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希望の党「企業の内部留保に対する課税」を検討 YouTube動画>1本 ->画像>7枚


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1名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:09:41.430
まだ決定じゃないけど公約に入れようとしてるんだって
ソースは宮崎哲也の発言(関西ローカル)

2名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:12:09.680
履歴書いらずの求人作ってニートを働かせればいいんだよ

3名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:12:58.080
日本で事業やる意味なくなるな

4名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:13:19.020
これが実現できるのなら面白いわ
内部留保ってのは国内投資すらしない金だからな

5名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:14:11.270
日本は無視されるほど内需小さくないから
日本で事業やる意味がなくなるとはない
じゃなければアメリカが必死に日本の関税下げろなんて言ってこない

6名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:15:58.110
この話題が出るたびに何度も指摘されてるけど
内部留保は企業利益がプールされてるわけじゃない
いいかげんそれは正されていいと思うのよ
それとこれ本当にやったら二重課税三重課税だから
さすがに課税のルールに反しているでしょ

7名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:16:28.460
お前らアホか
企業が貯めてるお金に課税

この次は
個人が貯めてるお金に課税 ← 資産課税

8名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:17:05.480
ぬるま湯につかってる大企業はコネ談合のない海外投資も無理やろな
国が後ろ盾になる工事だけ

9名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:17:53.770
百歩譲って内部留保を従業員の給与に回せというならまだわかる
なんで国がもっていくの?まずそこがおかしい

10名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:18:50.910
積極的に国内投資や国内イベント投資したら減税ならわかるけど・・・
バカ官僚そんなに養いたいのか

11名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:18:58.000
ため込んでるくせに従業員に還元してない企業は多いよな

12名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:19:31.440
でも取った税金の使い方がなあ

13名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:19:54.640
貯めてる企業の金を国が持って行って国民に還元

14名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:20:05.530
上手い方法はないのかね

15名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:21:56.370
バブルでしぶってたらしい企業いるけど「バブル崩壊でうちがつぶれなかったのはため込んでたからだ」って言ってたな
そう考えるとこの先不透明な日本に投資する意味ってな

16名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:23:16.660
課税するなら法人税を昔のようにも戻せばいいだけ
税金でとられるなら投資や人材育成に使うはず

17名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:24:06.200
内部保留を会社のピンチの時にとか言うがTOSHIBAもSHARPもピンチの時には内部保留も無かったていうからな

18名無し募集中。2017/10/05(木) 17:25:22.770
内部留保ってなんでわかるの?

19名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:25:54.670
利益からぶんどる法人税より社会保障の企業負担を増やす方が不況にもあんまり左右されなくて良い

20名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:26:11.800
海外投資促進とか国内から海外への工場移転防止とか適当な理由付けた企業優遇
結果日本死亡

笑うのは海外に特に中華に出た企業が悉く追いはぎにあって泣き寝入り

21名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:27:13.170
アマゾンやグーグルは超大規模な自転車操業で儲けた金をどんどん新事業に投資してるから成長してるのに

22名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:27:36.710
貯まってる金にちょびっと課税するだけやろ
内部留保全部持っていくとかなら話変わるけど

23名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:28:14.130
設備投資するようにすれば経済波及効果で隅々まで血(金)回るんだよ

24名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:28:50.700
>>13
国民じゃなくて公務員じゃねーか

25名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:31:01.380
そういえばマイナス金利で設備投資増えましたかね

26名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:31:17.620
金は価値がさがるからなあ
利息率が物価上昇率を上回ることなんて今や考えられない
だからなんの生産性もないものに金を回してんのかもなあ

27fusianasan2017/10/05(木) 17:31:47.110
設備投資させる前に減らすだけ減らしてる中小企業への単価あげたれよ
あげるっていうか少しでも改善してやれよ
どんだけ儲かっても中小企業にはさらなる削減要求しまくってるじゃねーか

28名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:32:10.170
>>6
消費税が二重三重課税だけどな

29名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:33:08.780
これだけで日本の経済が良くなるとは思えないが
やらないよりかはやったほうがいい政策

30名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:36:09.380
これも自民党にとって痛い政策になるだろな
配布じゃなく徴収のほうだから財源すら気にする必要ない

31名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:36:26.000
システム構築にまた金かかるわ

32名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:36:57.590
これは麻生も検討してた

33名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:38:14.960
自民党の検討してたは地方分権もだけど
ただガス抜きのための発言でしかない
与党なんだからやる気になればいつでもできてた

34名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:40:11.270
> 与党なんだからやる気になればいつでもできてた

これ大間違いなんだよな
安倍が必死にやろうとしてる憲法改正だって全然出来ないだろ
やる気になれば出来るっていうのはマスゴミいなけりゃなと

35名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:41:34.510
>>34
憲法改正なんて別にやる気ないだろ
本気で改正したいのも護りたいのもごく一部

36名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:42:13.230
いやー難しいなあ
こういうの結局、逃れる為に変な事するだけだったりするからな

37fusianasan2017/10/05(木) 17:43:07.280
右派の希望の党と左派の共産党が同じ政策なのねん

38名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:43:21.810
2/3や国民投票の必要な憲法改正と一緒にするなアホ

39名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:43:46.000
これは正道

40名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:44:12.280
内部留保は株主のものなんだから
おいておくのが悪いなら配当して株主に返却すればいいだけの話

41名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:44:16.720
つまり圧倒的多数の与党の大多数の議員が強硬に賛成してたら<やろうと思えばいつでも出来る>ってことなんだな
それならそうとその前提条件書けよ

42名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:45:01.450
配当の二重課税を撤廃したうえだな
でないと役員賞与が一番安上がりになってしまう

43名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:45:11.370
社会党だって自衛隊反対だったけど与党になったらあれだし
まあそういうレベルだな

44名無し募集中。。。2017/10/05(木) 17:55:37.680
>>41
強硬採決だって叫ばれてたの忘れたのかw
圧倒的多数なんかいらねえよ
過半数あればそれだけでいい

45名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:00:55.910
単独与党じゃないんだから当然やろ

46名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:01:48.990
単独過半数持ってたぞ
それにこんな案件に公明が反対するとは思えない

47名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:04:33.220
会社に溜め込んだ金を吐き出させるのは賛成だけど課税はアホすぎ
もっと給料上げろって騒げや

48名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:05:05.230
小選挙区制で稼いだ見せかけの多数だから民意とかけ離れてるのさ
だから国民の2/3の支持が必要な案件は普通では通らない
公明と合算しても得票率は半分無いからな

49名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:05:53.410
国民社会主義

50名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:07:43.350
>>48
こいつ本物の馬鹿っぽいなw

51名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:08:37.520
課税して奪った金ばら撒けばいい
給料なんて上がらないもん上げろというより現実的

52名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:09:04.500
これやると投資や分配に回さざるを得ないから基本的にはいいんじゃね
「そうすればいい」「こうするのが筋」言っても頑として動かなかった金だ
手詰まりの中で今んとこ吐き出させてインフレ刺激にする唯一の方法だろ

