ただ、イケイケだったポーランドが思いのほか消極的に来たのは、計算外であり幸運であり、ある意味不運でもあった。
>>782 西野サッカーは攻める事が守りだからあれでも守りに入ってたんだぞ
ただ選手達はそのサッカーに慣れて無いから迷いが生まれて崩壊した
まずGKがガヤさんに遠く及ばない川島なのがいけなかった
サッカーワールドかプは相手の素性すら知らないインチキ茶番劇と違うからね
簡単に勝てる相手なんて居ないのです
だからグループリーグ突破でも大いなる価値があるのです
岡田＆西野が勝ち誇って余裕でマスゴミをディスってたのはそのためです
>>793 関係ないよ。
関係なくて、間違いじゃない。
>>794 世界できみぐらいじゃないのかボルゴグラードの恥なんて気に入ってるの
フェアプレーポイントまで頭入れていたからな
シセは知らなかった
その時点でね勝負ありだよ
セネガルは日本戦で引き分けたことが一番の誤算だろ
>>789 目の前のポーランド戦を全力で戦わなかったのに？
矛盾してるだろ
あの時点での最善はベスト布陣でポーランド戦を勝ち抜くこと
それでようやくベスト8、下手すりゃベスト4まで見えてきたというのに
スタメン温存してハードな山に行って初戦で負けてりゃ世話ねえわ
千載一遇のチャンスを捨てた結果があれだ
>>797 ちょっとあったよ
W杯はJリーグの試合より格段に疲弊するからとか言ってた
>>798 試合前にグループ敗退決まってた消化試合のポーランド様
俺は断固肯定する
日本の残り１０分での予選突破の確率は明らかに増した
ああいう状況はこれからもそうない
サッカーは相手がボールを取りに来てスペースができる
取りに来ない相手に攻めるのは苦労もミスも起こる
それなのに自動的に目の前に予選突破があるわけだからどうしようもない
ポーランドも追加点を狙ってこないし引き分けもいらない状態だからボールにこない
一番悪いのはセネガルであり引き分けもできない弱さ
ちなみに対戦相手の素性すら知らないインチキ茶番劇とはＷＢＣの事ね
>>811 スタメン温存っていうけどそれまでの2連戦でそのスタメンが疲労していることは無視かよ
あれが日本人の戦いじゃないとか言ってるやつ意味不明だよね。
国をあげてロシア奇襲、自演満州事変、真珠湾奇襲だってやった民族なのに。
真珠湾は片方で講和交渉をやりつつ艦隊も出撃させて決裂したら
速攻で攻撃移れるという両天秤の戦略。戦いにはそれで普通
>>782 過去の経験から言って、ベルギー相手に守り切れるものじゃない。
日本がボールを持つ時間を長くすることが1番勝つ可能性が高かった。
韓国が批判してるってことは、西野監督の判断は正しかったってことだな。
サッカー日本代表は賭けに出て、賭けに勝った
焼き豚はフェアプレーが子供への教育がと発狂
サッカーの完勝ですがなｗｗ
負け犬ヤキチョンがなんか騒いでるけど見苦しいねえ
戦争は勝たないとダメだよ勝たないとこんな惨めになっちゃう
>>622 サッカーは騙し合いのスポーツ
いかに相手の嫌がることをするかが大事
いや、サッカーに限らずスポーツ全般そうか
>>811 だーかーらー
ベンゼマリベリ切り捨てる十代に10番つけさせたフランス
カリニッチ帰国させほとんどスタメンいじらず戦うクロアチア
優勝国準優勝国だって大ギャンブル打っているんだ
批判しているのはニワカとアンチと焼き豚と韓国人だけ
>>816 いつから日本はスタメン温存して余裕ぶっこけるほどの強豪国になったんだ？普通のことだろ
>>811 日本がベスト4行けたはず？！
いやもう流石に日本の評価高過ぎだろw
ワールドカップ前は3連敗とか言われてたのが懐かしいなw
キチガイチョンには選手の疲労という概念が存在しないので
>>811みたいな白痴になる
>>812 もっと突っ込んで欲しかったなぁ、まぁ来週総合でもやるよね、見てみるかぁ
>>805 ＞＞ただ、イケイケだったポーランドが思いのほか消極的に来たのは、計算外であり幸運であり、ある意味不運でもあった。
1点差でも1勝していれば、何とか祖国に顔向けできるのだろ
別段計算外でもない
>>826 ベスト4目指せる国が強豪国じゃないとかもはやお前何言ってんだよ
