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【業界】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚


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1 :
yomiφ ★
2017/01/05(木) 22:32:57.61 ID:CAP_USER
 昨年11月、富山県のアニメ制作会社「P.A.WORKS(ピーエーワークス)」の労働実態が「ブラックすぎる」と大きな話題になった。

 同社に勤務しているという人物がソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)で、弁当代、寮費、バスの定期代などを控除後の支払額がわずか1477円の報酬支払明細書の画像を公開。
さらに、「動画担当」から「原画担当」にステップアップできないまま3年目を迎えると、「机代」として月当たり6000円を徴収されていることを明かしたのだ。また、この人物が公開した給与のうち、もっとも高額だったのは平成28年10月支払分の6万7569円だった。

 この騒動について、同社はすでに公式サイトで説明しているが、あらためて当サイトがピーエーワークスに確認したところ、机代6000円の徴収については否定したが、1477円と6万7569円の給与については事実を認めた。
 しかし、こうした過酷な労働実態とは対照的に、日本のアニメ業界はクールジャパンの牽引役として、世界に通用するコンテンツを量産している。大ヒットしているアニメ映画『君の名は。』(東宝)は興行収入200億円を突破、邦画としては宮崎駿監督の『千と千尋の神隠し』(同)以来の快挙を達成した。
深夜を中心にテレビ放送のアニメ作品も年々増えており、人気作の関連グッズは飛ぶように売れている。
 それなのに、なぜアニメ制作の現場で働く人たちは、ひどい労働環境を強いられているのだろうか。数々のアニメに制作・監督として携わり、日本アニメーター・演出協会の理事も務めるヤマサキオサム氏は、
「アニメ業界には、いまだにしっかりした人材育成や雇用形態の保証がなされていない、という構造的な問題が存在します」と指摘する。

■9割が辞める…高齢化するアニメ制作現場

 まず問題なのは、離職率の高さだ。全国各地には、絵を描くのが好きだったりジブリ作品が好きだったりという理由でアニメーターを志す若者が大勢いる。しかし、そうした若者の大半が早々に夢をあきらめて、アニメ業界から去っていってしまうという。
「割合としては、アニメ業界に入ってくる人のうち10人に1人ぐらいしか残らないのが現状です。若いアニメーターがどんどん辞めていくので、全体的に高齢化も進んでいます。
年代的に一番多いのが僕らで、だいたい40代後半から50代。かつて『宇宙戦艦ヤマト』(日本テレビ系)や『機動戦士ガンダム』(テレビ朝日系)を観てアニメ業界を志した世代です。あと10年もたてば多くが60代になってしまうわけで、いよいよアニメ制作の未来は厳しくなるかもしれません」(ヤマサキ氏)

■若手は年収100万円未満のケースも

 離職率が高い理由のひとつに、アニメ業界の低賃金がある。ヤマサキ氏は「本人の実力次第ですが、若手アニメーターの収入は年間100万円未満というケースもよくあります」と語る。

「出来高制の現場では、本人の仕事のスピードや要領の良し悪しによって収入が大きく左右されるため、生活できなくなる人も多い。また、アニメ制作の仕事は1日の拘束時間が10時間を超えることもザラなので、空いている時間にアルバイトするなど副収入を得る時間の余裕もありません」(同)

 一方で、実力や交渉力があるアニメーターの場合、「20代で年収500〜600万円以上を稼いでいる人もいる」(同)という。低賃金で長時間労働に耐えているアニメーターが多い中で、その数倍もの収入を得ている人もいるわけだ。こうした厳しい現実も、貧困アニメーターを絶望させる一因となっている。
 アニメ業界では、「最初の3年間をどれだけ我慢できるか」が勝負ともいわれているが、その壁を乗り越える前に辞めてしまうパターンが多いのだ。

>>2につづく)
http://biz-journal.jp/2017/01/post_17614.html
2 :
yomiφ ★
2017/01/05(木) 22:34:01.46 ID:CAP_USER
■育った優秀な人材は大手が引き抜くアニメ業界

 また、ヤマサキ氏は、離職率の高さや人材難は、アニメ業界の「雇用形態の不安定さ」にも原因があると語る。
「アニメーターは『業務委託』『フリーランス』というかたちの個人事業主であるケースがほとんどで、きちんとした雇用形態が保証されていないんです。本来は実力とやる気に加え、
ギャランティなどの交渉能力が必要とされる職業なのですが、新人アニメーターは交渉力や技術力の教育が一切行われないまま、いきなり現場に出されてしまう。フリーランスとして活躍するには圧倒的に実力がない状態です」(同)
 そのため、多くのアニメ制作会社はアニメーターを正社員としては雇用しない。非正規雇用で作品ごとに駆り出されるという、まるで単発の作業員や期間工のような状態に置かれているのだ。
上司や先輩からしっかりした指導を受けられない上、非正規のままでは実力がつかず、仕事の効率も上がらない。
「仮に制作会社が地道に人材を育てたとしても、非正規という雇用形態では資金が潤沢な大手の制作会社に人材を引き抜かれてしまうことも多い。うまく育った新人を大手が引き抜く風潮が横行していることも、制作会社側に『優秀なアニメーターを育てよう』という気概をより失わせている気がします」(同)
 そうやって、大手アニメ制作会社に生産性の高いアニメーターが集まり、中小の制作会社には経験が浅く、技術の足りないスタッフばかりという構図ができあがっていく。当然、生産性が下がり、利益率も低い。
その結果、ますます非正規の若手アニメーターを低賃金で酷使せざるを得ないという悪循環に陥っていくのである。

■ヒット作が出てもアニメーターは潤わない

 さらに、それに拍車をかけているのがアニメ業界特有の「多層構造」だ。
 業界では、新人アニメーターは動画担当としてキャリアをスタートし、経験や実力を高めて原画担当にステップアップしていくという流れが一般的だ。この「原画担当」とは、絵コンテにしたがってアニメーションの動きの元になるラフ画を描き、タイミングを決める仕事である。
「動画担当」は、その原画を清書して動画として完成させる仕事だ。作品にもよるが、制作現場では100人以上のスタッフがかかわることもあるという。

 こうした手間と時間のかかる作業を積み重ねるため、アニメ制作には莫大な費用がかかる。一般的に、30分のアニメ作品にかかるコストはおおよそ1000万円から2500万円。1クール13話とすると、1作品におよそ2億円前後のコストがかかる計算だ。
自社出資で制作して作品がヒットしなかった場合、アニメ制作会社には多額の負債が残ることになる。そのリスクを軽減するため、スポンサーや代理店が間に入るのだ。
 その上、次々と公開されるアニメ作品を世に出すには、大手制作会社が元請けとなり、実際のアニメ制作を中小の制作会社に分散して下請けに出さなければならない。もちろん、制作費からマージンが中抜きされるので、下請けになればなるほど利益が少なくなっていく。
この建設業界や人材派遣業界のような多層構造で成り立っているのが、アニメという業界なのである。
 この構造では、仮にアニメがヒットしたとしても、末端のアニメーターが恩恵にあずかることなど皆無だ。『君の名は。』では大ヒットによる利益の還元が末端の動画スタッフまで行なわれているが、このようなケースは稀で、最近では「新人だけではなく、アニメーター全体の収入も減ってきている」とヤマサキ氏は言う。

「僕たちの世代までは、2〜3年がんばれば、ひとり暮らしでも困らない程度の賃金を得ることができました。しかし、近頃はアニメーターの収入を聞いて『3年も業界にいるのに、それしか稼げていないのか?』と驚くことが多い。
アニメ業界がいくら脚光を浴びても、実際に作品を制作している現場に下りてくるお金が圧倒的に少ないのです」(同)

>>3につづく)
3 :
yomiφ ★
2017/01/05(木) 22:34:25.12 ID:CAP_USER
■庵野秀明も警鐘を鳴らすアニメ業界の寿命

 そして、この問題を複雑にしているのが、アニメーターという職業に「やりがい」を求めている人が多いことだろう。
 収入や拘束時間など、労働環境に不満を持っているアニメーターは数多くいる。その一方、アニメ業界には「好きなアニメにかかわれるだけでも十分」「絵が描けるだけでもありがたい」という人も多く、業界全体に「好きなことを仕事にできているのだから、待遇は我慢しよう」といった風潮があるのだという。

 ヤマサキ氏も「もともと、アニメーターにはお金の問題をあまり気にしなかったり、一致団結して経営側と交渉したりすることが苦手なタイプが多く、なかなか声を上げる人がいない」と語る。

 いわば「アニメが好き」という一点につけ込まれ、「やりがい搾取」され続けているのが現場のアニメーターたちなのだ。こうした問題点については、『新世紀エヴァンゲリオン』シリーズなどで監督を務める庵野秀明氏も指摘したことがある。

 庵野氏は以前、今のアニメ制作システムはかろうじてもっている状態で崩壊は時間の問題であり、いずれは人材も資金も枯渇する、として「日本アニメの寿命はあと5年」と発言して話題になったことがある。

「そういった危機感は、多くのクリエイターが持っています。アニメーターたちの窮状を救うためにも、アニメ業界は新しいビジネスモデルをつくる必要があるのかもしれませんね」(同)

 古くは手塚治虫の時代につくられ、脈々と受け継がれてきたというアニメ制作現場の過酷な実態。アニメがクールジャパンの旗手となり、一大産業となった今こそ、業界そのものを改革する必要があるのかもしれない。

(おわり)
4 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:44:13.46 ID:MPdO51m6
絵描きで100万200万稼げるだけありがたいと思えよ。
油絵でも水彩画でも小銭さへ稼げない美大出ばっかだろうが。
5 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:44:14.17 ID:Ab+72Q/s
現役美大生、美大志望生、美大卒の皆さんは、引き続き自分と自分の才能をしっかり持って、決して如何わしい大人の起こした怪しい波に飲み込まれない様に。
あなた方の豊かな才能を、愚かな人間の坩堝に飲み込まれてしまうことのなき様、あなたの創造への魂と母国への想いに対し、今後も如何なく発揮されます様、心より祈ります。
6 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:45:27.47 ID:mhyeoQ3C
この問題ってジブリのヒゲおやじはスルーしてんの?
テメーらは関係無いってスタンス?
7 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:45:31.65 ID:0Fw2zNCK
またオムコシのアフィ混沌スレか
8 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:47:32.86 ID:iloyz0wN
法律違反の匂い
9 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:48:11.89 ID:oenOgvT8
いまさらすぎる
10 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:52:05.83 ID:qW6oSDHX
3年もやってるほうがアホ
いつまで夢見てんの
「ほら、辞められたら困るだろ?」ていうセコさが足りん
11 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:58:32.21 ID:LzzI9cM1
でも収入的に余裕ができたら執念とか反骨精神とか無くなって、すぐに他の国に抜かれそう
12 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:59:01.63 ID:q0cMYhFS
>実力や交渉力があるアニメーターの場合、「20代で年収500〜600万円以上を稼いでいる

普通の業界なら「実力や交渉力があって年収500万!?交渉する意味ないじゃんw」と笑われる場面
オタク業界は雇用者、労働者、消費者の全てが世間知らずだらけだからさっさと辞めて正解
13 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 22:59:40.12 ID:rRBwuLKx
★☆書き込みする前に名前欄を必ずチェック!★☆

悪質アフィブログ管理人に注意しましょう!
以下の名前はすべて同一人物です。

・オムコシ★
・ダークドラグーン・フォルテ ★
・あやねると結婚したい(*´ω`*) ★
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・【告知】コピペ荒らし=ニート@NG推奨 ★
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・yomiφ ★
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書き込みを見たらそれは自演!

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オムコシ★のスレは、

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「自演」 「業者」 「自動(スクリプト)」

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以下の場合は書き込みを自粛すべし!
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・ランキング
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・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)

オムコシ=やらおん=朝鮮人

>1-10
14 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:00:27.96 ID:ri4SUFF7
中抜きがデカそーだな。広告代理店とか
15 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:00:49.38 ID:7oovo1DB
労働組合作れよ
アメリカのトラックドライバーなんかも個人事業主ばかりだが高給取りばかりだぞ
映画の機材車運転手なんか一日中現場でドーナツ食ってるだけで一日400ドルだ、
オーバータイムが発生すればその150%
早朝、深夜割増もある
16 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:06:35.74 ID:Dv3x/s+L
もう中国の下請けになればいい
17 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:09:09.02 ID:J8GxpkAq
>>1
アニメーター自身が後輩アニメーターを使い捨て
これが常態化してるのだから一人一人のレベルで腐ってる
18 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:09:24.79 ID:UOlzrmPR
中韓に負けてるんだからしゃーない
19 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:12:18.84 ID:bH3ewprc
テレビ業界の中抜きすごいのも拍車をかけている
20 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:12:40.44 ID:0Fw2zNCK
>>13
ミントソーダ容疑者(オムコシ)が抜けてる
やり直し
21 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:13:31.97 ID:cEAxFS8D
yomiコシ
22 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:15:48.96 ID:Dwx4ZSq8
机代6000円って否定してるのか?
PAわーくすで働いている奴、事実を教えてくれよ
嘘だったら大問題だぜ
23 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:18:22.33 ID:DOXmOWxk
アニメーターは社会に必要ないから死に絶えろ
24 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:18:29.89 ID:4X/+ENsm
そして中国の文化になった
25 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:18:37.38 ID:SpELOg0p
動画時代は下積み修行と割り切って、
作品に原画マンとして参加し実力つけてから、
1.単価を上げてもらう
2.同人誌を売る
3.副業する
4.転職する

こうすればアニメーターも実力に応じて収入があがる

それすらできずに食えない奴は淘汰されてどうぞ
淘汰されるべき奴を保護しようとするのはただの共産主義・社会主義であって
そんなことを実現しようとしたら、雑魚のせいで業界が破綻するだけ
26 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:21:48.62 ID:lIpKKwSy
こういう部分の仕組みづくりは大事だと思う。麻生さん言ってた様に支援すべきなんかも知れんね。
27 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:31:56.99 ID:7EUiv6Ps
>>25 人が足りてないのはどうしろと?
まずはこっちだろ。


【アニメ】「うどんの国の金色蹴鞠」元監督・井端義秀氏、降板の経緯を暴露 脚本家との衝突 制作Pによる強引な新人女性声優起用★4 [無断転載禁止]©2ch.net
28 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:33:32.53 ID:7EUiv6Ps
声優連れて海外旅行いく金がどこから出てんだよって話。
慰安旅行とかする金アルなら下っぱに回せよと。
29 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:34:57.24 ID:OGp9FQdM
円盤でぼったくってるクセに金払えクズ。
30 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:38:07.16 ID:QtcSj8FZ
そこで おマンコの絵
31 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:38:19.14 ID:l0Nm/d/P
ジブリも有名なブラックでショ
32 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:39:28.47 ID:Dwx4ZSq8
>>25
下積み、修行ってのはわかるんだけどさ
売り物にならない練習のものを作ってるんじゃなくて、実際に使うものを描いているんだぜ
それも職人みたいな少数じゃなくて業界全体で大人数で
根本からしておかしいとおもうだろ?
33 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:40:57.37 ID:b8yT4lUW
日本も一部を除いてフルCGアニメに変わらないと描き手がいなくなりそう
34 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:41:18.77 ID:+5YBu8mb
あと5年で崩壊するならもう手遅れだろう
未だにどう改善するか模索中の段階なんだから
35 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:41:57.07 ID:pds/kyur
やりがい搾取だな
誰でもできるわけじゃないのに
いやできるのかな?わからんけど
36 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:42:19.21 ID:OAZ2Zlmt
才能が無いだけなんじゃないの?結果が出なきゃそんなもんだよ。
でも、クリエイティブな仕事をして収入があるって低賃金でも凄いことだよ。

介護や保育園の先生とは違うと思うな、だから環境や待遇に愚痴るのは変な感じだ。
自分の価値を世の中で問う仕事だろうに、頑張れ!
37 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:43:28.20 ID:vKLyGySF
稼げないと知ってて「好き」で選んだ奴らの阿鼻叫喚か。
ばっかじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バカすぎワロスwwwwww
38 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:45:40.22 ID:pds/kyur
クリエイティブというか
背景描いとけとかじゃないの?
それ以上やらすから、やりがい搾取なんだろ
39 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:48:32.15 ID:SpELOg0p
>>27>>28
人手不足なら、むしろ単価上げて貰い易いだろ
単に交渉すれば良いだけ
単価向上を断られるなら、仕事を請けてやらなければ良い

労働条件改善のための現場の制作費向上を決めるのは、
制作会社と製作委員会の間の契約だから、
現場のアニメタなんて首の突っ込みようがないでしょ
アニメタの自衛手段は単価に不満があるなら仕事を請けないことだけ

TV局とメーカーのコネでいい加減な仕事する脚本家と、
自分のお気に入り売春声優を起用する糞プロデューサーを業界から干すべきなのは別問題
40 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:48:37.89 ID:Ha3PwUZ0
人材不足でも被害がアニメのクオリティが多少下がったり何話か落ちる程度なんだからどうでもいいんじゃね。
41 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:49:38.82 ID:U1QPguHF
上は稼げてるんだよなあ
42 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:51:51.08 ID:WDfuOo0I
都合の良い時だけ利用するお上にも問題がある
てかこんなの何年も前から言われてるけど一向に改善しないし
今後もずっとこのままだろうな
43 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:51:52.04 ID:DOXmOWxk
声優に枕させりゃ良いだろ
44 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:52:09.77 ID:XqEcM7Y7
中国企業にヘッドハントされるようにスキルを磨きなさい
45 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:53:52.42 ID:DOXmOWxk
声優からAVデビューすりゃ業界も盛り上がるよ
アニメーターは汁男優でも兼業しとけ
46 :
なまえないよぉ〜
2017/01/05(木) 23:55:00.09 ID:SpELOg0p
>>32
別に動画の単価が新人だからって、
特別格安に設定されてるわけじゃないぞ

動画技術が高ければ、動画検査レベルの収入が得られるわけだが
動画時代に稼げないのは、単に新人動画マンの技術レベルが低いだけ

それと、動画作業は新自由主義国として、アジア各国と競合するのだから、
単価が低くなるのも必然
動画単価をもっと上げたかったら、保護主義発動して鎖国状態にするしかない
47 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 00:06:20.24 ID:8w34wIAV
腕次第なんだろうな
まあ労働環境は悪そうだけど
48 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 00:13:59.09 ID:8J4loXBW
金を稼ぎたかったらアニメーターを志さずに広告代理店や声優やミュージシャンを目指すしか無いな。
49 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 00:14:24.55 ID:fNRQVPSF
歌手や俳優みたいにトップ層がメジャーな舞台に出て稼ぎも億越えで
大多数は表に出てこず下積みってなら話も通るけど
この場合、下積みでも何でもなく普通に放送されてるアニメの絵を描いててこれだからね
50 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 00:39:26.26 ID:HR3j/xHm
崩壊すると言われて何年だよ
昭和から変わらないんだから滅びるまでこのままさ
51 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 00:42:04.63 ID:HR3j/xHm
もし滅びそうになったら、間違いなくこう言うぜ

最近の新人は無能で根性無しばかりなのが人手不足の原因だってな
52 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 00:46:09.25 ID:wQvP0DDC
>>1
宮崎駿が創った世界。
53 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 00:47:04.07 ID:FvhwcHOP
>>32
売り物になった分はちゃんとお金もらえるんだぞ
54 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 00:48:08.97 ID:FvhwcHOP
>>38
背景は背景で別の仕事