53名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:11:05.170
>>17
問題になる前に内部留保で粛々と済ませるんだよ

54名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:11:10.850
日本株が一斉に売られて株価大暴落
日本経済終わる

55名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:12:09.650
会計に詳しくないけど内部留保金=剰余金だろ
課税するのが問題だとは思えんけど

56名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:14:00.310
法人税払ってるのにそこに更に課税するから
二重課税になるのが問題なんじゃないの
だったら法人税あげればいいと思うけど

57名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:15:30.380
>>3
出てけ

58名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:15:40.230
内部留保すると課税されるってことは
社員や株主に還元するってことだから株価上がるだろ

59名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:15:50.620
税金で経済対策するのをやめたほうがいいと思うけど
学校無償化とかいらないし
よけいなサービスしなくていいから税金下げればいいだけ
金があれば子供増える

60名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:17:10.810
会社の金っていうかすでに株主のもになってる金だからなあ
資本金と同じ性質のもの
持ってるのが悪なら株主に返却(=配当)すればいいってことになる

61fusianasan2017/10/05(木) 18:18:01.860
>>55
ちげーよバーカ
そう思ってるやつがこれを肯定する
現金だけのわけがない
簿記2級くらいでわかりそうだけどな

62名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:21:04.790
配当すると株主資本の総額が減るから株価も下がるよ
>>54で株価下がると書いたのは日本市場やべえってなって海外資本が逃げるからという意味だけどね

63名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:21:40.240
税制がますます複雑になるだろ
そもそも宮崎が時々言ってる資産課税の拡大にも反対だ
既存の固定資産課税はある程度やむを得ないとは思うが
基本的には納税義務を果たしたあとの残りに歳課税すること自体が変だ
それなら普通に法人減税したのを戻すとか増税するとかしろ
もっともその法人税も消費税との兼ね合いで見たら二重課税のような気もするけどな
それなら消費税廃止で昭和税制に戻したらいいんじゃないか

64名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:22:09.910
2ちゃんねるでこういうのに反対するのって投資家気取ってる株ニートなんだよな

65名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:22:17.350
所得税を課した後に相続税を課してるから二重課税はすでにあるから問題ない
なんなら法人税法には留保金課税の制度はすでに存在する
特定同族会社には留保金に法人税が課税されてる

66名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:23:42.000
株ニートは引きニートより100万倍もマシ
利益出ればちゃんと税金払ってるし

67名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:24:06.960
法人税を減税した分を留保金に課税するとゆう道理で二重課税にはならんやろ

68名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:25:38.080
格差解消のためにも資産課税には賛成
生まれた瞬間から格差があってもう二度逆転不可なのは生きづらい

69名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:26:32.810
企業の内部留保はマジで日本の敵
お金が滞留しないという最悪な道となっている

70名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:26:44.360
企業と労組敵にまわして
勝ち目ないやんw

71名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:27:12.410
>>62
じゃあ企業は株価下がることしないから投資する
日本経済にとっていいことだね

72名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:27:16.400
夢も希望も無い党

73名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:27:18.290
二重課税うんぬんは置いといても消費税より法人税が高いほうが労働分配率を高くする動機になるのは確か
景気が加熱して利益が出ると税金が高くなって自然と抑止になるのもよく言われるところ
内部留保への課税も吐き出させる目的とは思うが主客転倒してる感じはする

74名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:28:08.080
企業<よーし海外工場へ設備投資するぞ

75名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:28:08.210
>>69
そうなんだよね
会社は次のいずれか(あるいは全て)をすべき
・事業拡大投資をするか
・株主に還元するか
・賃金を上げるか
内部留保課税に大賛成

76名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:28:16.110
そもそも二重課税いいだろ
二重課税のものなんていっぱいある
タバコ、酒、ガソリンなんか有名

77名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:29:20.230
株主配当と役員待遇が良くなるだけ

78名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:30:15.120
結局財政支出を主導する自信がないからそういう課税策を言い出すわけでしょ
税金取ることしか能がないわけ?

79名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:30:22.560
法人税を上げればいいんだ
内部留保なんかいってたら個人預金に課税されるようになるかもだろ

80名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:32:03.750
財政支出に関しては与党にならないと得れる情報は少ない
大臣にでもならないと全ての情報が入ってくることなんてない
よく財源は?とか言ってるが野党に具体的な財源を出すのは無理
それが出来るのは与党だけ

81名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:32:18.040
個人の金融資産に課税したら次の選挙で大敗だろうな

82名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:35:27.500
貧乏人増えてるから課税する下限を決めてやれば
普通に支援を得れそうだけど
自民党の金持ち優遇の反対でしかない

83名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:37:20.180
個人の金融資産に課税の露払いにはなるな

84名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:39:15.880
大企業は逃げ道が幾らでもあるだろ
困るのは中小企業だろ

85名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:40:01.050
消費税凍結もベーシックインカムもそうだけど
こんな思いついただけで先のことを考えない公約を出されてもなあ…

86名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:40:31.800
金融資産課税なんかしたら国外に逃げまくりだろ

87名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:44:30.720
都知事になった時の公約と一緒だよな
思いつきだけで現実的な事考えてない

88名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:47:32.440
企業版独身税をかけるべきだ
企業に雇われてる従業員のうち独身者および既婚者でも子供が居ない人に対して課税する

従業員が育ててる子供はすなわちその企業が育てている子供と見なす
労働者を国の資源として考えたとき子供を多く育てている企業は
国の資源を増やしている企業だということで税制面で優遇する
逆に若者や派遣労働者を結婚も子育ても出来ないような低賃金で使ってる企業は
国の資源をタダ食いしてる企業と見なして大幅に増税する

この制度ができれば子供を保育園に迎えに行くからといって定時で帰る母親や
育児休暇を取ろうとする従業員に対して嫌みを言うようなマタハラは解消される
低賃金長時間労働ビジネスモデルを破壊する事も可能だ

89名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:51:18.060
それでは若者を雇わなくなる

90名無し募集中。。。2017/10/05(木) 18:55:38.700
>>89
若者ばかり雇う事が問題なんだよ
大量採用して3年で使い捨て
これを止めさせないと

91名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:06:29.820
>>4のような馬鹿ってまだいるんだw
内部留保は余剰資金を意味するものではないって何度言えばわかってくれるんだろうか

92名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:06:42.280
毎年利益を全額株主に配当みたいなバカな社会になるんだろうかね

93名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:08:21.990
浅知恵感がヤバイな
民主党政権みたいだ

94名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:08:57.300
黒字決算なら必ず内部留保は増えるのに
「内部留保、過去最高を更新」とかいう記事を見ると笑っちゃうw

95fusianasan2017/10/05(木) 19:11:03.350
二重課税じゃんばかか

96名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:11:39.580
株主配当ってGDPに加算されないよな?
経済成長しないんじゃないか

97名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:13:42.340
上のほうにも二重課税はすでにあるから問題ないって人がいるけど
国民がそういう意識なら内部留保も資産もやられてもおかしくないだろうね
場合と程度によるんで絶対ダメとまでは言わないけど広がることには問題意識持つべきと思うけどね

98名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:21:26.080
公約に入れるのと実現するのとでは天と地ほど違う
>>2
普通にあるから応募しろ

99名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:22:47.540
簡単なクイズ

@A君は資本金1,000円の会社を設立しました
A銀行から5,000円を借りました。
B4,000円の設備投資を行いました。
C2,000円の原材料を購入しました。
D上記Bの設備を使ってCの原材料全てを加工して製品を作りました(人件費はゼロとする)。
E上記Dの製品を5,000円で販売しました。
F上記Eの販売代金でAの借入金全てを返済しました。

さてこの会社の内部留保は現在いくらになってるでしょうか?