グループリーグ一位抜けの可能性もあったのにスタメンで手を抜いて、結局二位通過、
>>813 皮算用君、相手は格上様だ
技術も勝ち経験もない下位アジア国家が夢いっぱいで攻めたらそのまま跳ね返されるのは自明
ポーランドは強い国と戦って負けたんだからしょうがない
それでも弱い国にまで負けてやる義理はないからな
>>827 可能性少しでも高い場所を狙うのは当たり前だろ
決勝トーナメント進めば御の字というレベルの思考だからその通りの結果が出たというだけの話
日本の恥はＷＢＣプエルトリコ戦ですね
こんな国全く知らないしｗｗ
恐らくカリブ海の小さな島なんだろうけどｗｗ
何の見せ場も無く凡打の山を築いて、あっけなく惨敗
これどうすんのかな？こんな淡泊な惨敗、最高峰の舞台でありえないんだけど、どう落とし前を付けるのかと思ったら、
まさかの隠ぺいして逃亡ｗｗ無かった事にするｗｗｗ
それ以降侍ジャパンは全く盛り上がらなくなったね
>>826 短い間隔で試合やったんだから選手のコンディションなどを総合的に考えて選手起用するだろ。
試合に出てない選手はフレッシュな状態なんだから。
>>805 ポーランドは日本が攻めに出て来たところをカウンターっていう戦術が丸わかりだったので、日本自ら攻め込むとかアホの極みだわ。
むしろポーランドは敗退が決まってて得失点差関係ないのに、日本相手に一点で満足してボール取りに行かないとか恥ずかしくないのかと思ったよ。
あれを正当化するのか驚いた
相変わらずサッカーはフェアプレーやスポーツマンシップと無縁だな
審判や選手を騙す行為をマリーシアと言って正当化するぐらいだからいまさらか
負けた人に限てって
皆負けてるからしょうがないだろ
勝者はひとるしかない
その勝者も次は敗者になる
>>827
ハリル解任前 「日本は弱いから3戦全敗で当然」
WC前 「ハリルを解任したから全敗決定」
WC初戦後 「10人に勝っただけ」
ベルギー戦後 「もっと行けた」
チョチョチョチョーン >>826 疲弊したスタメンと元気なサブ
どっちを使うべきかは監督とフィジカルコーチの判断
野球みたいな疲弊しないレジャーだと常に１軍を選択するのだろうがなｗ
>>836 じゃあ空気読まずに可能性低い方に自ら進んだベルギーは弱小国とでも言いたいのか？w
あんま少ない知識ででかい事言うと恥かくからやめたほうがいいぞ
>>832 世界中の人に聞いて見ろよ
日本はサッカーの強豪国ですか？ってｗ
もはや言葉尻に文句言うだけになってんぞお前
つうか、サポートする連中の程度の低さ。
準備段階で足を引っ張ってんじゃん
>>841 正当化とか言ってるからニワカはダメなんだよｗ
ＧＬ突破するためにボール回してそれが成功したというだけ
この時間稼ぎが負い目になって次の試合攻め過ぎて負けちゃったって西野が言ってたｗ
>>846 お前が日本はベスト4狙えたとかトチ狂ったこと言ってんだろw
そんなとこ狙えるほど日本は強豪ではないですよね？w
>>850 実力で負けただけなのにな
世論のせいにするとかwww
>>849 スポーツの建前を捨てるならサッカーって何？
eスポーツ？
優勝を狙わなくて何がスポーツだよ
雑魚ならそもそもサッカーをやらないほうがいい
>>852 上を目指さないスポーツなんか、見る価値ねーだろ。
だまってろ
言っておくがサッカーにおいては我が国は世界で強豪国です
と名乗れる国民は片手の指の数しか無い
今回優勝2回のイタリア出ていない、準優勝3回の
オランダも出ていない
中国インドアメリカ出ていない
サッカーってそんなもんなんだぜ
日本は悪くはないって感じ。
うーん立命館大学くらいかな？(適切なたとえかどうかは知らないが)
>>855 建前とか勝手に思い込んでるからダメなんだよお前はｗ
以下省略
>>851 順位よりも雄弁なアジアの弱さの話な
他の地域に関しては順位なんて予算も試合数もあるしかち合ってみたら文字通りの番狂わせもある
>>852 ベルギーとイングランド
どっちと当たれば勝つ確率高かった？
スウェーデンとブラジルは？
それだけの話だバーカｗ
正直日本代表も大概だがそれ以下のバ韓国の人間は口を挟む資格ないと思う。