アニメーターよりお金はいいぞ
55 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 01:23:46.94 ID:vrE7SnOS
手塚治虫が悪い。手塚がアニメの仕事を始める際にダンピングしたのが全ての現況。
56 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 01:35:38.30 ID:z4RD7NfA
日本史上最高のアニメーターは労組で会社を潰し
のちに日本一のヒット作を作った会社の経営者だったが
社員を大量に解雇した
57 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 01:49:53.27 ID:xr2RNlMI
手塚ガー手塚ガー言って何もしてこなかったツケが回ってきただけだな。
大体虫プロのアニメーター達は高給取りだったのにな。
58 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 02:11:31.16 ID:vMUTnFma
ラノベやマンガ、ゲームなら買う実感があるんだが
アニメの大半はただテレビで見るか、レンタルする感覚なんだよな
59 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 02:44:12.50 ID:MZVeWRzW
高みを目指すなら若いうちに貧困に耐えつつ修行を積むもんだろ
60 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 02:51:06.43 ID:sdTlGI3W
ブラックワークス最低だな
61 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 03:19:00.37 ID:Z1CRdptC
>>49
歌手や俳優みたいにプライベート返上してないだろクズが
同じ土俵と思うなよw
62 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 03:23:00.65 ID:wkCmOxMw
未だに手塚治虫がどうのこうの言うってのは、
逆説的に、
手塚治虫以外の奴等が全員、
無能だったと言っているに等しい。
63 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 03:55:57.23 ID:4GHFWJ1o
「どんなに労働条件が悪くてもいいから、アニメ制作に携わりたい」
「最初はタダ働き同然でも、認められれば、ずっとやっていける」
って考えてる人が多いのでは?
64 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 03:58:49.31 ID:4GHFWJ1o
タダ働き同然でやってる人が多いから、あちこちの会社が深夜アニメを乱造できるんだろうね。
65 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 07:10:33.26 ID:6C4ofSAd
NHK、電通批判はおおいにすればいいのであって、
このインチキ大賞を報道するべきかどうかは全く別の話。
共産党の祭典を報じるのは公平・公正の観点からどうかと思うよ。


ブラック企業大賞、赤いメンバーばかりの企画委員会が主催
http://b-times.net/back/195/1.html
↑特定政党によるプロパガンダ



【ブラック企業大賞2016】


●日本共産党
  時給120円?最低賃金以下の手当で働く「共産党」の“赤”字事情
  http://www.dailyshincho.jp/article/2015/11190905/?all=1

●NPO法人POSSE
  ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
  http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html


                【真】ブラック企業大賞実行委員会
66 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 07:33:10.85 ID:VGZ0OaJP
美術系大学をちゃんと卒業して入ってる人と
デッサンを体系的に勉強しないで入る人を比べてもなぁ・・・
67 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 07:36:30.02 ID:a9CRmlNw
>>66
美大卒でも最初は動画からのスタートだけどな
68 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 08:18:09.25 ID:4lf0cHTs
趣味の領域であろうと何だろうと労働者である以上は権利は守られるべき
69 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 08:53:24.68 ID:c2uQu7PU
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・「〜だな」「〜だし」など断定表現が多い
・「〜な?」などの共感を誘う表現
が多い
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・ランキング
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・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)

オムコシ=やらおん=朝鮮人

>11-20
70 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 08:53:55.04 ID:c2uQu7PU
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>21-30
71 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 08:54:21.17 ID:c2uQu7PU
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>31-40
72 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 08:54:47.46 ID:c2uQu7PU
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>41-50
73 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 08:55:03.13 ID:c2uQu7PU
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>51-60
74 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 10:05:50.11 ID:rE5Fm79i
どっちにしろ使い捨てにされるならまだ金くれる中国に逃げるわな
75 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 10:26:54.02 ID:q73G9/+p
発注高ー受注安から
受注高ー発注安へ

全ての業界で起きている

問題は

受注側の育成には時間が掛かるのだよ
76 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 10:30:15.09 ID:5AHdyaBA
一度今の体制は崩壊した方がいい 再編しないともう無理
77 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 10:32:47.26 ID:fHhIesoL
▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」 「Weeb」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化が好きな人は「Weeb」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち(2010年)
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集 MANGA、宴のあとで
FRANCE/バブルがはじけた?
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA/過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
【業界】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5%。ゲームが95%と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3%と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス&バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円(95.2%)
アニメ 82.2億円(1.5%)
放送番組 92.5億円(1.7%)
映画 52.2億円(1.0%)
音楽 26.4億円(0.5%)
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/
78 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 10:35:42.34 ID:8OXPGuSv
なりたくてなったんだから文句言うなよ
79 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 10:40:17.37 ID:cr5gJdFs
みんな逃げだせば単価は自動的に上がるぞ
80 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 11:47:22.55 ID:x9w3JEhd
てずかがやすくしたおかげで。。。。あにめせいさくにだされるひようやすすぎなんだろ????どこかでオオクサクシュしてるからそれおあにめにまわせば!!!!
81 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 12:13:16.10 ID:alU6mUzQ
>>79
上がらないんだなそれが
82 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 12:14:54.16 ID:vGbiC/4P
>>76
日本に再編のチャンスは与えない。
中国資本の下での再編だな。
83 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 13:03:33.99 ID:EfEMFE3d
【韓国】91歳の母親を性暴行して殺害 50代男性に無期懲役 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1482215978/
84 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 13:19:51.54 ID:iy9ZUTvf
つーかもうアニメのネタもねーだろ
同じようなアニメいくつも作るしかないのが現状だし
いったんお開きでいいよもう
85 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 13:22:25.22 ID:uthAX8w3
アニメ業界ってやり甲斐詐欺のトップ業界って印象
86 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 16:09:19.17 ID:DlPVObqK
「業界」は潰れていいよ
アニメ業界の終わりをまるでアニメの終わりみたいに言うのはどうかと思う
海外アニメだってある 「好きでアニメ作っているんだからいいだろ」っていうことは
別に業界が潰れてもアニメは作られるってことだろ
87 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 16:11:29.54 ID:ycgG2SqM
気に入らないと何もかもホロン部は無職でキチガイでバカのやること
88 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 16:18:31.36 ID:iYblqf3G
どっちにしろ滅ぶでしょ
東映とかバンダイとか大企業が抱えてる所や
大きな資本と繋がりのない(中国系海外資本含む)所は
何時終わってもおかしくない

そんな事はない!今までのままでいいんだ!って脳天気ちゃんは
それでいいけど
89 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 16:21:17.92 ID:a9CRmlNw
大手と繋がってる所が必ずしも待遇いい訳じゃないけどな
90 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 16:21:21.42 ID:iYblqf3G
じゃあ2018年まではPS4買わなくていいな
91 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 16:31:29.66 ID:+EC5MbiF
嫌なら入ってくるなで終わり
そもそも能力あればアニメへの関わり方は他にもあるからな
92 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 16:32:31.67 ID:o8ZlzIQD
>>77
その情報はもうかなり古いぞ
昨今のアニメ関連産業はこんな状況

2014年の産業市場が前年対比110.4%の1兆6296億円だったことを明らかにした
http://animeanime.jp/article/2015/08/25/24654.html
2015年のアニメ産業市場は総額1兆8253億円と算出されており、前年比112.0%という堅実な伸びを記録
http://animeanime.jp/article/2016/09/29/30691.html
【年間書籍市場】コミック売上額が過去最高2815.1億円 前年比104%で2年連続増
http://www.oricon.co.jp/news/2047585/full/
93 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 16:40:49.90 ID:E4QXMiEk
【日本国憲法に違反している漫画アニメ業界】

青少年保護育成条例による有害図書指定(Wikipedia)
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識に
なつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを得ない規制で
あるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
裁判所に認定された例がある
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

松文館裁判とは(wikipedia)
松文館から発行された成人向け漫画の猥褻性をめぐる裁判である
松文館の社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の裁判である
同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定
94 :
なまえないよぉ〜
2017/01/06(金) 21:14:37.92 ID:kIow8/R4
絵が上手いのは同人に行ってるね?
ゴミみたいな本多すぎ。1冊10円が妥当
95 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 02:11:13.64 ID:wbL13MPI
>>57 >>62
当時の虫プロ社員の給料は、売れっ子漫画家だった手塚治虫のポケットマネーから支払われていたたものであって、今でもそうだがアニメ業界に労力に見合った分のカネが落ちている訳ではない。
まあ、私にとってはアニメは数多くある娯楽の一つであって、縮小しても構わないがね。ただ、既出ではあるがアニメ産業が滅ぶ事は無いと思う。縮小するとすればそれは、オタク向けの深夜アニメ。
96 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 04:03:13.59 ID:qENCmYdI
>>95
そうななのよね
業界として稼げないから、そのままアニメーターも稼げない仕組みになってる
下積みだからとか腕が悪いとか言ってる人もいるけど、
それはただ単純に金がないって仕組みを理解してないか、知ってて見ない振りしてる
97 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 04:30:00.79 ID:D10nRzNk
>>95
それも問題なんだけどね。
オタク向けというけれど、何を境にオタク向けにするかってのもあるし。
実写化されてるような作品だって、深夜アニメで評判良かったから映画化するのもあるんだし。
98 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 05:05:28.19 ID:Xzw+hzwG
オタク向けでも作画の質にこだわってるアニメもあるけどな
99 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 12:23:40.39 ID:RXh5bwEs
実際、急速に人材不足が深刻化してる業界なのに業界側の連中の言い分は「動画は要らない!」「実力主義!」とかばっかり
それで維持・発展してるなら文句はないけど、現実はここ20年の人材育成に失敗して崩壊寸前…

製造業とかも日本で作るより、中国・東南アジアで作った方が安くつくけど、
国内業界の技術者空洞化を深刻な問題と受け止め、大中小企業に関わらず人材育成に取り組んでる
当然、その為に金にもならない新人の仕事に給料と社会保障を会社が負担した上で…

そう言った問題に向き合う気骨のある人物がアニメ業界には一人もいないんだから、
今更「人手不足なんです!」「絵が描ける人が居ないんです!」とか嘆かれても、他業種の人間から見れば「勝手に滅びろ」としか言いようがない
100 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 12:52:17.10 ID:CTPoaYfY
介護業界に行けよ。人手不足でおっさんでも採用してくれる。
同じキツイ仕事でもアニメーターよりは生活楽になるぞ。
101 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 14:28:20.15 ID:OIYwdGYo
>>99
芸術的分野は正直、そういう発想が一番いらないからな

結局普通の社会と違う業種に、普通の社会の常識持ち込んでも
まあそれはそれで上手くいかないんだよ

ピラミッドの上部だけが注目され、下層は喰っていけない、途中でリタイアとか
漫画とか音楽ともこのタイプだけど、他業種の思想持ち込まれ、新しいアイデアが出なくなった時が、業界として滅ぶって意味なのね
102 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 16:00:44.28 ID:t9maklD1
アニメ制作の労働環境問題と言えば、アニメーターの処遇に焦点が行きがちだが
制作進行など他の職種にも焦点を当てるべきじゃないかな
過重労働と言う点でアニメ制作現場を摘発すれば一網打尽だろ

下記の制作進行の労災認定も然り、エイベックスの件も然りだが
被雇用者の扱いに関してはエンタメ業界だろうとも、今後においては
例外扱いしないと言うスタンスで監督当局が臨むならば正しい判断だな
好きな仕事だからとか、芸術性の高い仕事だからとか美麗辞句を隠れ蓑にして
被雇用者の安全配慮を軽視して良い理由にはならんしな




アニメ制作での過労自殺認定 労基署、カルテ「月600時間」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804P_Y4A410C1CC1000/
103 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 16:11:17.08 ID:WW0jO2nC
PA以外もどこものスタジオも同じようなものだろ
PAだけを叩きたいだけの糞記事
104 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 16:26:36.42 ID:RXh5bwEs
>>101
基本的に知的財産が認められない仕事の癖に何が芸術的分野なんだか
そもそも業界がそういう考えで20年以上待遇改善や人材育成放棄してきたから今、死に体になってるんだろ
じゃぁ自分らで解決するアイデアがあるのか?って問われても特にない

だから「勝手に滅びろ」としか言いようがないと言ってる
105 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 16:31:16.25 ID:2GeMPGFG
>>103
PAはマシ
PAはただ表に出たから叩かれてるだけ
106 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 16:33:19.53 ID:2GeMPGFG
>>95
まあ、現状深夜アニメはバブル景気の末期状態かなとは思う
腐女子の購買力が落ちたら後は下がっていくだろうがね
107 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 16:50:41.28 ID:7LuVuVTm
これでもPAはかなりマシなほうだからな
108 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:04:17.39 ID:Xzw+hzwG
>>99
人材不足は本数が多過ぎるのもある
ただ、その本数が多いのは制作費が安い事で成り立ってるから
待遇が中々改善しない原因でもあるんだが
109 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:10:37.99 ID:yirVN0r2
>>104
お前が心配するようなもんでもないし、死に体でも何でもないし、滅びもせんからな
セルからデジタルに移った時、お前みたいな事言う奴は多かったが結局変わらなかった

ただその課程で結構な奴らがアニメーターとして死んだんだけどね
110 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:15:41.70 ID:yirVN0r2
CGやイラストレーターの方もそうだけど
やっぱ好きなことやって(絵など描いて)仕事にしたいなーって思ってる人は多いのよ
まあ、最近この手のやりがい搾取みたいな造語流行らせようと人いるけど
需要と供給の関係だけど、希望者が多ければやっぱ給料は抑えられるな

弁護士みたいに数で制限かけて縛ってたみたいなのをしない限り給料の維持は出来ない
でそれを無くしたら一気に収入が減ったみたいな話よ
111 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:17:25.10 ID:qENCmYdI
>>101
芸術家と言える人がいるなら、それは上流の人間だけ
多くは他人の考えた事を具体的な形にする作業員だ
金の話を強引に正当化する為に
お前、知ってて意図的にゴッチャにしてるよね
112 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:24:40.19 ID:qENCmYdI
>>110
全然違う
希望者が減っても給料は抑えられるんだな
金がないんで払おうにも払えない
113 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:25:58.63 ID:5qY6fYLL
アニメ製作が全部金持ってっちゃうからね
114 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:34:24.07 ID:RXh5bwEs
>>108
制作会社も増えすぎて常に仕事回さなきゃ経営成り立たないのもあるしな…

>>109
そんな事は真っ当な雇用体系取れるようになってから言えよ
偽装請負で成り立ってる業界が面と向かって「死に体でも何でもないし、滅びもせんからな」と言われても、難しい顔しか出来んわ
115 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:41:55.18 ID:t9maklD1
エイベックスも子会社でアニメ製作事業を展開していたんだったな
労災認定の件で有名になったエーワンの親会社はアニプレックスか
丁度良い機会だから、過重労働を含め働き方改革の下でアニメ業界も摘発しろ




▽実労働時間を管理していない
▽長時間残業をさせている
▽残業代を適正に払っていない
エイベックスHD 労基署が勧告 違法な長時間労働で

http://mainichi.jp/articles/20161213/k00/00m/040/137000c
116 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:42:25.43 ID:yirVN0r2
>>112
金がないんで払わないは嘘なんだよ、毎度言われるけどね
安定して原画かけるレベルに達するまでにいける人が少ないんだよ
だいたい動画で半分はやめる
117 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:44:14.51 ID:yirVN0r2
>>114
偽装請負www
お前最近この用語覚えたん?
118 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:45:20.54 ID:RXh5bwEs
>>117
そういうのもういいから…
119 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:46:11.95 ID:qENCmYdI
>>116
既に人が足らないのに給料は低いままの現状見て言えよ
金が払えないから、
腕があるとか以前に経済的条件で厳しく入ってくる人間が絞られてるし
定着もしないんだよ
120 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:48:30.48 ID:QFflPMOW
>>1
アニメに幻想持ってるのは今働いてる世代くらいまでだろう
委員会方式の粗製乱造アニメが猛威を奮ってるし
今のアニメを見た若い人が、明日の飯にも困る薄給で
ハーレムアニメ作りたい!と思うかねぇ・・・

結局アニメ業界はもうオシマイだと思うなぁ
だってアニメってつまらなくない?
原作読んでからアニメ見ると尺の都合で飛ばしまくりなのが分かるし
オリジナルアニメは説教臭くて見てられんし
121 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:49:51.64 ID:yirVN0r2
>>118
もういいなら、アホな書き込みすんなよ

>>119
こういう事言う奴って、原画と動画の区別すらついてないんだよなあ
人が足らないのは本数が多すぎるのでレベルに達したアニメーターがいないと言うこと
お前が思ってるより年収はいいよ、ただねやっぱ修行段階つーのがあって
そこがいわゆる>>1みたいな話なんだよ
122 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:51:59.93 ID:BI2764Pm
>>1
知ってる
123 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:52:31.82 ID:RXh5bwEs
>>121
頭沸いてんな、おまえ

いや、産業の基本的な事理解してないだけか
124 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:54:30.20 ID:QN0k7xLr
無理してアニメ作る必要ないだろうに。需要がないのに無理に供給するからこうなる。
で、日本の平均収入を引き下げると。
125 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:57:36.14 ID:qENCmYdI
>>121
結局人が足りないんじゃん
人が多いから給料が抑えられてる説はどうなったよ?
126 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 17:58:08.75 ID:yirVN0r2
>>123
いわゆるアニメーターという業種は偽装請負でも何でもなく
どこの会社の所属にもしていないんですよ
127 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:03:41.68 ID:yirVN0r2
>>125
その部分は動画の話な、ほんと区別ついてないんだろうけど
ピラミッドの下層部にあたるところは人が多い (海外も含めて)ので凄い抑えられてるんよ
1枚200円でも赤字って言われるぐらいな、月500書いても10万円にしかならんということ
これは人が多いからそうなってるんです、じゃあそっから上に行けるレベルになれば
収入はちゃんと貰えるんですよね、今の問題はここで、この修行段階でこの収入しか貰えない現状でどう育てるかって話です
128 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:03:43.89 ID:RXh5bwEs
>>126
知ってるよ
下請けする事業主は制作会社の指揮命令で働かされてんだから”偽装”請負なんだよ
129 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:07:10.58 ID:dzFZOHAx
灰皿シュリンプには国が毎年何億も金やってるのにな・・・
130 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:07:36.83 ID:yirVN0r2
>>128
だから下請けの事業主じゃないからね、ほとんどが
131 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:08:55.10 ID:qENCmYdI
>>127
ピントのズレた話を長々としてるな
原画、動画同じだっての
単価で決まってるなら人数の問題じゃない
人が多かろうがこなす枚数が多ければそれで稼げる
単価が安いのは人数が多いからではなく、金がないから
132 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:10:25.63 ID:kfr+vUKS
円盤買わないくせに質が悪いと作画だのなんだので叩く奴ら
中国に流れていったのはある意味自業自得
133 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:10:28.21 ID:Xzw+hzwG
>>114
ショートアニメは更に典型的だけど、
1クールアニメにしても制作会社の規模は小さくても作れるからな
4クールで尚且つ出資もしなきゃいけない作品が沢山あるなら
独立なんて簡単には出来ないと思う
134 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:10:59.06 ID:RXh5bwEs
>>130
??
動画描かせてんの殆ど個人事業主だろ
135 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:12:11.35 ID:yirVN0r2
>>131
同じじゃないんだなそれが
金はちゃんと出てるんだけど、どこに出すか出さないかって話で
>>1は出さない部分(特に動画)の話なんだよ
136 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:14:10.28 ID:yirVN0r2
>>134
PAの件で問題なった動画の話と、ハナからフリーでやってる話は全然違うって事で
後者は偽装請負でも何でもないのよ、でアニメーターとしては動画なんかいなくてもどうにでもなる(海外中心になってる)
いないと困るのは原画の話な
137 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:16:49.46 ID:yirVN0r2
そもそもフリーでやるのがこの業界の慣例みたいなのをどうにか改革出来ない限り
偽装請負() とか馬鹿みたいなワード使って熱弁してもどうにもならんよ