100名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:28:45.360
これでハイパーインフレ間違いなし(笑)

101名無し募集中。。。2017/10/05(木) 19:30:41.880
>>96
その配当金で買い物すれば消費が増えてGDPを押し上げる

102名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:08:56.290
内部留保(繰越利益剰余金)が投資に回されていないと思ってるアホがけっこういるのに驚く
内部留保課税論にいっちょ噛みするならせめて純資産項目が単なる資産−負債であることくらいは勉強してきてくれ

103名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:18:55.850
>>40
継続的に利益を上げられる局面なら下手な株主還元よりも事業に再投資して
さらなる利益獲得とそれに伴って株価が上昇してくれることを株主は望む

104名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:25:02.640
法人税を上げればいい話だろうに
一旦下げた法人税を上げるのは印象が悪過ぎるからなのか

105名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:28:20.750
まだ法人税上げろとか言ってるアホがいるのか

106名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:29:50.250
利益に対して課税するのが当然だろ

107名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:31:57.550
結局希望の党も竹中関わってるから
ほんとコイツは殺された方が良い

108名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:32:38.210
>>99
設備投資の耐用年数と償却方法が書かれてないが

109名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:34:50.330
内部留保の増加を否定するのは会社の大原則である営利性の否定に等しい
「内部留保が過去最高」ってのは「日本の会社が過去最高に儲かってます!」ってだけであってそれ以上でも以下でもない

110名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:35:30.410
>>9
従業員に回さないならとるよってこと

111名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:45:55.940
以下wikiだけどアメリカじゃやってるみたいじゃん
してみるとこのスレの会計の権威の皆さんが言うようなあり得ないことでもなさそう
内容の詳細が出てるわけでもなさそうだし
たぶんアメリカでやってるのと同じフォーマットでやろうというんじゃないのか
 ↓↓↓↓

内部留保課税

内部留保は税を課した後の余剰金であるため、内部留保に対して課税すれば二重課税と見なされ、
これが主要な論拠となって、日本の法人税制では、特定同族会社[27]を除いて、内部留保に対する課税は認められていない。

しかし、例えばアメリカ合衆国には、連邦税として留保金課税(Accumulated Earnings Tax)が存在する[28]
ただし、これは分配や具体的な事業に投資する計画が無い場合であるので、
狭義な内部留保の定義からもさらに小さい範囲となる。
(狭義広義の内部留保となる利益のうち、具体的な事業に投資される計画があるものは課税されない。)
また、法人税がかかったあとの利益への二重課税であるため、
内部留保として加わる単年度の利益のみへの課税であり、過去積み上げた内部留保全体への課税でもない。
-----------------------------------------------------

>具体的な事業に投資される計画があるものは課税されない。)

ここは大切なとこに思えるな

112名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:48:37.470
土曜祝日→振替のほうがまだ評価取れる

113名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:48:55.050
>>111
ざっくりした事業計画を税務当局に見せれば免税になるようなレベルだからあまり機能してないと聞く

114名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:51:01.740
金溜め込んで投資しない企業に投資を促すんだろ
いいんじゃないの

115名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:55:54.360
アップルが11兆だか貯め込んで株主に2兆くらい還元したんだっけ
トヨタも同じくらい貯め込んでるだろ

116名無し募集中。。。2017/10/05(木) 21:58:56.290
>>114
内部留保だって企業の保有する資産は必ず何かしらには投資されてるんだよ
事業目的ではなくんても金融資産(現金預金・株式・証券)などの形をとっていたとしても
投資されてないということはない

117名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:01:03.590
>>114
典型的な「内部留保が1兆ある会社は金庫や銀行口座に現ナマ1兆寝かせてる」と思ってるタイプ

118名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:04:52.450
連合への秋波

119名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:09:46.290
>>6
内部留保は今は麻生太郎(財務省)でさえ問題としている
何が問題かというと内部留保のうち現金が異常に積み上がっていること
これを回さない限り景気にマイナスに働く
投資先が無いなら従業員の賃金やボーナスや株主へ還元するなり下請けや納入業者への支払いを増やしてやればよろしい
それも投資になる
経済と言うのは金の循環であって動かないストックを過大に積み上げるのは能無しの経営者がやること

120名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:16:20.290
家計に例えると資産を銀行の預金にしてる国民は増税されて
株式や不動産に投資してる人間は増税されないという話だろ
どこに投資するかは自由のはずなのにおかしいだろう

121名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:20:55.710
>>108
そういう細かいことは抜きで

122名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:22:20.880
>>121
それじゃ計算できない

123名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:29:43.520
>>119
現預金残高がリーマンショック後に増えてるのは確か
あのような金融危機が起きても大丈夫なように流動性を高めて行ったんだよ
これって批判されるようなことかな?
財務基盤が強化されることは雇用の安定化に繋がる面もあるし
海外で独禁法違反やリコールが起きると一発で経営危機になる時代なのを忘れずに

124名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:30:10.240
>>122
できるでしょ

125名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:31:32.050
>>124
いや無理だよw
設備投資の費用化額はいくらになるのよ?

126名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:35:36.400
>>125
敢えて単純化した設問だということが分からないのかな?
うるさいから10年定額法で良いよ

127名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:48:07.41O



政策がどうのじゃなくて希望の党の脳内イメージがこれ

128名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:49:52.230
法人税を減税したい!と目をキラキラさせながら力説して
この政策は明らかに矛盾してるだろw

なんでストック資本に課税できるんだよwww
共産主義国家じゃないんだからwバカすぎw

嘘じゃなく本気で言うなら、消費税減税5%に戻す。
法人税率を上げる。フローに課税しないなら、絶対に無理。
さすがにこれはフェイクだとわかるだろw

真面目に消費税5%に減税して、法人税率上げる党出てきてくれ!!
法人税は設備投資や従業員の報酬還元で、税金対策できる。
単純に昔の税制に戻してほしい。昔のほうが金持ちが多かったんだから、富裕層はこれを拒否するべきじゃない。