あんな試合が増えたらサッカーはつまらなくなる
肯定するのは間違いだよ
>>853 ウルトラスの朝鮮偽善は本当にミットもない
>>846 イタリアとかブラジルなら
ああナガトモやホンダの国ね、ぐらいの印象はあるぞ。
>>858 日本はベスト4いけるなんて言えるレベルの強豪国かどうか聞いてるだけですよ？
正論。
実際2chの代表スレとか負け組の肥溜め状態
>>861 サッカー知らない人はそう思うのかもね。
>>864 ドイツ戦は世界中から賞賛された
ジャップは世界中から罵声を浴びせられた
>>866 あの試合のおかげで大会でも評価が高い日本対ベルギー戦が生まれたのだよ。
>>870 試合観ててそんな偏ったことしか言えないなら川原で石ころでも蹴ってれば？
>>3 その通り！
勝ちさえすればいいという考えなら、どっかの国みたいに買収したり毒盛ったりする事も厭わないということ
恐ろしい考え方だわ
メキシコくらいになりたい
でまだ追いついてはいないが背中は見えてる
そんな感じだろ
メキシコは評価高いぞ。国民性ややっている
サッカーが愛されてることもあろうけど
>>863 ベルギーとイングランドどっちと当たるなんて分かんないんだけどなwww
もう恥ずかしすぎるからやめてww
W杯って多分選手や監督にとっては本当に特別なものなんだと思う
勝ち上がることが何より重要だと思ったんだろ
次に繋げて国民を楽しませるための一番確率の高い方法を、ルールの中で選んだだけ
そんなに批判することじゃない
そんなに言うならポーランドだってプレッシャーかけてボール追えばいいがそれをしない、できないのは実力不足なだけやん
>>753 俺もあの試合はおいおいこのやりかたで大丈夫なのかよ大丈夫であってくれよっていう試合中のドキドキと終わった後の
「イエーイお笑い展開で勝ち抜けプゲラw」
という快感を味わった口だな。
そんでもって少なくとも知る限りにおいてはサッカー好きはこっち寄りが多数派なんだよね。共通項はスポーツにあまり公正さや高尚さを求めすぎてはいない、DQNな物事も生暖かく楽しむ気質。
あれに文句を言ってるのって元々スポーツは好きでもサッカーが嫌いなのか、サッカー好きでもそういうアンチの横やりを極端に気にする生真面目な人が大半だろ。
W杯って多分選手や監督にとっては本当に特別なものなんだと思う
勝ち上がることが何より重要だと思ったんだろ
次に繋げて国民を楽しませるための一番確率の高い方法を、ルールの中で選んだだけ
そんなに批判することじゃない
そんなに言うならポーランドだってプレッシャーかけてボール追えばいいがそれをしない、できないのは実力不足なだけやん
批判しているのも分からんではないが、見てくれを気にしすぎだよ
オサレに決めたいという気持ちを中２と否定するつもりはないが、時には糞にまみれてでも戦う時はあるさ
キッズ人気が下がるーとか言うが、大人になれば分かるよ。
つうか、準備段階で失敗したことはうけとめろよ！岡田。
>>876 ポーランドの試合見ててどの辺りが格上だと思った？
俺は期待してたからスゲーがっかりだったわ
お前はなにも見ないでランキング見てへりくだってるだけだろ？
みっともねえな。明治時代かよ
>>878 グループリーグは3試合のトータルで判断すべき。
1試合だけで判断とかアホの極みだわ。
>>877 あのやり方でベスト4行ってもサッカーの黒歴史になるだけだからw
ポーランド戦は相当糞だろ。サッカーってエンタメなんだよ。
ベルギー戦でいい試合しなかったらあの負けばかりクローズアップされる最悪のW杯だっただろうな。
ベルギー戦で2点差守り通せてたら後でグダグダ言われることもなかった
元はというとお前が中島入れないで宇佐美なんて入れたからあんなことになったんだろうに
>>875 あんな試合が増えたらサッカー自体がつまらなくなる
正直、2ちゃんねるの言い争いですら正道が見えてくるもんだぜ
クソみたいな試合で恥を晒したけどGL突破出来たからまあいいんじゃない？
これが一般人の意見
>実際2chの代表スレとか負け組の肥溜め状態
朝鮮人だからだろｗ
ボール回しはあの時から支持されてた
というか日本人はああいう戦略的判断をなかなかできないんで