それは手塚時代からもう半世紀近くどうにも変わらんのだけどね
138 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:18:44.61 ID:RXh5bwEs
>>136
ハナからフリーってなんだよ
経験も実績もない新人が突然制作会社きて発注もらうのかいな?
139 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:22:54.53 ID:RNlpogyx
>>109
死ぬ死ぬといわれながらずっと生き残ってる業界って実際は内部では変革起きてたり
ちゃんと人材が入ってきたり人材が育ってたりしてる訳で

現実は突然死みたいな業界の方が多いよな、、、
140 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:28:37.51 ID:LkcE44qf
>>137
フリーだとむしろ余計に契約書が重要になってくるんだか・・。
中国に日本は契約をかわさないって言われてる時点で、まともな仕事ですらないのよ。
141 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:31:36.01 ID:RXh5bwEs
フリーと事業主が別モノとでも思ってたのか
142 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:40:51.85 ID:qENCmYdI
>>136
全員に回せるほど金がないってだけ
出さない理由は人が多いからってのは大間違い
143 :
名無しの業界人
2017/01/07(土) 18:42:57.22 ID:X/IS7N5Z
最初の3年間をどれだけ我慢できるか

三年で、潰すのが 会社の方針なんです
金を要求する奴は、真っ先に潰す
144 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 18:51:35.75 ID:oirK0/bW
仕上げなんかはデジタルで飛躍的に効率化したのに賃金そのままで
むしろ普通の仕事より美味しくなってる
145 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 19:01:12.47 ID:bXT7s2PK
鮨屋や料亭の見習いも手取りは一桁と聞いたなぁ
職人ピラミッドなんて下層はみんなこういうもんだろう
146 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 20:38:55.05 ID:D+P7V+S4
>>140
まともな業界じゃないからなあ良くも悪くもね
契約書の慣例が希薄なのは、1人でAスタジオの作品Bの作品Cの作品、いくつも抱えてるのが当たり前で
やべえ締め切り間に合わねえ、ピンチだお願いヘルプ頼むとか契約書なんか結ぶ余裕が無いのが多くて
そういうのも含めて信用である程度成り立ってた業界だから、まあその分小さなトラブルもあるけどね
147 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 21:27:59.63 ID:nhcyGAYy
>>145
賄いがあって食うには困らない業種と衣食住の全てを自力で賄わなきゃならない業種を一緒にするのはどうかね

つかアニメの制作費は高すぎるんだろうな
ゴールデンからアニメが駆逐されてひな壇バラエティばかりになって久しいが総合芸術であるアニメはありとあらゆるセクションに金がかかり過ぎる
148 :
なまえないよぉ〜
2017/01/07(土) 23:50:38.75 ID:Q3ninWDw
業界がヤバくても深夜のアニメなんてみないからいいよ。
149 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 00:57:10.21 ID:ehIlK+8x
>>147
いやいや他の業界だろうと同じだろ
今どきそんな時代錯誤な事やってる店があるなら、大問題だわ
150 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 01:49:50.60 ID:f862Fuef
最初の3年って簡単に言うけど
3年この低賃金で暮らせる奴なんて殆どいないだろ
才能ややる気以前に尽き果ててしまうわ
151 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 03:26:36.73 ID:NuAEmILk
>>150
だから貯金する
152 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 05:32:52.05 ID:kVQ9hoQe
>>147
中国資本に乗っ取られて終わりか。
日中の官僚が日本市場を中国企業にあげて友好とか言ってる状態だからな。海賊版対策と言って無関係な自費出版叩き潰す計画だもんな。
一般人は絶望するしか無い。
153 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 05:54:35.22 ID:kOsBSAkU
>>152
どうだろうね
中国人は工場でも何でもちょっとでも思ったより儲からなかったらすぐ撤退するから
最近記事になった日本のアニメーター集めてる中国の会社も微妙だろうな
よそよりいいギャラとか言ってるけど出来上がったのが霊剣山じゃこの先暗そうだ
その次に控えてるのも酷い出来だし
154 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 07:19:13.32 ID:6cTSNZuH
好きなことしてるんだから(趣味の延長)
安くてもいいやって感じ
155 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 07:22:31.65 ID:6cTSNZuH
代々木アニメーション学院ってのがあるけど
ああいうのもアニメーターの地位を下げるのに
一役買ってそう
156 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 07:37:21.10 ID:kVQ9hoQe
>>153
電通がバックに居て中国から賄賂じゃない補助金もらって工作すれば日本人騙せるんじゃね?
157 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 07:40:35.28 ID:NuAEmILk
>>156
一般人は騙せても実際に作業するアニメーターは騙せんよ
158 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 10:23:37.82 ID:sHrNr1z9
500万もありゃ人間一人三年は暮らせる
親元で勉強してる学生の間にバイトして500くらい貯めとけ
勉強しなくていい高校3年・アニメ系専門2年の5年間で500くらい
余裕でしょ

つーか20代で5〜600万ありの年功序列がない世界なんだから
使える人間は1年目で生活に困らない収入になるんでしょ
無能なできそこないが喚いてるだけじゃん
159 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 11:53:04.91 ID:fAnE3j/H
>>158
絵で食っていくってのは凄いことだからな。その水準に達していない人が食えないだけ
160 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 12:31:42.70 ID:mvgyHJgJ
>>46
言いたいことはわかる
新人の9割が脱落するのは、一流の腕を持っていないから
だが、一流の腕を持っていて、原画担当に昇格する人たちは、
果たして実力相応の報酬を受け取っているのだろうか?
161 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 12:53:56.82 ID:sHrNr1z9
>>159
そりゃそうでしょ
でも高卒ならともかく専門卒なら学校で自分の力量は分かってるだろうに
力不足と分かりながらアニメーターになろうとするバカは何を考えているのか・・・
何も考えてねーんだろうな
162 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 12:59:53.77 ID:0KYzm8Ew
>>158
学生が500万とか現実問題無理な額だろw

そりゃそんな環境では人は育たんわな
163 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 13:02:37.22 ID:fAnE3j/H
>>161
ケーキ屋さんになりたい、とか言ってる子供と同じレベルなんだろな
164 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 13:16:02.99 ID:0KYzm8Ew
そもそも>>1の記事で嘆いているアニメーターが入社半年で動画500枚描き上げる程のかなり優秀な子だった訳だから
実力や才能以前の問題
165 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 13:27:07.54 ID:sAhvdozx
>>164
あいつ別に優秀でもなんでもないらしい

PA自体は公式にも書いてあるんだけど、動画だけではこの業界では食べていけないので
原画に上がって貰うのが最低限のラインであり、動画はあくまで修行過程の第一段階で
優秀か問う以前の問題、ようするに動画は人の絵の中割で他人の絵のトレス
原画は自分で絵を作り上げる、全く違う仕事、あの馬鹿はその修行段階第一段階で挫折したレベルなので
(ちなみに業界基準だとこれでもかなり給料は出している方)
166 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 13:40:10.60 ID:sHrNr1z9
>>162
全然無理じゃないよ むしろお釣りがくる
年100万貯めればいいんだから夏冬休みで15万×2回稼いで
残り月7万10ヶ月のペースだよ
毎週金土の2日コンビニで夜勤したら、それだけで月8万出るよ
計画的にやれる奴なら余裕でしょ
そんな奴はアニメ専門学校に入らないと思うけど
167 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 13:41:03.95 ID:ICNwTVT6
>>165
動画だけでは食べていけないって言ってる時点で会社としてはアウトなんだけどね。
168 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 13:55:35.99 ID:0KYzm8Ew
>>165
その原画昇格試験のラインが動画500枚だからな
PAでも入社半年で達成出来る人は少ないらしい

>>166
現実に学生時に500万貯めれる奴なんて東大に現役合格する奴より少ないんじゃね
しかも高校生は深夜労働禁止されてるし、非課税収入ギリギリの年収100万とかスケジェールにバラツキのある学生にはまず無理
169 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 13:58:26.20 ID:0KYzm8Ew
スケジェールじゃねえやwスケジュールな
170 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 14:32:43.26 ID:sAhvdozx
>>167
会社としてアウトって言われも、そういう業界だからね、全社がそうだよ
育てても、フリーで出ていくみたいな風潮が業界に出来上がってしまってるので、育て損だし金払わんの
自腹切って育てて、育ったら、美味しいところは育てた自社じゃありつけんで、他所に食べられてしまう

PAとかアレでも好待遇で育てている方なのに、馬鹿な奴らがしょーもない正義感でブラック会社だ叩け〜
ってやられると、その部分育てようとしてたPAまでやらなくなるから、完全に芽が潰れるわけさ

どうすれば良いかって言われると、どうにもならんから、じゃあここは国が支援する部分なんだけどね
171 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 14:46:50.52 ID:kOsBSAkU
>>170
どんどん出来ないヤツの足を切ってくような
そこでたら即戦力みたいなガチ養成所を複数の会社で金出し合って作るとかしか無いんじゃね
172 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 14:51:08.00 ID:sHrNr1z9
夜勤じゃなくたって土日のガテン労働でもガソリンスタンドでも
自給\1,000・日当一万計算できるなら何でもいい>>166の計算で余裕でしょ
平日全く働かなくても時間的に余裕で可能なんだよ
余暇の時間もかなり取れるでしょ

夢を追いかけてイバラの道へ踏み出そうというのに
ちょっとの自己管理ができない・我慢ができないとか何なの?
これでできないとか何もできない奴でしょ
だからアニメーターになっても何もできないんだよ
173 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 14:53:18.55 ID:LFTRDrLx
>>170
机代で追い出し推奨してんのにフリーで出て行くなとは矛盾してるだろ
174 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 14:54:44.31 ID:ZRVQYoFD
産業としての体を成してないお絵描き産業ならば、徹底的に取り締まれば良い
残業代の未払い、労災を含む過重労働の面から幾らでも摘発できるでしょ
所詮、娯楽産業なので壊滅してもインフラ網には何の影響も無いし
175 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 14:57:28.70 ID:ekoKzOpL
>>172
あんたがバイトしたことあるのか知らんがそんな計画的にできるやつがいるなら、世の中底辺がこんなにゴロゴロしてない
肉体が疲れれば学業にも支障が出るし、夏休みのスケジュール立てて宿題に苦労したことないやつが大半だでよ
176 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:05:46.65 ID:ICNwTVT6
>>170
だからいいって話でもないよ。
あと、社員じゃなくて請負だって言い訳だからフリーになるのはむしろ推奨してる。
177 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:05:46.92 ID:sAhvdozx
>>173
お前まとめブログとかで偏向記事で知ったやつか?
お前が思ってる意味と全然違うからなアレ

あれって原画に上がれない、動画3年目の人は机代とるって意味で2年目まではそんなものはないし、他の人もとっていない
ようするに、3年もかかって上がれないのは才能ないからこれ以上続けても業界で食べていくのは難しいから諦めろって話ね

公式にも書いてあるけど、原画に上がれて、月○カットかけるレベルにならないとメーターとして生活を続けるのは難しい
そのレベルに達しない人は、その人の為にも肩を叩くって話や、本人にとっても業界にとって戦力にならん人をやめた方がええで言ってるだけで、出ていくのなんか推奨なんかしてないよ
178 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:10:45.04 ID:7cLlxNUw
アニメ書くの✌('ω'✌ )三✌('ω')✌三( ✌'ω')✌mm♪
179 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:11:09.92 ID:Zgj+18g+
いつも思うんだが なぜパンピーのツイッターが炎上するんだ?
180 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:12:15.84 ID:7cLlxNUw
平和が一番
181 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:12:33.50 ID:7cLlxNUw
mmmです
182 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:14:28.85 ID:7cLlxNUw
XML
XION
MOOS
LANG
183 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:15:40.32 ID:7cLlxNUw
今ある世界が間違い、幸せな時間を取り戻そう、人類!!
184 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:16:48.88 ID:0KYzm8Ew
>>172
衣食住全額親のサポートあって遊びにも行かず、欲しい物も買わず、
バイトは掛け持ちするにせよ常に理想のシフトが組めて、学校も含めて周りの人が全て夢を応援してくれる環境なら実現出来るだろうけどな

…そんなのどう考えても現実的じゃない
185 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:16:54.84 ID:7cLlxNUw
斬新な機械搭乗中・・・
186 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:24:11.40 ID:sHrNr1z9
>>175
食えないアニメーター=自己管理のできない底辺ってことなら
アニメーターにならなくても底辺の仕事しかできないだろうし
それならまだ好きなことだけやってたいというのは理解できる
まあ愚痴をたれるなと

バイトのしすぎで学業に差し支えるとか
進学する気のないアニメーター志望者には関係ない
疲れてるなら授業中寝てればええやん
つーか底辺だったら普段から寝てるでしょ
疲れてるのはオナニーのし過ぎが原因でしょう

週2日コンビニ夜勤で年100万稼いだのは自分の大学時代の経験です
俺ができたんだから誰でもこれをこなせるとかいう気はないけど
スゲー楽にできた体験があるから、逆にできないと言う奴の根拠を知りたい
怠惰な人間だとしか思えません
187 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:25:36.93 ID:LFTRDrLx
>>177
>あれって原画に上がれない、動画3年目の人は机代とるって意味で2年目まではそんなものはないし、他の人もとっていない
>ようするに、3年もかかって上がれないのは才能ないからこれ以上続けても業界で食べていくのは難しいから諦めろって話
>公式にも書いてあるけど、原画に上がれて、月○カットかけるレベルにならないとメーターとして生活を続けるのは難しい
>そのレベルに達しない人は、その人の為にも肩を叩くって話や、本人にとっても業界にとって戦力にならん人をやめた方がええで言ってるだけで、出ていくのなんか推奨なんかしてないよ

つまり普通に退職金払って会社都合で解雇すべきなのに、本人からギブアップ迫ってるんだろ
悪質じゃん
188 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:25:37.92 ID:0KYzm8Ew
そもそも原画になっても基本個人事業主のままだからな(会社によっては正社員と選べるけど)
それで他所へ行くなってのもおかしな話だ
189 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:26:41.20 ID:E7EhnAhI
電通の中抜きが酷いとしか
190 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:29:18.20 ID:LFTRDrLx
>>184
つまりこれに尽きる

バイトで大学生時代に100万貯められたのは偉いけど特殊な例だよ
191 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:33:55.07 ID:0KYzm8Ew
>>186
アニメーター志望だったら芸術系の学校行く奴も多いだろ
授業の後も作品制作に追われるからバイト時間そんなに取れんよ
192 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:35:51.47 ID:kOsBSAkU
>>187
雇ってないのに解雇もないだろ
193 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:36:31.84 ID:sHrNr1z9
>>184
無理に我慢しなくてもいいんだよ
力不足のくせに一部の才能ある人間しか食えないような
アニメーターになろうとか思わなければ

才能がないならせめて3年耐えられる資金力をつけるため学生時代我慢して
バイト三昧の生活をするか
専門学校に我慢して6年くらい通って即戦力になれる力をつけるか
どこかで我慢しないとどうしようもないでしょ

つーかアニメーターなら新卒なんて関係ないんだから契約社員や
パートで数年金稼ぎながら、5〜600万貯まってから挑戦しても
いいんじゃないの
194 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:38:22.28 ID:LFTRDrLx
>>192
ならフリーになるのが問題とかいってる場合かよ
定年まで雇えよ
195 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:40:47.01 ID:kOsBSAkU
>>194
俺はフリーになるのが問題とか言ってないし
そんな事言われてもな

アニメーターは雇われるべきではないと思ってるし
フリーになって好きなところ行くべきだよ
196 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:40:51.28 ID:0KYzm8Ew
>>193
だからそういう環境がアニメ業界の人手不足に繋がってる訳で
しかもキツイ動画を乗り越えて原画に上がれたとしても中小企業の新人と給料変わらん程度だし
197 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:45:22.20 ID:bb4CURnt
>『君の名は。』では大ヒットによる利益の還元が末端の
>動画スタッフまで行なわれているが

君の名はの異様な業界きっての叩きはもしかしてビジネスモデル崩壊
とか利権とかが絡んでる?
198 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:52:10.25 ID:45b8CDbi
わざわざ、申し入れてくる奴になびくな
使おうとしくさってるやつになびくからつかわれるんだ
きちんと一千をひきなさい!!
199 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:53:06.03 ID:kOsBSAkU
>>197
新海監督のアニメはアニメで言うところの撮影の使い方とかが普通のアニメと工程が違ってたりするので
業界のフォーマットに則ってないのでアニメ業界からは嫌われる部分はあるかも知れない
200 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:55:17.81 ID:sHrNr1z9
>>196
正確には「使えるレベルの人間が不足している」でしょ
どうしようもない技能底辺レベルで、でもアニメーター希望って奴なら
毎年ゴロゴロ出てきてる

でも3年やっても5年経っても使い物にならない奴なんか
初からアニメーターにならないでくれってのが本音だよね
育てる費用の無駄だしモノにならんなら初めから外国に頼んだほうがマシ

力不足の奴がアニメーターになって「食えない」とか言われても
迷惑なだけでは
201 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 15:56:49.39 ID:ICNwTVT6
>>192
募集かけてるんだから雇ってる。
3年目から机代取る言い訳として、そこから請負になる。
最初から請負だと言うなら、最初から机代取らないとおかしい。
202 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:00:38.27 ID:kOsBSAkU
>>201
募集かけたら雇ってってるってアホかよw
203 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:07:20.81 ID:ICNwTVT6
>>202
雇わないのに募集かけるとかアホかよw
204 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:21:56.77 ID:0KYzm8Ew
>>200
アニメーター希望者に採用試験を受けさせた上で会社は採用しているのだから、本来なら会社側は不出来な人材でも面倒を見る責任がある
だけど実際はその辺の責任逃れの為にも新人を個人事業主に仕立て上げて労働させてるから、人材の使い捨てと批判されてる
ついでにその労働環境に於いては才能云々以前に経済的理由で離れる者が多い
205 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:24:06.98 ID:0QwnXITr
必死に個人の資質の問題にすり替えようとしてるやつがいる。

1人2人ならそれで通るかもしれんが
これだけ問題になってるんだ。構造的な問題だと誰でもわかる。

だからこそ、下請法の事例にアニメ制作が追加されたんだ。
206 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:26:35.82 ID:Miw+1lEj
アニメーターなんて単なる色塗りだろ。自分で作画するわけでなし才能も糞もあるかよ
207 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:28:01.73 ID:2g6Flaoa
208 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:38:50.56 ID:oLpYS4/m
>>205
その構造的な問題にメスを入れても改善なんかしないけどな
業界自体が潰れるだけ
209 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:40:38.44 ID:buKTDrZb
>>196
3年下積みを続け、原画に昇格して、
ようやく最低限の生活ができる程度の報酬となると、
よほどの才能と熱意がないと続けられない
才能はあっても、その環境を敬遠して、
アニメの道を進まなかった人もたくさんいるだろう
210 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:45:27.50 ID:sHrNr1z9
>>204
アニメーターとしての才能がないから経済的に苦しくなるんでしょ
才能云々じゃなく経済的理由とか、わけのわからん

>>205
現状の環境でもすぐ食えるようになる人間も一人二人じゃない
と思うので、個人による認識の違いとなってしまうんじゃないですかね
211 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:52:47.69 ID:NuAEmILk
>>173
PAは原画昇格時に社員かフリーを選択出来るシステムだぞ
212 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:53:36.50 ID:ICNwTVT6
>>210
そうじゃなくて、新人ができないのは当たり前で採用したんだから不出来だからってのは理由にならない。
本当に使えないなら採用しなきゃいい。