129名無し募集中。。。2017/10/05(木) 22:56:00.490
>>126
無茶苦茶いってるなw
まあいい計算したぞ

@ 現金 1,000円 / 資本金 1,000円
A 現金 5,000円 / 借入金 5,000円
B 設備 4,000円 / 現金 4,000円
C 原材料 2,000円 / 現金 2,000円
D
  製品 400円 / 設備 400円
  製品 2,000円 / 原材料 2,000円
E 現金 5,000円 / 売上 5,000円
F 借入金 5,000円/現金 5,000円
G 売上 5,000円/製品 2,400円
              /当期利益 2,600円

この当期利益 2,600円が繰り越されて留保利益になるが
クイズってことはなんか引掛けがあるのか

130名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:03:21.250
>>123
なにも全部吐き出せつってるわけでもないだろう
そんなこと無理に決まってるんだし
課税を検討する=内部留保全否定ではないさ

131名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:07:36.670
こんな増税しても企業は「それじゃあ従業員に分配しようと」にはならず
「面倒くさいけど株主に返還しよう」となるだけだろ
だって留保利益は株主のものなんだから

132名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:15:41.030
>>2
発展途上国の奴らより使えないゴミで仕事ミスばっかで責任も取れずにバックレるグズなんて使ったら
返って業績悪くなるから刑務所にぶちこんで強制労働がいいな

133名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:17:56.470
>>129
正解
ひっかけというより内部留保があってもそれに対応する資金が必ずあるわけではないということを
分かってない人達に示したかっただけ

この例だと資金の調達源泉である資本金1000+内部留保2600=3600円が
全て設備(4000−減価償却費400)に投下されてて現預金が一切無い状態を表している
極端な例だけど理解の一助になれば

ちなみに土地建物だけでなく設備のような償却資産についても保有してるだけで1.4%の固定資産税(償却資産税)が課税される

内部留保への課税が如何に無知な政治家による安易な発想であるかが分かるだろ

134名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:23:35.980
資金がなければ納税しなくていいなら滞納し放題だろw
株や不動産や骨董品に投資して金がないと開き直れば税金払わなくていいんだ

135名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:33:41.980
麻生が言っているのはそれにしても企業の現預金が積み上がり過ぎだし法人税減税を言うなら使途を明白に出せと言うこと
どんどん積み上げるだけでは単なる守銭奴だし経済学から言えば資金効率がもの凄く悪い
個人には投資にしろと言いながらその投資資金を企業が預金を増やすのに使うのは矛盾でしょ

136名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:40:12.490
つまり
利益剰余金がたくさんあって現金を異常に積み上げてる会社↓が悪くて

B/S
現金預金 1000|資本金 100
事業投資  100|利剰金 1000

こういう会社は株主に払い戻して下のように↓スリムになれってことなのかな

B/S
現金預金 100|資本金 100
事業投資 100|利剰金 100

137名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:45:50.990
現預金が増え過ぎれば国が言わなくても株主から自社株買いしろ等とプレッシャーがかかる
まあ課税するより使わせる工夫を考えた方が良いよ
最近は海外の人件費増と円安が長く続いてることもあって製造業が国内に回帰してるところだから
ここで課税を強化したらまた海外に逃げちゃうかもよ

138名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:46:42.890
>>136
非正規雇用を正規雇用にするとか下請けへの支払いを増やすなども出来る

139名無し募集中。。。2017/10/05(木) 23:49:46.080
>>137
ところが日本の株主でアクティビストはもの凄く嫌われるだろ
安定株主で大口が金融機関だったりするから金融機関の意向次第だし株主還元より内部留保積み増すのが金融機関が好むんだよね

140名無し募集中。。。2017/10/06(金) 00:27:08.290
いいところに目を付けた
希望の党に入れるしかなくなったな

141名無し募集中。。。2017/10/06(金) 00:28:36.470
消費税といい耳障りがいい事しか言わないな

142(^ー^*bリおぎ・D・りかひめ ◆SLzxlG.QR2 2017/10/06(金) 01:32:46.220
やっぱだめだね小池は
こんなんじゃ支持されないだろう

143名無し募集中。。。2017/10/06(金) 01:39:20.480
小池って何一つ成果だしてないところが凄いよな

144名無し募集中。。。2017/10/06(金) 01:41:39.100
 
小池百合子 所属政党

(日本新党→)
(新進党→)
(自由党→)
(保守党→)
(保守クラブ→)
(自由民主党(細田派→無派閥)→)
(都民ファーストの会→)
都民ファーストの会/希望の党

145名無し募集中。。。2017/10/06(金) 08:59:26.170
>>139
最近の大株主は日本銀行だったりする

146名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:04:08.110
アメリカじゃ40%課税されてるのに日本は0%だからな

147名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:08:31.730
まず利益に対して課税されるじゃん
それをもう一回課税するってこと?
よくわかんね

148名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:09:33.580
これ公約にしたら文春が小池のスキャンダル出して全マスコミの小池叩きが始まるから見とけ

149名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:09:36.090
利益に対して課税されたあと
貯金額に対して毎年課税されるってこと?

150名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:13:03.080
内部留保って現金だけ?
株とかは?
商品券とかは?
品物ならいいのか?
あと金とか原油とかは?
結構逃れる方法はありそうだけどね

151名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:14:48.330
>>150
なんでそこまでして金を隠しておきたいんだ?
いくら内部留保なんかあっても乗っ取りにあえば一発でなくなるのに

152名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:26:01.150
実現出来れば支持するわ
実現出来るならな

153名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:26:25.000
>>151
会社に必要だからじゃないの?

154名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:28:19.270
>>153
なんで必要なんだ?
内部留保があったから助かった例なんかあんのか?

155名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:31:54.860
>>154
そりゃあるだろ
赤字になるたびに潰れる気?

156名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:32:11.690
内部留保の配布先は従業員の給料じゃなくて役員報酬
会社がヤバくなったら社長以下役員連中が持ち逃げする用

157名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:33:22.380
>>155
赤字になっても銀行から借りるだけだろ
バカだこいつ

158名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:35:23.130
>>157
借金すればいいから貯金なんて必要ないよね
とかいってるの?
俺の考える「必要」とお前の考える「必要」に相当な差があるみたいだな

159名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:38:07.510
そもそも
> いくら内部留保なんかあっても乗っ取りにあえば一発でなくなるのに
これで自ら言ってるじゃん
私利私欲のためじゃなくて会社のためって理由以外にあるの?

>>156
だったら常に役員報酬で出しとけばいいじゃん

160名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:38:31.970
毛針をいっぱい付けてバカを釣るのだ

161名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:39:02.390
日本の銀行は担保がないと金を貸さない
更に売上が伸びてるなど事業拡大してないと
担保があっても金を貸し渋る

162名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:39:06.650
>>158
うん
お前みたいなバカしかいないから
内部留保だけ貯めて社員に逃げられて倒産するんだろうな

163名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:39:57.910
>>159
常に役員報酬で出してたら所得税かかるじゃんバカなのか

164名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:40:55.470
こういうことじゃないの?
http://bokunenjin.seesaa.net/article/215383700.html

165名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:41:47.920
>>163
あとでまとめて貰っても同じじゃないの?
むしろひどくなりそうな気がするが

166名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:43:02.620
>>162
逆に内部留保が潤沢なのに倒産するってケースを聞きたいんだが

167名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:43:37.940
>>165
倒産する前に持ち逃げするんだから仕方ない

168名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:43:51.600
>>166
SHARP

169名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:46:35.470
>>164
それはワンマン会社で社員が誰でもいい場合

170名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:47:03.290
>>167
???
何が仕方ないんだ?
持ち逃げすること自体が目的っつってたじゃん
話変わってる?