逆に西野はすごいことをしたと思うよ
仮に負けても俺は支持するつもりだった
批判してるのだってテロ受けるぐらい自業自得な論調のフランスメディアや韓国資本が混じってるアメリカ一部メディアっていう
要は政治カテゴリーで敵対するいつもの連中なんだから
ルールが問題ならスキージャンプやスケートでやってるみたいに日本が工夫できないようにルール変えるだろうよ、それでいいんだよ
>>883 逆に日本がポーランドの立場だったら、一点差でも追加点を目指してプレッシャー掛けに行ってたと思うわ。
でもポーランドはプレッシャー掛けに行ったら日本に点を取られるのが怖くてプレッシャーに行かなかったんだろ。
ポーランドが腰抜けだわ。
>>890 いやいやあれは面白かったよ
グループリーグを突破する為にああまでするんだって、親善試合とかとは比べ物にならない真剣さ
やっぱやっている奴が真剣じゃないと面白くないよ
>>896 まーた 朝鮮人かｗ
もう日本から出てけよｗ
国を背負う覚悟がないなら辞退すりゃいいじゃん（正論）
代表戦ってのはお前らの為の場じゃなくて国家の代表が戦う場なんだよバカめ
>>890 エンタメってこう言うネガティブなのも含めて
エンタメなんじゃ無いの？
正義の側が奇跡連発して悪を倒して地球の危機を救ってキスして終わり
みたいな映画ばっか見てろよ
それは確実に年数本作られるからさ
お前だったらどうする？みたいな胃が裂けるような映画もまたあってもいいだろ？
失点した時の西野の呆然とした顔が全てだろ。想定外なのかよって、こっちが目を疑ったわｗ
あのメンバーで守りきれるとか思い込んでた馬鹿ｗ馬鹿の浅知恵の結果があの10分なんであって
あそこはもう云々しても仕方ないわ。
スタメンが全て
岡田監督は野球マスゴミをおちょくるのがうまいよね
南アフリカＷ杯の時も””出るだけで満足するな。韓国だってベスト4になったじゃないか””
と焼き豚チョンマスゴミがひた隠しにしてきた恥さらしな買収ベスト4の傷口に塩を塗って焼き豚発狂ｗｗ
どんなにスポーツ界が巨大ビジネスになろうが、
スポーツだけで生計立ててる人間がいようが、
あくまでそれがスポーツであることを忘れてる人間が多すぎる
特に東アジア諸国とロシア人な
パワハラ問題含めこういうスポーツの範疇超えたような戦術や思想持ち込むんなら
戦地に赴いて戦争でもしてこいと言いたい
しかしサッカー経験もない奴が、あーだこーだってよく言えるよなw
童貞が女は〜みたいなもんだぞ
普通は恥ずかしくて言えないよ
>>887 そこにアジアのクソザコには勝っても強豪国に負ける要素があったってだけで技術は勝手にそちらでやっといてね
負けた人がいうのは当たり前だろw
勝ったら全て肯定されるからな
露骨過ぎた。
今まででのワールドカップの数々の試合でも１番酷かった。まさに無気力試合。日本人がやると露骨になる、観客は金払って見に来てることを忘れるなよ！
>そんなに批判することじゃない
この発想がバカなんだよｗ
素直に賞賛しろよ
歴史的に日本のリーダーができない決断をした
別にサッカー界だけじゃねーよ
今後のスポーツ界のすべての指導者に勇気を与える決断だったんだよ
無様なベルギー戦でわかるやろ(^。^)y-.。o○
ポーランドに勝てもしねーレベルでは無理だとな
>>896 まあ、そうなんだけど、ポーランド戦はスタメンで気を抜いたからな。
W杯で選手の起用で気を抜くとか、馬鹿の所業
>>21 ヨハンクライフは2016に亡くなってるのにどうやってコメント出すんだよ
他の選手もコメント嘘じゃねえか！
正直、川島や槙野を使ってる時点で、
突破の可能性を高める事が何だったのか、
知っていたという可能性は低かったとしか言いようが無い。
サッカーは賭けに勝った
野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出した
ただそれだけだ
野球は恥さらし
あの時点でグループ突破に最も確率が高いと思う方法をチョイスしただけの話だな。W杯の舞台で結果と内容両方得れるほど日本はまだ強くない
昔今治の爺さんに岡田さんは野球の監督せんの？と言われてたw
まぁWCは世界規模でもJリーグは人気ないしな