あと、会社なんだから適正な賃金は払わないといけない。
現状の稼ぎじゃ当たり前に違法。
213 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:56:47.03 ID:NuAEmILk
>>196
じゃあどうしろと言うのよw
214 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:56:53.46 ID:kOsBSAkU
>>212
新人じゃなくなるまでいておきながら不出来だからだろ
215 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:58:25.27 ID:NuAEmILk
>>204
不出来な人材はどんなに厚遇されてもバイト並みにしかならんだろ
216 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:59:09.30 ID:NuAEmILk
>>205
あれはお前が考えてる意味じゃない
217 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 16:59:29.38 ID:oLpYS4/m
アニメーターを追い込んでるのはアニメーター自身
業界の省力化に協力しようとしない
218 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:03:47.25 ID:ICNwTVT6
>>214
なら、手順を踏んで解雇すればいい。
あと、職人と言われるような業界は3年程度じゃ新人だよ。
あくまで技能職だと言うなら期間としては短すぎる。
219 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:03:53.77 ID:sHrNr1z9
>>212
偽装請負だって糾弾したら採用基準が凄く厳しくなって
労働者の利益にはなりませんよ

それに現状で違法とかどこを基準にして言っているの?
例のPAさんは1時間に3枚、動画500こなせば最低賃金は割らないんだけど
220 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:08:25.73 ID:0KYzm8Ew
>>210
俺はお前が何言ってるかわからん
才能が認められるには実績が必要なんだぞ?
件のPAワークスでも最短で確か1年は動画やらなきゃいかんし
221 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:16:36.37 ID:0s/AInPj
>>205
下請法にこの件は当てはまらないんだよ
なんかすげー勘違いしているの毎度みるけど

いわゆるグロスや、たとえば協力としてEDテロで他社の名前が出るでしょ
あの法は、いわゆる外注に対する問題であって、動画とかアニメーターの話じゃないんだわ
222 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:20:43.84 ID:sHrNr1z9
>>220
PA以外に行きなされ 本当に即戦力になれるような人間なら
現在募集をかけていないアニメ制作会社にノンアポで
行っても慢性的な人手不足ですから採用してもらえますよ
それか他の会社を紹介してくれます

実績も何も、先方の指定するものを面接中スラスラと描いて見せればよいのです
本当に早くて上手ければ、よほど人間的に問題がない限り採ってくれますよ
原画に上がれば中小企業の新卒程度の生活は保障されるそうですよ
223 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:28:46.57 ID:NuAEmILk
>>219
そうなんだよな
或いは足切りが激しくなる
224 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:42:42.67 ID:0KYzm8Ew
>>221
いや、むっちゃ下請法です
制作会社が新人と嘱託契約、所謂個人事業主(新人動画マン)に対して外注を出してる形式な


>>222
お前は才能あっても磨かなきゃ光らないという理由がわからない人かw
225 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:43:21.87 ID:7cLlxNUw
RE-22って何が人類のラスボスだぞ、この星食らい
226 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:49:52.79 ID:skfXVgs2
そのぶんいっぱい動画をあげれば年収は青天井なんだろ

甘えてんじゃねーって話だよな、手を動かせ
227 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:49:56.69 ID:NuAEmILk
>>224
下請代金支払遅延等防止法だからな

・取引条件などに関する書面提供や対価の支払期日の明示などを義務づけ
・不当な受領拒否や支払いの遅延
・代金の減額や報復措置など

あくまで下請けの権利を保護する法律
228 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:56:12.33 ID:ICNwTVT6
>>223
足切りどころか人手不足で困ってます。
229 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:57:21.60 ID:NuAEmILk
>>228
今のやり方を変えるって言うならそうなる
230 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 17:57:47.04 ID:0KYzm8Ew
>>227
すまん。アニメーターの雇用や請負云々の話ではなくて、下請法の事例の内容に関してか
勘違いした
231 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 18:04:49.27 ID:ICNwTVT6
>>229
既に人手不足なんだよ・・。
やり方変えないせいで希望者激減してます。
232 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 18:15:01.80 ID:kOsBSAkU
>>218
それはお前が決めた基準であってアニメでは三年目で動画なら新人じゃないんだろ
よその基準を勝手に当てはめて何の意味があんだよ

三年目から机代なんてのも最初から言ってあるんでそれも手順の一つだしむしろ良心的だろ
本来なら自宅作業で机も自分で買えってのがすじだし
233 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 18:36:48.19 ID:NuAEmILk
>>231
雇用契約なら今より金掛かるんだからシビアになるのは当たり前だろ
ガキみたいに言い張るな
234 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 18:38:58.97 ID:vwyoOySc
この問題って日本がなぜ新しいものが出てこなくなったか、挑戦しないお国柄になったかあらわしてるわ
ゼロからイチを生み出す人たちが報われないから色んな産業が死んでいってんだな
235 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 19:02:53.86 ID:ICNwTVT6
>>232
最初から言ってあればいいって事でもない。
ちゃんと解雇して、個人個人と契約書をかわすのが筋。
あと、雇ったんだから1年目だろうと給料はちゃんと払わないといけない。
筋通してないのは会社の方だよ。
236 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 19:09:58.02 ID:kOsBSAkU
>>235
契約どうりにはやってんだろ
だから特に行政からも税務署からも文句言われてない
237 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 19:18:55.49 ID:rbWtdkgG
奴隷としか思えないけど
それを強要する書き込みしてる人も制作会社の人なのかな
国は電通潰すのと同時にアニメ業界も潰したほうがいいんじゃない
238 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 20:34:33.70 ID:kVQ9hoQe
>>197
それはあるだろうね。
でも、君の名は ほど儲かる作品は少ない。
真似すれば倒産続出。
239 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 22:16:17.41 ID:c0KEqouv
これ昔からだよな
手塚治虫が破産する前はかなり払っていたらしいが
ジブリも動画専門のスタッフがいて割と払っていたとか?
ジブリ解散で君の名はのところが雇ったとかなんとか
240 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 22:41:36.62 ID:zmeoNw/N
やりがい搾取の極致。
年末にニコ生でヤマカンと太っちょが最近の現場崩壊とメーターが貧しい理由を綺麗に説明してて
なるほどと思った。
241 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 22:47:41.27 ID:NuAEmILk
>>239
大昔は原画がもっと大雑把で動画がそれをカバーしてた側面もあったし
映画は繊細な作画が要求されるから動画も大事になる
242 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 22:48:32.70
やりがいだけで仕事選んだら後悔しか残らないだろ
243 :
なまえないよぉ〜
2017/01/08(日) 23:34:51.90 ID:kjB39UwR
>>224
才能磨くのは専門学校でどうぞ
即戦力になれる実力をつけてから業界の門を叩いてください
金貰って自分の才能を磨きたいとか迷惑です
244 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 00:40:01.02 ID:YL22USXZ
>>243
こういう幼稚な話する奴なんなん?新卒が仕事初めてすぐエキスパートになれる訳ないのに何言ってんの
245 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 00:48:34.53 ID:Fm1oY7Q/
できない子の言い訳・・・見苦しい

絵を速く安定して描くことしか求められていない職場で
子供の頃から絵を描くことに自信があり
専門学校で数年勉強してきた人間が
何で即戦力になれないのか逆に聞きたい

お前ら高い金払って専門学校で数年も何してきたの?
246 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 00:53:16.32 ID:Oft4mS/e
専門学校は金貰って教しえてるからね
毎日10時間以上もシコシコ描いてるプロからしたら
ままごとレベルの環境で切実さが足りない
247 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 00:57:38.59 ID:YL22USXZ
>>245
逆に専門学校出たくらいで入社後すぐベテランになれる専門職が知りたいわw
248 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 01:06:45.66 ID:Fm1oY7Q/
子供の頃から図工・美術は5しか取ったことがなく
ノートにアニメキャラを書けば「スゲー!うまい!」と
ヒーローになれるような人間が真面目に専門で勉強してきたなら
業界に入って程なく一人前レベルになってますよ

例のPAの最初にツイートかました女の子だって入社半年で
PAレベルの動画を500こなしていたそうですよ

美術で3までしか取ったことがないような人間が無理して
アニメーターになろうとしているのが間違いなんですよ
できないのはこういう人たちでしょ
自称アニメーター、実際はニートに毛の生えた程度の方々
249 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 01:10:24.13 ID:pGII4S51
才能とかエキスパートとか言ってる時点でズレてる
アニメ会社は工場と同じで流れ作業員を求めている
動画とか絵じゃなくて製図だからな
250 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 01:18:54.79 ID:uxpKZOkZ
子供の頃からアニメ絵を疑いなく模写することにのみパラメータを振った特殊性癖の人間が集まる場よな
251 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 01:29:45.25 ID:YL22USXZ
>>248
好きだからやってた程度で通じる程アニメの世界はレベル低くないだろw
PAの女の子だって「動かすのは好きだけどレイアウトを決めるのは苦手」ってツイートで原画試験への不安もボヤいてたし

要は絵って才能があっても必ず得手不得手があるから苦手なものも描き上げなければいけないプロの世界で
好きなものだけ描いて許される学校や趣味程度の実力と経験では勝負にならんよ
252 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 01:36:14.95 ID:YL22USXZ
何というか、その「庵野クラス以外はアニメーターになるな!」みたいな話は不毛だわ…
253 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 01:54:16.49 ID:Oft4mS/e
庵野も人物が描けないアニメーターだったし
254 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 12:19:02.40 ID:VuUSHc8l
図工だけが5であと全部ダメな連中ばかりが集まった場とか
そりゃまともな商売にならないの当たり前だよなあ
図工とかただの趣味やんけ
255 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 13:07:38.62 ID:P6TVFDzP
トップレベル以外要らないとか頭おかしいな
それじゃ成り立たない
働いたことなくて無料で見てるだけのニートなんだろうけど
256 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 17:49:18.39 ID:Fm1oY7Q/
宮崎だ庵野だと言い訳するのは見苦しいですね
その年にアニメーターになった人間100のうち上位2割に入っていれば
食うには困りません その程度でよいのです
修行してモノになるのも3割目程度まででしょう

残りの7割が食えないのは産業として破綻していると言う人もいますが
そいつらはアニメが好きでアニメーターになったような適性も考えず
幼稚園児がお肉が好きだから将来お肉屋さんになると言ってて
そのまま大人になったようなガイジ一歩手前の連中ですよ
どうせアニメーター以外の仕事も勤まらないクズです
257 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 18:46:25.15 ID:4Es7ZVtJ
実際には9割辞めてんのに3割残ればいいとか
どんだけ現実見れてないんだよw
258 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 21:23:22.28 ID:pSfQqgLH
メーターをちゃんと食わせてるって時点でデズニーのが1000倍立派だな
259 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 21:41:10.99 ID:/iAo9QJz
村上龍の「愛と幻想のファシズム」で
長年コツコツ作り上げた個人のアニメーション作品が
騙し取られてしまうシーンがあった

あの騙されてしまうキャラクターの造形が
現在のアニメータに、いまだにあてはまるのかも知れない
260 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 21:45:55.08 ID:Fm1oY7Q/
>>257
じゃあ生き残れる上位一割に入りなさい
261 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 21:50:55.83 ID:YL22USXZ
アホや、こいつ
262 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 22:05:06.59 ID:Oft4mS/e
まあ、生き残るのが1割から3割に上がるなら
給料制をやる意味も無くはないが
問題なのは7割から9割辞めるコストをどう賄うかだわな
263 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 22:09:22.69 ID:Fm1oY7Q/
アホという言い方は失礼でしょう
確かに自分の力量もわきまえずアニメーターになっておいて
食えなくなって環境が悪いとか言い訳ばかりするヤツは
どうみてもアホですが、頭の弱い気の毒な方々という見方もできます
264 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 22:13:23.16 ID:WES0Uq9Z
最初の3年で9割やめていって
残ったのは大体30歳くらいには技術的なトップに立てる
でそのあと40歳くらいでセクション的なトップに立つのだが
ここが第二の波でまたここから9割やめて行く
体力的な限界や食べられるレベル稼げればそれでいいものではないということに気がついた
ID:Fm1oY7Q/みたいな茹でガエルがな
265 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 22:14:23.80
アニメ好きって作品の好き嫌いも激しそうだけど、大嫌いな系統の作品の仕事とか
ちゃんとやれるんでしょうかね
266 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 22:21:04.40 ID:Fm1oY7Q/
なんというか、使い物にならずに1年以内に辞めていく人間に
金を出してる人間の気持ちを考えたことがあるんでしょうかね?
すごく迷惑な人間だって気づいてください
実入の少ない他のアニメ製作者の稼ぎを削って捻出してるんですよ

在学中今のままアニメーターになっても食えないと気付いて下さい
4年でも5年でも残って腕を磨いてください
ただ漠然と授業を受けてないで、センセイに掛け合って
OJTで仕事覚えたいから無給でいいから手伝わせてくれる先を
紹介して貰うとかしましょうよ
アニメ製作専門学校ならその程度のコネはあるでしょう
そこに派遣するレベルにも達していないならそこまで頑張って下さい

自信が持てるレベルになったらアニメーターになりましょう
267 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 22:29:21.37 ID:WES0Uq9Z
>>266
業界の1割しか使えないというのなら
人員をそいつらだけにして今のアニメを回してみろって話だな
当然すでにカツカツのスケジュールが守れるはずもなく本数も10分の1以下になる
そうなったら常に融通しあってるこのシステムはもう構造自体が崩壊だ
アニメ業界はむしろお前らみたいなどっぷり毒に使った趣味人を
留まろうかどうしようかで迷ってる一般人が支えてるといった構図だよ
268 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 22:40:47.87 ID:Fm1oY7Q/
>>267
明らかな過剰生産状態なんだから減って丁度良いでしょう
クソみたいな作品が減るだけです
青田刈りをしてコンテンツの寿命を短くするようなこともなくなる
269 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 22:58:40.13 ID:WES0Uq9Z
>>268
10分の1にしたら整然と作品が10分の1になって流れていくと思うか
まあ製作視点でモノ考えたことない奴の考えはこうだろうな
お前がさっきまで見下してた素人考えそのものだよ
270 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 23:00:32.00 ID:YL22USXZ
ID:Fm1oY7Q/ は社会人なんか?
働いた事あるのかよ
271 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 23:15:48.02 ID:Fm1oY7Q/
使える人材ばかりが残って1割なら作品数10分の1にはならんでしょ・・・
大丈夫ですかこの人 動画なんて海外に発注したらすむ話ですよ

まあ海外からクソ動画が大量に来たときに人海戦術で修正ができなくなり
落とす可能性が高くなりそうですねとしか
人数が少なくなったら業界の統廃合で一社辺りの使える人間の数が
増えるだろうから一概には言えませんが
272 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 23:31:54.02 ID:Fm1oY7Q/
ニートに毛の生えたようなアニメーターさんたち
どうか切れないで現実を見てください
業界が全て適法状態で回っているとは言いませんが
ついていけないと分かっていながら
アニメ業界に入ってきておいて環境が悪いからとか
二十歳もすぎたいい大人がいつまでそんな事を言っているんですか
社会には君たちのママはいないんですよ
273 :
なまえないよぉ〜
2017/01/09(月) 23:45:34.61 ID:YL22USXZ
誰か>>272に反論しろよ

俺はドン引きしてるから無理だぞ
274 :
なまえないよぉ〜
2017/01/10(火) 00:16:14.42 ID:bQ3kjjHt
>>272は、社会人に対するルサンチマンむき出しの子供かニートのどちらかだね。あまりにも幼稚過ぎる。
275 :
なまえないよぉ〜
2017/01/10(火) 00:42:05.86 ID:1mKvtqaC
>>259
自レス こんなことを考えた

小説中で作品を詐取した二人の男の名前はエヴァンゲリオンに引用される
そしてひとりは、アニメの中でとても酷い目に遭う
もしかしたら庵野監督は仕返しをしたのかもしれない
276 :
なまえないよぉ〜
2017/01/10(火) 00:57:03.60 ID:EOECmpDU
庵野の作品は著作権違反のオンパレードだ。
訴えられたらアウト。
277 :
なまえないよぉ〜
2017/01/10(火) 01:11:00.70 ID:BjJVgrke
2017年最新版隠れワタミリスト
【業界】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚
278 :
なまえないよぉ〜
2017/01/10(火) 10:13:08.51 ID:839eFU1h
>>277
隠れじゃないワタミが有るぞw
279 :
なまえないよぉ〜
2017/01/10(火) 11:49:13.38 ID:PqShBLaN
なんつーかアニメーターって頭固い人多い印象
280 :
なまえないよぉ〜
2017/01/10(火) 18:01:12.93 ID:0WoIF3dJ
アニメーターは>>272に幼稚だとか感情じゃなく、理論理屈で反論しろよ。
後なんで500万くらい貯金できないんだよ。
281 :
なまえないよぉ〜
2017/01/10(火) 21:17:16.77 ID:lNBekPJB
>>280
>>272が理論理屈になってないから無理。

20代のほとんどが貯金無しだってデータがあったはず。
282 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 00:14:17.60 ID:kvx1yCrP
いや貯金しろよw
夢を追いかけて獣道へ踏み出そうというのに
周りと同じことしかできないのかよ
就職前から終わってるだろw

ゲーム専門学校にいる人種はクソの吹き溜まりって漫画あったけど
アニメーター専門学校も同レベルなんだな
志ある奴ほど学校をさっさと去っていくってやつ
283 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 00:31:57.21 ID:/C4ER9xE
>>282
理論理屈になってないよ。
就職してるのに貯金がないと食べていけませんってのが既に論理破綻してる。
そういうのを職業とは言わないし、会社としてもそういう扱いをするのは法律違反になる。

待遇がいいPAだって、昔から比べたら良くなってるけど現状が問題ない状態だとは言ってないんだし。
284 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 00:37:02.43 ID:kvx1yCrP
今時親の援助無しでバイトしながら大学通ってる人だって
珍しくもないんだが、お前らはいいわけばっかりなのな
技術的なことは俺にはわからないけど金銭的なことは
努力で何とかなる範囲だろ
20歳までに1,000万貯めろとか無茶振りしてるわけじゃないんだぞ
285 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 00:54:38.23 ID:kvx1yCrP
>就職してるのに貯金がないと食べていけません