171名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:48:14.320
>>168
シャープはその内部留保が尽きて倒産なんじゃないの?

172名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:48:44.880
企業が社員に利益の還元しないことで貧富の差が広がり
更に経済が停滞してることへの対応であって
これで潰れる会社があるなら潰れろってことだ

173名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:49:50.680
>>170
利息がもらえるならなるべく長く利息もらってから最後にバイバイが理想だろ
無職だから銀行とか会社経営の基本がわかんねーんだよ

174名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:50:10.080
>>169
具体的に説明して

175名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:50:32.220
>>171
内部留保食い潰すような状態から再生なんてありえないから内部留保は無駄なんだよ

176名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:51:20.090
>>174
社員に十分な給料与えずに逃げられてもいい場合

177名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:53:27.020
>>175
それは潰れた会社だけを見てるからだろ?
内部留保なかったらリーマンショックあたりで全滅だったんじゃないの?

178名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:54:19.760
>>177
んなわけない

179名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:55:33.450
>>173
その会社経営の基本がどうググっても
内部留保しっかりしろってのばっかなんだけどw

180名無し募集中。。。2017/10/06(金) 09:58:20.030
>>176
何の話をしてるんだ?
話に付き合ってもいいけど全然違う話になってく気がするんだが

とりあえず社員が逃げなきゃ十分な給料を与えてるから
それ以外は内部留保にしても誰も文句言わないだろってことになるだろ

181名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:01:15.580
>>178
全滅は言い過ぎだけどほとんど潰れるだろ
赤字分を全部借金で補うとか
銀行が慈善事業やったとしても救済しきれないだろ

182名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:03:50.090
>>7
いいことしかない

183名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:04:02.720
結局内部留保は現金なのかそうじゃないのかも
こういう議論ではっきりしないままだよなずっと

184名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:05:13.720
たとえば俺は資産1200万円を全部投資に使ってるがこれは貯金扱いなのか?それとも事業用の費用なのかどっち?

185名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:05:57.570
ヘリマネで景気よくすりゃ吐き出すだろ

186名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:07:14.930
>>184
いいから払えよ

187名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:15:50.690
内部留保がバランスシートの貸方にあり、どちらかと言えば資金調達方の一種に近いという事が理解できてる人間は1%くらいしか居ないわ
なんか借方の話ししてるアホしかいないように思う…バランスシートの借方はほとんどの場合固定資産に変換されてるわけで、現金預金と有利子負債をぶつけて資産圧縮した場合、内部留保への課税というのは不可能だと言うことが理解できてる奴がいるのだろうか…

188名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:16:14.820
これ金融とか投資とかそういう知識ないほうが
金といえば現金、余ってる金って思ってるだろ

189名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:20:53.710
>>187
バランスシートって貸方借方合わせてゼロにならんといけんのよ
無職には限界があるなあ

190名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:22:17.520
内部留保は剰余資産な
わかる?
バランスシートから剰余されたものなの
死ねよ雑魚

191名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:27:16.460
>>187はわかってるし合ってるよ
ただこれ文章で説明するの俺も途中まで書いたんたが
長ったらしい上にとても伝わらないと思って消した

192名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:32:05.990
麻生太郎が問題にしたのは内部留保がどう考えても必要以上に現金で積み上がっている事
要は設備投資に必要だからストックしているとか資金ショートに対応するために必要な分ストックしているなんてレベルを遙かに凌駕して保有している
投資先が無いのに現預金で保有しているだけという無能の極みしかやれないのが今の日本のサラリーマン経営者
だから世界中で日本企業が置いてけぼりを食らうんだよ
東大出て官僚と御学友で国の方針に従っていれば安泰なんて優しい時代では有るまいに
保有している資産はフルに有効活用するのが株式会社の務めだし取締役としての責務だろ
銀行預金に預ける簡単なお仕事なら中卒の新入社員でも出来る
だからペーパーのみ優秀な阿呆は要らない

193名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:37:57.530
政治家に流すお金が減っちゃうよ

194名無し募集中。。。2017/10/06(金) 10:38:07.980
>>192
内部留保の中にある
また別の枠ってことか問題なのは

195名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:29:45.060
利益剰余金って金って入ってるから素人には現金に見えるんだろうが、事実上書類に記載されただけの数値でキャッシュフローとは全く違う
つまりどのように資金を調達したかという性格であり、その資金がどうなってるかは利益剰余金とは全く別
ここが理解できてないやつが全く多すぎて困る

196名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:34:01.030
設備投資や社員給与や株主配当にあてない金ってことだから
税金かけていいよ
現金とか現金じゃないとか関係ないから

197名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:35:08.900
どっちでもいいから税金払えよ
嫌なら給料増やせ

198名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:35:39.440
>>171
シャープは予測を誤って過大投資をして赤字

199名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:38:19.780
希望の党に政権取らせるか!

デメリットはなに?

200名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:39:38.750
まあ、減価償却とか利払い費とかを排除してお前らみたいな中卒にわかるようにすげーシンプルに説明すると、


手取り500万、貯金ゼロのリーマンが全額借金で5000万の家を買ったとする
飯代とかの生活費はゼロで毎年500万を返済するとこうなる。

家5000万/借金5000万
1年後 家5000万/借金4500万、利益剰余金500万
2年後 家5000万/借金4000万、利益剰余金1000万


10年後 家5000万/利益剰余金5000万

かなり端折った暴力的な説明ではあるが、利益剰余金という数字はフリーキャッシュフローと全く連動がないことを理解してほしいわ

まずはみんながこのくらいの最低限の認識を持たないと議論にすらならないw

201名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:43:32.600
>>200
はいバカ
TOYOTAは無借金経営
どこで騙されてくんの?こういうバカは

202名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:44:18.110
内部留保はバランスシートの外だって言ってるだろうが気違い

203名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:44:47.800
>>199
一番の問題は経験不足
逆に言うとこれが利権などのしがらみもない利点でもある
なんぜ人材不足が厳しい
過半数とって政権とっても維新を加えて連立して人材不足を
補ったほうがいいと思う
元民進党や新人が大臣に並ぶ政権には期待できないだろ

204名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:46:39.700
維新にまともなやつがいるかよ

205名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:49:35.950
>>200
そういうのでは無いから
財務省がきちんと調べて単に使い途
が無くて積み上がっている企業の現預金がもの凄く有ると
税務署とか国税局で会計監査した結果だから誤魔化しは効かない
理由は利益が上がっいるが投資先として安全かつ利回りの出るものが無い
現金を会社にならん置いておけない
賃金を上げるのは兎に角嫌だ
配当金も出来ればあんまり増やしたくはない

206名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:50:32.520
維新は元自民の古株もいる

207名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:51:27.540
>>98
登録するときに書かされるじゃん

208名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:51:57.730
大企業だけかよ

大企業ってなに?