西野さんが積極的に表で喋らないのはこれがあるからだろうね
トーク力がないのもあるが
ポーランド戦終わった時点でベルギーとイングランドどっちと当たるかわかんない状況だったって知らんやついるから驚くわw
>>906 おかげでめったに見られないクソギャンブルが実現して逆に話題になりましたよってｗ
面白くないないと言っている人達。
本当にそう思いますか？ 手に汗握り、ハラハラドキドキ、試合を見つつコロンビアセネガル戦をチェックし、これで敗退したらどうする？ グループ突破条件は？ とかアドレナリン分泌しまくっていたでしょ？
自分に嘘ついてはいけないなあw
でもあの状況であの策をとれる人はいないよな
有能と無能は紙一重だよね
>>912 一銭も払ってない焼き豚は黙ってろwwww
なんでポーランドは責められないの？
あいつらも来なかったじゃんw
>パワハラ問題含めこういうスポーツの範疇超えたような戦術や思想持ち込むんなら
>戦地に赴いて戦争でもしてこいと言いたい
だからｗ
日本人は政治的にもああいう決断はなかなかできねーんだよ
それをまずお遊びのスポーツでやった
すげー意味のあることだったと思うよ
fifaランキング 当時
ポーランド１０位以下
セネガル３0位以下
コロンビア２０位以下
日本６０位
ポーランド相手に日本がｂｋで球回しをしていたから0-1で負けただけ
なんら不思議なことではない
ポーランドが4-0、5-0で勝てるようなチームではないほど日本が強く
あのポーランドを１点におさえたことが誇り
>>882 おれは別に
「お笑い勝ち抜けプゲラ」
は無かったけどねえ
むしろ真面目だから
うわ〜成功してくれ成功してくれ
やった〜成功だ！
みたいな
勝負事に勝つとはどう言うことか？
ってのを教えてくれたじゃないか。あれは
本当に成長したと思う。あるいは成長したからできたことだ
愚直とはそれしかできない奴の負け惜しみ
努力とは他人が評すること。自分の口から言うことは恥ずかしい
だんだんこの国は良くなってきているよ
>>924 サッカーあるある的には
ロスタイムに他会場のスコア動くパターンやぞってヒヤヒヤした
逆に考えたらいいんだよ
こういう勝ち方をすればサポーターからブーイングを受けるぐらい日本は強い国になったと
仮に中国やアジアの弱小国がこんな勝ち方しても誰も叩かないよ
弱いんだからしょうがない、よくやったって言われる
無様な擁護はやめとけってーの
あのな、あの試合の客は日本人だけじゃなかったろ？
岡田はプロとして、あの試合を観戦してたロシア人とかに恥を感じなかったのかね？プロじゃなくね？
>>933 中韓韓キュー韓キュー韓アメリ韓のやきうがなんか言っとるwwwwwwww
惜しいのはこの負けで得た意味のわからない経験を引き継ぐ世代があんまりいないことぐらいかな
>>778 これは気になるなぁ
最後のパス回しはあの状況なら理解できるが
なぜあの布陣でスタートしたかはイマイチよくわからん
卑怯なのは野球ですね
負けたら無かった事にするって初めて見たぞｗｗ
ＷＢＣなんてサッカーと違って4年に1度1週間しかやらないから完全に忘れ去られましたね
野球は完全に下火になりました
ポーランド戦のスタメン落としは、西野の馬鹿がグループリーグ通過したって、慢心したからだろ？
頭がおかしいって思ったわ。
頭が悪いって意味で
>>721 でもそれ、Yeeeees…Yes!! やん？
単純に客目線で見苦しいってことだろ
客はこの試合しかチケット持ってない奴もいるんだから
>>936 プロは結果がすべて
お前の外人コンプレックスは関係ない
あれを肯定する連中は大会期間中に馬鹿にされまくったネイマールチャレンジをどう思うんだ？
あれも正当化しちゃうのか？
VARもいらないのか？
批判があったからとはいえFIFAがフェアプレーやスポーツマンシップの欠如の払しょくに取り入れたのがあれだろ
>>928 勝っているチームだからに決まってるだろｗ
あそこでボール取りに行って、同点にでも追いつかれたら、
それこそ世界中から非難される
>>639 森保監督ってその意味では素晴らしすぎる人材かもな
ドーハをピッチ内で経験
ベンチでポーランド戦とベルギー戦を経験