現場で足を引っ張ってるレベルのアニメータさんが、でしょ
9割が辞めていく職場で会社が異常なのか
入社してくる人間が駄目なのか議論の余地はあるとしても
20代で5〜600万稼ぐヤツがいるってことはスルーなのな
サラリーマンと違って実力勝負の世界ってだけの話では
286 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:13:45.35 ID:oW5ZQDrw
就職段階で給料保証しようと思ったら出来なくもないんだよ
ただ、それをやろうとすると会社自体の収入が増えたりしない限り
技術のある上手いアニメーターの給料を削って全体を平準化しなきゃいけなくなる
そんな事したら上手い人達が逃げるからやらないだけ
287 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:13:56.43 ID:X0wKgtLg
そもそも20代で5〜600万稼ぐヤツが業界にどんだけ居るのか何の仕事してるかまともなソースもねえし
どう考えてもアニメーターじゃなくキャラデザじゃねえの?
288 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:24:10.16 ID:X0wKgtLg
>>286
現状でも上手い人は給料のいい大手に逃げてるだろ
多くがフリーで働かせてるんだから尚更流出に歯止めが利かない
289 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:38:26.04 ID:oW5ZQDrw
>>287
キャラデザもアニメーターの仕事の一種じゃないのか
290 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:40:22.75 ID:oW5ZQDrw
>>288
認識が間違ってるのはフリーだから逃げてるんじゃなくて
給料格差で逃げてるって事だよ
291 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:41:53.44 ID:X0wKgtLg
>>289
それ言い出したら会社のヒラも役員も同じになるわ
292 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:46:51.53 ID:X0wKgtLg
>>290
少なくともフリーより正社員で福利厚生・退職金付いてる方が辞めにくいわ
勤務年数が重要になってくるんだから
293 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:52:16.13 ID:VzCFV/u1
>>285
そうでもないのが問題
294 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:53:01.38 ID:oW5ZQDrw
>>292
例えば、余所に行けばフリーでも月収40万貰える状況なら
月収25万の正社員で辞めにくいと誰が思う?
295 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 01:54:02.11 ID:oW5ZQDrw
>>291
アニメの役職はあくまで役割の違いであって
上下関係を示してる訳じゃないんだけどな
296 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 02:05:09.49 ID:X0wKgtLg
>>294
40万と25万なら不安定で経費と保険税金全額負担のフリーより、25万で安定と保険半額会社負担の正社員選ぶ奴も多いだろw
運が良けりゃ退職金とボーナスも付くし
>>295の意見もアレだけどお前働いた事ねえだろ?
297 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 02:14:53.32 ID:VzCFV/u1
>>296
そういう人もいるけどある程度ステイタスもってる中堅以上が多いかな
若くて野心ある人はどこから声かかるかわからないからフリー選択するだろね
社員になっちゃうと社員アニメーターの上下関係できちゃって、なかなか日の目見れないこともあるし
298 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 02:25:50.09 ID:8qkDz2n5
>>285
雇ってるかぎりは職種関係なくちゃんと賃金払わないといけないって当たり前な話。
技量は関係ない。
稼げるやつがいるのも関係ない。
下の待遇が完全にアウトなだけ。
結局、だから問題ないって理論理屈がないよ。
早く問題ないことを理論理屈で証明してよ。
299 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 02:39:21.59 ID:X0wKgtLg
>>297
結局はチャンスを求めてフリーなんだな
勉強になった
300 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 02:48:44.88 ID:oW5ZQDrw
>>296
ボーナスとか出ると仮定するならまだ分からんでもないけど
年間180万収入違うとしたら流石に差があり過ぎると思うぞ
>>297が言うように野心(監督やキャラデザやったり)があるなら尚更
301 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 03:56:17.43 ID:1dapUoDN
>>300
フリーの月収40と正社員の月収25だと、税金ボーナスまで考えるとフリーのが厳しいかな。
ボーナスなしでも、経費と税金福利厚生の差で年収180差にはならない。

その差だと手取りに差が出ないどころかフリーだと負担増で収入減になりそうなんで、比較として微妙になってる。
302 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 05:20:59.62 ID:oW5ZQDrw
まあ、フリーだと頑張ればもっと収入伸びる可能性もあるからね
20代で年収600万は別に誇張してる話って訳じゃない
303 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 05:36:55.87 ID:/Rcwnz1H
フリーで年商上がると税金たんまり取られるんだよ
304 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 06:10:30.47 ID:IZo9blqR
そこで一人親方か
305 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 07:37:42.64 ID:kvx1yCrP
就職してるんだから食える分は払えって言う人種は
会社にきて座ってるだけで高給取りの上司を批判する人種だよねw
お前らも傍から見たら座ってるだけなんだけど
体力ない業界なんだから、せめて2年目から戦力になってやれよ
306 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 11:41:22.82 ID:R4flTUxB
ある程度スキルつけたら色んな儲け方ありそうな気がするんだけどなあ
307 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 12:21:46.89 ID:3SMVBFOU
アニメはゲームみたいに一人で作るのは無理だからな。例え作っても新海みたいに叩かれる。
TV放送するには著作権をTV局か広告代理店に渡さないと駄目だから、永遠に搾取されるしか無い。
中国で一旗あげて日本市場潰すしか日本人アニメーターの未来は無いな。
308 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 18:11:38.58 ID:D3GWqj1l
叩かれてなんの問題があるんだよw
何もできないくせにやる前から言い訳ばっかりだな
309 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 18:17:52.07 ID:ZWTzyI8R
>>308
問題は、アニメーターの職につく人が減るとか
就いても続かないで辞めるって事でしょ
有能な人間を中々集められないし、育ててもいけないので
業界の人手不足や技術力の低下につながってる
310 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 20:01:18.39 ID:5vYHfIJL
鬼平なんて面白かったけど韓国製作だからな
日本じゃもう作っていけないんだよ
それを作り出したのは、アニメ会社と
アニメ好きなら貯金切り崩して奴隷になれってわめいてる奴
311 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 20:22:19.05 ID:oW5ZQDrw
>>310
あれはSHIROBAKOの社長のモデルの人が
昔から育てて来た韓国の会社を使ってるからだけどな
312 :
なまえないよぉ〜
2017/01/11(水) 21:50:29.76 ID:kvx1yCrP
そんなにアニメが好きなら才能ないくせに
無理にアニメーターになんてならずに
円盤買ってやれって話
313 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 00:52:46.62 ID:+MfpKkHF
>>305
食える分どころか最低賃金さえ払ってない。
だから年収100万未満が話にならない。
314 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 01:13:56.43 ID:n5mQ1chH
ここ最近アニメの質がどんどん低下している気がするよ
今期も 見たい! て思えるの無いしな・・・・
製作現場もつらいのだろうけどこのままじゃ日本のアニメが終わる日も
315 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 06:55:25.53 ID:W3n67cV1
>>309
昔、中国が人手も技術も不足していたので
日本、特にNHKが皆から集めたおカネで教育して仕事あげて、日本市場を叩き潰したよ。

日本で技術伝承とか教育出来ないのは何故だろう。
316 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 07:12:20.14 ID:+ZZL15yJ
>>315
NHKがアニメ制作を教育したのは韓国だろ
中国に近代アニメ制作を伝えたのは手塚治虫
317 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 12:47:52.14 ID:5Fo8mYUp
現場の高齢化率も高いから、職業適正さえあれば、
長く続けられる職業でもあるような
318 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 12:53:29.46 ID:wQ2rbBqg
>アニメ好きなら貯金切り崩して奴隷になれってわめいてる奴

最初から奴隷のような条件を掲示されてるのに
自分からブヒブヒ集まってくるのが能力不足アニメーターの豚だろw
騙されたわけでもねーのに何を言ってるんだ

そんなにアニメが好きなら普通に働いてDVD買ってやれ
能力不足と分かっててアニメーターになるのは
自分が好きでやってるオナニーでしかない
319 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 13:01:37.27 ID:wQ2rbBqg
オメーら
自分から売春婦になっておきながら
じゅうぐんいあんぷニダーきょうせいれんこうニダー謝罪と賠償ニダー
っつってる韓国人見てーだよ
320 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 13:55:27.98 ID:XbUNpVQh
労働実態がブラックなのは事実だけど、作品に関われば自分の名前がEDにクレジットされるっていう
かけがえのないメリットがあるからなあ
だからペーペーの時なんて半分ボランティアみたいなものでしょ

で、実力がなければ出世出来ないってのはどこの世界も同じだし
321 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 13:59:30.61 ID:XbUNpVQh
>>312
オタク弁護士みたいなのが一番いいんだろうね
あの人はオタク趣味を満喫したいから弁護士になったって言ってたし
円盤買ってるのかは知らんけど
322 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 16:20:33.88 ID:PN0I7k3D
>>243
時間の無駄ではないのか?

何となくなりたいと思ってダラダラやってんなら

バイトで現場に入った方がマシてはないのか?
323 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 16:55:41.44 ID:dAZ3++1v
>>322
バイトで雇うところなんてないよ
能力、成果給なので、時給200円ぐらいになるから
324 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 18:26:02.18 ID:SgwnooWq
テメーの器量と相談するなんて大人なら誰でもやってる事だろ
オレだってこんな板に来てるオタなんだから
食ってけるなら声優にでもなりたかったさ
バカみたいに食えないくせにアニメーターになんてなるなよ
ケーキが食べたいからケーキ屋さんになるって言ってる幼稚園児なみだぞ
325 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 20:49:23.98 ID:yOyJuafX
ニートに社会の厳しさ語られても…
326 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 21:16:37.20 ID:gaLggp5x
ぶっちゃけやってみなけりゃ適正なんか分からんからな
327 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 21:25:37.94 ID:wQ2rbBqg
使えないアニメーターとニートなら似たようなもんだから
問題ないよw
328 :
なまえないよぉ〜
2017/01/12(木) 21:48:05.69 ID:gaLggp5x
石の中に宝石が混ざってる事もあるんだよ
329 :
なまえないよぉ〜
2017/01/13(金) 11:34:41.60 ID:miMmrA9l
20年前と変わらぬお値段です
330 :
なまえないよぉ〜
2017/01/13(金) 21:22:08.19 ID:sbvayEPy
玉石混合なんて才能発掘の機会がないマイナー分野でしかないよ
絵がうまいヤツとか足が速いヤツなんて小学校の時点でわかりきってる
好きだからってだけで才能ないのがアニメーターになろうなんてのが間違い

つーか声優専門学校を出た人のほうがもっと酷い待遇でしょ
アニメーターは人材不足だから食えなくとも職には就けるけど
声優は専門学校でても1%以下しか事務所に所属できない
331 :
なまえないよぉ〜
2017/01/14(土) 00:57:43.80 ID:bM5bi16m
そもそも制作会社勤務と芸能事務所所属じゃ意味が違う
332 :
なまえないよぉ〜
2017/01/14(土) 07:33:29.79 ID:a/DHYPk0
まったく好きでも興味もない仕事ですらブラック企業で働き続ける愚かな日本人だからなー
333 :
なまえないよぉ〜
2017/01/14(土) 11:37:12.91 ID:x+IB3v87
>>331
それなら出来高給のアニメーターも普通のリーマンとは意味が違うんだから
食えないのは自分の器量不足って事だね
334 :
なまえないよぉ〜
2017/01/14(土) 20:18:14.90 ID:bM5bi16m
それがアニメ業界の問題なんだろ
仕事は腐るほどあって出資する企業も増えてて常に人手不足なのに
実態は会社勤務にもかかわらず、まともな雇用契約すら結べない
最低賃金以下で働かせられるっていう、普通では有り得ない構図になってる
335 :
なまえないよぉ〜
2017/01/14(土) 21:43:32.63 ID:tz6fsRIi
>>333
能力給って能力低ければとことん安くしていいって意味じゃないよ。
最低賃金割れば当たり前に違法。
あくまで+αの部分が能力で左右される。
336 :
なまえないよぉ〜
2017/01/14(土) 21:56:04.62 ID:x+IB3v87
無理にそんな業界で働かなくてもいいのよ?アニメーターが減って
結果として放送されるアニメの本数が5分の1位に減って丁度良いかと
毎日3時間アニメ見てても半分も消化しきれないとか供給過多だよ

「奴隷契約ですがアニメータニーになりたい人いますか?」
「はいっ!奴隷で結構ですからアニメーターにしてください
是非ともお願いします!!」

頭がおかしいよねwアニメ製作会社の入社試験倍率が大手企業並みとか
アニメーター希望者ってマジで軽度の知的障害なんじゃないの
337 :
なまえないよぉ〜
2017/01/14(土) 22:12:52.44 ID:x+IB3v87
>>335
能力給じゃなくて出来高給ですよ
残念ながら最低時給は適用されませぬ

それが問題なんだろといいたい気持ちも分かるのですが、
そんなことを言っても海外に仕事をとられるだけです
これは全ての先進国の製造業でおこっている事なのでしょうがないかと

「だったら労働者を法的に保護しろや」と言うと
トランプさんのような基地外だって評価になります
338 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 00:07:38.42 ID:fTw6d/vT
>>337
雇ってたら適用されるんだが・・。

すでに9割海外だけど、それでも国内で人手不足なんだよ。
あと、製造業扱いなら待遇は問題しかない。
339 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 00:13:41.57 ID:Dh86/5bU
>>330
>玉石混合なんて才能発掘の機会がないマイナー分野でしかないよ
>絵がうまいヤツとか足が速いヤツなんて小学校の時点でわかりきってる

ほんとこれ
せめてCGやゲームプログラマーの分野で挑戦しろよ
それなら眠ってた才能が開花するかもしれない
アニメーターで、絵描きで食えるかどうかなんて
なる前から分かるだろ
340 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 00:40:19.95 ID:AEQ0yxW4
>>338
だから雇ってないのよ、個人請負だから
341 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 00:51:37.68 ID:fTw6d/vT
>>340
それはPAでも3年目以降の話でしょ。
新人を雇ってませんは無理がある。
342 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 00:51:50.70 ID:fTw6d/vT
>>340
それはPAでも3年目以降の話でしょ。
新人を雇ってませんは無理がある。
343 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 00:58:31.73 ID:NPkZ5+Nm
ぶっちゃけどんだけ喚いても最低賃金保証なんか無理だろ
新人を過度に保護したらその分誰かが割を食うんだから
344 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 00:58:32.40 ID:Dh86/5bU
>>341
じゃあ労基にタレこむなり好きにしろや
それか個人が特定される部分だけ黒塗りにしていいから
契約書類をネットに上げるとかやってみろよ
何回同じこと言ってるんだこいつらは
345 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 01:31:47.04 ID:AEQ0yxW4
>>342
無理があると言われてもねえ、実際個人請負なんだからね

ちなみにいうけどPAのアレって、業界では新人育てようと頑張っていて、アレでも賃金出しているな方なんだよ
だからさPAの例を出して叩くなら、余計ダメな方向へ業界行くんだけどさ
346 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 01:54:16.76 ID:Xw8L2wvU
どっちかと言うとホワイトと思われてたPAだからこそ問題になった訳で
347 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 02:30:09.97 ID:1kC+KwF/
>>345
じゃなんで最初から机代取ってないの?
あと、個人請負だと管理どころか指導もできないから育成してないことになる。

個人請負だとしても、じゃあ人がいつかないのは金払いが悪いからってだけになる。
それこそ個人の技量とか関係ない。
金払い悪いだけなんだから、人手不足を嘆く意味がない。
348 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 04:08:36.18 ID:VGr9pB0q
>>347
最初は新人扱いだからでしょ
349 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 04:14:24.61 ID:lkBr5W+q
>>348
新人として雇ってるなら最低賃金は払わないと。
個人請負には新人云々関係ないわけだし。
350 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 04:39:36.06 ID:NPkZ5+Nm
困ったら最低賃金払え
アホか
351 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 05:12:44.69 ID:lkBr5W+q
>>350
雇ってたら当たり前。
あくまで個人請負だっていうなら我慢する必要がない。
これで人手不足とか嘆く方がアホ。
352 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 05:16:27.99 ID:NPkZ5+Nm
>>351
最低賃金保証したら集まると思う方がバカだろ
353 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 09:28:34.48 ID:Dh86/5bU
だから請負じゃなく雇用契約だって言うなら
それを裏付ける書類をネットにあげろよ

ぼくがこようだと思うからこようけいやくです

アホかwお前が決めることじゃねーよ
過去に会社と揉めて裁判まで行ったアニメーターなんて
ググればすぐ出てくるけど、書面上請負→雇用契約と
認定された判例なんてあんの?聞いたこと無いけど
354 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 10:29:59.22 ID:9dAQu+mO
ちなみに言うけどアニメーターと言われる原画以外は、制作進行にしろ3Dにしろ動検や色彩他はちゃんとした雇用形態とってるので当てはまらんよ
それをすべてアニメーターって言うのは拡大解釈な
東映はアニメーターも正規雇用だからね裁判あった奴

いわゆるアニメーターってのは色々な制作で仕事をするからフリーで個人請負なんだよ
アニメ作ってるやつを全部アニメーターって言うから変な話になるのであって
原画部分を担当するのが主にアニメーターな
355 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 14:45:19.96 ID:TmcRj+Pd
最初から爆死確定な糞みたいなアニメ増えすぎなんだよ
今の1/3の数でいいから質のいいのだけ残れ
356 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 14:50:24.91 ID:NPkZ5+Nm
よく数を減らして質を上げろ的な話になるけど
TVアニメで数が減ろうが減るまいが質は大して上がらないと思うぞ
質を上げたいなら映画をやる方がよっぽど常道だし
357 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 15:35:37.87 ID:YdBSysIW
旅館のババアが
『仕事なめんじゃない』と
従業員の孫をビンタする作品

オマエ達は、絶賛してただろ?
358 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 15:51:50.71 ID:kRc+k8up
この業界は好きで入る人がほとんどだろうからなあ、それを利用しているんだろうな・・
しかし現実には耐えられなくて抜けていくのだろう。
他の業種も非正規で使い捨てが常態化しているし、もう日本ダメじゃねえか?
 日本人が金持ってなくても外で売りゃいいし、安い外国行って造りゃいいから
グローバルになった企業様は痛くも痒くもないと、
なんだったら移民入れて競争させて、さらに労働力を買い叩けば良いぐらいに思っているんだろうね。
359 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 16:32:14.68 ID:sKZDET+G
一回崩壊して再編した方がいいだろ 今更体質改善とか出来ない
360 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 16:49:43.35 ID:EZAM6EVV
おまいらがDVD買わないから悪い
361 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 16:58:28.82 ID:aYhMWX29
>>360
1クール1枚で収めてくれれば買うよ
なんで6枚とかになるんだよ
362 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 17:01:47.01 ID:ehXzJue8
>>360
サイレントテロだよ
給料が安いなら、ものを買わない
それで企業が困っても出すもの出してない以上は、文句言わさない
363 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 17:07:17.05 ID:nXpkXyOA
耐えられなくて抜けていく人は少ないよこの業界
ほとんどがそういう業界だと知って入って来るからね
このスレもそうだけど外野が好き勝手に言ってるけど、現状は全然違うからね


辞める原因の大半が技術不足、次に人間関係
そんで技術が足りていても自分が思ってたのと違うって辞める人
金銭面がどうこうが辞めるって人って少ないよ
364 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 17:38:02.37 ID:ehXzJue8
>>363
経済苦を技術不足って言ってるだけじゃん
稼げないってのに対する反論で
稼げないのでなく、技術の問題だってのは定番の言い換えだよな
365 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 17:48:10.05 ID:Dh86/5bU
アニメ業界がいくら人手不足だからといって
使い物にならないようなクズを募集しているわけではない

アニメ製作の最底辺である動画も満足にこなせないレベルで
技術じゃなくて金の問題だとか笑かすなよ
366 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 17:52:03.55 ID:nXpkXyOA
技術職なんだが技術が足りないから喰えない単純な話だよ
それを稼げないから辞めるってどっちが言い換えだよ

お前らすぐ作画崩壊とか叩きまくるだろ、そんな奴に原画なんか回さないよ
上が修正するんだし、早い人は2ヶ月ぐらいだいたい2年ぐらいで
技術的に無理だなって悟ってだいたい辞めるんだよ
367 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 18:00:50.75 ID:ehXzJue8
>>366
技術職だろうが何だろうが結局金が稼げないって事だろ
偉そうな事言うのは、もっと単価出してからにしようか

ましてや後段の愚痴は知らんがな
368 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 18:07:34.01 ID:Dh86/5bU
稼げないのは使い物にならないクズだけです
369 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 18:09:43.73 ID:NPkZ5+Nm
>>367
もっと単価を出せが間違った意見とは言わないが
>>366が言うように技術が無い輩が稼げるようになる訳じゃないぞ
単価が上がれば当然求められる質は上がるからな
作監が全修しなきゃ使えない原画マンなんてお払い箱になる
370 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 18:18:31.72 ID:wGS9Bn7x
介護職なら定時で帰れて土日祝休みで300万円だぞ
371 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 18:20:07.22 ID:wGS9Bn7x
>>361
コストかかってる映画より高いのが気にいらん
372 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 18:25:23.92 ID:FdtSLx8T
年収100万ってすげーなナマポの俺でさえもっとあるわ病院とかいけんだろ
373 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 18:34:09.99 ID:VGr9pB0q
技術あっても稼げない人もけっこういるからな
一番困るのは速くて下手な人
374 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 18:45:19.70 ID:rq17N6Tk
テレビで無料放送やめたら?
録画で満足してグッズも買わない俺みたいなのは一切金落とさないし
375 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 19:05:06.59 ID:Al86F+LF
アニメ好きとしては辛いニュースだ。
最後にアニメに金を使ったのは10年以上前だ。
今はインターネットで大抵のアニメ無料で見れるので。

せめて年収300万円は稼げるシステムを作って欲しいものである。
アニメは日本が世界に誇れる文化なのだから
376 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 19:20:43.55 ID:Xw8L2wvU
元請けやってるPAでも悲惨だったけど、下請けの制作会社とかもっと悲惨だからなぁ
会社によっては原画1カット描いても500円とかの話もあるし…
377 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 19:56:14.05 ID:Dh86/5bU
動画単価を1枚\4〜500に値上げしたら
技術の高い上の層がその仕事持っていくだけ
どのみち底辺レベルの技術しかないヤツには関係ない
こんな簡単なことも分からないで
技術じゃなくて金の問題だとか何なのだろうか
378 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:03:04.33 ID:NPkZ5+Nm
>>376
そういう所は本来動画をやらせるべき新人に原画やらせてるんだよ
379 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:04:30.15 ID:ehXzJue8
>>377
だから、それは単価をあげてから言うセリフだね

>>369もそうだが
単価を上げてもどうとか、そういう現実とは異なる仮定の話されても
今の状況の説明にはなっていない
380 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:09:17.63 ID:NPkZ5+Nm
>>379
誰でも分かる話をお前が仮定だと思い込みたいのは勝手だが
お前の話が現実と異なる非現実的な理屈なのは変わらんぞw
381 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:27:52.27 ID:Dh86/5bU
>>379
動画単価よその数倍貰ってたジブリ動画は
桁違いにレベルが高かっただろ
底辺動画マンがジブリに入れたのかよ?外注で仕事回してもらえるか?