209名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:53:50.520
資本金一億以上

210名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:56:22.910
なんだじゃあどうでもいいや

211名無し募集中。。。2017/10/06(金) 11:59:22.620
>>201
お前大丈夫かよ…
トヨタなんてざっくり言えば
現金18兆、債権9兆、投資有価証券(子会社)11兆、固定資産10兆/負債30兆、利益剰余金18兆

俺が間違ってんのかと思ってハッとしていま確認しに行ったレベルやでw

>>202
どこの国の財務諸表の作り方だよ
俺はこれで飯食ってんだから…

212名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:03:46.650
石田「まぁお金が動くんなら良いんじゃなーい」

213名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:04:27.420
>>211
TOYOTAの現金負債は全部金融事業な
バカは議論に参加すんな死ね雑魚

214名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:04:37.290
もうイヤや
アホしかおらんのかここはw

215名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:06:14.570
バカのふりして嘘書けば自民党から50円貰える

216名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:07:41.290
>>213
金融だろうが金融じゃなかろうがバランスシートとして全く関係ないやん。
利益剰余金なんてほとんど工場等の固定資産と子会社に変換されてるわけや…

ここが理解できてない中卒が多すぎてほんとどうすんのこれって感じ…

217名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:07:48.450
よし投票するぞ
うちの地区にはいないけど

218名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:11:30.870
あとなあ日本企業は特に人権軽視だから
これも問題
ウォルマートがと言う記事から

米ウォルマート、北朝鮮人が働く工場からの輸入禁止 奴隷状態で使役
AFPBB News:2017年10月6日 11:28
http://www.afpbb.com/articles/-/3145756

希望の党「企業の内部留保に対する課税」を検討 	YouTube動画>1本 ->画像>7枚
米メリーランド州ランドバーのウォルマート(2014年12月31日撮影、資料写真)。(c)AFP/SAUL LOEB


【10月6日 AFP】米小売り大手のウォルマート(Wal-Mart)は5日、北朝鮮人労働者を雇用している中国の加工工場からの魚介類輸入を打ち切ると発表した。
この工場をめぐっては、北朝鮮人労働者が奴隷のような状態で働かされ、そこからの輸入によって北朝鮮を意図せず支援している恐れもあると報道されていた。

 ウォルマートが輸入を止めたのは、中国東北部の吉林(Jilin)省琿春(Hunchun)にある工場。納入業者に対して、この工場で加工された魚介類の使用を禁じた。
AP通信(Associated Press)はこれに先立ち、同工場を含む複数の施設について、北朝鮮人労働者が奴隷のような条件で働いていると報じていた。

 ウォルマートが輸入を禁止した工場では、北朝鮮人労働者は許可がなければ工場の敷地内から出られず、電話や電子メールの使用も禁じられていた。
また、給与の最大70%は北朝鮮政府に徴収されていた。

 出荷記録によると、APが調査した複数の施設からは、サーモンやズワイガニなどの魚介類計2000トン以上が入った貨物コンテナ100個以上が米国とカナダに送られていたという。

 北朝鮮は大勢の労働者を世界各地に派遣しており、APによると推定で年2億〜5億ドル(226億〜564億円)の外貨を得て同国の核開発計画に充てている。

 ウォルマートの広報担当者は「労働者の福利厚生と尊厳は当社にとって非常に重要だ。国際的なサプライチェーンにおける強制労働の利用対策を複数の方法で講じていく」としている。
 

この最後の労働者の福利厚生と尊厳は非常に重要だと言う文言
大企業は下請け企業の人権も尊重したり非正規雇用者の人権も尊重していると言えるのかね
日本でコストコがアルバイトの時給1200円地方でも払っている訳で
そういうのは結局人権に対する考え方なのでは

219名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:14:21.990
北朝鮮とアメリカ企業の記事出して
日本の人権を語るのは飛躍しすぎなんじゃ…
外資に比べたら時給は安いけどさ

220名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:17:01.710
トヨタで言えば下請け企業に対するコストカットで下請け企業や孫請け企業の従業員がどうなっているか判らんでも有るまい
ジャストインタイム配送の為に路上駐車をして時間待ちで違法状態に置かれている運送業者の車の事を知らない訳も有るまい

221名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:17:59.600
>>216
お前が糞も味噌も一緒にしてるだけだ、

222名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:18:18.950
三行で書けよ基地外か

223名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:20:47.720
>>219
サービス残業だとか加重な残業で死亡したり病気になったりする従業員なんか結構いるし
更に言えば研修生名目で奴隷労働させられているのが摘発されている
特に研修生名目のはこの北朝鮮のと何ら変わらんだろ

224名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:22:01.450
安い給料で日本人を使い捨てにして内部留保だけ貯めてる企業は日本から出ていけば良いってことでしょ

225名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:22:05.460
>>171
内部留保があったのに投資の失敗で一瞬で吹っ飛んだ
内部留保がもっとあれば債務超過に陥らずに済んだともいえる

226名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:22:33.830
>>220
それを違法な人権侵害というなら
自分も含めてほとんどの人が違法状態なんじゃね
交通ルール100%守ってないだろ

227名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:24:05.450
言いたいのは今の低賃金の残業当たり前の労働体系なんか継続不可能なんだから下請け企業の納入価格を上げたりして状況改善に努めるべきだと

228名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:25:30.920
>>223
雇用環境の流動性の問題の一部だよね
それも内部保留に課税すれば解決するのかな

229名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:26:14.660
>>226
分かって継続的に放置するのはおかしいだろうと

230fusianasan2017/10/06(金) 12:28:10.800
税金を払った後の金に再度課税とは、税の法則に反するのでは?

株価の下落をもたらし、以前の民社党時代の二の舞になるのではないだろうか。

231名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:28:23.290
>>183
内部留保は現金だけじゃなく売掛債権だったり在庫だったり設備など様々
内部留保は何から構成されてるかなんて実は誰も正確には応えられない
黒字倒産は十分な内部留保があっても現金が足らないから起きること

232名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:28:29.040
>>228
一番良いのは独占禁止法の優越的地位の濫用を厳しくとること
それにトランプでは無いけど国内企業の保護を目的として関税政策を変えるべき

233名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:28:35.650
>>229
非難するなら違法状態を黙認する当局なのでは?