>>937←
外国人の顔色伺うアホってたまにいるよねｗ
ハッキリ言って、
サッカーを分かっている人なら、
川島と槙野をスタメンにした時点で、
コイツはサッカー分かってないなと
思ったと思う。
そこが無いヤツが、ボール回しは正しいとか言って、
西野を擁護しているのがいけない。
基本的な確率の問題は人間が判断しなくていい事なんで、
そこの所を最低限間違えないようにすべきとｈ言っておきたい。
つぅか負けたやんけ… 優勝したチームがいう言葉だろ
>>946 キチガイが喚くとそうなるのか
落ち着け
>>947 ということはＧＬ勝ち抜けの日本もアリだな
あの10分に喰いついて、舐め腐ったスタメンをスルーするあたり
日本はまだダメダメだね。
西野の最大の罪はあのスタメンだろうよ。
>>937 勝負事に恥って概念持ち込むのは
是か非かって話だ
>>946 ダイブは明確にファールだけど頭大丈夫？
>>946 ルールで勝ちぬけようとする行為と
ジャッジの目を欺く行為で有利を得ようとする行為
そもそも同列で見るのはちょっと頭おかしいかなって
>>10 あの戦略はどうかと思ったが世界の連中に何を言われても関係無いね
他国の評価を気にして試合するわけじゃないからな
第一日本が批判されるならあの時間積極的にボールを奪いに来ようとしなかったポーランドだって批判されたっていいはずだよ
日本が批判されるのはまるでDQNの弱いものいじめに似ている
ポーランド戦はメンバーを落とさないとベスト16確定でしたからね
グループリーグを突破する強豪国はリーグ戦3試合目でみんなメンバーを落としていますから
万全の状態の強豪国に疲弊した弱小国が勝つのは無理でしたね
西野監督はベスト8を狙っていたのです
そして野球侍ジャパンはプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出しました
マスゴミは必死で隠蔽してほとぼりが冷めるのを待ったら野球人気も完全に冷え込んでしまいました
今では野球なんてやる子供はいなくなりましたね
>>938 勝手に認定するなよキチガイ
ボール回しや大袈裟に痛がるのが嫌いなだけだわ
>>865 16ヶ国も集らないドマイナー競技がばれて
視聴率も下降してる野球さんならやってくれる
まだ日本は23人全員で戦えるレベルに至ってないだけ
その中でベスト8を目標に掲げてたら1戦どこかで捨てるしかないわな
ただでさえ次にベスメンのベルギーかイングランド戦控えてるのに、満身創痍で望んだらスラダンの湘北状態だろ
仮にベルギー戦で勝ってたら誰も文句は言ってないはず
実際ベルギー戦は2018のベストバウトだしな
>>957 サッカーは採点競技と馬鹿にされるわけだわ
>>950 さあ？協会が汚いオプション入れてたんじゃないの？
スポンサーのために川島しか使うなとか
客はグループリーグ３試合目は消化試合になることが多いことをわかっとかなきゃ
野球でもJリーグでも消化試合は腐るほどある
たまたま残り時間少なくなって消化試合になっただけ
どうせポーランドの国民もたいがいは日本戦は見てないだろうし
>>954 日本はあの時点だとグループリーグ勝ち抜けを決めてはいないぞ
だから非難されている面もある
正直、ポーランド戦で
突破の可能性を高める選択肢は何か、
分かっていれば、
ベルギー戦のホンダのコーナーキックも無かったし、
そもそも川島は先発外せてた。
そういう例せうな分析のできる人間を、
戦略担当につけないといけないと思います。
ポーランド戦はスタメンがおかしいし、メンバーから中島を外したのも頭が悪い。
技術委員長として選手を見る目がない
野球はブザマな末路でしたね
サッカーもそうなることを焼き豚もマスゴミも期待していたけど
サッカー日本代表は賭けに勝ってグループリーグを突破しましたね
そしてベルギー戦で焼き豚マスゴミは即死しましたね
あんな世界が盛り上がる試合、野球ではありえないもんな
>恥を感じなかったのかね？プロじゃなくね？
だからｗ恥を知ることは重要だけど（という価値観で俺は重要だと思うけど）
時にそれに縛られたらいけないって話だろ
この戦略的な考え方は