単価上げてから言えじゃなくて現実に
「単価が高い=レベルが高い人間が独占」だったんだよ
当たり前の市場原理だろ
382 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:34:30.12 ID:ehXzJue8
>>380
誰でも分かろうが何だろうが、そんなの関係ない
起こっていない事を持ち出して現状の話をされても仮定でしかないんだよ

>>381
特定企業を出しても少しは稼げる場があるってだけだろ
それで全体を語る事はできんよ
どう頑張っても技術職だから経済苦と呼ばないって理屈にはならない
ただの言い換えじゃん
383 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:41:00.61 ID:2ZOPjMTD
これからアニメ業界も介護や飲食のように、ロボットと外国人がやるようになるかもな。
384 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:42:49.63 ID:Xw8L2wvU
アニメ制作は仕事の需要自体は多いから技術不足より人手不足の方が深刻だろ
糞作画だとしても放送落とすよりはよっぽどマシだし
385 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:47:52.47 ID:Dh86/5bU
ジブリじゃなくても大手ならどこでもいいんだよw
一定以上のレベルがあれば高単価どころか正社員として雇ってくれるよ
どこだって人材不足なんだから
大手に入ることができない低技術レベルの人間が
苦労しているってだけの話でしょ
386 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:50:04.02 ID:VGr9pB0q
>>381
劇場作品は単価基本倍〜だからな
387 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:50:17.52 ID:NPkZ5+Nm
>>384
放送落とさないのを最優先にやってれば落とさないでしょ
質にこだわるから落とすんだよ
388 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:51:16.31 ID:NPkZ5+Nm
>>382
グダグダと言い訳がましい事をほざくな、見苦しい
389 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 20:57:25.02 ID:Xw8L2wvU
>>387
実際、放送落とさないのを最優先にやって落ちてるから問題になってるんだろ
落とすと違約金の問題や場合によっちゃ制作費減額など制作会社にも負担掛かるんだから
390 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:06:41.06 ID:ehXzJue8
>>385
全体を語りたいなら、一般化できる水準で言おうか
全体の中で過半数を超えるラインを元にしてくれるかな

てか、もう詭弁で誤魔化すのを止めて現実を見なよ
上手くやってる少数のところだけ見て語ってても仕方ないでしょ
この業界が現状で経済的に苦しい状況にあり
したがって働く人の稼ぎも酷い状況にある
別に俺が勝手に言ってるわけではなく、中の人も含めて前から散々言われてるよね
大手は大丈夫だもんとか言ってても始まらんよ
391 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:12:15.94 ID:/GCB9O6G
クールジャパンw
392 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:21:22.05 ID:NPkZ5+Nm
>>389
放送を落とした作品(去年のレガリア、ろんぐらいだぁすが顕著だが)は
コンテが難航したとか他作品と納品がバッティングしたとか
大抵はそんなのばっかだけどな
適当なコンテでいいから放送最優先でやってれば
落とさなかったけどそれじゃ売れないし
393 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:25:16.50 ID:NPkZ5+Nm
>>390
だったら言うがTVシリーズをやってる原画マンの過半数は
作監と総作監が必死に直さないと使えないから
企業もそんな連中には投資しないよ
中国アニメとかいう日本のブランドなら何でもいいアホの集団は知らんがw
394 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:28:21.78 ID:Xw8L2wvU
>>392
そんなの今に始まった事情でもないだろ
今までは作画崩壊してでも何とか間に合わせてたのに、今回はついに落とした
だから問題になってるんだよ
395 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:32:57.70 ID:NPkZ5+Nm
>>394
以前から急遽総集編入れたりなんてよく起きてるだろ
去年はアクタスだから盛大にやらかしたが
396 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:39:19.48 ID:Xw8L2wvU
>>395
総集編詐欺すら出来んかったって事だろ
話数的な問題もあるだろうけど
397 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:44:54.16 ID:Dh86/5bU
>>390
声優専門学校には入校試験で落とされる
ゲーム専門学校にはプログラムとか分からないし
勉強したくないから無理
ラノベを書くような持続力もない
でもまだ仕事したくない、そしてアニメが好き
そんな奴らが集まっているのがアニメーター専門学校

これが現実です
アニメーターになろうという人間の9割以上が
最初からどうしようもないような障害者一歩手前のクズです
だから9割以上が食えないのは当たり前なんだよ

正常な判断力があれば、己の低レベルな技量で
アニメーターになろうなんて思わないだろ
請負条件は正直に「奴隷志願者募集」って言ってるのに
自分からブヒブヒ言いながら殺到するのがアニメーター豚でしょ
398 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:51:54.59 ID:NPkZ5+Nm
>>396
それもアクタスだろw
399 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:52:01.46 ID:ehXzJue8
>>393
過半数がそうなら、そこが基本って事だ
高望みしてても仕方ない

>>397
で、その正常な判断能力の欠けた人間ですら必要なのがアニメ業界って事だな
何故なら、まともな金額を払えないので技能で選別ができる程余裕がない
400 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 21:53:00.60 ID:wA8FSxyF
そりゃあ万策尽きるワケだよ!
401 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:08:01.34 ID:Xw8L2wvU
>>398
そりゃ表面化したのはアクタスだからな
402 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:11:44.73 ID:NPkZ5+Nm
>>399
そこが基本だから賃金も安いんだろ
403 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:12:43.25 ID:NPkZ5+Nm
>>401
何言ってんだ
404 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:16:31.17 ID:Xw8L2wvU
>>403
何の話してんの?
405 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:22:32.65 ID:ZoA1kJO3
エロ漫画とかグロ漫画描くしかないな。
違法スレスレのやつ。
406 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:30:51.53 ID:ehXzJue8
>>402
基本的な技能レベルの人間の賃金が安いってことだよ
407 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:32:21.74 ID:zvL49TBp
製作委員会ってのが原因って聞いた
408 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:38:23.16 ID:G0B29b67
音楽<美術<演劇 この裕福から貧乏の図式は変わらないね。
職業として食っていけるのは、万にひとつぐらいの確率。

ピアノで例えるなら、3歳から始めて数々のコンクールで受賞して
音大、大学院まで出てという経歴の同期がどれだけいるか。
自分だけ特別じゃないことを理解していないと、
あっさり辞めていくだけのバイト以下のもので終わる。

その先はもっと条件が悪い勤め先しかないと思ったほうがいい。
409 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:39:10.39 ID:NPkZ5+Nm
>>406
屁理屈キチガイだな
410 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:42:10.55 ID:ehXzJue8
>>409
普通は基本的なレベルを基準に考えるものだ
そりゃ、もっと腕利きが良いだろうけど、理想を基準に賃金を定めても仕方ない
411 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:45:34.27 ID:0Qe45S3y
9割辞めても問題ないんだからええやん(´・ω・`)
412 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:46:32.04 ID:Dh86/5bU
>>406
9割以上がクズだから、どうしようもない低レベルが
基本レベルだと勘違いしてるだけでしょ
本当に基本的レベルの人間は大手・準大手に正社員として入社する

それ以外は海外に委託しても同じレベルだよ
むしろ海外より高い金払って国内の低レベル人材に仕事回して
貰ってることを感謝すべき
413 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 22:56:57.30 ID:EDD4i0yJ
離職率9割?机代払ってでも続けたいほどの人気職じゃなかったんか?
414 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 23:00:37.44 ID:tSZ6mAvn
視聴者、製作者、放送局、広告代理店、スポンサー。

この5者の関係を見直さないといつまでもいつまでも奴隷。視聴者の心を掴んだのに円盤売り以外のマネタイズが出来ないなんて怠慢もいいところだよ
415 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 23:18:29.42 ID:Xw8L2wvU
そういやジブリのアニメーターってどうなったんだ?
再就職出来たんかいな
416 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 23:27:33.53 ID:NPkZ5+Nm
余裕でしてるぞ
417 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 23:47:40.17 ID:BDfmncTO
>>412
新人から搾取すること前提なんだから、新人以上に会社がクズってことだね。
対価も払えないのに会社なんかおこしてんじゃねえよ、と。
418 :
なまえないよぉ〜
2017/01/15(日) 23:58:53.96 ID:Dh86/5bU
>>417
搾取できるほど実りを出してくれる新人なんていないよw
そういう優秀な人は大手クラスで正社員になる
419 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:01:12.48 ID:/h/Z959F
>>416
ジブリの特殊な制作事情故、一般の制作会社で使い物にならないとか、押井に要らないと言われたり散々な噂たったけど再就職出来たんだな
420 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:02:33.09 ID:RB1LrCbH
>>418
まともな給料払ってないんだから搾取だよ。
それでも利益出せないなら、上が無能ですと言ってるようなもの。
421 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:03:00.77 ID:D8X5CfrI
労働力の国際化で他の業界でもあることだし諦めろ
自分で選んだ道だろ我慢しろ
才能ないヤツが騒いでいるだけ
騙されたのかよ最初から労働条件知ってるだろ
なるまえに貯金しろ
そもそも請負契約なんだから何も問題はない
過剰供給だろ辞めろ
円盤買ってくれ

色々な意見が出てきたけど、アニメーターの皆さんは頭が悪いから
相手をニートとか仕事してない学生とか言ってるね

奴隷契約で自ら望んで仕事するようなやつは
全ての労働者にとって敵であり害悪であることが理解できないのかね
アニメーターになるようなバカに理解できるわけねーか・・・
422 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:10:55.92 ID:D8X5CfrI
>>420
請負なんだから給料もらえるわけないじゃん
もらえるのは成果報酬
会社に雇われてると言い張るなら
その証たる書類をネットにアップしてくれよ
423 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:20:02.98 ID:RB1LrCbH
>>421
違う。
労働問題として害悪なんだよ。
入るやつに問題ないとは言わないが、労働問題としてはこんな状態でやってること自体が問題なんだよ。
募集の問題と、そもそも契約書自体ないってのがあるから請負でも問題しかない。
労働なのに貯金しなきゃいけないってのも本末転倒。
騙すやつのが悪いのは当たり前で、騙してるんだから叩かれるのもしょうがない。

さんざん言われてるまともな方のPAですら問題ないとは言ってないんだから、現状が問題ないって言ってる方がどうかしてる。
騙されてる人に対して、騙されてますよと声をかけるのも必要な行為だし。
424 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:24:33.19 ID:D8X5CfrI
どこの募集も奴隷契約であることは隠してないだろ
誰が誰に騙されてるんだよ?
425 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:32:11.18 ID:/h/Z959F
『嘱託』って奴隷の意味じゃないだろ
426 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:40:16.90 ID:jK6txSa5
月10万いかないなんて、生活できないだろ…。親元からでないと。
427 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 00:47:51.04 ID:0XhS/Y5n
騙されてはなかったな。情報はいろいろなところで聞かされるし
でも心のどこかで大丈夫やろという気持ちも存在する
で、、なんとかなってしまうのも悪いんだけどね
428 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 02:26:28.00 ID:ulOc+ytR
>>424
奴隷契約な時点でアウトなんだけどね。
法律守ってないレベルの条件で働かせる事が騙してるようなものだよ。
429 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 02:55:18.62 ID:wqRpaH40
>>419
スタジオポノック(マーニーの監督とPが立ち上げた会社)の新作に
ジブリのスタッフもかなり参加してるらしい
430 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 07:40:33.17 ID:D8X5CfrI
>>428
あなたが駄目と言っててもしょうがないよ
法的は守ってるし
そんな仕事なぜやるのか理解できない
431 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 08:04:51.01 ID:RB1LrCbH
>>430
本当に守ってるかは争ってみないとわからんよ。
端から見た限りでは会社負けそうだけど。

勘違いしてるんだろうけど、請負なら大丈夫って問題でもない。
432 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 08:37:12.33 ID:wqRpaH40
何か法的に争って欲しいって言ってるように見えるが
433 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 10:39:47.29 ID:/h/Z959F
>>430
新人の個人請負に関してはアニメ制作会社なんてPAでも社労士にぶん殴られるレベルだけどな
434 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 11:19:23.06 ID:Ty12wpM7
どこのアニメ会社だってやってることなのに
何でPAだけ叩かれなければならないんだよ不公平だよ
435 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 12:19:26.83 ID:bvpwEASa
>>433
お前らが叩いたおかげで、アレなくす方向らしいね
ちなみにアレでも業界では、かなり頑張って新人育てた方

お前らが騒いだおかげで、業界はさらに個人が締め付けられ、悪化しましたとさ
ほんと馬鹿はしょーもないな、オナニー自己満足で
436 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 12:37:01.52 ID:HMpEP4WL
ディズニーと同じ。
やりたい奴が多いから買い叩かれてるだけ。
好きなことを仕事にする。
その仕事に志願するやつが多い。
どう考えても低賃金にならざる得ない。
437 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 14:00:59.57 ID:WjcROeVy
それでもやりたいって言うのだから、やらせてやってるのだよ
438 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 18:01:38.75 ID:2GB9iDEq
>>431
傍から見てる立場ならガタガタ言うなよ
請負で怒られたら内職扱いになって
さらに労働環境が悪化するだけだろ
オナニーしたいなら家でやれ
439 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 18:27:45.69 ID:RNfQJw4V
中国企業に買収されてそのまま中国の物になればいいんじゃないの?
2021年までには結構あからさまになってくるはずだよ!
440 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 18:41:02.15 ID:oIrlss7j
>>438
知ったことかよ
別にアニメ業界だけの話じゃねえ
どっかの派遣作業員から居酒屋店員までどこでも叩いてきてるわけで
当然の如くここでも行くってだけの話だ
褒めて欲しいならそれ相応の事をするんだな。出来なければ叩く
441 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 19:12:49.17 ID:itn0bZi3
昨年に以下の出来事が有ったとは知らんかったわ
東映のような大手だからこそ可能な内容なのかしらん?




東映アニメの契約社員-自営業扱いやめ労働基準法適用
しんぶん赤旗の記事とその反応

https://togetter.com/li/955390
442 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 19:33:02.38 ID:LZ63z08U
>>441
東映は色々な意味で例外、労働組合がちゃんとあって、それなりに力が強い
逆にいうと、作画の枚数制限とか、東映フィリピンの使い方とか
他のアニメ業界と一線あるんで、なかなか深夜アニメには参戦しないし
そのクオリティも達成出来ない
443 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 19:33:32.78 ID:FYBRpHXN
>>4
美大出は教員免許が取れるんでアニメーターとは立場が違う
444 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 20:13:55.87 ID:Ty12wpM7
>>440
富山県民に殺されてもおかしくないこと言いやがって
445 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 20:16:30.46 ID:/h/Z959F
>>435
マジで!?改善すんの?
PA見直したわ
446 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 20:31:17.89 ID:LZ63z08U
>>445
この場合改善じゃなく改悪かな

色々言われてるけど業界じゃPAの育成システムかなり評価されてたし
他のスタジオも地方でやろうと立ち上げたり色々影響あたえてたんだよ

それ辞めて養成所形態にするって噂は聞こえてきた(真実かはしらん)

でPAにとってももアニメーター目指したい人もこの件は誰も得しない
どちらにとっても損で終わり、君らが頑張った結果新人の受け皿潰したわけだな
447 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 21:03:47.40 ID:wqRpaH40
>>441
東映はフィリピンの子会社が使える上に
協力会社への外注分は適用除外だろうから成立するだけでしょ
448 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 21:03:52.53 ID:/h/Z959F
>>446
仕方ねえよ、もうそういう時代なんだし
アニメも一般に認知されてきて、制作会社も有名になって来てるんだから
ましてPAなんて自治体から補助も貰ってる会社だし

そもそもこの問題は業界やアニメ人材育成以前のコンプライアンスの問題で、
それを無視して奴隷契約による労働させてんだから、社会的に批判されたり糾弾されてしまうのは当然の事
実際>>440が言うように、似たような問題で土木・建設業界や製造業、飲食業界など他業種の会社も多く糾弾されて来たのに、
ここに来て「アニメ業界はそれが伝統だから特別なんです」なんて理屈が通じるハズがない
449 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 21:19:28.13 ID:wqRpaH40
>>448
お前みたいなバカに何を言ってもどうせ馬耳東風だと思うが
総人件費が増えるような事は簡単には出来ないからな
誰かを救おうとすれば削られる人間も当然出て来る
450 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 21:30:58.46 ID:WvbU5Avk
 使える奴だけ残すための篩に掛けるためだろ

 ジブリに巣食ってた 絵が掛けない奴がどれだけ居たか知らないのか
451 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 21:42:40.42 ID:/h/Z959F
>>449
当然そうだろうね

何にせよ俺をバカと罵った所で、これは現実の問題で遅かれ早かれ解決しなければならない事だし
当然、人件費の問題も含め業界内の問題は業界自身で解決してくれと言うしかない
他業種の件の時と同様、誰も助けはしないし、多くの人にとっては会社がそれで潰れたとしても構わないから
452 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 21:44:43.80 ID:AMNOczE5
>>449
それでアニメ作れなくなったら会社がなくなるんだけどね。
9割海外で、日本では最低限の人員しか雇ってないのにそこ減らしたら当たり前に現場が回らなくなる。
どっちがバカかは結果で出てくるよ。
453 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 22:04:32.78 ID:D8X5CfrI
アニメの本数多すぎ大幅に減らせってのが
アニメファンの一般的な見解なんだから
製作本数減らせば人数減っても問題なく現場は回るよ

サルが2ちゃんでウキャウキャ騒いでも何も変わらないよw
変わるのはワタミとか利益の出ている企業
アニメ業界なら東映とかね
何を言おうが無い物は出せないんだよ
454 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 22:25:15.67 ID:wqRpaH40
>>451
俺の責任じゃない!俺は悪くない!まで読んだw

>>452
クォリティーを犠牲にしたら回せるぞw
455 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 22:30:03.06 ID:/h/Z959F
>>454
実際、俺に責任が有るはずないだろ
頭大丈夫か?
456 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 22:58:09.11 ID:OYjDp1fp
アニメ業界に入るなんて、みんなオタク崩れなのかね?