234名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:31:22.730
>>231
あんたねえ国税舐めてもらっては困る
500万円以上の現金の移動は全て把握しているよ
どこの企業に現預金が幾ら有るかなんてのは手に取るように分かっている

235名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:31:36.010
>>232
雇用の流動性を高めるために
輸出入の流動性を低くするのはどうなんだろうね
アメリカほどの巨大マーケットではない日本は問題の方が大きそうだ

236名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:33:26.880
>>232
よく分からんけど内部保留の問題はもう関係ないのか

237名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:34:36.900
>>233
それはそうなんだよ
だから今色々問題化しているんだろ
どちらにせよトヨタの看板方式とか在庫を持たないシステムとかそんなに続けられないとは思う
この前路上駐車している配送車両が道路交通法違反で摘発されたし

238名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:35:27.240
気違い逃げたわ
個別のバランスシートで説明して
TOYOTAは無借金って言ったら
連結のバランスシート出してくる
糞も味噌も一緒にする気違い
連結になったら期末剰余金と期首剰余金でバランスシート調整すんだよ
使いきること前提でな
それを使いきらないのが内部留保なの
ほんとにこれで飯喰ってるならただの詐欺師
まあただの無職だろうが

239名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:38:48.110
会計の知識あるっぽい人がやたら居るけど金曜休みなのか?

240名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:39:08.290
>>236
いや内部留保は必要以上に積み上げる事は企業としてやるべきでは無いと言うのは正しいよ
その内部留保が投資だの利益を産む使われ方をしているならともかく現預金で必要以上に積み上げるのは経営者として無能の誹りを浴びるしか有るまい
その金を従業員や株主や下請け企業への支払いに回すのも立派な投資なんだがね
フォードの社長の言葉を思い出せば判る

241名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:43:47.520
>>238
>>連結になったら期末剰余金と期首剰余金でバランスシート調整すんだよ
>>使いきること前提でな

なんか根本的に勘違いしてるぞ

242名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:46:12.440
個別のバランスシートと連結のバランスシートの糞味噌一緒にすんなが趣旨なのに細かいとこにケチつけてまた荒らすネトサポのやり口

243名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:46:16.320
>>240
じゃあ内部保留に課税すれば
給料も投資も増えて雇用の流動性も上がるってことでOK?
それならどんどん課税すべきだな

244名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:48:28.040
>>242
ちゃんと勉強して書かないと恥かくだけだぞ

245名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:49:03.950
これやったら落選だな

246名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:54:01.150
内部留保を使わせたいなら課税で脅すより
使ってくれるように環境整備をするのが政治家の仕事

247名無し募集中。。。2017/10/06(金) 12:55:53.230
なあ内部留保って法人税払ったあとの額のだけど、これを節税のために法人税払ったあとに役員賞与とか給料に充てるって無理だよな?
給料とかもっと上で引かれてるから、内部留保税対策のために給料が増えるってことは税引き前利益も減るってことだよね?

248名無し募集中。。。2017/10/06(金) 13:00:47.920
本来的にはインフレになれば現預金で保有すれば銀行金利よりインフレ率が上回るから必要以上には保有しないんだよ
インフレにするためには中低所得者の可処分所得を上げるのが一番良いんだけど
もう20年位真逆に振れてきた
それに税制も最高税率を引き下げて消費税導入や増税を繰り返してきた
変えるなら最低賃金を無理やりでも上げるのが実は有効
後は消費税凍結とか
財政再建目的なら相続税贈与税でやれば景気にマイナスにはならんけどね

249名無し募集中。。。2017/10/06(金) 13:06:07.310
経営者の本音は給料上げたくないから使い道なくても内部留保にしてる
一度給料上げると不景気になっても提げられないから
内部留保に意味なんかないんだよ
税金かければいいだけ

250fusianasan2017/10/06(金) 13:14:02.750
共産主義者みたい

251名無し募集中。。。2017/10/06(金) 13:14:16.230
>>234
このレス的外れじゃね

252名無し募集中。。。2017/10/06(金) 13:32:56.350
>>251
何で?
企業の現預金が幾ら有るかなんて判らないって書いて有るから
国税局は細かい資金移動でさえ把握しているよって事を指摘したのだが
だから麻生太郎(財務省)が企業が必要以上に現預金を積み上げていると批判しているんだよ
銀行から一定以上の資金移動は全て国税局に伝えられているなんてのは誰でも知っていると思うけど

253名無し募集中。。。2017/10/06(金) 13:36:31.650
>>252
あのな現預金の総額がいくらあるかって話じゃないんだよ
内部留保のうち現預金に回されてる金額がいくらあるかは分からんって話

254名無し募集中。。。2017/10/06(金) 13:37:28.850
そんなのどうでもいい

255名無し募集中。。。2017/10/06(金) 13:40:51.900
内部留保減らすには株式会社のルールとして自社株買いか配当しか無いんだけどね
内部留保減らすからと言ってリーマンに金が行くと思ってるやつはアホ

256名無し募集中。。。2017/10/06(金) 13:43:11.730
内部留保から税金をとって国が配分するんだぞ
何を勘違いしてんだ

257名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:02:02.780
個人に余剰現金預貯金税を課すといったら怒るのになぁ
バカは理解できんのだろうか

258名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:10:05.820
だったら法人税率を上げれば?という話なんだけど
法人実効税率が高いアメリカですら今20%まで下げようとしているから中々難しい
日本でも資本金1億超の特定同族会社には留保金課税が行われているけど
これだってただ内部留保額に税率かけて納税額を計算するという単純なものではない
具体的な計算方式を示してくれないとなんとも言えないな
希望の党から出馬予定の中山成彬が内部留保に10%の課税をすれば10年間消費増税を凍結できるとか言ってたけど
そんな乱暴な話なら絶対に実現できないよ

259名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:10:24.050
個人じゃないし企業が給与を上げないからってことが
理解できないのはなぜなんだ?

260名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:13:02.140
本社は儲かってても赤字会社があれば連結で税金対策取れちゃうし

261名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:16:20.760
>>246
具体的言うと?

262名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:25:08.330
個人にも人格があるように、法人にも法人格はある
個人が金貯めて大きな買い物がしたいように、法人にも目的があるわけで

検討は好きにすればいいが、そんな悪手を選ぶ時点で残念としか言いようがない

263名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:32:00.980
だから個人も課税すればいいんだろ
貯めすぎは悪

264名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:32:22.240
この無職が会社の理論で語るのめっちゃじわる

265名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:47:21.900
>>261
国内に生産拠点なり研究開発拠点を作る場合にはしばらく無税にするとか補助金を付けるとか
国が自治体と一緒に地方創生の一環としてやるのが良いんじゃないか

266名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:48:24.030
経済と言うのは金を廻すことで暮らし向きを良くすること元々は経世済民と言う言葉から
だが今は非正規雇用者だと自分が食べて行くのが精一杯家庭を持って子育てなんてとても出来る状況に無い
子育てするために必要な世帯収入は700万円〜800万円だと厚生労働省が出している
要は普通に8時間労働で世帯収入がそのくらい得られる様な労働環境を提供出来ない企業は日本では存在不可能と言うこと
企業の論理も判るが社会の論理も存在する
外国人でさえ出稼ぎ先として日本を選ばなくなっている現実もある
そういう中で徒に内部留保を積み上げるのは如何かと思う訳

267名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:54:36.580
麻生財務相「内部留保課税は二重課税になる」
希望の党の公約に否定的な見解を示す
http://toyokeizai.net/articles/-/192037

268名無し募集中。。。2017/10/06(金) 14:57:05.920
消費税は2重課税だから廃止かw

269名無し募集中。。。2017/10/06(金) 15:20:18.030
>>268
消費税が二重課税ってどういうこと?