サッカーだけじゃくスポーツだけじゃなく
リーダーは時に必要だった話をしてんだよ
勝てばいいとかたくましいとかまさに曲がり腐った根性ってやつだな
サムライブルーとか本当に寒いわ
>>962 【WBC】日本VSプエルトリコ・・・糸井の名演技
ダッサｗ
>>969 ポーランドも勝ち決まってないけどwwww
バカを論破するのイージーすぎる
岡田があの決断はできないと言っていたが
大抵の奴にはできないだろう
不確定要素が多すぎたから
五輪監督、J１500試合、ACL制覇の経験値を持つ人間の嗅覚だからできたこと
>>974 韓国に何回負けても中韓韓キュー韓キュー韓アメリ韓で優勝！！！！！！wwwwwwww
>>3 同意や！
ドイツと勇敢に戦い勝利した韓国を見習って欲しいよ
orz
>>955 ワールドカップの2連戦で疲労して
3試合目は60分ぐらいしか持たないメンバーを８人出したら
後退枠3人しかないのにどうすんのって選択を監督は迫られてるんだよ。
無理に出して動きが悪かったり、後半ぱったり動き止まったかもしれないのに。
>>977 勝利条件の理解はどこの国よりも深かっただろうな
若手はクラブが拒否しました、と語ってましたね
35人のお試し日本代表には当然入っていたと
だから使えるか分からないお試し拒否の若手よりもブラジルＷ杯惨敗で野球マスゴミから叩かれてイラついていたベテラン勢の力に期待したと
>>970 日本がポーランドに引き分け以上の確率よりコロンビアがセネガルを虐殺する可能性の方が高い
日本のレベル考慮しベスト8見据えるならば、それにかけるしかない
互いの傷舐めあって気持ち悪い
老害悪二人
試合放棄なんて恥ずかし過ぎ
これで日本サッカーは完全に死んだ
今の代表なんて誰も興味無いから
>>976 負けてる方が取りに来ないんだから、ほっときゃ勝ちだろ、馬鹿だろ、お前
>>934 確かにそういう悲喜劇の主人公になってしまうフラグは初戦の段階から建ってたから見ていて怖かったしGL終了時に無事に喜劇側の主人公になってホッとしたわw
まあその後の試合のロスタイムに見事にフラグ回収させられたけどなw
【ヒホンの恥】
チーム 戦 勝 分 敗 得 失 差 点
オースト 2 2 0 0 3 0 +3 4
アルジェ 3 2 0 1 5 5 0 4
西ドイツ 2 1 0 1 5 3 +2 2
チリ 3 0 0 3 3 8 −5 0
アルジェリアやチリが一日前に試合を受けた状態で行われた、グループ2の1次グループリーグ最終戦だった。
他の二つのチームの結果が既に出て、西ドイツの1〜2点の勝利は、オーストリアと西ドイツに勝った、アルジェリアを抜いて、次のラウンドに進出することができた。
実際の独墺戦は開始10分で独先制後、80分をお互いやる気のないパス回しで終始したという。
これ以後は最終戦が同日同時刻開催になった。
今回の日本はその事件をバージョンアップさせたわけだ。
ヒホンの恥ならぬ日本の恥として
ロシアワールドカップで
野球は死んだのです
マスゴミゴリ押しの二刀流大谷〜全米が熱狂（(笑)）の靭帯も死亡したけどｗｗ
>>976 ポーランドは日本が攻めてこない限り勝ち
日本は普通に試合をしているセネガルとコロンビアの動向次第では通過できない
煽って楽しみたいんだろうけど、さすがに無理筋だろｗ
>>985 そう思わせて急襲するかも知れないだろ
結果知っててタラレバしてんじゃねえぞゴミカス
ID:/52Qu6es0
↑
こいつは読売カズと巨人西村ファンの有名な60のジジイ
単に岡田に逆恨み
ポーランド戦のスタメンを見返して見ろ。
あれで戦うとか、馬鹿の所業だぞ。
年末に渋谷のバーで外国人と意気投合して飲んでたけどW杯の話になると日本のこの試合の話題になったな
というか日本＝この試合になってるんだろうと思った
>>805 敗退確定なのでただケチのつく勝ちよりも最後まで攻め抜く姿勢だったら面白かったなw
負けていながら必死で後ろでボール回す日本と勝っていながらそれを奪いに押し寄せるポーランド
そしてパワープレーから敗退を決めるレバンドフ弾ww
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