傷つかないように虚構世界に引き込もったまま大人になってしまったような、社会適応無理な連中ばっかりなんじゃ
457 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 23:02:58.48 ID:A9fRO53f
オタク崩ればかりがアニメ業界に入るんだったら、
筋金入りの一流オタクはどこにいくんだ?w
458 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 23:06:38.62 ID:D8X5CfrI
しかし情けないねえ
ガタガタ言ってる子は外野だったのね
アニメーターが言ってるなら
少しは気持ちも分かるのだが・・・

察するにブラック企業で現役がんばってる人か
辞めてニートになった人でしょ
自分以外もみんな不幸にな〜れってタイプ

自分が幸せになる方法を考えたほうが建設的だと思うよ
459 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 23:06:42.02 ID:wqRpaH40
>>455
偉そうな口を叩いておきながら
その実は無責任極まりない事を言ってんだろ?
それを叩かれた程度でキレてる方が頭がおかしいわw
460 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 23:12:19.19 ID:A9fRO53f
中国に養ってもらえばえーやん
金持ってんだろあっちは
461 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 23:24:10.19 ID:/h/Z959F
>>459
お前、本当に頭大丈夫か?

アニメ業界に従事してる訳でもない部外者に何言ってんだよ
462 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 23:33:29.70 ID:OYjDp1fp
>>457
生家に引き込もっているんじゃ
高齢ニートとして
463 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 23:51:57.19 ID:IqxjNbtH
使いものならないならクビ切って捨てろ
捨てずに労働力としての価値を認めるなら然るべき対価を払え
真っ当な手段を使わずに金を稼ぐのはヤクザと同じだぞ
アニメ業界に関わらずその辺を理解していない会社がなんと多い事か
464 :
なまえないよぉ〜
2017/01/16(月) 23:54:03.71 ID:oIrlss7j
>>458
ところが内野も言ってるんだな
アニメ制作現場の金の話なんて、何十年も前から散々問題視されてきて
もはや内輪の理屈では隠しきれなくなって外野にまで広まった
今さら外野だからどうとかで逃げられる訳ないじゃん
実際クソみたいな環境なんだから内野外野問わず全方位から叩かれるに決まってるわな
465 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 00:00:32.66 ID:Xc2kzoZO
>>461
部外者だからって的外れな事言っといて
正当化ばっかすんなよ
466 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 00:43:47.38 ID:Xc2kzoZO
>>464
内野はお前みたいなアホな事ほざいてねえよ
467 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 00:45:18.55 ID:HCBR6az3
声優のギャラも一本2〜3万らしいからな
468 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 00:48:11.46 ID:mr/TyB+3
>>466
と、外野が言うんだね?
469 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 01:09:33.81 ID:GDDDDGnh
顔が見えない仕事は大変だよな
縁の下の力持ちの献身的な働きがあるから監督や悪徳Pが声優と旅行したりする薄汚れた世界、そんなやつかがおくりだすアニメみてファンになるとか悲しい世界。権力金持ったやつがのさばりやりたい放題。有名アニメ監督、有名クリエーターにばかり仕事殺到、問題山積み
470 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 01:17:08.23 ID:av2z51lY
>>465
お前が的外れだわwキッズかよ
471 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 01:33:37.73 ID:+JG2Coxj
>>466
夢見てるんじゃねえよ
ついこの前もPAの中の人が愚痴垂れて問題になったところだろ
472 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 01:50:48.27 ID:bWoOczlJ
養成所にして裕福なやつ一人でもいれて新人育成はいいな
うららみたいな貧乏売りにしたやつが入らないようになるだろうし
473 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 01:57:18.79 ID:J/yrB4z+
ヒント
Business Journal=株式会社サイゾー
・「ジャニーズはVIP待遇!?オリコンとジャニーズの蜜月関係」
・「コブクロが金銭トラブルで解散危機」
・「都市伝説だらけの芸能人の素顔」
・「小金沢昇司が「大麻とおぼしきもの」を取り出し、店側と“大麻所持疑惑トラブル”を起こした」
・「NHK特集、「貧困の子」がネット上に高額購入品&札束の写真をアップ」

飛ばし記事上等のタブロイド紙の記事でなんでこんなにスレが伸びてるのかなあ…。
ああ、この事実無根かもな記事を書いて、
yomiφ ★=オムコシφ ★=電通=朝鮮=大朝鮮こと支那=支那共産党的に盛り上げたい訳かw
必死になってまじめに議論してる体でスレ全体をネット工作企業使って捏造なんて
支那共産党にはノーリスクで簡単お手軽な情報工作だしねえww
殆ど原価ゼロで金になる「日式アニメ」だけでも我が手にっていまだに夢見てるのねww

で、結論として「この手の論調は、必ず『ある視点』を『意図的に無視』してる」ってことでんなあ。
「ある視点」は、支那的には必死に隠蔽したいことですしw
474 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 02:04:45.15 ID:Xc2kzoZO
>>471
あんなの新人の無知さが露わになっただけだろ
475 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 02:05:46.62 ID:Xc2kzoZO
>>469
平均年収が600万とか言われてる監督が悪徳なのか・・・w
476 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 04:12:48.41 ID:Zxq7y5ds
この期に及んで
アニメーターは我慢しろ!中国にも行くな!非国民!
みたいなこと言ってるのが恐ろしい

ま、日本でアニメ産業は上澄みだけ残して消えるんだろうな
477 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 07:23:31.99 ID:asmO8YTP
日本のアニメが多いのが問題なんだから、
中国から輸入して、日本人の犯罪制作を全滅させれば解決だな。
もう日中の官僚や政治家が動いてるみたいだから最終的解決がなされるだろう。
オワタ
478 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 09:58:02.26 ID:+JG2Coxj
>>474
露わになったのは机代徴収の事実だね
部外者どころか現場からも問題の声が出てるのは客観的事実なので
外野が勝手に騒いでるって事で押し切ろうとした策は失敗だね
479 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 11:04:24.68 ID:vGzZ1kTR
何でここの連中はPA=富山県が嫌いなんだろ?
480 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 11:09:47.90 ID:cPG8maOH
>>478
机代の意味も違うんだけどね3年やって原画に上がれないようなのは
尻を叩く為に徴収するって意味だぞアレ
それ以外の人は一切徴収してないからな

あと他所はピンハネという形式で事実上の机代とってるからね
ちなみに45%まで合法だったか
481 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 11:13:37.13 ID:79KNemNM
うちは20%引きだったな
482 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 11:25:37.01 ID:+JG2Coxj
>>480
あ、その3年たったら机代がかかるってところまで発覚しての騒動ですわ
意味が違うどころか、そのままの意味で理解されて騒動になったのよ
483 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 11:26:59.83 ID:CAn5mAAF
京都の俺、高見の見物
484 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 11:55:30.80 ID:mvBGgUS+
>>482
この仕事、出来高でやってんだろ?
PAの紹介番組でも作業場入って朝まで机で寝てて2枚しか書いてないアニメーターとかいたな
場所代だってタダな訳じゃないんだし、そりゃ場所代くら天引きされても仕方ないと思ったわ
一概にそのことだけ抜き出してブラックとは言えないだろ
485 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 12:16:17.01 ID:+JG2Coxj
>>484
PAは枚数ノルマあるんすわ
1日単位で見たら2枚しか描かないとかあっても
そんなノリで3年以上もできないのよ

外野どころか現場からも問題視されてるって事実が否定できなくなると、
今度は、これくらいブラックでないって方向展開ですか
ご苦労さん
486 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 12:25:24.00 ID:mvBGgUS+
>>485
俺はこのスレ初めて書き込んだんだけど誰かと勘違いしてるのか?
流れはよく知らんけどずいぶん必死なんだな

現場からって、現場のアニメーターの大半が問題視してるのか?
1人だけがちょっと愚痴ってみたとかじゃなくて?
>1読むとそんな風に見えるんだけど
487 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 12:30:04.83 ID:q+JWncuX
問題を大きくして、
日本人が作るから皆、不幸になる!中国から輸入しよう!
と、話をまとめる方向で広告代理店が動いているんだから、もう何をしても手遅れだろ。
諦めて中国アニメ見て日本アニメ叩き潰そうぜ。
488 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 12:48:06.00 ID:cPG8maOH
>>485
枚数ノルマなんてないんだけどね、ちなみそれ原画だぞ
この話すると動画と原画区別ついてない人割と多いって感じるわ

動画500枚が目安ってーのは、そんぐらいのスピードで描けないないと
業界で生き抜くのは金銭的に無理ってあくまで目安

PAは動画1枚220円ぐらい出しているけど、これだと会社側の赤字だからね
国内でやるなら120〜150円ぐらいじゃないと採算とれない
仮に500枚描いても140だと7万しかならんって事
489 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:06:36.80 ID:+JG2Coxj
>>486
いや別人かどうかはどうでも良いんだよ。ただ、話の流れぐらい追えよ
わざわざ入り込んできて突っ込まれたら僕知りませんよって、それお前の問題だろ

>>488
席代の話に原画の話をもってきてたの?
ますます意味分からんわ。>>484に言ってやってくれるかな?
490 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:09:59.52 ID:mvBGgUS+
>>489
机代の話してたからそこに突っ込んだだけだろ
唐突に勘違いして別の話まで混ぜてきたのは君だよ
それで現場からは大半のアニメーターが問題視してるの?
491 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:17:09.91 ID:+JG2Coxj
>>490
勘違いなんかしていないぞ。お前に言ってる
外野だけが文句言ってるとか事実と異なる事を言い出した人間に
中からも文句出てるって実例示したのな
その流れを理解してるか?
それとも理解したうえで、今度は大半が問題視してるかどうかで話を流す気?
お前の意思がどうであれ、
やってる事は話をずらして誤魔化してるだけになってるぞ
無関係だって言い張るなら、別でやってくれるかな
492 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:23:49.05 ID:mvBGgUS+
>>491
>外野だけが文句言ってるとか事実と異なる事を言い出した人間
だからそれ俺じゃないし関係ないやん
内部からといっても1人が愚痴った程度で問題だってのはおかしいんじゃないの?って言ってるんだよ
自分の会社への愚痴なんかそこらのサラリーマンでも居酒屋で延々やってるだろw

だからそこで働いてるアニメーターの大半が問題視してるのかと聞いてるんだよ
493 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:29:01.17 ID:+JG2Coxj
>>492
アニメ業界から金の問題を出した人間なんて一人でないんだな
で、結局は現場からも問題視してるわけで
外野だけってのは、真っ赤なウソだったな
問題視されてるのは事実だって事で話は決着ついてる

別人で逃げるなら黙ってれば?
わざわざ乗り込んできて話の論点をずらした事をあれこれ言われても、それこそ関係ないでしかないわな
494 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:40:33.74 ID:mvBGgUS+
>>493
論点をずらしたのはそっちだろw
俺は机代徴収の合理性の話をしただけなのに、唐突に君が外野だ内部だの言い出したんだから
俺は君がずらした論点にわざわざ乗って上げてるだけだぞw

結局大半のアニメーターが問題視してるわけじゃなくて>1の1人愚痴ってみただけってことね
495 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:42:04.46 ID:mvBGgUS+
訂正:1人が愚痴ってみただけ
496 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:48:53.44 ID:+JG2Coxj
>>494
唐突でなく、最初から外野内野と言ってたんだが?これさっきも説明したよね
バカがバカ言った事まで面倒みたくないって気持ちは分かるが
唐突に絡んできて、何の説明もなく話の流れ無視して俺の言い分だけに付き合え言われてもねえ
497 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:55:04.72 ID:+JG2Coxj
>>494
バカ:問題視してるのは外野だけ

俺:内部の人間も問題してる

お前:机代はブラックじゃない!

俺:どう言おうが、内部の人間も問題視してるのは変わらんよね

お前:論点はそこじゃない!大半の人間が問題視はしていない!!

こんな感じな。流れ理解した?別人で逃げようとしてるけど、話噛合いませんわ
498 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 13:56:42.26 ID:mvBGgUS+
>>496
2ちゃんで名刺交換からでも始める気なのかよw
いきなりレス付くのなんか当たり前なんだからIDくらい確認してから発言しなよ
そもそもすでに俺の言い分じゃなくてむしろ君の言い分の話に付き合ってあげてるんだろw
だから内部ってのはどの程度の話なのかと確認してるのに、君はそれについては頑なに答えたくありませんなんだからw

あぁ、やっぱり1人の愚痴だけの話だったのねと解釈するしかないでしょそれじゃ
499 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:00:33.91 ID:mvBGgUS+
>>497
わざわざすぐバレる嘘までつくのはやめなよw
俺がレスしたのは>482の机代がかかることが騒動になったってところだよw
500 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:03:45.29 ID:+JG2Coxj
>>498
もう何十年も前から金は問題視されてるぞ
机代の話で噛みつくぐらいだから聞いた事ぐらいあるだろ
でも、俺や他の人間が実例をあげたところで、お前が納得するのは無理だな
出てきた話に難癖つけて問題視する側が悪いで潰す気満々じゃん
501 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:04:49.34 ID:+JG2Coxj
>>499
お前:机代はブラックじゃない! ←ここでしょ?まさに事実じゃん
502 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:06:19.20 ID:mrv62QgH
日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。
503 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:07:00.85 ID:mrv62QgH
警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだという事は、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。
504 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:12:07.50 ID:mvBGgUS+
>>500
何十年も前?
それはつまり今回の机代ついては実は内部でも問題視してるやつはいないってことか?
>1もよく読んだら机代の明細を公開してるだけで、本人もそれについて問題視してるとすら書いてないよな

大体潰す気なんて無いし事実だけをハッキリさせておきたいだけなんだけどな
事実をハッキリ述べると君の論理が潰されると恐れてるのか?どういうこっちゃw
505 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:14:10.37 ID:mvBGgUS+
>>501
>482は君が机代に言及したレスだろw
混乱でもしてるのか?
506 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:17:02.34 ID:+JG2Coxj
>>504
机代を告発したtwitterを読んだか?本人も問題視してる
PA自身の言い訳文章は読んだか?PA自身も金の事が問題なのは分かってる

この机代の話だけに限定してもそうだし
他でも何度も内外から問題視されてる。俺が言ってる通り何十年も前からね
507 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:25:49.19 ID:mvBGgUS+
>>506
あぁツイート読んできたわ
まぁこれだとやっぱり内部としてはこの人だけが愚痴ってるってことだね
この机代限定で構わないんだけど、結局内部から何度も問題とされてる実例はあるのか?
508 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:26:42.36 ID:SUJ/Nn98
給料倍で取れるなら払う方がコスト安
509 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:26:52.15 ID:+JG2Coxj
>>505
意味不明な言い訳されても知りませんわ
お前>>484で机代徴収はブラックでないとか熱心に語ってたじゃん

結局、内外から問題視されてるって事実は揺るがないわな
こうやって実例として挙げても、お前基準では納得できないから潰した事になってるみたいだけど
510 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:33:18.94 ID:+JG2Coxj
>>507
内部で何度もとか、知らんよ。お前の中では、内部で何度もがラインなの?
お前が納得するのは無理だって、さっき俺が言ったよな?
511 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:33:39.07 ID:mvBGgUS+
>>509
意味不明なのはそっちだろw

こうじゃなくて
>俺:内部の人間も問題してる
>↓
>お前:机代はブラックじゃない!

こうだろといってるんだよw
>俺:机代が発覚して騒動になってる >482
>↓
>お前:机代はブラックじゃない! >484

しょうもないことで惚けるのは時間の無駄なんだから止めようぜw
理解してないわけじゃないんだろ?

結局は机代については内部というのたった1人が愚痴っているだけで、大半のアニメーターから
問題視されてるわけじゃないってのが今のところの揺るがない事実だね
512 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:35:26.90 ID:mvBGgUS+
>510
だから結局1人だけが愚痴っただけで、大半のアニメーターが問題視してるわけじゃないってことじゃないの
それが現状君が提示している事実
513 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:39:45.71 ID:+JG2Coxj
>>511
下らん。つまり、これで良いの?

バカ:問題視してるのは外野だけ

俺:内部の人間も問題してる。机代が発覚して騒動になってる

お前:机代はブラックじゃない!

俺:どう言おうが、内部の人間も問題視してるのは変わらんよね

お前:論点はそこじゃない!大半の人間が問題視はしていない!!


大半のアニメーターとか、お前基準で勝手にまた線を引きなおされても知らんよ
問題視してるかもしれんし、してないかもしれん
お前の為に調べる人なんていないんだし、そんなアンケないでしょ。誰も分からん
分かってるのは何十年も前から、内外の人間が問題視している事実だ
514 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:49:00.84 ID:mvBGgUS+
>>513
ちゃんと理解すればせめてそれくらいにはなるだろw
流石に>497は必死すぎてこっちが恥ずかしいわw

結局何十年も前なんて文言が出てくるって事は、その内外というのは今回の机代の件とは無関係だと認めてるようなものだよ
だから事実として今回の机代について内部から疑問の声が上がったのは>1の1人のアニメーターだけだねってことさ
俺が確認したかったのはそれだけだし、何も君の論理を潰そうなんてしてるわけじゃない
515 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 14:54:50.42 ID:+JG2Coxj
>>514
だからお前、PA自身の言い訳文章は読んだか?PA自身も金の事が問題なのは分かってる
「その対価に見合うお金に変わらない」って言ってるよな

でも、まあ別に読まんでも良いよ
大半が文句を言ったかどうかは書いていないので
お前が納得しないってのは変わりない
516 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:02:53.82 ID:mvBGgUS+
>>516
読んだけど机代の是非については触れられてないだろ?
俺はもう君の説明で納得してるぜ
実際今回の机代について内部から疑問を投げかけたのは>1の1人だけで、大半のアニメーターは問題視しているという事実は無かったということなんだから
俺の疑問に対する答えはこれで十分だよ
517 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:04:47.35 ID:prCeHBev
金払ってでもやらせくれっていうオタク気質につけ込まれてる
518 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:04:51.15 ID:nSv3Vc0r
アニメの専門に行った高校生を何人も知ってるが大したマンガをかけてはいなかったw(^o^;)
マンガを描いててムサビに行ったやつに「あいつらのマンガはどうだ?」と聞いたら
「全然ダメ」と言っていたwww
その中で一人真面目にデッサンに取り組む奴がいたのでいろいろ指導して鍛えた
ムサビは無理でも造形大くらいは通るくらいにした、、、
すると面接にそれを持って言ったら、「下手な美術の先生より上手だね」と言われたそうだw

腕がないのにそんな業界に行くなよwww
美大の人間はアニメ業界にはほぼいかないよ、、、
519 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:15:57.99 ID:+JG2Coxj
>>516
いやだから、問題視していないって事実もないわな
大半のアニメーターが問題視している事実はなかったとか勝手に決めちゃってるけど
それどうやって確認したの?そんなデータないでしょ


分かってるのは、内外から問題視されているって事
会社自身も金の問題があるって認めている事だな
520 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:23:16.54 ID:79KNemNM
>>518
アニメ学科が新設されていってるからか今はわりといる気がする
20年位前はあまり見なかったけど
521 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:23:38.16 ID:9/omi9Vn
本人がその収入でいいからやらせてくれって言ってるんだからいいじゃん。
辞める自由があるんなら問題ないんで業界に任せとけばよし。
522 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:28:10.45 ID:mvBGgUS+
>>519
だからそんな事実は確認されてないんだろ?
事実があるなら君が簡単に証明する事ができるが、君はそれについて言及しなかったんだから
大半のアニメーターは問題視しているはずだなんて君が思っていたところで、それは単なる妄想でしかない
結局事実として机代について疑問を投げかけているのは>1の1人だけなんだよ
523 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:32:36.73 ID:mvBGgUS+
ここで言ってる事実というのは表に出て確認されている事実ということね
そうであるはずだなんてのはただの妄想だよ
524 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:37:50.88 ID:RGalQ1th
年収100万未満って俺がやってるクソみたいなピッキング作業より安いのかよ
525 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:40:44.50 ID:+JG2Coxj
>>522
証明なんかできない
PA自身でさえも人数が増えて個々の考えを把握できてない言ってたろ?
対策として相談しやすい環境を作るって言ってるから
今は状況把握したのかもしれんが、その結果は公開されていない

で、この分からんってのは、ないって事と違うぞ
お前、勝手に自説に沿うようにお前が決めてるけど、分からんものは分からん
問題視しているのかもしれんし、していないのかもしれん
526 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:45:06.41 ID:CAn5mAAF
アニメーターって個人事業主の場合、事業税かかるんか?
527 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:47:26.03 ID:mvBGgUS+
>>526
つまり確認もされていないことを、もっと多くの内部からの批判もあるかもしれない!
あるかもしれないからこの机代は問題があるんだ!
と、そんなことを君は言いたかったのか?
違うだろ?