270名無し募集中。。。2017/10/06(金) 15:23:53.650
ガソリン税と消費税で二重っていうのをどっかで勘違いしたのか?

271名無し募集中。。。2017/10/06(金) 15:29:43.120
結局内部留保ってどっからどこまでかわからん
しょっちゅうこの話題出るけど
そうじゃない、いやこうだ、いやちがう、で結論が出ない
どっちかが正しいんだろうけど
ソースとすべき政治家や官僚すら勘違いしてるっぽいからワカラン

272名無し募集中。。。2017/10/06(金) 15:37:31.400
酒税とも2重だしタバコ税とも二重だな

273名無し募集中。。。2017/10/06(金) 15:40:30.520
そっちは何でも消費税がつくけど酒やタバコにはさらに税つくよって話だけど
内部留保税って
「利益が出ました、税金かかります。」
「残った分が内部留保ですね、そっちにもかかります。」
だからほんと意味わかんなくね?

274名無し募集中。。。2017/10/06(金) 15:50:00.150
一番簡単なのは過剰な長期の内部留保は資産として扱って課税対象にすれば良い
新しい税目も要らないし極論すれば通達一つで済む

275名無し募集中。。。2017/10/06(金) 16:03:21.330
>>269
所得税に二重課税してるだろ

276名無し募集中。。。2017/10/06(金) 16:15:39.090
>>275
ちょっと意味分からない

277名無し募集中。。。2017/10/06(金) 16:29:41.210
利益→法人税→剰余金→内部留保税
給与→所得税→手取り→消費税

278名無し募集中。。。2017/10/06(金) 17:05:19.330
んーでも所得は消費は別物として考えればそれを二重課税って言うのも無理がないかな
んで内部留保は使わなかった分だから上でも言ってた人いたけど言ってみれば貯蓄税みたいなもんだから
それは一般の考え方からはそぐわない気がするけどねぇ

279名無し募集中。。。2017/10/06(金) 17:24:05.850
内部留保を資産として・・・ってのも会計的には内部留保って資本だから
全然性格の異なるものだからその考え方はちょっと難しい気がする
内部留保税自体が難しいというよりも概念的な話なんだけども

おそらく会計学的な資産と資本の違いなんてのも知らねーよって人の方が多いからくどくど書くけど
まあ資産はだいたい一般的なイメージ通りでくだけて言えば持ってる財産のことですな
個人で言えば現金だったり車だったり家だったり土地だったり

ただ借金して車や家買うことも可能なわけでさ
現金なり車なり家なりの財産を借金で賄った以外は自分がもともと持ってるお金で買ってるわけだ
その正味自分が持ってる分の事を資本って言うのね

会計的には借金分を負債ってっ言ってこれはまあ一般的な用語と近い
つまり式で言うと 資産−負債=資本 っていうのが成り立つわけで
企業の貸借対照表はこれを 資産=負債+資本 って形で一覧表にしてるわけだわさ

これまた上のほうで出てたバランスシート(貸借対照表のことね)が常に一致するってのは
このことを言ってて自分の持ってる財産が借り物なのか自分のお金で賄ったものなのかってことを明らかにする一覧表なわけ

これだけでも十分に長いから端折る
内部留保ってのは稼いだお金を溜めてる分で資本項目なのね
で今その正味自分が稼いで持ってる財産(純資産とも言われる)その一部に
税金をかけることが筋が通るのかどうかって話なんだと思う

280名無し募集中。。。2017/10/06(金) 17:44:25.640
ムリヤリ家計に例えれば、所得税を差っ引かれた給料から
生活に必要な家賃や光熱費や食費を差っ引いた可処分所得に
さらに課税しますってのが内部留保課税

しかもその可処分所得を遊興や娯楽品購入に使ったあとでもお構いなしに課税するっていうんだから正気の沙汰じゃない

281名無し募集中。。。2017/10/06(金) 18:10:59.310
>>280
消費税のことやんw

282名無し募集中。。。2017/10/06(金) 18:20:41.100
一番良いのは最低賃金をどんどん上げることだよ
これなら課税にはならんし
それとサービス残業の徹底的な取締と罰則強化
それにサービス残業で支払われなかった賃金を退職時からの時効にすれば変わる
要はきちんと払わなければ後で会社が傾くとなれば優越的地位の濫用で無理な値下げに応じられなくなる
それで人件費が上がっても今の大企業の収益性からすれば吸収可能

283名無し募集中。。。2017/10/06(金) 18:23:32.040
【内部留保370兆円】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1474829966/


やったじゃん。国の借金1200兆円の30%を返せるぞーーーーー。

284名無し募集中。。。2017/10/06(金) 18:33:08.850
【悲報】 希望の党がベーシックインカムはやらないと判明 
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507256761/

285名無し募集中。。。2017/10/06(金) 19:09:51.760
「安倍内閣で内部留保が急増」というニュースも出たし良いタイミングだな

286名無し募集中。。。2017/10/06(金) 20:25:06.540
>>9
税金取られたくないなら
従業員に還元しろと言う事

287名無し募集中。。。2017/10/06(金) 20:29:11.710
これ良いと思うけれど色々抜け道はありそう

288名無し募集中。。。2017/10/06(金) 21:46:51.790
日本から出ていけば払わないで済むよ

289名無し募集中。。。2017/10/06(金) 21:48:48.210
大企業にだけいい思いさせてきた安倍自民が絶対できないこと

290名無し募集中。。。2017/10/06(金) 21:54:04.930
安倍がいやだったが他に入れるところが無くて選挙行ってなかった
希望の党という受け皿ができて本当に良かった

291fusianasan2017/10/06(金) 22:34:26.500
>>280
年数%資産税なら二重課税や財産権の侵害にはならないでしょう。
・得た所得を貯蓄せずにその年に消費した部分へは資産税が課されない。
・国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。
・過去の不均衡を緩和する効果、需要促進効果、バブル抑制効果があって公益性がある。

292名無し募集中。。。2017/10/06(金) 23:24:30.540
>>291
あれこれ理屈つけてナアナアで許され得る希望的観測と、
課税の公平に反するのが明白な立法を是認するのは別問題だろう

293名無し募集中。。。2017/10/07(土) 06:26:24.650
内部留保が不動産とかに化けて東京の地価を押し上げてる訳だが
それが課税対象になるとアップフロントなんか200数十億円の資産が課税対象になるで

294名無し募集中。。。2017/10/07(土) 07:57:55.140
それ土地に投資してるじゃん

295名無し募集中。。。2017/10/07(土) 08:00:14.420
減るのが嫌だから株不動産に投資せずに現金で持っててデフレ圧力になってるのが内部留保
投資してたらインフレに役立つ

mmp
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