俺だってあるかもしれないという可能性を否定してる訳じゃないが、事実としてそれは確認されてはいない。
確認されてないんだからそれを論拠に机代は問題だとする事は出来ない。
その点についての事実確認をしたんだよ。
現状としてその論拠は存在しない。それが俺の確認したかったことなんだから
528 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:48:00.19 ID:mvBGgUS+
アンカミス
>>527>>525宛てね
529 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:52:00.91 ID:+JG2Coxj
>>527
まるで大半が問題視しなければ、机代は問題でないと言ってるみたいだな
そのお前基準の話は知らんよ
取敢えずPAとしては、大半が問題視するかどうかで判断するとは言っていない


・内部の人間も金で不満に思って、その情報が表に出てきている。机代な
・企業も問題があるのを認めている
・外部からも問題視されている
・大半がどう思ってるかは分からん
 企業はそんな観点の話はしていない。お前が気にしてるだけ

事実としては、これだけな
530 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 15:54:03.15 ID:yuYbDGxL
首つる前に辞めろ、嫌ならやめろ。将来に何も残らないクソ仕事はやめろ。
531 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 16:04:10.89 ID:mvBGgUS+
>>529
まあ別に俺は机代の件の疑問点については確認できたんでいいんだけど、
最初のほうで言ったとおり1人が愚痴ってるだけだったら飲み屋でリーマンが愚痴垂れ流してるのと変わりゃせんだろって話だよw
それ聞いた外野が詳しい事情も知らずに大騒ぎして会社凸したから、さらにその外野がやっぱり問題なんがあるんだ!なんて言ってたら、
まあ端から見てれば落ち着いて事実確認くらいしろよと言いたくなるわなw
君はならないのか?って話さw
532 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 16:09:39.53 ID:+JG2Coxj
>>531
さっきから勝手に大半は問題視していないと決めつけたり、飲み屋の愚痴とか
矮小化しようとしてるけど、PAも認めて動いてる話な

問題はある。これは当人も企業も認めた否定できない事実
ただ、お前は納得しないし、お前にとっては問題ではない
まあ、こればっかりはどうしようもないわな
533 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 16:15:09.40 ID:mvBGgUS+
>>532
PA自身が机代が問題だといってるなら最初からそれを提示すればいいだろw
んで、どこでPAが机代が問題と認めて動いてると言ってるんだ?
534 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 16:27:39.52 ID:+JG2Coxj
>>533
だからお前、PA自身の言い訳文章は読んだか?
アニメーターが机代を問題視し、PAはそれを受けて金の話や相談だの言っている

最初からって、これ言うの何度目だよ
お前が認めないだけ
大半が問題視してるかどうかは書いてないが、そんな基準は知らんわな
535 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 16:34:36.80 ID:mvBGgUS+
>>534
そのアニメーターは机代だけを問題視したわけではなく、
PAは机代に言及したわけでもそれが問題だと認めたわけでは無いだろ。

その個別事案の事実関係が理解できないほど君は理解力が無いわけでもなかろ?
面倒くさいだけなんだからすっ惚けるのはやめようぜと前でも言っただろう
PAは机代が問題だと認めているわけでも動いているわけでもないよな
536 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 16:49:35.89 ID:Xc2kzoZO
何か不毛な議論やってるな、机代バカ本当頭悪いわ
537 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 16:49:45.46 ID:+JG2Coxj
>>535
「机代」の話が、「机代だけ」に切り替わってるが、どうしちゃったの?
どうやってもお前が認めないって結論があるのは分かってるだけど
その場その場で、話をはぐらかせ続けてるお前の理屈は理解できんな

机代は当然、金の話に含まる
PAが金の問題を認めたのは>>515ですでにやった事だな
538 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 16:57:28.56 ID:Xc2kzoZO
バカが頭悪過ぎるから触れておくが、
PAが金に触れたのは机代云々だけじゃなくて
アニメーター一般についてだからな
ていうか、バカは一切目を向けないが原画になってからの収入が大事だろ、
最低賃金程度じゃ家族なんか持てないぞ?
539 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:03:25.49 ID:+JG2Coxj
>>538
その通りだな。勝手に”だけ”って区切って話を誤魔化してるが勘弁して欲しいわ
その場その場で話を変えて自分でも何言ってるのか分からんのだろうけど
最初の場所代はタダじゃないって理屈でブラックとは呼べないを貫けば良いのにね
540 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:03:48.12 ID:644fbHVS
アニメーター自身が好きで奴隷やってるんだから使い捨てでOK
541 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:07:03.73 ID:mvBGgUS+
>>537
最初から>482>484なんだから机代の問題点についての話を一貫してずっと聞いてるんだろw
>516でも机代の是非についての話だと明確に書いている
今更、え?机代の話なの?なんて、その場その場ではぐらかそうとしてるのは君のほうだよ

結局机代に関して内部からの疑問というのも>1のアニメーター1人の愚痴だけ、
PAも机代について問題と認めてる訳じゃない。
それが現状確認されている事実ってこと。
542 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:07:13.69 ID:GgzOX4Sz
日本製アニメが無くなる
543 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:08:26.24 ID:Xc2kzoZO
>>539
だったらそっちの事にも触れろよ、お前机代の話しかしてないじゃん
どうせ何も知らないから誤魔化しでほざいてんだろ、
よく他人に誤魔化してるなんて言えるなw
544 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:15:01.11 ID:mvBGgUS+
>>539
よくわからんけど困って他人に縋ってみたら噛みつかれた感じなのか?w
545 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:19:44.45 ID:+JG2Coxj
>>541
その一人の机代の愚痴で会社が動いたんだな

一人に拘ってる理由は大半が問題視してるか分からないから
会社が反応しても、お前が納得しないって事でしょ
それは聞いたよ

>>543
触れてみろって、既にふれてるじゃん
だいたい3年目から突然場所代がかかりだすのか?
お前、散々使い古した理屈を今さら掲げただけだろ
546 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:24:35.79 ID:+JG2Coxj
>>544
彼の中では問題ないって結論が出てて
その問題ない理由が二転三転したり、話を戻してループさせるのよね
547 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 17:44:59.57 ID:Xc2kzoZO
PAの社長は新人の生活を考えてる上に
原画になれば社員待遇を選べるし、例えフリーでも
原画単価は業界でかなり高めに置いてる会社なんだが
それでもブラックと言うならそいつは最初から
アニメ業界をブラックと言って滅ぼしたいだけだな

>>545
机代の事しか分からないキチガイくんは
少なくとも他の人より圧倒的に机代の事ばかり触れてるがw
3年目から云々も机代の話だし聞き飽きた話だし、
どんだけ机代の話にしがみつきたいの?
机代の話をしないと死んじゃう病気にでもかかったのかw

>>546
ほら、自分の事を他人にすり替えないのw
548 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 18:02:57.18 ID:mvBGgUS+
>>545
そのアニメーターは机代の愚痴だけしてたわけじゃないだろw
そして会社側も机代を問題視しているわけじゃない。
机代に関して内部的なものとして存在しているのは1人のアニメーターの愚痴しか確認されてない
それが今確認されてる事実だろ

何度も言ってるけど俺はその事実を確認してるだけで、君が俺を納得させるとかさせないとかなんて既に意味不明なんだよw
一体何を頑張って何を納得させようとしてるんだよw
549 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 19:00:39.06 ID:av2z51lY
PAが業界内では新人育成に頑張ってるのは認めるが、労働法違反は労働法違反だからなぁ
例の件で槍玉に上がってしまったのはPAにとって不幸だとは思うが
でも、大きな話題になってしまったのもPAが新人育成に注力している事を皆が知ってたからこそなんだよな
550 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 19:01:59.29 ID:+JG2Coxj
>>547
ピントの外した事をズラズラ言ってるね
まあ現場からも金で問題視されて、会社自身も認めているんですわ
それだけだの話だよ

>>548
事実の確認は>>529で済んでいるね。繰り返そうか?
・内部の人間も金で不満に思って、その情報が表に出てきている。机代ね
・企業も問題があるのを認めている
・外部からも問題視されている
・大半がどう思ってるかは分からん
 企業はそんな観点の話はしていない。お前が気にしてるだけ

これで事実の確認は済んだよな。はいお終い。ご苦労さん
551 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 19:17:07.23 ID:av2z51lY
3年目からの机代って下請法的に会社内で作業させてる以上利用強制で微妙だよな
552 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 19:30:58.41 ID:79KNemNM
机だけあって外の仕事ばかりしてる人もいるしな
そういう人からは取ってもいいと思う
553 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 19:33:59.61 ID:N+FC+uqZ
労災認定が公表された当時は国会の委員会でも議題として取り上げられるほどのニュースだったな
日本のアニメ制作会社は東京に集積してる事も在るし、しかも東京労働局内には過重労働専門の
取り締まり部隊が配置されてるから、労災認定基準に相当する過重労働および
残業代の未払いの面から、アニメ制作会社に対して徹底的に厳しく取り締まれば良いのにね
アニメ制作会社でも雇用契約の下で働いてる人達は沢山いるわけだから、労働法令の適用対象だしな



執行面の対応として労働基準監督署による監督指導を強化 【速やかに実施】
月残業100時間超から80時間超へ重点監督対象を拡大
第3回長時間労働削減推進本部 資料1

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000116267.html


アニメ制作での過労自殺認定 労基署、カルテ「月600時間」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804P_Y4A410C1CC1000/
554 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 19:34:31.33 ID:mvBGgUS+
>>550
ピントを外しているのは君自身だと自ら認めたようなレスだなw
俺が確認している事実確認というのは机代の是非に関するもの
それ以外の事象については蛇足な上に情報が欠落してる
机代に焦点を当てて書くならこうだろ

・机代に関する内部からの指摘は1人のアニメーターの愚痴のみ
・企業は机代について言及しておらず問題とも言っていない
555 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 19:43:06.96 ID:NqzrFH7s
深夜アニメの半分くらいを金取りっぱぐれないNHKのゴールデンタイムで放映するようにすればいい
556 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 19:47:00.09 ID:av2z51lY
>>553
個人事業主の場合、労災認定されないから現実はもっと死んでる可能性が…
557 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 20:00:45.97 ID:1D/t1yIM
しかもクズアニメばっか
558 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 20:02:43.68 ID:+JG2Coxj
>>554
是非って、お前の中での是非だろ
それならお前が是としてるで終わってるじゃん
確認する事実なんていらないわな

実際アニメーターが机代の話を出して金の話をし、PAも金の問題点を認めたけど
その事実を前にしても
居酒屋の愚痴、PAは問題視なんてしていないって言い張ってるじゃん
559 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 20:31:21.09 ID:Xc2kzoZO
>>550
お前みたいな下らないクズが騒いだから
仕方なく声明を出しただけの話だろ
会社自身ガーとか言い訳してる暇があるなら
己の軽薄な思想を恥じろよ池沼風情がw
560 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 20:37:06.69 ID:Xc2kzoZO
>>551
要するにマージンを取ってるだけの話だろ
大体、アニメーターからマージンを取らない会社が
ブラック企業呼ばわりされるのは意味が分からん
561 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 20:56:59.99 ID:b5ksN2x0
視聴者からNHK様へ お願い

平均所得400万の時代に
保護世帯は親2人子2人で400万相当の保護が受けられ
平均所得世帯と同等であるにもかかわらず受信料は免除されることを考えると
税金のようなNHK受信料は累進課料にし低所得世帯は免除して頂けるようお願い致します。


追伸
富裕層にしてみれば少しぐらい割引してもらってもさほど喜ばない
別荘などの富裕層向け受信料の割引は見直すべきではないでしょうか
562 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 20:59:45.38 ID:+JG2Coxj
>>559
まあ外部から叩かれたので反応したのは間違いないだろうね
そうでなければ、当事者のアニメーターが不満を漏らしても
あんな声明を出さないで、サクッと終わらしただろう
対策で相談する環境だの言ってたが
ようは不穏分子を早期発見して外部に情報漏れる前に摘み取る体制にするってことだな
563 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 21:17:32.13 ID:mvBGgUS+
>>558
別に俺の現状の考えが絶対正しいなんて言ってないだろw
事実と照らし合わせて判断する余地は当然あるだろうから、その事実確認をしたまでだろ
そしてPAは金の問題を認めたとしても机代の是非については問題点と認めてる訳じゃない
だから机代の是非に焦点を当てて確認された事実はこうだろといってるだけだろ

・机代に関する内部からの指摘は1人のアニメーターの愚痴のみ
・企業は机代について言及しておらず問題とも言っていない
564 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 21:26:26.06 ID:nOVBD7KB
アニメって、全部パソコン上で自動的にキャラが動くようになるんじゃね?そろそろ

そしたら人件費いらんな
565 :
なまえないよぉ〜
2017/01/17(火) 21:44:42.00 ID:YepzHIsH
>>563
違うよ。
事実は机代というものが存在したって事のみ。
他の人から取ってないとは証明されてないし、会社が問題にしてないだけで問題にならないかどうかとはまた別の話。
566 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 00:25:15.57 ID:y7z/Sq3l
>>560
机代として利用料を取ってるからマージンとは別の話
会社に出勤させて(この時点でアウトだけど)作業させてるから事実上利用強制の可能性が高い
567 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 01:02:49.46 ID:1PlQ8hJE
>>566
名義が机代なだけで要するに天引きの手段だろ
568 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 01:08:07.22 ID:y7z/Sq3l
>>567
名義が”机代”だからあかんのよ
569 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 01:26:21.87 ID:1PlQ8hJE
>>568
名義が変わるだけだろ
570 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 01:37:54.79 ID:y7z/Sq3l
>>569
まぁ、その辺を公正に取引する為の下請法だし事業者同士の交渉なしでは勝手に決めれんよ
571 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 01:42:52.51 ID:1PlQ8hJE
>>570
何か理屈を述べたつもりになってるみたいだが
お前が実質的な待遇改善に興味無いのがよく分かるわ
572 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 01:48:02.30 ID:y7z/Sq3l
>>571
俺に何を期待してるんですかね…
573 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 06:11:34.55 ID:75koEHlK
>>565
それを誰が問題視してるのかという現状の事実確認をしただけさ
今後誰かが問題視するだろうなんて話をしてるわけじゃないんだよ
574 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 07:15:38.50 ID:Cf01Ltuk
待遇改善より先に日本人の創作活動を全て著作権違反で取り締まって作品数を減らすべきだろ。
日本人の創作活動は違法労働や著作権違反で違法。訴えられたら終了。
日本人の創作物を見たら違法。違法視聴で逮捕。既に海賊版対策という名目で進んでいる。
日本人の創作物は違法。各国の青少年育成条令的な物で禁止されてる。

日本人が作品作って儲けようとするから違法なんだ。中国から合法作品を輸入して合法的にタダで見るべき。
日本の作品の配信を、巨大市場中国に合わせて日本でも禁止すべきではないか?
1兆円市場を中国に差し上げれば中国も日本を好きになってくれるかもしれない。
575 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 07:39:47.45 ID:eMRSIu7w
平日の昼真っから一日中連日書き込んでるようなニートの言葉など
誰も聞いてくれないと思うよw

机代なんてアニメ業界に限らずどこの業界でもあるよ
社内ベンチャーなら一部上場企業でも普通2万は取られるよ
社会常識のないモンキーが騒いでるだけでしょ
PAはサルがキーキーうるさいから机代廃止にするっていうけど
別の形で徴収するだけだよw
576 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 07:53:46.49 ID:1PlQ8hJE
そもそも3年目からの徴収なんて肩叩き的な意味合いしか無いし
アニメーターからマージン取って稼ぐなら全員から最低3割は徴収してるわな
577 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 08:29:16.78 ID:WBGFQByR
>>575
ほんまそれ
机代なんて普通にあるものなのに無知なニートが聞き慣れないワードに大騒ぎしてるんだよな
頭おかしい
578 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 09:22:07.65 ID:qH4SBG06
>>6
テヅカガーって言ってなかったか?

>僕たちの世代までは、2〜3年がんばれば、ひとり暮らしでも困らない程度の賃金を得ることができました。
>しかし、近頃はアニメーターの収入を聞いて『3年も業界にいるのに、それしか稼げていないのか?』と驚くことが多い。
これ見る限り、手塚はもう関係ないんだよなぁ
それ以降のアニメ制作に関わりそれなりに上の地位にある連中が、
自分の好きなことだけやって、職場の環境改善とかいっさい関わってないのが原因
それで二言目には手塚が元凶、手塚のせいでだもんな
579 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 09:54:04.20 ID:1PlQ8hJE
>>578
原画の単価自体は昔より多少は上がってるが
重たい内容の作品が増えた上に作画の統一を図る為に
総作監制を取る作品も増えた影響で原画は数をこなしにくくなってる
結局は作画が崩れるのは云々と五月蝿いヲタにも責任の一端がある
580 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 10:47:59.65 ID:00Bw8lSF
ID:+JG2Coxj
ID:Xc2kzoZO
知らないなら口出すなキチガイチョンモ
581 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 10:52:55.10 ID:ii2MUj22
まあ机代の話は内部の人間が問題視し
それに外部が問題ないと言い張ってる形だよな
582 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 10:54:33.60 ID:00Bw8lSF
お、自演かキチガイ
583 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 11:12:25.13 ID:avW8gdBV
 1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←wwwwww
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

一人当たりGDP 2014年 日本28位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のGDP、計算変更で底上げ
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.ampnt=safari
国の経済規模を示す国内総生産(GDP)の算出方法が、12月に発表される7〜9月期の2次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、GDPが3%程度上積みされる見通しだ。
ddddddddddddd
584 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 11:28:43.19 ID:tShc99mL
今シナがアニメーター引き抜いてるらしいな
マジで終わるわこれ
585 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 11:35:09.71 ID:8oFD2GXN
>>561
家族割引でいけんだろ
586 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 11:42:26.29 ID:beIDDM5H
成果高く買ってくれるなら何人企業様でもウェルカム?
587 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 12:53:22.86 ID:bxAfsHGD
>>586
まあ色々出てるけど、この手の業界って金銭より
やりたいことの業界だから、アニメーターを作業と割切ってる人ならいいけど
そうでないから、みんな独立して、やりたい事やるのよ
588 :
なまえないよぉ〜
2017/01/18(水) 13:14:13.09 ID:00Bw8lSF
中国が金を出す出す言っておいて結局未払いしまくりって話が今年頭に出たばっかり
246KB

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